11/07/11 22:21:39.98 g/YLB6Dk
にあに聞くけど
嫌気を指したユーザが去っていく以外に
駄目な企業に変化がああったのか
751:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 00:08:32.28 wQpMCX4R
とにかくにあに振ればイヤでも自分の見方が増える
いい構図だなｗ
流石にあ効果
内容の無い書き込みをする連中に頼る傾向が多いのなｗ
なりふり構わず正当化だもんな
反論に困った連中が使う最後の砦ｗ
>>748だが、別に俺はにあでも構わんよｗ
そんなことを気にするほど小さいタマでもねぇし
ただ、にあを相手にするやつらは自分からにあに加担してることを忘れずにな
某所ではそれが原因で混乱したんだし、結果的に荒廃したんだしな
俺から見ればにあも>>748をにあとした連中 ID:UmTWf9Nz等も同類ｗ
いや、結果がわかっててかまう分、にあより悪質と感じるわ
752:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 07:00:18.20 G2N1Lkde
>とにかくにあに振ればイヤでも自分の見方が増える
この世界に、そんなことで、仲間が増えるのか
初耳だよな～
普通は、巻き込まれないように引くよ
いや、そういう考えが >>751 にあそのものだがな
753:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 22:04:34.47 wQpMCX4R
>>752
>この世界に、そんなことで、仲間が増えるのか
お前本人がが気づいてないんだから当然初耳だわなｗ
気づいてない本人が自覚無しにやるからさらに性質がワリィし
火をつけたのはにあだろうけど、そこにガソリンを注いで巨大扇風機であおったのは間違いなく>>752とその同類
そうやってやっかみモノに相手を仕立て上げる様がもう既に愚かだとｗ
某掲示板でその程度の三一で応戦した奴がいるから炎上したんだろうがｗ一応、お前だとは断言せんようにしておくけどな
いい加減気づけよ
俺が仮にあであること以上に仮想敵にあに対峙したお前が既に大罪を犯しちまってるんだってばよ
後、軽率＆本気で釣り針に食いついてしまう様がさらに残念だわ
>>744や>>748を戯言とかわせない>>745や>>749は最も残念(>>752と同一かは知らんが多分同一だろｗ)
そんなんじゃ本家にあがマジで来たときにはお前が率先して方々で炎上させてしまうのがオチだ
754:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 22:29:27.03 S142Zd9n
相変わらず、にあが騒ぎ捲っているな
別に、にあが表に何をしようと、スルーされるだけよ
だから、しかたがないので、騒いでいると
飽きもせず、よく同じパターンを繰り返す
にあの思想を排除することが、「大罪」
お見事！
逆に、にあを持ち上げて、おがめとは 笑わせる～ 大笑い
755:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 22:41:39.14 wQpMCX4R
でも、実際スルーされなかったからあの結果だろ？
お前さんがそうしなくても、お前さんを見たさらに能のない連中が真似するだけだから
にあの思想排除そのものは天晴ｗ、だが、それを俄技術で真似してしまう連中のことも考えような
結果的に某掲示板が荒れて、実際に大笑いしたのはにあだけだろうが
お前等自身がすすんでにあを笑わせたと知らずになｗ
ちょっとでも触れることが既に大罪だってまだ気づかんかねぇ
その老婆心が既に発端なんだよ
もっと現実を見ような
756:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 23:05:05.02 S142Zd9n
スルーされるだけよ
スルーの詳細は ＝ レスしない。または、話題を変える。
某掲示板が荒れ ＝ 某掲示板が荒れてのは、メーカ問題であり、ユーザの問題ではない
結局、馴染めないのであれば、退会を誘導すべき(G○8氏のように)
「触れることが既に大罪」なら、二度と来るな！
思想が拡大されるのを防ぐ、誰でも言いたいことを言えない
そんな、2chなら、2chでなく、にあを信仰する宗教団体そのもの
いちいち、怯えながら、本家に書き込みしなければならない板なら去れ！
その方が、伸び伸びできる
757:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/12 23:31:25.04 wQpMCX4R
にあをBANしたい気持ちは文面からよく現れてるが、いかんせん日本語で頼むわ
てにおはや５W1Hや句読点がなってねぇと伝えたいことも正確に伝わらん
単語を並べるだけなら小学生どころか幼児でもできるわｗ
リアル小学生なら寝る時間だし、小学生通り越したなら入学しなおしてこい>ID:S142Zd9n
言いたいことを言えといわれたので、素直に書いてみたｗ
>某掲示板が荒れ ＝ 某掲示板が荒れてのは、メーカ問題であり、ユーザの問題ではない
片腹痛い
結局お前もにあ思想じゃねぇかｗｗ
758:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/13 08:25:59.03 t8qbcJLO
スルーが、荒れる時点で
ドあほのにあ
759:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/13 22:27:22.54 yppuELr/
いつまで続くんだろこれ
片割れがに○ーとだとしたらそいつはやめないだろうから
もう一方が一歩引くしかないんだが
そいつもやめる気配がぜんぜんない
にあを構ってる変なのも確信犯だろう
荒れるのを楽しんでやがる
いい迷惑だわ両方とも
760:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/13 23:03:56.71 F0NsnSzw
ここ数日
744－＞746 以外は、参加者はいな
>759
まあ、ろくな書き込みではないだろうけど
何かを書き込みしてから
何も返事がないならともかく
＞いい迷惑だわ両方とも
書く内容もないのに文句だけか、
761:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/14 02:10:51.27 ynganPqR
>>760
十分理由じゃねぇかｗ
うぜぇやつにうぜぇと言う>>759のどこが悪いんよ？
おめぇも俺に去れとか内容全くないのに勝手な文句ほざいてるだろうが
てめぇの姿まず見ろよｗ
他人には厳しく、自分には甘い典型例か？ｗ
日本語もまともに扱えない屑は屑らしくおとなしくしてろｗ
紗舎利でてくんな
にあと同レベルでうぜぇわ
>>759
すまなんだね
762:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/14 06:50:47.65 pM/WTiAv
ここでの最新ネタは、
「VRM4でのONLINE認証はずし」
それ以外のネタは、雑談程度
現実を直視できないものばかり
763:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/14 16:19:27.78 H8Y8kNf3
>759 >761
も、毎度同じ展開するな～
ウザイ
764:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/14 22:04:39.49 ynganPqR
むげんるーぷ
鉄道模型の典型的配置のようだ
必ず同じ場所に戻ってくる
しかもかならず同じ編成が
765:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/14 22:42:30.00 H8Y8kNf3
しょうがないから新しいネタ
URLﾘﾝｸ(moebiuslink.com)
これは、私有コンテナのロゴは、使えない(承諾が必要になる)
ロゴが読めるなら、商法違反だし、それポイなら、承諾が得られない
これを利用すると、自在にいろいろなロゴを使えるが
要は、作ってはダメで(ボツ)企画
あるところのゲームでは、ウエザリングも、未許可のロゴの使用は禁止
これが通るなら、JRの各承諾は不要あり、元々どうでもいいことになる
766:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 01:34:51.45 1CbXlTjc
>>765
トレトレやコンテストで使えなくても
「個人が家庭内でこっそりと楽しんでね！」という事なんでしょ？
オンラインマニュアルでは、猫耳娘のオリジナルイラストで解説するだろうし・・・
767:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 02:50:58.82 zwpHtlSK
>>765
っ「意匠権」「特許権」など
モデリング３次元データそのものに意匠権や特許権などが発生してるため、許諾は絶対に必要
テクスチャの貼り変え許可は、許諾の中に含めてしまえばいい
テクスチャの使用責任は、すべてにおいてユーザー個人に帰属
アイマジックは著作権に関わる部分の注意をHP上で行うだけでも十分に責任を果たすが、実際はそれすらも必要ない
ウェザリングも同様、本来は必要ない注意だが、著作権を知らない御子様に向けてのサービス
仮に今回のテクスチャのことが問題になるなら、字幕テクスチャーが設定できるようになった時点で著作権がらみは大問題になってるはずだろ
著作権に的を絞ったとしても、何でラッピングは問題視で字幕はスルーなんだよ
もう少し勉強してくれよ、思いつきだけで喋ってんじゃねぇってばｗ
768:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 07:09:10.96 8upg0m+x
コンテナはJR貨物は承諾のみ
私有は、それぞれ各社の承諾が必要
ラッピングなどは、キャラモノは複製不可
ロゴは、ロゴの使用自体の許可が必須
ユーザが、個々に承諾を得ることになる
何だ >767 の低脳をさらしているドあほは
それは、Blogなどで公開せず、自分だけで遊ぶ場合
Blogや、レイアウトの公開などは、複製権の侵害扱い
769:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 07:39:59.96 zwpHtlSK
>>768
767は>>765を受けての発言なんだがな
前後も読めんのか？それとも怨恨で攻撃したいばかりに前を意図的に無視したか？ｗ
だから小学校に入りなおせと(ry
低脳とは恐れ入るｗ
ただ、>>768の俺への低脳発言関連以外の発言内容そのものは正しい
その点に関して俺からは発言はない
俺の発言への附則としての意義は大きいと見るのでその点は礼を言う、サンクス
>>765では個人で楽しむ以外の面での許諾についての拡大解釈があった
その面を指摘したんだが、著作権の個人利用の適用除外は文章の混乱を避けてあえて触れていない
（著作権に関しては個人が個人で知る必要があることであり、わざわざ展開しなくても既知の事実、知らないほうが問題）
>>768はそれを無視して低脳呼ばわりした、文章もろくに読めない単語しか並べられない小学生未満の低脳だとわかったｗ
博識であっても文脈読解力や構成発言力・伝達力がなければ意味がないぞｗｗ
770:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 13:59:45.72 8upg0m+x
個人利用の適用除外 <-- この文だけでも
>>769 だから低脳
771:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 20:03:33.56 YNBujl/Y
>>769 >>770
お前らさ、頼むから他でじゃれ合ってくれないか
772:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/15 22:25:38.65 HgOTZVKk
>>771
それじゃ、住人が減るけど、責任持って、空揚げたのむよ
何たって、住人が、限られている上に、
「にあ」に散々企画を潰され
「チク」られ、表で2chのネタを持ち出すやら
好き放題に、嵐まくつた過去をご存知なら
なぜ、ここか過疎っているのか、経緯を知っているハズだし
意見する以上、当然、対処方もご存知のはずだからね
もうこちらで、メンテの空揚げはしないと宣言しておく
たしか、A氏でいいのかな
773:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/16 06:04:18.91 0E1eNbCP
>>770
日本語でOK
>>771
引く気が無いから多分無理
あと、>>770は日本語が通じない
774:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/16 09:41:38.50 JRwdU74Q
＞772
からあげ、しなきゃほど、過疎になっ
てる、必要ない？
775:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/17 09:06:19.40 lIOZ4A4H
>>772
表でチクられて消滅する程度の企画なら潰れて当然じゃね？
所詮、その程度の拙い企画だったってことだろ
自分等の企画が正当性と生産性のある企画なら論破すればいいだけのことだしな
結局、前回のは違法性を指摘されてぐぅの音も出なかったと記憶してるが
違法性がないならそのように説明すればいいだけだし、違法性を秘めてたと判ったなら素直に引くべき
で、引いちゃったって事は、どのような経緯であれに○の発言が正論だったってことだろｗ
陰で正当性を語ったところで、結局同意するものはだれもいない
情熱も足りない、コンプライアンスも足りない(>>725-726)、綿密性も足りないでは、さすがの俺でもこちらの手助けはしない
しかも、○あを相手したのが小学生未満の意思伝達力では、なおさら
776:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/17 09:10:04.59 lIOZ4A4H
おっと失礼、コンプライアンスは企業用語だったな
オブサーバンスに訂正
777:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/23 19:54:50.25 PNa+6Yrm
トレトレでファイルの未公開アドレスを曝したバカはここの住人ですか？ｗ
778:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/26 20:13:45.39 S3OvkANd
開発ブログの虎戦車いいね！つっても、製品に虎戦車は含まれないんだろうけど
60式自走無反動砲あたりなら、貨物として同梱してくれてもいいんでない？
あるいは、プレミアムチケットの景品でもいいけど
779:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/29 19:40:27.69 GUO5wPa5
いらねぇ
780:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/31 20:00:17.74 afj0uNaj
お年玉の時くらいしかパーツ買わない小中学生向けのパーツより
欲しい物には糸目をつけないオヤジ好みのパーツを作ったほうが儲かると思うが。
781:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/01 22:54:53.57 FBvtPsPE
たとえば？
782:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/03 00:06:42.40 rYZuqF5E
２０ｍの転車台
トミックスのはゴツすぎ
分岐角7.5度のポイント
Ｃ１１、Ｃ５８
783:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/03 22:57:10.79 ttgpsYlB
>糸目をつけないオヤジ
と自称するわりには、せこくない！
784:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/06 21:58:03.52 Ejn72ASW
>すこし遅かったかもしれませんが
時期外れお疲れ様！
785:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/06 23:59:22.12 itpccAEm
>>784
無意味＆無駄な報告お疲れ様！
そのままに○と、共に氏んでて
いいから
786:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/08 00:16:11.85 lqEiCGvm
自作3Dモデル対応にするのは良いけれど、その3Dデータは誰が作るんだろうな。
Trainz組がやるにしても、制作者が誰かに使ってもらえていることが実感できないと
制作のモチベーションが長く続かないと思うぞ。
787:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/13 08:19:04.78 RZWNkky4
やりたい人がやる、それでいいんじゃね？
レイアウトだって、公開したい人だけ公開してるんだし
他人の製作モチベーションのこと、なんて心配したって意味ネェじゃん
自作３Dモデリング部分の開発費が価格に、上乗せされるならその言い分も判るけどｗ
788:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/02 21:40:49.79 I3lAXWOR
コンテナが、猛烈な勢いで増殖してるのは嬉しいんだけど
3Dモデルまで作っちゃう人は、誰もいないのかな？
ブレンダーでモデルを作れるようには、ならないのかねえ・・・
789:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/04 12:32:50.63 gmVDdPIU
ヽ(；Д；)ノＶ４の No.４ ないかな？(泣)
790:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/04 22:27:01.75 1G2O77JS
ありゃ、ブレンダーで作れるんかいな
3年ぶりに起動してみようかなあ・・・
それで、某氏のお作りになられた「kDB」というコンテナなんですが、
登録画面では、登録されるもののビュワーで表示されませんでした。
791:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/05 17:59:38.72 WA+MrY1F
>>789
ダウンロードするしかないんじゃないかな・・・
オレもV4の8号はどこも在庫なくてダウンロードだったよ
792:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/10 08:31:52.41 zOX2zYGA
>>791 ８の箱 ２週間くらい前 町田のヨドバシに 有ったよ(オンライン上は 無しに なってるよ)
793:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/11 19:25:32.42 GiMXGSwp
コンテナの代わりに船や飛行機を置けるという事は、貨車に建物も置いちゃえば
自分好みの駅舎やら、外国型の城とか、ストラクチャーを自作できると言うことなのかな？
794:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/12 07:04:53.63 cfCF/IiU
貨物車体をうまくポリゴンでラッピングしてしまえば、簡易ではあるが鉄道車両自体も可能かもしれん
マイナス方向にポリゴンを置けるかどうかは知らないけど
Ｂトレインショーティみたいなのなら誰か作るかもね
795:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/13 01:07:34.84 w20VlB6G
偉い方のHPで四角い箱が荷台より下の地面に設置されていたから、床下機器の表現もいけると思う。
問題は、テクスチャーが256X256までなこと。
コンテナ５個分使っても256X1536までで、水平解像度だけ高いw
灰色一色でも良い、装甲列車のガワとか作ってほしい。
796:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 07:13:03.82 LDgI5SaT
DirectXを最新のにしてくれという割には、未だOpenGLで動いてる？
797:名無しさん＠線路いっぱい
11/10/31 21:33:34.59 /RUels9M
ステップアップ受付開始とか言われても、
値段も分からない内から予約注文する人なんているのかね？
798:名無しさん＠線路いっぱい
11/11/15 00:22:05.69 KkeOoiSg
あさぎりのBトレを紹介しているという事は、はまちゃんと復縁したのか？
小田急製品化近しか？
ところで、プレミアムトレインチケットの景品は完全無視ですか？
手間が掛からないところで、「0系新幹線御召し仕様タイプ」なんてどうでしょう？
799:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/04 22:52:22.29 D7QnZidg
VRM5の8号A・B買ったけど、コンテスト入賞作品を開くと
相変わらず、部品がスカスカだよorz
A列車9みたいに持っていない部品は、白い豆腐状態にするとかして
取り敢えず、レイアウトを開けるようにして欲しい。
逆に目立つようにピンクとかでも良いから～、お願い。
800:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/01 10:11:27.25 kkQ+FLJv
パケ版を全部買わせるためにも豆腐は絶対に必要ない
パーツを全部買わせるためにもピンク豆腐は絶対に必要ない
公開レイアウトを開きたきゃ全部買え、出てないものは購買意欲を維持して首を長くして待て
たとえ二十万円かかっても、見たいやつは買うだろうし端金だ
801:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/01 14:00:17.01 ik6D0zZb
>>800
豆腐じゃ、儲けが出ないと言うのなら
VRM5にもVRM4互換パッケージの9号と10号を直販限定のCD-Rで出してよ！
追加部品も直販限定のCD-Rで販売すれば、問題無いでしょ？
802:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/02 10:17:27.72 WnvcafnZ
>>901
パーツそろうまで我慢できないならOLもやればいい
OLなら必ずすべてをそろえることができる
そんなシリアル管理コストを増やすような真似できねぇよｗ
803:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/02 10:17:51.14 WnvcafnZ
まちがえた
>>901は>>801
804:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/02 12:55:10.73 KGmFhkGT
>>802
8号まで買ってからOnlineに今更、転向するのは、現実的で無いでしょ？
昨年の製品化ペースが予想外に遅すぎて、待ちくたびれたんだよ
コンテスト作品も見られないんじゃ、VRM5は、商品価値無しだね・・・
805:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/02 16:12:16.93 WnvcafnZ
>>804
現実的でないかどうかは財力しだい
君個人の財布事情など知らんわｗ
806:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/02 17:03:08.72 KGmFhkGT
>>805
期間限定と言いながら、今でもお買い得パックが続いているんだし
その気があれば、onlineで買い直すのもありかもしれないね
でも、Onlineサービスって何時かは終了する時が来るもんでしょ？
それを思うと、買う気にならないの～。
807:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/07 08:04:11.86 WZJezUOI
倒産などで準備期間がない場合でない限り、OL終了時に何も残さないとは考えにくい
なにもなし即終了でも文句はないが、企業イメージ低下の危険を考えれば
・OL終了記念DL版優待価格
・終了時のパーツ情報を元にした独自DL版構築
などの措置は取られるとみている
こういうのを書くと、先にPK買った人は不利とか文句も出ると思う
そういう人には、時間がたってからのセールなんてのは常識！と返せば良い
808:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 22:30:09.02 Yo2Uv0C5
アイマジブログのリリース予定車両全部いらん！
ちゃんとユーザーのニーズ汲んでるんか？
809:名無しさん＠線路いっぱい
12/01/18 23:36:58.26 M4pDIu1O
VRM4の時は、オンライン認証の際に製品化希望も書けたけど
今は、まず一般人が立ち入らない様な掲示板しかないのかな？
結局は、開発者の趣味で順番を決めてるだけかも・・・
個人的には、私鉄が欲しいとこだけど、レイアウトでの使い易さからいうと
軽快気動車やキハ40辺りがあっても良いと思う。
810:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/03 18:46:31.02 sEnwC1dh
ズー，「トレインズ シミュレーター 12 日本語版」を4月27日に発売。
VRM5 9号発売と同時期になるの？
9号の販売をもう少し繰り上げたり出来ないかな？
811:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/04 01:23:02.15 TiqCs2M2
繰り上げる必要があるのか？
繰り上げたところで、あっちに行くやつはずらしても行っちゃうだろ
グラフィックひとつとってもズーのやつのほうがよさそうだな
まぁ、１２作品目ということは１１回過去を切り捨ててるわけだし
でも、１１回リニューアルしてるから完成度は高そうだ
過去に引きずられ未だに古株にリニューアルを強制できないところが、ＶＲＭの決定的な弱さだろ
812:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 21:03:06.44 lJ4F6Zzl
>>811
>過去に引きずられ未だに古株にリニューアルを強制できない
古株がリニューアルを拒むようなムーブメントでもあったのでしょうか？
813:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/19 23:52:56.98 QSyHfRed
ユーザー側はVRMOの初期にかなりのムーブメントがあった
VRMOの認証を破って実質無料化しようとまで発言したのも過去ログには居る
企業側は>>796がが示すとおり体現中
814:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 00:40:28.23 l3VHldGa
>>813
>かなりのムーブメント
でも、バッシングよりかはアシアルと愛魔の説明不足が原因で
ユーザーが混乱してただけのような印象やけどなぁ・・・
なんやかんや言いながら古株はほとんど現バージョンに移行しているし
誰かが足枷になっているというよりかは、次世代Verの方向性がメーカーもユーザーも見えてない感じだと思う。
815:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 09:53:57.53 KWLAU+o5
両方、って言うのが一番正しいかもな
ユーザー側はV3→4の時みたいな恩恵にあずかれないと知って無駄に騒ぐし
メジャーバージョンが上がったら基本的には昔の恩恵にはあずかれないのが正しいのに
なのに無駄に騒いだもんだから、企業側びびっちゃってあの有様
だから企業側は一切説明を出来ないし情報を小出しにするしかないし
それに混乱して・・・一部の悪意あるユーザーはそれに乗じて、ユーザー側がさらに騒ぐ始末
結果VRMOは従量課金制を撤回するまでに追い込まれて見込んだ収入を完全に失ったしな
今の開発が遅いのも拙いのもこのあたりが少なからず関係してるだろ
＞なんやかんや言いながら古株はほとんど現バージョンに移行しているし
＞誰かが足枷になっている
その古株たちも２年以上経ちそろそろPC買い換えてるだろうから、古いスペックを切り捨ててもいいころだとは思うけどな
未だにShader2を基礎にしてるから開発の幅も狭いままだしな
816:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 10:56:51.95 l3VHldGa
普通、ユーザーが騒ぎ出したらメーカーはしっかり説明すべきなんだけどなぁ・・・
そこを小出しにするあたりがアシアルや愛魔らしいっちゃらしいけど。
ただ、お祭り好きなユーザーが無駄に騒いでたといわれればそんな気もする。
でもこういうユーザーってVRMに限らずどこにでもいるし、メーカーがそういう
ユーザーへの対処するスキルが無いのも一因である。というとちょっと酷だろうか。
＞VRMOは従量課金制を撤回するまでに追い込まれ
当時の流れとしてはVRMO始動(従量課金制)＞V5発売＞VRMO従量課金制撤廃。だっけ？
これを見る限り愛魔がV5出した後に多分アシアルがVRMOの従量課金制に文句いったんだと思う。
もし両社であらかじめ取り決めがあったのならなるべく混乱が生じないようV5と従量課金制撤廃は同時発表にするはずだし。
この辺のグダグダが現在も響いている感じ？例によってアシアルはもう完全にVRMにやる気無くしちゃってるし。
ただ、愛魔がパッケ版出すまでにVRMOは追い詰められていたことは確かだよなぁ
でもその原因の全てがユーザーが騒いだせいだとはちょっと考えにくい。V3→V4だって騒いでたユーザーは騒いでいたわけだし。
＞今の開発が遅いのも拙いのも
明らかにV4より落ちているのは確かですよね。
やっぱアシアルの絡みで従課金制が無くなったのは痛い。
っていうかこの現状で愛魔に次世代Ver作る体力残ってるのか？
愛魔ってきっと社員２，３人くらいの規模だろ？
817:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 18:18:19.17 KWLAU+o5
V3→V4の時とV4→V5では
・アイテム課金制の廉価版が存在しなかったかどうか
・前バージョンの資産が無償で生かせたか
の2点が大きく異なる
V4はパケ版を買うという一択しかなく、自分の好きなパーツだけそろえるという選択肢はなかった
だけど、V4の時はV3のデータをコンバートすることで生かすことが出来た
少なくともV3の資産は制限こそあれ多数利用継続できる状態にあった
V5はV4のデータを生かすことは出来ない(引き継げたのはレイアウトデータのみ)
だから、V4の10をV5で再現しようとしたらV5の10を待たなければならない
見込みは数年後、単純に待てるとは考えにくい
そこへ重量課金制とアイテム課金制で再現可能なものを出されれば「V3から移行の時は事実上無償だったのに、VRMOで搾り取る気か？ゴルァ」と疑うクズユーザーも出てくる
過去ログのクズの発言はまさにその暴力的例だろう
葦は従量課金に賛成だったはず、というか、V5発売後も従量課金は撤廃されないはずだったはず
ところが、合間が自己都合で早々に金蔓を引き上げちゃったから思惑が外れてしまった
やる気がないと感じる部分があるとすれば、その思惑はずれから来ている
と、そんなところだろうと考えているが
818:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/20 19:29:25.93 l3VHldGa
>そこへ重量課金制とアイテム課金制で再現可能なものを出されれば「V3から移行の時は事実上無償だったのに、VRMOで搾り取る気か？ゴルァ」と疑うクズユーザーも出てくる
V3の253系とV4の253系は明らかに3Dデータの作りが違うのにも関わらず、
V4とVRMO、V5にある253系の3Dデータが一緒であるのも「VRMOで搾り取る気か？」
という感情を加速させたように思います。
無論、3Dデータが同じでも次世代Verに継続利用できること前提なのが
そもそもおかしな話なのですが、そこに気づけるユーザーはゲームジャンル問わず少ないです。
あのとき、V4とVO・V5でできることの違いのアピールに力を入れるべきだったのに、
正直に「鉄道会社との契約の都合だからしょうがないんです」とアナウンス
ばかりすることが余計火に油だったでしょうね。
ユーザーがV4とVO・V5との違いを見いだせなかった。そして企業側も上手く
プレゼンできていなかったことがユーザの混乱及び悪意あるユーザーの暴力例
が発生した原因のように思います。
＞V5発売後も従量課金は撤廃されない
月\1000の振り込みをサボったらパーツが全て消えるVRMOと一度購入したら
恒久的に使えるパケ版の二本立ての場合、ユーザーはパケ版に流れるのが常でしょう。
それに葦が待ったを掛けた。
それ故の従量課金制撤廃なのでは？と考えております。
愛魔はV5が、葦はVOが有利になるようお互いに足を引っ張り合った結果、
企業側に利益が行かないシステムになってしまい、それ故の開発スピードの
鈍化がVRMが抱えている問題でしょうな。
819:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 15:47:48.10 XEVIOeKE
VOが事実上の５という感じで（アイマに聞いたという記事が誰かのブログにあったはず）
4のパッケージを使い続けるかVOに移行かのどちらかでグダグダやってるのに、
その混乱をあざ笑うかのように、いきなりパッケージのV5があることを発表したから
ここが紛糾したように記憶しているんだけど。
製品情報は会社の方針とかアシアルとの連携もあるから、最初から全部出せとは言わないけどさ
あれはタイミングが悪すぎたと思うよ。
820:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/21 22:37:58.41 y+10+9Cr
確かに公式ページでの明言はなされていませんでしたが、VOはV4の次世代Verのような扱いでしたね。
愛魔にしてみれば明言していないことを免罪符にV5発売に踏み切ったと思うのですが、
ユーザーからすれば明言の有無に関わらず当時のVOはV4の次世代Verにしか見えませんでしたよね。
V5のことを抜きにしても、VOではグラフィックの向上もあまり見られず、かといって車種が格段に増えるわけでもなく、
コミュニティツールとしての進歩もなく、VOがどういう方向に進化していくのか全く見えなかった。
これは葦も多分同じで愛魔の考えがイマイチ掴めていなかったのでしょう。
葦のやる気がないのは愛魔が何を考えているのか理解するのを諦めたからかも知れません。
方向性が見えないソフトじゃ公式ページを維持・運営するのもリスキーですからね。
さらにV5を発売し、輪を掛けてVOの方向性がわからなくなってしまった。
他のソフト、例えば「A列車で行こう9」ならは運行可能な列車本数の制限を残すという犠牲を払いつつも
レタリング範囲の拡大・グラフィックの向上という方向性を持ち、結果的に広大な都市景観が描写できる
という売りを作り上げた。そしてその売りを宣伝動画などで積極的にアピールしていた。
この差は結構大きいと思う。
821:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 11:19:42.60 tYIXIZke
V5パケはアンチVO運動の沈静を試みたつもりがタイミング悪くて
アンチVO組からも早期VO移行組みからも冷たい目で見られた
もともとは、１つのメジャーバージョンに二十万円近くもかけないと
全てをそろえられない販売戦略そのものに問題の発端ありと考える
システムへの投資とパーツへの投資を別にして、新パーツは新システム
を必要とすれば、ユーザーは投資額も抑えられるし、開発もライセンス
抱き合わせの必要がなくなる
(そのように各権利者に許諾を取る必要はある・・・V4までのライセンスの
取り方に大きな問題があったのは容易に想像できる
一度権利保持者に有利な契約を結ぶとそれを撤回するのが難しいのは
治外法権や関税自主権の撤廃・回復に苦しんだ日本が歴史で証明している)
イメージとしては、「鉄道模型」は1回買えば実物が(壊れない限り)永劫所持
できるが、V5は何で同じものを買いなおす必要がある？というのが
アンチVO・早期VO移行組双方の本音だろう
V4はそれでもデータコンバートなどの手法で買いなおしという事態を幾分
避けられたが、VOはそれを事実上否定されたもんだから金欠学生組を
中心に騒いだというのが真相と見ている
(また、そういう金欠学生若年組ほど強引な手法を用いて安く上げようとするだろう
・・・例の割る発言もそういう人生経験の薄い連中の一人と見ているし、
後のシェアリング提唱騒動もほぼ同じ思考と見ている)
本物(Nゲージなど)を買うのに乏しい財布の持ち主でVRMで安価で再現しよう
と考えた人が、これ以上負担をかけたくないと騒ぐ心理そのものはわからなく
はないがな
現状のVOとV5を統合したスリムなシステムを目指すべく試験的に投入した
VOが、商展開戦略ミスでV4残留組からもV5期待組からも嫌われ、パニック
になったと見ている
その結果、事実上の新規参入組となるV5・VOユーザーはともかく、
「残留危機組と変貌したV4ユーザーの繋ぎ止め」
という思想が強く企業に残ってしまい、結果的に
「常時V4をベースに開発する」
というメジャーバージョンの違うV5から見れば禁じ手となるはずの開発路線に
終始してしまっているというのが俺の感想
もうあれから数年経ったんだし、残留危機組の各々の整理も決着しているはず
だから、当時はともかく、今は開発面はそろそろV4ベースをばっさり捨てて
完全V5ベースに移行しても良いんではないかな・・・・
822:名無しさん＠線路いっぱい
12/03/25 23:07:24.35 pQod9Gqi
見た目だけでバージョンの違いがわかり、かつデータコンバートができたV3→V4と、
見た目がほとんど同じで、かつデータコンバートができず同じ物の買い直しの感が拭えなかったV4→VO・V5
ここまで大きく異なるのに、葦も愛魔もV3→V4と似たようないつも通りの説明をV4→VO・V5でしていた。
メジャーバージョンアップするにしても、旧世代Verとの違いをわかりやすく説明できる力が企業側になければ
また同じ事の繰り返しになってしまうでしょうね。
823:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/01 04:07:33.38 iac6sTjN
質問です
鉄道博物館とかにあるようなシュミレータって金額はどれくらい？
富士通が出してたやつとか500マンで買えないの？
824:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/07 01:14:49.49 pX7B8lJj
>>823
ぐぐるに「鉄道運転シミュレータ 値段」でOK
825:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/20 13:03:25.28 T9aBibM1
A列車のスレは、Texmodを使用した塗り替えの話題で持ちきり・・・
ならVRMでも使えるんでは？って、事でやってみたら
運転室や冷房、線路、ユーザー作成画像辺りは、抽出できるけど
肝心の車体が出て来ないorz
826:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/22 21:42:36.69 Hk6llRsk
>>825
そりゃそうだろう
ポリゴンは出てくるわけがないと思う
827:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/29 07:46:45.23 9Bzs2lGR
>>825
はいはい、個人で楽しんでね
ここも含めてあらゆる場所での報告は不要だから
828:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/29 22:36:16.24 cT7X9RJm
ココは、既に廃墟だと思っていたのに意外と潜伏してる人がいるんだなあ・・・
線路だけでも現行品ユニトラックや茶色道床時代のトミックスレールが再現できるから役に立つかも
829:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/04 19:33:03.14 5bP3AD7Z
ビックカメラのPCゲーム売り場をたまに覗くけどVRM5を全然見かけなくなってしまった。
V4時代は商品棚の一角くらいは占めていたんだけどなぁ
830:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/12 23:09:18.99 WT1rR8HJ
淀で9号のDL販売開始。
淀は、まだ見捨てた訳では無かったようだ。
しかし、追加キットは欠落が多いのが不思議・・・
831:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/12 23:21:44.99 jZJz8Bkf
某掲示板が外国語で溢れて
ダブル放置
832:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/19 22:14:41.37 rv9Ieg6t
それを通報をしても、スルーだからね
833:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/22 16:58:32.81 kaSQwzic
検索機能が、やっと付いた。