1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員ですat GAGE
1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です - 暇つぶし2ch262:名無しさん@線路いっぱい
11/07/28 02:17:19.46 UWZHKBCw
いやいやいやいや
9mmかいなwww
こりゃどうも
なんか凄い世界なんやね(苦笑)

263:名無しさん@線路いっぱい
11/07/28 02:21:09.36 UWZHKBCw
あ?埋めよった?
さすがトンキンエリートやwww

264:名無しさん@線路いっぱい
11/07/28 03:00:18.01 WwXnLNwC
>>258-263
おい、関西便所
お前独りのせいで関西在住の人すべてが迷惑している
だから、消えろ

265:名無しさん@線路いっぱい
11/08/01 00:09:09.19 Wzrj1I0g

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

266:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 00:16:06.27 /sJsjYwN
同じ16.5mmだから、欧米型のHOゲージも同じ線路で楽しめる。
同じ線路で楽しめる、同じHOゲージの仲間だよ。
ただ単に『縮尺が違う』という理由だけで別物扱いする奴の気が知れない。

267:鈴木
11/08/02 00:36:38.52 QFLFFXG+
>>266
そりゃ上下を縮尺違いで歪めたり、
各車両の縮尺にハンデを付けりゃ、

手押しトロッコでもビッグボーイでも同じ線路で楽しめますわな。

268:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 00:41:04.37 WzXWadeK
だから鱸はアホなのだ。
極端にサイズの違うものを走らせてどうするよ。

269:鈴木
11/08/02 00:42:58.40 QFLFFXG+
>>268
国鉄B20とビッグボーイは「極端にサイズの違うもの」

270:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 00:45:45.35 WzXWadeK
>>269
全長がな。そこの機能性文盲のお魚クンw

271:鈴木
11/08/02 00:59:21.79 QFLFFXG+
全長だけじゃない。高さも幅も。
だから、あなたが言ったとおり「極端にサイズの違うもの」

272:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 06:37:52.49 /sJsjYwN
>271
深夜にわざわざageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ!!

273:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 07:27:42.96 WzXWadeK
国鉄B20とビッグボーイと云う例を挙げてどうすんだよ。
そこは鍋トロとビッグボーイだろw
>>269の書き込みはそういう意味じゃないか。
だから機能性文盲と言われるんだ。

274:鈴木
11/08/02 07:46:47.03 xoYCxWpK
B20とビッグボーイはサイズが同じなの?

275:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 07:52:34.65 WzXWadeK
お前馬鹿だろ。
はじめ何と書いた?

>>269
>手押しトロッコでもビッグボーイでも同じ線路で楽しめますわな。

突っ込まれたらトロッコを引っ込めてB20かよ。
主張するなら、最期までトロッコで押し通して貰おうか。

276:鈴木
11/08/02 07:59:38.59 xoYCxWpK
問題の核心は
>>268「極端にサイズの違うものを走らせてどうするよ」

極端にサイズが違うってどの範囲なんだ?
B20とビッグボーイは極端にはサイズが違ってないの?

277:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 08:01:44.22 WzXWadeK
人それを詭弁と言う。

278:鈴木
11/08/02 08:13:13.98 xoYCxWpK
>>277
詭弁と非詭弁の違いは?

279:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 09:28:02.48 QnBDHqTV
鈴木よ、非詭弁って何語だ?
そんな言葉はないぞ。

あっ!さかな語かwww

>>275 鈴木は卑怯者だから都合が悪くなると話をすりかえる。

280:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 13:08:05.36 /sJsjYwN

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

ここは名称論のスレなのだが。
鈴木は>>267で何を言いたいの?

281:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 16:39:37.28 bg64seRl
馬鹿丸出し

269 :鈴木:2011/08/02(火) 00:42:58.40 ID:QFLFFXG+
>>268
国鉄B20とビッグボーイは「極端にサイズの違うもの」

274 :鈴木:2011/08/02(火) 07:46:47.03 ID:xoYCxWpK
B20とビッグボーイはサイズが同じなの?

・・・で、こう突っ込まれている
275 :名無しさん@線路いっぱい:2011/08/02(火) 07:52:34.65 ID:WzXWadeK
お前馬鹿だろ。
はじめ何と書いた?

>>269
>手押しトロッコでもビッグボーイでも同じ線路で楽しめますわな。

突っ込まれたらトロッコを引っ込めてB20かよ。
主張するなら、最期までトロッコで押し通して貰おうか。


鈴木って本当に卑怯な奴だね。



282:名無しさん@線路いっぱい
11/08/02 20:32:32.49 1VBMr7i4
>>267
バックマンが人形の手が動く手押しトロッコを1/87HOで出してた
鈴木はそれを思い出し素知らぬ顔をしてB20に話をすりかえた
如何にも卑怯者らしい行動

283:鈴木
11/08/02 21:35:43.74 YCBKuR+0
>>268
>極端にサイズの違うものを走らせてどうするよ。

極端にサイズの違うってどの程度のサイズの差なのか不明。
ビッグボーイとB20はサイズが極端に違わないの?
B20はビッグボーイとは全長が違うだけで、巾や高さは同じなの?

284:名無しさん@線路いっぱい
11/08/03 02:33:51.88 WWOCmvmp
1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否か、はあくまで名称問題であって
ユニゲージ・マルチスケールの鉄道模型の楽しみ方とは無関係。
ここは名称問題を考えるスレ。
ユニゲージ・マルチスケールを批判、否定するための場ではない。

285:鈴木
11/08/03 18:14:52.12 dxlJ1z6q
>>284
1/80・16.5mmを『HO』と呼び得ると主張するなら、
当然どの範囲までをHOと呼び得るのか?
と言う問題が生じます。

そして
「1/80・16.5mmを『HO』と呼び得ると」主張者する人がその範囲を
「極端にサイズの違うものを走らせてどうするよ」
程度の話にぼかせば、自動的にその「HO」の範囲は何なの?

ビッグボーイとB20はその範囲内なの?
B20とトロッコはその範囲内なの?
と言う問題が発生してしまいます。

286:詭弁魚はディベートの練習ですか
11/08/03 18:39:21.16 BUPGjuaV
さすが詭弁魚。バランスをとって一緒に走らせてどうするよと書いてあるのに、それを縮尺名称論議にこじつけるとは。
ディベートでよくやる詭弁の論法だな。大学生なんかがよくやる。
都合の悪い事に答えなくて、質問に質問で返すのもディベートでよくあるな。



287:名無しさん@線路いっぱい
11/08/03 21:45:16.46 WWOCmvmp
何でビッグボーイとB20なんだ?ますますワケわからん。

288:名無しさん@線路いっぱい
11/08/03 21:48:48.38 Ws37XSD8
>>285
俺、今までその質問で自分の見解を何度も書いたんだけど
答えが返ってきたためしが無いんだが…。


289:名無しさん@線路いっぱい
11/08/04 00:10:43.93 9FoldEFc
【スンタフェ語録】

>だからそんなにショートスケールの模型が羨ましいのなら、
>幅と高さは1/87で全長だけ1/80の日本型を作ればよかろう。
>もっとも今時ショートスケールなど欧州でも流行らないから作っても売れないだろうが。

そんな『ショートスケール』があったら見てみたい。
こいつも鈴木と同じく魚並みの思考回路なんだろうなw

290:鈴木
11/08/04 01:21:00.30 P+Gzavqf
>>266
>同じ16.5mmだから、欧米型のHOゲージも同じ線路で楽しめる。
>同じ線路で楽しめる、同じHOゲージの仲間だよ。

16.5mm線路で走れれば全部「HOゲージの仲間」なの?

291:名無しさん@線路いっぱい
11/08/04 01:30:11.77 LUTqwdL5
何時までそんな詭弁を言ってるんだ。この魚は

292:名無しさん@線路いっぱい
11/08/04 02:23:05.04 9FoldEFc
>>290
で、B20とビッグボーイの話はどうなったの?

293:鈴木
11/08/04 02:26:53.17 P+Gzavqf
>>292
極端にサイズの違うって>>268は、どの程度のサイズの差なのか不明。
ビッグボーイとB20はサイズが極端に違わないの?
B20はビッグボーイとは全長が違うだけで、巾や高さは同じなの?



294:名無しさん@線路いっぱい
11/08/04 03:43:37.96 9FoldEFc
Airゲージャーゆえ>>268の言ってる意味を理解できない鈴木

鉄道模型は人間が遊ぶためのものさ
魚には難しすぎるんだよ

295:名無しさん@線路いっぱい
11/08/07 22:35:35.50 BSpi5+46
ま、世間で普通に通用するものを一々否定するのも楽じゃなさそうだなw

296:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 01:08:52.55 ggGgUoQV
そんなこんなで燃料を投下して見る。
トラムウェイのタキ35000を購入したんですが箱に堂々とHOゲージと書いてありました。
最も製造初年が昭和41年だから、井門なんかはあまり関心がないのかもしれないけどねぇ。
鱸はトラムウェイに苦情を言ったほうがいいんじゃないのwww

297:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 12:53:36.19 BAwR+og2
ジェット燃料は引火点が高いんだよw

298:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 21:28:51.51 ggGgUoQV
>>297
節子、それタキ35000やない。タキ45000の方や

299:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 22:21:47.33 dF3O2uPt
米タンはタキ35000だがな。

300:名無しさん@線路いっぱい
11/08/09 22:33:58.32 ggGgUoQV
>>297>>299
どうも間違えたみたいで済まぬ。

301:名無しさん@線路いっぱい
11/08/10 17:48:11.61 XEe6EAcN
書く時はageでお願いします。

302:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 01:51:30.62 csj/wUAL

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

303:鈴木
11/08/12 13:28:13.12 sQjIPhmd
>>302
>HOゲージを始めよう!

そのプラモ屋の「HOゲージ」入門者セットの線路は1/64。
しかも、初心者にその事を黙ってる。


304:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 17:00:30.22 ae7g/0RG
>>鈴木

入門セットに何か問題でもあるのか?
縮尺が違うと動かないのか?
あっ、お前Airゲージャーだから、模型のことはわからないよな。

305:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 19:43:36.04 BNCjFxg1
>>303
でって言うwwwwww
線路の幅はモデファイしているだけですよ。

306:鈴木
11/08/12 21:03:45.94 sQjIPhmd
>>305
「モデファイ」なんて曖昧な言葉初心者に解るかな?

「この国鉄DD51は車体1/80で、線路は13mmになるべきとろ、新幹線や阪神と共用にするため、
16.5mm(1/64)にしてあります。」
と書かなきゃ誰も解らないでしょ。

307:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 21:14:07.01 BNCjFxg1
>>306
トロ鈴木よ。解らんのはお前だけだ。

308:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 21:17:26.36 +Ihy7cvD
>>306
小学生でも誰でも算数が出来れば簡単に判る事。
にもかかわらず、ずっと継続してきた事実は重い。
もし鈴木の言うように大きな欠点と思う人が多かったらとっくに終わっていた筈。


309:名無しさん@線路いっぱい
11/08/12 21:38:32.79 csj/wUAL
>>303>>306
鈴木君、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

310:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/12 22:34:31.11 C+fjltCo
>>303
>そのプラモ屋の「HOゲージ」入門者セットの線路は1/64。
>しかも、初心者にその事を黙ってる。

で、そのことと、1/80・16.5mmを“HO”と呼び得るか否かの問題と、
何の関係があるんですか?

311:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 00:47:41.34 OlLT1sv4

1/87・12mm = 芋ゲージ = ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


1/87・12mm = 芋ゲージ = ファインスケール(笑)

312:鈴木
11/08/13 01:32:58.02 cVshY4qq
>>810
それを言うなら、
「1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでもいいのか?」
の議論の場所を使って、
怪しげな自称「HOゲージ」の入門セットのセールス始めた>>302が問題の発端。

313:鈴木
11/08/13 01:35:24.62 cVshY4qq
>>312 訂正
×>>810 それを言うなら
>>310 それを言うなら


314:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 02:29:52.29 366Z7o5U
>>312
別に構わんw

くだらん理屈をこねるな卑怯者

315:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 02:37:56.15 9MFcruUR
>>312
引っ込め阿呆!

揚げ足ばかり取っているんじゃないよ卑怯者!

316:鈴木
11/08/13 03:42:22.42 cVshY4qq
>>315
金のある奴は、金を出せ
腕力のある奴は、腕力を出せ
知恵のある奴は、知恵を出せ
何も無い奴は、せめて、大声で怒鳴れ

と言うわけですナ。

317:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 05:52:35.41 G4IbGJtk
>>316
何も無いから屁理屈こいてるんですね。解ります。

318:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 07:20:57.79 s7BqMFGD
こっちにも貼っておく。
どこのスレだか分るよな。
鈴木逃げずにしっかり答えろよ。

606 :名無しさん@線路いっぱい:2011/08/13(土) 04:51:32.17 ID:7mc8mwnW
鈴木が他のスレで書き込んでいる。588から逃げた。
この繰り返しなのか。そりゃ馬鹿にされる訳だ。

お前は本当に卑怯な奴だな。

319:某365
11/08/13 08:05:15.70 MhRpqdEx
>>316
あぁ、だから鈴木さんココで騒ぎまくっているわけですね。

メーカーに説明責任を求めて電話ですりゃいいのに。

320:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 10:54:43.58 OlLT1sv4
『お笑い草』で揚げ足を取って勝ち誇った気分になってる馬鹿が居る。

そういえば「重複」を『ジュウフク』と読むのが当たり前だと思ってる馬鹿が
どっかにいたなぁ。

321:鈴木
11/08/13 14:19:30.72 ffH4Tcve
>>319
メーカーは都合悪いから公表しないだけです。
メーカーが公表するべき話を何でコソコソメーカーの受付に電話せなアカンの?
メーカーが正しいと思うのならメーカーに電話してここに応援に来て貰えばいいじゃん。
メーカーはこんな場所であなたのの意見を応援してははくれないよ。

322:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 14:35:17.81 zOSwgtUJ
>>321
>メーカーは都合悪いから公表しないだけです。

何で「都合が悪い」って決め付けるの?
日本では(KATOも)1/80、1/87・16.5mmは共に「HO」なんだから何の問題も無い。
一つの言葉で複数の意味がある言葉なんて世の中にいっぱいあるよ。


323:鈴木
11/08/13 14:55:48.59 ffH4Tcve
>>322
じゃなんで公表しないの?
入門者にとって縮尺やゲージは重要な事じゃないの?
公表するとカトー模型店式「HO名称」のいい加減さが露呈するから?

URLリンク(www.katomodels.com)
↑のカトー模型店式HO広電の縮尺はいくつなの?

URLリンク(www.newhallstation.com)
↑のHirosima Kato (HO scale)の縮尺はいくつなの?

324:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:00:59.62 zOSwgtUJ
>>323
そんなに気になるなら自分で問い合わたら?
俺はその車輌に興味は無いし買う気も無いから問い合わせる気はないけど。



325:鈴木
11/08/13 15:04:08.95 ffH4Tcve
>>324
自分で解らなくなるとカトーの受付に電話しろ、ですか?

326:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:10:44.95 zOSwgtUJ
>>325
疑問がある人が問い合わせるのが当然の事だと思うが、何で聞かないの?
実際に聞いた上で曖昧な答えしか帰って来なかったら、直接メーカーに抗議すれば良い。

327:鈴木
11/08/13 15:19:00.21 ffH4Tcve
>>326
私は疑問は無いです。
カトー模型店式HO呼称は
広電の縮尺を明記できない時点で混乱中である。

それでもカトー模型店式HO呼称が正しいが理由は解らないと言うなら
あなたがカトー模型の受付嬢に電話して、
カトー模型店式HO呼称が正しい理由を教えを乞えばいい。

328:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:24:43.96 zOSwgtUJ
>>327
>私は疑問は無いです。

疑問が無いなら文句言うな。
何で私が問い合わせなきゃイカンのか、理解不能。

329:鈴木
11/08/13 15:32:01.40 ffH4Tcve
カトーHOが「HO広電」で混乱してる、と言ってます。
HOの名称使って、1/80だか1/87だか解らない、
福袋みたいなHOだすなんて、買い物客は鈍感だから扱いが楽だな。

そして「HO入門セット」のDD51もこのやり方で縮尺は頬被り、と言うことだ。

330:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:38:34.02 zOSwgtUJ
>>329
「私は疑問は無いです。 」といったのは嘘だったという事?
詭弁もいい加減にしたら?

331:鈴木
11/08/13 15:50:21.48 ffH4Tcve
カトーのHOは混乱してる、と再三言って、広電の例を出してる。
カトーのHOは混乱してないと言うなら、「HO広電」の縮尺を回答したら?

332:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 15:55:49.03 zOSwgtUJ
>>331
>カトーのHOは混乱してる、と再三言って、広電の例を出してる。

KATOは1/87、1/80・16.5mmは共にHOと言っているのだから
このどちらかのスケールに属すればHOで問題ないし、矛盾も混乱もしていない。


333:鈴木
11/08/13 15:58:15.58 ffH4Tcve
個別「HO広電」のHOは1/87 or 1/80 どっちなの?


334:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:03:46.09 zOSwgtUJ
>>333
メーカーに直接聞けと何度も言っている。
私が答える義務は無い。

335:鈴木
11/08/13 16:10:48.68 ffH4Tcve
>>334
カトーの「HO広電」のHOの縮尺が解らない、と言うなら
カトーの「HO広電」のHOの縮尺名称が混乱してるという事になる。

336:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:14:48.06 OlLT1sv4
>>335
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

そして…1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける。

337:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:15:46.20 zOSwgtUJ
>>335
何故メーカーに聞かないの?
それとも直接聞く事が出来ないチキン野郎ですか?

338:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:17:25.13 zOSwgtUJ
>>335>>336

339:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:18:26.32 zOSwgtUJ
>>335で正解でした。

340:鈴木
11/08/13 16:35:52.38 ffH4Tcve
>>387
メーカーのHO用語が間違ってると言ってます。
自分で答えられなきゃメーカーに聞けですか?


341:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:41:14.91 zOSwgtUJ
>>340
間違ってると思うのなら自らメーカーに直接聞いてください。
私は別に間違ってると思っていません。

342:鈴木
11/08/13 16:44:30.69 ffH4Tcve
>>341
間違ってると思わないなら、
HO広電
URLリンク(www.katomodels.com)
URLリンク(www.newhallstation.com)
のスケールを調べて下さい

343:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 16:49:20.79 zOSwgtUJ
>>342
疑問がある人が自ら調べるのが当然です。
私はその車輌には興味が無いのでそのスケールを知る必要がありません。

344:鈴木
11/08/13 16:57:04.46 ffH4Tcve
>>343
既にカトーの「HO」名称は混乱してる、と明言してる。
米国、ドイツではHO=1/87。
日本のカトーはHO=1/80なのか?
日米で両国で売ってる「HO」の縮尺が説明出来ないじゃないですか。
あなた個人が興味がある無しの問題など何の意味も無い。

345:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:04:23.80 zOSwgtUJ
>>344
1.まず、>>327で「私は疑問は無いです。」といった事が嘘だったということを認める事。
2.疑問があるのだったらKATOに直接聞く事。
これらを直ちに実行するべきです。


346:鈴木
11/08/13 17:08:34.57 ffH4Tcve
カトーの自称「HO」が混乱してる事は間違いないです。
その理由が縮尺不明「HO広電」のメチャクチャぶり。
カトーを擁護するならカトーの「HO」について調べること。電話が大好きなあなたなら電話するのもOK。

347:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:10:33.57 wdbFxRDp
バックマンもメルクリンも混乱している。
厳密さを求められる様な事柄ではないからだろう。
鈴木は無茶な要求をしているだけ。

348:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:12:48.97 zOSwgtUJ
>>346
直接聞かない(聞けない?)理由は何ですか?

349:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:15:19.78 wdbFxRDp
路面電車の小物でいえば香港の二階建てがバックマンブランドから最近出た。
中々の力作だ。
さて香港の路面電車は標準軌ではない。そして英国の文化圏に属する。製品パッケージにはHOスケールと書かれている。どうも1/76らしい。

世界の標準的な考えかたは、こんなもんだ。鈴木が異常。

350:鈴木
11/08/13 17:19:19.30 ffH4Tcve
>>348
本人(カトー)が公表していない事柄だ。
「HO広電」の縮尺など公表するのが当然。

聞きたきゃあなたが聞くのは自由。

351:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:25:04.84 zOSwgtUJ
>>350
直接聞かない(聞けない?)理由を聞いているのだが…。
日本語理解していますか?

352:鈴木
11/08/13 17:37:56.88 ffH4Tcve
>>351
私はあなたの好きなカトーに電話する義務など無いわけですが、
何故そんな理由聞きたいの?

353:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:47:34.15 wdbFxRDp
そう言えばアメリカのPCCも最近リニューアル品が出たな。

アメリカの純然とした路面電車は標準軌が意外と少ない。
これは貨物列車のストリートランを警戒した沿線との妥協によるもので、貨物営業を重視したインターアーバンとの大きな違いになっている。往時のアメリカ諸都市は三線軌道が至る所にあった。
さてPCC車は例によって塗り替えにより多都市展開を図っているけど、製品表記は全部HO。
厳密ではないねぇ。ロサンゼルスなどは1067mmではなかったか。

世界で多く受け入れられている考えかたは、鈴木とは違う様だよ。

354:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:51:14.54 wdbFxRDp
とりあえずHOゲージで作りHOと書いておく。
厳密な縮尺やゲージが知りたければ客が自分の力でやれ。

これが世界での主流の「わかり易さ」らしいよ。
イヤもちろんどこにも明文化などされてはいないがね。
鈴木の主張するわかり易さとは大きな食い違いがある様だねぇ。

355:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 17:53:19.41 wdbFxRDp
ウィーンなどでプラ製の安価な車体が売っているけど、あれもHOだな。
リスボン市電とかもあった様な。
いずれも実物はナローなんじゃないかと思うんだが。

この手の小物は実に「好い加減」ですなあ。鈴木を除く世界的に。

356:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 18:25:45.62 zOSwgtUJ
>>352
どうも日本語が通じないみたいなので、これ以上やり取りしても無駄なようです。
鈴木サンは「多様性の容認が出来ないとこのような人になってしまう」という見本のようですなぁ。

357:鈴木
11/08/13 18:38:14.74 ffH4Tcve
>>356
>これ以上やり取りしても無駄なようです

残念ですね。その間にカトー模型屋の「HO」呼称の研究邁進をお勧めします。

358:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 18:51:19.29 zOSwgtUJ
>>357
もう一つ言っておくと、私は別にKATOの擁護をしている訳じゃなくて、
メーカーそれぞれのスケール呼称に対する見解は相違があって当然と思っているのです。
「16番」と標記するメーカー、ゲージ、スケール標記のみのメーカーがあっても良いのです。
多様性の容認とはそういうことです。
ここのところがHOを1/87に限定しようとする人には理解できないようで残念です。

359:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 19:46:58.01 LcooUA47
鈴木の完敗ですなwww

360:鈴木
11/08/13 22:30:58.64 ffH4Tcve
>>358
メーカーに見解の相違があろうが無かろうが、
当該メーカー自体の中で矛盾起こしてるようなHO名称は話にならない。
1/87だか1/80だかここの誰も答えられない、カトーHO広電の例がこれです。


361:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 22:48:20.29 wdbFxRDp
矛盾があるのが普通。
普通と言う現実を鈴木が受け入れるかどうかの問題。


362:名無しさん@線路いっぱい
11/08/13 23:30:29.41 OlLT1sv4
鈴木君何度もageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

363:名無しさん@線路いっぱい
11/08/14 14:20:38.91 eSBQRvs2
矛盾に満ちたこの現実を受け入れるようになれるのか。ピュアな(笑)鈴木君の成長を皆が距離を置きながら見守っている。


あなたは規格がどんな状態から生み出される必要があったのか考えてみたことはあるかい?
この世が矛盾に満ちているから、目的を共有する人々の間でルールが共有され規格が成立するのだよ。

鉄道模型の規格は参照規格だ。
部分的な目的が一致すれば参照することができる。スケールやゲージが異なろうが同じルールを参照しあっている部分は結構たくさんある。
たとえば直流12Vとか、右側プラス前進とか。根幹的な部分は変えられないんだね。
この部分的な参照を認め合っているというのは重要だよ。準拠という奴だね。鈴木が唱える名称の独占体制と、それこそ<矛盾>する。

364:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 04:11:08.05 W1lXehx3
ここも鈴木は逃げたのか。卑怯だな。

365:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 07:19:10.68 D2vb5MXz
狭いガニマタやなw

366:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 08:51:12.40 W1lXehx3
>>365
欧米の1/87サイズ、あんたらの言う正式なHOも「がに股」なんすけど。
どうして?なんで?
なぜ正式なHOが、がに股なの?


367:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 08:54:05.46 tgtVa4Vh
>>365
関西便壷さん、朝早くからageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ!!

368:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 16:59:21.63 sIxRNmoG
鈴木これ買っておけよ。

もう持ってる? そんな別けないな、お前airゲージャーだからな。
本物のHOとやらを一編成くらいは持っていた方がいいぞ。

URLリンク(page13.auctions.yahoo.co.jp)

369:名無しさん@線路いっぱい
11/08/15 19:23:28.57 Gg/X93TV
>>368
これでいいんじゃね?
URLリンク(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これなら努力すれば買えるかもしれないし、
まごうことなきHOm/HOn3-1/2の模型ですから彼ら的には問題はないかと。
それに単行電車ですから一両で完結しますよ。
どうですか、鈴木さん?

370:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/15 23:40:06.91 o0EJOsXi
>>369
瀬戸線沿線の小幡で育った私としては正直、勘弁してほしいなぁ。
少年時代の思い入れのある750の模型は鈴木には持たないでもらいたい。

ナヌ?“だったらお前が買え”ってか?
…1/80・16.5mmでプラで1万6千円までで富から出たら2~3両位考えてもいいかも。

371:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 00:25:56.22 LIFTz/hi
>>369
うーんそうですかぁ。難しいですねぇ。(w

372:鈴木
11/08/16 04:32:04.20 J3ptr+27
>>370
美しい少年時代の思い出を書くだけの為に
取ってつけたように、関係無い個人的嫌悪感を表明するなんて、
年とって心が暗くなっちゃったんですか?


373:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 10:16:59.87 imVAOPLJ
>>372
個人的嫌悪感?
個人的も何も、このスレでお前に嫌悪感を示さない者なんて居ない。

374:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 10:31:40.00 LIFTz/hi
>>370
やはり鱸はAirゲージがお似合いだとw
>>372
そもそも誰のせいだと思ってるんだか。

375:名無しさん@線路いっぱい
11/08/16 20:29:31.17 imVAOPLJ

そして、1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける。

376:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 07:36:52.13 rM3Bxl0D
癇癪持ちの鈴木がヒキツケおこしてるだけ、だそうですよ。

377:名無しさん@線路いっぱい
11/08/17 22:30:37.47 rM3Bxl0D
スンタフェのテーマソング
URLリンク(www.youtube.com)

鈴木のテーマソング
URLリンク(www.youtube.com)

378:名無しさん@線路いっぱい
11/08/18 23:44:00.96 GjK4LnWn
鈴木という人が馬鹿だということは分かりました

379:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/19 01:30:10.99 t/ixzgIR
>>378
鈴木を“馬鹿”呼ばわりしたら馬と鹿に失礼ですよ。

380:鈴木
11/08/19 03:59:49.70 G3JfUsrW
>>379
クルクル極楽教乙

381:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 06:44:53.65 /a8snzPO
鱸よ。最期は罵倒ですかい。

382:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 07:41:29.52 /a8snzPO
そう言えば今日からJAMだったな。
鱸やスンタフェは会場に現れるだろうか。

383:鈴木
11/08/19 07:54:14.49 G3JfUsrW
>>381
模型クルクル回して極楽、エー気分になる趣味のどこが罵倒なの?

384:名無しさん@線路いっぱい
11/08/19 08:12:36.90 /a8snzPO
鱸よ、自分で何書いたか分らんようだから、
>>380を声に出して1000万回読め。
話はそれからだ。

385:名無しさん@線路いっぱい
11/08/20 11:18:09.41 0mv7xm4W

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

386:鈴木
11/08/21 06:55:50.41 4wC/IW+x
>>385
それは1/64ゲージのDD51模型です。

387:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 08:40:35.31 bVaaOuZc
今からでも遅くないからJAMのKATOブースでそう言ってきてくれ。

388:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 09:36:12.52 /CY/PvNF
>>386
早朝からわざわざageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ!!

389:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 10:18:13.11 SOckLUzm
鈴木はすでに難癖を付ける事しかできなくなったようだねえw
今は初めての読者でも馬鹿にしか見えないw

390:名無しさん@線路いっぱい
11/08/21 19:33:15.91 /CY/PvNF
だから言ってるじゃんか
所詮魚は魚であって人間じゃないんだから
人間並みの知能を期待するのがそもそも無理な話

391:名無しさん@線路いっぱい
11/08/22 20:01:41.37 57HQWdgI
言葉の持つ意味が時流によって変化するのはよくある話。

392:名無しさん@線路いっぱい
11/08/22 20:49:55.32 7SC5djdB
世の中には一つの言葉で複数の意味があるものなんて山ほどあるのに、
なんでHOだけ一つに限定したがるのか?

393:名無しさん@線路いっぱい
11/08/22 22:03:21.49 57HQWdgI
Wikipediaの『HOゲージ』見たら1/80・16.5mmについての記述が消えてるよ。
以前はちゃんと書いてあったのに。アンチが編集したな。
ま、アンチにも色々いるからな。
ニートとか、年金生活ハゲオヤジとか、要するに暇な奴らが。

394:名無しさん@線路いっぱい
11/08/23 04:08:39.68 byzk56V8
>>5-50辺りで『あぼーん』になっているのはスンタフェが荒らした跡です。

395:名無しさん@線路いっぱい
11/08/24 23:50:22.98 T9emGXzx
ところで、

1/160・9mm → N

1/150・9mm → N

1/87・16.5mm → HO

1/80・16.5mm → HO

で、何か困ることでもあるの?

396:名無しさん@線路いっぱい
11/08/25 23:02:33.50 mnlKggM7
NMRA規格も所詮アメリカのローカルルールでしかないのに、万国共通規格で
あるかのような勘違いをしてる馬鹿がいるようだな。
ま、1/80・16.5mmを『HO(ゲージ)』と呼ぶことが犯罪でも何でもないのに
犯罪者扱いするような馬鹿に何を言ってもムダだけどね。

397:名無しさん@線路いっぱい
11/08/26 18:08:52.22 XX4GbLiJ
何れにしても、1/80・16.5mm=HO(ゲージ)を頑なに否定する人って
現状が見えてない人なんだろうね。

398:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 09:35:22.27 ld1eUxtw
16番を叩いたからと言って12mmがバカ売れする保証などないだろうに。
でも彼等12mmゲージャーもHOはそのまま使えないんですよ。
勿論標準軌の鉄道をやるなら名乗ることは十分可能ですが。
でも殆ど無理。何しろパーツないから!!
だから箱に「正当なHOスケール」としか書けないw
珊瑚のようにHOn3-1/2と書けばいいだろうに。

399:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 09:46:16.80 j5fRXVd3
まあ、短慮な人達ですから。

400:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 10:06:45.32 ld1eUxtw
>>399
こんな奴ですから。
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOm 12mm】 1/87専用スレ
スレリンク(gage板:225番)

401:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 13:55:36.29 V0WAzqHK
今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「NMRAでは~」とか「NEMでは~」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。

402:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 15:01:17.49 HybZ8zND
鈴木ってゴミだねw

403:名無しさん@線路いっぱい
11/08/27 15:11:20.62 0LVs2Jrp
こうして鱸さんの短慮な自陣営破壊行為は続くのでありました。

404:鈴木
11/08/28 07:05:29.78 tl4c0SbK
>>403
物事を「陣営」などと言うセコイ言葉でしか考えられないとは残念です。
名称議論なんて、自分の名称論を展開するだけ。
「陣営」なんて弱い者同志の共同助け合い所帯など最初からアテにしてまヒェ~ン。

405:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 09:06:29.73 hpFdub2I
>>404
鈴木君、朝早くからageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ!!

406:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 12:20:33.44 FuQj/Ymi
>>405
>名称議論なんて、自分の名称論を展開するだけ。
>「陣営」なんて弱い者同志の共同助け合い所帯など最初からアテにしてまヒェ~ン。

意味不明の事しか言わないから誰にも相手にされないだけw
孤立している事に気付けよw

407:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 16:40:31.63 hpFdub2I

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

408:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 21:47:12.88 hpFdub2I

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

409:鈴木
11/08/28 23:37:11.60 RS5cGkix
>>407
1/64線路乙

410:名無しさん@線路いっぱい
11/08/28 23:43:55.21 aYLX6nNj
それ詭弁にすらなってねーから。
いい加減使うの止めたら。憎悪があんたに向けられるだけだよ。

411:鈴木
11/08/29 00:07:41.97 GbWNR0CU
>>410
1/64線路をHOと信じてる人なら、憎悪など起きないでしょ。

412:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 00:13:16.65 DM+3ljLW
>>411
16.5mmの線路はHOで相違ないけど何か?

413:鈴木
11/08/29 00:19:34.04 GbWNR0CU
>>412
>>407が薦めるDD51の線路巾は1/64ですけど何か?

414:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 00:21:43.17 DM+3ljLW
線路そのものはHOで間違いない。

415:鈴木
11/08/29 00:44:43.08 GbWNR0CU
線路そのものは1/64で間違いない

416:sage
11/08/29 01:57:40.38 R/KIwf0m
じゃあ、新幹線を走らせても1/64なんだ。
ほんまもんの馬鹿だな。

417:鈴木
11/08/29 05:36:42.36 /dxixHc0
>>416
>407が薦めてるのはDD51セット

418:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 07:51:07.14 DM+3ljLW
>>417
同じレールの上でも走る車輌によって枕木の間隔や長さ、レールの太さが変わってしまうとは初耳です。
鈴木の新発明かもしれんw

419:鈴木
11/08/29 08:01:04.08 4H3+8Kit
>>418
下落合模型屋の「HODD51」のゲージは何分の一なの?

420:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 10:04:03.62 Q2SmYPgd
>>419
お前のお友達のスンタフェ曰く「1/80 16.5mmは全てが1/80だ」と。

スレリンク(gage板:890番)
890 :名無しさん@線路いっぱい :2011/08/27(土) 22:14:07.44 ID:b2ti7bJh
>>887
>自分の都合のいい話ばかりだがショートスケールの話は何処かへ行ってしまってるw
はぁ?
ショートスケールなら幅も高さも1/87だろ。1/87ではないのは長さだけ。
1/80 16.5mmは全てが1/80だ。全然同じじゃない。

421:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 12:11:55.53 Tm8PiBAj
>>420

全てが1/80なら1/64がどこかへ行ってしまったようだね。
おーい1/64やーい!www

422:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 01:58:03.84 0FXpzBLt
それより鈴木は何処に消えた?
海に帰ったか?w

423:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 14:38:40.75 0FXpzBLt
またスンタフェが性懲りも無くクソスレ立てますた。
スレリンク(gage板)l50
鈴木君もせいぜい↑のクソスレを盛り上げてやって下さい。

424:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/30 21:42:59.68 G4/Tzcxn
>>423
またですか。余程、1/80・16.5mmプラ完成品に何が怨みでもあるのかな(笑)。
でなければわざわざスレ立ててまで事を荒立てたりしませんよね。

まぁ“HO”“HOゲージ”と呼び得るか否かに関わらず、1/80・16.5mmが
1/150・9mmとともに日本の鉄道模型の主流派を占めると云う現実は些かも
揺らぐことはありませんけど、ね。

425:名無しさん@線路いっぱい
11/08/30 23:01:45.95 0FXpzBLt
>>424
スンタフェはこっちのスレの様子が気になって仕方が無いみたいだよw
スレリンク(gage板:20番)

426:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/08/31 00:03:28.48 gmTqOlx7
>>425
まぁあちらのスレがクソスレなのか否かはともかく、彼があちらのスレに
ずっと居てくれれば無問題なわけで。
プラ完成品関連スレ立てるにもスレタイに一々気を遣う必要も無くなる。

427:鈴木
11/08/31 04:21:20.73 Mtzc7EPr
>>424
>1/80・16.5mmが1/150・9mmとともに日本の鉄道模型の主流派

主流などと言うわりには規格一つはっきりとないから、規格名称も付けられない規格ですね。

428:某365
11/08/31 04:27:16.11 D2wQ9uyW
はっきりさせない規格で主流で居られるなら、それこそ
規格を決め直す必要なぞ無いってことですね。

429:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
11/09/01 00:11:19.65 Ni6Hfh9Z
しかし乍ら、1/80・16.5mm=HO(ゲージ)がダメならダメで、ならばどういう
呼び方をすればいいのか、そこまで考えなきゃ無責任だよね。
ただ単に批判したり攻撃したりするだけでそこから先が何も無いインチキ野郎が
何を書いても誰からも信用されない。現に、誰からも信用されていない。

430:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 00:17:48.08 ntQWinno
で、このインスマウス人は何をしたいんですかねぇ。

431:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 01:09:06.43 ujz1Zeaz
スンタフェは基本的には、1/80・16.5mmの在り方自体に否定的だよ。
だから、HOと呼ぶ事を嘘だの詐称だのと攻撃するも、『そこから先』が無い。
何故なら、いっそ無くしてしまえ!という方向性も選択肢に数えているから。
だから鈴木と波長が合う。

432:鈴木
11/09/01 04:53:54.13 y1pW5GZ8
>>429
名前を提案しても、そういう名称は好みじゃない、
そういう名称では客が買わない、
とか言うんじゃないの?

そして名前が無いから世界的に有名なHO名称拝借していいのですか?
自分じゃ名前など考える気もないのでしょ。
国鉄型を車体1/80&ゲージ1/64で走り回すのが好きなら、自分でそれなりの名前を提案すればいいのに。

433:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 08:10:53.20 ujz1Zeaz
>>432
そらまあ『議論』なわけだから、鈴木やスンタフェが提案してくれても
それが100%通るとは限らない。
「折角いい案を考えてやったんだからお前ら俺の言う通りにしろ」とか
思ってるならこのスレには来ないほうがいいよ。

434:鈴木
11/09/01 15:03:16.03 nRtxrREt
>>433
じゃ自分の規格名称くらい自分で提案すれば?


435:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 18:17:02.12 HwXa9GrM
>>434
「スズキゲージ」または「スンタフェゲージ」が良いと思う。
どっちも卑怯な奴だからちょうど良い名称かと。
まっ、誰も相手にしないだろうがね。

436:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 20:27:42.46 ujz1Zeaz
>>435
ちょっと待て。
ここは1/87・12mm(=芋ゲージ=ファインスケール(笑))の
新しい名称を考えるスレではないぞ。

437:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 21:43:47.35 Tuifmm3G
>>434
鈴木は他人には自分の意見を書けと言うのに、自分は1/80・16.5mmのHO名称を否定するだけで
具体的な名称提案はしないのかね。

438:名無しさん@線路いっぱい
11/09/01 23:22:45.73 ujz1Zeaz
>>437
鈴木は1/80・16.5mmそれ自体を否定してるからね。
新しい名称案なんてとんでもない話。このまま消えてほしいらしいから。

439:名無しさん@線路いっぱい
11/09/02 01:23:59.36 L+BwU498
そして鈴木の願いも空しく、「HOゲージ」プラ完成品は増殖を続ける。

440:某365
11/09/03 01:07:48.10 BkXEsBwP
>>432
>名前を提案しても、そういう名称は好みじゃない、
>そういう名称では客が買わない、
>とか言うんじゃないの?
「反論されるのが嫌だから」って、どんだけシャイな人なんですか?


>そして名前が無いから世界的に有名なHO名称拝借していいのですか?
>自分じゃ名前など考える気もないのでしょ。
>国鉄型を車体1/80&ゲージ1/64で走り回すのが好きなら、自分でそれなりの名前を提案すればいいのに。
由来を理解して使っている人はそもそも拝借して問題ないと思っているから使っているのであり、
そういう人にとっては新たな名称を考える必要すら無いんですが・・・?




441:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:07:52.78 bm7d/bOe
そんなに細かいとこ気にするんやったらガニマタ気にしたらええのになw
どう見てもおかしいやろ

442:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:09:43.59 bm7d/bOe
Nゲージおかしいやんな
HOゲージもおかしいと思わんか?

443:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:12:26.30 bm7d/bOe
Nゲージの先台車ヘンやろ
HOゲージの先台車も、変やんな

444:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:13:29.36 pWCbRfif
>>441
関西便壷さん、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

445:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:18:37.84 bm7d/bOe
>>444
感謝しとけな
ガニマタ
あ、そっちが笑うとこやで

446:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:21:25.90 bm7d/bOe
あれ?それで笑っとん?
ふーん
日本全国爆笑やな、、、

447:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:31:55.29 bm7d/bOe
んで狗好きのあんたら、なんで死ね死ね言うん?
なんで?

448:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:51:31.20 bm7d/bOe
ハイハイシュッポシュッポ
え?死ね?
なんじゃこの子供相手
恐、、、

449:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:54:58.98 bm7d/bOe
子供と楽しむ鉄道模型?
うわっ捻くれ過ぎ
こんな親がおったんや

450:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 02:58:55.00 bm7d/bOe
鉄道模型の世界で「死ね」やってw
ある意味凄いなwww
何が憎いんやろな???HOの世界で
オーコワ

451:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 03:04:16.42 bm7d/bOe
Nゲージ見下してOJ死ねやってw
凄いなHOの親の世界www
なんじゃこの手の生き方???

452:某365
11/09/03 10:58:16.93 BkXEsBwP
あぁ、また被害妄想な人が沸いてきた。

453:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 16:46:22.52 pWCbRfif
別にいいんだよ、深夜にわざわざageてくれたんぢから。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

454:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 17:53:23.11 CzR96HND
なんとかとハサミは使いよう、ってか。

455:名無しさん@線路いっぱい
11/09/03 21:27:44.60 pWCbRfif
ageておこう。

456:名無しさん@線路いっぱい
11/09/04 07:35:33.99 w/Ew1frJ
そして…1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

457:名無しさん@線路いっぱい
11/09/06 10:33:15.80 JwTut0D2

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

458:名無しさん@線路いっぱい
11/09/06 18:07:49.17 Rm4cTljM
台湾だって日本と同じ規格なのにHOって呼んでいるじゃん。
日本だけだよ。こんなゴチャゴチャ論争しているの。恥ずかしい。


459:名無しさん@線路いっぱい
11/09/06 21:43:03.53 VN+XnXj/
論争自体は恥ずかしい事ではない。

論理的な話しができない
罵詈雑言の雨アラレ
正論が理解できずに話を逸らして逃げまくり

みたいな輩が恥ずかしいだけ。

460:名無しさん@線路いっぱい
11/09/12 08:21:32.84 fBjuWfG6
>>459
鈴木みたいな奴だね。

スズキは卑怯な奴が多いようでこんな記事があった。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

461:名無しさん@線路いっぱい
11/09/12 10:07:21.35 YTEbWotj
>>460
それはボロクソワーゲンのほうが身勝手だろ。

クルマメーカーのスズキとAirゲージャーを一緒にするなよ。

462:名無しさん@線路いっぱい
11/09/14 20:54:12.42 27Q/RMsj
1/148・9mmをNとするのは問題だが
“British N”なら問題無いらしい。

それならば、

1/80・16.5mm = Japanese HO

で問題無いということになるね。

463:名無しさん@線路いっぱい
11/09/15 17:15:37.65 sfGZ7NNz
いや別に普通にHO でいいだろ

464:名無しさん@線路いっぱい
11/09/16 22:54:52.40 R4iPNtUx
>>463
俺も実はそう思うんだけどね。

465:名無しさん@線路いっぱい
11/09/18 19:53:42.53 sysyoW+I

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

466:名無しさん@線路いっぱい
11/09/18 20:18:35.32 sysyoW+I
HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

467:名無しさん@線路いっぱい
11/09/21 22:39:53.02 1PqSF5Y1

スンタフェの今日の名言(笑)



『2ちゃんねる上等だろ』

スレリンク(gage板:523番)

468:名無しさん@線路いっぱい
11/09/25 08:03:13.43 AZfwuGSG
2ちゃんねる上等(笑)のスンタフェは
昨夜も必死でした。

469:名無しさん@線路いっぱい
11/10/01 01:25:22.83 Vnu6IEyd

2ちゃんねる上等(笑)

470:名無しさん@線路いっぱい
11/10/03 02:21:03.63 paYNeUII

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

471:名無しさん@線路いっぱい
11/10/10 08:56:47.39 PF/+MnwQ
>>5-50辺りで『あぼーん』になっているのはスンタフェが荒らした跡です。

472:名無しさん@線路いっぱい
11/10/16 10:54:44.35 xKIg/ZUZ
>>471
その基地害の立てたクソスレがどんどん埋まってます

473:名無しさん@線路いっぱい
11/10/16 14:20:32.64 xKIg/ZUZ
2ちゃんねる上等(笑)のスンタフェは
昼夜を問わず必死ですね。
一体いつ働いているんでしょうか?

474:名無しさん@線路いっぱい
11/10/18 18:34:42.78 vZdhB8UW
何かと必死なスンタフェがまたまたクソスレ立てますた。
スレリンク(gage板)l50

475:名無しさん@線路いっぱい
11/10/18 22:26:31.36 6K9rgs6C
トーホグの田舎ッぺは氏ね

476:名無しさん@線路いっぱい
11/10/18 23:48:15.05 vZdhB8UW
>>475
不謹慎乙

477:名無しさん@線路いっぱい
11/10/18 23:51:11.98 6K9rgs6C
カッペ必死

478:名無しさん@線路いっぱい
11/10/20 18:53:48.50 mcdv7R49
1/80・16.5mm=HO(ゲージ)でごく普通に通用するという現実をどうしても
受け入れることができない病気の奴がいるようだ(笑)。

479:名無しさん@線路いっぱい
11/10/23 17:38:35.59 ICCjDtBL
普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。邪魔するな。

480:名無しさん@線路いっぱい
11/10/23 23:50:59.08 MWZrV2Dv
>>479
とりあえず、ageてくれて有難う。

481:名無しさん@線路いっぱい
11/10/24 23:53:00.70 XsXg/Zrz
経緯がどうあれ、現に今そう呼ばれている、それで通用している
という現実からどうしても目を逸らしたい人がいるらしい。

482:名無しさん@線路いっぱい
11/10/26 20:13:14.60 4Mvj0VCO
1/80・16.5mmを『HO』あるいは『HOゲージ』と呼んではいけない
などと定めた法律は無い。

483:名無しさん@線路いっぱい
11/11/01 22:48:10.71 3qi5oFN6

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

484:名無しさん@線路いっぱい
11/11/03 14:05:23.66 MGyQq1dk
ヨーロッパの地方都市の模型屋さんに行ったけど、どこでも「HO」で通じるよ。


485:名無しさん@線路いっぱい
11/11/03 14:07:51.44 MGyQq1dk
1/80/16.5mmがどうだのHOがどうだの、どうでもいいんだよ。
そんな議論何の意味もないよ。

486:名無しさん@線路いっぱい
11/11/04 15:15:21.02 L97LlVsU
16番とかキモイ。日本だけしか通用しないよ。

487:名無しさん@線路いっぱい
11/11/04 16:09:49.00 G0K/uxbI
言うのならHOで決まり!

ナンバーシックスティーンなんて通用しないよ。

488:名無しさん@線路いっぱい
11/11/07 20:51:21.95 prc6etGA

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

489:名無しさん@線路いっぱい
11/11/13 02:15:19.01 xsBdGJPL
「日本型HO=16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
        ↓
 
        /´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン   
       /         ∧   \ ~
      /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン  
      /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~      見苦しいから引っ込めって? 
     /   リ   )(●●)  ゙) ~     ふんっ !!
     ~|/   i|   ∵,,__⊥_,, :.ノ   
       |  |i、.   `二´ ノ    顔やスタイルのプロポーションが悪く
      ノ人ヾ人゙  ー‐ -イ     体型の崩れたガニマタブスだって
     ./          \,    かまってくれる
     /   ,     .    、 'i   ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
    ./   r´    人.    ヽi   老い先短いけどさ・・・
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚\.|
    |  /(       .з   . }.|
 
 
         /      ヽ }___
.        /      ⌒>'"´     `丶、
.          {/     /            ⌒\
       │ ,ノ  /    /     /         \
        j/  〃         |    \      ヽ
.       / / /∧     |    /|      ヽ    ヽ '
.         /  / ハ \  │ l /-{ {\  厶.  │|
    / /     i{   ヽ |  |/-‐ヘ、   \「_ ヽ.  |/    
.   / /     人丶、 │ |   __ \|  x外、 } リ
.    /|   {    \ V^l  | xぅ外   ヒリ ∨/|
.   { {│           ∨{ l  |弋)リ      、、,′ |
   \ヽ    ヽ.    }ゝリ  | 、、      j  |  正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.    > 、     \  ((/  i ト    ー ' /i   |
.       \   \ヽ リ/  i .! .> .._ イ  .i   |   顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
        / / .!  |  /⌒ヽi .ヘ   |    .i   |
 .      / / ,'  |. /     ヽ ヘ_   V     i   |  見る人に感動を与えられなくてよ
      / / / // /      `Vヘ` ` ̄ \ .i   |
      / / // // i       レ  vヘ   、   `<、|
     i .,' // // |       i    } }    `   、  ` <
     | |// //  i       ,ヘ   | i       ` .     ` 、_
     | Ⅳ | |   |       /  \ | |     ::r;::   '.     ::Y
     〉 |  | |   |      /    //|      `"  ;         !
    /∧ | | |  |     ∧    | | |ヽ.         ,.イ ヽ.    ノ
   / / ∧Ⅵ |  !     /  ト、   Ⅵ|  ` ‐---‐ '′  、` 、-イ
.  / / /  Ⅵ ! ,'    .,'|  | ∧  Vi!         /   ヽ.V′   人気が急落中の
 / / |  ト、 V     ,' |  | || ヽ  v!      /       i
.  /  !  | V     ,' |  | | | | ヽ ヽ=ィ           i i      車体が1/80なのに
 /  |   ! /      /  | | | | | | ハ               ! |
    |  !/    / |   | ! | | | ! | ノ           ,.'  !   レールと車輪の間隔が1/64の
     !  /    /  |  V//  / /             |
       V   ,.ヘ   |  /// //            ,   !   「日本型HO=16番」などという
      /    / ∧ | /// /                  !   ,'
 i   /   / | i  V   /                     /    デタラメなスタイルは
. !  ,'   ∧ | |  |  /          ;          /
 ヘ. ,'   ,' |  |   | V               i       /|     買った人が全員不幸になるだけですわ
.  V   ,'  |  |  | ,'            !         ,イ ..

490:名無しさん@線路いっぱい
11/11/13 09:13:08.41 8qz5L/Kr
>>489
お前だな、スンタフェのクソスレ潰したのは(w

491:名無しさん@線路いっぱい
11/11/25 03:48:23.51 1WeirXQA
age

492:名無しさん@線路いっぱい
11/11/25 19:58:40.22 1WeirXQA
age

493:名無しさん@線路いっぱい
11/11/26 12:52:38.19 V33JuPkq
>>12-14で荒らし宣言(笑)までしちゃってるお間抜けスンタフェ君。

494:名無しさん@線路いっぱい
11/11/26 21:44:03.15 V33JuPkq
スレリンク(gage板:444番)

脊髄反射しちゃってるお間抜けなスンタフェ君。

悪いけど俺は『鈴木』を名乗ったことは一度も無いぞ。

495:名無しさん@線路いっぱい
11/11/27 18:21:23.26 mL8ARzU2
>>494
リンク先激ワロスwww

496:名無しさん@線路いっぱい
11/12/15 01:43:32.21 Dw0CW2fS
また新たにクソスレが立ったみたいだね。

497:名無しさん@線路いっぱい
11/12/15 06:28:26.52 8zx2I1bw
相変わらず、人によっては
揉める話題なんですね

498:名無しさん@線路いっぱい
11/12/15 10:11:58.24 BzkuD5LP
>>497
そうだよ。
1/80・16.5mmを『HO』とか『HOゲージ』とか呼ぶのはごく一般的なことなのに
それをウソだの詐称だのインチキだのと一方的に決め付ける馬鹿が居るからね。

499:名無しさん@線路いっぱい
11/12/17 13:49:20.39 110TtHDV
そうか、スンタフェって未開の原始人だったのか。

500:名無しさん@線路いっぱい
11/12/17 15:43:49.41 RnnJ2dP3
KATOがHOといってるんだからHOでいいじゃん

501:名無しさん@線路いっぱい
11/12/17 16:41:28.88 WmFUBZ9h
>>500
同意。

502:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 10:07:44.98 P9cZ3bTI
今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「NMRAでは~」とか「NEMでは~」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。

503:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 13:53:48.45 4dIS7UrW
言い切れる根拠がないから、この板に似たようなスレをたくさん立てて
ウサ晴らしをするしかないわけで。


504:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 14:10:33.57 XPE/BPnS
スンタフェ君、最近は『未開の原始人』なる詞が妙にお気に入りのようですw

505:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 14:57:58.22 EqyrjtXQ
もう、日本型HOは世間様的に1/80 16.5mmが一般的なんだから、1/87にこだわる人は元祖HOとかにすればいいじゃん。
本家HOでもいいよwww

506:鈴木
11/12/18 15:09:34.54 KEcvivIJ
>>505
何でHOの名称を欲しがるの?

507:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 15:23:48.59 F/mfG09x
>>505じゃないが、別に「HO」の名称が欲しいわけじゃない。
既に普及して広まっているものはそのままで良いと思っているだけだろう。
別に「HO」に拘っているわけじゃないと思うし、他の名称が普及していればそれで良い。。


508:鈴木
11/12/18 15:30:57.52 KEcvivIJ
既に普及してるなら、
以前に普及してた名称と区別する、新しい名称をなぜ普及させないの?
HO名称が嫌なら16番名称もあるのに

509:鈴木
11/12/18 15:36:18.44 KEcvivIJ
>>508は取り消そう。
それで、
>>502
>「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する

↑の「1/80・16.5mm=HOゲージ」ってどういう意味内容で通用してるの?
「HOゲージ=1/80・16.5mm」なの?
1/87は「HOゲージ」じゃないの?

510:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 15:52:12.14 F/mfG09x
>>509
名称なんて模型を楽しむのにはそんなに重要な事じゃないんだよ。
日本では1/80、1/87共に16.5mmなら「HO」だね。

511:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 16:29:33.74 dgiXrHpe
鱸はねえ、理屈なんかをこねくり回そうとするから、バカにされるんだな。
だからオマエさんは、こう叫んでろよww

1/87以外HOと呼べないことは、人為を超越した真理である。

512:鈴木
11/12/18 19:31:18.10 KEcvivIJ
>>510
>名称なんて模型を楽しむのにはそんなに重要な事じゃないんだよ

上下縮尺チンバ模型(上1/80⇔下1/64)が、上下縮尺統一模型と同じ名称をとぼけて名乗れば、重大。

513:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 19:37:59.11 F/mfG09x
>>512
何がどう重大なのか、具体的に解説宜しく。

514:鈴木
11/12/18 19:42:02.81 KEcvivIJ
>>513
上下縮尺チンバ模型と上下縮尺統一模型は違う

515:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 19:44:17.15 F/mfG09x
>>514
それの何が問題なの?

516:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 19:48:51.11 l083oPd3
HOで何も問題ないじゃん。

517:鈴木
11/12/18 20:26:01.42 KEcvivIJ
>>515
では「HOの駅舎」は何分の1なの?

518:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 20:29:11.79 F/mfG09x
>>517
質問に質問で返すな。



519:鈴木
11/12/18 20:52:50.48 KEcvivIJ
「HOの駅舎」の縮尺も言えない>>515見たいな人間が登場してくる問題が出る。

520:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 20:55:25.38 F/mfG09x
>>515の質問の答えは?

521:鈴木
11/12/18 21:02:13.05 KEcvivIJ
>>520
「HOの駅舎」の縮尺も言えない>>515見たいな人間が湧いてくる問題が出る。

522:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 21:05:40.32 Fpp+Ahwt
>>521
>>518

523:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 21:06:25.96 F/mfG09x
>>521
結局答えられないって事?

524:鈴木
11/12/18 21:23:59.25 KEcvivIJ
>>520
「HOの駅舎」の縮尺も言えない>>515見たいな人間が湧いてくる問題が出る。

525:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 21:30:06.87 F/mfG09x
>>524
>>515の質問は>>514
>上下縮尺チンバ模型と上下縮尺統一模型は違う

に対して何が問題かを問うています。
駅舎に上下縮尺があるとは初耳です。

526:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 22:39:02.53 P9cZ3bTI
>>524
スズキ君、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

527:名無しさん@線路いっぱい
11/12/19 00:01:31.63 XahPLuGF
今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「NMRAでは~」とか「NEMでは~」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。

528:鈴木
11/12/19 00:19:25.92 9NYu2ZOG
>>527
>そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?

NMRAも知らないの?
NMRAを盲従する必要は無いが、
日本の16番はNMRAの規格をほとんどそのマンマ受け入れて発展したんですよ。
16.5mm用車輪の形状はNMRAそのものですよ。
NMRAの真似しなかったら、今頃の16番はデカフランジで苦労したはず。
「1/80=HO」ゴミ名称大好きな下落合の輸出模型もNMRA仕様じゃないの?

529:名無しさん@線路いっぱい
11/12/20 00:07:37.97 DLevQTmY
今夜も必死ですね、未開の原始人スンタフェ君が。

530:鈴木
11/12/20 15:57:45.53 1ukQUqHH
日本の16.5mmメーカーに車輪規格なんて無いし作る努力もしてない。
NMRA規格を利用して、せいぜい「我社」的に味付けを少し変えてる程度。

NMRA規格を勝手に利用する事は悪い事ではないが、
「NMRAって何様だ?」がNMRAの恩恵を忘れた発言なら、
「完全独自技術で」作ったと自慢する支那の新幹線技術者と同じ精神構造だな。

531:蒸機好き
11/12/21 00:30:06.45 xbHchjjk
>>530
アホか?
規格団体レベルとメーカーレベルを同列に扱ってどうする?

旋盤挽けばできるものに恩恵なんぞあるのか?
規格とは、製作者に対して他と共用できるように考えられたものという存在意義を知らないのか?
つまり、メーカーに対し「こう作りなさい」というガイドラインって事

こう言う、自己中心的な解釈のレスはスルー推奨

532:鈴木
11/12/21 00:44:22.20 gJOMHuEr
>>531
NMRA車輪模型でなければ米国に輸出出来まへん。
日本の16番(変チクリンな「HO」じゃなくて1/80模型ね)は、
米国輸出用NMRA車輪のおこぼれが日本人用にも売られたおかげで助かったの。
NMRA車輪は当時、最も低いフランジだったの。
だから、日本は敗戦貧乏国のくせに、戦勝国英仏より低いフランジを使えたの。
車輪とレールと言う最も基礎的な部分を当時世界最新のNMRAの規格に合わせる事が出来たの。
旋盤挽ける熟練工でも、どういう形状にするか寸法規格がなければ挽けないの。
ひょっとしてお宅の言う旋盤って、温泉土産のコケシ挽く木工旋盤の話してるの?

533:蒸機好き
11/12/21 00:55:31.38 xbHchjjk
>>532
やはり、鈴木は理解力が足りないね
もともと、共用で遊べるように決められたものだから
利用するのは当たり前だと言っているんだが?

それを、恩恵だとか言うこと自体が無意味だってこと

534:蒸機好き
11/12/21 01:02:01.12 xbHchjjk
ところで、鈴木さんに質問してみるが

NMRAや、MOROPが「1/80はHOじゃないからHOと呼んじゃいけない」
って言ったの?


535:鈴木
11/12/21 01:12:03.23 gJOMHuEr
>>533
日本の16番国鉄型1/64線路幅、16.5mm車輪の形状は、
米国人が作ったHO規格を基にしてる。
旋盤工もフィレット付き車輪の切削等で苦労しただろうが、
NMRAの規格通り作れば、米国輸出で大きく儲かるからやったのだ。
「共用で」って何の意味か不明だが、米国人の発案を使用した事に間違いない。

このNMRA車輪はフランジが低過ぎるので脱線続出になるのではないか?
と、当時かなりの人が懐疑的だったんじゃないの?
そんな危ない車輪規格など、日本の模型屋が独自に開発販売など出来ないでしょ。
NMRAという巨大組織が推奨するから、半信半疑で従ったんじゃないの?

536:鈴木
11/12/21 01:13:20.24 gJOMHuEr
>>534
質問するなら、自分なりの回答を書いてから。

537:某356
11/12/21 01:22:09.38 lVpcsqyL
ここでも自分が説明できなくなったら「ではお前が説明してみろ」ですか?鈴木さん。

538:蒸機好き
11/12/21 01:39:23.96 6CAiRg31
>>535
規格とは、誰でも自由に利用できるように決められたものだから利用するのは当たり前だと言っているんだが?

規格が無くても旋盤挽けば車輪はできるがメーカーごとにバラバラになる可能性がある
そうなると同じメーカーのものでなければ遊べなくなる
それを、ユーザーの立場に立って避ける為に決められたもの
だから、
神格化する必要は何処にもないし卑下する必要もない

>>536
絶対に言わない
で、鈴木の答えは?

539:鈴木
11/12/21 06:47:54.37 TUPIROHM
>>538
自分の疑問を自分で調べるわけでもない、怠け者は
他人に好きなだけ質問をお願いし続ければ、
とアドバイスする以外ありませぬ

540:蒸機好き
11/12/21 18:31:57.85 EFD2yeGd
>>539
結局、答えずに逃げるわけねw
それとも理解できずに勘違い?

では、もう一度書きますが
NMRA やMOROP が1/80 16.5mmはHOじゃないから呼んではいけないとは絶対言わない

541:鈴木
11/12/22 01:21:00.92 OutZgXN1
>NMRA やMOROP が1/80 16.5mmはHOじゃないから呼んではいけないとは絶対言わない
↑意味不明

542:蒸機好き
11/12/22 01:51:22.12 nID/DujM
>>541
↑理解力無しw

543:蒸機好き
11/12/22 02:00:03.18 nID/DujM
間違えて書き込みを押しちゃいました(笑)

>>541 続きです
「意味不明」等と批判する前に質問に答えるべし
質問から逃げておいてイチャモンだけつけるのは「卑怯」

質問から逃げた鈴木に批判する資格無し


544:鈴木
11/12/22 07:20:37.59 OutZgXN1
>>540
NMRAが会則の中に
「1/80 16.5mmはHOじゃないから呼んではいけないとは絶対言わない 」
と書いてる、と言うなら、
そのURLと何行目に書いてあるか指摘してチョッ。

545:蒸機好き
11/12/22 07:30:50.09 9mF2mAqe
>>544
馬鹿丸出し
日本語になってませんが?w

「言わない」ことをワザワザ書く規格がいったい、何処にあるんでしょうか?
何処かに「違うから呼んではいけない」と書いてあることを貴方が示すべきですね

日本語をもう一度勉強し直すか医者に診てもらうことをお薦めします

546:鈴木
11/12/22 07:52:22.71 OutZgXN1
そうです。HO=1/87とすれば、
一々「1/87以外はHOとは言わない」などと書かなくても1/87以外はHOとは言わないし
当然「HO=1/80」あり得ません。

で? ↓のハチャメチャ質問は何言いたいのさ? 
>>534 :蒸機好き:
NMRAや、MOROPが『1/80はHOじゃないからHOと呼んじゃいけない』 って言ったの?」

547:名無しさん@線路いっぱい
11/12/22 09:10:16.14 t+Hvw33n
>>546
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

548:名無しさん@線路いっぱい
11/12/22 09:43:40.11 gdWsmEHh
NMRA StandardもNEMも万国共通規格ではない。
よってその二者以外に何らかの規格がもし仮に存在したとしても
どちらも他の規格の規定を否定することはできない。

549:蒸機好き
11/12/22 12:31:12.48 9mF2mAqe
>>546
質問から逃げた鈴木に反論する資格無し

550:某356
11/12/23 04:07:42.67 G2rsQVad
>>546
で、結局NMRAは「呼んではいけない」とは言っていないわけですよね。
そもそもNMRAの規格はそれに同意した者が共有するだけのものであって、
それ以外に効力をもたらすものでは無いと思いますが?

でないと、OやOOの名称をめぐってNMRAとNEMが喧嘩していることになっちゃいます。

551:名無しさん@線路いっぱい
11/12/23 13:46:06.88 W7+TvGXn
所詮、スズキはスズキ。
所詮、魚は魚。
人間じゃないんだから。
人間並の知能を期待するのが無理というもの。

552:名無しさん@線路いっぱい
11/12/23 14:26:43.02 jUVlVZLR
スンタフェ必死(笑)

553:名無しさん@線路いっぱい
11/12/23 20:49:30.26 W7+TvGXn
ホントだ(笑)

スレリンク(gage板:74-75番)

74:名無しさん@線路いっぱい :2011/12/23(金) 14:14:34.51 ID:tQE4Oyc+
ID:W7+TvGXn必死(笑

75:名無しさん@線路いっぱい :2011/12/23(金) 16:06:09.21 ID:tQE4Oyc+
つーかID:jUVlVZLR必死

554:名無しさん@線路いっぱい
11/12/23 22:16:34.36 3AQHme95
どうでもいー


555:名無しさん@線路いっぱい
11/12/27 09:20:38.91 60mEuP9R
加藤がHOといってるんだからHOでいいでしょ、日本では。

556:名無しさん@線路いっぱい
11/12/27 15:40:03.61 yE5wXyxs
>>555
KATOだけではありませんけど>1/80・16.5mm=HO(ゲージ)

557:名無しさん@線路いっぱい
11/12/27 16:42:07.61 60mEuP9R
芋と鱸以外はHOといってるんだからHOでいいでしょ、日本ではw

558:名無しさん@線路いっぱい
11/12/28 10:33:16.41 qx4WNJas
そらまぁ富だって「1/80・16.5mm=HO(ゲージ)」と
完全に縁が切れたわけではないからねw

559:名無しさん@線路いっぱい
11/12/29 13:49:51.76 owGRQTx3

HOゲージを始めよう!

URLリンク(www.katomodels.com)

560:名無しさん@線路いっぱい
12/01/01 00:26:44.13 ZA7YQzC/
新年おめでとうございます。
今年も1/80・16.5mmを『HO』『HOゲージ』と呼ぶことをウソだのインチキだのと
必死に叫び回る基地街どもが跳梁跋扈しそうなので皆さんお気をつけ下さいね。

561:名無しさん@線路いっぱい
12/01/09 03:51:59.25 azPwJEBI
『1/80・16.5mm=HOゲージ』に対して批判するだけしか能が無い奴が今年も必死ですね。

562:名無しさん@線路いっぱい
12/01/11 20:05:14.61 HZbFqGFI
アタマのおかしい奴の妄想ですね、1/80・16.5mm=HO(ゲージ)を
ウソだのインチキだのと一方的に決め付けるのは。

563:名無しさん@線路いっぱい
12/01/16 15:02:55.51 EJ5M640w
スズキって海の魚だよね?

でもここに居るスズキはイケヌマだねw

564:名無しさん@線路いっぱい
12/01/17 23:52:07.94 6HlFxH1/
『1/80・16.5mm=HOゲージ』は当然のことだよな。

世界に誇る日本の文化なんだからな!!!!!


565:名無しさん@線路いっぱい
12/01/22 00:28:40.62 0MsNO4Rb
アダ名で呼ばれると必死に『つーか、つーか』って鳴くんですよね、
このスレの>>5-50辺りを荒らしたスンタフェ君は。

566:名無しさん@線路いっぱい
12/01/28 12:27:15.12 +cPv3gnM
他人のコテハンを脊髄反射で読み違えた揚げ句テメェのバカを棚に上げて
マガイモノだのインチキだのと言い掛かり
こんな基地街野郎の主張する論理がマトモなはずがない
>>12-14の荒らし宣言こそがその証拠だw

567:名無しさん@線路いっぱい
12/01/29 21:08:45.26 Y91ccSjQ
今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm=HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「NMRAでは~」とか「NEMでは~」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。

568:名無しさん@線路いっぱい
12/02/05 17:04:51.11 McepbLOO
スレリンク(gage板:327番)
同一人物だと証明してみろ、だってよwww
テメェが書いたのミエミエなのにスッとぼける厚顔ぶり。
コテハンを名乗らない理由はこういう事だったのね、名無しのスンタフェ君。

569:名無しさん@線路いっぱい
12/02/09 23:29:28.89 zhPgNrr4
自分の気に入らない書き込みをされたら「クレーマー」呼ばわりか。
真性の基地街だな、スンタフェは。

570:食卓塩 ◆Solt008QWA
12/02/09 23:45:06.64 1+clp0yP
>>569
コテもトリも付けないチキンですから。

571:名無しさん@線路いっぱい
12/02/10 18:17:48.67 hxWiaBgh
自分のスレを潰されただの荒らされただのと五月蝿い奴に限って
このスレの>>5-50の行状は頬被りだからなwww

572:名無しさん@線路いっぱい
12/02/12 14:00:26.26 +pQincsH
URLリンク(www.imon.co.jp)

>16番
>・・・・・・・HOの16.5mmゲージのレールを使って、1/76~1/90の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。 
>もとは1/80だけの名称ではありませんが、いまや1/80の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカw
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
1/87・16.5mmも『16番』だ。
本来の『16番』の意味を勝手に捻曲げるな。

573:食卓塩 ◆Solt008QWA
12/02/12 14:08:18.66 +Cd0/bOR
>>572
井門は言葉の組み立てが下手だから。
「今や」ではなく「今となっては」の方がより正しいでしょう。

574:名無しさん@線路いっぱい
12/02/13 23:02:39.27 KSlZL4KM
>>573
現状における鉄模界の実態の話なら、1/80・16.5mm=HO(ゲージ)を否定できないはずだよね。

575:食卓塩 ◆Solt008QWA
12/02/14 00:31:06.68 zaPKOxs7
>>574
んだ。一般人に16番と言っても話が通じないし。
それに井門がKATOに文句を言ったという話は聞かない。
JAMで写真まで撮ってたのに何でだろう(棒

576:名無しさん@線路いっぱい
12/02/15 20:15:55.95 ofm36DTB
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

577:名無しさん@線路いっぱい
12/02/23 01:56:19.41 9oAeaLoU
>午前4時近くといえば普通の人は寝ている時間だよねw

その僅か1時間前に同じスレに書き込んだ奴がこれですからね。
笑えますね。

578:名無しさん@線路いっぱい
12/02/23 20:41:08.31 9oAeaLoU
どうせまたクソスレ立てるんだろうなスンタフェは


懲りない奴だw

579:某356
12/02/23 23:12:21.74 xnIFpaWN
議論したいと言いながら、なぜいつも次スレを建てず、
毎回リセットかけて最初からやり直しなんだろう。

他スレではスレッドのタイトルを勝手に変えられたとか騒ぎ続けていたのに、
役に立たない950番だなぁ。

580:名無しさん@線路いっぱい
12/02/25 01:46:44.21 xYSZ3mpO
スンタフェがまたクソスレ立てました。
懲りない奴だことw
スレリンク(gage板)l50

581:某356
12/02/25 02:39:51.63 oQtd7FH2
>>580
情報多謝。

582:名無しさん@線路いっぱい
12/02/28 02:36:21.02 gBJbG+eU
本日の基地害スンタフェID:XM0LHmgq

583:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 02:27:02.88 JjNyUYDr
スレリンク(gage板:118番)

>>コピペすらしなくなったことだし、呼びたくない人の自演かもしれませんよ。
>これは笑うところか?w
>コピペしなくなったわけがない。文字数の規制に引っ掛かって、
>基地外が大好きなアニメキャラAAは書き込めなくなっただけだ。


さてはスンタフェ、自分でアニメキャラAA貼ろうとして規制に引っ掛かったな。

これは笑うところか?w

584:名無しさん@線路いっぱい
12/02/29 22:44:35.71 JjNyUYDr
スレリンク(gage板)l50

スンタフェ、何が悲しくてわざわざ重複スレ立てるんだよw

585:某356
12/03/01 23:07:16.36 +GLri45v
なんで毎回独立してスレッド建てしてイチからやり直すんだろう。
本当に「足りない人」なのかなぁ。

586:名無しさん@線路いっぱい
12/03/03 06:41:10.76 eWm51gbt
しかし、Nゲージの1/150が、日本式だし・・・・・・・

587:名無しさん@線路いっぱい
12/03/05 00:26:55.08 482LDJbb
スンタフェの特徴
○家族と同居している40代半ばの独身おばさん
○実家で家族と同居し、かつ女性なのに友達がいない
○偏重痴呆症を煩っている
○鉄道模型を全く保有していない
○裁判での明確化を非常に嫌う
○1372÷16.5の「都合が悪い」計算だけが出来ない
○携帯電話とパソコンの2台を使ってネット荒らし中

2012年3月4日の荒らし
URLリンク(hissi.org)

588:某356
12/03/05 05:22:08.18 P2M+BWlM
>>587
上の二つがわからない。

589:名無しさん@線路いっぱい
12/03/07 19:25:03.40 aoXg7VGv
プラ関連スレの数字荒らしって昼間しか出てこないよね。

でもって、そいつが出て来た時に限ってスンタフェが静かなんだよね。

単なる偶然ではなさそう。

590:SOGNO
12/03/11 02:30:27.72 d+vUFUEv
>>589

スレリンク(gage板:382-383番)
スンタフェがこのタイミングで出て来たのは、何か疚しい事でもあるんだろうな。
だまってりゃいいものを。おバカな奴。

591:名無しさん@線路いっぱい
12/03/11 02:37:22.60 6ZXUyjqc
>>590
相変わらずスンタフェスンタフェと鳴くスンタフェ鈴本乙

592:某356
12/03/11 12:29:24.00 2t2BTOk+
数学の定理を持ち出して同レベルで論じようとしているのに驚いた。
本気でそう考えているのか、宗教レベルの勘違いなのか。
スレリンク(gage板:196番)


593:SOGNO
12/03/17 12:42:12.62 x/87XOTP
重複スレ
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)
重複して立てるべき正当な理由が無いね

594:名無しさん@線路いっぱい
12/03/18 01:39:31.55 a6bfDaUX
>>593
おっしゃる通り。

595:名無しさん@線路いっぱい
12/03/18 21:03:32.73 QI7oqBJZ
HOスケールで使われていたゲージ
略してHOゲージ
16.5mmのゲージならHOゲージでええんでないの。

596:名無しさん@線路いっぱい
12/03/18 21:49:04.64 ssNYEy8J
そう問題無し!HOはスケールの表記だからゲージを付けるのはおかしいと言ってるイモンのサイトのスケール表記には
1/87 16.5をHOと表記されている、スケール(だけ)表記のはずが、なぜかゲージまで含まれている
その矛盾には一切答えない不思議

597:鈴木
12/03/19 01:19:44.29 GXKdP5Ei
>>595
それでは
Sn3.5は「HOゲージ」と言う学説になる。

598:名無しさん@線路いっぱい
12/03/19 02:12:10.64 eWFKD7d5
>>597
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

599:名無しさん@線路いっぱい
12/03/19 15:02:35.15 eWFKD7d5
重複スレ
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)
重複して立てるべき正当な理由に関する説明が無いね

600:某356
12/03/20 00:55:57.18 0INmSuiE
>>597
それで通じると思っているなら、そうすれば良いんじゃぁないですか?

601:鈴木
12/03/20 08:08:19.30 G2BG8vlS
>>600
HO名称の意味をはっきり言わなければ、如何なる模型でもHOになる。

602:名無しさん@線路いっぱい
12/03/20 08:34:16.22 CBqC4ksN
>>601
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。

603:某356
12/03/20 19:17:36.71 0INmSuiE
>>601
うんうん、そうですね。
だから、それで通じると思っているなら、そうすれば良いんじゃぁないですか?

604:名無しさん@線路いっぱい
12/03/20 20:36:26.38 CBqC4ksN
重複スレ
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)

「隔離スレ」だってさ。笑い死にさせる気か?www

605:名無しさん@線路いっぱい
12/03/27 21:13:57.50 2tw3jTgH
重複スレ
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)
重複して立てるべき正当な理由が無いね

606:SOGNO
12/03/28 00:41:19.04 FJnSGSNn
スンタフェが自分からコテハン[鈴米]を名乗りますた。
スレリンク(gage板:708番)
ところで、鈴米って何て読むんだろうか?
スズコメ? スズメ?
ま、何でもいいや。当分は「スンタフェ鈴米」とでも呼ぶことにするか。

607:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 00:45:28.24 LHeJhRMy
>>606
わざわざ変なコテハンいれてまで速攻で反応するスンタフェ鈴本乙

608:鈴本
12/03/28 00:55:40.86 7XJ4KJ5v
>>607
貴様こそ何を焦って速攻で反応してんだよw
>>606は俺じゃねーよ
ま、俺も貴様をこれからは『鈴米』と呼んでやるから安心しろw

609:SOGNO
12/03/28 04:07:48.27 FJnSGSNn
ま、「スンタフェ」みたいな外野が勝手につけた仇名と違い、自分から名乗ったコテだからね。
そう呼んであげることは即ち本人の意志を尊重する証であり、その人に対する礼儀でもある。

610:局留 ◆dA1qUzUQKM
12/03/28 18:01:17.96 8pX03QV3
当方Nオンリーなんですけど(D51だけ持ってる程度)、
16番厨の人って粘着っぽい方がひょっとして多い?

凄い勢いで絡まれてビビッてしもうたのだがorz

611:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
12/03/28 21:21:09.04 BXbq8OC1
>>610
たまに変わった人を見かけますね。
鉄模趣味界を階級社会だと勘違いしているお馬鹿な人を。
自分で作れる奴ほどエライ、長くやってる奴ほどエライ、みたいな。
趣味なんだから、仕事や学問とは違うんだから、そんな事で他者と比べたって
何の意味も無いんですけどね(笑)。

612:名無しさん@線路いっぱい
12/03/28 23:22:29.66 aCi0B5S5
>>611
仕事や実生活で散々バカにされてるんだから
ここで威張らなかったらどこで威張れというんだ。


613:食卓塩 ◆Solt008QWA
12/03/28 23:46:32.14 0U3k1iw3
>>612
人のいない所

614:SOGNO
12/03/29 23:01:01.02 Zrbi5pOa
>>610
「絡まれた」って…どんなことを言われたの?
よろしければその辺りkwsk

615:名無しさん@線路いっぱい
12/04/04 09:39:44.91 mCjUjg21
「16番」は1/80・16.5mmだけではありません。1/87・16.5mmも「16番」です。
1/87・16.5mmの「HO」と呼び分けるために1/80・16.5mmのみに対して「16番」を使うのは不適切です。

616:名無しさん@線路いっぱい
12/04/18 22:39:18.74 O1qFvkt9
HOゲージとは…
URLリンク(www.mitsuifudosan.co.jp)

617:鈴本
12/04/19 03:08:48.81 je5y7u7T
鈴米がまたクソスレ立てたね
スレリンク(gage板)l50
どっちみち重複だけどねw

618:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 12:37:45.72 oMtmI8bC
重複スレ
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)
重複して立てるべき正当な理由に関する説明が無いね

619:名無しさん@線路いっぱい
12/04/20 21:05:04.31 oMtmI8bC

重複スレ
スレリンク(gage板)
スレリンク(gage板)
重複して立てるべき正当な理由に関する説明が無いね

620:鈴本
12/04/21 14:24:26.99 uQ7SVUZJ
それでも『重複などしていない』と言い張るんだね
アタマのおかしい鈴米はw

621:名無しさん@線路いっぱい
12/04/21 16:35:25.58 XujQRmUI
 
 
 
           __, , ,,-- --、_      ハ
           , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、  /::::::ヽ
     _______ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`y:::::::/
 r'ニ二----、ン::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ン
  _/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
  / :::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
 / :::;イ/:::::::::::;イゝ;::::ヽ、:::r、_::ヽ、,ハ、ィヽr、::::::::::::::::::i    人気が急降下中の
 l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ、ヽ__>==--ヽ、i::::::::::::l     車体が1/80なのに
 l::{ {{ {:ト;:::::lr'リr、_L__ヽ、_ヽ_f´ ;rr''´j`t-、 }ミ:r‐‐ゝ     レールと車輪の間隔が1/64の
 レ' リ リ ヽ::f´"「{``トト、 }`‐{ ッ'゙{ ゝ辷ソ ノ レ'/こi`}    日本型HO=16番なんていう
       t-iヽ{ ゞ;;;ソ l ̄ゝ,  ー‐ '´ ノ (_,ノ ノ    ふざけたデタラメ模型の関係者は
       ヽゝ、`ー'"、_   `ー ---‐'´r'´ _,/     長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
         `弋‐‐'´  _,-‐‐‐-、 /⌒゙i弋;ゝ       溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
           ヽ、  ヽ,   ノ f    !____
             `ニ=、_____,,∠_{   }___:::ヾヽ     だまされ続けていた事に気付いた
             ゙、:::::::r:::r'´::::::「` ノ/ `、__::゙ヽ    大勢のユーザーの怒りは
            r‐'´}:::::::ト-ヘ;;;;;;;;;ト 、_/      `}::{    とっくの昔に臨界点を超えているんだ
             ノi:/`フ´ _ン‐‐‐く  /   /   ゙‐}
           ,イ:<_::;ィ/ r'´     〈  ,ィ'  / ./   他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
           f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ー‐‐辷、_,ィ'´ _,ノ    お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
         /:::::/ヽ、::::V/::/::::::::::::::::::::::` ´`フ    怒り狂ったユーザーの怨念の炎で 
        /::::;;;〈:::::::ヽ;///:::::::::::::::::::::::::::/    その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ   
         〈 ィ'´_;;;〉::::::r':::/::::::::::::::::::::::::::::K      地獄の苦痛で泣き叫びながら
        i::::ィ::;;゙ヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ノノ      のたうち回るがいい
        V::::::::::;ン'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ノ:ヽ
         ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
 
 


622:鈴本
12/04/21 23:59:34.00 uQ7SVUZJ
>>50までのレスで『あぼーん』になっているのは
鈴米が荒らした跡です。

623:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 15:14:55.97 zAKBgmVA
「日本型HO=16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
        ↓
 
        /´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン   
       /         ∧   \ ~
      /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン  
      /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~      見苦しいから引っ込めって? 
     /   リ   )(●●)  ゙) ~     ふんっ !!
     ~|/   i|   ∵,,__⊥_,, :.ノ   
       |  |i、.   `二´ ノ    顔やスタイルのプロポーションが悪く
      ノ人ヾ人゙  ー‐ -イ     体型の崩れたガニマタブスだって
     ./          \,    かまってくれる
     /   ,     .    、 'i   ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
    ./   r´    人.    ヽi   老い先短いけどさ・・・
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚\.|
    |  /(       .з   . }.|
 
 
         /      ヽ }___
.        /      ⌒>'"´     `丶、
.          {/     /            ⌒\
       │ ,ノ  /    /     /         \
        j/  〃         |    \      ヽ
.       / / /∧     |    /|      ヽ    ヽ '
.         /  / ハ \  │ l /-{ {\  厶.  │|
    / /     i{   ヽ |  |/-‐ヘ、   \「_ ヽ.  |/    
.   / /     人丶、 │ |   __ \|  x外、 } リ
.    /|   {    \ V^l  | xぅ外   ヒリ ∨/|
.   { {│           ∨{ l  |弋)リ      、、,′ |
   \ヽ    ヽ.    }ゝリ  | 、、      j  |  正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.    > 、     \  ((/  i ト    ー ' /i   |
.       \   \ヽ リ/  i .! .> .._ イ  .i   |   顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
        / / .!  |  /⌒ヽi .ヘ   |    .i   |
 .      / / ,'  |. /     ヽ ヘ_   V     i   |  見る人に感動を与えられなくてよ
      / / / // /      `Vヘ` ` ̄ \ .i   |
      / / // // i       レ  vヘ   、   `<、|
     i .,' // // |       i    } }    `   、  ` <
     | |// //  i       ,ヘ   | i       ` .     ` 、_
     | Ⅳ | |   |       /  \ | |     ::r;::   '.     ::Y
     〉 |  | |   |      /    //|      `"  ;         !
    /∧ | | |  |     ∧    | | |ヽ.         ,.イ ヽ.    ノ
   / / ∧Ⅵ |  !     /  ト、   Ⅵ|  ` ‐---‐ '′  、` 、-イ
.  / / /  Ⅵ ! ,'    .,'|  | ∧  Vi!         /   ヽ.V′   人気が急落中の
 / / |  ト、 V     ,' |  | || ヽ  v!      /       i
.  /  !  | V     ,' |  | | | | ヽ ヽ=ィ           i i      車体が1/80なのに
 /  |   ! /      /  | | | | | | ハ               ! |
    |  !/    / |   | ! | | | ! | ノ           ,.'  !   レールと車輪の間隔が1/64の
     !  /    /  |  V//  / /             |
       V   ,.ヘ   |  /// //            ,   !   「日本型HO=16番」などという
      /    / ∧ | /// /                  !   ,'
 i   /   / | i  V   /                     /    デタラメなスタイルは
. !  ,'   ∧ | |  |  /          ;          /
 ヘ. ,'   ,' |  |   | V               i       /|     買った人が全員不幸になるだけですわ
.  V   ,'  |  |  | ,'            !         ,イ ..

624:名無しさん@線路いっぱい
12/05/05 23:55:51.56 d3XzC5Qe
>>623
鈴米乙

625:名無しさん@線路いっぱい
12/05/10 13:26:05.83 90yJeZsi
age

626:名無しさん@線路いっぱい
12/05/15 01:34:18.70 5lJoIn3r
>>622
自分がやったこともスットボケて他になすりつけようとしてるな、鈴米は。


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