10/07/25 22:49:33 fpNECJf2
＞あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実
単にここでは俺以外が誰も出してないだけじゃね？
他人が意見を全く出さなきゃ、他人の意見は聞けないねぇ
他所で出てる意見は俺はあずかり知らん(他所には参加してないから)
それが俺の違法根拠を覆すもの、もしくは違法根拠を回避できるものであるならここに転載すればいい
それに対して合法的なものと俺が解釈できるなら応援するし、違法性を秘めているならそこを指摘するまで
＞にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
にあのその行動については俺は知らんが、俺の意見は俺の思い通りになるならん以前に法律違反だといったまで
GROUPSHAREが最終的に合法なら問題ないと何度か書いたが、何故それを全部スルーする？
俺は俺の意思のみで潰してるわけじゃない、法律違反に手を染める人間を極力減らすのが目的だ
無論、俺は今の提唱GROUPSHAREの違法根拠に自信がある、探し出せばそれだけ無数の違法性を秘めているという確信もある
ただ、俺の意見だけでは法律違反と確定してるわけじゃないから、対案(合法根拠や違法回避方法)を出して欲しいわけなんだが
まぁ、俺をにあにみなされるのも癪ではあるので、なるべく手を引く
願わくば、にあが暴れないこと、GROUPSHARE実行後の違法性発覚でoNLINEが面倒にならんことを祈る
373:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 23:31:30 0JGSwJsd
>GROUPSHARE実行後というより
ソフトは、初めから公開(存在するかも含め)する気はない
つまり、それが実現可能なのかを含め自分で勉強しなさい
その過程、何をどうすればいいか具体的に言う気もない
セキュリティが高いとか、ないとかも含め
自分で思考錯誤し、勉強してみな
気になる知識は、自分で身に付けろ
いろいろな可能性を見出し、突き進む心構えがなくては、先がないですよ
374:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/26 00:17:15 F7imbPbf
邪推だが、GROUPSHARE構想がこの板で>>320によってもたらされ話題になったにもかかわらず
提唱者に公開の意思がないというのは、提唱者が違法性の確認を取りたかったと言う事だろうか？
それとも単に>>320の好奇心だったのだろか
俺自身は自分アカウントを守るためにも不穏当なツールは入手できても使う気は無いし、入手方法や実現方法を知る気も無い
他人を巻き添えにしないというようなその発言で少しは安心したが、やった結果は自己責任のみでどうぞ
頼むからお前がやらかした結果でoNLINEがいろいろ面倒なことになるのだけは避けてくれ
＞いろいろな可能性を見出し、突き進む心構え
その独自の構えは自由だが、別の意味で独自の道を歩むうざいにあと同じ徹を踏むのは避けてくれよ
375:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/26 08:08:55 X++VdmAJ
過去の50程度ほど、読み直してから質問しろよ
376:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 17:33:24 M88gEFKd
ネット初心者のくだらない言い争いの場ですかここはwww
377:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 18:16:06 jKeCIFc+
サーバレスの環境で、不正アクセスと論じるのがいたい・・・
まあ、もうどうでもいい
378:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 19:59:36 SbZaqCiT
特定のアクセス制御を有する端末に関しての、認証情報（ID・パスワードなど）をその端末利用者や管理者以外の人間に漏らしたり流布してはいけない
これは、クライアントに対し偽サーバを置くことを禁止していることになる
利用者と本来の管理者以外に、認証情報を(偽サーバとそれを管理する人間に)渡しているからね
VRMoNLINEはクライアントがサーバへの認証を行うことによって使用可能にしているから、クライアントのサーバ認証をだます行為が要る
だから、ダミーサーバが必要、ダミーサーバが存在のない架空サーバである可能性も考えられる
いずれの場合でも不正アクセス禁止法に触れている
>377
イタイのはお前だ(w
まぁ、>>377がつかまるのはもうどうでもいいことだが
379:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 20:22:17 jKeCIFc+
ほんとに頭ががちがちだな
だから、1USER 1ライセンスの概念を捨てろ
5USER 1ライセンス/10USER 1ライセンスに置き直せ
決まっているからではなく、どうしたら、ユーザが増え、部品価格を低くするか
グループ買いができたするなら、例えば、JR西日本を中心に部品を集めることにより
グループ内で、共通の部品でレイアウトを交換もできる・作れる・見れる
対話も進むー＞購買欲を高める
大筋の流れも出せないのか！
そこから、煮詰めて提案することなんて出来ないだろうな
380:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:08:42 SbZaqCiT
なるべくもう触れずに置こうと思っていたが
＞5USER 1ライセンス/10USER 1ライセンス
珍回答(爆笑 その程度の事は既に俺の頭の中にあるし検討して否定済みだわ
(オフラインの話はどこへ行った？まぁそれは今回触れてないから置いといて)
まず、その莫大に増える維持管理費はどこから捻出するんだ？
ただでさえアカウントから得られる収入が1/5や1/10になるのに
まさか、GROUPSHARE５人で価格は４倍とか力率1.25程度(２割安)で全ユーザーが簡単に動くとでも思っているのか？
おまえら1000円/月従量制から1500円の恒久アカウント制にしたアイマジックの苦渋の選択の意味をわかってないんだな
「対話も進む」まではまだ同意できるが、その後の購買意欲を高めるが何で出て来るんだ？
GROUPSHAREしてもう既にパーツは手元にあるんだろ？
逆にSHAREして無いパーツに関してはあまり話題にもならんだろ
そんな中で購入意見の全員一致を得られるか？全員の意見が一致しなければGROUPSHARE組は購入の選択肢は無い、むしろそれが足枷の場合もでてくる
そんなんで、アイマジックの収入はおまえらの言う購買意欲を高めることで5倍や10倍、仮に力率1.25の場合にしてもそれを超える損益分岐点125％売り上げの確保ができることをきちんと想定できてるか？
もう一つの問題は、誰がどのようにGROUPを構成するかだな
現実的問題として、５人のGROUP(出資者)の中の誰か一人がこのパーツいらねぇと言った場合どうするかを煮詰めないと、本気でGROUP内紛糾モノだぞ
一度構成したGROUPはその性質上解体することが困難(≒メンバー構成の変更や脱退が困難)なのは容易に想像できるから、この辺の神的発想次第だな
GROUPリーダーに４ないしは９人が完全にヒモになるならいいけどな(笑
ついでに、上記理由から、後から参入した初心者は全員置いてきぼりなんだな
初心者の集まりと古株の集まり、パーツの所有率を考えれば差が出来るだろう？
その差をどうやって初心者側の集まりに反映させるんだ？初心者のGROUPは多くのパーツを持てないぞ、それではGROUPにしてSHAREするメリットを自ら潰してるじゃねぇか
古株さえ上手い汁吸えばいいという独善的発想にやっぱりあきれ返るわ
法的方面に終始してこの方面ではあえて触れないでおこうと思ったが、やっぱり自己中心的な発想で安くしようとしてる連中ばかりで安心したわ
それこそトレトレ板の「自分の意見」で述べられたスレ主や最後の新参？の「安くしてください」直訴意見のほうがはるかにマシだ
中途でも書いた「神的発想」が出ることを祈るよ、俺はアイマジックがこの程度の素案(駄案)ではのってくれるとは思えないけどな(w
381:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:18:05 4KFWiJ01
>366 >367
現行を維持しながら、改善する案
ユーザのグループ化
例えば、
大区分 JR西日本/JR東日本/JR東海/JR貨物/林鉄
中区分 昭和/平成
グループ内で共有し合う部品を、共同購入(グループ内では同じ部品を持つ)
レイアウトを見れない/動かないを減らす
ユーザの持つ部品を増やす
-----------------
OFFLINE化のメリットは、サーバの負荷軽減
VRMのINSTALL時のNET認証程度に置き直す
382:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:36:53 SbZaqCiT
せっかくだから、俺なりの指標を出してやる
①ユーザー＆企業全員がわずかでもメリットを得ること
②それに伴うデメリットがとても軽微で、得られるメリットを超えないこと
③特別な立場にいるユーザー(例えば、部品の場合は購入者)は、特別な立場にいないユーザー(例えば部品の場合は購入していないユーザー)より１段から数段優位な状況にいること
この２つを満たすような案が出るなら、アイマジックも容易に賛同すると思うぜ
がんばれ、GROUPSHARE賛同者
383:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:37:15 4KFWiJ01
所詮、気の合う仲間で、活動するだけ
グループで活動報告しあう
何のために、新しい会議室で、
グループで活動ができる場を作ったか
他のグループの内容は参加しないと見れない
全ての部品を集めることが出来るのは極わずか
グループで活動報告しあうように、方向転換するだけ
ただ、新規ユーザは、自分にあうグループを活動報告で見つけて
参加できるか問い合わせばいい
グループ活動ができる場は、すでに用意されているか、活用されていないだけ
384:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:37:42 SbZaqCiT
２つじゃなくて３つだった
385:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:42:15 SbZaqCiT
>>383
＞新規ユーザは、自分にあうグループを活動報告で見つけて
＞参加できるか問い合わせばいい
GROUP内部はそれでいい、じゃぁ、アイマジックはどうなるの？
新規ユーザーは無料で膨大な部品をシェア？アイマジックは１文の得にもならんね
それとも、新規ユーザーは膨大な部品の金額の頭割り分(それでも膨大な額になることを予想)をアイマジックとGROUP全員に負担？
どっちにしてもデメリットでかすぎ
>>384
これは>>382のフォロー、まさか間に誰か入るとは思わなかった
386:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 23:15:22 4KFWiJ01
>385
お筋の流れ
つまり、細かいことは、メーカに放り出す手もあるが
例えば、半年置きにでも、グループ移動が可とかどうする・掛持ちしたい
と同じ、つまり、基本体系が定額制の方がいいと思うけど
積み立て、足りない分は、グループ入会時払うとかね
入れそうでないなら、他のグループへとか
どの程度、購買力がつくかもわかんないし
まずは、グループ内で相談して、運営方針とかだせばいい
--------------------------------
「やる気を持てる」点ではどお、自分の意見は出せそうかな？
意見がでてこないと、問題も出せない、解決策も出てこない
つまり、土台として、こういう考えではどうかな
別に今まで通り、１人でも可だと思うけど
煮詰めるというこ
387:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 02:42:30 W5/vJ/Og
＞グループ移動が可 ＞積み立て
購入履歴にグループ属性をつけなければならない
つまり、個人に第２のアカウント(グループアカウント(仮))を設定する必要がある
また、本アカウントとグループアカウントのひもつけをどのように行うか
グループ購入時は全グループユーザーで人数に応じた割引価格×人数のｐｔ
これは個人アカウントで同一パーツを所持している場合も強制購入の必要がある
グループ脱退時はグループ購入した全てのパーツの使用権を無条件で失う
ただし個人アカウントで所持しているものは引き続き個人アカウントで使用可能
掛け持ちをゆるすなら第３第４のアカウントも所持させなければならないし、ひもつけの問題も加速する
そこまでのアカウントをアイマジック・トレトレに管理させることが最終的にメリットになるかどうか
そう考えると、グループアカウント取得時は、最低でも入会金相当1500ptsが必要になるだろう
もちろん脱退時はグループアカウント退会扱い
ここまでやらないとだめだろう
完全に企業に丸投げしないと出来ることではない
＞グループ内で相談して
公式にグループ専用フォーマットのコミュニティが必要
これはグループアカウントをアイマジック・トレトレが管理する以上、アイマジック・トレトレ管理下におかなければならない
これをアイマジック・トレトレが準備できるなら問題ない
ただし、グループ内で発生した問題に関してアイマジックやトレトレは関与出来ない
個人の財産保持権に関わるため、アカウント削除権限をユーザーに持たせることが出来ない(グループ購入の足枷)
グループ購入の全員の同意の取り付けをどのように行うか(誰が購入権限を持つかも)
これらも企業に丸投げ決定
＞他の問題
グループへの招聘に関して決定権は誰が持つのか(無条件だとにあに勝手に入られるよ)とその伝達方法をどうするか
グループアカウントのパスワードをどのように新規グループユーザーに知らせるか
個人除法保護法の観点からも、企業が絡まなければ実現不可
とまぁ、だめ出しのオンパレード、これらの回避策をどうぞ
388:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 06:43:11 st6Fzvw2
＞グループ内で相談 ＞他の問題
>383 に書いてある
グループリーダに一任、参加希望に対して会員の参加/非参加
その他、phpBBのマニュアルを読め
＞グループ移動が可 ＞積み立て
グループで1USER扱い
>386 運営方針はグループ内で決めろ
389:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 06:51:24 st6Fzvw2
>とまぁ、だめ出しのオンパレード
まあ すでに書いてあることを読んで
調べられることは調べてから質問しろよ
>375 過去の50程度ほど、読み直してから質問しろよ
390:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 08:14:02 W5/vJ/Og
>>389
質問してないってばさ、俺のはどちかってーと回答
おまえこそ調べられる事を調べてから言葉を発しろよ
特にお前は何一つ解決の糸口を提示してないじゃねぇか
出来る出来るの一点張りで、いざとなれば誰か勝手にやれってか？
まぁ、そんな態度じゃ誰(アイマジック)もこの話に乗らんわな(ｗｗ
まずは俺がダメといった部分を良いという意見に変えてみろよ
例えば、過去の62には解決法が書かれていないグループアカウント管理の管理者問題と運営費問題はどうするよ
391:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 12:41:51 st6Fzvw2
グループ活動をこのように置き換えることも可能
----------------------------------
Aセット / Bセット / Cセット
という、基本セット ＋ 拡張セット
拡張セットの内容をユーザ達(グループ内)で模索しながらレイアウト作成し合う
また、メーカは、グループごとに拡張セットとして売れそうなものを吟味
新規顧客は、気に入った拡張セットを買う －＞ 提案グループへ還元
-----------------------------------
過去に提案した
お買い物袋 つめ放題 3000円 5000円 10000円 ＋ ボーナス20～30％増量
は、お流れになったようだ
392:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 12:46:49 st6Fzvw2
URLﾘﾝｸ(mobiuslink.jp)
より
共同作業でレイアウトをつくるなどVRM仲間でのサークル活動に利用できるグループ掲示板機能が利用できます。
グループ掲示板のグループリーダーは、参加者に承認を与えます。グループに参加すると、グループメンバーだけが参照、書き込みできる掲示板を利用できます。
グループの作成申請は、グループリーダーが行ってください。info@imagicまでメールでグループ名（英数字）、グループ掲示板の名前（日本語可）、グループの活動内容をご連絡ください。
393:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 13:28:43 drXqF6fm
高解像度地形テクスチャーってテクスチャーがただ高解像度になるだけなのか
マス目が細かくなってもっと地形を細かくいじれるのかと思ってたよw
地形テクスチャーの4ブロックグループは結構いいね
394:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 14:03:50 st6Fzvw2
>392 の続き
以前書いたレイアウトコンテスト
「同じ部品でレイアウトを作り」
これを、1グループとして取り扱うことも可能
395:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 16:57:38 W5/vJ/Og
そのグループはただの閉鎖区間への案内だけだから実装は簡単だね
結局、エリアにユーザーリーダーが鍵をかけるだけのシンプルなものだから
グループは個人のアカウントの後についてくるもので、あくまでも識別は個人認証だから
今のとこと、そのグループ機能だけでは、部品をシェアするのは難しい
そこに購入権限とポイント管理、Vote(投票)の３本を新たに埋めることになるからね
アイマジックに負担の無い、かつ、セキュリティを確保できる妙案は無いものかねぇ(苦笑
396:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 16:59:49 W5/vJ/Og
で、立ち消えになってるオフライン構想はどうなってんの
結局、オフライン構想に関しては俺の法的見解のままでいいのか？
397:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 23:10:38 EiKYsGo+
一言お酒が入っています
＞実装は簡単だね
多分、コンテスト参加費がいるだろう
有効期間は、コンテスト参加以降から、コンテスト結果発表後２週間まで
その後は使った部品は破棄する
他のレイアウトが見れるのは、２週間まで
これ以降は、足りない部品は購入するしかない
グループ
基本的にグループで決めればいいのままでOKです
グループをこういう切口もできます
・各個人で持つものを、グループ内では共有しあえる
この場合は、シェア室使用利用料の課金あり
暴君のいう部品は、購入者が所有権を持ちます
話し合いで、金額に見合う新規部品をグループ内で調達します
例えば、沢山の部品をすでに持っている方が居られる場合に
新規顧客は得するので、最大グループ継続を半年程度で交代になるのかな
・グループ代表が、期限つきで部品を借りる(レンタル)
使いたい放題(区分にあう部品を一括)で課金
ある期限までは使える、それ以降は放棄
ユーザがレンタルを一律に負担する
>立ち消えになってるオフライン構想
は常に書いているから、違う話だろう
398:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 23:30:58 EiKYsGo+
まあ、相手に書かせて、欠点と称して全てをダメ出ししたいだけだから
自分の案を提案することは出来ないが
潰す案は多いに語れることをメーカさんが利用すれば済む話だろ
別に代案を出すことは可能だけど、全てを潰したいだけだからね
複数用意できる物の考え方の、1つは潰したとでも自慢したいかも知れないが
代案を提示しろよ、「自分ならこう考えた方が通り安い」という
という意気込みは、感じられない
言わば、如何にして、人の案を潰すか
気が向いたときに考えるよ
パソコンのソフトを入れ替えるので、中断する
予定としては、問題がなければ 1週間 程度で復帰する予定
399:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/29 00:26:10 LxZlm/gX
元から現状で満足しているので、案を出すことには興味があまり無い
それでも、なんかVRMがいい方向に動くよう努力してるのがいるから、協力はしてる
俺のやってるのはディスカッションの否定側の役割、かな
(さすがに現状で満足してるのにこれ以上のといわれても俺からは中々でないわ)
実現不可能な点をアイデアで潰させて実現可能にさせてあげようとしてるだけだよ
新たな意見を推し通そうと考えてるのはそっちなんだから、そっちがまともな意見を出さなきゃ絶対に通らんよ
俺１人に翻弄されてるようじゃ、先は見えない
もう少し具体的に練ってみたら？損益分岐とかそういう踏み込んだ点も含めて
問題点は既にたくさん指摘して有るんだから、全部回避できれば妙案になりえると思うんだけどな
グループシェアは今のところ金銭・アカウント・管理の３方面で多くの問題といくつかの回避案を抱えている
それ以外に隠れている問題も含めて、問題点は全部クリア出来ないと企業は余計なリスクを背負うことになるから絶対に賛同をしない
で、企業は「どこに問題があった」からNOだと答えるなんて甘いことはおそらくしない(その回答を作ること自体が時間の無駄だから)
大体は案に対して無理だと決まったら「無言却下」だろう、
そうなると、誰かがNOの理由を導き出さない限り、永遠にこの案はお蔵入りする
誰もその役目を負わないと、企業が「理不尽にNOといった」と逆恨みするのが出ることが目に見えている
にあがどっちの立場を取るか知らんが、生半可なGROUPSHAREだった場合、また大きく荒れることになると思うのだが
(俺は掲示板が荒れようが知らんのでいいが、にあが暴れると困る奴は多いんだろ？)
400:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/29 23:16:34 QU6pT+N3
＞もう少し具体的に練ってみたら？損益分岐
これね、サーバの負荷が見えない
今のONLINEとして、必要な通信しているのは、logon時のみ
ゲームをlogoutしない派(sleep派)だから、Updateは判らんとか弊害が出ていと思うよ
せめて、通信の負荷がわかれば、P2Pで負荷を減らそうとか言えるけど
まあ、言えに部類に入るのから？意味にないライフcheck(10分置き)
これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
だから、サーバのDLが増えると、普通に使っている人が可哀想で・・・
別にsleep派だから、PowerON時に、突然loginなしにライフcheckだけ、サーバ通信しているだけ
ほとんどいらない機能に思えるのを抜くと、なんでしょね
401:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 03:20:16 K3yHFRme
>>400
＞これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
→▼動作にはインターネットに接続したパソコンが必要です。
スペックのページより抜粋
つまり、上記抜粋をそのまま解釈すると、事実上常時接続が必要
常時接続出来ない手前のパソコンがスペックを満たさないのを承知で契約に同意して
おいて、それを出来ないのはアイマジックのせいですってあとから不満ですか？
わがままにもほどがあるよ
本当に規約とか必須環境とか最低限の情報を読まない奴が多いのな
＞ゲームをlogoutしない派(sleep派)
たかだか数キロバイト未満(実質は知らん)のデータを数分おきに通信したところで
トラフィックを喰い散らかすとは思えない
まだキミがISDNだって言うならまぁわからなくは無いが、でもVRMを動かせるような
スペックのパソコンを持ってる人が未だにISDNは考えにくいね
＞必要な通信しているのは、logon時のみ
＞意味にないライフcheck(10分置き)
10分以内に多数のIPから同一IDがもたらされれば不正ログインを検出できる
10分以内に同じIPから多数の同じIDのcheckが来れば、これも不正ログインの可能性を
疑える(複数のパソコン・1つのIPで同一IDを使用した痕跡となる)
これらが頻発すれば、そのIPやIDは不正ログインであると確定できる
IPとIDの紐付けを行うことで簡易的に1アカウント1ログインを確認している
そのために10～20分間隔(ただし固定間隔)でのIP(接続身元)確認が必要
俺はこう解釈しているし、解釈が正しければ十分意味のある通信だ
402:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 07:48:40 Euqu009w
だから、あなたのお頭がおかしいの
＞意味にないライフcheck(10分置き)
＞これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
＞だから、サーバのDLが増えると、普通に使っている人が可哀想で・・・
これは、APの作りが問題で、レイアウトの再表示がうまくできないとき
ライフcheckが出来ないと落ちるケースもある
正確な間隔で通信ができないとダメということ
例えば、「100人が同時に10時に使い出だす」とあぶないかも？
＞不正ログイン
サーバ側で、同時ログインを1つに限定(USER/PWみたいなもの)で
撥ねている
２台のパソコンで、sleepによる通信開始は、試していない
403:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 10:40:53 K3yHFRme
＞レイアウトの再表示がうまくできないときライフcheckが出来ないと落ちるケース
どんだけシビアなハードでやってんの
そういう個別レアケースはさすがにメーカーも対応できんだろ
メモリやCPUを食う常駐物をはずしてやりな
頻繁に落ちるならメーカーと個別に相談しろ
メーカー提唱の必要最低限スペックでピュア環境でもなるならそのように不具合報告しろ
そういうレベルの話、超ローカルな問題
少なくとも俺の環境では起きてない
仮に、これが頻度の高い事例なら、多数のユーザーによってもっと表面化しているはず
＞２台のパソコンで、sleepによる通信開始は、試していない
試すのは勝手だし他人が真似するのも勝手だが、それはやっちゃうと規約違反だから
いずれの場合も自己責任でね
＞例えば、「100人が同時に10時に使い出だす」とあぶないかも？
サイバーテロですか？(笑
示し合わせない限り、サーバーがパンクするようなシビアなタイミングのアクセス集中は無い
逆に、頻繁にサーバーがパンクするなら、それはサーバー側のバックボーンが細すぎるだけ
今のところ、俺はそのような不遇に遭遇してないし、アイマジックもサーバーに不具合がでた
というインフォメーションをしていない
いまどきテレホーダイ(夜11時開始)でもあるまいし
上記の各レアケースの人がまだ居る可能性はあると思うが、それぞれ全体の0.1%未満だろうね
404:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 17:27:09 NmmB5Kdp
5000位の部品を使って、レイアウトを作成してから、言ってね
多分、12時間程度いじり続ければ、シビアな環境は起こりえるから
但し、最近は知らんぞ、指摘してから半年は経つから
405:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 18:18:52 NmmB5Kdp
基本的に、不具合を言っても、いつのVerで対応したという報告はないし
面倒で確認していない
確か、2つのレイアウトを開いて、アイコン化して、元のサイズに戻して
閉じると落ちるような事例あったころ
406:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 19:18:36 Jo28T/9Y
＞但し、最近は知らんぞ、指摘してから半年は経つから
なるべく最新の情報でどうぞ
過去の栄光は俺は知りません
もう推測でしか物を語れないのな、かわいそうに
＞5000位の部品を使って、レイアウトを作成してから
って言うか、12時間ぶっ続けでレイアウトを作成して、というそれこそシビアな状況が稀だろ
仮に、その手の切断に敏感なら3時間とか6時間程度とかで一端セーブしてクライアント再起動するだろ
配置数無制限＝ソフト上ではメモリ上限なしなんだから、ハードの限界まで酷使するほうがアホ
はじめて壁にぶち当たった初心者がどうして？と聞くならともかく
そこそこ事情を知るお前が対策をしないのはただのズボラ
半年分の情報とともに出直せば？
まさかとは思うが
もし半年前の古い情報を足がかりにGROUPSHAREの提唱をしてるんだとしたら
笑いを通り越してあきれ返るんだが
407:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 20:16:09 /jumevk8
変わっているね
返答したスレに対する返答スレが、その前に書かれているというのも、
無理してキャラ演じるのに苦労しない？
408:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 20:49:59 1JSIj+nW
>>407
もういちどちゃんとした日本語でカキコしてくれ
409:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 21:04:58 /jumevk8
>405 に >406 の返信が書かれている
VRMのウンチクを語れるほど、使ったことがないと >406 で書いているから
「本格的に使ってから、参加求む」
のが正しい
「今の意見を、そのまま維持できるか」
多分無理だと思うよ
今のは、「多機能貧乏」に向かいつつあるからね
410:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 22:40:56 Jo28T/9Y
＞>405 に >406 の返信が書かれている
そりゃそうだ、わざわざそうしたんだから
＞VRMのウンチクを語れるほど、使ったことがないと >406 で書いているから
ん？どういうこと？
>>408同様、言われた俺本人もお前の日本語がビミョーに理解不能
俺のIDが日中に変わったせいか？
＞「今の意見を、そのまま維持できるか」
＞多分無理だと思うよ
これも良くわからんが、俺の意見は
俺に翻弄されるようじゃGROUPSHARE構想はアイマジック企業を説き伏せられない
これだけだ
だから受け答えに微妙な差は出るかもな、質問自体が方向性バラバラだから
ID:/jumevk8が俺よりVRMの事を知ってるのかどうかなんて関係ないし知らん
俺より知ってると言いたいならGROUPSHARE構想にプラス方向で寄与してやれば
いいんじゃね？
マイナス方向ではあるが、俺はID:/jumevk8より遥かにGROUPSHARE構想に寄与
してるぜ
＞今のは、「多機能貧乏」に向かいつつあるからね
それは同じ考え、ただ
使いこなせてない新参には全く関係ない話
使いこなせてる古参には使う機能の絞込みが出来てるだろうから関係ない話
結局、多機能貧乏だから、何？
411:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 23:17:35 /jumevk8
>406 の方法では、違う障害がもたらせることを知っている
>GROUPSHARE構想 何度も上げるが、offine機能を用いる
またoffineを、今のloginをVRMのinstall時とnet認証（特定のMAC）と同じ程度にする
書いてあったが、いっものように、見た訳でもなくスルーしているそちらが問題
-----------------
ルータとサーバ共に、気まぐれで勝手に切断する
IPアドレスは、同じではない
-----------------
多機能貧乏は、ユーザがキーボ－ド麻痺と同じで、目に入る情報の多さから
毛嫌いされていくだけ、「見た目で使いたくなくなる」イメージを抱いてしまう
412:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/31 02:09:46 dXR7GHWm
＞ルータとサーバ共に、気まぐれで勝手に切断する
＞IPアドレスは、同じではない
ルータって言うか、ユーザー側は当方にて確認済み、俺も接続ごとにIPが変わるからな
サーバー側の切断とはどのタイミングの事を称しているかわからん、具体的に
＞「見た目で使いたくなくなる」イメージを抱いてしまう
まぁ同意
ただ、そうでない人もいることは忘れずに
例えばレイアウタにしても、使わない機能は折りたためるんだから、
折りたたんでおけばいい
今あるものの改良も一つの手だが、今あるものを創意工夫するのも一つの手
＞何度も上げるが、offine機能を用いる
念のため確認する、offineって何？
少なくともこのスレでは、>>411までの中では２回しか出てない
ま、どっかが誤植だと思うので突っ込む気は余り無いが
で、キミの言うoffine機能を、手順とクライアントの通信状態も含めて具体的に説明してくれんか
無視してるわけじゃないが、そろそろeulaで示せる理解の範疇を超えてきた
ここまでゴリ押しするからには、それなりの合法的プランがあるんだろうから、よろしく頼むわ
お互いの着目点の相違をつめる意味でも必要っぽい
それが本当に合法的だと思えばそう書くし、違法性が高いなら指摘する
＞>406 の方法では、違う障害がもたらせることを知っている
隠さず書け
何度も言うが、そういう態度で臨むとアイマジックは絶対に首を縦に振らんぞ
413:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/31 20:43:32 J5RYiiGs
>タイミングの事を称しているかわからん、具体的に
負荷(転送量)が多いとか、連続使用時間とかでもなく、通信中であっても、勝手に切断する
ので不明（言い換えれば、ルータが追従できなくて落ちる場合もある）
>合法的だと思えばそう書くし、違法性が高いなら
そもそも、基本的なこと
ライセンスが、類似するものにＯＫをもらいに行くことはない
つまり、売りが恒久的な利用権でなく、レンタル形式(定額の料金で、ある時期で利用できなくなる)
というシステム変更を伴い
今必要なことは、一人で遊ぶことではなく、共同作業で物を作る意識(協調性)と喜びを分かち合える環境を整備することが
必須だということ（胃が痛くなる）
限られた部品で相違工夫しあう(基本システム)の変異Verが出せないとか
低価格で何度も遊べる(多くのレイアウト)というものもない
「ユーザに楽しさが伝わらない」
という矛盾が今のVRMにある
ー＞ NETにあるレイアウトで遊べる(見る)こともできない
常に、足りない部品は購入しろ
え！見るだけでウン万円
つまり、楽しさの前に現実(動かせない)を知らされる
これでは、悪循環から離脱できない
「多くの人と、費用がかからなくて、遊びたい・楽しさを共有したいだけ」
414:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/31 21:36:19 dXR7GHWm
＞負荷(転送量)が多いとか、連続使用時間とかでもなく、通信中であっても、勝手に切断する
＞ので不明（言い換えれば、ルータが追従できなくて落ちる場合もある）
なら、>>411でサーバーの責任を言うのは非常におかしい
それはアイマジックもトレトレもいい迷惑だわ
サーバー側がサーバーによる原因で勝手に切断する証拠が無いのに、そう推測で言うのは
良くないし、度が過ぎれば営業妨害になる
＞「多くの人と、費用がかからなくて、遊びたい・楽しさを共有したいだけ」
そのためにも、eulaや法的問題を突破する必要がある
法的問題突破のほうはともかく、eulaはその提案なら100%の書き直しが必須になる
eulaを書き直しさせてシステムを改変してという一連の努力問題をクリアできれば、
それは合法だろう
だが、eulaを書き直さないうちは勝手に実行したら違法なのは変わらない
どうやってeulaを書き換えさせるか、システムに改変を加えさせるか、提案者の
手腕の見せ所だね
＞え！見るだけでウン万円
トレトレ掲示板に解決策の案が既にあり、提案もされているようだ
にあがそれを書いているというのがなんとも釈然とはしないが、内容は知りうる限り合法的＆現実的
これをアイマジックがきちんと読んでいるか、他の人も同様の提案しているかは知らん
俺は実現可能と見たが、アイマジックが黙っているところを見るに却下されたのかもしれない
却下だった場合、理由は俺にはさすがにわからん
＞費用がかからなくて
アイマジックが無条件では絶対に首を縦に振らない要望、トレトレの掲示板で沖島が言ったとおり
損失を超える効果が望み薄であるならどのような提案も無言却下されるのは間違いない
＞胃が痛くなる
プレゼンテーションする側は大変だろうけど、がんばってね
生半可な内容では時間と労力と胃壁が無駄になるだけだよ
415:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 06:24:46 cmyOFOFp
>411 サーバ(誤記) ブロバイダＩＳＰ（正）
>eulaや法的問題
既存のシステム体系を簡単な手直し程度で再利用して言っているだけ
多分「VRM ONLINEとの部品交流は出来ません」となる
>え！見るだけでウン万円
VRM ONLINEが始まる前からあること
「Viewerにお金をかからなくしてほしい」が無視
>費用がかからなくて
剥離多売 物が動くことにより収入が得る
416:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 08:50:16 cmyOFOFp
>剥離多売(誤記)
薄利多売
417:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 11:00:32 cmyOFOFp
現行どおりでは、
VRM ONLINEが始まる前から、危惧されていること
その結果が「見切り」という事態
あなたが、それを望むのもいいでしょう
それも、1つの考え
418:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 13:19:52 1sqZX4Ki
＞あなたが、それを望むのもいいでしょう
いろいろな面での勝手な擦り込みはご遠慮いただきたいな
＞多分「VRM ONLINEとの部品交流は出来ません」となる
それならVRM5を買えばいい、部品は確実に同じものをそろえることになる
パッケージに付属する使用ライセンス数をいじるほうが遥かに楽
VRM5シェアライセンス版(仮)を少し割安で買わせたほうが企業も楽だろう
＞薄利多売 物が動くことにより収入が得る
だから損益分岐を出せって言ってるじゃん
極端な話、全てのパーツを1ptで買えるんなら全員飛びつく、だがアイマジックは大損する
世の中値引き競争が多く行われてるから簡単に思うかもしれんが、値引きは企業の
血のにじむ思いの産物
しかも、薄利多売が、販売価格直接操作ではなく共有による販売個数操作となると
さらに難しいんだよ
どうせアイマジックが損をしないという見通しが立ってないんだろ
アイマジックが首を縦に振る基準は無損・または微損だが大きな顧客満足
だが、今のところ大損しか見えないし、場合によっては規約無視(犯罪)のにおいもする
アイマジックもこれで飯を食ってるんだから、客の単なるわがままに付き合う気は無い
説得しうる資料を出さないと、アイマジックは首を縦に振らない
損益分岐予測(しかも、企業に好条件)は、アイマジックを納得させる最大の武器になる
いかにそう話を持っていくかがプレゼンテーターの腕の見せ所
419:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 13:30:56 1sqZX4Ki
確かに俺はGROUPSHAREに興味はない
だが、GROUPSHARE構想を全く応援してないわけでもない
ユーザーを増やそうという発想自体は否定してないからな
でも、いまの構想ではアイマジックに要らん検証時間を強要し、パーツやシステムの
開発時間を削らせるマイナスの要素(損)しか見えない
俺にとってはパーツやシステムの開発に従事してもらったほうが得
そうなると、GROUPSHAREがモノにならないとわかれば協力する気にはならない
しかも、当初の説明では、eulaを無視(違法行為)するように思える意見まで出ていた
そうなれば「危ないことはやめとけ」と一番最初に言うのは当たり前
俺には見えてないプラスの要素を引っさげてアイマジックの門戸を叩くのはご自由に
俺は門前払いされないことを祈るのみ
420:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 16:42:53 cmyOFOFp
＞買えるんなら
借りるだけ
421:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 17:01:47 cmyOFOFp
まいいか
何度、同じ説明しても、同じ説明を求めてくるだけだしな
返すから、また、借りなくてはいけない
一括か、分割か、いいレイアウトがあれば、
VRM○号？ まあ、全部集めるだけ集めたら、多分、でない部品があることに
気が付けると思うよ
422:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 19:22:33 zWpl6KZs
>>421
話者本人(ID:cmyOFOFp)にしかわからん日本語を使われるから、
細かい意味がわからなくて困ってるだけだ
例えば、
＞一括か、分割か、いいレイアウトがあれば、
句点の後はなんだよ
それがわかってるのはお前だけじゃないか
だからこっちも確認のために同じ質問を繰り返さざるを得ない
そんな日本語じゃアイマジックへのプレゼンなんてとてもとても無理
まぁ、キミがするのだとは思わんが
423:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 20:00:45 6lQMYNFv
>だから損益分岐
情報公開されていないのに関わらず
どうやって損益だすのか ・・・
珍問するよりマシだと思うけど
424:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 23:03:12 6I92yGKo
>>423
そのとおり、損益分岐に関する情報は今のところ一切ない
要は、トレトレ掲示板にあった「価格を安くして」同様、要望するだけ無駄って事
GROUPSHAREの構想は、実現に向けて大きく損益分岐条件を動かす内容
だから、明確に利益が大きくなるような方策で無きゃいけない
それを割安で買いたい一心で何とか安くさせようなんてねぇ
しかも、本心かどうかは別にして、法を破ると宣言しかねない内容まで書いてある
だれだっけ？アイマジックには見つからない方法があるとか書いた愚か者は
いずれにしても、アイマジックが首を縦に振る条件は、損益分岐において
利益増か微減でも顧客満足の何れかとはっきりしている
それ以外の点でアイマジックが案を検討することは絶対にない
となれば、ユーザーの提案は損益分岐に触れない提案だけということになる
パーツ増やパーツ改良など、このあたりが実現可能要望としては関の山だろう
今のGROUPSHARE構想がこの損益分岐目標を達成するとは到底思えない
(他所でも議論されていてそれがどうなってるかは知らんが)
どう考えても古参の一部グループのみが自己利益を上げるだけのズルに過ぎない
胃が痛いとか言ってないで胃薬飲んで現状に満足するほうが遥かに楽
システムの大改造なんて大胆な発想をせずに、もっと楽に実現できる方法を模索
したほうがみんなの利益にもなるだろうしね
425:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/06 21:45:58 rUYilhmQ
過疎ってんな
426:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/14 01:57:36 7zlh9e//
ほんとに過疎ってんな
結局、グループシェアは立ち消えになったん？
俺結構期待してるんだけど
427:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/16 18:25:22 u6+IZuAG
嘘鉢氏がオミットしてるＮって誰だ？
428:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/19 07:20:52 VOB2Wb1Y
にあがここでがんばっているからなあ～
429:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/20 15:47:39 3bVJV9YX
お題
エミッタで
カメラとエミッタとのなす角度θとし
0＜＝θ＜360度をスライス45、30、22.5、15度で
表示するリソースを自動交換するscriptは作成可能か
(尚任意の開始角、終了角、その範囲以外時に表示するリソースが設定できること)
まあ、滑らかに表示できないなら、フレームアウトするなり、ズームアウトして
ごまかすこと
430:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/24 00:12:00 quaq3scw
683系… 何かが違う
431:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/24 23:10:55 xFQTrCas
>430
各パーツの比率が違う
見た範囲では
電気連結器と連結器(カバー付き)
これら電気連結器＞連結器(カバー付き)
電気連結器と連結器(カバー付き)が突き出していない
先頭の曲面が違うみたい
--- ○ --- ○ --- ○ ---
にあが乱入してきてもスルーしか、対策できない
噛まれないように注意してくれ
特徴は、前のスレを理解しようとしないで、同じことをすぐに持ち出す
また、自分の世界観がずれていることが理解できていない
基本的にマナー向上スレに書いたことが、率先できない
意味のない長文を好む (斜め読み程度で十分)
本末転倒が多いなど
ボロが多いので、気が付くだろうと思うけど気をつけてくれ
432:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/28 22:00:39 OGNQcCdV
「にあ」には、第3者が評価が評価すればいいけど
Verupができない場合
一度Uninstallし、メーカのHPよりDL、それをInstallしただけだろうと思う
対応が大人だな～
まあ「知識のある人」では、誤解を招くだけ
正しくは、VRMの中で、特に造形分野に関し専門知識を持って居られるお方
素直に、嫌がらせになるだろうな
「にあ」が、何で持ち出ししたか、
それは、前に「にあ」に対して
「何度もレイアウトを作る(精進する)ことだよ」
と助言しただけ、たった一言で、こういう対応になる
こういうときは、某HPの掲示板にある「撮り鉄のマナーについて(09/12/)」
ここでいい参考意見を見ることができる
433:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/28 23:48:09 9RU7TEK5
＞誰かがヒントを出すことによってスキルのある人でも抱えてしまった問題が解決すること
は、あくまで限定的であり、目的から答えは、おのずと絞られてくる
でも、例えば「にあ」が主張する多機能プロシキーは、どういうものを指すか不明
ここで、書かれていることは、ごく断片過ぎて全体をどうするのか見えない
問題は、どう組み合わせて、どのようにすれば作れるなど方法もない
つまり、「にあ」の言っているセキュリティ抜けは、何かは不明
作れるか・作れないかも含め検討するかな？
スキルのある人なら、別の手段を取る可能性が高いので、(対策が無限大で)
読めない
問題なのは、スキルのない人が、「にあ」に挑発されて遊びだした場合は、
「にあ」の対策したことへの挑戦になってしまわないか？
それは、「にあ」がイタチごっこしたいと宣言したことに始まるから
どのようなものを作って「にあ」と対抗するか静観することにする
でも、肝心なことは、ユーザがいないに等しい状態で
そういうことをしたら、VOがなくなるから、やらないだろうな～
部品がレアものなら、広げた人がわかるし
多くては、意味がないし
部品で、出元が解るシステムてめずらしい
物を見てみないと、「対策できない」ではなく、どういうものが出来るか
楽しみに待っていますでいいのかな？
「にあ」にしか解らないことだけに・・・
これが「にあ」の自作自演なら、さすがにｗｗｗ
434:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/28 23:55:41 9RU7TEK5
ということで、レンタルシステムは、「にあ」の誤解の元になるので
一時凍結にさせて頂きます
長文失礼しました
435:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/31 21:06:06 e9Stg0vv
某Blogにある著作権など、解釈が違うようだけど
私の著作権の考え方は、
その作品は、どこからパーツを拝借しました(ルーツ)か示すもの
つまり、
「今の作品を他に展示する場合に、条件があるから気をつけて」
という意志表示に置き換えると判りやすい
436:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/01 09:39:46 fAvCefrY
Railworksでは、会員向けに無料パーツが今ならDLできるらしい
JNRものなら、同様なことができるけど、やらないだろうな
437:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/02 00:11:11 IdNUYqwX
>>433
にあ登場から少し黙って様子を見ていたが、結局、にあに圧し負けたか
あなたへのとばっちりもご苦労様なことだ
だからあれほどうかつに手を出すなと言ったのになぁ
まぁ、にあの事を知らなかった人を含めて、今回もいい教訓にはなっただろ
それでもまだ簡単に噛まれに行く挑発に弱い人はもう放っておけばいいよ
438:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 08:31:00 np33wCb3
>437
＞圧し負けたか
目的が違うので、勝ち負けは存在しない
そこに書かれているのは、思考パターン(性格分析)に過ぎない。
何をどう捕らえどうするか・・・
例え、ここでカキコしても、癖に属することを隠すことは難しい
そのスレを見れば、誰もが、どこでライン引きをすればいいか
付き合い方もわかるだろう
相手を食めれば、自分も食われると
----------------------
だからこそ、
「協調性がキーとなるシステムがいる」
ことを感じてもらいたい
439:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 10:34:41 qZG7KTJq
＞「協調性がキーとなるシステムがいる」
概ね同意
今のそのキーは、俺らみたいに無視するしか無いからな
＞＞圧し負けたか
＞目的が違うので、勝ち負けは存在しない
俺らの見方はそれで良いが、にあや一部の人はそう思っていないだろうね
現に>>434があの結果を見て、彼の言うレンタルシステム案から手を引いている
負けたとは思っていないだろうが、状況不利になったと思っているから手を引いたんだろ？
「「にあ」の誤解の元」なんて発言が出るくらいだし、この人もおそらくにあしか見ていない
にあの真意はどこにあるか俺も良くわからんが、結果的にはこちら側の案のいくつか
が潰された形になっていて、それは概ねにあの思惑通りなのだろう
にあを徹底放置すれば一時凍結なんてさせる必要も無いしな
俺は、今までの流れからしてにあが潰す前に法的に駄案っぽいから、どうでもいいんだけど
＞これが「にあ」の自作自演なら、さすがにｗｗｗ
両者のIDの流れを見る限り、可能性は薄い
逆に、自作自演だとしたら、トレイントレインの管理が甘いというだけ
にあが串刺しして身元を隠したのが確定となる
440:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 15:10:40 SfkZp7J1
「にあ」いう課金抜けではないが、
元々、仕様上できるようになっている
「HPに書いてあるよ」と同等
強くしても、システムに負荷がかかるだけで
効果があるようにするには、コストがかかるだけ
言い換えれば、今のユーザ体系では、
あえて対策する必要さがないという意味もある
------------------
次の Ver に必要な目玉機能がないと同じ
V4 と V5 の差は？
V5 と V6 の差は？
そろそろ、次の Ver に着手する時期にきている
こういうものがほしいと、先に出しおくことが肝
・動画の録画
・メーカさんが作られたサンプルレイアウト
・取説の動画化
・ある場所を表現するには、どう組合わせばいいか
How To 物の動画
これに使用する部品Kit
・協調性がキーとなれるシステム
...
ほとんど某システムの誘導になるけどね
441:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 17:18:40 DhHt499U
こういう考えもできるけど
正規ユーザのみが得られる特典(魅力)があるから
ある程度は、洩らす(宣伝・広告と対等)
まずは、知ってもらわないと何も始まらない
442:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 19:34:30 wP4Nlo3R
現状にほぼ満足してる俺には>>440-441は無関心な話だが・・・
アイマジックを動かせるほどの案が出るならがんばってくれ
>>434みたいににあ程度で足枷喰らってるようでは多分お話にもならないだろうけど(笑
＞そろそろ、次の Ver に着手する時期にきている
でも、まだＶ５パッケージって全部でて無いんだよね？
しばらくは物理的に無理じゃないか？
＞こういうものがほしいと、先に出しおくことが肝
それは同意
だが、にあによって作られた某新掲示板は、閑古鳥
ユーザー側に協力体制が無いのか、直接要望で事足りて単に掲示板が無用なのかは知らんが
＞まずは、知ってもらわないと何も始まらない
鉄道(模型)ファン＆パソコン持ちとなるとシェア幅に限りがある
シェアの奪い合いをするか、シェアを分割するかで戦略が変わってくるだろう
アイマジックはどっちかって言うと後者だと思う
それは、必要以上に知ってもらう必要が無いということでもある
今のアイマジックの宣伝活動を見てもそれが良くわかる
これを前者に傾倒させようと考えるなら、相当の案を出さなきゃダメだ
443:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 21:58:26 XtiFfK8D
>まだＶ５パッケージって全部でて無いんだよね？
V4とV5を見てから言え
V4の10号を出す前にVOが出ている
開発期間などは、どこかに構想が書かれている
もろ 影が出ているぞ！
そういう話は、誰もしないけど
あえて挑むのは、なぜ？
444:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 22:22:59 DUSfdckK
>>442
横槍スマソ
＞シェアの奪い合いをするか、シェアを分割するか
この辺をもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
シェアの奪い合いという構図は思い浮かぶのですが、分割というのがいまいちピンと来ません。
仮に分割という意味がI.MAGIC社が同業他社とは異なる趣向のＰＣ鉄道ゲームを供給するということを指したとしてもそれが
＞必要以上に知ってもらう必要が無い
となる過程が自分の中では見えてこないのです。
お手数ですがよろしくお願いします。
445:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 23:02:11 2aiiilYY
提案
2chを、新掲示版に移項し
雑談グループを形成
ここでひそひそ話をする？
確か、新規でも8個目で、検閲はなくなる
ただし、ここでは、気にいらないものは、追い出せられるはずだから
446:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 23:31:55 /H07PRaZ
>>443
10号1品ならともかく、今残ってるのってまだたくさんあるっしょ
そう簡単にＶ５を切ってＶ６にいけるもの(時期)かな？
それって、今まで買ってもらったＶ５ユーザーに悪いんでね？
パケとオンラインの違いもあるわけだし
ってそれだけの事なんだが
んで、影って何？もしかして、にあ？
だいぶ前にも言ったけど、その手の質問は回答者が何を答えても結局無駄だから答えない
まぁ、仮に俺がにあだとするなら、前に俺や他が忠告したようににあに構わなきゃ良いだけじゃね？
結局は疑うだけ無駄なんだな
もし俺がお前の疑い通りこれがマジでにあの自演だったら結局お前が先頭を切って構っちゃってるわけだ
>>444
仮に指してるものはそんなところで合ってるよ
他者製品とは違う路線を走っていると思ってるからそういうんだけどね
緻密な計画を再現できる強みがアイマジックのＶＲＭの持ち味だからね
で、こんなマニアックな趣味(鉄道模型ファン)＆環境(ＰＣ)を兼ね備える数少ない
シェアの中の人達が、各社の製品を下調べしないわけが無いでしょう
ヘビーユーザーならなおさらね
だから大々的な面では最低限フェアとかでブースを張ってれば十分だと思うよ
あとはアイマジックがどれだけ技術力と発想力でがんばるか、だけ
多額の宣伝費をかけても、ＶＲＭは人を集められるだけの要素を持つゲームではないだろう
結局、多額の宣伝費をかけないわけだから、ムリに知ってもらう必要が無いということになる
その分を開発費や人件費に回したほうが最終的には会社の得だというのが俺の浅薄な予想な
447:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 23:49:25 /H07PRaZ
>>445
既に誰かやってるでしょ
ここでは、ほとんどが他のＨＰや掲示板での話題を肴に話してるだけじゃん
>>429
スライスしなくても、内積(＝cosθ)を横の縮小尺に利用すれば
シームレスにいかないか？
位置関係によってはsinθのほうが必要かも知れんが、それでも計算は簡単にできる
448:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 10:12:37 ZmwSiLHs
もう少し視野を広げて、物事を考えよ
449:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 12:21:43 FyvWjXCa
俺が視野を広げなくても、通りそうも無い案をひねり出す
皆さんのほうが広い視野をお持ちでしょうから問題ないのでは？(w
視野が広すぎていろいろ見落としが多いから、もっと注意深くやれよ
俺は逆に視野が狭いからいろいろ見落としてるだろうけどね(w
現状に満足してるから、特に視野を広げて考える必要性が無いし、
その必要性がでたらもっと多方面にも目を向けるよ
忠告自体はありがたく受け取っておく
で、俺個人への忠告に労力を割くより、駄案を妙案に変えるほうに労力を
使ったほうが実入りが大きいと思うんだけどな
例えば、にあ程度の雑魚に翻弄されるような基盤の弱い>>434案がアイマジック
を通過するとはとても思えねぇよ、中身が現状でどうなってるかは知らんけど
視野を広くと忠告できる視野の広い人が、何故俺でなく妙案作成に目が向かない
のか、疑問が残るけどな(w
450:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 18:17:24 VhNAc2e/
ヤル気をなくすご意見ばかりありがとう
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 18:44:54 BAX5Js8p
>>444です
どうも「最低限の宣伝」というところに認識のズレがあるみたいです。
たしかに多額の宣伝費をかけるまでの市場規模ではないところは同じ思いですが、
どうして宣伝費がかからない自社公式ページにゲームの内容を紹介しないのかという疑問があります。
例を挙げるとＡ列車で行こうシリーズなんかもＶＲＭと同じくニッチな市場を相手にしていますが、
公式ページを見ればゲームの紹介として美しい街並みやら道路パーツの豊富さや複雑な地形も可能であるなど
「こんな風に遊べるよ」と紹介されています。
これはゲームソフトの公式ページならどんなジャンルでも必ず見受けられるページです。
しかし、対するＶＲＭはそういったことがほとんど書かれていないのに常々疑問に思っているのです。
「作る、集める、走らせる」ってそれだけかいｗみたいな
せっかくローカル線から都会の通勤路線まで思い通りの情景を作ることができるのにどうしてそれを紹介しないのか？
その上、宣伝材料となりそうなレイコン受賞作品などがIMAGIC社の手元にあるはずなのにどうしてそれをしまい込むのか？
よくわからないのです。
I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなくユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
ここ最近は林鉄やら市電やらが増えていることから、その思いは一層強くなるばかりです。
話を折ってスマソ
452:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 22:38:11 FyvWjXCa
>>451
あぁそこまで考えが行っちゃってたのね
そりゃ俺の発言は誤解になるな、すまんすまん
答えは簡単、他人のレイアウトなんて１度見たら終わりだから
１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
手間を考えたらシステム開発費がもったいない
もしくは、それを実現しうるシステムの堅牢性が確保出来ない
そんなところだろうね
動画という手は確かに有るけど、それだと自分が編成を操作する
というVRMの醍醐味を消してしまうから効果が多少薄い
＞I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなく
＞ユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
俺はそのとおりと考えてる
コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意
しなくても匠人のHPは見に行くだろうし、パーツを必要な分買う
ライトユーザー素質ならどれだけ精巧なデモを用意してあげても
ライトユーザーで終わるしパーツを多くは買わない
アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いない
だろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低いだろう
コアユーザーが集結するイベントとかでブースを出したほうが
はるかに宣伝効果が高い
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 23:36:59 BAX5Js8p
>>452
＞１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
＞手間を考えたらシステム開発費がもったいない
少し言葉が足らなかったようですみません。そこまで手の込んだやつではなくて
イメージとしてはA列車で行こう9の「製品の特徴」というページが一番あっているかと思います。
これです＞URLﾘﾝｸ(www.a-train9.jp)
なんかこんな感じのＶＲＭ紹介ページがあっても良いじゃん？と自分は思うのです。
たしかに
＞VRMの醍醐味を消してしまう
というおそれがつきまといますが、公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを
数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ自分は思えてしまいます。
＞コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意しなくても匠人のHPは見に行く
確かにその考えもありだと思います。しかし自分は心配性なもので・・・
仮にコアユーザーになる素質を持った人がユーザーのサイトにたどり着いたとします。
そのサイトの管理人がレイコン受賞者のような職人さんであれば良いのですが、まだ発展途上のユーザーが運営する
サイトにたどり着いた場合「ＶＲＭでは平野の上に線路を敷いて走らせるだけのゲームか」と誤解してしまうのではないか？
これは極端な例だとしても、それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
と思えてなりません。
＞アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いないだろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低い
確かに自分もこれには同じ思いです。
お金を落とさないライトユーザーには投資しないというI.MAGIC社の方針も理解できます。
しかし、コアユーザー重視であるなら何故現役コアユーザーの作品を見せようとしないのか？
ライトユーザーへの投資をおそれるあまり肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
と心配性な自分は悩みが尽きないのです。
これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 02:38:59 EobeKKAP
＞それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
ただ、VRM等キーワードで検索したときに、そのＨＰの充実度がどれほどのものかは、コアユーザーの資質のある人ほどいとも簡単に見抜くもの
逆に見抜けないレベルの人は、その時点ではコアユーザーになる資質を持って居なかったと割り切ることも出来る
＞公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ
本来はアイマジックが率先してやるべきことと言う意味では同意
ただ、現状ではコアユーザーのＨＰでまかない切れてしまっているし、アイマジックも甘えるほどアイマジックにアピール労働力が無い
社員数が少ないとされているアイマジックにやらせることはかえって危険なのではとも考える
俺が現状で満足する一つの理由でもある
まぁ、無い知恵を振り絞るなら、Ｖ４まではあったベンチマークテスト、あれのＶ５版を作ることが技術力方面からまかなえる販促の一手かもね
＞肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
にあを押さえ切れない時点で察しましょう(w
冗談はともかく、ＣｙｂｅｒＦｒｏｎｔのように技術力・開発力・作品数力のいずれもある巨大企業ではない零細アイマジックが活路を見出すとするならなにかでの一点突破しか無いと考える
主に開発と販売の２方向と考えたとき、一部販売を他企業(Asial＝トレイントレイン)にゆだねることで開発に傾倒できるのであれば、そのほうがよいだろう
その結果振り落とされる人は、ＶＲＭへの愛着がわかなかったという理由に過ぎず、それは零細であるが故の繋ぎ止められない弱点であるのは事実だと思うし、受け入れるべきだろう
その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
それではＶＲＭでＨＰを開いている方々に失礼でしょう
彼らのＶＲＭの販促バックアップ力を否定しちゃってはいけませんよ
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 08:53:52 Z0DGP9Mg
>>453です
>>454
＞可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
この辺は個人の考え方次第ですね。
自分はI.MAGIC社を「かたくななダメ企業（笑）」とは思っていないので
製品紹介ページがアレなのも何かしらの理由があるはずと考えていました。
今回の件でなんとなく合点がいきました。お話を聞かせて頂きありがとうございます。
＞その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
この御意見には深く同意します。
現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね。
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
決してネット上で活躍されているユーザーさんを否定する意図はありません。
最後まで言葉足らずで申し訳ないです。
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 11:54:51 TOZUcukP
＞自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
それならば納得できます
俺も重箱の隅を突いてすまない
＞現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね
これについては、意見が分かれる
現状に不満を抱えたまま時間が経過すると、いずれ意欲の低下を伴うことになりかねない
もちろん、好感触の意見を出せるならそれで良いが、出せないからといって不満をも口にしないというのはかえって危ない
これも感覚に個人差が有るのだろうが、にあみたいなクレーマーが居ない状況だと、誰もが危機感を持たないのではないだろうか
にあのやり方を容認するつもりは無いが、にあの存在は俺の場合決して全面否定的ではない
表に出てこないだけで、にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいると思われる
にあが暴れるというのは、結局誰かが構っちゃうのが原因だと考えているので、にあにのみ責任を求める気は無い
また、にあに処断が下りないということは、にあの発言にいくらかの的中が含まれていることの裏返しとも考えられる
(にあの発言が全て事実無根であれば、eulaに従って即処断を下せるはず)
事実、俺はにあが暴れてくれたおかげで、結果的にアイマジック社員が少ないという事実を知った
この事実を知らなかったら、俺もアイマジックの販促力に対する不満を抱えていただろう
俺は、それを含めての現状での満足ということになる
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 17:03:07 Z0DGP9Mg
>>456
いままでの話からそれますが、自分の意見というか、どうにかならんのかという思いを書いていきます。
ひょっとしたら解決できない問題かもしれないし、それ以前にかなりトンチンカンな話かもしれませんが
お暇がありましたらおつきあい下さい。
トレトレの掲示板の中には的を射た書き込みが確かに存在します。
しかし、それと同時に中身が伴わない値下げ運動だとか漢字が違ってるだとかあまり意味のない書き込みもあります。
つまるところ、せっかく的を射た不満が出ても、的外れな不満に埋もれて過去ログへ垂れ流されている現状に
どうもグダグダ感を覚えて仕方ないのです。
＞にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいる
たしかに、にあの発言の一部には自分も共感できる部分はあります。
しかし、ならばどうしてにあ以外のユーザーの発言がなされないのでしょうか。
自分が憂慮しているのは掲示板のグダグダ感が「掲示板に書き込んでも意味がない」
と、半ば諦めの空気が無意識のうちにできてしまっているのではないか。と思えてなりません。
特にコアユーザーが有用な書き込みをしようと思っても、コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい
有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。という心配もあります。
少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
これはあくまで自分の感情なのでこう考えているユーザーは自分だけかもしれませんし、グダグダ感を取り払う解決法は？と
問われれば自分は答えることができません。
なのでI.MAGIC社のやり方が間違っているだとか、現状のトレトレ掲示板を否定するつもりは毛頭ありません。
ただ、こう考える人間もいるということを心に留めてもらえたら幸いです。
458:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 18:19:43 1K8U5Ibx
＞少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
当時トレイントレインの掲示板をアイマジックが見ていない懸念は俺も持っていた(当時は社員が少ない事情は知る由も無いので)
他にも同様の事を考えていたユーザーはにあを含めて多かったのではないだろうか
ユーザー間で事足りる内容はともかく、エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
でも、現状あちらを見ても活発な動きが有るようには見えない
ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているようだが、逆に浮いてしまっている
これは、トレイントレイン掲示板を見ていなかった、つまり、ユーザーの声をろくすっぽ見ていなかったというアイマジックの印象が、向こうの掲示板にも流れている結果と見ている
さらに、新掲示板発足を機にトレトレ掲示板が閉鎖されるというデマも追い討ちをかけた
まぁ、ログインＩＤ以外に掲示板ＩＤを取得する必要があるという二度手間も拍車をかけているのは言うまでも無い
また、２重になるＩＤのおかげで、にあが向こうで偽名で潜伏する危険を感じ取ったユーザーも多いだろう
＞コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。
もともと、トレイントレイン掲示板を経由せず、各ユーザーＨＰがカルテルを作って独自に進めた内容が先行していた
だから、にあが登場する前からと比較しても、余り変わらないと見ている
むしろ、にあの登場で思わぬ方向に加速した形だ
そこに参加していない人がトレイントレイン掲示板に書き込んでも、各ＨＰに居る人は余り積極的に参加してこないし、場合によってはトレイントレインの質問の答えを「ここ」で答えるという天邪鬼まで居る始末
にあの登場で悪化したのは事実であっても、にあ登場前からその傾向がトレイントレイン掲示板にあったので、なんともならないだろう
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 21:39:48 s2Sxyq7c
抜け 箇条書きのため的がわからないかも知れんが
・メーカが、自社の不具合を、他社の問題として問題解決していなかった
・会議室を「メーカが見ていない」という事実を、ユーザが知らない
・会議室にて、問題定義してもユーザ同士の意見交換に過ぎない
賛同/批判などあっても、着地はイガミ遭うだけで
結局個人のBlogで訴えることしかできない
孤独化(会議室の過疎化)
・製品化(部品)の選択が、デザイナーの意見を重視し過ぎて
ユーザとのギャップがある
判断基準が、よくある/レアとかでなく、デザインが斬新になっている
・V3に出ていた本が、今のVRMに抜けている取説にあたる
逆に、立派なレア物の本があるので、それを当てにしてきた
・専門用語を並べる文があっても、それは、あくまで素人さん過ぎて
専門家が見ると、180度意味の違うことを指していて
何を言っているのか、理解に苦しむ文章がある
・上の件は、不具合出しの仕方がわかっていない
標本のレイアウトを挙げ、それを、どのような手順で操作したら動かん
という流れを言う必要があるのに、単に動かんだけでは対立するだけ
価値観を共有する難しさ ＝ 協調性 ＝ 浮く存在 ＝ 反感を買うだけ
460:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/06 00:40:47 VJD1Efyh
箇条書き上位５つがアイマジックの問題で、下位２つがユーザーの問題だな
一番下は、イコールで結んでいるのか単につないだだけなのか判らん
イコールなら無理があるし、つなぐだけならこの記号は誤解を産む
461:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/06 22:11:27 cMRGJvri
8001F...
過去に似たようなやつがいたような....
462:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 07:58:43 iKzrdvKt
>>457です
>>458
＞エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
＞そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
自分の考えですが、ＶＲＭ界隈に必要なのは
“ユーザーの意見を集める場所”ではなく（これはもう既に存在していたからという意味が含まれます）
“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”だと思います。
自分が開発者側の人間ならばコアユーザーの要望を欲しがるだろうし、I.MAGIC社もそうであるから掲示板なんてものを運営しているのだと考えます。
ただ、今のトレトレ掲示板を見てもお分かり頂けるようにノイズ（＝的外れな不満）だらけです。
にあーと氏の発言の中にも的を射た発言が見受けられますが、自分は嫌われ者だという趣旨の発言からどうも「自己犠牲までしてＶＲＭに尽くしている」
という自分に酔っている節があるため、自らの的を射た発言を強い言葉で埋めてしまいノイズと化しています。
もっと柔らかな言葉で要望を出せばI.MAGIC社の対応も違ってきただろうに、そう言う意味では損をしている人だなと思います。
このようなノイズだらけの掲示板の中から有用な情報を抜き出す手間と時間があるなら、それこそ公式紹介ページに手を加えた方が効率的であると考えられます。
＞ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているよう
USO氏の行動は現状としては浮いているようにもみられますが、口先だけでなく行動していることに自分は十分意味のあることだと思います。
特にUSO氏のブログでグループ掲示板を発足させる動きも見られます。
自分はこのグループ掲示板が“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”になるのではないかという期待をしています。
氏はＶＲＭユーザーのなかでも特に人望の厚い人ですから、このグループ掲示板には有名コアユーザーが集結するのではないかと思います。
そしてコアユーザー同士の議論を、管理人であるI.MAGIC社は目にすることができます。
つまりUSO氏というフィルターを通してコアユーザーの要望が抽出されるのではないか？
自分には答えが出せなかった解決法になるのではという思いがあります。
463:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 10:24:41 q1ZV9MtY
＞I.MAGIC社もそうであるから掲示板なんてものを運営しているのだと考えます。
少し違う
新じゃないほうの掲示板を運営しているのはAsial(トレイントレイン)で、アイマジックからの委託運営
だから、掲示板の管理や記述削除等もアイマジックは全く絡んでいない
アイマジックが絡んでいないかどうかの判断は、過去の経緯から
今はアイマジック直轄の掲示板があるので、その意見は正しいが、にあが暴れる前は様子が少し違っている
＞このようなノイズだらけの掲示板の中から有用な情報を抜き出す手間と時間があるなら、それこそ公式紹介ページに手を加えた方が効率的であると考えられます。
これも同様、全くなされていない状態だったからこそそのような時間が作れなかったと考える
にあ登場以前からの傾向でもあるので、にあのノイズの影響は無視して考えている
＞USO氏の行動は(ry)自分は十分意味のあることだと思います。
同感だが、なら何故今になって？という感もある
ＵＳ○本人のＨＰの動向は知らないので、今になって動くのは何か理由があるのかもしれないが俺は知らない
＞グループ掲示板が“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”になるのではないかという期待
＞特に人望の厚い人ですから、このグループ掲示板には有名コアユーザーが集結
＞つまりUSO氏というフィルターを通してコアユーザーの要望が抽出される
コアユーザーの更なるコア化については特に言うことは無いが、アイマジックがその方向性の特化した掲示板の意見に傾倒するようであれば良くないだろうね
アイマジックのユーザー頼りの体質を見てると、その危険は十分にあると考える
こればかりは他人の動向を見守るしか出来ないので、俺はただ様子を見るけど
＞もっと柔らかな言葉で要望を出せばI.MAGIC社の対応も違ってきただろうに、そう言う意味では損をしている人だなと思います。
本筋では同感だが、にあが暴れた結果でアイマジック直轄の掲示板が出来ているという事実も見逃してはならないと思う
もちろん、それでにあのやり方を認めるつもりは無いけど
その新掲示板が有効に活用されているかどうかはまた別の次元の話になるが、にあが暴れなければアイマジックのユーザーに対する姿勢もかわっていなかったと見ている
＞お分かり頂けるようにノイズ（＝的外れな不満）だらけ
俺は逆に、そのノイズだらけの情報から玉石を拾えるかどうかが企業の情報収集力だと思うし、それが出来ない企業はおのずと倒れると考える
464:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 17:25:07 pzxECJ1t
A社の会議室
2008/09 open
2009/05 close
2009/06 I社の会議室移設
I社の会議室
2009/06 A社の会議室移設しlink
2010/02 I社の新会議室open(旧会議室のデータ変換せず)
メーカの検閲は８回程度で、それ以降はない
掲示板の記述削除は、I社(A社ともに)両会議室可能
465:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 19:58:37 iKzrdvKt
＞アイマジックがその方向性の特化した掲示板の意見に傾倒する
この辺はI.MAGIC社も長いことやっていますから、善し悪しの分別はつくかと思います。
自分もこれは手の出しようがないことなので何とも言えませんが、なにか面白いことが起こればいいなと思っております。
また話が脱線しますが、I.MAGIC直轄の掲示板に関して御意見を伺ってもよろしいでしょうか？
結局のところI.MAGIC直轄の掲示板は一体何をねらいとしているのでしょうか？
今までのトレトレ掲示板では何がいけなかったのでしょうか？
にあーと氏がそこまでしてI.MAGIC社に作らせた掲示板ができたことにより、何か変わったのでしょうか？
どうも自分には見えてこないのです。
また本文中にも
＞にあが暴れた結果でアイマジック直轄の掲示板が出来ているという事実
＞にあが暴れなければアイマジックのユーザーに対する姿勢もかわっていなかった
とあることから
アイマジック直轄の掲示板が出来た＝アイマジックのユーザーに対する姿勢もかわった
というニュアンスが読みとれます（違っていたらすみません）
この“アイマジックの姿勢”の変化についてもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。
ご面倒でなければおつきあい下さると幸いです。
466:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 01:53:00 /qeKHjgL
＞にあーと氏がそこまでしてI.MAGIC社に作らせた掲示板ができたことにより、何か変わったのでしょうか？
トレイントレイン掲示板がアイマジックに参照されていないという懸念は、俺も持っていたし、おそらくはにあも同様と思う
俺はそれでも直接要望が手段として存在するので放置していたけど、にあは違っていたようだ
直接要望にどのようなものが来てるのかもわからないし、どの程度の意見が採用されてるかも明確でないのは、不安な人もいるのだろう
にあの目論見は、おそらく、アイマジックが必ず見なければならない場所＆ユーザーも同じものが見れる場所の創出
これによって、アイマジックがユーザー意見を確実に確認していることを確保したかったのだと思われる
俺がこれを結果的に歓迎したのは、どのような意見が出されているかがある程度明確に出る点と、アイマジックが採用しやすい意見が何かを探ることが可能になる点
残念だったのが、本家アカウントとは別のアカウントの導入(面倒、詐称など)と、にあに噛み付いて逆に喰いちぎられ退散した人たち
アレだけ不満を並べられるにあが新掲示板に対して不満を漏らさないところをみると、にあなりに新掲示板への好評価がある、ひいてはアイマジックへの好評価もしている可能性が考えられる
＞アイマジック直轄の掲示板が出来た＝アイマジックのユーザーに対する姿勢もかわった
というニュアンス
ちょっと説明不足があるので、訂正がてら
ユーザー側は、ＵＳ○の新動向で説明が着くと思われる
アイマジック側は、ユーザーに公式にレスを入れている点(最近は忙しいのか放置気味っぽいが)
結局、今までは アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人 だったのが アイマジック＜＞全ユーザー となっていること(トレイントレイン掲示板をアイマジックが見ていないということを前提にした上での話)
その結果、ユーザーへの姿勢が変わらざるを得ない状況と見ているが、現実はあまり把握していない
俺ですらこの有様だから、関心の無かった人はさらに状況が見えて無いんでは無いだろうかと思う
新板の活動度もあまり芳しくないので、それは仕方の無いことだと思っている
＞掲示板の記述削除は、I社(A社ともに)両会議室可能
この事実は俺は確認できていない
Ａ社の関与はにあの発言と実際の削除からも多少伺えるが、Ｉ社が関与したのは覚えていない
俺も常に確認してるわけじゃないから、俺の確認の間に関与がなされていたら知らないかもしれない
もしＩ社が関与可能だったら、Ａ社が動く前にＩ社が直に動くべき内容も数多くあると思われるのだが、その辺はどうなっているのだろうか
Ｉ社がＡ社に依頼して削除をするとなるなら話がわかるが、この記述では双方向とも直接可能とも判断できる
両掲示板に書き込みをしない俺にとってはどうでもいいことだが、この詳細事実によって、にあへのＡ社とＩ社の関与の度合いが見えるかもしれないね
467:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 17:08:19 fLWtBGWq
RailSim II をオープンソース化。
URLﾘﾝｸ(www.biwako.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.impressjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.impressjapan.jp)
iPadの大画面で3D鉄道模型を走らせる
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
468:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 20:11:25 4TomkDky
>>465です
>>466
ご返答ありがとうございます。
確かにI.MAGIC社直轄掲示板は承認制なのでトレトレ掲示板とは違い確実にI.MAGIC社に見てもらえますね。
＞本家アカウントとは別のアカウントの導入
恐らくこれは、全員にアカウントを持たせることによってノイズのフィルタリングを行うためじゃないかと考えました。
ユーザー別に発言の重要度が分かればその分I.MAGIC社の情報収集力の増強になりますからね。
素人の邪推なので本当のところはわかりませんけれども。
ただ、この箇所
＞アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人 だったのが アイマジック＜＞全ユーザー となっている
について少し心配事があります。
例えばＶＲＭに不具合があったとします。
これに気付いた人が訂正要望を出した場合は“アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人”の時は１票としてカウントされます。
しかし“アイマジック＜＞全ユーザー”の場合の訂正要望は掲示板で公開されるわけですから賛同者が現れ、時には俗に言う「祭り」状態にもなります。
もちろん、重大な不具合ならば後者の流れは問題ないです。
ただ、ユーザーが少し調整すれば問題ないような不具合の場合、自分はどちらかというとそんな不具合は直して欲しくないのです。
なぜなら、不具合を直すのにも費用がかかると言うこと。
そしてその費用は他でもないＶＲＭ製品の価格に上乗せされるのです。
いや、こんな特殊な思考をする人間は自分だけかもしれませんし、これは個人の価値観の話なので他の考えを否定するつもりはありません。
それを抜きにしても、不具合なのかどうかすら怪しい話題。それこそ漢字が違うだとかもっと安くしろとか。そんな話で盛り上がって欲しくないなという思いもあります。
現状のトレトレ掲示板だって無駄に長い話ばかりじゃないですか。それをI.MAGIC社直轄掲示板でも発生したら・・・
トレトレ掲示板に止めに入ったコアユーザーさんが居ましたが、にあーと氏にはぐらかされてしまいました。
自分が恐れているのはI.MAGIC社の難癖大会にならないかという点
そして、しょうもない話題で盛り上がっているときにかかった掲示板の管理費もＶＲＭ製品の価格に上乗せされるという事実に馬鹿らしさを覚えてなりません。
最後の砦であるユーザー同士の自浄作用に期待しようにも、作用されなかった例がトレトレ掲示板に存在するのです。
以上の話は心配性な素人ユーザーの想像ですので、万が一にもこのようなことは無いと思いますし、杞憂に終わることを切に願います。
469:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/08 22:18:47 +5O+eIN4
＞それこそ漢字が違うだとかもっと安くしろとか。そんな話で盛り上がって欲しくないな（い）
認証・検閲つきの新掲示板では生半な話題は盛り上がりに欠けると思う
＞トレトレ掲示板に止めに入ったコアユーザーさんが居ましたが、にあーと氏にはぐらかされてしまいました
彼もにあの論述を甘く見ていたんだろうね
＞そして、しょうもない話題で盛り上がっているときにかかった掲示板の管理費もＶＲＭ製品の価格に上乗せされるという事実に馬鹿らしさを覚えてなりません
俺は掲示板運営費を固定費だと考えているので、極端に破壊されても、つまり、掲示板機能そのものが破壊されても製品価格への転嫁はありえないと考える
逆に、掲示板機能が破壊されるまで放置されたとするなら、それは管理会社の運営方法に問題があったということ
＞最後の砦であるユーザー同士の自浄作用に期待しよう
それは認識が違う
自浄作用は最初に起きる可能性がある程度のものであり、最後の砦は管理者による管理執行
その最後の砦が磐石かどうかはトレイントレインの場合はAsial次第
今のトレイントレインでの自浄作用は、にあに噛み付き撃退されるという構図しか見えて無いので、無いに等しいけどな
にあ１人を放置するだけで自浄作用が働くと思われるのに、なんとも無駄な行動だなと(w
＞しかし“アイマジック＜＞全ユーザー”の場合の訂正要望は掲示板で公開されるわけですから賛同者が現れ、時には俗に言う「祭り」状態にもなります。
祭りになるほど賛同者が居るなら、それは多数意見ということになる
賛同者が居ないのに祭りになる場合、アイマジックの検閲が入る可能性が高い
いずれにしても、賛同者が多ければ要望が通るとなるわけではないので、問題はないだろう
＞ただ、ユーザーが少し調整すれば問題ないような不具合の場合、自分はどちらかというとそんな不具合は直して欲しくないのです。
今は問題なくても、後の開発で尾を引く場合がある、それを修正希望者が見越している可能性を否定してはならないと思うよ
どちらにしても、事の重きを見るのはアイマジックなので、提出された要望について俺らはどうしようもない
要は、意見が通るか通らないかは別として、要望した者勝ち、運よくアイマジックに目をつけられれば儲け物ということ
470:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 08:59:30 1SIt7KuL
いつまで、次元の異なる論争をしているのか
少しは、現実を見てから書けや
471:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 10:01:58 Pcs3x+V2
読みたくなきゃスルーで良いのに、困った御子様ですねぇ
472:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:00:34 ewt938fN
うそを事実と間違えるといけないので忠告
例えば、「Offline化」の「最後のレス」
認証システムとFirewallと、区別できない人たちが誤解する
違いがわかる人なら大丈夫だけどね
その程度で、「セキュリティを語りたい」とは、唖然とさせられた
473:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/09 22:50:00 opgIRCa8
>>472
唖然としたまま「放置」でいいんじゃね？
長い事放置されたレスにいまさらお前がここでケチ付けたって何もならんだろうよ
あと、中途半端な忠告ならかえってイラネェ
おまえが「例えば」と使うように、にあもお前の指摘点で「例えば」と使っている
結局、忠告という名を借りた同レベル、いや、にあ未満だな(w
474:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 15:49:48 YI6s1IV9
つまり、>473は、認証システムとFirewallと、区別できない人か
「例えば」の「例え」が、「例え」になっていないのに気が付かないとは
それなら、仕方がないな～
キハ181前面が、おかしいことにも気が付かないだろう
475:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 18:39:38 iqE6ecdA
>>474
>キハ181前面が、おかしいことにも気が付かないだろう
あくまでも実際の物に近づけているだけであって
本物と瓜二つの物にはしていない
そもそもI社に本物とそっくりな物が作れるとは俺は思っていない
476:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:11:58 XH4uGKFp
>>474
>>475と同意見
実物に近けりゃそれで良いだろうな
大体、VRMなんかでどこの誰がドアップでものを見るか考えればわかる
実物の模型だって、誰もルーペを持ち出して違いを指摘しようなんて考えない
なまじ拡大できるからより精密にと言う気持ちはわかるが、ものには限度と言うものがある
アイマジックブログで台車の形状を２種類用意とか書いてあったが、俺にとってはそんなの
後期型だけで十分だから販売コスト下げろよと
俺には不要な車両だから、前期後期抱き合わせても分割でもどっちでも良いけど
話をそらしたつもりがそらした方を指摘されるのはとても恥ずかしい奴だな
にあと対峙した人と同じかどうかは知らんが、問いに真っ向から答えないそのやり方は常に
火に油を注ぐだけなのでぜひ辞めてもらいたいものだな
あの掲示板が荒れている原因はにあだけじゃないんだといい加減気づけよ
477:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:31:39 Ts54ZL7W
現段階では、
「にあ」は、VRMの成長する芽を摘む(拒む)ものに過ぎない
それを自覚できないようでは、VRMと共に成長できない
課金抜けは、定額制でないこのシステムでは
「A社のWEBシステムに問題がある」
に等しいが、内容は、VOに欠陥(問題)がある
正しくは、「不正利用ができる」になる
過去の経緯より、「お祭り好き」と大差がない
取り合えず、簡単に高速化できるマルチプロセス化を
反対する「にあ」の存在は、VRMにとつては重過ぎる
478:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 21:44:32 Ts54ZL7W
>476
価格の吊り上げ行為は、やめてほしい
とリクエストすべきでは？
479:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 22:13:31 XuY7n8m6
シミュレーションばかりで現実のレイアウトがまだ完成できない俺はこの先どうしたらいいでしょう？
死ねばとかいうのはﾅｼで。
480:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/10 23:35:40 XH4uGKFp
>>478
現状では満足があるからなぁ
俺は特にリクエストは無いけど、したい人はすれば良いのではないのだろうか
安くしてほしいと言う提案よりかは通りやすいとは思うけどね
>>477
アイマジックの成長の阻害、そう思うならお前がにあを悟らせれば良いと思うが
自覚させなければ、いつまでたっても芽を摘む存在で居続けるんじゃないの？
俺は別にそうは思って無いからどっちでも良いけど
アイマジックは動いて無いんじゃないかと思うくらい静かだし
誰か動かんといつまでもにあは居続けると思うぞ
ただ、悟らせようと思ったら、少なくとも１回は掲示板を荒れさせないと無理だと思うけど(w
481:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/11 23:41:04 /JMPgIwD
１度目 VOのベータ中の問題は ------
「A社が倒産したらどうなる」
「VOは、定額で高いからいやだ」
「I社は、SETUP時に認証があるから、倒産したらどうしたらいい」
結果 -----
定額をやめて、VRM5を出して、VO移行費はただ、おまけキハ20付き
２度目 「にあ」問題で、-----
結果 -----
BBSに使われる HN は、変更できないのが原因
新規会議室の設置
トレトレの会員 HN
VOの会員 HN / VOの課金も使われるので退会するにも出来ない
新規会議室 HN / 退会し、入会すれば、出直せる
注：基本的に、全てのHNは、一致しないしなくてもいい
VOの会議室から、新規会議室へ引っ越してください
新規会議室には、特定の人物が書くスレをデフォルトで表示しない
機能があります。また、通報機能があります。
という手段が取られています
482:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 20:36:37 yenYdflf
>>475
キハ181に限らず今出してるのはV3の焼き直しばっかりのボッタクリ
その上メタリック風な塗装と異様な程に黒いスモークガラスのせいで
実車のリアリティーはむしろ低下してる
483:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/14 20:48:37 yczi38dr
>>482
だからそこは感覚のずれだろう
お前はおそらく今の状態に満足してないんだろうが
おれは今の状態に満足している
>>475で述べたようにＩ社にそこまでの物が作れるとは思っていないし
そこまでの物をおれは求めていない
484:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 21:28:32 GP20UVV2
スモークガラスは、太陽の位置を変更すると
ガラスの透明度を変えられるんだけどね・・・
それよか、プレミアムチケットの使い道を示してくれないと貯めても意味ないんだけど
いまさらVRM4規格の汽車じゃ使えないよ！
できれば、テクスチャ変更可能なtコンテナとかに交換してくれたら
「プレミアム」の名に相応しいと思う。
485:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:25:41 YL+YRtzH
糞なスモークガラスは単に車両内を見せなくして内装を手抜きするためだろ？
客をなめてんじゃねえぞ
486:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:57:11 8jkA7Q1x
内装なんて、見える範囲の全ポリゴンを表示しようと考えてるVRMでは未来永劫ムリだろう
素直に諦めたほうがいい
487:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/15 23:58:01 HE3whTLN
電GOみたいなすっからかんよりマシだろうｗｗｗ
488:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 07:05:46 4ieHYKQJ
気に入らないなら買わなきゃいい
489:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 10:23:46 xd+rDL3o
>>488
出た！吉野屋フラグw
いっそのこと３のように箱にテクスチャ貼るだけで
窓も黒にカーテン描いてるだけで、車両を安く大量生産してくれればいい
と思うのだけど、みんなはどう思う
今のような高度なモデリングのほうがいい？
490:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 15:16:26 GB5dOzmm
車内をじっくり見る可能性があるのは一般的にはモーションパスで車両を追跡したときか
駅停車中の車両を駅付近のカメラで見るときだけ？
運転席・車掌室は例外としても、車内のその他に詳細なモデリングは要らないかな
車内モデリングの詳細を加えるなら、それより先に乗降ドアの開閉をやって欲しい
>>489
無地Ｖ３仕様の箱を登録・販売してもらうとか？
内外装テクスチャは自分で用意してって感じで
ただし、本家との差別化を図るために、本当に箱と車軸しかないけど、みたいな
491:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 16:19:45 4ieHYKQJ
>>489
それやるとＡ列車で行こうとか他のフリーの鉄道ゲームに負けてしまう可能性がある。
ＶＲＭ（特にＶ４以降）は色々な車両を沢山走らせるのには向いていないと思う。
492:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 18:51:50 upL02Fcu
>>491
V2は車種がたくさんあったけどＶ3のときだって少ないと思うけど...
新幹線はたくさんあったけどさ
493:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 18:54:00 upL02Fcu
追記
>>489
それだったら電GOが自由にレイアウトを作れるようになっただけじゃん
494:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 21:10:29 qMoNsOg6
>>489
今のやり方でいくら緻密にしても一般車両はNスケールの広過ぎるゲージ幅や
大きすぎるレールや横広い車輪が目立つだけのことでしかないだろう
495:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/16 23:01:37 7saAmz20
Shopの購入ランキングとか、DL数とか
数値を見せてほしいな
買っている作品で５人以上のものは、かなり少ないのでは？
また、動かない霊魂作品で、盛り下がるか
496:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 22:17:06 56N8mvJD
動かない霊魂作品w
だろうな
オンラインになってからは見る気もしない
497:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 23:39:13 +VS5QnnH
V3→V4→V5・ONLINEとＶＲＭで表現できることは着実に増えていっているのに
レイコン受賞作品の見せ方は８年間全く進歩してないもんなぁ
今年もスクリーンショット１枚貼り付けて終わりかなｗ
というかスクリーンショット１枚だけみせて
「このレイアウトが見たかったら部品買って下さい」
って消費者にジャケ買いを強制するなよと言いたい。
498:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/17 23:39:24 zb4sFERb
必要なパッケージがそろわないと動かない
IMAGIC社「霊魂作品見たけりゃ、パッケージ買い揃えるだろう」
ユーザー「もういいや、今後一切買わない」
ということなのか
499:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 01:08:39 d/Duv5gK
たとえ他人のレイアウト見れたところで、そのレイアウトを何回見るよ
そう考えたら、何千円も何万円も出して見たいとは思わないわな
自分のやりたい事と一致するならともかく、そうでなければ
パーツをリスト内に眠らせるだけにしかならないからな
500:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 08:50:05 lDO/mmnY
だな
501:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 09:02:21 FRZJcuo4
霊魂の参加者が、参加費用を出していないから
費やす人件費とか、参加賞などコストを価格に上乗せされている
でも、霊魂は売り上げに貢献できないシステムだから、
霊魂をやめた方が、多くのユーザには、メリットがあることになる
変だな？
502:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 11:34:23 NJi9CRuP
>>501
賞品をだして職人を集めてる大会なのにI.MAGICはなぜか全く宣伝に使おうとしてないから
霊魂って考え得る限り最も損な運営をしていると思うｗ
撮り鉄しに行ってブログにアップする暇があるならもっとＶＲＭを宣伝しろと小一時間(ry
503:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 12:28:35 r5wZxWxQ
0系そんなにいらねぇよ...
今あるので十分だからさもっと他の車両に時間を費やしてくれ
504:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/18 13:18:16 4zb4pbFe
いずれにしても、ここで空騒ぎしてるだけじゃな
505:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 01:09:51 +BXpIHto
ははは
506:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/19 06:21:34 AicAadhj
VRM4までは霊魂は機能もしてたしDLする意味もあった
今は全くの洋ナシ
507:枯れた名無しの水平思考
10/09/19 11:03:46 +BXpIHto
わはははははははははは
508:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/21 18:38:58 F373BoLU
683系 手すりとか、ベンチレーターとかないと
印象が違うな
509:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/24 20:12:29 hdfXn2Ka
1パッケージ JR1社のみから、数社混合に変えたみたいだ
ここで書き込むことで、少しは変化がある？
甲種予定も追加があるみたい
EF510：0番台JR貨物機、500番台JR東日本機（カシオペア色）
E259系：新型成田エクスプレス
800系新幹線：九州新幹線の初期編成、後期編成
510:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 04:50:36 MRUFgah2
「部品の非表示」っていう機能があるけど、
VRMonlineで、他人の作品をdownloadしたときに
自分が持ってない部品は強制的非表示にすればいい。
部品としては存在するのでエラーにはならない。
で、非表示を解除することはできない。と。
これができたら、自分が持っているものと置き換えが
できる（ものもある）のだが。（線路とか、車両とか）
他人のスクリプトも参考にできるし、
走らせてみる（不完全だけど）こともできるし、
霊魂も意味のあるものになる。と思う。
511:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 09:43:55 u2o1XEHq
>>510
そういうてがあるか
だが、編成の場合はどうするんだい？
まさか幽霊列車が走ってるとでもいうのか？
512:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 10:44:41 +G+CIBMB
>>511
車両と同じ長さの四角い灰色の箱
移動体はそれで十分
513:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 10:48:58 +G+CIBMB
>>510
っていうか、なんか記憶にあると思ったら、６月に○あーとがそれをトレトレ掲示板に書いてるな
もしかして、お前、にあ？
514:510
10/09/26 19:54:26 MRUFgah2
>>513
もしかしたら既出かもな・・・と思ったら、
よりによって に○ーと とは。(w
オレは にあ ではありません。
>>511
ビューワでは列車は見えないけれど、
運転士の視点にすると、ちゃんと前は見えるはず。
（運転台の絵は表示されないけど。）
もちろん、 >>512 のように、四角い灰色の箱で
表示するようにするとなお良いが、下手すると
運転士視点で前が見えなくなる恐れが・・・。
（それでも TrainDispOff 1 で回避できるが。）
515:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 20:23:23 iOZGG68e
>>514
すまんすまん、茶化しただけだ
俺も記憶を頼りに掲示板見に行って驚いたわ
ちなみに、四角い箱でも裏側ポリゴン無描写のアイマジック製なら、運転席視点でも問題ない
516:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 20:57:44 u2o1XEHq
>>515
そこは突いちゃいけない
でも、本来見ることを考慮してないものって
VRMに限らず裏にポリゴン貼ってないと思うけど...
少なくともおれは考慮されてない場所でも貼ってあるのは
見たこと無い
517:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/26 22:46:14 iOZGG68e
>>516
あぁ、これもにあ絡みネタで皮肉なんだわｗ
裏面ポリゴンって言うか、正しくは運転席や客室内部のポリゴン抜けの事な
にあがブログで画像付きで公然と暴露した旧313系みたいな(確認のために今一度見に行ったが約１年前の9/9だった)
実は、俺はアレを「よくやってくれた」と思ったんだわｗ
正直なところ、俺もアイマジックのテクスチャリングの姿勢には不満があるし、にあに同調できる部分も多いんだわ
当時は運転席視点に対しての不満が少なかったのか、肯否両論だったと記憶してるが
現実に、きっかけがにあのブログなのか他人の進言なのか、オンライン版の313系の運転席が一新されたし、他にも直された部分が多いようだ
だが、部品を宙に単独で浮かせることが可能なんだから、未だに開いてる底面や側面くらいは閉じろと
あと、遠方のポリゴンを精密に描写するのをやめろよと
・・・・にあのブログにも残念なことに同じようなことが書いてあるしなぁ
518:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 07:23:12 yJCna5i+
>>517
愛魔って車両の外見を作り込んでいるのにそれを全く宣伝しようとせず（ブログじゃなくてショップに書けよｗ）最初に目の前に
飛び込んでくる運転台に手を抜いていたりと、わざとやってるのかと思うほど見せ方下手だよな。
愛魔は良い意味でも悪い意味でも職人さんだよね。
519:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 08:03:04 rs5Siwsh
>>517
>>516だけどさすがに底面は貼って欲しいと思うの同感できる
ただ313の運転席修正されたのってＶ5じゃないの？
俺オンラインだけどなにも変わってない気がするんだけど...
520:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 11:22:32 iK5C7SaY
>>519
313系は修正されている
４号収録のものが修正対象になったんだと思う
だから、未発売の７号以降収録分は修正が入って無いかもしれない
521:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 14:43:17 e4juS+QM
甲種予定
DD51北斗星牽引機：青い機関車
24系北斗星JR北海道編成：統合前の豪華なJR北海道編成。
E231系総武線：カナリア色帯の通勤電車
205系通勤電車：山手線、埼京線、武蔵野線、鶴見線、相模線、南武支線
キハ183系ディーゼル特急：北海道のディーゼル特急
森林鉄道：木曽谷各路線計画中。ナローゲージ
DF50ディーゼル機関車（四国タイプ）：DF50の本場、四国で活躍した車両のモデル化を計画しています。ラジエーターまわりなど九州機とは異なるディティールのDF50をお楽しみいただけます。
EF510：0番台JR貨物機、500番台JR東日本機（カシオペア色）
E259系：新型成田エクスプレス
800系新幹線：九州新幹線の初期編成、後期編成
D51-498：復活蒸気機関車。2008年版とデフ変更の現行版の2種類
185系：国鉄時代、JR更新塗装
貨車：ホキ5700、ク5000など
バランスを考えていないな～
貨物の混成ができない
トラ/トキ/タム/郵便列車
復活D51より、C12とかD52の方が○
悪いが、にあの話を持ち出すなら、転載しない
気分が悪くなる
522:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 15:42:09 zgifiAcf
>>521
俺は甲種情報必要ないからどっちでもいい
にあの話題を持ち出すこともどっちでもいいし
そもそも、甲種情報はスレ違いだしな
君の好きにすればいいんじゃね？
523:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 15:44:12 zgifiAcf
おっとスマン
甲種情報はスレ違いじゃないな
ロクに読まんかったからリアル甲種輸送情報と誤解した
524:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 19:07:56 xvapUXwC
>ロクに読まんかったから
「にあの話を持ち出すなら」
よく、必要な所だけ読んでいるじゃないか
Webの巡回で、検索キーワードを指定していない限り
そんな単純なミスはしないだろう
>510 の件にしても、そんなことをするぐらいなら、
遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
525:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 19:43:31 6N6VCgHL
長文の場合、つらつらと並べられた無駄かもしれない情報より、先に最初の行と文末数行を読んだ方が何が言いたいかわかるからな
長文での結論は基本的に一番下に書いてあるし、そこに無ければ徐々に上へ戻っていくだけ
単純なミスと言われてもこれはさすがに対応し切れんｗ
甲種輸送情報にしても、アイマジックの戦略情報にしても、俺には特に必要ないからな
冒頭の甲種予定という文字を見て興味が無いから一気に行間まで飛ばした
投稿後に読み返してあれ？と思ったから訂正しただけ
ただ、
文章の読み方は人それぞれだと思うんだが、そこにまで割り入るとは思わなかった
まぁやっぱにあみたいな狂犬病>>524はどこにでも居るんだなと改めて感じたよｗ
＞遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
確かに霊魂は静止視点重視の傾向だからな
運転席視点やモーションパス視点の概念があるんだから、両立できる方法を考えるべきだと思うけどね
まぁ、流れ的にはにあが運転席視点(と言うよりおそらくは運転そのもの)にこだわりがあるようだから、それに噛み付きたいという>>524の狂犬病的意識は良くわかるよｗ
どっちにしてもアイマジックが持論展開して周囲の意見に乗り気じゃないから、にあの意見も君の意見も全くの無駄だが
526:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 23:07:20 D7fh47p9
「狂犬病的意識」
はお前自身では
>にあが運転席視点にこだわりがあるようだから、それに噛み付きたいという>>524の狂犬病的意識
これが理解できる人がいるか！
遠くのものを表示することが、噛み付く行為とは
呆れる
527:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/27 23:54:19 6N6VCgHL
運転席視点では、遠くの物はいずれ近くの物になる
その事実の上で
＞遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
遠方用の部品の販売が合理的とは言いがたいというだけの事
少しは考えような
んで、合理的でないことをさも合理的だと嘘を言った上で
＞これが理解できる人がいるか！
俺は狂犬病的じゃないから理解できんよ、狂犬病的意識を持つ人の心理は
528:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 00:01:03 z+qcbO5F
あぁ、もしかして、俺がにあにある運転席視点へのこだわりを見抜いた理由が知りたいの？
それはトレイントレインの板での速度表示のスクリプトの話題でにあがさらした画像に答えがあるよ
余白を残してあんなものを作るとなれば、運転席視点以外で使うとは考えにくいだろ
気になるなら画像見て来れば？アイツのブログの一番新しいやつがそのはずだから
529:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 13:59:40 rutnHHq5
>遠方用の部品の販売
だれが販売と書いたか見直して見ろ
527、528のような文章には、ならないはずだが
的外れをカキコしても、誘導にもならないぞ
ヘタレ
530:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 14:25:06 UZsPufYd
オンライン版では遠方用の部品を用意する→販売するにならないのか？
まさかオンライン版の既売パーツ全てに無償で遠方表示用部品を付けろとアイマジックに言うつもり？
横暴なやっちゃなぁｗ
パッケージ版に限定した話ならそれもまだわかるけどな
俺を的外れへ誘導しようとカキコしても、お前の応用の利かない頭の悪さの露呈しか出来てないぞ
ドヘタレｗ
531:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 21:22:26 rutnHHq5
文を読めよ >524 に
「>510 の件にしても、そんなことをするぐらいなら、
遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ」
キチンと書いてあるけど
>530 のレスといい、恥ずかしくないのか！
532:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 22:38:03 TwwKlXow
売れる製品＝販売する事が前提
違うの？
533:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 23:35:25 rutnHHq5
ものの例え、
>510 の内容は、各部品に合わせた空部品を作る
それをするぐらいなら、
各部品に合わせた遠方用の部品を作れ
さすれば、>517でいう「遠方のポリゴンを精密に描写するのをやめろよと 」
は、簡略した遠方用の部品を用いれば、高速化などができ、余った分を
車両に持っていくことも可能になるし、表示領域も広げられる
他の海外メーカより見劣りすることを軽減できる
----------------------------
「売れる製品＝販売する事が前提」
の前に>510 各部品に合わせた空部品は、システム上既売パーツ全てにしないと変更が出来ないからな
>510＋>530「既売パーツ全てに無償でを付けろとアイマジックに言うつもり？」になる
これの返答を先に
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