10/09/04 22:38:11 FyvWjXCa
>>451
あぁそこまで考えが行っちゃってたのね
そりゃ俺の発言は誤解になるな、すまんすまん
答えは簡単、他人のレイアウトなんて１度見たら終わりだから
１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
手間を考えたらシステム開発費がもったいない
もしくは、それを実現しうるシステムの堅牢性が確保出来ない
そんなところだろうね
動画という手は確かに有るけど、それだと自分が編成を操作する
というVRMの醍醐味を消してしまうから効果が多少薄い
＞I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなく
＞ユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
俺はそのとおりと考えてる
コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意
しなくても匠人のHPは見に行くだろうし、パーツを必要な分買う
ライトユーザー素質ならどれだけ精巧なデモを用意してあげても
ライトユーザーで終わるしパーツを多くは買わない
アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いない
だろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低いだろう
コアユーザーが集結するイベントとかでブースを出したほうが
はるかに宣伝効果が高い
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 23:36:59 BAX5Js8p
>>452
＞１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
＞手間を考えたらシステム開発費がもったいない
少し言葉が足らなかったようですみません。そこまで手の込んだやつではなくて
イメージとしてはA列車で行こう9の「製品の特徴」というページが一番あっているかと思います。
これです＞URLﾘﾝｸ(www.a-train9.jp)
なんかこんな感じのＶＲＭ紹介ページがあっても良いじゃん？と自分は思うのです。
たしかに
＞VRMの醍醐味を消してしまう
というおそれがつきまといますが、公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを
数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ自分は思えてしまいます。
＞コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意しなくても匠人のHPは見に行く
確かにその考えもありだと思います。しかし自分は心配性なもので・・・
仮にコアユーザーになる素質を持った人がユーザーのサイトにたどり着いたとします。
そのサイトの管理人がレイコン受賞者のような職人さんであれば良いのですが、まだ発展途上のユーザーが運営する
サイトにたどり着いた場合「ＶＲＭでは平野の上に線路を敷いて走らせるだけのゲームか」と誤解してしまうのではないか？
これは極端な例だとしても、それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
と思えてなりません。
＞アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いないだろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低い
確かに自分もこれには同じ思いです。
お金を落とさないライトユーザーには投資しないというI.MAGIC社の方針も理解できます。
しかし、コアユーザー重視であるなら何故現役コアユーザーの作品を見せようとしないのか？
ライトユーザーへの投資をおそれるあまり肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
と心配性な自分は悩みが尽きないのです。
これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 02:38:59 EobeKKAP
＞それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
ただ、VRM等キーワードで検索したときに、そのＨＰの充実度がどれほどのものかは、コアユーザーの資質のある人ほどいとも簡単に見抜くもの
逆に見抜けないレベルの人は、その時点ではコアユーザーになる資質を持って居なかったと割り切ることも出来る
＞公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ
本来はアイマジックが率先してやるべきことと言う意味では同意
ただ、現状ではコアユーザーのＨＰでまかない切れてしまっているし、アイマジックも甘えるほどアイマジックにアピール労働力が無い
社員数が少ないとされているアイマジックにやらせることはかえって危険なのではとも考える
俺が現状で満足する一つの理由でもある
まぁ、無い知恵を振り絞るなら、Ｖ４まではあったベンチマークテスト、あれのＶ５版を作ることが技術力方面からまかなえる販促の一手かもね
＞肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
にあを押さえ切れない時点で察しましょう(w
冗談はともかく、ＣｙｂｅｒＦｒｏｎｔのように技術力・開発力・作品数力のいずれもある巨大企業ではない零細アイマジックが活路を見出すとするならなにかでの一点突破しか無いと考える
主に開発と販売の２方向と考えたとき、一部販売を他企業(Asial＝トレイントレイン)にゆだねることで開発に傾倒できるのであれば、そのほうがよいだろう
その結果振り落とされる人は、ＶＲＭへの愛着がわかなかったという理由に過ぎず、それは零細であるが故の繋ぎ止められない弱点であるのは事実だと思うし、受け入れるべきだろう
その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
それではＶＲＭでＨＰを開いている方々に失礼でしょう
彼らのＶＲＭの販促バックアップ力を否定しちゃってはいけませんよ
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 08:53:52 Z0DGP9Mg
>>453です
>>454
＞可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
この辺は個人の考え方次第ですね。
自分はI.MAGIC社を「かたくななダメ企業（笑）」とは思っていないので
製品紹介ページがアレなのも何かしらの理由があるはずと考えていました。
今回の件でなんとなく合点がいきました。お話を聞かせて頂きありがとうございます。
＞その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
この御意見には深く同意します。
現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね。
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
決してネット上で活躍されているユーザーさんを否定する意図はありません。
最後まで言葉足らずで申し訳ないです。
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 11:54:51 TOZUcukP
＞自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
それならば納得できます
俺も重箱の隅を突いてすまない
＞現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね
これについては、意見が分かれる
現状に不満を抱えたまま時間が経過すると、いずれ意欲の低下を伴うことになりかねない
もちろん、好感触の意見を出せるならそれで良いが、出せないからといって不満をも口にしないというのはかえって危ない
これも感覚に個人差が有るのだろうが、にあみたいなクレーマーが居ない状況だと、誰もが危機感を持たないのではないだろうか
にあのやり方を容認するつもりは無いが、にあの存在は俺の場合決して全面否定的ではない
表に出てこないだけで、にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいると思われる
にあが暴れるというのは、結局誰かが構っちゃうのが原因だと考えているので、にあにのみ責任を求める気は無い
また、にあに処断が下りないということは、にあの発言にいくらかの的中が含まれていることの裏返しとも考えられる
(にあの発言が全て事実無根であれば、eulaに従って即処断を下せるはず)
事実、俺はにあが暴れてくれたおかげで、結果的にアイマジック社員が少ないという事実を知った
この事実を知らなかったら、俺もアイマジックの販促力に対する不満を抱えていただろう
俺は、それを含めての現状での満足ということになる
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 17:03:07 Z0DGP9Mg
>>456
いままでの話からそれますが、自分の意見というか、どうにかならんのかという思いを書いていきます。
ひょっとしたら解決できない問題かもしれないし、それ以前にかなりトンチンカンな話かもしれませんが
お暇がありましたらおつきあい下さい。
トレトレの掲示板の中には的を射た書き込みが確かに存在します。
しかし、それと同時に中身が伴わない値下げ運動だとか漢字が違ってるだとかあまり意味のない書き込みもあります。
つまるところ、せっかく的を射た不満が出ても、的外れな不満に埋もれて過去ログへ垂れ流されている現状に
どうもグダグダ感を覚えて仕方ないのです。
＞にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいる
たしかに、にあの発言の一部には自分も共感できる部分はあります。
しかし、ならばどうしてにあ以外のユーザーの発言がなされないのでしょうか。
自分が憂慮しているのは掲示板のグダグダ感が「掲示板に書き込んでも意味がない」
と、半ば諦めの空気が無意識のうちにできてしまっているのではないか。と思えてなりません。
特にコアユーザーが有用な書き込みをしようと思っても、コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい
有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。という心配もあります。
少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
これはあくまで自分の感情なのでこう考えているユーザーは自分だけかもしれませんし、グダグダ感を取り払う解決法は？と
問われれば自分は答えることができません。
なのでI.MAGIC社のやり方が間違っているだとか、現状のトレトレ掲示板を否定するつもりは毛頭ありません。
ただ、こう考える人間もいるということを心に留めてもらえたら幸いです。
458:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 18:19:43 1K8U5Ibx
＞少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
当時トレイントレインの掲示板をアイマジックが見ていない懸念は俺も持っていた(当時は社員が少ない事情は知る由も無いので)
他にも同様の事を考えていたユーザーはにあを含めて多かったのではないだろうか
ユーザー間で事足りる内容はともかく、エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
でも、現状あちらを見ても活発な動きが有るようには見えない
ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているようだが、逆に浮いてしまっている
これは、トレイントレイン掲示板を見ていなかった、つまり、ユーザーの声をろくすっぽ見ていなかったというアイマジックの印象が、向こうの掲示板にも流れている結果と見ている
さらに、新掲示板発足を機にトレトレ掲示板が閉鎖されるというデマも追い討ちをかけた
まぁ、ログインＩＤ以外に掲示板ＩＤを取得する必要があるという二度手間も拍車をかけているのは言うまでも無い
また、２重になるＩＤのおかげで、にあが向こうで偽名で潜伏する危険を感じ取ったユーザーも多いだろう
＞コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。
もともと、トレイントレイン掲示板を経由せず、各ユーザーＨＰがカルテルを作って独自に進めた内容が先行していた
だから、にあが登場する前からと比較しても、余り変わらないと見ている
むしろ、にあの登場で思わぬ方向に加速した形だ
そこに参加していない人がトレイントレイン掲示板に書き込んでも、各ＨＰに居る人は余り積極的に参加してこないし、場合によってはトレイントレインの質問の答えを「ここ」で答えるという天邪鬼まで居る始末
にあの登場で悪化したのは事実であっても、にあ登場前からその傾向がトレイントレイン掲示板にあったので、なんともならないだろう
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 21:39:48 s2Sxyq7c
抜け 箇条書きのため的がわからないかも知れんが
・メーカが、自社の不具合を、他社の問題として問題解決していなかった
・会議室を「メーカが見ていない」という事実を、ユーザが知らない
・会議室にて、問題定義してもユーザ同士の意見交換に過ぎない
賛同/批判などあっても、着地はイガミ遭うだけで
結局個人のBlogで訴えることしかできない
孤独化(会議室の過疎化)
・製品化(部品)の選択が、デザイナーの意見を重視し過ぎて
ユーザとのギャップがある
判断基準が、よくある/レアとかでなく、デザインが斬新になっている
・V3に出ていた本が、今のVRMに抜けている取説にあたる
逆に、立派なレア物の本があるので、それを当てにしてきた
・専門用語を並べる文があっても、それは、あくまで素人さん過ぎて
専門家が見ると、180度意味の違うことを指していて
何を言っているのか、理解に苦しむ文章がある
・上の件は、不具合出しの仕方がわかっていない
標本のレイアウトを挙げ、それを、どのような手順で操作したら動かん
という流れを言う必要があるのに、単に動かんだけでは対立するだけ
価値観を共有する難しさ ＝ 協調性 ＝ 浮く存在 ＝ 反感を買うだけ
460:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/06 00:40:47 VJD1Efyh
箇条書き上位５つがアイマジックの問題で、下位２つがユーザーの問題だな
一番下は、イコールで結んでいるのか単につないだだけなのか判らん
イコールなら無理があるし、つなぐだけならこの記号は誤解を産む
461:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/06 22:11:27 cMRGJvri
8001F...
過去に似たようなやつがいたような....
462:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 07:58:43 iKzrdvKt
>>457です
>>458
＞エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
＞そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
自分の考えですが、ＶＲＭ界隈に必要なのは
“ユーザーの意見を集める場所”ではなく（これはもう既に存在していたからという意味が含まれます）
“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”だと思います。
自分が開発者側の人間ならばコアユーザーの要望を欲しがるだろうし、I.MAGIC社もそうであるから掲示板なんてものを運営しているのだと考えます。
ただ、今のトレトレ掲示板を見てもお分かり頂けるようにノイズ（＝的外れな不満）だらけです。
にあーと氏の発言の中にも的を射た発言が見受けられますが、自分は嫌われ者だという趣旨の発言からどうも「自己犠牲までしてＶＲＭに尽くしている」
という自分に酔っている節があるため、自らの的を射た発言を強い言葉で埋めてしまいノイズと化しています。
もっと柔らかな言葉で要望を出せばI.MAGIC社の対応も違ってきただろうに、そう言う意味では損をしている人だなと思います。
このようなノイズだらけの掲示板の中から有用な情報を抜き出す手間と時間があるなら、それこそ公式紹介ページに手を加えた方が効率的であると考えられます。
＞ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているよう
USO氏の行動は現状としては浮いているようにもみられますが、口先だけでなく行動していることに自分は十分意味のあることだと思います。
特にUSO氏のブログでグループ掲示板を発足させる動きも見られます。
自分はこのグループ掲示板が“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”になるのではないかという期待をしています。
氏はＶＲＭユーザーのなかでも特に人望の厚い人ですから、このグループ掲示板には有名コアユーザーが集結するのではないかと思います。
そしてコアユーザー同士の議論を、管理人であるI.MAGIC社は目にすることができます。
つまりUSO氏というフィルターを通してコアユーザーの要望が抽出されるのではないか？
自分には答えが出せなかった解決法になるのではという思いがあります。
463:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 10:24:41 q1ZV9MtY
＞I.MAGIC社もそうであるから掲示板なんてものを運営しているのだと考えます。
少し違う
新じゃないほうの掲示板を運営しているのはAsial(トレイントレイン)で、アイマジックからの委託運営
だから、掲示板の管理や記述削除等もアイマジックは全く絡んでいない
アイマジックが絡んでいないかどうかの判断は、過去の経緯から
今はアイマジック直轄の掲示板があるので、その意見は正しいが、にあが暴れる前は様子が少し違っている
＞このようなノイズだらけの掲示板の中から有用な情報を抜き出す手間と時間があるなら、それこそ公式紹介ページに手を加えた方が効率的であると考えられます。
これも同様、全くなされていない状態だったからこそそのような時間が作れなかったと考える
にあ登場以前からの傾向でもあるので、にあのノイズの影響は無視して考えている
＞USO氏の行動は(ry)自分は十分意味のあることだと思います。
同感だが、なら何故今になって？という感もある
ＵＳ○本人のＨＰの動向は知らないので、今になって動くのは何か理由があるのかもしれないが俺は知らない
＞グループ掲示板が“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”になるのではないかという期待
＞特に人望の厚い人ですから、このグループ掲示板には有名コアユーザーが集結
＞つまりUSO氏というフィルターを通してコアユーザーの要望が抽出される
コアユーザーの更なるコア化については特に言うことは無いが、アイマジックがその方向性の特化した掲示板の意見に傾倒するようであれば良くないだろうね
アイマジックのユーザー頼りの体質を見てると、その危険は十分にあると考える
こればかりは他人の動向を見守るしか出来ないので、俺はただ様子を見るけど
＞もっと柔らかな言葉で要望を出せばI.MAGIC社の対応も違ってきただろうに、そう言う意味では損をしている人だなと思います。
本筋では同感だが、にあが暴れた結果でアイマジック直轄の掲示板が出来ているという事実も見逃してはならないと思う
もちろん、それでにあのやり方を認めるつもりは無いけど
その新掲示板が有効に活用されているかどうかはまた別の次元の話になるが、にあが暴れなければアイマジックのユーザーに対する姿勢もかわっていなかったと見ている
＞お分かり頂けるようにノイズ（＝的外れな不満）だらけ
俺は逆に、そのノイズだらけの情報から玉石を拾えるかどうかが企業の情報収集力だと思うし、それが出来ない企業はおのずと倒れると考える
464:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 17:25:07 pzxECJ1t
A社の会議室
2008/09 open
2009/05 close
2009/06 I社の会議室移設
I社の会議室
2009/06 A社の会議室移設しlink
2010/02 I社の新会議室open(旧会議室のデータ変換せず)
メーカの検閲は８回程度で、それ以降はない
掲示板の記述削除は、I社(A社ともに)両会議室可能
465:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 19:58:37 iKzrdvKt
＞アイマジックがその方向性の特化した掲示板の意見に傾倒する
この辺はI.MAGIC社も長いことやっていますから、善し悪しの分別はつくかと思います。
自分もこれは手の出しようがないことなので何とも言えませんが、なにか面白いことが起こればいいなと思っております。
また話が脱線しますが、I.MAGIC直轄の掲示板に関して御意見を伺ってもよろしいでしょうか？
結局のところI.MAGIC直轄の掲示板は一体何をねらいとしているのでしょうか？
今までのトレトレ掲示板では何がいけなかったのでしょうか？
にあーと氏がそこまでしてI.MAGIC社に作らせた掲示板ができたことにより、何か変わったのでしょうか？
どうも自分には見えてこないのです。
また本文中にも
＞にあが暴れた結果でアイマジック直轄の掲示板が出来ているという事実
＞にあが暴れなければアイマジックのユーザーに対する姿勢もかわっていなかった
とあることから
アイマジック直轄の掲示板が出来た＝アイマジックのユーザーに対する姿勢もかわった
というニュアンスが読みとれます（違っていたらすみません）
この“アイマジックの姿勢”の変化についてもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。
ご面倒でなければおつきあい下さると幸いです。
466:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 01:53:00 /qeKHjgL
＞にあーと氏がそこまでしてI.MAGIC社に作らせた掲示板ができたことにより、何か変わったのでしょうか？
トレイントレイン掲示板がアイマジックに参照されていないという懸念は、俺も持っていたし、おそらくはにあも同様と思う
俺はそれでも直接要望が手段として存在するので放置していたけど、にあは違っていたようだ
直接要望にどのようなものが来てるのかもわからないし、どの程度の意見が採用されてるかも明確でないのは、不安な人もいるのだろう
にあの目論見は、おそらく、アイマジックが必ず見なければならない場所＆ユーザーも同じものが見れる場所の創出
これによって、アイマジックがユーザー意見を確実に確認していることを確保したかったのだと思われる
俺がこれを結果的に歓迎したのは、どのような意見が出されているかがある程度明確に出る点と、アイマジックが採用しやすい意見が何かを探ることが可能になる点
残念だったのが、本家アカウントとは別のアカウントの導入(面倒、詐称など)と、にあに噛み付いて逆に喰いちぎられ退散した人たち
アレだけ不満を並べられるにあが新掲示板に対して不満を漏らさないところをみると、にあなりに新掲示板への好評価がある、ひいてはアイマジックへの好評価もしている可能性が考えられる
＞アイマジック直轄の掲示板が出来た＝アイマジックのユーザーに対する姿勢もかわった
というニュアンス
ちょっと説明不足があるので、訂正がてら
ユーザー側は、ＵＳ○の新動向で説明が着くと思われる
アイマジック側は、ユーザーに公式にレスを入れている点(最近は忙しいのか放置気味っぽいが)
結局、今までは アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人 だったのが アイマジック＜＞全ユーザー となっていること(トレイントレイン掲示板をアイマジックが見ていないということを前提にした上での話)
その結果、ユーザーへの姿勢が変わらざるを得ない状況と見ているが、現実はあまり把握していない
俺ですらこの有様だから、関心の無かった人はさらに状況が見えて無いんでは無いだろうかと思う
新板の活動度もあまり芳しくないので、それは仕方の無いことだと思っている
＞掲示板の記述削除は、I社(A社ともに)両会議室可能
この事実は俺は確認できていない
Ａ社の関与はにあの発言と実際の削除からも多少伺えるが、Ｉ社が関与したのは覚えていない
俺も常に確認してるわけじゃないから、俺の確認の間に関与がなされていたら知らないかもしれない
もしＩ社が関与可能だったら、Ａ社が動く前にＩ社が直に動くべき内容も数多くあると思われるのだが、その辺はどうなっているのだろうか
Ｉ社がＡ社に依頼して削除をするとなるなら話がわかるが、この記述では双方向とも直接可能とも判断できる
両掲示板に書き込みをしない俺にとってはどうでもいいことだが、この詳細事実によって、にあへのＡ社とＩ社の関与の度合いが見えるかもしれないね
467:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 17:08:19 fLWtBGWq
RailSim II をオープンソース化。
URLﾘﾝｸ(www.biwako.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.impressjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.impressjapan.jp)
iPadの大画面で3D鉄道模型を走らせる
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
468:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 20:11:25 4TomkDky
>>465です
>>466
ご返答ありがとうございます。
確かにI.MAGIC社直轄掲示板は承認制なのでトレトレ掲示板とは違い確実にI.MAGIC社に見てもらえますね。
＞本家アカウントとは別のアカウントの導入
恐らくこれは、全員にアカウントを持たせることによってノイズのフィルタリングを行うためじゃないかと考えました。
ユーザー別に発言の重要度が分かればその分I.MAGIC社の情報収集力の増強になりますからね。
素人の邪推なので本当のところはわかりませんけれども。
ただ、この箇所
＞アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人 だったのが アイマジック＜＞全ユーザー となっている
について少し心配事があります。
例えばＶＲＭに不具合があったとします。
これに気付いた人が訂正要望を出した場合は“アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人”の時は１票としてカウントされます。
しかし“アイマジック＜＞全ユーザー”の場合の訂正要望は掲示板で公開されるわけですから賛同者が現れ、時には俗に言う「祭り」状態にもなります。
もちろん、重大な不具合ならば後者の流れは問題ないです。
ただ、ユーザーが少し調整すれば問題ないような不具合の場合、自分はどちらかというとそんな不具合は直して欲しくないのです。
なぜなら、不具合を直すのにも費用がかかると言うこと。
そしてその費用は他でもないＶＲＭ製品の価格に上乗せされるのです。
いや、こんな特殊な思考をする人間は自分だけかもしれませんし、これは個人の価値観の話なので他の考えを否定するつもりはありません。
それを抜きにしても、不具合なのかどうかすら怪しい話題。それこそ漢字が違うだとかもっと安くしろとか。そんな話で盛り上がって欲しくないなという思いもあります。
現状のトレトレ掲示板だって無駄に長い話ばかりじゃないですか。それをI.MAGIC社直轄掲示板でも発生したら・・・
トレトレ掲示板に止めに入ったコアユーザーさんが居ましたが、にあーと氏にはぐらかされてしまいました。
自分が恐れているのはI.MAGIC社の難癖大会にならないかという点
そして、しょうもない話題で盛り上がっているときにかかった掲示板の管理費もＶＲＭ製品の価格に上乗せされるという事実に馬鹿らしさを覚えてなりません。
最後の砦であるユーザー同士の自浄作用に期待しようにも、作用されなかった例がトレトレ掲示板に存在するのです。
以上の話は心配性な素人ユーザーの想像ですので、万が一にもこのようなことは無いと思いますし、杞憂に終わることを切に願います。
469:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:18:47 +5O+eIN4
＞それこそ漢字が違うだとかもっと安くしろとか。そんな話で盛り上がって欲しくないな（い）
認証・検閲つきの新掲示板では生半な話題は盛り上がりに欠けると思う
＞トレトレ掲示板に止めに入ったコアユーザーさんが居ましたが、にあーと氏にはぐらかされてしまいました
彼もにあの論述を甘く見ていたんだろうね
＞そして、しょうもない話題で盛り上がっているときにかかった掲示板の管理費もＶＲＭ製品の価格に上乗せされるという事実に馬鹿らしさを覚えてなりません
俺は掲示板運営費を固定費だと考えているので、極端に破壊されても、つまり、掲示板機能そのものが破壊されても製品価格への転嫁はありえないと考える
逆に、掲示板機能が破壊されるまで放置されたとするなら、それは管理会社の運営方法に問題があったということ
＞最後の砦であるユーザー同士の自浄作用に期待しよう
それは認識が違う
自浄作用は最初に起きる可能性がある程度のものであり、最後の砦は管理者による管理執行
その最後の砦が磐石かどうかはトレイントレインの場合はAsial次第
今のトレイントレインでの自浄作用は、にあに噛み付き撃退されるという構図しか見えて無いので、無いに等しいけどな
にあ１人を放置するだけで自浄作用が働くと思われるのに、なんとも無駄な行動だなと(w
＞しかし“アイマジック＜＞全ユーザー”の場合の訂正要望は掲示板で公開されるわけですから賛同者が現れ、時には俗に言う「祭り」状態にもなります。
祭りになるほど賛同者が居るなら、それは多数意見ということになる
賛同者が居ないのに祭りになる場合、アイマジックの検閲が入る可能性が高い
いずれにしても、賛同者が多ければ要望が通るとなるわけではないので、問題はないだろう
＞ただ、ユーザーが少し調整すれば問題ないような不具合の場合、自分はどちらかというとそんな不具合は直して欲しくないのです。
今は問題なくても、後の開発で尾を引く場合がある、それを修正希望者が見越している可能性を否定してはならないと思うよ
どちらにしても、事の重きを見るのはアイマジックなので、提出された要望について俺らはどうしようもない
要は、意見が通るか通らないかは別として、要望した者勝ち、運よくアイマジックに目をつけられれば儲け物ということ
470:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 08:59:30 1SIt7KuL
いつまで、次元の異なる論争をしているのか
少しは、現実を見てから書けや
471:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 10:01:58 Pcs3x+V2
読みたくなきゃスルーで良いのに、困った御子様ですねぇ
472:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:00:34 ewt938fN
うそを事実と間違えるといけないので忠告
例えば、「Offline化」の「最後のレス」
認証システムとFirewallと、区別できない人たちが誤解する
違いがわかる人なら大丈夫だけどね
その程度で、「セキュリティを語りたい」とは、唖然とさせられた
473:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:50:00 opgIRCa8
>>472
唖然としたまま「放置」でいいんじゃね？
長い事放置されたレスにいまさらお前がここでケチ付けたって何もならんだろうよ
あと、中途半端な忠告ならかえってイラネェ
おまえが「例えば」と使うように、にあもお前の指摘点で「例えば」と使っている
結局、忠告という名を借りた同レベル、いや、にあ未満だな(w
474:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 15:49:48 YI6s1IV9
つまり、>473は、認証システムとFirewallと、区別できない人か
「例えば」の「例え」が、「例え」になっていないのに気が付かないとは
それなら、仕方がないな～
キハ181前面が、おかしいことにも気が付かないだろう
475:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 18:39:38 iqE6ecdA
>>474
>キハ181前面が、おかしいことにも気が付かないだろう
あくまでも実際の物に近づけているだけであって
本物と瓜二つの物にはしていない
そもそもI社に本物とそっくりな物が作れるとは俺は思っていない
476:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:11:58 XH4uGKFp
>>474
>>475と同意見
実物に近けりゃそれで良いだろうな
大体、VRMなんかでどこの誰がドアップでものを見るか考えればわかる
実物の模型だって、誰もルーペを持ち出して違いを指摘しようなんて考えない
なまじ拡大できるからより精密にと言う気持ちはわかるが、ものには限度と言うものがある
アイマジックブログで台車の形状を２種類用意とか書いてあったが、俺にとってはそんなの
後期型だけで十分だから販売コスト下げろよと
俺には不要な車両だから、前期後期抱き合わせても分割でもどっちでも良いけど
話をそらしたつもりがそらした方を指摘されるのはとても恥ずかしい奴だな
にあと対峙した人と同じかどうかは知らんが、問いに真っ向から答えないそのやり方は常に
火に油を注ぐだけなのでぜひ辞めてもらいたいものだな
あの掲示板が荒れている原因はにあだけじゃないんだといい加減気づけよ
477:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:31:39 Ts54ZL7W
現段階では、
「にあ」は、VRMの成長する芽を摘む(拒む)ものに過ぎない
それを自覚できないようでは、VRMと共に成長できない
課金抜けは、定額制でないこのシステムでは
「A社のWEBシステムに問題がある」
に等しいが、内容は、VOに欠陥(問題)がある
正しくは、「不正利用ができる」になる
過去の経緯より、「お祭り好き」と大差がない
取り合えず、簡単に高速化できるマルチプロセス化を
反対する「にあ」の存在は、VRMにとつては重過ぎる
478:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:44:32 Ts54ZL7W
>476
価格の吊り上げ行為は、やめてほしい
とリクエストすべきでは？
479:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:13:31 XuY7n8m6
シミュレーションばかりで現実のレイアウトがまだ完成できない俺はこの先どうしたらいいでしょう？
死ねばとかいうのはﾅｼで。
480:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 23:35:40 XH4uGKFp
>>478
現状では満足があるからなぁ
俺は特にリクエストは無いけど、したい人はすれば良いのではないのだろうか
安くしてほしいと言う提案よりかは通りやすいとは思うけどね
>>477
アイマジックの成長の阻害、そう思うならお前がにあを悟らせれば良いと思うが
自覚させなければ、いつまでたっても芽を摘む存在で居続けるんじゃないの？
俺は別にそうは思って無いからどっちでも良いけど
アイマジックは動いて無いんじゃないかと思うくらい静かだし
誰か動かんといつまでもにあは居続けると思うぞ
ただ、悟らせようと思ったら、少なくとも１回は掲示板を荒れさせないと無理だと思うけど(w
481:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 23:41:04 /JMPgIwD
１度目 VOのベータ中の問題は ------
「A社が倒産したらどうなる」
「VOは、定額で高いからいやだ」
「I社は、SETUP時に認証があるから、倒産したらどうしたらいい」
結果 -----
定額をやめて、VRM5を出して、VO移行費はただ、おまけキハ20付き
２度目 「にあ」問題で、-----
結果 -----
BBSに使われる HN は、変更できないのが原因
新規会議室の設置
トレトレの会員 HN
VOの会員 HN / VOの課金も使われるので退会するにも出来ない
新規会議室 HN / 退会し、入会すれば、出直せる
注：基本的に、全てのHNは、一致しないしなくてもいい
VOの会議室から、新規会議室へ引っ越してください
新規会議室には、特定の人物が書くスレをデフォルトで表示しない
機能があります。また、通報機能があります。
という手段が取られています
482:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 20:36:37 yenYdflf
>>475
キハ181に限らず今出してるのはV3の焼き直しばっかりのボッタクリ
その上メタリック風な塗装と異様な程に黒いスモークガラスのせいで
実車のリアリティーはむしろ低下してる
483:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 20:48:37 yczi38dr
>>482
だからそこは感覚のずれだろう
お前はおそらく今の状態に満足してないんだろうが
おれは今の状態に満足している
>>475で述べたようにＩ社にそこまでの物が作れるとは思っていないし
そこまでの物をおれは求めていない
484:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 21:28:32 GP20UVV2
スモークガラスは、太陽の位置を変更すると
ガラスの透明度を変えられるんだけどね・・・
それよか、プレミアムチケットの使い道を示してくれないと貯めても意味ないんだけど
いまさらVRM4規格の汽車じゃ使えないよ！
できれば、テクスチャ変更可能なtコンテナとかに交換してくれたら
「プレミアム」の名に相応しいと思う。
485:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:25:41 YL+YRtzH
糞なスモークガラスは単に車両内を見せなくして内装を手抜きするためだろ？
客をなめてんじゃねえぞ
486:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:57:11 8jkA7Q1x
内装なんて、見える範囲の全ポリゴンを表示しようと考えてるVRMでは未来永劫ムリだろう
素直に諦めたほうがいい
487:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:58:01 HE3whTLN
電GOみたいなすっからかんよりマシだろうｗｗｗ
488:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 07:05:46 4ieHYKQJ
気に入らないなら買わなきゃいい
489:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 10:23:46 xd+rDL3o
>>488
出た！吉野屋フラグw
いっそのこと３のように箱にテクスチャ貼るだけで
窓も黒にカーテン描いてるだけで、車両を安く大量生産してくれればいい
と思うのだけど、みんなはどう思う
今のような高度なモデリングのほうがいい？
490:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 15:16:26 GB5dOzmm
車内をじっくり見る可能性があるのは一般的にはモーションパスで車両を追跡したときか
駅停車中の車両を駅付近のカメラで見るときだけ？
運転席・車掌室は例外としても、車内のその他に詳細なモデリングは要らないかな
車内モデリングの詳細を加えるなら、それより先に乗降ドアの開閉をやって欲しい
>>489
無地Ｖ３仕様の箱を登録・販売してもらうとか？
内外装テクスチャは自分で用意してって感じで
ただし、本家との差別化を図るために、本当に箱と車軸しかないけど、みたいな
491:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 16:19:45 4ieHYKQJ
>>489
それやるとＡ列車で行こうとか他のフリーの鉄道ゲームに負けてしまう可能性がある。
ＶＲＭ（特にＶ４以降）は色々な車両を沢山走らせるのには向いていないと思う。
492:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 18:51:50 upL02Fcu
>>491
V2は車種がたくさんあったけどＶ3のときだって少ないと思うけど...
新幹線はたくさんあったけどさ
493:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 18:54:00 upL02Fcu
追記
>>489
それだったら電GOが自由にレイアウトを作れるようになっただけじゃん
494:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 21:10:29 qMoNsOg6
>>489
今のやり方でいくら緻密にしても一般車両はNスケールの広過ぎるゲージ幅や
大きすぎるレールや横広い車輪が目立つだけのことでしかないだろう
495:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 23:01:37 7saAmz20
Shopの購入ランキングとか、DL数とか
数値を見せてほしいな
買っている作品で５人以上のものは、かなり少ないのでは？
また、動かない霊魂作品で、盛り下がるか
496:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 22:17:06 56N8mvJD
動かない霊魂作品w
だろうな
オンラインになってからは見る気もしない
497:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 23:39:13 +VS5QnnH
V3→V4→V5・ONLINEとＶＲＭで表現できることは着実に増えていっているのに
レイコン受賞作品の見せ方は８年間全く進歩してないもんなぁ
今年もスクリーンショット１枚貼り付けて終わりかなｗ
というかスクリーンショット１枚だけみせて
「このレイアウトが見たかったら部品買って下さい」
って消費者にジャケ買いを強制するなよと言いたい。
498:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 23:39:24 zb4sFERb
必要なパッケージがそろわないと動かない
IMAGIC社「霊魂作品見たけりゃ、パッケージ買い揃えるだろう」
ユーザー「もういいや、今後一切買わない」
ということなのか
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 01:08:39 d/Duv5gK
たとえ他人のレイアウト見れたところで、そのレイアウトを何回見るよ
そう考えたら、何千円も何万円も出して見たいとは思わないわな
自分のやりたい事と一致するならともかく、そうでなければ
パーツをリスト内に眠らせるだけにしかならないからな
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 08:50:05 lDO/mmnY
だな
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 09:02:21 FRZJcuo4
霊魂の参加者が、参加費用を出していないから
費やす人件費とか、参加賞などコストを価格に上乗せされている
でも、霊魂は売り上げに貢献できないシステムだから、
霊魂をやめた方が、多くのユーザには、メリットがあることになる
変だな？
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 11:34:23 NJi9CRuP
>>501
賞品をだして職人を集めてる大会なのにI.MAGICはなぜか全く宣伝に使おうとしてないから
霊魂って考え得る限り最も損な運営をしていると思うｗ
撮り鉄しに行ってブログにアップする暇があるならもっとＶＲＭを宣伝しろと小一時間(ry
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 12:28:35 r5wZxWxQ
0系そんなにいらねぇよ...
今あるので十分だからさもっと他の車両に時間を費やしてくれ
504:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 13:18:16 4zb4pbFe
いずれにしても、ここで空騒ぎしてるだけじゃな
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 01:09:51 +BXpIHto
ははは
506:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 06:21:34 AicAadhj
VRM4までは霊魂は機能もしてたしDLする意味もあった
今は全くの洋ナシ
507:枯れた名無しの水平思考
10/09/19 11:03:46 +BXpIHto
わはははははははははは
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 18:38:58 F373BoLU
683系 手すりとか、ベンチレーターとかないと
印象が違うな
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 20:12:29 hdfXn2Ka
1パッケージ JR1社のみから、数社混合に変えたみたいだ
ここで書き込むことで、少しは変化がある？
甲種予定も追加があるみたい
EF510：0番台JR貨物機、500番台JR東日本機（カシオペア色）
E259系：新型成田エクスプレス
800系新幹線：九州新幹線の初期編成、後期編成
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 04:50:36 MRUFgah2
「部品の非表示」っていう機能があるけど、
VRMonlineで、他人の作品をdownloadしたときに
自分が持ってない部品は強制的非表示にすればいい。
部品としては存在するのでエラーにはならない。
で、非表示を解除することはできない。と。
これができたら、自分が持っているものと置き換えが
できる（ものもある）のだが。（線路とか、車両とか）
他人のスクリプトも参考にできるし、
走らせてみる（不完全だけど）こともできるし、
霊魂も意味のあるものになる。と思う。
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 09:43:55 u2o1XEHq
>>510
そういうてがあるか
だが、編成の場合はどうするんだい？
まさか幽霊列車が走ってるとでもいうのか？
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 10:44:41 +G+CIBMB
>>511
車両と同じ長さの四角い灰色の箱
移動体はそれで十分
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 10:48:58 +G+CIBMB
>>510
っていうか、なんか記憶にあると思ったら、６月に○あーとがそれをトレトレ掲示板に書いてるな
もしかして、お前、にあ？
514:510
10/09/26 19:54:26 MRUFgah2
>>513
もしかしたら既出かもな・・・と思ったら、
よりによって に○ーと とは。(w
オレは にあ ではありません。
>>511
ビューワでは列車は見えないけれど、
運転士の視点にすると、ちゃんと前は見えるはず。
（運転台の絵は表示されないけど。）
もちろん、 >>512 のように、四角い灰色の箱で
表示するようにするとなお良いが、下手すると
運転士視点で前が見えなくなる恐れが・・・。
（それでも TrainDispOff 1 で回避できるが。）
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 20:23:23 iOZGG68e
>>514
すまんすまん、茶化しただけだ
俺も記憶を頼りに掲示板見に行って驚いたわ
ちなみに、四角い箱でも裏側ポリゴン無描写のアイマジック製なら、運転席視点でも問題ない
516:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 20:57:44 u2o1XEHq
>>515
そこは突いちゃいけない
でも、本来見ることを考慮してないものって
VRMに限らず裏にポリゴン貼ってないと思うけど...
少なくともおれは考慮されてない場所でも貼ってあるのは
見たこと無い
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 22:46:14 iOZGG68e
>>516
あぁ、これもにあ絡みネタで皮肉なんだわｗ
裏面ポリゴンって言うか、正しくは運転席や客室内部のポリゴン抜けの事な
にあがブログで画像付きで公然と暴露した旧313系みたいな(確認のために今一度見に行ったが約１年前の9/9だった)
実は、俺はアレを「よくやってくれた」と思ったんだわｗ
正直なところ、俺もアイマジックのテクスチャリングの姿勢には不満があるし、にあに同調できる部分も多いんだわ
当時は運転席視点に対しての不満が少なかったのか、肯否両論だったと記憶してるが
現実に、きっかけがにあのブログなのか他人の進言なのか、オンライン版の313系の運転席が一新されたし、他にも直された部分が多いようだ
だが、部品を宙に単独で浮かせることが可能なんだから、未だに開いてる底面や側面くらいは閉じろと
あと、遠方のポリゴンを精密に描写するのをやめろよと
・・・・にあのブログにも残念なことに同じようなことが書いてあるしなぁ
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 07:23:12 yJCna5i+
>>517
愛魔って車両の外見を作り込んでいるのにそれを全く宣伝しようとせず（ブログじゃなくてショップに書けよｗ）最初に目の前に
飛び込んでくる運転台に手を抜いていたりと、わざとやってるのかと思うほど見せ方下手だよな。
愛魔は良い意味でも悪い意味でも職人さんだよね。
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 08:03:04 rs5Siwsh
>>517
>>516だけどさすがに底面は貼って欲しいと思うの同感できる
ただ313の運転席修正されたのってＶ5じゃないの？
俺オンラインだけどなにも変わってない気がするんだけど...
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 11:22:32 iK5C7SaY
>>519
313系は修正されている
４号収録のものが修正対象になったんだと思う
だから、未発売の７号以降収録分は修正が入って無いかもしれない
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 14:43:17 e4juS+QM
甲種予定
DD51北斗星牽引機：青い機関車
24系北斗星JR北海道編成：統合前の豪華なJR北海道編成。
E231系総武線：カナリア色帯の通勤電車
205系通勤電車：山手線、埼京線、武蔵野線、鶴見線、相模線、南武支線
キハ183系ディーゼル特急：北海道のディーゼル特急
森林鉄道：木曽谷各路線計画中。ナローゲージ
DF50ディーゼル機関車（四国タイプ）：DF50の本場、四国で活躍した車両のモデル化を計画しています。ラジエーターまわりなど九州機とは異なるディティールのDF50をお楽しみいただけます。
EF510：0番台JR貨物機、500番台JR東日本機（カシオペア色）
E259系：新型成田エクスプレス
800系新幹線：九州新幹線の初期編成、後期編成
D51-498：復活蒸気機関車。2008年版とデフ変更の現行版の2種類
185系：国鉄時代、JR更新塗装
貨車：ホキ5700、ク5000など
バランスを考えていないな～
貨物の混成ができない
トラ/トキ/タム/郵便列車
復活D51より、C12とかD52の方が○
悪いが、にあの話を持ち出すなら、転載しない
気分が悪くなる
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 15:42:09 zgifiAcf
>>521
俺は甲種情報必要ないからどっちでもいい
にあの話題を持ち出すこともどっちでもいいし
そもそも、甲種情報はスレ違いだしな
君の好きにすればいいんじゃね？
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 15:44:12 zgifiAcf
おっとスマン
甲種情報はスレ違いじゃないな
ロクに読まんかったからリアル甲種輸送情報と誤解した
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 19:07:56 xvapUXwC
>ロクに読まんかったから
「にあの話を持ち出すなら」
よく、必要な所だけ読んでいるじゃないか
Webの巡回で、検索キーワードを指定していない限り
そんな単純なミスはしないだろう
>510 の件にしても、そんなことをするぐらいなら、
遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 19:43:31 6N6VCgHL
長文の場合、つらつらと並べられた無駄かもしれない情報より、先に最初の行と文末数行を読んだ方が何が言いたいかわかるからな
長文での結論は基本的に一番下に書いてあるし、そこに無ければ徐々に上へ戻っていくだけ
単純なミスと言われてもこれはさすがに対応し切れんｗ
甲種輸送情報にしても、アイマジックの戦略情報にしても、俺には特に必要ないからな
冒頭の甲種予定という文字を見て興味が無いから一気に行間まで飛ばした
投稿後に読み返してあれ？と思ったから訂正しただけ
ただ、
文章の読み方は人それぞれだと思うんだが、そこにまで割り入るとは思わなかった
まぁやっぱにあみたいな狂犬病>>524はどこにでも居るんだなと改めて感じたよｗ
＞遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
確かに霊魂は静止視点重視の傾向だからな
運転席視点やモーションパス視点の概念があるんだから、両立できる方法を考えるべきだと思うけどね
まぁ、流れ的にはにあが運転席視点(と言うよりおそらくは運転そのもの)にこだわりがあるようだから、それに噛み付きたいという>>524の狂犬病的意識は良くわかるよｗ
どっちにしてもアイマジックが持論展開して周囲の意見に乗り気じゃないから、にあの意見も君の意見も全くの無駄だが
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 23:07:20 D7fh47p9
「狂犬病的意識」
はお前自身では
>にあが運転席視点にこだわりがあるようだから、それに噛み付きたいという>>524の狂犬病的意識
これが理解できる人がいるか！
遠くのものを表示することが、噛み付く行為とは
呆れる
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 23:54:19 6N6VCgHL
運転席視点では、遠くの物はいずれ近くの物になる
その事実の上で
＞遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
遠方用の部品の販売が合理的とは言いがたいというだけの事
少しは考えような
んで、合理的でないことをさも合理的だと嘘を言った上で
＞これが理解できる人がいるか！
俺は狂犬病的じゃないから理解できんよ、狂犬病的意識を持つ人の心理は
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 00:01:03 z+qcbO5F
あぁ、もしかして、俺がにあにある運転席視点へのこだわりを見抜いた理由が知りたいの？
それはトレイントレインの板での速度表示のスクリプトの話題でにあがさらした画像に答えがあるよ
余白を残してあんなものを作るとなれば、運転席視点以外で使うとは考えにくいだろ
気になるなら画像見て来れば？アイツのブログの一番新しいやつがそのはずだから
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 13:59:40 rutnHHq5
>遠方用の部品の販売
だれが販売と書いたか見直して見ろ
527、528のような文章には、ならないはずだが
的外れをカキコしても、誘導にもならないぞ
ヘタレ
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 14:25:06 UZsPufYd
オンライン版では遠方用の部品を用意する→販売するにならないのか？
まさかオンライン版の既売パーツ全てに無償で遠方表示用部品を付けろとアイマジックに言うつもり？
横暴なやっちゃなぁｗ
パッケージ版に限定した話ならそれもまだわかるけどな
俺を的外れへ誘導しようとカキコしても、お前の応用の利かない頭の悪さの露呈しか出来てないぞ
ドヘタレｗ
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 21:22:26 rutnHHq5
文を読めよ >524 に
「>510 の件にしても、そんなことをするぐらいなら、
遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ」
キチンと書いてあるけど
>530 のレスといい、恥ずかしくないのか！
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 22:38:03 TwwKlXow
売れる製品＝販売する事が前提
違うの？
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 23:35:25 rutnHHq5
ものの例え、
>510 の内容は、各部品に合わせた空部品を作る
それをするぐらいなら、
各部品に合わせた遠方用の部品を作れ
さすれば、>517でいう「遠方のポリゴンを精密に描写するのをやめろよと 」
は、簡略した遠方用の部品を用いれば、高速化などができ、余った分を
車両に持っていくことも可能になるし、表示領域も広げられる
他の海外メーカより見劣りすることを軽減できる
----------------------------
「売れる製品＝販売する事が前提」
の前に>510 各部品に合わせた空部品は、システム上既売パーツ全てにしないと変更が出来ないからな
>510＋>530「既売パーツ全てに無償でを付けろとアイマジックに言うつもり？」になる
これの返答を先に
の返答を出せ
534:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 04:30:22 +9K9GnF8
＞>510 の内容は、各部品に合わせた空部品を作る
＞それをするくらいなら
車両用の擬似表示用の直方体は種類を用意する必要は無い、ｘｙｚの縮尺をかえるだけの事
その他の部品は無表示でいい、つまり、無表示のための部品をモデリングデータとして用意する必要は無い
データの改良は各パーツにフラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加で済む
どこをどう読んだら>>510が各部品にあわせた「別部品(空部品)」の必要と言う発想になるのか知りたい
＞の前に>510 各部品に合わせた空部品は、システム上既売パーツ全てにしないと変更が出来ないからな
これは上記で論理そのものが崩れている
空部品は存在しないし、フラグの追加程度がアイマジックの負担になるとは考えられない
＞>510＋>530「既売パーツ全てに無償でを付けろとアイマジックに言うつもり？」
君が立てた>>510への論理が崩れた以上、「>510＋>530」は>>530をアイマジックが自腹で用意するか販売して開発費を回収するしかない
あと、乱文になるのは議論の中だから目を瞑るにしても、抜粋の「中途」を省略して前後をつないだならきちんとそれを示せ
抜粋相手の発言の意図的改竄に当たるので失礼極まりないわ
もう少し頭を使って最低限のマナーをわきまえよ
＞>530 のレスといい、恥ずかしくないのか！
お前様が最も恥ずかしいわｗ
535:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 14:01:09 zWgG4i/y
にあ本人かよ
表で相手されず、裏で活躍 ご苦労様
取り合えず「擬似表示用の直方体」ではなく「マーカ」と言うべきものだろう
＞フラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加
断定しているけど、解析したのか
それは、想定できるであって
「論理そのものが崩れている」
という確証をどのように得たのか？
推論に過ぎないもので、恫喝するところが流石だ
マーカがあると、(編成)(車両)スクリプトが誤動作するから、ビューアは動作させられない
言い換えると、「擬似表示用の直方体」はいらない
<<< 要約 >>>
レイアウターで、スクリプトが消えないようにダミーの(編成)車両で、
表示されるようにしてほしい
536:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 14:18:24 Rm14yEI5
>>535
にあでは無いが、どうせ否定しても意味が無いだろ
だから、にあだとここで指摘する意味が無いってのｗ
いい加減学習しろよ、何度も言ってるだろ
＞擬似表示用の直方体
直方体の表示は車両長が意味を持つレイアウトのときに役に立つ
＞断定しているけど、解析したのか
解析はして無い
内部で相当特殊な作業をしてなければ、フラグの追加とフラグに対する処理の追加で事足りる
逆に、それでは足りないような無駄な処理をしてるなら、アイマジックのシステムエンジニアは何をやってんだと
＞恫喝するところが流石だ
この程度で恫喝？？繊細な心をお持ちのようで
その程度でトレイントレインでにあに対峙したのか？さすがにそれは無謀だろ(w
逆に迷惑だから、もう黙っててくれんか？ｗ
＞取り合えず「擬似表示用の直方体」ではなく「マーカ」と言うべきものだろう
＞マーカがあると、(編成)(車両)スクリプトが誤動作するから
何も無いところから勝手にマーカを創設し、それを自ら否定しただけで全体を否定したつもりか？
それはお前様の脳内が否定されただけだろ
＞マーカがあると、(編成)(車両)スクリプトが誤動作するから、ビューアは動作させられない
＞言い換えると、「擬似表示用の直方体」はいらない
理解不能ｗ
スクリプトが誤動作する根拠は？それこそ解析したの？
537:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 21:30:59 pJHtl3XH
>スクリプトが誤動作する
スクリプトを書ける人なら、周知しているはずだが
538:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 22:09:18 Rm14yEI5
すまん、俺はにあじゃねぇからマーカについてはしらねぇよ
誤動作の条件はいくつか知ってはいるが、マーカと呼ばれるものがどの条件を引き起こすのかは知らん
どういうことか説明プリーズ
あと、車両の擬似直方体がマーカであるという因果もよろしくな
539:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 23:45:22 pJHtl3XH
レイアウターとビュアーは、複雑I/Fになっている
例えば、レイアウト情報は、中間ファイル形式になっている
簡単に書くと、単にセーブファイルにあるText(script)を中間言語化したものに近い
これは、スクリプトで落ちると、中間ファイルを見れます
など用意していたのに・・・
-----------------
「擬似表示用の直方体」ではなく「マーカ」と置いただけだから、
「擬似表示用の直方体」のスクリプトは、以前使われていた物を
変更なしで動作するかわは、別問題になる
例えば、ポータブル編成には、スクリプトで、既に編成長が入っている
車両には、字幕とかのリソースが入っている
パンダグラフの上げさ下も
それ以外にも貫通扉の設定、積載の状態選びなど出てくると思うが
そのスクリプトが対応していないものに書き込みするのと同じ
明日へ続く
540:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 01:29:29 EB3aPywr
リソース・パンタの上げ下げ・その他諸動作について、直方体表示時は内部で状態変数のみ書き込んで表示は総キャンセルすればよいだけでは？
541:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 13:26:16 UJ/n4BTw
>>540
だな
前照燈の無い車両に前照燈点燈を指示しても無視されるだけだしな
パンタも貫通扉もホロも同様
わざわざ直方体表示専用車両に置き換えるんじゃなく、内部データパラメータは元車両で表示のみを強制的に直方体にすりゃ良いだけだし
それは中間言語レベルでもフラグ１つでまかなえる範囲だろ
あと、ポータブル編成に車両長がどうのとか阿呆な話題があったが、車両のモデリングデータにはオフィシャルな車両長などのデータが入っている
そうでなければ軌道上での弧弦変換が出来ないからな
だから、直方体はその車両長データを元に車両ｘ軸の長さを決めれば良いだけの事
その程度の作業ならビューア内部で直方体のモデル作成が自動でできるだろ、１車両あたり６面しかないんだし、一度作成すれば実行中は不変だしな
スクリプト内部の任意数字をモデリングの話題に持ち出すこと自体が論外ｗ
ポータブル編成のスクリプトにはありえない車両長を入れることも可能だからな
もう少し考えましょう、０点>>539
542:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 20:58:37 Zlz3csBU
保存ができないパラメータを持ってどうする
車両のモデリングデータは、買わないと手にすることができない
つまり、ない部品は、モデリングデータもない
どういうものかもわからない
updateが、部品の追加と連動していないから、
部品の種別(機能・性能)一覧(index)もないことにも気が付かないと
543:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/30 23:56:45 UJ/n4BTw
>>542
そういうところは暗黙のうちに改良されるべきところだろうが
そこまで丁寧に説明しないとわからないか？
現状でやれないことに気づくんじゃなく、現状から踏み出して事がやれるように知恵を絞るんだよ
だから君は０点なんだわ
例えば、車両長のデータ・車軸位置のデータ・速度パラメータは数～十数バイトのデータでレイアウトに埋め込み、これで解決だろ
部品番号はまさか登録順に無秩序連番というわけじゃないだろう、オブジェクト種別に少なくともTop-Bottom形式でIDが振られているはず
今現在のレイアウトデータが余白無しの拡張性無しの状態というわけでは無いだろう
(調べてないから本当に余白が無い・無秩序連番の可能性もあるが、もしそうならアイマジックのデータ開発力を疑う)
レイアウト埋め込みが出来ないなら、インデックスのみ全送信でもいい、その程度ならデータ量もかさばらない
簡単に出来る回避策はいくらでもある
544:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 07:05:20 VrwAz8Gu
>例えば、車両長のデータ・車軸位置のデータ・速度パラメータは数～十数バイトのデータでレイアウトに埋め込み、これで解決だろ
互換性がね、最新Verでないと、単にレイアウトを読み込むだけで落ちる
と某氏が喚くだろ
Ver5.x.x.xに依存するレイアウト
「データの改良は各パーツにフラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加で済む 」
「車両長がどうのとか阿呆～車両のモデリングデータにはオフィシャルな車両長などのデータが入っている 」
とね
「簡単に出来る回避策はいくらでもある 」
だったら、最初から「回避策」を書けばいいだろ
また、ネガティブキャンペーンをする元を作りたいだけと
本音を書けよ
545:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 12:27:20 d5PP/FWY
>>544
＞だったら、最初から「回避策」を書けばいいだろ
そりゃすまなかったね
いろいろ御託を並べてたからそれなりの知識と応用力があるものと思ってた
＞現状でやれないことに気づくんじゃなく、現状から踏み出して事がやれるように知恵を絞るんだよ
の”気づく”で君の思考は止まっちゃうんだね、良くわかったよ
だから君は０点なんだわ
＞「データの改良は各パーツにフラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加で済む 」
＞「車両長がどうのとか阿呆～車両のモデリングデータにはオフィシャルな車両長などのデータが入っている 」
update時にインフォメーションすれば問題なし
＞また、ネガティブキャンペーンをする元を作りたいだけと
君の話し相手の想定がにあだということは良くわかってるよ
だが、何度も言うように、その指摘自体が匿名の板では無意味だとまだ判らないのか？ｗ
俺がにあであってもにあでなくても、にあが本人だと暴露しない限り否定一本だろ
結局、自分に都合が悪い状況なら相手をにあに押しやれば良いという安直な考え
その程度の思考能力でトレイントレインでにあと対峙したのかｗ
今、少なくとも俺に食って掛かってきてるのは君だけ、で、君は話し相手がにあだと思っている
ということは、トレイントレインでにあに食って掛かってアラシ行為の助太刀をしていたのは君ということだなｗ
「自分じゃない」みたいなギャグ言うなよ、頼むからｗ
546:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 22:23:16 VrwAz8Gu
・編成ファイルなどVRM4などと互換性のあるものを排除する
・過去のレイアウトを継続できない
・VRM5とVRM ONLINEとの互換性を保てない
そういうものをどうしても作りたい「にあ」でした
547:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/01 23:15:02 tDwJKTlU
>>546
＞・編成ファイルなどVRM4などと互換性のあるものを排除する
＞・過去のレイアウトを継続できない
V5レイアウトの拡張は、V5創設時に予めレイアウトファイルに仕込んだ余白を利用(スクリプト保存部分を除く基本サイズが不変)
V4レイアウトファイルはV5形式で再保存可能（アップバージョン変換・一部V4からV5に移行出来ない車両のあるファイルを除く・ダウンバージョン変換は通常でも不可能）
トレイントレインサイトに公開されたV4レイアウトのスクリプトはアイマジック社員の手によって全てV5仕様に切り替わっている
＞・VRM5とVRM ONLINEとの互換性を保てない
URLﾘﾝｸ(www.mobiuslink.jp)
コイツ真性のアホだ・・・・０点どころか、ただの思い込み厨だったわ
548:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 07:46:44 /MkhoYUK
>>547
それに構ってるお前も十分アホ
549:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 09:28:17 FfjhXbJV
>>548
ループするから止めとけｗ
550:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 17:28:24 nYL+W3Pt
>547
>トレイントレインサイトに公開されたV4レイアウトのスクリプトはアイマジック社員の手によって全てV5仕様に切り替わっている
これうそ
VRM4 と VRM5 と一部のスクリプト互換性が保てなくなったので
I社は、 VRM4/VRM5を VRM4用 と VRM5用に分けたが
A社は、 VRM4/VRM5のままである
551:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 17:36:53 nYL+W3Pt
過去、某氏が「奇麗事～」と言っていたことを思い出すな
552:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 18:34:03 FfjhXbJV
>>550
単に逆ってことか？
霊魂のレイアウトはあいまじが手を加えたような気がしたが、気のせいたっだか
今のVRM5ではVRM4のレイアウトはまともに動く保証は無い
VRM5の拡張で困るのはVRM4のレイアウトをいまだだに動かしてる人だけなので、>>547は間違いはあるが問題は無いのでは？
553:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 18:52:59 ySoUomAT
霊魂レイアウトは、VRM4/VRM5が基本として宣伝している以上
新規顧客を、無視するのか？
HPにあるレイアウトを動かすことはしないと
これも大胆な発言だな
554:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 19:44:04 pCERQjQn
VRM4レイアウトが読めるようになっているだけで、VRM5で動くことを保障してるわけではない気がするが
霊魂がVRM4の募集をすることは問題ないんじゃない？ただの部門だし、VRM3部門があっても良いとおもうぜ
VRM4時代のスクリプト書式がVRM5で正規化されたという流れもあったし、VRM5でいずれVRM4仕様が動かなくなるのは必然だろ
いつまでもVRM4の処理を引きずるのはどうかと思うぜ
大胆って言うか、いつかは切り捨てなきゃダメだろ、VRM5/OLがVRM3を全て見切ったみたいに
もうMVUpから１年半以上も経ってるんだぜ、開発という意味では賞味期限切れだろVRM4は、このあたりだけはにあに同感だわ
そろそろVRM4信仰はウザったい、こいつらが大胆なVRM発展のお荷物になっているのは間違いないだろ
VRM5も発売されたmVNum.が中盤に来てるんだし、VRM4とVRM5はそろそろ住み分けるべきだろうな
555:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/02 22:44:52 ySoUomAT
だれか通訳してくれ
>もう「MVUp」から
>VRM5も発売された「mVNum.」
＞VRM4とVRM5はそろそろ住み分けるべきだろうな
VRM5とVOとVRM4とは、住み分けは必要
VOで、ない部品が、VRM5の第n号がないという表現もおかしい
逆でもそうだろう
レイアウトをわける必然があるがそれを行うのは、I社やA社である
＞そろそろVRM4信仰はウザったい
は、ウザったいと思ったことはない
556:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 01:51:06 dTPTKmzm
>>555
＞MajorVersionUp
＞minorVersionNumber
＞＞そろそろVRM4信仰はウザったい
＞は、ウザったいと思ったことはない
続けるのは感想合戦になるだけだな
＞レイアウトをわける必然があるがそれを行うのは、I社やA社である
今の前提には
・VRM5/OLはレイアウトファイルレベルでの完全互換性がある
・VRM5/OLはVRM4のレイアウトファイルの読み込みをサポートする
この２点だけだろ、だから
＞VOで、ない部品が、VRM5の第n号がないという表現もおかしい
＞逆でもそうだろう
これらはアイマジックに直すべきと主張することだし、俺に言ってどうするの？
557:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 07:39:28 W1tVYMkp
5.0.x.y xはシステム系、yは各AP系 のように見えるけど
xとyは、初期Bugで強制的に数値を上澄み/リセットしたため
多分 5.0.2.10 ぐらいから加算のみ
＞レイアウトファイルレベルでの完全互換性がある
ではなく、すでに互換性がないということ
VRM5の足りない部品は、VRM ONLINEでは買えない
パッケージIDが存在していて、パッケージに含まれる部品IDが使われない
という不具合とみるか
部品IDを使うとパッケージがわからないという不具合とみるか
同じ部品IDをもつ、パッケージが複数あるので、それ全てを表示する不具合とみるか
いずれにせよ
部品ID、パッケージIDの関係DBがないので、修復も不可だろう
「足りないこの部品は、このパッケージ○○○○・××××にも含まれています」
VRM ONLINE S/C とも、修正が大変すぎる
558:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/03 08:53:51 dTPTKmzm
＞VRM5の足りない部品は、VRM ONLINEでは買えない
そりゃ当然だ
パッケージのライセンス取扱はVRM4時代からと一緒でしょ、何をいまさら
VRM5/OLのパッケージとオンラインの共通点はレイアウタ・ビューアレベルが共通規格だということと、レイアウトファイルが共通規格だということだけ
パッケージングモデリングデータの取得元がメディアなのかサーバなのかの違いであり、その取得方法の許諾がいわばライセンスになっている
双方に共通する部品に対してどのように部品名をアナウンスするかは、コアとライセンス付属のインデックスリストによるんじゃないの？
つまり、インデックスに不備があって、コア別(VRM5/OL)に部品名・所属を登録していないだけでは？
それはアイマジックに改善を求めるべき話であり、俺の提案になんら関わることじゃない
まぁ、俺のこのスレでの提案自体はインデックス拡張という意味合いも大きいから、同時要求という流れはあるかもしれないけど、要求自体は全く別物
パッケージに不足する部品がオンラインに存在するのはパッケージ側からすれば熟字たる思いというのはわかるが、それを承知でパッケージ購入してんだろ？
それが不服なら別ライセンス料を支払ってオンラインにも参入すればいい
あくまでも「規格が共通というだけ」であって、「ライセンスレベル」ではVRM5とVRMOLは「別物」という扱いだからな
＞VRM ONLINE S/C とも、修正が大変すぎる
それはアイマジック単独の問題で、ユーザーが憂慮するのは甘いこと
最初から修正が無いように企画･作成してれば問題ないことで、それを怠れば企業としての損失が出るのは当然の事
559:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/08 23:30:37 gqbvcquM
静か...
560:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/16 00:39:24 Q0OcOOx1
特価詰め合わせパックに117系は、含まれないのかorz
561:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/16 21:28:41 tLLs8mDD
>>560
ドンマイ
森林鉄道の詰め合わせセットでないかな～
562:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/18 22:38:21 oEdu65yh
アイマジック掲示板にでも書いてみたら？
563:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/18 23:31:56 E0YC7NDY
>>560
117入ってるよ
564:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/20 17:26:02 86hW8R2T
またに○が暴れてるのかと思ったら、例の通行人の横槍のせいだった
余計なことするなょ
565:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/20 20:23:18 WQmxnbK3
また掲示板でやってら。
いーかげん放っとけっての
566:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/20 21:36:04 SfFHsxVj
にあもきもいが一見さんもきもい
567:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/20 21:42:39 rQ6GmUYq
スルーすればおｋ
また面白い展開になることを期待
568:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/21 01:31:57 /8RJYay8
俺はスルーできないほうに１両
569:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/22 07:27:19 wv9anLLS
スルー出来てねぇな
一見の奴思ったよりうぜぇ
奴が黙れば実は平穏なんじゃねぇか
570:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/23 10:08:39 oBSuliOo
レイコンの作品数なんか少なくね？
571:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/23 10:24:26 rLV5jrKm
そもそも霊魂の告知が甘かったろ
やってるのを知らない連中も多いんじゃねの？
12作品か、多いほうだと思うぜ
572:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/23 13:04:53 u1ii/PSe
てか沖のレイアウトがVOでスクリプトが誤動作してるんだが....
573:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/23 21:28:21 fDXzRu4N
>>572
おれもそう、駅一番先のポイント割って運転停止する
574:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/23 21:31:43 b2gfoJG2
>569
まあ、遅かれ早かれ
会議室で質問する側が減るだけ
にあが、追い出すユーザが増えるだけ
場違いな(相手の技量に応じない)レスポンスに、質問側が愛想よく「ありがとう」
でも、何のこと？？？ 理解できないや！ 面倒だ！ あきらめるか
質問しなければよかった 自己解決するしかないか
にあの自己泥酔が悪化ー＞
にあが付けるレスを誰もフォローできないー＞
会議室を利用できない
果して、にあに気を配る価値があるか？
この「にあ効果」で洗練されたユーザのみが、VRMを続けられる
または、にあと隔たりを保つことができるユーザのみが、VRMを続けられる
新規のお客は、空気を読めないから
この悪循環が、VRMの衰退する要因の１つ
575:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/24 00:18:32 9XLOkupT
>>574
元をたどれば、にあ登場前から冷めた空気が掲示板にあった
にあが出てきてからしばらくは少し活気付いたようにも見えた
その後のにあがいけなかったわけだが、暴走を止める人が誰も居なかったのは元の冷めた空気が原因だと思うがね
あら捜しのにあに気を配る必要はないだろうが、他の参加者にはもっと気を配っておいても良かったんじゃないか？
今はにあが居るから、いまさら感が大きい
俺は掲示板に一切書き込みをしないから、俺自身も悪いんだろう
にあにだけ閑古鳥の責任を負わせても、おそらくは活気付かないだろう
たとえにあが弾かれて、にあ爆撃がなくなったとしても、新規のお客にあれだけ付き合う人が少なければ同じだろうな
いま、有効な書き込みをしてるのは、赤城と沖ノ鳥と、ここ最近ちょろちょろと出てきた実父だけしか居ない
漆黒とか88638とか十衛門とかの沈黙の霊魂常勝組が、にあに口を挟ませないほど有効な情報を多数共有すれば復活の兆しはあると思うがね
576:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/24 08:41:06 BYFKrwmQ
>>575
簡単なお話
「大人は参加しません」から
577:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/24 10:46:53 9XLOkupT
>>576
要はそういうこと
変に大人ぶって一線引いてるからね
公式以外で盛り上がればそれでいいと思ってるんだろうし一部はそういう動きが出てるけど
新規が入らなければ衰退する
それがわかってて尚、VRMが終了すれば他に行けばいいと考えてるいわゆる金持ち暇人の道楽思考なのかな
あっちの掲示板に一切書かない俺も同じだけどな
にあが暴れて衰退するよりも、隠れ常連がコンテスト荒らしをするほうがVRMにとってはマイナスだと思う
スーパーバイザーがミニ霊魂まで参加とか、普通じゃ考えられないしな
漆黒とか88638とか十衛門とかが固辞した可能性は高いけど、それでも霊魂ではスーパーバイザー相当の扱いをすべきだろう
彼らの実績はもちろん評価すべきだろうけど、彼らが常に大賞を攫って行くと霊魂の追随は誰も居なくなる
さらに、彼らが自分の技術を簸た隠しにすれば、尚のこと
今回の参加者数はそれも物語ってるんじゃないか？
俺は、にあ問題とは別の、にあが登場する前から存在する衰退の原因だと思うけどな
578:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/24 13:25:14 H6w8SXnE
歴代の大賞受賞者は殿堂入りって事で通常の霊魂は審査対象外として、シニアクラスみたいに別枠で
受賞後数年は強制的に出品させるってどうよ。もちろんシニアクラスは評価だけで賞品無し。
これでいいんじゃないかと思うけど。
579:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/24 13:53:41 Hk7SL23/
>>578
それでも良いと思う
スーパーバイザーは審査員でもあるわけだから、本筋の霊魂に無条件参加しちゃいけない
当然、スーパーバイザーを固辞した人は権利を任意放棄したわけだから、霊魂における格はスーパーバイザーと同じでなければならない
ただ、それでは優勝者が永劫はぶられるので、参加賞を特別賞並に格上げすれば問題ないと思う
そして、審査の段階で本当に誰も大賞に該当しない場合のみ、はじめて審査対象に加えなおすのが良いと思うよ
作品はすべて公開されるから、審査の段階で偏向が起きる可能性はないだろうしね
580:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 13:43:29 myOhEySU
>ホームと車両の間隔について
これね、ホームの幅がまちまちなの
例えば、架線柱の位置が、同じ複線なのに幅が違うと同じ
だから、使う架線柱とホームで位置決め
で線路は、接続ポイントの回転角を、例えば0.1度ずらすとか、フレキシブルでごまかすなど
あるけど
にあは、勘違いだろうな
581:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 18:09:59 GdTkC26E
ホームと車両の感覚はポイントの所のカーブを
フレキシブルでやればいいんじゃないの？
582:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 18:27:22 myOhEySU
点字ブロック付となしとが、幅のサイズが違いすぎて合体では使えない
とは別に
ホーム７番線＋退避線3線＋貨物係留線10線
なんて作ると、架線柱が挿せないと・・・
架線の位置もはみだすは
架線柱を入れると、ポイントがつかないと
おまけに、跨線橋は間隔が合わないとか
すごくめんどい
583:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 19:56:26 myOhEySU
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
>1．レイアウトのダウンロード数を表示する
>2．投票ボタンを設置し、手軽に評価できるようにする
>3．1・2を元にランキングページを設置し、腕を競い合う場を作る。
スターターキットで作るか、VRM冬景色あたりで
ウンロード数＝投票で、大賞を選んだ経緯があったと思うけど
忘れたのかな？？？
自作自演で決まるかも
でもね、個人のBlogで言っても効果がないよ
だって、埋もれるだけで、共感性は、一過性だから
584:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 20:45:56 GdTkC26E
>>583
こんな所でおれらみたいにぐだぐだやってるよりは
効果はあると思うがな
あと、トレトレのコンテストに沖は出してなかったと思うし
ダウンロード数＝投票っていうのはいい加減すぎる
585:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 22:09:42 myOhEySU
I社で、大改造するぞとBlogにあったぞ
586:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 22:27:16 myOhEySU
それで、Viewerのリクエスト受付中だって
意味ないだろう、とても多くのユーザが望むことはできないし
コンテナに絵が描けても
タンク・多段積みの浅いコンテナ・なぜか浅いコンテナに積んであるタンク
産廃用向け上面の蓋付・５フィートコンテナにハーフのコンテナが２個載っている
変わったものがいろいろあるけど、どうせ対象外でしょ
587:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 22:52:49 ugOzqqnn
表向きの客寄せパンダと裏向きの愚痴が見事なハーモニー
ディレクターとプロデューサーが痴話げんかでもしてるんだろうか
588:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 01:31:09 YM78rejh
鉄道模型シミュレーター会議室って、
何で最新の記事が、ページを送らないと見られないの？
589:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 06:03:29 dTVHCh05
>>588
ユーザＣＰの中の[ユーザ設定]タグ、表示オプションの変更 記事の表示[並び順]を降順にする
590:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 08:45:10 7Y2K2xl6
最新の記事は、ページのアイコンを押すと見れる
591:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 08:57:32 7Y2K2xl6
補足
発言者の日時で新しいものを見つけて
そこの右にあるアイコンを選ぶ(最新記事とtipがでる)と、ダイレクトjumpをする
タブにある「最近のトピック」で一覧がでるから
最多２クリックで辿りつける
592:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 11:48:31 7Y2K2xl6
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
>沖ノ鳥島氏の作品
> スクリプトのエラーもなく、完全な形でレイアウトを見ることが出来ました。
誰が、本当のことを言っているのかな？
593:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 12:16:40 ff8m3ciR
＞V4の第0号から第10号までに入っている部品すべてを所持していて
＞「うみかぜとともに」 沖ノ鳥島氏の作品 これはV4のレイアウトであり、
つまり、Ｖ４で観た可能性があるんだろ
それなら完動品を見た可能性は十分にある
暇はそれをオンライン版で観たとは一言も言っていない
書いてないことまで勝手に想像して決め付けるなょ
594:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 13:47:42 7Y2K2xl6
>なお部品の問題ではないのですが、誰かが言ってましたが V4のこのレイアウトをオンラインで走らせると列車の走行に少し変なところが出るということですが、私も同様に感じるところがありました。
つまり、オンライン版で観たと言っている
尚且つ、「少し変なところ」が、「完全な形」と一致していない
誰かは、編成停止で、動かん
でも、この文は、動いたり、動かなくなったり、不安定気味を指す
>593 は、いい加減なやつ
595:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 19:55:47 7Y2K2xl6
怪文書だな
すでに治したとあるのに、また治した
多分、VRM4のセンサ不具合を VRM5で不良動作で治したものを
わざとエミュレートするようにしたのだろう
これで、VRM4のレイアウトをVRM5で保存すると
どちらかで動くか指定する必要になる
互換注意(コンバートの仕方)として
スクリプトの修正を出した方がましだろうに
（実はレイアウトのセンサを・・・）
URLﾘﾝｸ(www.mobiuslink.jp)
厳密にはVRM4とは同じ動作ではなく、１つの線路上に複数のセンサーを設置しても動作します。
URLﾘﾝｸ(www.mobiuslink.jp)
▼同一路線上に複数の編成が存在するとき、まれにセンサーが検出できなくなる問題を修正しました。この修正に関連して、従来型センサーの１レールに１つという制限をはずしました。
※複数のセンサーが隣接している場合、検出範囲が重ならないように注意してください。
596:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 20:51:25 ff8m3ciR
＞>なお部品の問題ではないのですが、誰かが言ってましたが V4のこのレイアウトをオンラインで走らせると列車の走行に少し変なところが出るということですが、私も同様に感じるところがありました。
この文章ではＶ４上では試してないと言っているわけではないだろ
なんでＶ４とオンラインを双方試した可能性まで勝手に潰すかなぁ
句点の使い方とかが一見を思わせるな、こいつ
ここはもういいから、にあと遊んでこい>>ID:7Y2K2xl6
597:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 21:32:01 7Y2K2xl6
残念賞 その文の前に書かれている文言は、省いています
見てきましょうね
598:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 21:34:47 7Y2K2xl6
Ｈ氏本人だとさ
599:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 21:41:06 7Y2K2xl6
にあは、初心者会議室で削除をもらったばかり
600:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 22:08:08 y1w+gsZp
>>ID:7Y2K2xl6
んで君は何がしたいの？
601:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/26 23:05:47 ff8m3ciR
>>600
にあ叩きに没頭してるんだろ
やらせておけ
602:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/28 12:54:05 Zrsv9YHt
にあが、ここで煽っているだけ
603:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/28 15:01:15 Zrsv9YHt
書き込み制限のあるU氏へ
2010/09 初旬 朝便は8両以上ある
2010/10 初旬 朝便は8両以上ある
これらは写真がある
また脱線事故なら、こちらに報告する義務があるが
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
掲載されていない
604:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/28 22:21:16 Zrsv9YHt
>>591
最近のトピックで不具合あり 要注意のこと
(スレを修正すると他のスレが)欠落するケースがある
605:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/29 13:54:41 HHb/N6MF
書き込み制限のあるU氏へ
昼便は10両ある
円高に伴う減産では
606:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 11:36:14 8iXFq5fi
I社の「鉄道模型シミュレーター会議室」には、
個人情報を絶対に書き込みしないように
既に書き込んであるなら、直ちに削除しなさい
何らかの不具合を発生してもI社は一切関知しません
また、この鉄道模型シミュレーター会議室で
発生する不具合は、今後返答しません
607:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 11:43:32 23ojHo6g
↑ナニコレ？
608:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 12:06:31 8iXFq5fi
>607
I社曰く、使っている会議室のシステムが、自社製品でない
また、自社で変更した内容を公開できない
自社での動作環境を公開できない
にも関わらず、
不具合は、使っている会議室のシステム開発元へ問い合わせてください
これは、開発元へ問い合わせしょうにも、必須となる情報を公開しないので
まあ、海外だから、英語が必須・・・
ということで、何らかの不具合が起きてもどうすることもできません
自己防衛するなら、個人情報は書かないように
609:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 14:02:07 23ojHo6g
もう一回訊く
↑ナニコレ？
610:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 15:56:55 U6T0Fb2G
なぜそれを今言うのか理解できないな
611:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 16:25:21 8iXFq5fi
＞今言うのか
今更では
612:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 17:12:18 8iXFq5fi
多分、CPに設定可なども知らないなら、無視でいいでは
613:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 18:32:36 23ojHo6g
↑
自演？
ナニコレ？
614:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 18:43:08 8iXFq5fi
↑
自演？
ナニコレ？
615:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 19:12:26 U6T0Fb2G
>>613
ほっといてやれ
かわいそうだから
616:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/30 20:12:19 8iXFq5fi
↑
自演？
ナニコレ？
617:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 01:11:31 +urA1F0T
>>615
どうせにあか一見
ほっといても自然に沸くから同じ同じ
過疎化したスレを暖めてくれる希少な存在だから丁寧にあつかわねぇとなｗ
618:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 08:19:30 LM1upwVH
にあは、癖があり過ぎるから解りやすいよ！
619:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 11:02:55 +urA1F0T
んじゃ、一見か
どうでもいいが、うざい
620:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 12:58:13 LM1upwVH
>619
常連が5人以下なのに
気がつかないとは
621:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 13:19:28 +urA1F0T
いやいや、気づいてないのは俺じゃないから
だからがんばれるんだろうけどな
622:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 15:25:05 LM1upwVH
>621
多分、あなたより１年以上前から
ここにいる済む住人から見ると、
気づいてないのはあなたのほうだよ
623:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 15:28:41 1MNHeYpf
>>620
まあな
今もお前とID:+urA1F0T
の二人で話してるわけだし
VRMのユーザーなんて程度がしれているし
ここの存在を知ってる連中はもっと少ない
624:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 22:31:25 LM1upwVH
でも、ＲＯＭは結構いるよ
Pointに気が付けば、何を言いたいのか
でも実は、それとは違いどうすれば改善できるかなど言っている
隠れているものを見る洞察力があれば楽だと思うけど
最新ものなら、参加しないから利用するように
625:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/01 20:58:11 FjOp5WO2
>>ID:LM1upwVH
＞最新ものなら、参加しないから利用するように
たまにこういう新参者には判らん語句が入ってくるな
何が最新もの？
誰が参加しない？
誰に利用するように(進言している)？
626:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/01 21:02:37 FjOp5WO2
俺が判らん馬鹿とののしられる前に俺なりの答えは載せておく
何→I.MAGiCのVRM掲示板
誰が→にあ
誰に→一般参加者
違ってたら言ってくれ
って言うか、あまりにも主語や修飾語を抜きすぎ
トレイン・トレインの一見も同じような傾向だけど、本当に別人？
もし同一人物なら、二度とにあに触らんでくれ、お前が絡むとほんとうざいから
627:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/01 21:30:33 PhoJICdp
そういやID:LM1upwVHは
前にもここで意味不明な日本語ほざいてたな
>>407でしょ？こいつ
628:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/01 22:09:15 FjOp5WO2
>>627
たぶんね
にあを叩くと言う点では一致してるし、にあが言うように５W1Hが出来てないのも同じ
トレイントレインでも、きっかけはにあが作ってるけど火に油を注ぐのはいつも一見
にあを暴れさせて排除しよう意図は良く見えるけど、なにぶん日本語があれではねぇｗ
荒らしてるのがどっちか判断できなくなっちゃってるから、トレイントレインも全削除しかないって感じ
確かこいつが今回の全削除をココに情報露出したと思うが、自分も大きく関与してるって事をすべて忘却してるしなぁ
そんな態度で臨んだところで、誰も一見に同調しないだろう
だから少なくともこいつには、にあには触ってほしくない
新規客を敬遠させてる原因にID:LM1upwVH＝一見も関与してるのは間違いないだろう
しかも、にあと違って自分の個人情報を曝さないところは、にあが言うように姑息極まりない
にあは、大人しい時は比較的まじめで有効なレスをしてるが、一見はそれが見あたらない
って言うか、にあが少し暴れたところをすかさず横槍入れて楽しんでいるように見える
普段は目障りなにあでも、このあたりはさすがに同調できるわ
629:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/02 17:39:18 uLKPdB3v
ネタ投下
おまいら暇ならこれをVRMで作ってスクリーンショットを該当スレにアップしろよ
ヒーローになれるしVRMも売れるだろうよ
URLﾘﾝｸ(otanews.livedoor.biz)
630:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/07 16:49:34 ubO3r4yc
トレトレの障害って、何時まで続くんだよ？
631:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/07 16:59:38 zYi/tEio
あれ？まただ。２時間くらい前はアクセスできたんだけど
632:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/09 22:23:29 8nXMRid2
もうアシアルやる気ねぇだろｗｗｗ
633:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/10 14:23:20 u1LplLBI
DoSでも食らったんじゃない？
公式には
＞全サービス（PC版、モバイル版、VRM）が不安定になる場合がございます。
とあるしな
634:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/10 23:13:01 REB7vDcs
>>633
いやさ、サーバー不調の件もそうなんだが、
コンテスト特集のページにレイコン2010が追加されないわ
コンペティションのリンク２つ並べて放置するわ
新製品フラッシュを途中で止めて知らん顔してるわ
期間限定セールと謳っておきながら期間過ぎても放置するわ
データ広場と書かれたリンクをクリックすればＶＲＭユーザー広場という表題がでてくるわ
ＶＲＭレイアウト公開所で人気順に並び替えた後、２ページ目に進めば新着順に戻っているわ
パーツショップで踏切のカテゴリがあるのに肝心の踏切セットが線路設備のカテゴリに入っているわ
なんなんだ？このサイト？
多少のリンク切れや誤字脱字とかならまだわからんでもないが、いくら何でも酷すぎだろ。
635:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/11 09:55:05 3JaFBGnP
>>634
さば本体以外のそれらって、全部I.MAGiCの管轄じゃないの？
とりあえずI.MAGiCにAsialの管理問題を通告したらいいんじゃね？
「パーツショップで物が買えません」と言えば多少は動くだろ
636:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/11 20:27:34 1/lPdVf+
>>635
愛魔も愛魔なんだよなぁ・・・
アシアルのサイトがいいかげんですと報告したところで報告先も結構いいかげんだし。
製品化予定表のつもりかなんか知らんが何の断りもなく甲種予定とか意味不明なこと書いちゃってるし。
鉄道ファンが全員甲種輸送のことを知っているわけでも無かろうに、甲種輸送に縁のない地域なんてかなりあるぞ。
なんで素直に製品化予定表と書かないんだ？スラング書いている自分は格好いいとか思ってんのか？
あと、行先方向幕の反転バグ。113系といい市電といいこれでもう何回目だよ。いいかげん出荷前にチェックしろ。
しかも直すときはコソコソ直すし。
んで、ＶＲＭの仕様変更するのは構わんがユーザーの作ってきた資産を潰すようなマネだけはするなよと。もうこれも何回かやってるし。
ミスをするのは仕方ないことだけどさ、その後のフォローが幼すぎじゃね？
あと、ＶＲＭを宣伝してくれ。
ブログにしょうもない記事をアップする時間をそっちに回せよ。
レイコンでユーザーの力作集めておきながら生殺しにするな。
見たかったら買って下さいとかただの手抜きじゃんか。普通は欲しかったら買って下さいだろ。
人が欲しがるような見せ方をなんでしないんだ？
すまん、今日はちょっと口が悪いや。
637:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/15 20:44:39 ZKDPEfzG
>>636
製作予定とか製作中とかじゃないくて
いつ製品化とかリリースするかとか教えてほしいな
個人的には
これを作ってる、これを作る予定じゃ
わからん
638:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/15 21:11:03 ZKDPEfzG
↑
書き直し
>>636
製作予定とか製作中とかじゃなくて、
いつ製品化とか、いつリリースするか教えてほしいな。
個人的には。
これを作ってる、これを作る予定じゃ
わからん。
639:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/15 21:39:54 M73KL4ez
トレトレだけじゃなく、ＶＯもなんか繋がらんぞ！
このままサービス停止って事は無いよな？
レンタル料払えずにサーバー差し押さえか？（冗談です orz）
640:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/16 12:26:34 bA8hwJmX
そりゃ、VCの認証と購入履歴の管理はAsialがやってるからな
641:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/16 15:03:16 b/cEZT5k
>640
VCの認証て何？
642:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/16 17:59:08 Djcu3j+k
djkazuは何を叫んでんの？
気持ちはわかるけど言葉を選べよ。
しかも、月額盗る資格なしとかｗ
今月額せいじゃないしｗ
643:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/16 18:37:10 b/cEZT5k
>折角のVRM製作期間（休暇4日間）の内3日、潰されましたが？
復旧時刻 2010/11/16 09:06
障害発生時刻 2010/11/15 16:50
差 16:16
後残りは、どこに消えた！
644:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/16 18:41:23 Djcu3j+k
>>643
一日もサーバー障害ないじゃんｗ
645:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/16 22:34:09 Qo51AUhN
ほっといてやれよ、ゆとり世代なんだろ？
646:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/17 09:33:03 BTUBuzaa
>>641
俺も最初打ち間違いかと思ったんだが、よく考えればＣはオンラインのコアだろうな
647:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/17 15:56:55 WZq/N4rW
あれ？
おかしいな...
VO普通にログインできるなぁ
なんでログインできないとかほざいてんの？
そんなにアイマつぶしたいの？ｗ
648:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/17 17:37:22 BTUBuzaa
>>647
っURLﾘﾝｸ(www.mobiuslink.jp)
ほざいてんのはお前だ、低脳
649:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/17 17:47:31 WZq/N4rW
>>648
雑記 2010/11/16 23:23
まだログインできねえんだけども
あの表現＝ログインできますよ。は時期尚早か？
障害発生時刻
2010/11/15 16:50
復旧時刻
2010/11/16 09:06
障害内容
VRM接続サーバー内のハードウェア故障によるシステムダウン
頭大丈夫か？
時間見てみろ
復旧時刻とあいつの記事の投稿時間をね
650:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/17 22:20:33 BTUBuzaa
>>649
あぁすまん、そっちのことか
何も書いてねぇからおまえ自身が新たに騒いでるのかと思ったわｗ
651:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/22 15:43:50 mrmvKxcJ
にあが >650 でまた吠えている
652:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 00:03:01 2zfLAoTG
>>651
トレトレ沖のブログでじゃねぇの？
653:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 07:42:04 Bwb9pX0S
都合よく美化しているな～
次期コンテナの方にアサインしてくれるなら、方向性がおもろいけど
そうでないところが、「にあ」の特徴だから
654:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 09:17:48 2zfLAoTG
その話題を放り込んでやればにあも反応すんじゃね？
基礎的にはきうにうもにあも沖も間違ったことを言ってないな
組み合わせれば、法律を知らない発言力の弱い人が餌食になるだけということだろw
全くそのとおりだと思うよｗ
で、どこを都合よく美化したと思った？>>653
俺は、>>653の言う「美化」は「法律は建前」に聞こえないけど
視点が違うなら話が違うので、修正ヨロ
まぁ、法律が建前なんてのは一部の2chの常識に近いし個々の問題だから、
どーでもいいことでいいのだがな
655:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 10:57:17 Bwb9pX0S
主題からはずれるは、誘導方向がおかしい以外に
方法論として問題発言している「にあ」には、おそらく気がつかんだろうな
656:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 14:18:00 2zfLAoTG
>>655＝「一見さん」、乙
俺も同様の手法をやってみた
なるほどこうやって摺りこんでいけば誰にでも仕立て上げれるんだな
おそらく今回は＝で正しいと思うが、これはこれで勉強になったわｗ
確かに無意味な行為ではないな
確かにこうやれば、>>655は「一見さん」で確定する
本人が肯定しようが否定しようが強制されるし、それは俺が前に言ったとおりだわ
ちょっとこのレスで徹底してやってみようｗ 俺も「にあ」に仕立て上げられたことだしな
主題から外れているのはきうにうを受けての発言だからだろうな
実際、話題はきうにうに誘導されて法律論にいってるし、沖もにあの発言を受けてそれにちゃんと乗ってる
スレチは別スレでという2ch発想を持ち込んでいる、にちゃんねら～>>655「一見さん」超ぷりち～ｗｗ
誘導方向や方法論も特別におかしいとは思わんな、極端傾向ではあるけど
にあやぎうにうの言ってることは法的には比較的正しい
一般人や>>655「一見さん」が、著作権や意匠権に対して異常なほどに無知すぎるだけ
沖もどっちかって言うと一般人思考に近い、法に無知である人を仕方ないことと考えているからな
著作や意匠の権利が権利者の独占権であるという意識をほとんど誰も持ってないだろｗ
だから、勝手に複製するし改竄するし販売するしエトセトラ、独占を侵害することへの意識が無い
特に、意匠権は鉄道車両のあらゆる分野で出てくるのに誰も意識してねぇし、関連法では意匠権が一番厳しいという意識も無いだろ
個人で楽しむための複製を認めるという部分が一人歩きして、さらに尾ひれがついて、拡大解釈の一途をたどっている
それも、大衆がみんなでやっちまえば怖くねぇ的なノリで、親告されても個人の場合は殆どが軽微で無視されるという現状も加味されてな
にあがそこまで意識してるかは知らんが、俺はおそらくにあ以上にこの問題は深刻だと考えてるし、話題はVRMに限った話ではないと思うぜよ
あとさ、沖の煮えない態度がかなり不味い、あれでは軽視の意識が丸々出てるし、にあの格の相反という意味で沖の煮え切らない解釈のほうが有効に見えている
そういう意味では、にあに出張ってほしくは無かったかな
・・・・まぁ、法を犯して罪を償うのは法を犯した本人なのでいいのだが、意匠権に関してだけはI.MAGiCも問われる可能性があるから道連れにはするなよ、とだけ言っておく
I.MAGiCを道連れにされて困るのは誰よりも先に俺だからなｗ
著作関連法に甘い連中がI.MAGiCを道連れにされて困ることはいい、むしろ勝手に困ってくれ、特に>>655「一見さん」は真っ先につぶれていいわｗ
あれが沖のブログ内でよかったわ、VRM掲示板で話そうもんなら一気に荒れ果てるだろうね、>>655「一見さん」が例のごとく真っ先に火に飛び込んで勝手に燃やされるだろうしｗ
657:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 14:51:07 Bwb9pX0S
＞ブログ内
その前に、前哨戦があっただろう
にあが不参加だから、問題にもなっていない
削除されるのは、削除依頼があるからで
そこに書かれる理由を、メーカさんが考えた結果である
言い換えれば、削除依頼がなければ放置
「荒れる」＜＞「議論」
でも、間違ったままでいいのでは
658:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 19:45:35 2zfLAoTG
>>657
消された例の板の内容と、沖のブログのコメになんの関係が有る？
毎回思うが、にあってだけで勝手に因果を結びつけてるのはあんたの方じゃんｗ
沖のブログは混乱もしてなければ喧嘩も起きていないぞ
あんたさぁ、にあ憎し先行だから周りが見えてないんだろ？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったものでなｗ
掲示板のほうも、結局あんたが深く絡んだから削除依頼に発展したんだろ？
逆に言えば、あんたさえ黙ってればそれほど混乱は起きなかったともいえる
少しは行動を起こした後の結果を予測したら？
相手がどういう性質かわかってれば、受け答えのシミュレートくらいできるだろぉ？にあじゃねぇんだからさぁ、「一見さん」よぉ
物言いこそ若干アレだが、沖のブログのコメではにあも普通に発言してるだけだしな
コミュの主宰が許諾開示に関して準備をするという提案は的を射ているし、弁論弱者の拠所になるから俺も賛成だ
まぁ、その提案に問題があるとすれば、沖のように主宰も法方面の弁論弱者のときに全く準備できないことくらいだわ
659:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 22:49:19 Bwb9pX0S
にあよ よく読めよ
>656 >一気に荒れ果てるだろうね
と挑発して >658 でその逆か
>沖のブログは混乱もしてなければ喧嘩も起きていないぞ
>657 で >間違ったままでいいのでは
と返答しているが、
あえて、ねじ曲げて言うか
さすがだ 吠えまくるにあよ がんばれよ！
660:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:06:11 2zfLAoTG
あれを挑発と受け取るのか
極まってきたな、一見
いまにあが掲示板に沖ブログの話題で出てきてるなら撤回するが、そうでないならあんたのただの思い込みだｗ
>>656で荒れる可能性を予見してあんたに自制を促したんだがなぁ、そこをわざわざ噛み付いてくるのはにあと一見だけだなｗ
> >657 で >間違ったままでいいのでは
だからそれに対して「にあの発言に概ね間違いはない」と言っただけで噛み付いてきたのは誰だよｗ
にあはともかく、俺の意見もにあに同調というだけで拙言扱いか？
冷静になれ、一見
>あえて、ねじ曲げて言うか
強いて言えば、解釈を捻じ曲げたのはあんたのほう
あの程度で挑発と感じるほどにあが憎いんだろｗ
論戦で連敗して、運営事務局に泣きながら削除要請したん？どうせそんなとこだろ
もういいからおとなしくしてろよって何度も言わせるな、にあ程度に簡単に負けるようなやつはどこで言い争っても勝てねぇよｗ
って言うか、あんたも賢いなら、もうにあを相手にするなｗ あんたも出張ると運営事務局が迷惑するだろうが
他の連中を見てみろ、にあに触れてるのは「一見さん」以外に誰もいねぇだろうがｗ 気づけよいい加減に
661:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:15:04 ElsopHJv
>>659
日本語でおｋ
662:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:15:37 2zfLAoTG
あぁでも、
>でも、間違ったままでいいのでは
の間違いが何を指してるのかだけは妙に気になるなｗ
参考までに、俺をにあに仕立て上げようとしたあんたの低脳っぷりを披露してくれんか？>>ID:Bwb9pX0S
663:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/23 23:17:47 2zfLAoTG
あら？ちょっとの間にID変えちゃったのか？それとも他人か？
>>661
ちゃんと日本語でお願いする
にちゃんねら～が「おｋ」とか言っても説得力無し
664:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 16:45:00 p0CHHN1w
>>663
俺>>661だけど他人だ。
相変わらずよくわからない日本語を使われるので釣ってみた。
俺も低脳なんだろうけどな。
665:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 19:42:32 Rkq/pn0E
>>664
そんなに難しいか？って釣られておけばOK？
>>660を>>664が理解する必要は無いのでフォローする気は無いけど
>>664が「頭のよい人は相手に分かりやすく文章を書く」なんて「名言」を信じてるなら「低脳？」と訊いてやるが、そうで無いなら低脳かどうかは俺は知らんよ
666:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/24 23:17:39 lnVUbACc
>論戦で連敗
それ、お前が「にあ」か「一見さん」か
「連敗」の根拠が見えんな
何を持って連敗なんだ
それほど、レンタルシステムに縋りたいのか
まあ外野がどう言おうと、表てレスできないチキン野郎には変わりがない
にあが、どういうつもりかわからんが、
意見スレに、おかしなレスがあるのは、お前らの成果だから
多いに褒め称えたらどうだ
667:名無しさん＠線路いっぱい
10/11/25 06:02:00 mw993rnM
>>666
>連敗
一見が例外なくにあを説得・説破にかかって失敗する構図
間違ってるか？
>意見スレ
こういう特定しない書き方は後でどうとでも解釈を変更できるからなぁ
一見のお得意のやりかた、「実はこっちのことでした～」
にあはこのやりかたに噛み付きたがる傾向
>まあ外野がどう言おうと、表てレスできないチキン野郎には変わりがない
表とはVRM掲示板とかのことを指すのだろうが、表でレスできないのと表で会話する気無いのとをあんた基準で勝手に混ぜられては心外だなｗ
俺はあんたとは違ってチキンと言われようが表で運営事務局のお世話になるような事態にはしないぜ
記事削喰らうような一見・にあのような事態になるくらいならチキン呼ばわりのほうがなんぼもマシｗ
俺チキンも、他の不参加者チキン同様ににあに絡む気は無いからな
あと、にあも似たようなことを言ってるが、匿名の時点で一見はさらに悪質なチキンだろ
少なくともトレイン・トレインに身元を明かしてやっているにあのほうが堂々としてるわｗ