10/07/18 21:15:53 DIthhM6I
規約を守る前提かどうかで意見が別れる
ユーザ側が守ろうとする意識と、守らなくてもいい意識
某氏は、どうどうと表で今後の方針を宣言しても
咎められないのであれば、規約は破棄したものになる(有名無実)
それなら、それよりましな方法を模索しても悪くはならない
328:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 21:59:40 O8P54rwW
>325
の意見では、例えが悪いけど
読み終わった本をどうするかは、決めていない
ゴミ箱でも、リサイクルでも、譲渡でも、
それは、使い終わった本があるからであるが、
この場合は、本そのものはないと宣伝している
つまり無
無をどのように利用する側は、良心に委ねられている
でも、某氏は第3者の良心はいらない(踏み台で使い捨てOK)なら
土台から崩れていくことを示唆する
329:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 06:44:29 kSh0OvBa
>>326
第1条を元にeulaの各条を書き直す
第6条 使用許諾
「VRM Online」の利用資格を有する期間中、1ユーザーが同時に1台のコンピューターで使用する場合に限り、「VRM Online」の提供プログラムおよび提供データの使用を許諾します。
「VRM Online」の提供プログラムおよび提供データの所有権、著作権は、当社に帰属します。
第10条 管理責任
ユーザーは、「VRM Online」を利用するためのアカウントおよびパスワードを「当該ユーザーおよび当社以外の第三者（他のユーザーを含みます）」に使用させず、
「当該ユーザーおよび当社以外の第三者（他のユーザーを含みます）」と共有しないで、自己の責任において管理するものとします。
一家庭で利用する場合は、管理者を定め、管理者の責任において管理を行うものとします。
この２条(もっと言うとこの２条以外を含むいずれの条項)のどこに「ONLINE状態のみの規定」と銘打ってある？
ご教示願いたいものだ
逆に、それを教示できるなら、にあによる18条抵触行為と主張する掲示板の行為はONLINEではない状態での行為であり、教示通りONLINE上での規約には一切抵触しないこととなる
提唱するGROUPSHAREが規約違反でないなら、にあの一連の行為も規約違反じゃないということだ
結局、規約を>>326の都合のいいように拡大解釈しすぎなんだな
>>328
黙認してるんじゃなくて、全く関知していない
euraの第19条(3)では、ユーザー同士の争いごとはアイマジックは関知しないとある
この規定により第18条(8)は、アイマジックが当事者にならない限り効力を失うことになる
(つまり、掲示板でのユーザ間の揉め事は、アイマジックとしては規約では一切関知できない)
メーカーへのダメだしについては関知できるが、ユーザー間の揉め事を取り除いたたかがこれだけの事でアイマジックがユーザーに介入するとは思えない
330:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 09:31:00 hTUwwJfN
第18条については、アイマジックが当事者(原因)であるから、また起こすと宣言してある
言い換えれば、原因がないなら起こさないとも取れる
第10条 管理責任
PASSWORDなど、第3者に取られること
offlineでは、正規のものを使わなくてもOK
第6条 使用許諾
1ユーザが同時に1台のコンピュータ・・・ サーバ側で受け付けない仕様
ONLINE状態でない状態は、通常どうなっています？
通信データを単純に保存する行為は、BACKUPと同じ
単に、暗号文を解析することなしに、再び、BACKUPしたものをRESTOREするだけ
＞にあによる18条抵触行為と主張する掲示板の行為はONLINEではない状態での行為であり、
＞教示通りONLINE上での規約には一切抵触しないこととなる
これは、掲示板はONLINEでないと使えない
------------------
注意：車両データに関しては、Downloadサーバを別途構築することが可能なので除外する
また、アクセス違反を助長する可能性も出てくるので不可とみなす
なあ 「にあ」よ、いい加減に第3者として参加するなよ
331:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 13:01:56 kSh0OvBa
＞これは、掲示板はONLINEでないと使えない
これは笑える
VRMの規約の定義がONLINE限定であると仮定したとしても、
インターネット接続のすべてにおいてVRMのこの規約を適用するとでも言うのか？
この場合の一連のONLINEはVRMoNLINEログイン状態のことだろ、解釈を捻じ曲げるなよ
＞サーバ側で受け付けない仕様
第6条にそのようなことは書かれていない
＞offlineでは、正規のものを使わなくてもOK
第10条にそのようなことは書かれていない
書かれていないことをさも書かれているように解釈することを拡大解釈するって言うんだよ
それらは法的根拠も何も無い妄言だ
先ずはアイマジックにそれらをそのように問い合わせてみな、そうすれば出来るかどうかわかるからさ
アイマジックには顧問弁護士が居るだろうから、俺の回答なんかより法的に優秀な回答が得られるぞ
＞なあ 「にあ」よ、いい加減に第3者として参加するなよ
わかった
ちょっとでも敵方と同調する内容を書くと必ず飛び出る匿名板でのこの手の定型分
この手の質問は回答がYesでもNoでも質問者の都合のいいように解釈できるからな
いつもこの手の質問はどう答えていいかはわからんので、「わかった」とだけ言うことにしている
にあはBANされてもかまわないが、良かれと思ってコード解析やGROUPSHAREをやってBANされることのないようにな
俺はそっちを心配してるんだが、俺をにあだとする＞330だけはBANされようがどっちでも構わんがな(ｗ
332:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 16:43:42 f7oqBiP+
ONLINEはVRMoNLINEログイン状態
OFFLINEは、ログインしていない状態
つまり、サーバを使うか使わないかと言えば、使わない
基本的に動かないハズのもの
第一に今回の件は、にあとI社との関係で、第3者のユーザを追い出す
(追い出した)と言っているにもかかわらず、
＞第18条(8)は、アイマジックが当事者にならない限り効力を失うことになる
と論理のすり替えを言い出したのはだれだ
そういう風に仕向ける意図がない限り、そういうカキコしないよ
333:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 17:13:38 f7oqBiP+
>>276
わかった？
VRMでは、何かしようとすると反対意見しかでない
それが、個人の采配の自由内であったも
音楽と同じで、DLにはお金がいる
その後どのように使うかは自由だけど
それを利用してお金をもうけることはできない
つまり、権利の侵害(使わせてください/1曲いくら要ります)がある
VRMONLINEでは、システムはタダ・DLにはお金を払っている
けれど、それを自由に使ってはいけないとさ
334:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 17:36:33 f7oqBiP+
>>276
賛同者を集めて提案書として出せるだけのメリット・デミリットを出して
メーカにそれを煮詰めさせて了解を得ないと物事は進まない
単発で言っても効果はない
多くの賛同者を集めることができる原案をださないとダメだしだよ
335:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 17:44:54 kSh0OvBa
＞そういう風に仕向ける意図がない限り、そういうカキコしないよ
仕向けるも何も、現実問題がそうだからそう書いた
にあが今もVRMのアカウントを保持してるかどうかは知らんが、公式に何も無い以上、何事もなかったと仮にしておく
その理由付けを法的根拠を元に推察するなら、アイマジック社に関して(ユーザーを切り離した状態)は18条の(8)と19条の(3)の相殺があげられるとした
つまり、ユーザーが受けた損害とアイマジックが受けた損害は切り離して扱われているということ
ユーザーの、にあによる妄言によって受けた損害は、アイマジックは関知していない(規約では出来ない)
アイマジックを当事者として考えた場合、がにあを18条(8)に基づいて処分できるとするなら、にあの妄言自体が直接ユーザーのアカウント消滅を遂行した場合
(サーバーに関与した場合)、もう一つは、にあの妄言が大量のユーザー消失を招いた場合(将来の膨大な利益を損失させたのが明白な場合)
だが、これには相当数の辞めたユーザーの数が必要であり、それがにあの妄言が直接の原因であると個々のケースで証明しなくてはならない
現実的な数を推測するに、多ければそれは行動上不可能、少なければ損失自体が軽微で不可能
また、アカウントの前払い制且つ恒久アカウント制では、既にアカウント自体から得られる利益は確保されている(アカウント消失による直接損失はない)
アカウントが後に購入するパーツ代などは必須購入物ではないので、辞めることに付随する利益確保消滅の対象にはならない
にあが妄言を吐いて、結果ユーザー(この場合の当事者はユーザー)が辞めた場合、辞めたユーザー自身は損害を請求できる
だが、第3者であるアイマジックによる代理訴訟は出来ない
それは、ユーザーが辞めたのは、きっかけがにあであるだけの「ユーザーによる自発的行為(退会ボタンを自ら押した)」であるという理由からで、にあもアイマジックも
退会ボタンを押すことを促してはいない
俺は法的根拠に基づいて言っている、そっちのはあくまで空論だろ
つまり、今のところ、にあの独り勝ち、くやしいけどな
出来る対応策は辞めたユーザーが結束してにあ自身に損害賠償を請求すること
もしくは、にあへの管理不行き届きを訴因としてアイマジック・トレトレに損害賠償を請求するしかない
いずれの場合でも勝訴額判定は少ないので、訴訟自体を引き起こすメリットは薄い
にあの妄言は唯一トレトレコンテンツ上で行われている以上、トレトレがにあに対してアクションを起こすか
トレトレが管理者権限でにあの妄言をすぐに消滅させるしかない
他のサイトでも妄言を吐いてるとか、アイマジックが作った掲示板でも暴れてるとか言うなら、それなりの対処もできよう
俺は今のところ、トレトレででしか見てないが、他にあればなんとか根拠だててみてもいいぞ
336:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 18:35:50 O/TKLRVn
1.gold8氏の件にしろ、会員の誰しもが被害者になってしまう
2.それを、意図的にやりましたと自供もしている
3.そして、今後もやりますと宣言した
それが、ユーザの権利内ですなら、すでに規約は崩壊している
なぜなら、誰もが遊べる権利を平等に持っていなくてはならない
けれど、I社の為には、相手の権利を剥奪することが可能と自負できる
ということは、「誰もが遊べる権利」は、I社から提供されていない
ことを指すのでは
337:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 19:12:12 kSh0OvBa
>>336
解釈の難しいところだが、俺なりの法的解釈を
①金八は自ら辞めると宣言の上辞めているのでにあの妄言をその理由にしていても対象外
個別に金八がにあを訴えることは可能かも知れないが、金八に関しては勝算はない
特に彼は辞めた後も同名で復帰したり辞めた人物と同一人物だと公言したりと不可解な行動を起こしている
これをにあの引き摺り下ろし作戦等と受け止められた場合、にあ側に反訴されほぼ完敗すると思われる
勘違いして欲しくないのは、にあが他ユーザーを誹謗中傷した件は、にあとアイマジック法人との案件ではないということ
よくにあの件でアイマジックが云々と書かれるのを見るが、これは大きな間違い
奇しくも19条の(3)が妨害して、ユーザー脱退の案件とアイマジック法人中傷の案件を切り離してしまっている
たとえこれが後日撤回消滅したとしても、撤回消滅以前のにあの行為が遡って問われることはない
②意図的にやったと言う発言は、直接対峙した相手以外は名指しされた人がほとんど居ないと記憶
また、「スーパーバイザー」は立場上個人特定としてのワードにはなりえない
直接対峙した人物については、言葉の掛け合いからはしたものという解釈から、ただの口論に過ぎない
その上で対峙した人間がアクションを起こし現実に結果がでている(掲示板の新設置・アイマジックのinfoなど)ので、
これ以上の結果を新たに引き出すのは容易ではない
③今後もやると言う発言だけでは予告には当たらない、また、仮に予告だとしても予告だけでは未遂にはならない
(予告が未遂として扱われる事例には当たらないため、既遂と同等には処理出来ない)
今後にあが同様の書き込みを行った際に個別に勘案されることはある
今回の削除がにあ自身によるものかトレトレの管理者権限かはわからないが、仮にトレトレとにあとの間で
何らかの合意形成があった場合、判断は難しくなる
にあ自身が風説を流布しているかどうかはわからないが、事実を元に述べている場合は風評被害の訴状は作成しにくい
にあが執拗に「あくまで推測だ」「正しい判断は各自で」などと述べている点は、意外に頭がいい作戦である
俺の解釈はこんな感じ、規約は今でも正常に機能していて、にあに上手く隙をつかれているという感じだ
逆に、規約をろくに読んでないユーザーが知らないでわめいているだけにも見える
338:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 19:38:24 kSh0OvBa
>>336 続き
＞相手の権利を剥奪することが可能と自負できる
とあるが、法的には、にあは相手ユーザーの遊ぶ権利を一切剥奪していない
にあが行ったのは多くが誹謗中傷であり(と被害者は主張している)、アカウントなどの遊ぶ権利そのものについては一切触れていない
また、ユーザーの退会を強制的にするよう他者に促すことも一切行っていない
だから、アイマジックは今でもにあの行動に関わらず遊ぶ権利を各ユーザーに提供している状況
339:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 21:32:57 n5lnWhYc
>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」を動かそうと思ったら、
>身内(≒この場合はVRMユーザー)ですら遠慮なく斬るのが私のやり方です
>(ＶＲＭに愛着の無い人・身銭を切っていない人は、私に斬られなくても
>いずれ自滅していくので問答無用です)。
>案の定、一部の斬られたユーザーは私を排斥すべく、
>私の思惑通りに事を運んでくれました。そのあたりは感謝しています。
340:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 21:41:22 n5lnWhYc
かたくななダメ企業 = にあの思い通りにならない企業
でも成り立つ理論で、大半のユーザがそう思うとは限らない
他のユーザの権利を無視できるからできること
341:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 22:44:18 kSh0OvBa
>>340
その辺の実情はにあしかわからんな
各ユーザーの権利主張はにあに直接どうぞ
アイマジックは静観のように見えるしな
俺は別ににあが暴れようがどうなろうが知らんし、にあに権利を侵害されたとも思っていない
要はにあに構わなければいいだけの事だから
もし、気になる書き込みがあったら反論せずに黙って削除依頼する、これが最善の方法だ
そこで論術力も権力も理解力も無いのに下手に手を出すから相手の術中にはまる
それが判っていないのがにあに反撃されて中傷された被害者じゃないの？
俺は今回の一連の流れで被害者主張する人に何も感じないよ
もちろん、にあは相当うざいけどね
噛み付いて良い相手・環境かどうかをもう少し観察してから噛み付こうや
被害を大きくしたのはにあ本人もそうだが、不用意に噛み付いた被害者達も同じだと思っている
噛み付かれて痛手を負った被害者は今回がいい教訓だと俺は思う
にあが単独で暴れていたとしたら、アイマジックも手を出しやすかっただろうに、被害ユーザーの横槍で見事に機会を失っている
結果、誕生した苦肉の策が某掲示板で、消されたにあの言葉通りなら、にあが目論んだとおりになってしまったということになる
342:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 23:06:41 E2eZ10qI
>誕生した苦肉の策が某掲示板で、消されたにあの言葉通りなら、にあが目論んだとおりになってしまったということになる
自分はどうすれば、守れれるか知っているが
新規にお見えになるお客様に対しては・・・どういう説明ができる？
トレトレに書き込むな！ 新規の方を使えとかアドバイスをどうぞ・・・
それが、先人としてここで生き抜くための知恵
「○○○」
だと
343:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 01:21:20 UcKNMBbH
つまり、新規顧客でも、古参でも、「誰もが遊べる権利」は平等ではない
＞噛み付いて良い相手・環境かどうかをもう少し観察してから噛み付こうや
＞被害を大きくしたのはにあ本人もそうだが、不用意に噛み付いた被害者達も同じだと思っている
＞噛み付かれて痛手を負った被害者は今回がいい教訓だと俺は思う
は、新しい餌を与えてどうなるか見ると同じ
先ずは、とりあえず不愉快さお経験してからだな・・・
そんなことを、「新規顧客」に求めるのか「何てゲームだよ」
344:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 02:29:48 ZYVbQDm0
>>342-343
それはこの世界に限った話ではないだろう
単に新規の客や古参の客の資質によるんじゃないの？
新規の客でもはじめから対応法を知ってるやつは知ってるし
古参でも知らんやつはとことん知らん(だから今回にあに噛まれて荒れたわけで)
ゲームによってはアドミニストレータでもわがままなやつが居るゲームは多い
そんな中でも好きなゲームならアドミンの妨害をものともせずにやっていける
にあと言うことがかぶって癪ではあるが、好きなら何がおころうと続けられるだろうし、
好きでないなら何か嫌なことがあればすぐにやめちゃうだろう
うざいにあがどうとか関係ないし、新掲示板はできた経緯がどうあれ歓迎だ
345:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 15:52:04 FZGaEqW0
脱線話
漫画喫茶でNET接続すると、毎回サーバからDLすることになる
(予め、電源投入時にリセットされるか/セキュリティが最新であることなど確認)
ということは、そういう環境で遊ぶ人が増えてくるとサーバ側の負担が多くなる
0号から10号互換で1Gを超えるから、パンクすることもあるだろう
ユーザ数は、3桁の下の方で横ばいで、ヘビーユーザは、2桁の下で減少傾向
とみたけどどお？
346:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 16:56:48 ilCXYYHC
>344 は知らないかもしれないけど、そちらの掲示板のM氏には、気をつけろよ
ほとんど、役に立たないヤジと同じだからスルーように
にあの目指すものは、業務用シミュレータで、ほとんどの人には関係がない
というのは、にあの指摘で改善など行っても、それが売り上げに結びつくとは思えん
また、コンテストなど非参加で、何のために/それほど必要かなど
確認することもできない (回避すること・代替に置き換えるが苦手かも)
それを知って(交換して)何か変わるのでも済むかもしれない
雑学程度に聞いておくといいかも
例えば、車両の長さが2つある
これは、レイアウト時簡易表示の長方形
もう1つは、プレイヤ時の立方体
これらは、複数の車両(貨物など)で編成を組むと、全体の編成長が大きく変わる
どちらが、正確か判断できないのだ
まあ気にするのもいないだろうから他ってある
347:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 19:33:28 ZYVbQDm0
>>346
Mが誰の事か知らんが、にあと同類なら同じようにスルーするつもりだ
車両の長さについてだが、レイアウタ上で車両をボックス表示する理由は、
最後尾の車軸が起動時に軌道上にあるかどうかの判定のため
編成の判定基準が前後車軸にあるというのを知っていれば何の問題も無い
精密な編成長が知りたいなら、斜度のない直線上でTurn命令2回と
それぞれの座標2つを元に計算すれば良いだけの話じゃないのか？
それくらいは、そういうのを気にする面々が勝手に気にすればいいだけだろうし
気にならないならほかっておけば良い
348:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 20:15:45 Xi7/mh0U
多分、それは場違い
編成の長さは、20ｍ級と10ｍ級、その混在を考えた場合
ポイント上には、編成を置けないから、
ポイントからポイントまでに何両置けるかのかは、
レイアウトでの制限とViewerでの制限には、ズレがある
確か、機関車+20ｍ20両で、20ｍほどね
2編成をレイアウトで同じぐらいの長さだと思っても
Viewerでは、大きく違うことがある
349:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 21:03:02 ZYVbQDm0
>>348
すまん、俺にはそのシビアな状況が思いつかない
置ければおく、置けなきゃ車両を削るか起動を増やすか諦めるか
んだけのことじゃん
350:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 22:22:10 HHaC15Bd
>>349 例えると
2編成を、1つはコンテナのみ、1つはタンクとか有蓋車の混在で
レイアウトで同じぐらいの長さにすると、Viewerではコンテナ1両分ぐれらい
有蓋車混合の方が短くなるとか
あれ？ と悩むことが起きるよ という例え話
351:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 13:40:20 fl410D/V
>>350
なるほどでは有るが何故悩むのかが俺には良くわからん話だな
まぁ、気にする人はいるということなんだろう
レイアウトなんて一発で１００％完成を目指そうなんて無理な話だから、悩むよりやってみろという感じなんだが
実践より理論が先に来る人はそういう風なのかねぇ
まぁでも、理詰めで謎を解いてくれる人の意見も参考に出来るから、分野別にそれぞれががんばればいいんじゃないかとは思う
352:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 17:12:22 VO6ABAfa
まあ、鶏と卵で、書いてあることと
言われていること一致していない
そこを論じる気にもなれない
メーカの規約は、あくまで一方的なもので、ユーザの持つ権利は別なもの
他のところでカシを変えて
(某氏を含め)
>お問い合わせの件については、他ユーザー様の個人情報に
>かかわりますので弊社ではご返答できません。
もう、表の掲示板は、管理をしないと受け取りました
で、当然表ではありませんけど
時間を無駄づかいするだけで、利益(楽しさ)が得られない
取りあえず、VRMの違う遊び方もあるかを含めて模索してみます
では、バイバイ
353:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 20:07:21 fl410D/V
>>352
＞メーカの規約は、あくまで一方的なもので、ユーザの持つ権利は別なもの
面白い法解釈だな、こっちもこっちで規約無視が多いんだな
にあがにちゃんに対して言うことも、これで少しわかる気がするわ
さすがににちゃんにいる俺でもお前とは同類にはされたくない
規約に関しては履行する権利は契約者双方が持つ
一方が規約に意図的に違反した場合でも、もう一方が契約破棄を宣言しない限り契約は継続する
(規約に自動契約解除の項目がある場合はそれに従うが、eulaには存在しない)
eulaの場合、契約を破棄する方法は大きく２種類しかないが、
１つはユーザーの退会の意思伝達
もう一つはアイマジックによる一方的破棄
だから、第３者が特定個人とアイマジックとの契約に口を挟むことは出来ない
これ(eula)に自ら同意してユーザーはアイマジックと法的契約を結んでIDを得ているはずだろ
(読んでないやつは無条件同意だから知らん)
だから、にあをBANしてほしい要望を出したとしても、アイマジックはそれを履行する義務はない(権利はある)
この義務は、アカウント管理とは別のもの
だから、にあがアカウントをこのまま保持したとしても、アイマジックには何の責任も無い
返答を読むに、どうやら法的に触れてはいけない部分に触れて要望を出してるみたいだな
返答できるように質問を変えるべきだ
個人情報を引き出そうなんて考えは、たとえ対象が暴君にあであっても絶対に通らん
そんな絶対に通らん質問状を出してりゃ、時間の無駄だわな
で、拡大解釈して勝手に掲示板の管理放棄と受け取っちゃったわけだ
もっと契約に関する法律を勉強して来い
354:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 22:53:56 x0HCw1qn
>契約に関する法律を勉強して来い
あなたなら、詐欺とかの契約解除も楽にできるだろう
拡大解釈し過ぎと称し釣り専門だから、その程度になる
だから、予め書いてある
規約無視ではなく、消費者保護の観点、通例などで、除外対象となるべきことや
その他の要因(経緯)は、無視していいものではない
頭越しに物言う態度から出直したらどお
柔軟さが欠けているので、いくらものを語っても、聞く気がないと同じ
「交通ルールを常に守ります」「白線は踏みません」とか言い出しそうな人だな
それとこれとは、別物？
まあ、そうだから、時間の無駄
楽しむ方向でどうしたらいいとか、考えないだろう
頭ごなしの規約では、発想からできないだろうな 多分なにもかもダメだから
355:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 23:42:38 fl410D/V
規約は規約
その内容が不満ならアイマジックに規約の変更を求めれば良い
それに、楽しむ方向でどうすればいいかは規約の範疇で考えれば良い
規約を逸脱する必要が全くないからな
で、問題は、こちらでの戯言よりも規約のほうが法的に効力があるということ
赤信号みんなで渡れば怖くない・・・・やるやつ自体は俺は別に構わんとは思うが、なんかの拍子に法的な動きがあると、影響は一気に周囲に波及する
にあの規約違反の場合は単独処理で場合によっては済むが、GROUPSHAREとなれば関わる複数人が絡む
効果としての比重がどちらにあるか考えれば、規約を逸脱する意味は十分に考えなければならんよ
その結果起きるであろう、一般ユーザーへの負担増も
にあの行動は規約の隙間を突いていると俺は思っている
アイマジックが２度にわたり手を出さなかったのもそのためだろう
現実ににあにお咎めはないみたいだしな、今日初心者板に山作成法の書き込みがあったようだし
GROUPSHAREも規約の隙間を突ける緻密な計画を練れるなら、俺は別に何も言わない
だが、俺はどう考えてもGROUPSHAREの構想に規約への抵触がないとは考えられない
頭の良い誰かが綿密にやってくれるなら俺は止めない
いま一つの俺の心配は、GROUPSHAREをはじめた場合、にあに攻撃材料を与えることになること
今まではにあの暴論で済ませられるが、GROUPSHAREの場合は、規約・法的根拠を後ろ盾にされる
その破壊力は考慮するべきだろう、BAN覚悟だったことを打ち明けている以上、次は死なばもろともを必ず狙ってくる
今までにあに完勝した人が居ないのもその憂慮する点の一つだ
本当ににあがここを読んでないとは思いにくいし、仮に宣言どおりここを読んでないにしても彼に知れ渡る道筋はいくらでもある
356:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/22 23:22:30 VE4veB9P
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
読み手が不快になる書き込みはご遠慮ください
「他者の人格」 には、「法人」は入らない
「退会者」を「罵ったり挑発的な言葉」
放置する方が悪いか。それとも知っていて見て見ぬフリか知らんけど
GROUPSHAREに条件をつける(ファミリー向けとか限定)
収入基盤の安定や、購買意欲を増進につながる
なにもかも酷いとかではなく、生かし方に案のある方はいないの？
このままだと、OFFLINEではなくONLINEのLogin数を増やせば済む話にならから
357:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 01:27:11 Rbn00xaD
ご意見ないようなので後は、いつもどおり勝手にやっててね
358:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 01:32:17 /83emImy
>>356
＞URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
それはトレトレの話
トレトレのアカウントを失った場合、従属的なアカウントを取得となるVRMのアカウントも自動的に消滅になる
だが、それとeulaとは全く別の規約であり、あくまで完全に別の契約
ちなみに、トレトレの内情は、VRMコンテンツの外でにあ以上のが無数にいる状況
にあなんて可愛い方だし、にあ１人で収まってるVRM掲示板は平穏なほうだ
＞GROUPSHAREに条件をつける(ファミリー向けとか限定)
規約(eula)を全く読んでないか、流し読みした証拠
家庭内共有は(GROUPSHAREと多少誤差はあるものの)規約で既に認可されている
ここで言う「家族」は、法的にはおそらく「世帯」をさすだろう
＞OFFLINEではなくONLINEのLogin数を増やせば済む話にならから
VRMoNLINEの定義はそういうもんだろ
ハコについてる使用認証ではなく、アカウント(ログイン)に対してパーツの使用許可を出す方式だからな
そのアカウントについては家庭内を例外とした上で１アカウントを他人と共有することを禁止している
ここを破る法的根拠がなければGROUPSHAREは規約に違反する
この場合はにあ暴走のときのような抜け道がeulaにないから、即対応される可能性が高い
しかも、提唱されていたGROUPSHAREの場合、被害額の算定は驚くほど容易に行える
GROUPSHAREが広まってしまった場合、あっさり簡易訴訟連発という羽目に陥る可能性も否定出来ない
にあがリバースエンジニアリングを意図的に嫌うのもおそらくはeulaを精読しているから
俺自身もコード解体で得られる情報は有意義だと思うが、それでも規約で違反となっているならやるべきではないだろう
にあが2chanを嫌う理由は知らないが、にあとてVRMoNLINEを破壊する気ではないだろうから忠告したつもりなんだろう
359:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 08:16:29 Rbn00xaD
>VRMoNLINEを破壊する気ではないだろうから忠告
破壊する気だろ、ユーザが増えないことには、先が暗いことには変わりがない
ユーザを減らす努力は惜しみない
>被害額の算定は驚くほど容易
ではなく、状況把握(使用者の特定)ができない
おもむろに、P2Pで割れ物を流す誘導か
>それはトレトレの話
会議室の管理は、両者
会議室のマナーは、そこにあること
>にあなんて可愛い方
誘導し、意図的に退会さしめたのどこが可愛い
上記の「ユーザを減らす努力は惜しみない」をまだやります宣言
なんで、そこまで擁護するか理解できない
単に、割れ物がほしいだけのか それなら自分でやれ
360:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 08:41:46 /83emImy
＞なんで、そこまで擁護するか理解できない
簡単なこと
にあの問題はにあ自身だけで止まる、要は他人が噛み付かなきゃいい・無視すりゃ良い・まともに読まなきゃ良いだけだから
だから擁護するまでも無いし、巻き添えを食う人もほぼ自己責任
GROUPSHAREの問題は発覚によってユーザーインターフェイスが面倒くさい方向に改変される危険がある
だからにあ問題以上に敏感になっているし、誰にも関わってほしくない
俺ら沈黙を守る一般ユーザーにとって最終的にどっちがデメリットかって事
結果的に２つのみを比較すればにあ側有利な発言が多くなるだろう
にあ問題自体はにあうざいの一言だけ、あとはただアイマジックとトレトレのみが抱える問題
＞単に、割れ物がほしいだけのか
GROUPSHARE提唱者の真の狙いはどうせそこだろ？コード解体者も情報寄与の危険がある
誰か知らんがいろんな意味で頭が良いひとであることを願う、やめるにしても突き進むにしてもな
361:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/24 23:13:37 S2zFIpXG
>GROUPSHARE提唱者の真の狙いはどうせそこだろ
別に一人歩きするものが、あえて情報を送れて？
真犯人(先導者が判るから？でも、私はほしいと思わないけど
まだ、作る宣言をしていないから、別の方になるかも
>GROUPSHAREの問題は発覚によってユーザーインターフェイスが面倒くさい方向に改変される危険がある
Netデータを保存し、再生するだけだから、できなくする方法も簡単だけど
>単に、割れ物がほしいだけのかあなたに聞いているだけで
私は要らないよ
おれの聞きたいことに対する返信が尻熱烈だけどもう一度返信しなおしてください
362:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/24 23:26:14 S2zFIpXG
基本的に案を思案してるだけで、外野がああだこうだと公爵をてれているけど
ただのc#で1000行未満つまり、だれでも、作ろうとしたら作れるよ
と言ったけど、暗号文を解読しなてもいいよも言った
でも、どこにも、データを送信するようになんて言ってもない
作るとも言っていないけどな？？？？？
勝手に暴走しているだけでは？？？？？
363:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/24 23:34:08 S2zFIpXG
>>360
のソースを確実なソースだせ
そうでなければ、対応を考える
364:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 01:48:16 fpNECJf2
３連投もして何を言い出すかと思えば
>>361-363
総じて日本語が支離滅裂
>>362
素案浮上の段階で議論が出るのはよくある、匿名ならなおさら
んで、不利になると
＞作るとも言っていないけどな？？？？？
などという逃げが出るなら最初からそんな出来の悪い素案を書くなよと
>>363
この程度の事にソース云々も無いが、強いてあげるならこのレスの>>362宛
あと、闇雲に「ソースを出せ」というのに限って、持論の論述に行き詰まりがあることが多いね
俺はどう考えても現状の素案では出来の悪いGROUPSHAREなんていらねぇ
現状に十分満足してるし、そいつに手を出せば犯罪に加担しかねんから
モノができた暁にはちゃんと法的に吟味して手を出すか決めるよ
ところで、「対応」って何？
確実なソース出せって要求するくらいなら、まずはその対応というものも確実に明記しな
ついでにあなたがGROUPSHARE提唱者であるという根拠もね
そうでなければ俺がわけのわからん他人から「対応」をされる意味がないだろうから
365:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 08:14:23 kQ45XWtJ
創造することは、何も問題にはならない
まあ、酒も入ることだしね
言える事は、にあのポジティブ理論で、質問に対応するあなたの返答
そのものに問題があるだけ、つまり、あなたが誘導しているから・・・
366:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 08:36:13 F5QhE0fU
某所で説明が必要だったからコメントに書いた部分を抜粋(1/2)
大筋では
ある程度、部品が揃っていないと楽しめない
ということで、投資金額が膨らむを抑える方法として
メーカ側ができること
・価格の引き下げ
・短期のレンタル(1月間のみ有効とか)による単価の引き下げ
・定額制導入による全ストラクチャの無料化(車両は別途購入)
＝サーバの増強/大幅なソフトの変更など必要
ユーザ側ができること
・共同購入による価格の引き下げ（GROUPSHARE）
＝ユーザが今のソフトを改造することなしに、新たなソフトを噛ますだけで
VRM ONLINEを、OFFLINE化ができることを利用する
この場合、所有できる部品は、皆さん同じになるけど、
3人だど1/3の負担 まあ、それなりに、3人の中で問題が起きたら？
人数を無制限ではなく、限定化させる
規約がどうの言っているけど、現実的には、ユーザが増えないと価格は下がらない。部品がないから動かない。
悪循環からの離脱方法の模索
注意：割れ物は、買うことなしに使う行為も含めるので除外
＞コメントに対して
30万かけて遊べるかは別にして
公開されているレイアウトを、1つ部品でも欠けると
動かない(全部揃えないと動かないケースがある)
ものを楽しいとは、到底言えない。(Viewerの限界1)
つまり、如何に自己満足をピーアルするかに懸かってしまう
367:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 08:38:15 F5QhE0fU
某所で説明が必要だったからコメントに書いた部分を抜粋(2/2)
某Blogでは、動画(コンテンツ)として紹介しているけど
見所など自分で加工し、レイアウトを公開しない手法だから
それは、それとして楽しさを伝えることも可能
でも、部品点数が多くなると、動画をキャプチャすることが難しい
ことが裏目に出て、緻密さ(VRMの進化)を伝えることが
できなくなっている(Viewerの限界2)
今の状態は、Viewerの限界1と2により楽しさを伝えることが難しい
コンテストをレイアウトなしの動画で評価すれば
作り手が、Viewerの限界を意識したカットモデル的なもので
如何に手抜きするか/的を絞るか模索し出すから
レイアウト作り方から見直しをとなる
差し詰め、レイアウトサイズを20ｍ*20ｍではなく、50ｍ2程度とか
動画編集作業が負担になるけど
動画のできる自分の環境に合うものを・・・
または、参加者が同じ部品で、レイアウトを競うコンテストとの2本立て
そのように方向修正をユーザに求めることになる
-------------------
コンテストのレイアウトは、悪く言うと
自分の環境では動かないレイアウトのショーケース
買わないと動かない
いくら投資すれば動くかわかるけど
(それ1つのレイアウトを見るだけで)それだけの価値があるか？
今の仕様では、部品が足りないとスクリプトがなくなるなど弊害が多すぎる
スクリプト自体欠落する(どうやってやっているか知ることもできない)
VRM 何号がないと動かないなど VRMONLINEの概念にはない
何号と何号があれば動くなど目安もない
また過去の経緯では、フル実装になると新製品に変わっている
言い換えれば、買い換えてください
動画をメーカで作成という意見には
映画と同じで、シナリオと映画は異なる
あくまで、自分の演出を表現し切れるものではない
368:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 15:57:36 fpNECJf2
>>365
そうかそうか、俺をにあの類似品と扱いたいわけだな
それ自体は別に俺は嫌がらんが、なら俺にも関わらないほうがいいんじゃね？
俺相手とおんなじようなつもりでにあに噛み付けば、また自称被害者が増えるだけだと思うよ
>>366
＞ユーザが今のソフトを改造することなしに、新たなソフトを噛ます
結局はログイン逃れ用ソフトをかますということだろ？
(不正アクセス行為の禁止等に関する法律・第３条２の二・三に違反する)
それと、極限的な話で余り良い例では無いが、以下の懸念がある
その中間搾取ソフトに今登録中の全ユーザーが絡んだら、ログイン1つで全ユーザーが全部品を超安価で使用可能となる
そのときのアイマジックの損失は計り知れない
それをどうやって防ぐか(つまりは、認証の各種問題)が発生する
素案どおり３人にするならそれもいいが、では誰がその特定３人を個人情報保護法の元に管理するのか
悪意を持つユーザーが人数無制限化したことをどのように検知するか
結局、今の素案はアイマジックが絡めないことを逆手に利用した利用法の提案だから、アイマジックが絡めない「さらに悪質な使用法」をも止める手段を失う
悪循環からの離脱と言っているが、その損失分は誰が負担するかを考えた場合、将来のアイマジックの繁栄か衰退かの想像は容易に行える
>>367
いくつかの問題点と一部その解決の糸口が示されているが、それならそれをアイマジックに要望として出すべき
アイマジックがその要望を取り合わないとしたら、それは要望するユーザー側のアピール不足であり、努力不足
アイマジックが取り合わないからといってアイマジックの管理外でいじくろうという貧困発想が情けないわ
少しあっちの板を見直してきたが、暴君にあですらそれを解決させようという要望を出している様子
まぁ、にあの場合は所業は所業だけに提案自体はアイマジックの門前払いみたいだが(ｗ
同様の要望を多数のユーザーが出せばアイマジックも動かざるを得ないと言ったにあの発言は、その面だけを評価するなら比較的正しい
結局、不満のあるユーザー達の単なる努力不足なんじゃね？
現状に満足してる俺はあずかり知らんが、不満に感じるなら感じるで合法的にやれよ
369:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 20:53:54 0JGSwJsd
まあ、物事を何も考えるな
それとも
勉強して、物事をどう捕らえ、どうしたら、どうなるか
あなたの意見に対して、カキコできなくしている
いいとも、悪いともね
原案(叩き台)として、いろいろな意見を踏まえ思考錯誤するという場を
あなた1人のためにぶち壊している
つまり、皆さんの意見を取り入れて、錬るまえに
＞ユーザー達の単なる努力不足
と切り捨てることがおかしい
いつどこで努力するの？
370:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 21:16:33 fpNECJf2
その努力の向けどころが見えないうちは、原案に対してeula以外からも追加で法的根拠を示してダメだといっても無理か
＞原案(叩き台)として、いろいろな意見を踏まえ思考錯誤するという場
確かにダメ一本やり側から試行錯誤に対して意見している、それは認めるよ
でも、だれも俺の違法根拠を崩す対案を出そうとしないじゃん
法的問題を抜けれるなら続けてくれて構わないとちゃんといっているのだが、そこはスルーなの？
仕方ないので、俺はにあが暴れだす前にやめるよう説得して沈静化するのを諦める
後は、これをにあが知ることがないのを祈るだけだが、そのときは俺は今まで同様奴には対応しないのでがんばってくれ
371:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 21:32:25 0JGSwJsd
>違法根拠を崩す対案
も流れの中の1つに過ぎない。過去にそれ以外の意見も出している
つまり、あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実を
どう解釈する？
にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
今までどおり週1ペースの意見に留めてくれないか
372:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 22:49:33 fpNECJf2
＞あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実
単にここでは俺以外が誰も出してないだけじゃね？
他人が意見を全く出さなきゃ、他人の意見は聞けないねぇ
他所で出てる意見は俺はあずかり知らん(他所には参加してないから)
それが俺の違法根拠を覆すもの、もしくは違法根拠を回避できるものであるならここに転載すればいい
それに対して合法的なものと俺が解釈できるなら応援するし、違法性を秘めているならそこを指摘するまで
＞にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
にあのその行動については俺は知らんが、俺の意見は俺の思い通りになるならん以前に法律違反だといったまで
GROUPSHAREが最終的に合法なら問題ないと何度か書いたが、何故それを全部スルーする？
俺は俺の意思のみで潰してるわけじゃない、法律違反に手を染める人間を極力減らすのが目的だ
無論、俺は今の提唱GROUPSHAREの違法根拠に自信がある、探し出せばそれだけ無数の違法性を秘めているという確信もある
ただ、俺の意見だけでは法律違反と確定してるわけじゃないから、対案(合法根拠や違法回避方法)を出して欲しいわけなんだが
まぁ、俺をにあにみなされるのも癪ではあるので、なるべく手を引く
願わくば、にあが暴れないこと、GROUPSHARE実行後の違法性発覚でoNLINEが面倒にならんことを祈る
373:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 23:31:30 0JGSwJsd
>GROUPSHARE実行後というより
ソフトは、初めから公開(存在するかも含め)する気はない
つまり、それが実現可能なのかを含め自分で勉強しなさい
その過程、何をどうすればいいか具体的に言う気もない
セキュリティが高いとか、ないとかも含め
自分で思考錯誤し、勉強してみな
気になる知識は、自分で身に付けろ
いろいろな可能性を見出し、突き進む心構えがなくては、先がないですよ
374:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/26 00:17:15 F7imbPbf
邪推だが、GROUPSHARE構想がこの板で>>320によってもたらされ話題になったにもかかわらず
提唱者に公開の意思がないというのは、提唱者が違法性の確認を取りたかったと言う事だろうか？
それとも単に>>320の好奇心だったのだろか
俺自身は自分アカウントを守るためにも不穏当なツールは入手できても使う気は無いし、入手方法や実現方法を知る気も無い
他人を巻き添えにしないというようなその発言で少しは安心したが、やった結果は自己責任のみでどうぞ
頼むからお前がやらかした結果でoNLINEがいろいろ面倒なことになるのだけは避けてくれ
＞いろいろな可能性を見出し、突き進む心構え
その独自の構えは自由だが、別の意味で独自の道を歩むうざいにあと同じ徹を踏むのは避けてくれよ
375:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/26 08:08:55 X++VdmAJ
過去の50程度ほど、読み直してから質問しろよ
376:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 17:33:24 M88gEFKd
ネット初心者のくだらない言い争いの場ですかここはwww
377:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 18:16:06 jKeCIFc+
サーバレスの環境で、不正アクセスと論じるのがいたい・・・
まあ、もうどうでもいい
378:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 19:59:36 SbZaqCiT
特定のアクセス制御を有する端末に関しての、認証情報（ID・パスワードなど）をその端末利用者や管理者以外の人間に漏らしたり流布してはいけない
これは、クライアントに対し偽サーバを置くことを禁止していることになる
利用者と本来の管理者以外に、認証情報を(偽サーバとそれを管理する人間に)渡しているからね
VRMoNLINEはクライアントがサーバへの認証を行うことによって使用可能にしているから、クライアントのサーバ認証をだます行為が要る
だから、ダミーサーバが必要、ダミーサーバが存在のない架空サーバである可能性も考えられる
いずれの場合でも不正アクセス禁止法に触れている
>377
イタイのはお前だ(w
まぁ、>>377がつかまるのはもうどうでもいいことだが
379:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 20:22:17 jKeCIFc+
ほんとに頭ががちがちだな
だから、1USER 1ライセンスの概念を捨てろ
5USER 1ライセンス/10USER 1ライセンスに置き直せ
決まっているからではなく、どうしたら、ユーザが増え、部品価格を低くするか
グループ買いができたするなら、例えば、JR西日本を中心に部品を集めることにより
グループ内で、共通の部品でレイアウトを交換もできる・作れる・見れる
対話も進むー＞購買欲を高める
大筋の流れも出せないのか！
そこから、煮詰めて提案することなんて出来ないだろうな
380:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:08:42 SbZaqCiT
なるべくもう触れずに置こうと思っていたが
＞5USER 1ライセンス/10USER 1ライセンス
珍回答(爆笑 その程度の事は既に俺の頭の中にあるし検討して否定済みだわ
(オフラインの話はどこへ行った？まぁそれは今回触れてないから置いといて)
まず、その莫大に増える維持管理費はどこから捻出するんだ？
ただでさえアカウントから得られる収入が1/5や1/10になるのに
まさか、GROUPSHARE５人で価格は４倍とか力率1.25程度(２割安)で全ユーザーが簡単に動くとでも思っているのか？
おまえら1000円/月従量制から1500円の恒久アカウント制にしたアイマジックの苦渋の選択の意味をわかってないんだな
「対話も進む」まではまだ同意できるが、その後の購買意欲を高めるが何で出て来るんだ？
GROUPSHAREしてもう既にパーツは手元にあるんだろ？
逆にSHAREして無いパーツに関してはあまり話題にもならんだろ
そんな中で購入意見の全員一致を得られるか？全員の意見が一致しなければGROUPSHARE組は購入の選択肢は無い、むしろそれが足枷の場合もでてくる
そんなんで、アイマジックの収入はおまえらの言う購買意欲を高めることで5倍や10倍、仮に力率1.25の場合にしてもそれを超える損益分岐点125％売り上げの確保ができることをきちんと想定できてるか？
もう一つの問題は、誰がどのようにGROUPを構成するかだな
現実的問題として、５人のGROUP(出資者)の中の誰か一人がこのパーツいらねぇと言った場合どうするかを煮詰めないと、本気でGROUP内紛糾モノだぞ
一度構成したGROUPはその性質上解体することが困難(≒メンバー構成の変更や脱退が困難)なのは容易に想像できるから、この辺の神的発想次第だな
GROUPリーダーに４ないしは９人が完全にヒモになるならいいけどな(笑
ついでに、上記理由から、後から参入した初心者は全員置いてきぼりなんだな
初心者の集まりと古株の集まり、パーツの所有率を考えれば差が出来るだろう？
その差をどうやって初心者側の集まりに反映させるんだ？初心者のGROUPは多くのパーツを持てないぞ、それではGROUPにしてSHAREするメリットを自ら潰してるじゃねぇか
古株さえ上手い汁吸えばいいという独善的発想にやっぱりあきれ返るわ
法的方面に終始してこの方面ではあえて触れないでおこうと思ったが、やっぱり自己中心的な発想で安くしようとしてる連中ばかりで安心したわ
それこそトレトレ板の「自分の意見」で述べられたスレ主や最後の新参？の「安くしてください」直訴意見のほうがはるかにマシだ
中途でも書いた「神的発想」が出ることを祈るよ、俺はアイマジックがこの程度の素案(駄案)ではのってくれるとは思えないけどな(w
381:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:18:05 4KFWiJ01
>366 >367
現行を維持しながら、改善する案
ユーザのグループ化
例えば、
大区分 JR西日本/JR東日本/JR東海/JR貨物/林鉄
中区分 昭和/平成
グループ内で共有し合う部品を、共同購入(グループ内では同じ部品を持つ)
レイアウトを見れない/動かないを減らす
ユーザの持つ部品を増やす
-----------------
OFFLINE化のメリットは、サーバの負荷軽減
VRMのINSTALL時のNET認証程度に置き直す
382:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:36:53 SbZaqCiT
せっかくだから、俺なりの指標を出してやる
①ユーザー＆企業全員がわずかでもメリットを得ること
②それに伴うデメリットがとても軽微で、得られるメリットを超えないこと
③特別な立場にいるユーザー(例えば、部品の場合は購入者)は、特別な立場にいないユーザー(例えば部品の場合は購入していないユーザー)より１段から数段優位な状況にいること
この２つを満たすような案が出るなら、アイマジックも容易に賛同すると思うぜ
がんばれ、GROUPSHARE賛同者
383:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:37:15 4KFWiJ01
所詮、気の合う仲間で、活動するだけ
グループで活動報告しあう
何のために、新しい会議室で、
グループで活動ができる場を作ったか
他のグループの内容は参加しないと見れない
全ての部品を集めることが出来るのは極わずか
グループで活動報告しあうように、方向転換するだけ
ただ、新規ユーザは、自分にあうグループを活動報告で見つけて
参加できるか問い合わせばいい
グループ活動ができる場は、すでに用意されているか、活用されていないだけ
384:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:37:42 SbZaqCiT
２つじゃなくて３つだった
385:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 22:42:15 SbZaqCiT
>>383
＞新規ユーザは、自分にあうグループを活動報告で見つけて
＞参加できるか問い合わせばいい
GROUP内部はそれでいい、じゃぁ、アイマジックはどうなるの？
新規ユーザーは無料で膨大な部品をシェア？アイマジックは１文の得にもならんね
それとも、新規ユーザーは膨大な部品の金額の頭割り分(それでも膨大な額になることを予想)をアイマジックとGROUP全員に負担？
どっちにしてもデメリットでかすぎ
>>384
これは>>382のフォロー、まさか間に誰か入るとは思わなかった
386:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/27 23:15:22 4KFWiJ01
>385
お筋の流れ
つまり、細かいことは、メーカに放り出す手もあるが
例えば、半年置きにでも、グループ移動が可とかどうする・掛持ちしたい
と同じ、つまり、基本体系が定額制の方がいいと思うけど
積み立て、足りない分は、グループ入会時払うとかね
入れそうでないなら、他のグループへとか
どの程度、購買力がつくかもわかんないし
まずは、グループ内で相談して、運営方針とかだせばいい
--------------------------------
「やる気を持てる」点ではどお、自分の意見は出せそうかな？
意見がでてこないと、問題も出せない、解決策も出てこない
つまり、土台として、こういう考えではどうかな
別に今まで通り、１人でも可だと思うけど
煮詰めるというこ
387:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 02:42:30 W5/vJ/Og
＞グループ移動が可 ＞積み立て
購入履歴にグループ属性をつけなければならない
つまり、個人に第２のアカウント(グループアカウント(仮))を設定する必要がある
また、本アカウントとグループアカウントのひもつけをどのように行うか
グループ購入時は全グループユーザーで人数に応じた割引価格×人数のｐｔ
これは個人アカウントで同一パーツを所持している場合も強制購入の必要がある
グループ脱退時はグループ購入した全てのパーツの使用権を無条件で失う
ただし個人アカウントで所持しているものは引き続き個人アカウントで使用可能
掛け持ちをゆるすなら第３第４のアカウントも所持させなければならないし、ひもつけの問題も加速する
そこまでのアカウントをアイマジック・トレトレに管理させることが最終的にメリットになるかどうか
そう考えると、グループアカウント取得時は、最低でも入会金相当1500ptsが必要になるだろう
もちろん脱退時はグループアカウント退会扱い
ここまでやらないとだめだろう
完全に企業に丸投げしないと出来ることではない
＞グループ内で相談して
公式にグループ専用フォーマットのコミュニティが必要
これはグループアカウントをアイマジック・トレトレが管理する以上、アイマジック・トレトレ管理下におかなければならない
これをアイマジック・トレトレが準備できるなら問題ない
ただし、グループ内で発生した問題に関してアイマジックやトレトレは関与出来ない
個人の財産保持権に関わるため、アカウント削除権限をユーザーに持たせることが出来ない(グループ購入の足枷)
グループ購入の全員の同意の取り付けをどのように行うか(誰が購入権限を持つかも)
これらも企業に丸投げ決定
＞他の問題
グループへの招聘に関して決定権は誰が持つのか(無条件だとにあに勝手に入られるよ)とその伝達方法をどうするか
グループアカウントのパスワードをどのように新規グループユーザーに知らせるか
個人除法保護法の観点からも、企業が絡まなければ実現不可
とまぁ、だめ出しのオンパレード、これらの回避策をどうぞ
388:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 06:43:11 st6Fzvw2
＞グループ内で相談 ＞他の問題
>383 に書いてある
グループリーダに一任、参加希望に対して会員の参加/非参加
その他、phpBBのマニュアルを読め
＞グループ移動が可 ＞積み立て
グループで1USER扱い
>386 運営方針はグループ内で決めろ
389:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 06:51:24 st6Fzvw2
>とまぁ、だめ出しのオンパレード
まあ すでに書いてあることを読んで
調べられることは調べてから質問しろよ
>375 過去の50程度ほど、読み直してから質問しろよ
390:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 08:14:02 W5/vJ/Og
>>389
質問してないってばさ、俺のはどちかってーと回答
おまえこそ調べられる事を調べてから言葉を発しろよ
特にお前は何一つ解決の糸口を提示してないじゃねぇか
出来る出来るの一点張りで、いざとなれば誰か勝手にやれってか？
まぁ、そんな態度じゃ誰(アイマジック)もこの話に乗らんわな(ｗｗ
まずは俺がダメといった部分を良いという意見に変えてみろよ
例えば、過去の62には解決法が書かれていないグループアカウント管理の管理者問題と運営費問題はどうするよ
391:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 12:41:51 st6Fzvw2
グループ活動をこのように置き換えることも可能
----------------------------------
Aセット / Bセット / Cセット
という、基本セット ＋ 拡張セット
拡張セットの内容をユーザ達(グループ内)で模索しながらレイアウト作成し合う
また、メーカは、グループごとに拡張セットとして売れそうなものを吟味
新規顧客は、気に入った拡張セットを買う －＞ 提案グループへ還元
-----------------------------------
過去に提案した
お買い物袋 つめ放題 3000円 5000円 10000円 ＋ ボーナス20～30％増量
は、お流れになったようだ
392:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 12:46:49 st6Fzvw2
URLﾘﾝｸ(mobiuslink.jp)
より
共同作業でレイアウトをつくるなどVRM仲間でのサークル活動に利用できるグループ掲示板機能が利用できます。
グループ掲示板のグループリーダーは、参加者に承認を与えます。グループに参加すると、グループメンバーだけが参照、書き込みできる掲示板を利用できます。
グループの作成申請は、グループリーダーが行ってください。info@imagicまでメールでグループ名（英数字）、グループ掲示板の名前（日本語可）、グループの活動内容をご連絡ください。
393:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 13:28:43 drXqF6fm
高解像度地形テクスチャーってテクスチャーがただ高解像度になるだけなのか
マス目が細かくなってもっと地形を細かくいじれるのかと思ってたよw
地形テクスチャーの4ブロックグループは結構いいね
394:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 14:03:50 st6Fzvw2
>392 の続き
以前書いたレイアウトコンテスト
「同じ部品でレイアウトを作り」
これを、1グループとして取り扱うことも可能
395:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 16:57:38 W5/vJ/Og
そのグループはただの閉鎖区間への案内だけだから実装は簡単だね
結局、エリアにユーザーリーダーが鍵をかけるだけのシンプルなものだから
グループは個人のアカウントの後についてくるもので、あくまでも識別は個人認証だから
今のとこと、そのグループ機能だけでは、部品をシェアするのは難しい
そこに購入権限とポイント管理、Vote(投票)の３本を新たに埋めることになるからね
アイマジックに負担の無い、かつ、セキュリティを確保できる妙案は無いものかねぇ(苦笑
396:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 16:59:49 W5/vJ/Og
で、立ち消えになってるオフライン構想はどうなってんの
結局、オフライン構想に関しては俺の法的見解のままでいいのか？
397:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 23:10:38 EiKYsGo+
一言お酒が入っています
＞実装は簡単だね
多分、コンテスト参加費がいるだろう
有効期間は、コンテスト参加以降から、コンテスト結果発表後２週間まで
その後は使った部品は破棄する
他のレイアウトが見れるのは、２週間まで
これ以降は、足りない部品は購入するしかない
グループ
基本的にグループで決めればいいのままでOKです
グループをこういう切口もできます
・各個人で持つものを、グループ内では共有しあえる
この場合は、シェア室使用利用料の課金あり
暴君のいう部品は、購入者が所有権を持ちます
話し合いで、金額に見合う新規部品をグループ内で調達します
例えば、沢山の部品をすでに持っている方が居られる場合に
新規顧客は得するので、最大グループ継続を半年程度で交代になるのかな
・グループ代表が、期限つきで部品を借りる(レンタル)
使いたい放題(区分にあう部品を一括)で課金
ある期限までは使える、それ以降は放棄
ユーザがレンタルを一律に負担する
>立ち消えになってるオフライン構想
は常に書いているから、違う話だろう
398:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/28 23:30:58 EiKYsGo+
まあ、相手に書かせて、欠点と称して全てをダメ出ししたいだけだから
自分の案を提案することは出来ないが
潰す案は多いに語れることをメーカさんが利用すれば済む話だろ
別に代案を出すことは可能だけど、全てを潰したいだけだからね
複数用意できる物の考え方の、1つは潰したとでも自慢したいかも知れないが
代案を提示しろよ、「自分ならこう考えた方が通り安い」という
という意気込みは、感じられない
言わば、如何にして、人の案を潰すか
気が向いたときに考えるよ
パソコンのソフトを入れ替えるので、中断する
予定としては、問題がなければ 1週間 程度で復帰する予定
399:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/29 00:26:10 LxZlm/gX
元から現状で満足しているので、案を出すことには興味があまり無い
それでも、なんかVRMがいい方向に動くよう努力してるのがいるから、協力はしてる
俺のやってるのはディスカッションの否定側の役割、かな
(さすがに現状で満足してるのにこれ以上のといわれても俺からは中々でないわ)
実現不可能な点をアイデアで潰させて実現可能にさせてあげようとしてるだけだよ
新たな意見を推し通そうと考えてるのはそっちなんだから、そっちがまともな意見を出さなきゃ絶対に通らんよ
俺１人に翻弄されてるようじゃ、先は見えない
もう少し具体的に練ってみたら？損益分岐とかそういう踏み込んだ点も含めて
問題点は既にたくさん指摘して有るんだから、全部回避できれば妙案になりえると思うんだけどな
グループシェアは今のところ金銭・アカウント・管理の３方面で多くの問題といくつかの回避案を抱えている
それ以外に隠れている問題も含めて、問題点は全部クリア出来ないと企業は余計なリスクを背負うことになるから絶対に賛同をしない
で、企業は「どこに問題があった」からNOだと答えるなんて甘いことはおそらくしない(その回答を作ること自体が時間の無駄だから)
大体は案に対して無理だと決まったら「無言却下」だろう、
そうなると、誰かがNOの理由を導き出さない限り、永遠にこの案はお蔵入りする
誰もその役目を負わないと、企業が「理不尽にNOといった」と逆恨みするのが出ることが目に見えている
にあがどっちの立場を取るか知らんが、生半可なGROUPSHAREだった場合、また大きく荒れることになると思うのだが
(俺は掲示板が荒れようが知らんのでいいが、にあが暴れると困る奴は多いんだろ？)
400:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/29 23:16:34 QU6pT+N3
＞もう少し具体的に練ってみたら？損益分岐
これね、サーバの負荷が見えない
今のONLINEとして、必要な通信しているのは、logon時のみ
ゲームをlogoutしない派(sleep派)だから、Updateは判らんとか弊害が出ていと思うよ
せめて、通信の負荷がわかれば、P2Pで負荷を減らそうとか言えるけど
まあ、言えに部類に入るのから？意味にないライフcheck(10分置き)
これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
だから、サーバのDLが増えると、普通に使っている人が可哀想で・・・
別にsleep派だから、PowerON時に、突然loginなしにライフcheckだけ、サーバ通信しているだけ
ほとんどいらない機能に思えるのを抜くと、なんでしょね
401:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 03:20:16 K3yHFRme
>>400
＞これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
→▼動作にはインターネットに接続したパソコンが必要です。
スペックのページより抜粋
つまり、上記抜粋をそのまま解釈すると、事実上常時接続が必要
常時接続出来ない手前のパソコンがスペックを満たさないのを承知で契約に同意して
おいて、それを出来ないのはアイマジックのせいですってあとから不満ですか？
わがままにもほどがあるよ
本当に規約とか必須環境とか最低限の情報を読まない奴が多いのな
＞ゲームをlogoutしない派(sleep派)
たかだか数キロバイト未満(実質は知らん)のデータを数分おきに通信したところで
トラフィックを喰い散らかすとは思えない
まだキミがISDNだって言うならまぁわからなくは無いが、でもVRMを動かせるような
スペックのパソコンを持ってる人が未だにISDNは考えにくいね
＞必要な通信しているのは、logon時のみ
＞意味にないライフcheck(10分置き)
10分以内に多数のIPから同一IDがもたらされれば不正ログインを検出できる
10分以内に同じIPから多数の同じIDのcheckが来れば、これも不正ログインの可能性を
疑える(複数のパソコン・1つのIPで同一IDを使用した痕跡となる)
これらが頻発すれば、そのIPやIDは不正ログインであると確定できる
IPとIDの紐付けを行うことで簡易的に1アカウント1ログインを確認している
そのために10～20分間隔(ただし固定間隔)でのIP(接続身元)確認が必要
俺はこう解釈しているし、解釈が正しければ十分意味のある通信だ
402:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 07:48:40 Euqu009w
だから、あなたのお頭がおかしいの
＞意味にないライフcheck(10分置き)
＞これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
＞だから、サーバのDLが増えると、普通に使っている人が可哀想で・・・
これは、APの作りが問題で、レイアウトの再表示がうまくできないとき
ライフcheckが出来ないと落ちるケースもある
正確な間隔で通信ができないとダメということ
例えば、「100人が同時に10時に使い出だす」とあぶないかも？
＞不正ログイン
サーバ側で、同時ログインを1つに限定(USER/PWみたいなもの)で
撥ねている
２台のパソコンで、sleepによる通信開始は、試していない
403:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 10:40:53 K3yHFRme
＞レイアウトの再表示がうまくできないときライフcheckが出来ないと落ちるケース
どんだけシビアなハードでやってんの
そういう個別レアケースはさすがにメーカーも対応できんだろ
メモリやCPUを食う常駐物をはずしてやりな
頻繁に落ちるならメーカーと個別に相談しろ
メーカー提唱の必要最低限スペックでピュア環境でもなるならそのように不具合報告しろ
そういうレベルの話、超ローカルな問題
少なくとも俺の環境では起きてない
仮に、これが頻度の高い事例なら、多数のユーザーによってもっと表面化しているはず
＞２台のパソコンで、sleepによる通信開始は、試していない
試すのは勝手だし他人が真似するのも勝手だが、それはやっちゃうと規約違反だから
いずれの場合も自己責任でね
＞例えば、「100人が同時に10時に使い出だす」とあぶないかも？
サイバーテロですか？(笑
示し合わせない限り、サーバーがパンクするようなシビアなタイミングのアクセス集中は無い
逆に、頻繁にサーバーがパンクするなら、それはサーバー側のバックボーンが細すぎるだけ
今のところ、俺はそのような不遇に遭遇してないし、アイマジックもサーバーに不具合がでた
というインフォメーションをしていない
いまどきテレホーダイ(夜11時開始)でもあるまいし
上記の各レアケースの人がまだ居る可能性はあると思うが、それぞれ全体の0.1%未満だろうね
404:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 17:27:09 NmmB5Kdp
5000位の部品を使って、レイアウトを作成してから、言ってね
多分、12時間程度いじり続ければ、シビアな環境は起こりえるから
但し、最近は知らんぞ、指摘してから半年は経つから
405:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 18:18:52 NmmB5Kdp
基本的に、不具合を言っても、いつのVerで対応したという報告はないし
面倒で確認していない
確か、2つのレイアウトを開いて、アイコン化して、元のサイズに戻して
閉じると落ちるような事例あったころ
406:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 19:18:36 Jo28T/9Y
＞但し、最近は知らんぞ、指摘してから半年は経つから
なるべく最新の情報でどうぞ
過去の栄光は俺は知りません
もう推測でしか物を語れないのな、かわいそうに
＞5000位の部品を使って、レイアウトを作成してから
って言うか、12時間ぶっ続けでレイアウトを作成して、というそれこそシビアな状況が稀だろ
仮に、その手の切断に敏感なら3時間とか6時間程度とかで一端セーブしてクライアント再起動するだろ
配置数無制限＝ソフト上ではメモリ上限なしなんだから、ハードの限界まで酷使するほうがアホ
はじめて壁にぶち当たった初心者がどうして？と聞くならともかく
そこそこ事情を知るお前が対策をしないのはただのズボラ
半年分の情報とともに出直せば？
まさかとは思うが
もし半年前の古い情報を足がかりにGROUPSHAREの提唱をしてるんだとしたら
笑いを通り越してあきれ返るんだが
407:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 20:16:09 /jumevk8
変わっているね
返答したスレに対する返答スレが、その前に書かれているというのも、
無理してキャラ演じるのに苦労しない？
408:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 20:49:59 1JSIj+nW
>>407
もういちどちゃんとした日本語でカキコしてくれ
409:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 21:04:58 /jumevk8
>405 に >406 の返信が書かれている
VRMのウンチクを語れるほど、使ったことがないと >406 で書いているから
「本格的に使ってから、参加求む」
のが正しい
「今の意見を、そのまま維持できるか」
多分無理だと思うよ
今のは、「多機能貧乏」に向かいつつあるからね
410:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 22:40:56 Jo28T/9Y
＞>405 に >406 の返信が書かれている
そりゃそうだ、わざわざそうしたんだから
＞VRMのウンチクを語れるほど、使ったことがないと >406 で書いているから
ん？どういうこと？
>>408同様、言われた俺本人もお前の日本語がビミョーに理解不能
俺のIDが日中に変わったせいか？
＞「今の意見を、そのまま維持できるか」
＞多分無理だと思うよ
これも良くわからんが、俺の意見は
俺に翻弄されるようじゃGROUPSHARE構想はアイマジック企業を説き伏せられない
これだけだ
だから受け答えに微妙な差は出るかもな、質問自体が方向性バラバラだから
ID:/jumevk8が俺よりVRMの事を知ってるのかどうかなんて関係ないし知らん
俺より知ってると言いたいならGROUPSHARE構想にプラス方向で寄与してやれば
いいんじゃね？
マイナス方向ではあるが、俺はID:/jumevk8より遥かにGROUPSHARE構想に寄与
してるぜ
＞今のは、「多機能貧乏」に向かいつつあるからね
それは同じ考え、ただ
使いこなせてない新参には全く関係ない話
使いこなせてる古参には使う機能の絞込みが出来てるだろうから関係ない話
結局、多機能貧乏だから、何？
411:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/30 23:17:35 /jumevk8
>406 の方法では、違う障害がもたらせることを知っている
>GROUPSHARE構想 何度も上げるが、offine機能を用いる
またoffineを、今のloginをVRMのinstall時とnet認証（特定のMAC）と同じ程度にする
書いてあったが、いっものように、見た訳でもなくスルーしているそちらが問題
-----------------
ルータとサーバ共に、気まぐれで勝手に切断する
IPアドレスは、同じではない
-----------------
多機能貧乏は、ユーザがキーボ－ド麻痺と同じで、目に入る情報の多さから
毛嫌いされていくだけ、「見た目で使いたくなくなる」イメージを抱いてしまう
412:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/31 02:09:46 dXR7GHWm
＞ルータとサーバ共に、気まぐれで勝手に切断する
＞IPアドレスは、同じではない
ルータって言うか、ユーザー側は当方にて確認済み、俺も接続ごとにIPが変わるからな
サーバー側の切断とはどのタイミングの事を称しているかわからん、具体的に
＞「見た目で使いたくなくなる」イメージを抱いてしまう
まぁ同意
ただ、そうでない人もいることは忘れずに
例えばレイアウタにしても、使わない機能は折りたためるんだから、
折りたたんでおけばいい
今あるものの改良も一つの手だが、今あるものを創意工夫するのも一つの手
＞何度も上げるが、offine機能を用いる
念のため確認する、offineって何？
少なくともこのスレでは、>>411までの中では２回しか出てない
ま、どっかが誤植だと思うので突っ込む気は余り無いが
で、キミの言うoffine機能を、手順とクライアントの通信状態も含めて具体的に説明してくれんか
無視してるわけじゃないが、そろそろeulaで示せる理解の範疇を超えてきた
ここまでゴリ押しするからには、それなりの合法的プランがあるんだろうから、よろしく頼むわ
お互いの着目点の相違をつめる意味でも必要っぽい
それが本当に合法的だと思えばそう書くし、違法性が高いなら指摘する
＞>406 の方法では、違う障害がもたらせることを知っている
隠さず書け
何度も言うが、そういう態度で臨むとアイマジックは絶対に首を縦に振らんぞ
413:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/31 20:43:32 J5RYiiGs
>タイミングの事を称しているかわからん、具体的に
負荷(転送量)が多いとか、連続使用時間とかでもなく、通信中であっても、勝手に切断する
ので不明（言い換えれば、ルータが追従できなくて落ちる場合もある）
>合法的だと思えばそう書くし、違法性が高いなら
そもそも、基本的なこと
ライセンスが、類似するものにＯＫをもらいに行くことはない
つまり、売りが恒久的な利用権でなく、レンタル形式(定額の料金で、ある時期で利用できなくなる)
というシステム変更を伴い
今必要なことは、一人で遊ぶことではなく、共同作業で物を作る意識(協調性)と喜びを分かち合える環境を整備することが
必須だということ（胃が痛くなる）
限られた部品で相違工夫しあう(基本システム)の変異Verが出せないとか
低価格で何度も遊べる(多くのレイアウト)というものもない
「ユーザに楽しさが伝わらない」
という矛盾が今のVRMにある
ー＞ NETにあるレイアウトで遊べる(見る)こともできない
常に、足りない部品は購入しろ
え！見るだけでウン万円
つまり、楽しさの前に現実(動かせない)を知らされる
これでは、悪循環から離脱できない
「多くの人と、費用がかからなくて、遊びたい・楽しさを共有したいだけ」
414:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/31 21:36:19 dXR7GHWm
＞負荷(転送量)が多いとか、連続使用時間とかでもなく、通信中であっても、勝手に切断する
＞ので不明（言い換えれば、ルータが追従できなくて落ちる場合もある）
なら、>>411でサーバーの責任を言うのは非常におかしい
それはアイマジックもトレトレもいい迷惑だわ
サーバー側がサーバーによる原因で勝手に切断する証拠が無いのに、そう推測で言うのは
良くないし、度が過ぎれば営業妨害になる
＞「多くの人と、費用がかからなくて、遊びたい・楽しさを共有したいだけ」
そのためにも、eulaや法的問題を突破する必要がある
法的問題突破のほうはともかく、eulaはその提案なら100%の書き直しが必須になる
eulaを書き直しさせてシステムを改変してという一連の努力問題をクリアできれば、
それは合法だろう
だが、eulaを書き直さないうちは勝手に実行したら違法なのは変わらない
どうやってeulaを書き換えさせるか、システムに改変を加えさせるか、提案者の
手腕の見せ所だね
＞え！見るだけでウン万円
トレトレ掲示板に解決策の案が既にあり、提案もされているようだ
にあがそれを書いているというのがなんとも釈然とはしないが、内容は知りうる限り合法的＆現実的
これをアイマジックがきちんと読んでいるか、他の人も同様の提案しているかは知らん
俺は実現可能と見たが、アイマジックが黙っているところを見るに却下されたのかもしれない
却下だった場合、理由は俺にはさすがにわからん
＞費用がかからなくて
アイマジックが無条件では絶対に首を縦に振らない要望、トレトレの掲示板で沖島が言ったとおり
損失を超える効果が望み薄であるならどのような提案も無言却下されるのは間違いない
＞胃が痛くなる
プレゼンテーションする側は大変だろうけど、がんばってね
生半可な内容では時間と労力と胃壁が無駄になるだけだよ
415:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 06:24:46 cmyOFOFp
>411 サーバ(誤記) ブロバイダＩＳＰ（正）
>eulaや法的問題
既存のシステム体系を簡単な手直し程度で再利用して言っているだけ
多分「VRM ONLINEとの部品交流は出来ません」となる
>え！見るだけでウン万円
VRM ONLINEが始まる前からあること
「Viewerにお金をかからなくしてほしい」が無視
>費用がかからなくて
剥離多売 物が動くことにより収入が得る
416:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 08:50:16 cmyOFOFp
>剥離多売(誤記)
薄利多売
417:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 11:00:32 cmyOFOFp
現行どおりでは、
VRM ONLINEが始まる前から、危惧されていること
その結果が「見切り」という事態
あなたが、それを望むのもいいでしょう
それも、1つの考え
418:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 13:19:52 1sqZX4Ki
＞あなたが、それを望むのもいいでしょう
いろいろな面での勝手な擦り込みはご遠慮いただきたいな
＞多分「VRM ONLINEとの部品交流は出来ません」となる
それならVRM5を買えばいい、部品は確実に同じものをそろえることになる
パッケージに付属する使用ライセンス数をいじるほうが遥かに楽
VRM5シェアライセンス版(仮)を少し割安で買わせたほうが企業も楽だろう
＞薄利多売 物が動くことにより収入が得る
だから損益分岐を出せって言ってるじゃん
極端な話、全てのパーツを1ptで買えるんなら全員飛びつく、だがアイマジックは大損する
世の中値引き競争が多く行われてるから簡単に思うかもしれんが、値引きは企業の
血のにじむ思いの産物
しかも、薄利多売が、販売価格直接操作ではなく共有による販売個数操作となると
さらに難しいんだよ
どうせアイマジックが損をしないという見通しが立ってないんだろ
アイマジックが首を縦に振る基準は無損・または微損だが大きな顧客満足
だが、今のところ大損しか見えないし、場合によっては規約無視(犯罪)のにおいもする
アイマジックもこれで飯を食ってるんだから、客の単なるわがままに付き合う気は無い
説得しうる資料を出さないと、アイマジックは首を縦に振らない
損益分岐予測(しかも、企業に好条件)は、アイマジックを納得させる最大の武器になる
いかにそう話を持っていくかがプレゼンテーターの腕の見せ所
419:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 13:30:56 1sqZX4Ki
確かに俺はGROUPSHAREに興味はない
だが、GROUPSHARE構想を全く応援してないわけでもない
ユーザーを増やそうという発想自体は否定してないからな
でも、いまの構想ではアイマジックに要らん検証時間を強要し、パーツやシステムの
開発時間を削らせるマイナスの要素(損)しか見えない
俺にとってはパーツやシステムの開発に従事してもらったほうが得
そうなると、GROUPSHAREがモノにならないとわかれば協力する気にはならない
しかも、当初の説明では、eulaを無視(違法行為)するように思える意見まで出ていた
そうなれば「危ないことはやめとけ」と一番最初に言うのは当たり前
俺には見えてないプラスの要素を引っさげてアイマジックの門戸を叩くのはご自由に
俺は門前払いされないことを祈るのみ
420:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 16:42:53 cmyOFOFp
＞買えるんなら
借りるだけ
421:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 17:01:47 cmyOFOFp
まいいか
何度、同じ説明しても、同じ説明を求めてくるだけだしな
返すから、また、借りなくてはいけない
一括か、分割か、いいレイアウトがあれば、
VRM○号？ まあ、全部集めるだけ集めたら、多分、でない部品があることに
気が付けると思うよ
422:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 19:22:33 zWpl6KZs
>>421
話者本人(ID:cmyOFOFp)にしかわからん日本語を使われるから、
細かい意味がわからなくて困ってるだけだ
例えば、
＞一括か、分割か、いいレイアウトがあれば、
句点の後はなんだよ
それがわかってるのはお前だけじゃないか
だからこっちも確認のために同じ質問を繰り返さざるを得ない
そんな日本語じゃアイマジックへのプレゼンなんてとてもとても無理
まぁ、キミがするのだとは思わんが
423:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 20:00:45 6lQMYNFv
>だから損益分岐
情報公開されていないのに関わらず
どうやって損益だすのか ・・・
珍問するよりマシだと思うけど
424:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 23:03:12 6I92yGKo
>>423
そのとおり、損益分岐に関する情報は今のところ一切ない
要は、トレトレ掲示板にあった「価格を安くして」同様、要望するだけ無駄って事
GROUPSHAREの構想は、実現に向けて大きく損益分岐条件を動かす内容
だから、明確に利益が大きくなるような方策で無きゃいけない
それを割安で買いたい一心で何とか安くさせようなんてねぇ
しかも、本心かどうかは別にして、法を破ると宣言しかねない内容まで書いてある
だれだっけ？アイマジックには見つからない方法があるとか書いた愚か者は
いずれにしても、アイマジックが首を縦に振る条件は、損益分岐において
利益増か微減でも顧客満足の何れかとはっきりしている
それ以外の点でアイマジックが案を検討することは絶対にない
となれば、ユーザーの提案は損益分岐に触れない提案だけということになる
パーツ増やパーツ改良など、このあたりが実現可能要望としては関の山だろう
今のGROUPSHARE構想がこの損益分岐目標を達成するとは到底思えない
(他所でも議論されていてそれがどうなってるかは知らんが)
どう考えても古参の一部グループのみが自己利益を上げるだけのズルに過ぎない
胃が痛いとか言ってないで胃薬飲んで現状に満足するほうが遥かに楽
システムの大改造なんて大胆な発想をせずに、もっと楽に実現できる方法を模索
したほうがみんなの利益にもなるだろうしね
425:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/06 21:45:58 rUYilhmQ
過疎ってんな
426:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/14 01:57:36 7zlh9e//
ほんとに過疎ってんな
結局、グループシェアは立ち消えになったん？
俺結構期待してるんだけど
427:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/16 18:25:22 u6+IZuAG
嘘鉢氏がオミットしてるＮって誰だ？
428:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/19 07:20:52 VOB2Wb1Y
にあがここでがんばっているからなあ～
429:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/20 15:47:39 3bVJV9YX
お題
エミッタで
カメラとエミッタとのなす角度θとし
0＜＝θ＜360度をスライス45、30、22.5、15度で
表示するリソースを自動交換するscriptは作成可能か
(尚任意の開始角、終了角、その範囲以外時に表示するリソースが設定できること)
まあ、滑らかに表示できないなら、フレームアウトするなり、ズームアウトして
ごまかすこと
430:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/24 00:12:00 quaq3scw
683系… 何かが違う
431:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/24 23:10:55 xFQTrCas
>430
各パーツの比率が違う
見た範囲では
電気連結器と連結器(カバー付き)
これら電気連結器＞連結器(カバー付き)
電気連結器と連結器(カバー付き)が突き出していない
先頭の曲面が違うみたい
--- ○ --- ○ --- ○ ---
にあが乱入してきてもスルーしか、対策できない
噛まれないように注意してくれ
特徴は、前のスレを理解しようとしないで、同じことをすぐに持ち出す
また、自分の世界観がずれていることが理解できていない
基本的にマナー向上スレに書いたことが、率先できない
意味のない長文を好む (斜め読み程度で十分)
本末転倒が多いなど
ボロが多いので、気が付くだろうと思うけど気をつけてくれ
432:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/28 22:00:39 OGNQcCdV
「にあ」には、第3者が評価が評価すればいいけど
Verupができない場合
一度Uninstallし、メーカのHPよりDL、それをInstallしただけだろうと思う
対応が大人だな～
まあ「知識のある人」では、誤解を招くだけ
正しくは、VRMの中で、特に造形分野に関し専門知識を持って居られるお方
素直に、嫌がらせになるだろうな
「にあ」が、何で持ち出ししたか、
それは、前に「にあ」に対して
「何度もレイアウトを作る(精進する)ことだよ」
と助言しただけ、たった一言で、こういう対応になる
こういうときは、某HPの掲示板にある「撮り鉄のマナーについて(09/12/)」
ここでいい参考意見を見ることができる
433:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/28 23:48:09 9RU7TEK5
＞誰かがヒントを出すことによってスキルのある人でも抱えてしまった問題が解決すること
は、あくまで限定的であり、目的から答えは、おのずと絞られてくる
でも、例えば「にあ」が主張する多機能プロシキーは、どういうものを指すか不明
ここで、書かれていることは、ごく断片過ぎて全体をどうするのか見えない
問題は、どう組み合わせて、どのようにすれば作れるなど方法もない
つまり、「にあ」の言っているセキュリティ抜けは、何かは不明
作れるか・作れないかも含め検討するかな？
スキルのある人なら、別の手段を取る可能性が高いので、(対策が無限大で)
読めない
問題なのは、スキルのない人が、「にあ」に挑発されて遊びだした場合は、
「にあ」の対策したことへの挑戦になってしまわないか？
それは、「にあ」がイタチごっこしたいと宣言したことに始まるから
どのようなものを作って「にあ」と対抗するか静観することにする
でも、肝心なことは、ユーザがいないに等しい状態で
そういうことをしたら、VOがなくなるから、やらないだろうな～
部品がレアものなら、広げた人がわかるし
多くては、意味がないし
部品で、出元が解るシステムてめずらしい
物を見てみないと、「対策できない」ではなく、どういうものが出来るか
楽しみに待っていますでいいのかな？
「にあ」にしか解らないことだけに・・・
これが「にあ」の自作自演なら、さすがにｗｗｗ
434:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/28 23:55:41 9RU7TEK5
ということで、レンタルシステムは、「にあ」の誤解の元になるので
一時凍結にさせて頂きます
長文失礼しました
435:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/31 21:06:06 e9Stg0vv
某Blogにある著作権など、解釈が違うようだけど
私の著作権の考え方は、
その作品は、どこからパーツを拝借しました(ルーツ)か示すもの
つまり、
「今の作品を他に展示する場合に、条件があるから気をつけて」
という意志表示に置き換えると判りやすい
436:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/01 09:39:46 fAvCefrY
Railworksでは、会員向けに無料パーツが今ならDLできるらしい
JNRものなら、同様なことができるけど、やらないだろうな
437:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/02 00:11:11 IdNUYqwX
>>433
にあ登場から少し黙って様子を見ていたが、結局、にあに圧し負けたか
あなたへのとばっちりもご苦労様なことだ
だからあれほどうかつに手を出すなと言ったのになぁ
まぁ、にあの事を知らなかった人を含めて、今回もいい教訓にはなっただろ
それでもまだ簡単に噛まれに行く挑発に弱い人はもう放っておけばいいよ
438:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 08:31:00 np33wCb3
>437
＞圧し負けたか
目的が違うので、勝ち負けは存在しない
そこに書かれているのは、思考パターン(性格分析)に過ぎない。
何をどう捕らえどうするか・・・
例え、ここでカキコしても、癖に属することを隠すことは難しい
そのスレを見れば、誰もが、どこでライン引きをすればいいか
付き合い方もわかるだろう
相手を食めれば、自分も食われると
----------------------
だからこそ、
「協調性がキーとなるシステムがいる」
ことを感じてもらいたい
439:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 10:34:41 qZG7KTJq
＞「協調性がキーとなるシステムがいる」
概ね同意
今のそのキーは、俺らみたいに無視するしか無いからな
＞＞圧し負けたか
＞目的が違うので、勝ち負けは存在しない
俺らの見方はそれで良いが、にあや一部の人はそう思っていないだろうね
現に>>434があの結果を見て、彼の言うレンタルシステム案から手を引いている
負けたとは思っていないだろうが、状況不利になったと思っているから手を引いたんだろ？
「「にあ」の誤解の元」なんて発言が出るくらいだし、この人もおそらくにあしか見ていない
にあの真意はどこにあるか俺も良くわからんが、結果的にはこちら側の案のいくつか
が潰された形になっていて、それは概ねにあの思惑通りなのだろう
にあを徹底放置すれば一時凍結なんてさせる必要も無いしな
俺は、今までの流れからしてにあが潰す前に法的に駄案っぽいから、どうでもいいんだけど
＞これが「にあ」の自作自演なら、さすがにｗｗｗ
両者のIDの流れを見る限り、可能性は薄い
逆に、自作自演だとしたら、トレイントレインの管理が甘いというだけ
にあが串刺しして身元を隠したのが確定となる
440:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 15:10:40 SfkZp7J1
「にあ」いう課金抜けではないが、
元々、仕様上できるようになっている
「HPに書いてあるよ」と同等
強くしても、システムに負荷がかかるだけで
効果があるようにするには、コストがかかるだけ
言い換えれば、今のユーザ体系では、
あえて対策する必要さがないという意味もある
------------------
次の Ver に必要な目玉機能がないと同じ
V4 と V5 の差は？
V5 と V6 の差は？
そろそろ、次の Ver に着手する時期にきている
こういうものがほしいと、先に出しおくことが肝
・動画の録画
・メーカさんが作られたサンプルレイアウト
・取説の動画化
・ある場所を表現するには、どう組合わせばいいか
How To 物の動画
これに使用する部品Kit
・協調性がキーとなれるシステム
...
ほとんど某システムの誘導になるけどね
441:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 17:18:40 DhHt499U
こういう考えもできるけど
正規ユーザのみが得られる特典(魅力)があるから
ある程度は、洩らす(宣伝・広告と対等)
まずは、知ってもらわないと何も始まらない
442:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 19:34:30 wP4Nlo3R
現状にほぼ満足してる俺には>>440-441は無関心な話だが・・・
アイマジックを動かせるほどの案が出るならがんばってくれ
>>434みたいににあ程度で足枷喰らってるようでは多分お話にもならないだろうけど(笑
＞そろそろ、次の Ver に着手する時期にきている
でも、まだＶ５パッケージって全部でて無いんだよね？
しばらくは物理的に無理じゃないか？
＞こういうものがほしいと、先に出しおくことが肝
それは同意
だが、にあによって作られた某新掲示板は、閑古鳥
ユーザー側に協力体制が無いのか、直接要望で事足りて単に掲示板が無用なのかは知らんが
＞まずは、知ってもらわないと何も始まらない
鉄道(模型)ファン＆パソコン持ちとなるとシェア幅に限りがある
シェアの奪い合いをするか、シェアを分割するかで戦略が変わってくるだろう
アイマジックはどっちかって言うと後者だと思う
それは、必要以上に知ってもらう必要が無いということでもある
今のアイマジックの宣伝活動を見てもそれが良くわかる
これを前者に傾倒させようと考えるなら、相当の案を出さなきゃダメだ
443:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 21:58:26 XtiFfK8D
>まだＶ５パッケージって全部でて無いんだよね？
V4とV5を見てから言え
V4の10号を出す前にVOが出ている
開発期間などは、どこかに構想が書かれている
もろ 影が出ているぞ！
そういう話は、誰もしないけど
あえて挑むのは、なぜ？
444:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 22:22:59 DUSfdckK
>>442
横槍スマソ
＞シェアの奪い合いをするか、シェアを分割するか
この辺をもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
シェアの奪い合いという構図は思い浮かぶのですが、分割というのがいまいちピンと来ません。
仮に分割という意味がI.MAGIC社が同業他社とは異なる趣向のＰＣ鉄道ゲームを供給するということを指したとしてもそれが
＞必要以上に知ってもらう必要が無い
となる過程が自分の中では見えてこないのです。
お手数ですがよろしくお願いします。
445:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 23:02:11 2aiiilYY
提案
2chを、新掲示版に移項し
雑談グループを形成
ここでひそひそ話をする？
確か、新規でも8個目で、検閲はなくなる
ただし、ここでは、気にいらないものは、追い出せられるはずだから
446:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 23:31:55 /H07PRaZ
>>443
10号1品ならともかく、今残ってるのってまだたくさんあるっしょ
そう簡単にＶ５を切ってＶ６にいけるもの(時期)かな？
それって、今まで買ってもらったＶ５ユーザーに悪いんでね？
パケとオンラインの違いもあるわけだし
ってそれだけの事なんだが
んで、影って何？もしかして、にあ？
だいぶ前にも言ったけど、その手の質問は回答者が何を答えても結局無駄だから答えない
まぁ、仮に俺がにあだとするなら、前に俺や他が忠告したようににあに構わなきゃ良いだけじゃね？
結局は疑うだけ無駄なんだな
もし俺がお前の疑い通りこれがマジでにあの自演だったら結局お前が先頭を切って構っちゃってるわけだ
>>444
仮に指してるものはそんなところで合ってるよ
他者製品とは違う路線を走っていると思ってるからそういうんだけどね
緻密な計画を再現できる強みがアイマジックのＶＲＭの持ち味だからね
で、こんなマニアックな趣味(鉄道模型ファン)＆環境(ＰＣ)を兼ね備える数少ない
シェアの中の人達が、各社の製品を下調べしないわけが無いでしょう
ヘビーユーザーならなおさらね
だから大々的な面では最低限フェアとかでブースを張ってれば十分だと思うよ
あとはアイマジックがどれだけ技術力と発想力でがんばるか、だけ
多額の宣伝費をかけても、ＶＲＭは人を集められるだけの要素を持つゲームではないだろう
結局、多額の宣伝費をかけないわけだから、ムリに知ってもらう必要が無いということになる
その分を開発費や人件費に回したほうが最終的には会社の得だというのが俺の浅薄な予想な
447:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/03 23:49:25 /H07PRaZ
>>445
既に誰かやってるでしょ
ここでは、ほとんどが他のＨＰや掲示板での話題を肴に話してるだけじゃん
>>429
スライスしなくても、内積(＝cosθ)を横の縮小尺に利用すれば
シームレスにいかないか？
位置関係によってはsinθのほうが必要かも知れんが、それでも計算は簡単にできる
448:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 10:12:37 ZmwSiLHs
もう少し視野を広げて、物事を考えよ
449:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 12:21:43 FyvWjXCa
俺が視野を広げなくても、通りそうも無い案をひねり出す
皆さんのほうが広い視野をお持ちでしょうから問題ないのでは？(w
視野が広すぎていろいろ見落としが多いから、もっと注意深くやれよ
俺は逆に視野が狭いからいろいろ見落としてるだろうけどね(w
現状に満足してるから、特に視野を広げて考える必要性が無いし、
その必要性がでたらもっと多方面にも目を向けるよ
忠告自体はありがたく受け取っておく
で、俺個人への忠告に労力を割くより、駄案を妙案に変えるほうに労力を
使ったほうが実入りが大きいと思うんだけどな
例えば、にあ程度の雑魚に翻弄されるような基盤の弱い>>434案がアイマジック
を通過するとはとても思えねぇよ、中身が現状でどうなってるかは知らんけど
視野を広くと忠告できる視野の広い人が、何故俺でなく妙案作成に目が向かない
のか、疑問が残るけどな(w
450:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 18:17:24 VhNAc2e/
ヤル気をなくすご意見ばかりありがとう
451:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 18:44:54 BAX5Js8p
>>444です
どうも「最低限の宣伝」というところに認識のズレがあるみたいです。
たしかに多額の宣伝費をかけるまでの市場規模ではないところは同じ思いですが、
どうして宣伝費がかからない自社公式ページにゲームの内容を紹介しないのかという疑問があります。
例を挙げるとＡ列車で行こうシリーズなんかもＶＲＭと同じくニッチな市場を相手にしていますが、
公式ページを見ればゲームの紹介として美しい街並みやら道路パーツの豊富さや複雑な地形も可能であるなど
「こんな風に遊べるよ」と紹介されています。
これはゲームソフトの公式ページならどんなジャンルでも必ず見受けられるページです。
しかし、対するＶＲＭはそういったことがほとんど書かれていないのに常々疑問に思っているのです。
「作る、集める、走らせる」ってそれだけかいｗみたいな
せっかくローカル線から都会の通勤路線まで思い通りの情景を作ることができるのにどうしてそれを紹介しないのか？
その上、宣伝材料となりそうなレイコン受賞作品などがIMAGIC社の手元にあるはずなのにどうしてそれをしまい込むのか？
よくわからないのです。
I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなくユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
ここ最近は林鉄やら市電やらが増えていることから、その思いは一層強くなるばかりです。
話を折ってスマソ
452:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 22:38:11 FyvWjXCa
>>451
あぁそこまで考えが行っちゃってたのね
そりゃ俺の発言は誤解になるな、すまんすまん
答えは簡単、他人のレイアウトなんて１度見たら終わりだから
１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
手間を考えたらシステム開発費がもったいない
もしくは、それを実現しうるシステムの堅牢性が確保出来ない
そんなところだろうね
動画という手は確かに有るけど、それだと自分が編成を操作する
というVRMの醍醐味を消してしまうから効果が多少薄い
＞I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなく
＞ユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
俺はそのとおりと考えてる
コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意
しなくても匠人のHPは見に行くだろうし、パーツを必要な分買う
ライトユーザー素質ならどれだけ精巧なデモを用意してあげても
ライトユーザーで終わるしパーツを多くは買わない
アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いない
だろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低いだろう
コアユーザーが集結するイベントとかでブースを出したほうが
はるかに宣伝効果が高い
453:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/04 23:36:59 BAX5Js8p
>>452
＞１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
＞手間を考えたらシステム開発費がもったいない
少し言葉が足らなかったようですみません。そこまで手の込んだやつではなくて
イメージとしてはA列車で行こう9の「製品の特徴」というページが一番あっているかと思います。
これです＞URLﾘﾝｸ(www.a-train9.jp)
なんかこんな感じのＶＲＭ紹介ページがあっても良いじゃん？と自分は思うのです。
たしかに
＞VRMの醍醐味を消してしまう
というおそれがつきまといますが、公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを
数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ自分は思えてしまいます。
＞コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意しなくても匠人のHPは見に行く
確かにその考えもありだと思います。しかし自分は心配性なもので・・・
仮にコアユーザーになる素質を持った人がユーザーのサイトにたどり着いたとします。
そのサイトの管理人がレイコン受賞者のような職人さんであれば良いのですが、まだ発展途上のユーザーが運営する
サイトにたどり着いた場合「ＶＲＭでは平野の上に線路を敷いて走らせるだけのゲームか」と誤解してしまうのではないか？
これは極端な例だとしても、それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
と思えてなりません。
＞アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いないだろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低い
確かに自分もこれには同じ思いです。
お金を落とさないライトユーザーには投資しないというI.MAGIC社の方針も理解できます。
しかし、コアユーザー重視であるなら何故現役コアユーザーの作品を見せようとしないのか？
ライトユーザーへの投資をおそれるあまり肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
と心配性な自分は悩みが尽きないのです。
これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
454:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 02:38:59 EobeKKAP
＞それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
ただ、VRM等キーワードで検索したときに、そのＨＰの充実度がどれほどのものかは、コアユーザーの資質のある人ほどいとも簡単に見抜くもの
逆に見抜けないレベルの人は、その時点ではコアユーザーになる資質を持って居なかったと割り切ることも出来る
＞公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ
本来はアイマジックが率先してやるべきことと言う意味では同意
ただ、現状ではコアユーザーのＨＰでまかない切れてしまっているし、アイマジックも甘えるほどアイマジックにアピール労働力が無い
社員数が少ないとされているアイマジックにやらせることはかえって危険なのではとも考える
俺が現状で満足する一つの理由でもある
まぁ、無い知恵を振り絞るなら、Ｖ４まではあったベンチマークテスト、あれのＶ５版を作ることが技術力方面からまかなえる販促の一手かもね
＞肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
にあを押さえ切れない時点で察しましょう(w
冗談はともかく、ＣｙｂｅｒＦｒｏｎｔのように技術力・開発力・作品数力のいずれもある巨大企業ではない零細アイマジックが活路を見出すとするならなにかでの一点突破しか無いと考える
主に開発と販売の２方向と考えたとき、一部販売を他企業(Asial＝トレイントレイン)にゆだねることで開発に傾倒できるのであれば、そのほうがよいだろう
その結果振り落とされる人は、ＶＲＭへの愛着がわかなかったという理由に過ぎず、それは零細であるが故の繋ぎ止められない弱点であるのは事実だと思うし、受け入れるべきだろう
その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
それではＶＲＭでＨＰを開いている方々に失礼でしょう
彼らのＶＲＭの販促バックアップ力を否定しちゃってはいけませんよ
455:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 08:53:52 Z0DGP9Mg
>>453です
>>454
＞可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
この辺は個人の考え方次第ですね。
自分はI.MAGIC社を「かたくななダメ企業（笑）」とは思っていないので
製品紹介ページがアレなのも何かしらの理由があるはずと考えていました。
今回の件でなんとなく合点がいきました。お話を聞かせて頂きありがとうございます。
＞その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
この御意見には深く同意します。
現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね。
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
決してネット上で活躍されているユーザーさんを否定する意図はありません。
最後まで言葉足らずで申し訳ないです。
456:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 11:54:51 TOZUcukP
＞自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
それならば納得できます
俺も重箱の隅を突いてすまない
＞現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね
これについては、意見が分かれる
現状に不満を抱えたまま時間が経過すると、いずれ意欲の低下を伴うことになりかねない
もちろん、好感触の意見を出せるならそれで良いが、出せないからといって不満をも口にしないというのはかえって危ない
これも感覚に個人差が有るのだろうが、にあみたいなクレーマーが居ない状況だと、誰もが危機感を持たないのではないだろうか
にあのやり方を容認するつもりは無いが、にあの存在は俺の場合決して全面否定的ではない
表に出てこないだけで、にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいると思われる
にあが暴れるというのは、結局誰かが構っちゃうのが原因だと考えているので、にあにのみ責任を求める気は無い
また、にあに処断が下りないということは、にあの発言にいくらかの的中が含まれていることの裏返しとも考えられる
(にあの発言が全て事実無根であれば、eulaに従って即処断を下せるはず)
事実、俺はにあが暴れてくれたおかげで、結果的にアイマジック社員が少ないという事実を知った
この事実を知らなかったら、俺もアイマジックの販促力に対する不満を抱えていただろう
俺は、それを含めての現状での満足ということになる
457:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 17:03:07 Z0DGP9Mg
>>456
いままでの話からそれますが、自分の意見というか、どうにかならんのかという思いを書いていきます。
ひょっとしたら解決できない問題かもしれないし、それ以前にかなりトンチンカンな話かもしれませんが
お暇がありましたらおつきあい下さい。
トレトレの掲示板の中には的を射た書き込みが確かに存在します。
しかし、それと同時に中身が伴わない値下げ運動だとか漢字が違ってるだとかあまり意味のない書き込みもあります。
つまるところ、せっかく的を射た不満が出ても、的外れな不満に埋もれて過去ログへ垂れ流されている現状に
どうもグダグダ感を覚えて仕方ないのです。
＞にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいる
たしかに、にあの発言の一部には自分も共感できる部分はあります。
しかし、ならばどうしてにあ以外のユーザーの発言がなされないのでしょうか。
自分が憂慮しているのは掲示板のグダグダ感が「掲示板に書き込んでも意味がない」
と、半ば諦めの空気が無意識のうちにできてしまっているのではないか。と思えてなりません。
特にコアユーザーが有用な書き込みをしようと思っても、コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい
有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。という心配もあります。
少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
これはあくまで自分の感情なのでこう考えているユーザーは自分だけかもしれませんし、グダグダ感を取り払う解決法は？と
問われれば自分は答えることができません。
なのでI.MAGIC社のやり方が間違っているだとか、現状のトレトレ掲示板を否定するつもりは毛頭ありません。
ただ、こう考える人間もいるということを心に留めてもらえたら幸いです。
458:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 18:19:43 1K8U5Ibx
＞少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
当時トレイントレインの掲示板をアイマジックが見ていない懸念は俺も持っていた(当時は社員が少ない事情は知る由も無いので)
他にも同様の事を考えていたユーザーはにあを含めて多かったのではないだろうか
ユーザー間で事足りる内容はともかく、エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
でも、現状あちらを見ても活発な動きが有るようには見えない
ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているようだが、逆に浮いてしまっている
これは、トレイントレイン掲示板を見ていなかった、つまり、ユーザーの声をろくすっぽ見ていなかったというアイマジックの印象が、向こうの掲示板にも流れている結果と見ている
さらに、新掲示板発足を機にトレトレ掲示板が閉鎖されるというデマも追い討ちをかけた
まぁ、ログインＩＤ以外に掲示板ＩＤを取得する必要があるという二度手間も拍車をかけているのは言うまでも無い
また、２重になるＩＤのおかげで、にあが向こうで偽名で潜伏する危険を感じ取ったユーザーも多いだろう
＞コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。
もともと、トレイントレイン掲示板を経由せず、各ユーザーＨＰがカルテルを作って独自に進めた内容が先行していた
だから、にあが登場する前からと比較しても、余り変わらないと見ている
むしろ、にあの登場で思わぬ方向に加速した形だ
そこに参加していない人がトレイントレイン掲示板に書き込んでも、各ＨＰに居る人は余り積極的に参加してこないし、場合によってはトレイントレインの質問の答えを「ここ」で答えるという天邪鬼まで居る始末
にあの登場で悪化したのは事実であっても、にあ登場前からその傾向がトレイントレイン掲示板にあったので、なんともならないだろう
459:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/05 21:39:48 s2Sxyq7c
抜け 箇条書きのため的がわからないかも知れんが
・メーカが、自社の不具合を、他社の問題として問題解決していなかった
・会議室を「メーカが見ていない」という事実を、ユーザが知らない
・会議室にて、問題定義してもユーザ同士の意見交換に過ぎない
賛同/批判などあっても、着地はイガミ遭うだけで
結局個人のBlogで訴えることしかできない
孤独化(会議室の過疎化)
・製品化(部品)の選択が、デザイナーの意見を重視し過ぎて
ユーザとのギャップがある
判断基準が、よくある/レアとかでなく、デザインが斬新になっている
・V3に出ていた本が、今のVRMに抜けている取説にあたる
逆に、立派なレア物の本があるので、それを当てにしてきた
・専門用語を並べる文があっても、それは、あくまで素人さん過ぎて
専門家が見ると、180度意味の違うことを指していて
何を言っているのか、理解に苦しむ文章がある
・上の件は、不具合出しの仕方がわかっていない
標本のレイアウトを挙げ、それを、どのような手順で操作したら動かん
という流れを言う必要があるのに、単に動かんだけでは対立するだけ
価値観を共有する難しさ ＝ 協調性 ＝ 浮く存在 ＝ 反感を買うだけ