10/04/27 21:44:56 iMaJFZbD
>>149
それとは違うやつだろ
遠くのトンネルはなんか白い線はいるじゃん
ずれてもないのにさ
151:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/27 22:32:20 dl2/Y+X1
>ずれて
つなぎめに空間（隙間）ができ、
その隙間に、他の(地形の裏/光)が、入り込むだけだと思うよ
そうでないなら、トンネルだけというのではなく
ストラクチャ全てのつなぎ目に白い線が発生するという
黒だから目立つだけで、常に起きていることになるけど
152:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 14:58:18 gmXu/Lol
だから
接続部分のずれによって起きる物じゃなくて
演算速度がどうとか言う問題での線だってば
（pcの事はよくわからないのでスマソ）
URLﾘﾝｸ(www.mobiuslink.jp)
ここに貼ってある1・2枚目の画像白い線はいってるだろ
接続のずれだったらこんなに線は入らん
153:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 15:41:54 HZsl+jlI
>>151
遠くなると計算の精度が落ちるんだってばよ。Zバッファ干渉とかあるやん？
ポリゴンがいっぱい繋がってるタイプの部品･･･レールとか、地形テクスチャでも同じような現象が起きると思うよ。
素人目には、繋ぎ目が開くと言うより、テクスチャを読むときにUVの範囲が狂って、真っ黒い部分(=透過)も描いちゃってる･･･て感じにも見えるけど。
154:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 17:07:30 k96q/l34
キーワードとしては、
・フレキシブル？でも発生するかどうか
(張り合わせが異なる)
・テクスチャの張り合わせにズレ (隣のテクスチャから見る座標と端が重ならない)
成長するみたいに、前の位置を覚えていて(重複するPointを再計算しない)ではなく、
分散して、テクスチャの位置をそれぞれ割り出し、丸めることなく表示していた
・ぼかしフィルターが入った
---------------------------
高速化(GPUのエンジン数にあわせて分散)してから発生したものかどうか？
それとも、VRM4からあったものかどうか？
155:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 18:46:42 UqfQb8Dd
>Shader2.0までのみ対応のボードは総じてGB用のメモリ容量が小さい
CPUのメインメモリから割り当てる(かじる)
Ｗin7、(Vistaは確保できないケースあり)はOSで、XPはDriverで
ePCI対応GBと、PCI,AGP,AGP8xなどとで切り分けるのを誤認している
156:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 18:49:23 gmXu/Lol
>>154
V4の時からあったぞ
157:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 22:17:44 UqfQb8Dd
>156
V4時代の問題ばかり、掘り起こしているような・・・
V5は、「V4の修正版」で終わりそう
V5の売りは何？ 価格が割高になったこと以外
158:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/28 23:05:10 UqfQb8Dd
URLﾘﾝｸ(mobiuslink.jp)
・単一の話題を展開するために複数のトピックをたてることはご遠慮ください。
・トピックの乱立、意図的なトピックの上昇、独占的な使用など他のユーザー様の迷惑になるような行為はご遠慮ください。
「レイアウト公開のお知らせ」は、該当しない
この先レイアウト公開のお知らせだけで、埋もれてもOK
これは、既に指摘済みであるので、デモレータ公認です
159:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 16:32:39 Gwg2yHyl
うぜーな、そんなに気になるならトンネル二重にしろや！
160:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/29 18:52:15 VURMygnb
>トンネル二重
二重にする意味があるのか！
161:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/30 18:27:21 WxVUQBFc
ってか
あれって不具合と言える物なのか？
不具合とか書いてたけど
162:名無しさん＠線路いっぱい
10/04/30 18:42:38 PEqzQqQZ
うちのマシンは、古すぎて起きないけど
遠くまで見えないのが幸いか
トンネル以外でも、常時起きていると思うけど
暗いから目だっただけでしょう
163:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 02:16:39 QIUHhTMT
>>160
数mm程度軌道方向にずらして重ねれば多少の効果あるんじゃないかな
トンネルの内側の模様はテクスチャが重なってぐっちゃぐちゃになると思うけど
ただ単に重ねたりテクスチャをぴったりあわせるような重ね方じゃ意味はないだろうね
>>161
どうやら今回は、にあ以外にも同じ症状の人が多数居るようだし、不具合でいいんじゃね？
>>155
なんか、重箱の隅を突く言い方だな
どのような割り当てられ方であったとしても、256M超もVRAMに割りあてられるShader2専用なんてあるのか？
あったとしても、そういうのを過去に使った人間が未だにそれを使い続けると思うのか？
現実的にはShader2しか使えない人間は、グラフィックに金を掛けれない貧困層ばかりだろ
誤認内容云々はともかく、にあが言うことに大きな間違いは無いんじゃねぇの？
にあがうざいのは同意だし、にあ側に立つのはかなりしゃくだ
だが、この手のにあ叩きは正直もうにあ以上に目障りだわ
164:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 08:25:22 kwe0QOjv
>>163 言い方を変えると
Shader Model 3.0 に対応していても、PCI-Expressでない(劣る)もの
メインメモリ2GB未満であるもの
GeForce でいうところのTurboCacheが非対応のもの
が切捨て対象になる
165:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 10:14:54 KkKCwDkz
そうそう、I社は、intel内臓もダメだから
ユーザは、一握りの中でさらに、極わずか
---------
影という計算、リソースなどで膨れているだけだから
後は、横並び状態に近い
因みに、Trainz2009,Trainz2010などでも、Shader 1.0代で動作可能
RailWorksは、PCI-Express＆Shader3.0＆メイン2Ｇが最低ライン
166:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/01 11:35:52 QIUHhTMT
にあが言うことに嘘がなく、他のゲームで同じような支障が出てないということなら、アンチエイリアスの問題は
I社のプログラムに原因があると思うのはまぁ当然のことだろう
まぁ、I社が技術不足なのは当たってると思うな
>>164,165
その一握りのユーザーのPCは、普通に考えればもう新しいゲームをやるには寿命
俺も切り捨てるべきだと思う
古いユーザーの財布事情なんかにあわせていたらいつまでたっても進歩出来ない
このあたりは残念ながらにあと同じ考えだわ
167:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/08 17:42:47 EJKSjK6x
にあ、オンラインに加入したときにもらえるのは
「VRMOnlineスターターセット#0」
で、あり
「VRM4第4号互換パッケージ」
ではない
ついにぼろが出たｗ
前からちょくちょくでてたけどね
168:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/11 20:08:27 YfNwQTJB
森林鉄道セット1の概要
>第2弾で作業軌道につかれたレール
? 疲れた
>森林鉄道のレールは、既存のレールと厚みが異なるため、更新後、接続できる
3線式はではないみたい
取説みたいに、直結する意味が解らない
カーブなどでよくみられる、レール押さえはないみたい
第３弾というより、高価だから３等分？
だれが、ジェットコースターを作るか
橋脚が木でないと味気ないか
などいうのも最後かな？
169:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/11 21:21:19 uMJecEL3
レール押さえは既製品では今のことろついている物はない
170:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/11 21:24:32 62XyfH0c
森林鉄道って、開発費を賄えるぐらいの需要があるものなの？
どこでも良いから路面電車を早く出してよ！
路面プレートやら停留所だけ用意されても使えないよ。
171:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/11 21:27:25 6/D573x4
てか森林鉄道ってどっから沸いて出た話なの？
どうかんがえてもこんなモンが要望で上位にあがってたとは思えないんだが
172:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/13 19:01:48 EAYMWT9s
まだ制作リスト入りだけだが
ついに路面電車が登場！
どこの市電かわからんがおそらく
瀬○内が資料を送った広島市電の物だろう
まだまだ先の話だが少し感動した
他にも話題？のE259系やEF510、800系も出るとか
173:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/13 20:15:13 xnfLAdII
つうかVRMってレールが大き過ぎないか？
わざわざ模型っぽくしてどうする
174:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/14 01:40:31 YqJG88aT
>>172
>まだ制作リスト入りだけだが
まじ？ソースplz
>>173
前身が模型シミュレータだからだろうね
>>171
とあるお偉いさんの要望で無きゃ通らんだろ、例えばスーパーバイザー(助言人)とか
>>167
お前もおんなじようなボロが出てるけどな
ミイラ取りがミイラになってて恥ずかしい奴だわ
この手合いはもううんざりだから二度とでてくんな
175:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/14 09:47:15 w0672/Sm
www.modellwagen.com
ここにあるミニレイアイトを覗いてごらん
でも、このレベルまで作れるVRMか擬問
例えば、作業車に載せる木と周辺にある木
製材所などのストラクチャ
どれを取ってもアンバランス(中途半端)
176:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/14 15:24:52 YqJG88aT
>>175
そういう疑問を口にするんじゃなく、VRMはそういう規格だと思えばいい
どうせここに引き篭もって愚痴ったところで劇的に改善する可能性はゼロだろ
177:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/14 18:51:46 w0672/Sm
<劇的に改善する
方向転換しないとだめだろう
だから、先っぽを叩いて進む方向(進路)をずらす
A氏のBlogでドジしてるし
誰も読まないからどうでもいいけど
過疎化が激しいな ～
178:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/14 22:10:00 w0672/Sm
>VRM Online Coreを起動すれば自動でアップデートし、プログラムは最新版になります。
不具合が酷かった時代のものだから、アップデートは動かないに等しい
手動や、HPでDLしていないのなら、必ず削除(uninstall)して、
隠しファイル(Application Data\imagic\vrmonline\*.*)も削除して
".msi"でなく"*.exe"を実行すること
本体のVerが、5.0.2.17 以下はダメだろう
まあ、無責任発言なら、いくらでもできるか ～ ？ な
179:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/15 21:18:39 F37QfIxa
>アップデートナシでレイアウターやビュワーが出来てしまうのは明らかにおかしいので
正常です
>VRM Onlineシステムを一旦アンインストール
この時代は、インストールのみです(アンインストールしないためゴミが残りますが影響はありません
>部品のダウンロードはシステムの数十倍の時間がかかるので一回目は見送ってもいいでしょう。
)
購入部品に依存しますので、複数回行うと資格停止事項に該当する可能性があります
また、部品のVerが上がっているので、見送くることは望ましくない
>URLﾘﾝｸ(vrm.traintrain.jp)
ではなく URLﾘﾝｸ(www.imagic.co.jp) からの方がベター
>VRMSetup.exeまたは、msiを直接実行
VRMSetup.exeを実行するのみ
>ダメとなると
元々無理に返答すべきことではない
この場合、MSIをデフォルト実行するプログラムが既に登録されている
これが、競合し誤動作しているのが原因
多分ダメでしょう
180:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/15 23:20:44 sybteZcg
ログインできない！
問い合わせしても一向に返事無。
別アドレスでアカウント作り直してもログインできない！
181:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/15 23:49:42 F37QfIxa
>ログインできない！
どこにログイン？ 何で？(ex. HP,VO)
>別アドレスでアカウント
メールアドレスとパスワード？
捨てメールでも、ログインできるけど
多分メールアドレスに使っている-_とか特殊文字はダメだよ
１.トレトレにアカウントを作って、トレトレに入れることを確認
２.その後、VOにアカウントを作って、VOに入れることを確認
３.体験版をDL
４.動くことを確認
５.入金
でどこで止まっている？
182:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/16 00:14:38 9bKBlJZD
>>181
レスありがとう
トレトレとＶＯでアカウントを作り、VRM ONLINEをＤＬしました。
で、ログインしようとすると「アカウント、ネットワークが正常かご確認下さい」
と出てしまいます。
トレトレのほうは、一度ログアウトするとそのパスワードでログインできなくなり
パスワードを再設定するとそのときだけログインできており、ログアウトするとまただめになる、の繰り返しです。
なので、別のメールアドレスでアカウントを作り直しました。
トレトレのほうはログアウトしても再度ログインできるようになりました。
でも、ＶＯは「そのアドレスは既に使われてます」みたいなメッセージが出て登録できませんでした。
ただ、ご指摘のあったようにアドレスはどちらも _ が入ってました！
それが原因だったのでしょうか？
捨てメールがもう一つあるので、それでやってみます。
ありがとう。
183:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/16 02:03:45 +cQiRUm0
火壁か除菌か串が邪魔してる
経路上のあらゆるものを全部無効にしたピュア環境でもなるか確認
POPUPKILLER系も
おそらく受信時の通信内容が防衛手段によって書き換えられている
(送信でエラーになるのは、受信時に既に入力フォームがおかしくなっているから)
それでもなるならWindowsのクリーンインストール
改善されたら１つずつONにして原因を見つけろ
184:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/16 07:41:35 H5OQNq45
捨てメール gmail, yahoo は, OK
トレトレは、携帯による登録と、PCによる登録は別らしい
全てPCによる登録にして
>別のメールアドレスでアカウントを作り直しました。
トレトレのほうはログアウトしても再度ログインできるようになりました。
でも、ＶＯは「そのアドレスは既に使われてます」みたいなメッセージが出て登録できませんでした。
トレトレもＶＯも新規で
トレトレがＯＫであることを確認し、その後
ＶＯがＯＫであることを確認し
ONLINEの体験版で、実験
185:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/16 21:53:36 9bKBlJZD
>>183-184
レスありがとう
今日は時間がなくて出来なかったので、後日やってみます。
ありがとう
186:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/17 10:48:36 7RNMnxSW
おいちゃんのBlog 更新が止まっている・・・
187:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/17 18:57:14 UT/oiMR5
>>186
ほとんど毎日
がんばって更新してたのにな
188:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/17 22:41:29 7RNMnxSW
>「森林鉄道セット2」 作業レール＋モーターカー リリース予定！
VOのblogに予定が追加されるようにPRした
何で今頃？ 今更？
不振？ テコ入れ？
189:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/17 23:31:22 wBqsSwS8
どっちでも良いよ俺は今の機能の森林鉄道いらねぇから
模型シミュレーションだから新幹線と在来線が同一の線路幅で走ることはまだ認められるが、
わざわざ線路幅の違うレールを接続可能にする魂胆がわからん
森林鉄道線に新幹線を走らせるためか？ばかげてるわ
このままだと、遠い将来は懸垂式モノレールと森林鉄道がつながるんじゃねぇか？ｗ
190:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/18 04:50:39 e21kAmle
リニアだってあるかも
191:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/18 07:44:33 lLgIJaYf
森林鉄道自体はどうでもいいがレールがジェットコースターに使えそうなので期待してる
192:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/18 14:28:52 p6ImAzxA
でもあれ、車両の前傾が４０度くらいを超えないからがんばっても迫力に欠けるんだよね
カントも４度しかないから急カーブしてる感じも薄いし
193:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 11:38:50 InPDNSF6
VRM4の2、3、8号って持ってるんだけどこのまま集めるより
VRM5に移行したほうがいいと思う？
あとVRM4で欲しいのは0号と9号なんだけど
VRM4とVRM5って何が決定的に違うんだろう。CG的にはディテールが変わった程度にしか見えないんだけど
194:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 12:35:29 JHPlDJDi
>何が決定的
未知の部品が増える...
システムも改善している？ 自動センサ、エミッター
>CG的にはディテール
影以外は、部品の修正がされる可能性 VOのみ？
VRM4は、サポート(不具合の修正/New OS)をやめた...
以外と難しいな～ よくなったとハッキリ言えないのが・・・
195:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 17:04:20 InPDNSF6
>>194
いやさ･･･劇的に良くなったらこれ以上VRM4買うのやめて5にアップデートするが･･･
あんまよくなってないのならこのまま4を少しづつ買っていきたい
196:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 17:04:29 vd0x09Jl
お金が余っているならVRM5に移行するほうが賢い
VRM4で満足しているなら、0号と9号を買い足して
おいちゃんのように使い尽くす方法もある
197:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 17:49:13 JHPlDJDi
問題起きても、返答できる人がいないのが問題
これは、どのVRMでも同じ？
たまたまVRM3が、Win7で動いたに近い(奇跡)
198:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 19:23:35 JHPlDJDi
モーターカーLM6A -> LM5A では
199:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/19 22:15:10 JHPlDJDi
＞インストーラのヴァージョンが古くて、インストールできないとのことでした。
＞その新しいヴァージョンのものは、Microsoftのサービスパック3というものに含まれて
普通は、Setup.exeにMSIのインストーラが、含まれているんだけれど入っていないようだ。
けれど、再配布可能なパッケージがあるのに、説明が違うのは不明
インストーラ Ver 4.5 再配布版 (V2 V3.1 V4)
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
200:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/20 17:16:54 IfF7RJkA
200!
201:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/20 22:10:36 7ZG7fAkg
おいちゃん 退院したら再開するそうです
202:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/21 22:33:29 x1lz0EQF
緩和曲線 ではなく サイクロイド曲線 で検索すると、
詳しい説明がある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%B7%AF%E7%B7%9A)
URLﾘﾝｸ(shazba.hp.infoseek.co.jp)
203:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/22 09:22:09 fRE5xwKH
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
自動運転にも
シナリオ型と自立型に分けられる
違いは、任意の編成を、増やす(または、減らす)ことができるかどうか
204:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/22 17:24:40 fRE5xwKH
[2010/3/29] 第5号アップグレード受け付け開始
blogが壊れています
[2010/3/27] 第5号鋭意開発中2
[2010/3/25] 第5号鋭意開発中
[2010/3/25] 森林鉄道：ナローゲージ
[2010/3/21] 審査開始
[2010/3/19] リクエスト
205:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/22 20:28:50 2t+lZn/9
>現実にいうとポータブル編成一発クミコミギミックダウンロード
抜いて(削除)して、APの再起動でOKのハズ
この現象は、不可思議で再現性があるとか、何がトリガなのか判断できない
うまく動く(setup時)状態なのか両極端
206:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/22 20:33:41 2t+lZn/9
>204
URLﾘﾝｸ(mobiuslink.jp)
のサーバが、Down中
207:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/23 21:14:32 WG0WTvN0
某Blog
一番下は、橋脚+木橋+桟橋の写真なら、どこかのHPにある
208:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/25 09:24:08 z4ZyQrgj
>206
URLﾘﾝｸ(mobiuslink.jp)
のサーバが、再Down中
209:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/25 19:45:14 16ECGrXi
トレトレのスクリプト掲示板に
つかぬことをお伺いしますが 削除する 回答者: ghost (trjni8G.DBDiQ) 投稿日: 2006/09/20 21:35
とあるが・・・本人降臨か？
210:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/25 21:35:47 z4ZyQrgj
>209 本人降臨か？
というよりその時代は、まだ活躍中だよ
頭の回転が、速すぎて他人に理解してもらえない
80 －＞ 500 をしては
のレスが、80 という返答は辛い
211:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 09:56:37 +KC0Rfl3
>>210
頼むから日本語でしゃべれ
212:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 10:24:09 juTJ3jvu
>211
日本語を理解できないなら、他へいけ
213:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 16:40:18 W4CNqBwL
>>212
お前が一番うざいからから他へ逝け
214:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 17:34:01 juTJ3jvu
>1 に抜けがあるから仕方がないが
荒らしはスルーで、また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
215:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 17:46:19 W4CNqBwL
>>214
じゃ、まずはお前からだな
俺も以後はスルーするよ
216:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 19:59:46 duWWf3r4
>>198
遅レスだが、ＬＭ６Ａで正しいと思う。
No.63,64,65 がＬＭ５Ａ、No.68,69,70,71がＬＭ６Ａ
ＬＭ５Ａは前面ラジエーター部分が垂直、６Ａはフロントグラスとラジエータ部分が同一の傾斜になっている
217:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 22:15:40 FZqt6Df2
>>216
サンクス
どこかに、ネタ元があるようですね
某模型メーカが販売している No.69 は、色が違うし
情報元がどのようなものか、HPには実車の写真が見当たらない
確認できるようでしたら、No.と色を再確認してください
218:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 22:54:54 duWWf3r4
>>217
URLﾘﾝｸ(kiso-mc.com) No64 LM5A の写真がある。
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp) No71 LM6A
塗装については時代によって何通りも塗り替えられているのでいろいろある、
Ｎｏ69の赤Ｖ塗装は1969年以降のものと思われる。
219:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/26 23:03:30 duWWf3r4
URLﾘﾝｸ(members2.jcom.home.ne.jp) Ｎｏ69白黒写真ならここにあった
220:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/27 07:45:45 LC4L6FGs
サンクス
>218
「Ｎｏ69の赤Ｖ塗装」の赤は、比較できるモノクロがないので
>219
haisen1.htm のモノクロは、
上はクリーム色、下が淡い緑色ぽいから、Ｖ字マルーン(茶)色みたい
ワイパーは付いていないのが正解とは？
取り付け穴がヘッドライトで隠れているのかな？
どこかの会社で、モノクロ写真の原色が１箇所わかるとフルカラーにできるらしい
けどそういうソフトは、落ちてもいないし・・・
221:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/27 12:45:51 LC4L6FGs
URLﾘﾝｸ(www.rokko.or.jp)
Noが61か81解らんけれど、それぽいcolor
222:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/27 13:42:21 LC4L6FGs
No.68
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
No.61
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
223:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/30 09:35:17 uIk64zTq
いつまで森林鉄道引っ張るんだよ マジでどうでもいいからさっさと別のものつくれ
224:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/30 10:02:40 XC8XDsIH
俺はもうどうでもよくなった
いろいろな種類があるモデルやモチーフから
自分の希望のものが出る可能性は宝くじ１等
程度だと思っている
開発に携わる人数も少ないようだから並行して
何か開発されてる様子も余り無いし、この先も
夢も希望も無いってところだな
まぁ、なんていうか、希望を押し通したければ
いらないものでも大量に買い続け上客になって
コンテストで優勝してスーパーバイザーになる
のが早道だろう
森林鉄道を作り続けてるってことは、それなりに
森林鉄道の売り上げがあるということなんだろ
あと、木曾森林鉄道は廃線が決まって既に３５年
が経過してるし、モデル化に伴う版権問題も
某記念館の人に話せば諸手を挙げてＯＫが出る
（つまり、ほぼロハ）ほど簡単に入手できるんだろう
経営母体も元は国だし、そういう面は甘いのかもね
225:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/30 14:15:56 iWha8cho
某氏のブログを覘いたら、森林鉄道もありかなと思ってきたが、
最近、俺が買って暫くするとセットの値引き販売が始まるという
パターンが多く、かなり損してるので
ここは、我慢の為所だと思う。
226:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/30 23:22:02 mI7gWydt
> 最近、俺が買って暫くするとセットの値引き販売が始まるという
> パターンが多く、かなり損してる
それが最悪なんだよな。売り手にとっても買い手にとっても
227:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/02 07:02:02 spBHcaZG
某者某所の発言
>NULLを使った参照
参照先格納内容 ＝ NULL(0)
>C#ランタイム
C++（非.net）MFC系
>例外処理
MFCのトラップ画面がウザイ
228:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/03 18:57:18 KugAlpiB
132 相違
昔は、ホーンが2連装だったらしい
ホーンの位置が屋根の上
フロントガードは、本体との間に隙間がある
フロントガラスをOPENできる構造のため、もう少し出ている感じ
ワイパーがある
など
229:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/05 12:18:01 UpM7ECzq
＞リソースの切り替えられる種類が20種類以上のもの。
param
{
name WizResources
type int
range 1 10 ＜－－－
default 1
guide "編成に割り当てるリソースのパターン数・・・"
}
URLﾘﾝｸ(mobiuslink.jp)
10 －＞ 20
230:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/06 00:00:28 GKagXah1
それより車両バリエーションぐらい何とかしろよ
合間はA9見て恥ずかしくねえのか？
231:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/06 01:08:34 KA4GgQWD
恥ずかしくねぇからこんなことになってんだろ
どうせバイザー坊ちゃんの意見しかきかねぇだろうし
232:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 18:42:59 t3TauRpj
（新）スレが増えないけど、会員数が10人ほど増えている
233:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 18:50:52 o1XSLVgp
ホントだ
でも100人いかないという少なさｗ
234:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 21:31:28 t3TauRpj
VRM5,VO 合わせて 全ユーザ数は、100人はいるのだろうか
利益がないだろうな
ラインナップと言っても、オーダメイドに近いから
1つの製品でも、購入する人が10人いれば、Hit商品になのかな？
235:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 22:16:41 HLOGIH44
プログラマーの時給って相当高いんでしょ？
お客が、10人じゃ儲けが無いのとちゃいます？
折角、オンラインでバラ売り始めたんだし
自動車や商店の色違いとか、バリエーション展開したらええのに
236:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 22:39:59 1ON46NbS
>>235
どっちかっていうと、足りないのは３Ｄモデリング担当だろうね
そうなると、開発は指揮する上司の一存(つまりは、開発順位に肩入れが有る)になるだろうけど
>>234
10人/月では社長の給与1人分を考えても大赤字
登録ユーザーは100人以上は軽く居るだろうね、潜在的なユーザーは数倍以上だろう
Ａ列車などの対抗馬も出てるということは、市場的にはさめているわけではなさそう
237:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 23:01:00 HLOGIH44
メディアカイトが潰れちゃったのは、痛かったね
廉価版のおかげでユーザーの裾野が、広がった訳だし
「銚子電鉄を応援しよう！」 がコケたら、アンバランスで
鉄道模型シミュレーターの廉価版を販売してもらうと良いかもね
238:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/07 23:11:51 FMf5Ax1u
>>236
>登録ユーザーは100人以上は軽く居るだろうね
多分、それは、幽霊部員と同じで、入会費は払うけど、それ以後活動はない
根拠は、新会議室で、検索が機能できない欠陥がすでに放置されている
これは、Googleに置き換えれば、事足りることだけど、その必要性さえない
(そこまで必要性がない)
プリペイドと同じで、先払い分で(自転車操業を同じ)やりくりしているように見られる
エミッタ・自動センサなど売れ筋は、チケットで買うことはできない(特例扱い)
もし100人以上あるなら、製品化してほしい要望にもバラツキがでるが
偏りがある(楽しんでいる・製品に満足しているユーザは、極限られているのでは)
いくらBlogとか発信していないにしても、リアクションがない
QandAにしても、まつでんさんに対する返答としてMSIのランタイムを使いよう
経験値を増しているはずが、返答が素人に使い
どちらか言うと、有能な人材が抜けているような気配が感じられる
239:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/08 02:23:00 KfpPeAC7
>根拠は、新会議室で、検索が機能できない欠陥がすでに放置されている
それはアイマジックの問題
ユーザーは既に会社をちゃんと見てるということ(指摘してもナオラネェよ、と)
後、新規ユーザーが新規掲示板を知ってるほうが珍しいと思われるが
>どちらか言うと、有能な人材が抜けているような気配が感じられる
最初からいないという説も有る
>もし100人以上あるなら、製品化してほしい要望にもバラツキがでるが偏りがある
要望を出すのは使い込んでるユーザーが大半
そして要望が通るのはほとんどがバイザーの意見のみ
だから
>(楽しんでいる・製品に満足しているユーザは、極限られているのでは)
は概ね当たり
240:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/08 18:36:56 m1rrVNf3
>>237
URLﾘﾝｸ(mk-hanbai.jp)
遊遊 MKY-062 鉄道模型シミュレーター2 超高速版
買った記憶があったが、販売元が不明だった
まだ、鉄道模型シミュレーター3がアマゾンにもあるしDL販売されている
サポートが終了しても売られているのは、不思議な世界
241:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/11 06:54:20 pBPZMQJ7
ホキ9500
外観で、サイドの手すり付き/手すりなし/フタ付き/フタなし
の違いがあるが、それ以外に、内部で構造(肋骨に相当する部分)が異なる
森林鉄道みたいに、スケールダウンしたものではなく
相違する部分があるとか、色彩が異なるなど
それらが、認められるなら、ユーザが勝手に作ってもOKでは？
242:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 07:25:45 npLWp7It
U氏壊れた
コメントの内容と違うことを、コメントを伏せて、暴言ばかり書いてある
LRTの動画 00:53 ～ 01:07 あたりの架線に現れるブロックノイズ風の
ものは、橋を渡るLRTの影が原因だと思うけど、架線にパンダグラフが食い込む
所から修正しないと無理だろう
カキコにアクセス制限をかけてあるし、わざわざ他の所へ行ってカキコする
だけの価値もないから他って置くけど
違和感の感じる人のBlogなどカキコしない方がいいよ
仕事のストレス発散ができないから、荒れているだけにしても
嘘を書くことにより、さらに嘘を積み重ねて行くだけだから
リラックスを味わえないのなら、無理してネタを書き込むな
少しは休め
243:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 08:57:14 8g9sKpss
U氏って誰？
244:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 09:38:48 2f0TqWNH
USO氏だろ...
どうせ..
245:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 09:40:23 QcHLJY6O
ＵＳＯ×××氏
根底にあるのが、岐阜市で走っていた市電を製品化してくれないから
イライラが増大しているだけだと思うけど
橋に合う市電がない
Trainzでは、作れない理由としては、I社に資料を送った後だから
とか色々推測できるけどね
・・・推測ならいろいろ書けるけど
あのBlogから、大人の事情を読むのは痛い
246:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 15:42:02 i9fULutv
なんだ、USO800か
247:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 17:57:52 fnmysXvh
ブログに京急1000形がきてる！
と言っても、小田急ロマンスカーがとっくの昔にブログに出てから
随分、経ちましたが・・・
多少は、期待して待つとしよう。
248:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 18:31:26 t9+Zogyy
京急ｲﾗﾈ
249:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 18:48:49 uPQJ4YuS
小田急ロマンスカーは、霊魂撮影時にV4からVOに変換済みを使用しているから
既にあるけど製品化していない ＝ 約1年半お蔵入り商品
期待できる？
7編成分蓄えないと、製品化(通例のライセンス関係)しないだろうから、
私鉄シリーズでもだすのかな？ それとも、追加の単品扱いかな？
甲種予定にないから、写真のコレクション(息抜き)だったりして
250:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/12 20:34:08 uPQJ4YuS
質問 もし可能なら、
1.V2規格の編成(車両)を(作成し)追加できるー＞V4に移行
2.VOの部品を(作成し)追加できる
2者のうち、どちらを1つを選べるとしたらどっちを選ぶ
251:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/13 01:36:17 Rnz87IPX
２
252:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/13 02:24:28 EHNUlt1u
あんがとね
参考意見として、VOのデータ構造から追ってみるワ
BMPとかWAVなら、取り出すことは、難しいとは思えないけど
3Dの形状データが、DirectXなのか不明だから
253:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/16 22:28:12 mm2VKRgk
某Blog「高密度な地形テクスチャー」は、
当然リソースを食うし、負荷もかかる
肝心なことは、既存のストラクチャと馴染むかどうか
次期システム開発でも取り組んでいるかと思っていた
自作可にならないかな、それとも、無理やり組み込むことになるかな？
見かけ状は「はめ込み画」・・・
254:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/16 22:43:11 3bSsa035
なんか毎度毎度どうでもいいことばかりだな....
そんな事より自作化にしてくれーーーーーー
255:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/19 20:53:16 /LXrFwyk
某会議室で繁盛している話題が、閑古鳥とは？
まあ、定期的に挙がる話題だからなんとも言いようがないが
P2Pで、VRM5/VOが出てばOKのことなのかわからんが
今の所、ユーザには乗る反るか二者択一でしかない
つまり、お金があるか/ないかと言い換えても同じ
ユーザには、それしか選択権がもらえないのが現実である
I社に変革の意志がない以上
強制的にユーザが行うと営利妨害と同じであるのは辛い
黒船が乗込むまで待つしかないのだろうか
railworks 日本語化可能 ユーザによる製作はまだ
trainz 半日本語化 ユーザにより部品が増えている
現状 ストラクチャ作りを先行(制)したものが勝ちには変わりない
-----------
VRMは、購入者が増えないことには、価格が下がらないジレンマがある
256:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/19 23:05:41 MRtOYQzR
>>255
話題をあげた人物がガキすぎて受けた
自分の不満を書いてるだけ
小学生だからしょうがないか...
257:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/19 23:29:45 /LXrFwyk
>>256
新会議室で話題にしなかったことは、ちゃんと場を弁えていることになる
ある意味、にあに次ぐ勇者になれる素質があるのでは
258:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/20 00:24:36 taD/7Amh
>>255
スレチで申し訳ないけど
trainz の日本語化パッチとかあるんですか？
259:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/20 04:44:39 WgsNpH0n
trainz の日本語化パッチはないと思う
trainz には、改造までする人物はいないだろう
ZIOさんの URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
の見るかぎり、
trainz をユーザが多い中国(2バイト文化圏)に配慮しつつあり
APIなど、2バイト文化圏を意識しながら、作り変え中のようだ
---------------------
trainz の文字は、Image に書かれたテキストもあり
パッチ程度では、日本語化はし難い
260:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/20 13:44:20 VEwtGNJC
>>259
詳しい解説ありがとうございます。
Macの日本語版を開発中とかいう話は、止めちゃったんですかねorz
261:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/20 20:28:37 5mYFtTHC
>日本語版を開発中
といううわさを書いたHPはあったけれど
VOでも、古いP4でEMUを通じて動くぐらいだから
試しに、intelチップのMACでEMUを使って動かしてみたら
EMU:VMware
-------------------
2006年ごろの話
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
意味不明
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
2006は動く？
URLﾘﾝｸ(spininfo.homelinux.com)
2010は動かない
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
MACでTrainz（動画）？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
262:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/20 23:50:04 Ml1tB1fG
>>256
そもそも新会議室の存在を知らない可能性だってあるわけだ
だが、第2のにあの素質はあるな
263:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/22 21:05:40 TNBRMjr9
>>258-260
Trainzの日本語パッチはないと思う。
パッケージに含まれる膨大なレイアウトやシナリオの量と数年ごとのアップグレード、
英語のままでも遊ぶには問題ないことを天秤にかけると、パッチ作る労力でレイアウトや車両作った方が早いとみんな思っているのでは。
あるメーカーが日本語版とMac版（別々のはず、Mac日本語版ではなかったような）をもくろんでいたようだけど
話が立ち消えになった様子
見込み販売本数考えればしょうがないかもね
一本\49800になったりしたら誰も買わないと思う
ところで逆に聞きたいんだけど、どこのパッチが必要なの？
それから、Railworksはスレもたっているし日本語パッチもあがってたようだけど最近動きがないな
一つ前のKujuのRailsimulatorはデモが手に入るのでやってみたが、雰囲気はなかなかいい
264:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/22 21:49:02 xsSUggIE
>258-260 ではないが
ストラクチャなどにおいて
Railworksには、職人がいない ＆ ドキュメントは、メーカのみに近い
Trainzは、東欧などでも盛んに使われているので、HPに色々と転がっている
Railworksは、元々MSTSの後継とされていたが、？
MSTSの次期Verは、本家からアナウンスされているわりには見えない
過去の資産では、Trainz > MSTS >> Railworks
265:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/22 22:44:25 EiS6x8Ty
URLﾘﾝｸ(www.mobiuslink.jp)
ついに銀河鉄道が造れる
266:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/23 01:27:56 Pmuan1e/
>>265
そしてカメラ列車も作れる。
267:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/26 23:04:07 npFq6/Ic
eep 7 雷、水滴 販売を遅れせたけど、質感がよく出ている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緻密 細かい ポイントは気にしない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
eep 6 base が Google Earth
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 16:24:45 vh0AuX6Q
なんのスレだよw
ここでEEPやRailworksやTrainzの話題をいくら出しても
VRMの売り上げに影響が出なけりゃ
IMAGICの殿様商売はかわらないだろうに
269:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 17:11:00 /7yfNwku
目の肥し
他のものを見て、いいところ/悪いところを知ることは、大切なことだよ
そうでないと、にあみたいに
＞自作可にすると衰退する
ような場違いな返答をすることになる
メーカに対して、自分のしてほしいことを明確に進言することができる
ユーザの望むものをメーカが作らないことには、買わないし、価格の引き下げも望めない
270:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 18:46:21 /7yfNwku
違っていたらごめん
MSTS ： 自作可(PAYWARE・Freeware)・他企業のAddon
Railworks ： 自作可(PAYWARE・Freeware)・自社のAddon
EEP ： 自作不可・自社のONLINESHOP販売
Trainz ： 自作可(PAYWARE・Freeware)
271:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 21:31:53 +kDHcd9y
京急とかほんとどうでもいいからさっさと683系つくれよ
272:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/27 23:06:18 vh0AuX6Q
>>269
レスサンクス
そういう賢いユーザーが増えるとメーカーもいろいろ考えてくれるようになるんだろうけどね
価格といえば、Railworksの$49.99が高いのでセールスしてくれないかなという書き込み見て笑った
（今Steamのセール中で$24.99らしいが）
鉄道（模型）シミュレーターの立ち位置
VRM 日本の鉄道模型の再現
EEP （たぶん）ドイツの鉄道模型の再現
Trainz 実際の鉄道システム（モノレールなど軌道系交通システム含む）の再現
Railworks 鉄道の運転の再現、Trainzに比べて運転そのものに比重が置かれている
や価格、使い勝手の比較、ビジネスモデルの比較なんぞも面白いかと思っているんだけど
ここじゃスレ違いだし、別スレ立てるほどのこともないかと思っていたところです
273:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/28 06:37:30 FtwSAVoe
ビジネスプランでは、そこに、ユーザの動きが現れない
東欧、中国などのユーザが、trainzを選ぶ理由が・・・
そして、ドイツだけ分裂し、衰退(活気が見られない)
274:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/29 16:25:19 yMlSQTfp
パーツを無料化にするなら入会金は最低でも2000円はとるべきだと
今のパーツの値段を見ても入会金500円で経営が成り立つとは思えない
そして対象が鉄道趣味と限られているのである程度は増えてもやはり限界がある
だから安くなるといっても限界がある
なんて言うか結局自分にとって都合がよくなることしか考えていない
余計なこと考えている暇があったら運営元に投資してやれ
あと、にあ
入会しなくてもパーツショップで各パーツ代は知ることが出来る
275:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/29 17:28:18 LgqUiDYZ
＞パーツを無料化にするなら入会金
ではなく、月額○円でないと無理だろう
つまり、パッケージに合わすなら、1人1500円以下ぐらい
(解約で破棄されるため)
できれば、月額Aコースから月額Cコースの3つ程度で
全パーツ使いたい放題、列車は自分で買うなどに分ける
など考えても、サーバの補強が必要だし、ホストのソフト変更などから
無理ですが
276:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/29 17:37:41 /jlGY1/A
VRMo、ネット環境ないと使えない現状をどうにかしてほしい
一度PCにパーツ落とせばしばらくOK的な仕様だったら
家でノートにダウンロードして外で作ることもできるのに
277:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/29 17:54:02 LgqUiDYZ
それやると違法コピー天国になる
スクリプトを書ける人なら、ネットの知識を得れば作れるよ
278:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/29 18:46:37 LgqUiDYZ
人の考えるものには、抜けがあるから
GAME本体無改造 / 通信文の暗号は解読不要 でも可能だろう
それ以上のDLサーバはやめた方がいいそ
あくまで、単独で動かす程度のものだからね
i社には、誰がまでわかるから・・・
279:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 10:22:23 3Ynv5cCS
システムの更新作業
問題点
・レイヤ数の上限があり、それを超えてレイヤを新規に作ると超えたレイヤが、登録された部品ごとバッサリ消える不具合はどうなった
・基本的に、部品に表示/非表示を設定変更するのは手間がかかる レイヤ単位で、Viewer上での表示/非表示を選択できるようにしたほうが楽 無論 ソフトの修正も楽なはずだろうに
280:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 15:08:56 zVeXFckl
回送列車の客室灯
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
本来は、消灯だと思う(ECOは？)けど
同じ時間の電車を見ると、実はバラバラ
回送そのものが短いためか、出発点検後そのまま出て行くみたい
遠くへ回送だど消灯しているだろう
281:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 16:08:35 3wqPF5BX
沖が言いたいのはおそらく
会議室で愚痴ってもなにも変わらないことだと思うんだが
なんか勘違いしてないか
282:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 16:22:04 s2ZtTm50
会議室で愚痴っても変わらないのだから
ここで愚痴ってもさらに意味がない
283:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 16:43:22 9FM8Jwsx
blogでは、愚痴ってもなにも変わらないことだとは思うけど
同じ意見を持つものが一人だけ(Blog)と、
表で堂々と意見を言い合えるのは意味が違う
物事の方向を転換するのは、にあみたいな弁論術を持ち合わせていないから、
少しづつ根気よく説得していくしかない
------
一応、VOでの第5号互換のお買い得は、それまで異なる形態をしている
VRM5第5号と同じ販売時期になってしまうけど、価格的には下げている
------
多くのユーザが、どのような意見を持っているか
統計的データを出さないと説得することはできない
過去、A社の行ったアンケートが反映されていないから、かなり重症のようだけど
改善を求める意見を無視するようでは、どちらにせよ将来性はない
--------
改善を求める意見を取りまとめ、I社と交渉できる立場の人が
ユーザの求めるスーパーバイザーの姿であろうな
284:名無しさん＠線路いっぱい
10/06/30 19:21:17 3wqPF5BX
>>223
そうだな
すまなかった
285:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 07:30:37 1Es4QaNr
100人いたら100とおりの意見がでれば、それで1歩は進める
ただ、数人の偏った意見が、それが全体像だと錯覚しなければいい
この手の問題は、先導(誘導)されやすいから、本当にそうなのか
立ち止まって考えることも必要
286:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 19:43:47 VntfHBME
表の会議室、削除依頼出しておいた
品位が下がるだけ、
無駄について論議している落ちでは、悲しすぎる
静めようと渋々205系を出したようにしか思えない
287:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 20:43:33 IWVnq9uU
>>286
ああやって未ユーザーの人間も見る可能性のある場所で
あんな事をやっていたら入るユーザーも入らないと思うのは俺だけなのか？
288:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/01 21:12:55 VntfHBME
>>287
目線が固定されているから、周りが見えないだけだろうと言いつつ
実は、削除依頼は、19：40前だから？ i社に行ってしまったらしい
早くて、明日、運がいいと削除そのものはないと思う
このまま、収まる連中ではないから、反論がね
ここら辺で止めておいてくれると、大人だなと思える範囲でいてほしいけどね
荒れる前兆 ＝ 危機感 なんてないから gold8さん 帰ってきて！
289:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 16:43:27 ZOTSz5N/
車内灯個別設定案は、もともとスクリプトで組めますので
にあも壊れた
----------------------
give&tekeができないから、
短所を凌駕する長所を伸ばせばいい
それを、お互いに補うと解決できるはず
重箱の隅と突いても進展なんてしない お互い傷つけ合うだけ
時間の無駄を論じあうことこそ無駄
でも、当人には必要なことなんでしょうね
お互い傷つけ合うことが ？
290:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 17:17:46 iBO7LUh4
メーカーはユーザーの要望を聞くはず
なのに
希望車両や希望する機能がなかなか聞き入れられないし
価格、改造、パッケージがそろわないと他人のレイアウトで遊べない
などの同じ内容が何度も会議室で交わされる
よってストレスがたまっていて今回の事態に、という感じがする
運営がちょっと介入すればいいことだと思うんだけどね
あそこは２ちゃんじゃないのだから
291:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 17:47:17 vtmiZeiO
>運営がちょっと介入
ん？ 収める理由というか、根本的な対策が取れないから
トレトレにも、「通報機能はどうしたの？」と一方的に書いておいた
URLは入れておいたけど、今更とも付け加えておいた
ということで、できることはしたからね
292:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 18:19:11 vtmiZeiO
人が集まれば、写真の環ができる
無料写真サーバを通じて、ほしい物を見れる
youtube と同じことが、写真でもできるんだけどな
私は、SLとか適当に下手な写真を公開している
なぜか、知らない人がお気に入りに設定しているみたいで
切れ放しができないので悩んでいるんだよ
別に、全国に仲間ができれば、ついでにここがほしい希望もできるかも
293:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 18:21:27 QRFR1Xaz
自分の意見が正しく
他人の意見は受け入れない
互いに受け入れ合い、補えあえば
もっと進展していくだろうに
それが出来ないからいつまでも同じ場所で足踏みをしている
294:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 21:19:48 q+xwA7Cd
現実として言える事は、にあが現れてからコアユーザーが表に出て来なくなった事。
295:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 21:58:18 o8x7nFxG
>>294
コアユーザの行ったアンケート結果を見る限り
コアユーザを含め、VOには反対している
現実的な話だと、あの不出来さはとても商品とは呼べない
よく我慢して使っていたと関心するばかりである
OSがどうこうとウンチクでごまかし斬れなくなった点をどう見る？
296:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 22:09:58 o8x7nFxG
もう一つ
「ホーンは、車両中央で鳴る新しいものを用意する」
これは、∞にホーンが鳴り響くのではなく、設定距離の1.5倍程度の範囲のみ
聞こえるものを別途用意するという話は、どこかへ捨ててしまったようだ
つまり、橋を渡るまえにホーンを鳴らすというごく当たり前のシーンを
描かない (他の編成を見ているときにうるさい)
描けないシーンが、当たり前のように残っているけど
やり残したことはないという
これは、I社の傲慢さ ＝ コアユーザの諦め
を象徴している
297:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 22:38:12 iBO7LUh4
メーカーはユーザーの要望を聞くはず
と書いたのは、ユーザーの思い込みであって
実は聞かなくてもいいんじゃないかという問題提起のつもりもあったんだが
傲慢さそのものが問題じゃない
iPhoneやiPadを出してる会社のほうがよっぽど態度としては傲慢だけど
ユーザーに熱狂的に愛されるのは傲慢の方向性がきちっとしてるから
傲慢だろうがユーザーの意見を取り入れようがいいものはいい、だめなものはだめ
298:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/02 22:51:39 o8x7nFxG
>ユーザーに熱狂的に愛されるのは傲慢の方向性
それは、ソフトがあるから、ユーザが買う
ユーザが買うから、新しいソフトを供給できるというバランスを維持できている
でも、通信の遅さと通信費で難しくなるだろう
日本でも電子出版が思うように伸びなかった事実を受け止める必要がある
コミックや小説を携帯でという前に、電子端末があったり、EBOOKがあったけど
挫折したように
まあ、いい例がビデオのベータとVHSかな、いいものが売れるのではなく
如何にいい宣伝をするか、一気に広めることができるかになってはいないか？
299:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/03 07:30:09 zM2ENch6
にあが吠えてる
「犯罪天国(リバースエンジニアリングを行って不具合報告をしていた」
は、でっちあげで、わざわざ、外から埋めている
1つの動作のおかしい現象を、何度もやって現象を特定した(かならず再現する)もののみしか
報告していない （不安定は未報告）
1つのレイアウトを作るだけで出てきたおかしい現象の極わずか
リバースなら、もっと攻め方から変えるよ だって楽だから
おおよその不具合を洗い出しできるから
ただ、全体をばらして、それから調査するから、時間がかかる
しいて言えば、それだけ費やす価値がない商品だから ・・・
報告するより新しいものを作るぞ
300:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/03 08:43:37 zM2ENch6
リバースエンジニアリングは、悪ですかね
NetMonitorは、MSでも無料配布されているし、Progを外から見ると
使われているＡＰＩが書かれている
こんなのは、リバースエンジニアリングとは言わない
知ろうとすれば、誰でも知ることができる公開情報
まるで、相当八つ当たり先を探しているようだ
301:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 16:12:04 KekOMShX
某氏発言 URLﾘﾝｸ(vrm.traintrain.jp)
>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」を動かそうと思ったら、
>身内(≒この場合はVRMユーザー)ですら遠慮なく斬るのが私のやり方です
>(ＶＲＭに愛着の無い人・身銭を切っていない人は、私に斬られなくても
>いずれ自滅していくので問答無用です)。
>案の定、一部の斬られたユーザーは私を排斥すべく、
>私の思惑通りに事を運んでくれました。そのあたりは感謝しています。
被害にあわれた方へ言える言葉とは、思えませんが
自画自賛ではなく、計画的犯行と認めているので、
個人的に某氏に対して「シカト」します
他の方は、ご自分の判断で自由にどうぞ
被害にあわれた方は、直接I社と相談なり、
別の公共機関なり相談してください。
302:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 20:05:24 SFY1dcsN
EF510-550GJ！いいねいいね
303:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 20:06:05 SFY1dcsN
ﾐｽ EF510-500だた
304:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 20:45:58 Tl46rOCS
>>303
ﾐｽ EF510-500だた
の「だた」は、だった or ただ など、意味がいろいろ取れるけど
1つ質問 VOの第○互換お持ちの方へ
部品が、全て入っているという確認はしたことがありますか？
これは、「あるはずの部品がない」に出くわさないと出てこない問題ですが・・・
この手の問題は、挙がったことがないケース(こういのもありえる）なので
305:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 22:34:22 yWbsQrRJ
>>301
明らかに営業妨害ちゃうんか？
早い所アカウント剥奪しろよ！
306:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 22:46:11 QRMP3OuM
>>303
EF510-500ではなくEF510-502
307:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 22:51:49 QRMP3OuM
>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」
じゃあなんでやめないんだ
と思うのは俺だけだろうか
308:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 22:57:02 Tl46rOCS
>>305
意見は、直接I社に個人的にお願いします
というのは、被害者（代表的なGold8氏）の意見を聞かないといけない。
I社は、社内だけの問題と捉えるのか、それとも、被害者多数でその損害も含めて
請求も視野に入れるかにより考え方が違います
つまり「アカウント剥奪」だけで済む話ではなくなります
「被害者への救済」「精神的苦痛などに対する救済」これにかかる費用も
含めるべきかなどがあります
309:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/07 23:08:02 Tl46rOCS
ここで、あがいても、Ｉ社には伝わりません
この件は、多くのユーザの考えをＩ社に言うことが必要なことです
詳しい説明を求めるなり、1人1人の人がよく考えて行動してください
310:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 17:55:18 2oUwVQjA
>>296
警笛は遠くへ行ったらちゃんと聞こえなくなるけど？
311:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 18:12:41 Oc3tSQxt
>>310
5.0.6.52 では、未だから、最新は？
312:310
10/07/08 18:38:28 2oUwVQjA
>>311
最新のだよ。
313:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 20:04:41 Oc3tSQxt
>>312
5.0.6.72 では、修正されているのでいいのかな？
確か、警笛音は、車両中央(旧先頭の警笛)に音源を新たに作り
編成のダイアログで可聴範囲を指定でき
警笛音は、可聴範囲の1.2？か1.5？倍で設定可能なもの作る
で妥協したんけど・・・
調べてみるか・・・他のSoft入換える予定でいたのに・・・
314:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 20:41:36 Oc3tSQxt
間違えたけどとりあえず
5.0.6.57 ではダメ
315:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 22:22:39 Oc3tSQxt
5.0.6.72 でもダメ
ここにもいるのか
316:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/08 23:49:16 Oc3tSQxt
>310 >312
の動作環境、DX9 Ver, Sound Chip, etc も提示しないし
メーカが提示した仕様を曲げるとも思えん
一体どういう確認をしたか、
釣りでしょう
317:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 21:33:26 6x0IzWCo
「は・じ・き」 などについて言う前に
基本的に、Viewerでは、速度が、約ｘ倍速いためです
縮尺1/150から計算される速度と
20ｍの車両が10両だと200ｍから計算される速度とが違います
試しに、15mの機関車と10ｍ級の貨物*20と8ｍの車掌車では、何ｍになるか
(この場合レールの長さ)では、60km/hで追い越す場合にどのくらいかかるか
経過秒で、計算があわないことを検証できます
編成の長さが、ｘ倍ずれているので、相対的に駅と駅との間隔が短くなります
318:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/09 22:31:20 6x0IzWCo
某件について、火曜日の返信では
> ご報告いただきましたユーザーの件につきまして、弊社より
> 事務局に連絡させていただきます。
> 事務局と協議の上、なんらかの対処をすすめさせていただきます。
と言いつつ今だレスは削除もされていない
つまり「公認」している状況には変わりがない
某板における frameliner 氏の行動は、厳密に言えば
公認されている場で、著作権違反を公認していることになる
「ghost氏の権利のみ」ではなく「ghost氏の権利そのものを剥奪している」
ということになる。この場合、ghost氏の改造許可を列記すべきこと
そのことを指摘することが、本来の検閲システムだと思う
つまり、「許可のないものは掲示すべきでない」
これが、甘さ(欠陥)と言えるかもしれない
無意味な検閲は、書き込むユーザの質を落とす(違法を違法として認知できない)
ということを警笛しておく
つまり、公開したものは、誰もが著作権を剥奪していいと某社は、黙認する
と言っているのと同じだと・・・
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:14:51 m3M1cioy
frameliner 氏へ
ghost氏の改造許可は、以前配布した文にあると思う
誰かからもらって、お蔵入りしていて探しだせない
もらえなかったら、捨てメールでも添えといて(探して送る)
内容は、あらすじ程度しか覚えていないけど
ghost氏の考えは、Internetに流れている(流した)もの(BOOKは除く)自由に改造していい
ghost氏のCopyRightは、残すこと
ghost氏は、これを推奨していることを風潮しない
ghost氏が、動作を保障するものではない
ghost氏は、責任を持たない
などが書かれているもの
----------------------
そういうものがないと、勝手に改造してはいけません
きちんと作者から許可(了承)をもらって行っています
追従する人に、道の進み方を教える先導者であってほしい
320:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/16 20:54:54 YyOJRtzm
OFFLINE化は以下のことが可能になる
グループシェア(ONLINEは1個で、後のは同等の部品を持つOFFLINE)
ONLINEの規約である同時使用は、1つのライブ接続で
他のPCは、ライブ接続しない(できない)のであれば、サーバ側では問題ない
ONLINE接続した残りカスをOFFLINEで利用するだけ
言わば、一人の人が、複数の端末からアクセスするのが認められている
のと区別できないのを利用することになる
ここで、OFFLINEを前提としたグループシェア(共同購入)が可能になる
1つの部品を共同購入すれば、実質単価を引き下げられる
これを違法と視るか、合法と視るか・・・
ソフトを改ざんしない前提なら、止める手段（違法という検知）はない(できない)
321:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/17 00:12:15 aX5/aLS0
昨年は、パッケージを
2、7、9、12月と継続的に出していたのに
今年は、4月に一つだけですか・・・
早く次のパッケージの情報を出して下さいよ。
322:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/17 07:45:19 cclG9qho
林鉄は、意見が分かれるから、別パッケージが望ましい
そうすると、次のパッケージは、「売り」が乏しいと・・・
323:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 00:15:08 f1yGWg3K
某の件
返信はしないと判断でされて放置し
周りがうるさいので、某氏のスレだけ、水曜日ぐらいに削除しました。
某氏自身は、何ら罪も意識することなく、宣言文通り相手を踏み台にして
ユーザを排除することは、メーカ公認のまま続くそうです。
(これは、某氏のIDは存在し、反省文もないようですので、メーカ公認と判断しました)
今後は、某氏は公認されていることを利用してくるのでしょうね
324:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 02:13:25 0gl8R5vT
>>323
悪口書くときは執拗にトレトレなんたらかんたらと前置きをしてるので、
トレトレ事務局との間でなんらかの合意形成があるのかもしれん
にあが行き過ぎたらトレトレが強制削除とか、そんなところだろう
でも、仮にそうだとしたら、今回の削除はやけに遅かったな
アイマジック自体はあの板は無関心だから、メーカーは公認も非公認もしていない
にあもそのあたりは馬鹿じゃないだろう
ところで
IDの継続存在はトレトレのものしか確認できないが、VRM側はどうやって存在確認したん？
いくらにあが憎くても確認もしていない物についての嘘はいかんよ
325:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 12:25:13 KJdQjY0Z
＞320
たまたま店番の居なかった店で万引きをすれば見つからなくてつかまらない、という発想だな
店番がいようがいまいが、万引きは犯罪
グループシェアの実践はeula.rtfの第6条と第10条に抵触する
たとえ見つからないことがわかっていたとしても違約状態に変わりはない
＞300
同様に第18条に抵触する
悪というより、禁止行為
にあ擁護のつもりは無いがこのあたりはにあはまともなことを言ってる
下手したら、にあの強制退会前にあなたが強制退会されるか判断される事項だよ
326:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 21:08:24 DIthhM6I
>324 >325
第6条 使用許諾 には違反していない
これは、ONLINEでの話であり、OFFLINEでの状態を規定していない
第10条 管理責任 には違反していない
これも、ONLINEでの話であり、OFFLINEでの状態を規定していない
OFFLINEでの状態では、必要としないダミーで代行できる
第18条 禁止行為
OFFLINEでの状態では、管理外となるため特に規定していない
つまり、ONLINEで1人の使用した残りカスをどのように利用するかは、
使用したユーザが、他のPCで使用するにあたり使い終わったキャッシャを削除しなさい
という規約はない。つまり、その後、どのように利用されても咎めることもできない
現状では、規定されていない
某氏は
第18条 禁止行為
(8) 他者を差別、侮蔑、誹謗中傷して、名誉または信用を毀損する行為。
に実行し、また、再び行うと宣言しているが(おまけにメーカをダメ出ししている)
これを黙認している
(鉄ちゃんの撮鉄のマナーについてトレトレで力説しているが、ONLINEでは場が違うせいか理解できない)
327:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 21:15:53 DIthhM6I
規約を守る前提かどうかで意見が別れる
ユーザ側が守ろうとする意識と、守らなくてもいい意識
某氏は、どうどうと表で今後の方針を宣言しても
咎められないのであれば、規約は破棄したものになる(有名無実)
それなら、それよりましな方法を模索しても悪くはならない
328:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/18 21:59:40 O8P54rwW
>325
の意見では、例えが悪いけど
読み終わった本をどうするかは、決めていない
ゴミ箱でも、リサイクルでも、譲渡でも、
それは、使い終わった本があるからであるが、
この場合は、本そのものはないと宣伝している
つまり無
無をどのように利用する側は、良心に委ねられている
でも、某氏は第3者の良心はいらない(踏み台で使い捨てOK)なら
土台から崩れていくことを示唆する
329:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 06:44:29 kSh0OvBa
>>326
第1条を元にeulaの各条を書き直す
第6条 使用許諾
「VRM Online」の利用資格を有する期間中、1ユーザーが同時に1台のコンピューターで使用する場合に限り、「VRM Online」の提供プログラムおよび提供データの使用を許諾します。
「VRM Online」の提供プログラムおよび提供データの所有権、著作権は、当社に帰属します。
第10条 管理責任
ユーザーは、「VRM Online」を利用するためのアカウントおよびパスワードを「当該ユーザーおよび当社以外の第三者（他のユーザーを含みます）」に使用させず、
「当該ユーザーおよび当社以外の第三者（他のユーザーを含みます）」と共有しないで、自己の責任において管理するものとします。
一家庭で利用する場合は、管理者を定め、管理者の責任において管理を行うものとします。
この２条(もっと言うとこの２条以外を含むいずれの条項)のどこに「ONLINE状態のみの規定」と銘打ってある？
ご教示願いたいものだ
逆に、それを教示できるなら、にあによる18条抵触行為と主張する掲示板の行為はONLINEではない状態での行為であり、教示通りONLINE上での規約には一切抵触しないこととなる
提唱するGROUPSHAREが規約違反でないなら、にあの一連の行為も規約違反じゃないということだ
結局、規約を>>326の都合のいいように拡大解釈しすぎなんだな
>>328
黙認してるんじゃなくて、全く関知していない
euraの第19条(3)では、ユーザー同士の争いごとはアイマジックは関知しないとある
この規定により第18条(8)は、アイマジックが当事者にならない限り効力を失うことになる
(つまり、掲示板でのユーザ間の揉め事は、アイマジックとしては規約では一切関知できない)
メーカーへのダメだしについては関知できるが、ユーザー間の揉め事を取り除いたたかがこれだけの事でアイマジックがユーザーに介入するとは思えない
330:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 09:31:00 hTUwwJfN
第18条については、アイマジックが当事者(原因)であるから、また起こすと宣言してある
言い換えれば、原因がないなら起こさないとも取れる
第10条 管理責任
PASSWORDなど、第3者に取られること
offlineでは、正規のものを使わなくてもOK
第6条 使用許諾
1ユーザが同時に1台のコンピュータ・・・ サーバ側で受け付けない仕様
ONLINE状態でない状態は、通常どうなっています？
通信データを単純に保存する行為は、BACKUPと同じ
単に、暗号文を解析することなしに、再び、BACKUPしたものをRESTOREするだけ
＞にあによる18条抵触行為と主張する掲示板の行為はONLINEではない状態での行為であり、
＞教示通りONLINE上での規約には一切抵触しないこととなる
これは、掲示板はONLINEでないと使えない
------------------
注意：車両データに関しては、Downloadサーバを別途構築することが可能なので除外する
また、アクセス違反を助長する可能性も出てくるので不可とみなす
なあ 「にあ」よ、いい加減に第3者として参加するなよ
331:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 13:01:56 kSh0OvBa
＞これは、掲示板はONLINEでないと使えない
これは笑える
VRMの規約の定義がONLINE限定であると仮定したとしても、
インターネット接続のすべてにおいてVRMのこの規約を適用するとでも言うのか？
この場合の一連のONLINEはVRMoNLINEログイン状態のことだろ、解釈を捻じ曲げるなよ
＞サーバ側で受け付けない仕様
第6条にそのようなことは書かれていない
＞offlineでは、正規のものを使わなくてもOK
第10条にそのようなことは書かれていない
書かれていないことをさも書かれているように解釈することを拡大解釈するって言うんだよ
それらは法的根拠も何も無い妄言だ
先ずはアイマジックにそれらをそのように問い合わせてみな、そうすれば出来るかどうかわかるからさ
アイマジックには顧問弁護士が居るだろうから、俺の回答なんかより法的に優秀な回答が得られるぞ
＞なあ 「にあ」よ、いい加減に第3者として参加するなよ
わかった
ちょっとでも敵方と同調する内容を書くと必ず飛び出る匿名板でのこの手の定型分
この手の質問は回答がYesでもNoでも質問者の都合のいいように解釈できるからな
いつもこの手の質問はどう答えていいかはわからんので、「わかった」とだけ言うことにしている
にあはBANされてもかまわないが、良かれと思ってコード解析やGROUPSHAREをやってBANされることのないようにな
俺はそっちを心配してるんだが、俺をにあだとする＞330だけはBANされようがどっちでも構わんがな(ｗ
332:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 16:43:42 f7oqBiP+
ONLINEはVRMoNLINEログイン状態
OFFLINEは、ログインしていない状態
つまり、サーバを使うか使わないかと言えば、使わない
基本的に動かないハズのもの
第一に今回の件は、にあとI社との関係で、第3者のユーザを追い出す
(追い出した)と言っているにもかかわらず、
＞第18条(8)は、アイマジックが当事者にならない限り効力を失うことになる
と論理のすり替えを言い出したのはだれだ
そういう風に仕向ける意図がない限り、そういうカキコしないよ
333:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 17:13:38 f7oqBiP+
>>276
わかった？
VRMでは、何かしようとすると反対意見しかでない
それが、個人の采配の自由内であったも
音楽と同じで、DLにはお金がいる
その後どのように使うかは自由だけど
それを利用してお金をもうけることはできない
つまり、権利の侵害(使わせてください/1曲いくら要ります)がある
VRMONLINEでは、システムはタダ・DLにはお金を払っている
けれど、それを自由に使ってはいけないとさ
334:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 17:36:33 f7oqBiP+
>>276
賛同者を集めて提案書として出せるだけのメリット・デミリットを出して
メーカにそれを煮詰めさせて了解を得ないと物事は進まない
単発で言っても効果はない
多くの賛同者を集めることができる原案をださないとダメだしだよ
335:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 17:44:54 kSh0OvBa
＞そういう風に仕向ける意図がない限り、そういうカキコしないよ
仕向けるも何も、現実問題がそうだからそう書いた
にあが今もVRMのアカウントを保持してるかどうかは知らんが、公式に何も無い以上、何事もなかったと仮にしておく
その理由付けを法的根拠を元に推察するなら、アイマジック社に関して(ユーザーを切り離した状態)は18条の(8)と19条の(3)の相殺があげられるとした
つまり、ユーザーが受けた損害とアイマジックが受けた損害は切り離して扱われているということ
ユーザーの、にあによる妄言によって受けた損害は、アイマジックは関知していない(規約では出来ない)
アイマジックを当事者として考えた場合、がにあを18条(8)に基づいて処分できるとするなら、にあの妄言自体が直接ユーザーのアカウント消滅を遂行した場合
(サーバーに関与した場合)、もう一つは、にあの妄言が大量のユーザー消失を招いた場合(将来の膨大な利益を損失させたのが明白な場合)
だが、これには相当数の辞めたユーザーの数が必要であり、それがにあの妄言が直接の原因であると個々のケースで証明しなくてはならない
現実的な数を推測するに、多ければそれは行動上不可能、少なければ損失自体が軽微で不可能
また、アカウントの前払い制且つ恒久アカウント制では、既にアカウント自体から得られる利益は確保されている(アカウント消失による直接損失はない)
アカウントが後に購入するパーツ代などは必須購入物ではないので、辞めることに付随する利益確保消滅の対象にはならない
にあが妄言を吐いて、結果ユーザー(この場合の当事者はユーザー)が辞めた場合、辞めたユーザー自身は損害を請求できる
だが、第3者であるアイマジックによる代理訴訟は出来ない
それは、ユーザーが辞めたのは、きっかけがにあであるだけの「ユーザーによる自発的行為(退会ボタンを自ら押した)」であるという理由からで、にあもアイマジックも
退会ボタンを押すことを促してはいない
俺は法的根拠に基づいて言っている、そっちのはあくまで空論だろ
つまり、今のところ、にあの独り勝ち、くやしいけどな
出来る対応策は辞めたユーザーが結束してにあ自身に損害賠償を請求すること
もしくは、にあへの管理不行き届きを訴因としてアイマジック・トレトレに損害賠償を請求するしかない
いずれの場合でも勝訴額判定は少ないので、訴訟自体を引き起こすメリットは薄い
にあの妄言は唯一トレトレコンテンツ上で行われている以上、トレトレがにあに対してアクションを起こすか
トレトレが管理者権限でにあの妄言をすぐに消滅させるしかない
他のサイトでも妄言を吐いてるとか、アイマジックが作った掲示板でも暴れてるとか言うなら、それなりの対処もできよう
俺は今のところ、トレトレででしか見てないが、他にあればなんとか根拠だててみてもいいぞ
336:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 18:35:50 O/TKLRVn
1.gold8氏の件にしろ、会員の誰しもが被害者になってしまう
2.それを、意図的にやりましたと自供もしている
3.そして、今後もやりますと宣言した
それが、ユーザの権利内ですなら、すでに規約は崩壊している
なぜなら、誰もが遊べる権利を平等に持っていなくてはならない
けれど、I社の為には、相手の権利を剥奪することが可能と自負できる
ということは、「誰もが遊べる権利」は、I社から提供されていない
ことを指すのでは
337:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 19:12:12 kSh0OvBa
>>336
解釈の難しいところだが、俺なりの法的解釈を
①金八は自ら辞めると宣言の上辞めているのでにあの妄言をその理由にしていても対象外
個別に金八がにあを訴えることは可能かも知れないが、金八に関しては勝算はない
特に彼は辞めた後も同名で復帰したり辞めた人物と同一人物だと公言したりと不可解な行動を起こしている
これをにあの引き摺り下ろし作戦等と受け止められた場合、にあ側に反訴されほぼ完敗すると思われる
勘違いして欲しくないのは、にあが他ユーザーを誹謗中傷した件は、にあとアイマジック法人との案件ではないということ
よくにあの件でアイマジックが云々と書かれるのを見るが、これは大きな間違い
奇しくも19条の(3)が妨害して、ユーザー脱退の案件とアイマジック法人中傷の案件を切り離してしまっている
たとえこれが後日撤回消滅したとしても、撤回消滅以前のにあの行為が遡って問われることはない
②意図的にやったと言う発言は、直接対峙した相手以外は名指しされた人がほとんど居ないと記憶
また、「スーパーバイザー」は立場上個人特定としてのワードにはなりえない
直接対峙した人物については、言葉の掛け合いからはしたものという解釈から、ただの口論に過ぎない
その上で対峙した人間がアクションを起こし現実に結果がでている(掲示板の新設置・アイマジックのinfoなど)ので、
これ以上の結果を新たに引き出すのは容易ではない
③今後もやると言う発言だけでは予告には当たらない、また、仮に予告だとしても予告だけでは未遂にはならない
(予告が未遂として扱われる事例には当たらないため、既遂と同等には処理出来ない)
今後にあが同様の書き込みを行った際に個別に勘案されることはある
今回の削除がにあ自身によるものかトレトレの管理者権限かはわからないが、仮にトレトレとにあとの間で
何らかの合意形成があった場合、判断は難しくなる
にあ自身が風説を流布しているかどうかはわからないが、事実を元に述べている場合は風評被害の訴状は作成しにくい
にあが執拗に「あくまで推測だ」「正しい判断は各自で」などと述べている点は、意外に頭がいい作戦である
俺の解釈はこんな感じ、規約は今でも正常に機能していて、にあに上手く隙をつかれているという感じだ
逆に、規約をろくに読んでないユーザーが知らないでわめいているだけにも見える
338:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 19:38:24 kSh0OvBa
>>336 続き
＞相手の権利を剥奪することが可能と自負できる
とあるが、法的には、にあは相手ユーザーの遊ぶ権利を一切剥奪していない
にあが行ったのは多くが誹謗中傷であり(と被害者は主張している)、アカウントなどの遊ぶ権利そのものについては一切触れていない
また、ユーザーの退会を強制的にするよう他者に促すことも一切行っていない
だから、アイマジックは今でもにあの行動に関わらず遊ぶ権利を各ユーザーに提供している状況
339:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 21:32:57 n5lnWhYc
>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」を動かそうと思ったら、
>身内(≒この場合はVRMユーザー)ですら遠慮なく斬るのが私のやり方です
>(ＶＲＭに愛着の無い人・身銭を切っていない人は、私に斬られなくても
>いずれ自滅していくので問答無用です)。
>案の定、一部の斬られたユーザーは私を排斥すべく、
>私の思惑通りに事を運んでくれました。そのあたりは感謝しています。
340:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 21:41:22 n5lnWhYc
かたくななダメ企業 = にあの思い通りにならない企業
でも成り立つ理論で、大半のユーザがそう思うとは限らない
他のユーザの権利を無視できるからできること
341:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 22:44:18 kSh0OvBa
>>340
その辺の実情はにあしかわからんな
各ユーザーの権利主張はにあに直接どうぞ
アイマジックは静観のように見えるしな
俺は別ににあが暴れようがどうなろうが知らんし、にあに権利を侵害されたとも思っていない
要はにあに構わなければいいだけの事だから
もし、気になる書き込みがあったら反論せずに黙って削除依頼する、これが最善の方法だ
そこで論術力も権力も理解力も無いのに下手に手を出すから相手の術中にはまる
それが判っていないのがにあに反撃されて中傷された被害者じゃないの？
俺は今回の一連の流れで被害者主張する人に何も感じないよ
もちろん、にあは相当うざいけどね
噛み付いて良い相手・環境かどうかをもう少し観察してから噛み付こうや
被害を大きくしたのはにあ本人もそうだが、不用意に噛み付いた被害者達も同じだと思っている
噛み付かれて痛手を負った被害者は今回がいい教訓だと俺は思う
にあが単独で暴れていたとしたら、アイマジックも手を出しやすかっただろうに、被害ユーザーの横槍で見事に機会を失っている
結果、誕生した苦肉の策が某掲示板で、消されたにあの言葉通りなら、にあが目論んだとおりになってしまったということになる
342:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/19 23:06:41 E2eZ10qI
>誕生した苦肉の策が某掲示板で、消されたにあの言葉通りなら、にあが目論んだとおりになってしまったということになる
自分はどうすれば、守れれるか知っているが
新規にお見えになるお客様に対しては・・・どういう説明ができる？
トレトレに書き込むな！ 新規の方を使えとかアドバイスをどうぞ・・・
それが、先人としてここで生き抜くための知恵
「○○○」
だと
343:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 01:21:20 UcKNMBbH
つまり、新規顧客でも、古参でも、「誰もが遊べる権利」は平等ではない
＞噛み付いて良い相手・環境かどうかをもう少し観察してから噛み付こうや
＞被害を大きくしたのはにあ本人もそうだが、不用意に噛み付いた被害者達も同じだと思っている
＞噛み付かれて痛手を負った被害者は今回がいい教訓だと俺は思う
は、新しい餌を与えてどうなるか見ると同じ
先ずは、とりあえず不愉快さお経験してからだな・・・
そんなことを、「新規顧客」に求めるのか「何てゲームだよ」
344:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 02:29:48 ZYVbQDm0
>>342-343
それはこの世界に限った話ではないだろう
単に新規の客や古参の客の資質によるんじゃないの？
新規の客でもはじめから対応法を知ってるやつは知ってるし
古参でも知らんやつはとことん知らん(だから今回にあに噛まれて荒れたわけで)
ゲームによってはアドミニストレータでもわがままなやつが居るゲームは多い
そんな中でも好きなゲームならアドミンの妨害をものともせずにやっていける
にあと言うことがかぶって癪ではあるが、好きなら何がおころうと続けられるだろうし、
好きでないなら何か嫌なことがあればすぐにやめちゃうだろう
うざいにあがどうとか関係ないし、新掲示板はできた経緯がどうあれ歓迎だ
345:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 15:52:04 FZGaEqW0
脱線話
漫画喫茶でNET接続すると、毎回サーバからDLすることになる
(予め、電源投入時にリセットされるか/セキュリティが最新であることなど確認)
ということは、そういう環境で遊ぶ人が増えてくるとサーバ側の負担が多くなる
0号から10号互換で1Gを超えるから、パンクすることもあるだろう
ユーザ数は、3桁の下の方で横ばいで、ヘビーユーザは、2桁の下で減少傾向
とみたけどどお？
346:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 16:56:48 ilCXYYHC
>344 は知らないかもしれないけど、そちらの掲示板のM氏には、気をつけろよ
ほとんど、役に立たないヤジと同じだからスルーように
にあの目指すものは、業務用シミュレータで、ほとんどの人には関係がない
というのは、にあの指摘で改善など行っても、それが売り上げに結びつくとは思えん
また、コンテストなど非参加で、何のために/それほど必要かなど
確認することもできない (回避すること・代替に置き換えるが苦手かも)
それを知って(交換して)何か変わるのでも済むかもしれない
雑学程度に聞いておくといいかも
例えば、車両の長さが2つある
これは、レイアウト時簡易表示の長方形
もう1つは、プレイヤ時の立方体
これらは、複数の車両(貨物など)で編成を組むと、全体の編成長が大きく変わる
どちらが、正確か判断できないのだ
まあ気にするのもいないだろうから他ってある
347:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 19:33:28 ZYVbQDm0
>>346
Mが誰の事か知らんが、にあと同類なら同じようにスルーするつもりだ
車両の長さについてだが、レイアウタ上で車両をボックス表示する理由は、
最後尾の車軸が起動時に軌道上にあるかどうかの判定のため
編成の判定基準が前後車軸にあるというのを知っていれば何の問題も無い
精密な編成長が知りたいなら、斜度のない直線上でTurn命令2回と
それぞれの座標2つを元に計算すれば良いだけの話じゃないのか？
それくらいは、そういうのを気にする面々が勝手に気にすればいいだけだろうし
気にならないならほかっておけば良い
348:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 20:15:45 Xi7/mh0U
多分、それは場違い
編成の長さは、20ｍ級と10ｍ級、その混在を考えた場合
ポイント上には、編成を置けないから、
ポイントからポイントまでに何両置けるかのかは、
レイアウトでの制限とViewerでの制限には、ズレがある
確か、機関車+20ｍ20両で、20ｍほどね
2編成をレイアウトで同じぐらいの長さだと思っても
Viewerでは、大きく違うことがある
349:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 21:03:02 ZYVbQDm0
>>348
すまん、俺にはそのシビアな状況が思いつかない
置ければおく、置けなきゃ車両を削るか起動を増やすか諦めるか
んだけのことじゃん
350:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/20 22:22:10 HHaC15Bd
>>349 例えると
2編成を、1つはコンテナのみ、1つはタンクとか有蓋車の混在で
レイアウトで同じぐらいの長さにすると、Viewerではコンテナ1両分ぐれらい
有蓋車混合の方が短くなるとか
あれ？ と悩むことが起きるよ という例え話
351:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 13:40:20 fl410D/V
>>350
なるほどでは有るが何故悩むのかが俺には良くわからん話だな
まぁ、気にする人はいるということなんだろう
レイアウトなんて一発で１００％完成を目指そうなんて無理な話だから、悩むよりやってみろという感じなんだが
実践より理論が先に来る人はそういう風なのかねぇ
まぁでも、理詰めで謎を解いてくれる人の意見も参考に出来るから、分野別にそれぞれががんばればいいんじゃないかとは思う
352:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 17:12:22 VO6ABAfa
まあ、鶏と卵で、書いてあることと
言われていること一致していない
そこを論じる気にもなれない
メーカの規約は、あくまで一方的なもので、ユーザの持つ権利は別なもの
他のところでカシを変えて
(某氏を含め)
>お問い合わせの件については、他ユーザー様の個人情報に
>かかわりますので弊社ではご返答できません。
もう、表の掲示板は、管理をしないと受け取りました
で、当然表ではありませんけど
時間を無駄づかいするだけで、利益(楽しさ)が得られない
取りあえず、VRMの違う遊び方もあるかを含めて模索してみます
では、バイバイ
353:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 20:07:21 fl410D/V
>>352
＞メーカの規約は、あくまで一方的なもので、ユーザの持つ権利は別なもの
面白い法解釈だな、こっちもこっちで規約無視が多いんだな
にあがにちゃんに対して言うことも、これで少しわかる気がするわ
さすがににちゃんにいる俺でもお前とは同類にはされたくない
規約に関しては履行する権利は契約者双方が持つ
一方が規約に意図的に違反した場合でも、もう一方が契約破棄を宣言しない限り契約は継続する
(規約に自動契約解除の項目がある場合はそれに従うが、eulaには存在しない)
eulaの場合、契約を破棄する方法は大きく２種類しかないが、
１つはユーザーの退会の意思伝達
もう一つはアイマジックによる一方的破棄
だから、第３者が特定個人とアイマジックとの契約に口を挟むことは出来ない
これ(eula)に自ら同意してユーザーはアイマジックと法的契約を結んでIDを得ているはずだろ
(読んでないやつは無条件同意だから知らん)
だから、にあをBANしてほしい要望を出したとしても、アイマジックはそれを履行する義務はない(権利はある)
この義務は、アカウント管理とは別のもの
だから、にあがアカウントをこのまま保持したとしても、アイマジックには何の責任も無い
返答を読むに、どうやら法的に触れてはいけない部分に触れて要望を出してるみたいだな
返答できるように質問を変えるべきだ
個人情報を引き出そうなんて考えは、たとえ対象が暴君にあであっても絶対に通らん
そんな絶対に通らん質問状を出してりゃ、時間の無駄だわな
で、拡大解釈して勝手に掲示板の管理放棄と受け取っちゃったわけだ
もっと契約に関する法律を勉強して来い
354:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 22:53:56 x0HCw1qn
>契約に関する法律を勉強して来い
あなたなら、詐欺とかの契約解除も楽にできるだろう
拡大解釈し過ぎと称し釣り専門だから、その程度になる
だから、予め書いてある
規約無視ではなく、消費者保護の観点、通例などで、除外対象となるべきことや
その他の要因(経緯)は、無視していいものではない
頭越しに物言う態度から出直したらどお
柔軟さが欠けているので、いくらものを語っても、聞く気がないと同じ
「交通ルールを常に守ります」「白線は踏みません」とか言い出しそうな人だな
それとこれとは、別物？
まあ、そうだから、時間の無駄
楽しむ方向でどうしたらいいとか、考えないだろう
頭ごなしの規約では、発想からできないだろうな 多分なにもかもダメだから
355:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/21 23:42:38 fl410D/V
規約は規約
その内容が不満ならアイマジックに規約の変更を求めれば良い
それに、楽しむ方向でどうすればいいかは規約の範疇で考えれば良い
規約を逸脱する必要が全くないからな
で、問題は、こちらでの戯言よりも規約のほうが法的に効力があるということ
赤信号みんなで渡れば怖くない・・・・やるやつ自体は俺は別に構わんとは思うが、なんかの拍子に法的な動きがあると、影響は一気に周囲に波及する
にあの規約違反の場合は単独処理で場合によっては済むが、GROUPSHAREとなれば関わる複数人が絡む
効果としての比重がどちらにあるか考えれば、規約を逸脱する意味は十分に考えなければならんよ
その結果起きるであろう、一般ユーザーへの負担増も
にあの行動は規約の隙間を突いていると俺は思っている
アイマジックが２度にわたり手を出さなかったのもそのためだろう
現実ににあにお咎めはないみたいだしな、今日初心者板に山作成法の書き込みがあったようだし
GROUPSHAREも規約の隙間を突ける緻密な計画を練れるなら、俺は別に何も言わない
だが、俺はどう考えてもGROUPSHAREの構想に規約への抵触がないとは考えられない
頭の良い誰かが綿密にやってくれるなら俺は止めない
いま一つの俺の心配は、GROUPSHAREをはじめた場合、にあに攻撃材料を与えることになること
今まではにあの暴論で済ませられるが、GROUPSHAREの場合は、規約・法的根拠を後ろ盾にされる
その破壊力は考慮するべきだろう、BAN覚悟だったことを打ち明けている以上、次は死なばもろともを必ず狙ってくる
今までにあに完勝した人が居ないのもその憂慮する点の一つだ
本当ににあがここを読んでないとは思いにくいし、仮に宣言どおりここを読んでないにしても彼に知れ渡る道筋はいくらでもある
356:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/22 23:22:30 VE4veB9P
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
読み手が不快になる書き込みはご遠慮ください
「他者の人格」 には、「法人」は入らない
「退会者」を「罵ったり挑発的な言葉」
放置する方が悪いか。それとも知っていて見て見ぬフリか知らんけど
GROUPSHAREに条件をつける(ファミリー向けとか限定)
収入基盤の安定や、購買意欲を増進につながる
なにもかも酷いとかではなく、生かし方に案のある方はいないの？
このままだと、OFFLINEではなくONLINEのLogin数を増やせば済む話にならから
357:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 01:27:11 Rbn00xaD
ご意見ないようなので後は、いつもどおり勝手にやっててね
358:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 01:32:17 /83emImy
>>356
＞URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
それはトレトレの話
トレトレのアカウントを失った場合、従属的なアカウントを取得となるVRMのアカウントも自動的に消滅になる
だが、それとeulaとは全く別の規約であり、あくまで完全に別の契約
ちなみに、トレトレの内情は、VRMコンテンツの外でにあ以上のが無数にいる状況
にあなんて可愛い方だし、にあ１人で収まってるVRM掲示板は平穏なほうだ
＞GROUPSHAREに条件をつける(ファミリー向けとか限定)
規約(eula)を全く読んでないか、流し読みした証拠
家庭内共有は(GROUPSHAREと多少誤差はあるものの)規約で既に認可されている
ここで言う「家族」は、法的にはおそらく「世帯」をさすだろう
＞OFFLINEではなくONLINEのLogin数を増やせば済む話にならから
VRMoNLINEの定義はそういうもんだろ
ハコについてる使用認証ではなく、アカウント(ログイン)に対してパーツの使用許可を出す方式だからな
そのアカウントについては家庭内を例外とした上で１アカウントを他人と共有することを禁止している
ここを破る法的根拠がなければGROUPSHAREは規約に違反する
この場合はにあ暴走のときのような抜け道がeulaにないから、即対応される可能性が高い
しかも、提唱されていたGROUPSHAREの場合、被害額の算定は驚くほど容易に行える
GROUPSHAREが広まってしまった場合、あっさり簡易訴訟連発という羽目に陥る可能性も否定出来ない
にあがリバースエンジニアリングを意図的に嫌うのもおそらくはeulaを精読しているから
俺自身もコード解体で得られる情報は有意義だと思うが、それでも規約で違反となっているならやるべきではないだろう
にあが2chanを嫌う理由は知らないが、にあとてVRMoNLINEを破壊する気ではないだろうから忠告したつもりなんだろう
359:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 08:16:29 Rbn00xaD
>VRMoNLINEを破壊する気ではないだろうから忠告
破壊する気だろ、ユーザが増えないことには、先が暗いことには変わりがない
ユーザを減らす努力は惜しみない
>被害額の算定は驚くほど容易
ではなく、状況把握(使用者の特定)ができない
おもむろに、P2Pで割れ物を流す誘導か
>それはトレトレの話
会議室の管理は、両者
会議室のマナーは、そこにあること
>にあなんて可愛い方
誘導し、意図的に退会さしめたのどこが可愛い
上記の「ユーザを減らす努力は惜しみない」をまだやります宣言
なんで、そこまで擁護するか理解できない
単に、割れ物がほしいだけのか それなら自分でやれ
360:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/23 08:41:46 /83emImy
＞なんで、そこまで擁護するか理解できない
簡単なこと
にあの問題はにあ自身だけで止まる、要は他人が噛み付かなきゃいい・無視すりゃ良い・まともに読まなきゃ良いだけだから
だから擁護するまでも無いし、巻き添えを食う人もほぼ自己責任
GROUPSHAREの問題は発覚によってユーザーインターフェイスが面倒くさい方向に改変される危険がある
だからにあ問題以上に敏感になっているし、誰にも関わってほしくない
俺ら沈黙を守る一般ユーザーにとって最終的にどっちがデメリットかって事
結果的に２つのみを比較すればにあ側有利な発言が多くなるだろう
にあ問題自体はにあうざいの一言だけ、あとはただアイマジックとトレトレのみが抱える問題
＞単に、割れ物がほしいだけのか
GROUPSHARE提唱者の真の狙いはどうせそこだろ？コード解体者も情報寄与の危険がある
誰か知らんがいろんな意味で頭が良いひとであることを願う、やめるにしても突き進むにしてもな
361:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/24 23:13:37 S2zFIpXG
>GROUPSHARE提唱者の真の狙いはどうせそこだろ
別に一人歩きするものが、あえて情報を送れて？
真犯人(先導者が判るから？でも、私はほしいと思わないけど
まだ、作る宣言をしていないから、別の方になるかも
>GROUPSHAREの問題は発覚によってユーザーインターフェイスが面倒くさい方向に改変される危険がある
Netデータを保存し、再生するだけだから、できなくする方法も簡単だけど
>単に、割れ物がほしいだけのかあなたに聞いているだけで
私は要らないよ
おれの聞きたいことに対する返信が尻熱烈だけどもう一度返信しなおしてください
362:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/24 23:26:14 S2zFIpXG
基本的に案を思案してるだけで、外野がああだこうだと公爵をてれているけど
ただのc#で1000行未満つまり、だれでも、作ろうとしたら作れるよ
と言ったけど、暗号文を解読しなてもいいよも言った
でも、どこにも、データを送信するようになんて言ってもない
作るとも言っていないけどな？？？？？
勝手に暴走しているだけでは？？？？？
363:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/24 23:34:08 S2zFIpXG
>>360
のソースを確実なソースだせ
そうでなければ、対応を考える
364:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 01:48:16 fpNECJf2
３連投もして何を言い出すかと思えば
>>361-363
総じて日本語が支離滅裂
>>362
素案浮上の段階で議論が出るのはよくある、匿名ならなおさら
んで、不利になると
＞作るとも言っていないけどな？？？？？
などという逃げが出るなら最初からそんな出来の悪い素案を書くなよと
>>363
この程度の事にソース云々も無いが、強いてあげるならこのレスの>>362宛
あと、闇雲に「ソースを出せ」というのに限って、持論の論述に行き詰まりがあることが多いね
俺はどう考えても現状の素案では出来の悪いGROUPSHAREなんていらねぇ
現状に十分満足してるし、そいつに手を出せば犯罪に加担しかねんから
モノができた暁にはちゃんと法的に吟味して手を出すか決めるよ
ところで、「対応」って何？
確実なソース出せって要求するくらいなら、まずはその対応というものも確実に明記しな
ついでにあなたがGROUPSHARE提唱者であるという根拠もね
そうでなければ俺がわけのわからん他人から「対応」をされる意味がないだろうから
365:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 08:14:23 kQ45XWtJ
創造することは、何も問題にはならない
まあ、酒も入ることだしね
言える事は、にあのポジティブ理論で、質問に対応するあなたの返答
そのものに問題があるだけ、つまり、あなたが誘導しているから・・・
366:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 08:36:13 F5QhE0fU
某所で説明が必要だったからコメントに書いた部分を抜粋(1/2)
大筋では
ある程度、部品が揃っていないと楽しめない
ということで、投資金額が膨らむを抑える方法として
メーカ側ができること
・価格の引き下げ
・短期のレンタル(1月間のみ有効とか)による単価の引き下げ
・定額制導入による全ストラクチャの無料化(車両は別途購入)
＝サーバの増強/大幅なソフトの変更など必要
ユーザ側ができること
・共同購入による価格の引き下げ（GROUPSHARE）
＝ユーザが今のソフトを改造することなしに、新たなソフトを噛ますだけで
VRM ONLINEを、OFFLINE化ができることを利用する
この場合、所有できる部品は、皆さん同じになるけど、
3人だど1/3の負担 まあ、それなりに、3人の中で問題が起きたら？
人数を無制限ではなく、限定化させる
規約がどうの言っているけど、現実的には、ユーザが増えないと価格は下がらない。部品がないから動かない。
悪循環からの離脱方法の模索
注意：割れ物は、買うことなしに使う行為も含めるので除外
＞コメントに対して
30万かけて遊べるかは別にして
公開されているレイアウトを、1つ部品でも欠けると
動かない(全部揃えないと動かないケースがある)
ものを楽しいとは、到底言えない。(Viewerの限界1)
つまり、如何に自己満足をピーアルするかに懸かってしまう
367:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 08:38:15 F5QhE0fU
某所で説明が必要だったからコメントに書いた部分を抜粋(2/2)
某Blogでは、動画(コンテンツ)として紹介しているけど
見所など自分で加工し、レイアウトを公開しない手法だから
それは、それとして楽しさを伝えることも可能
でも、部品点数が多くなると、動画をキャプチャすることが難しい
ことが裏目に出て、緻密さ(VRMの進化)を伝えることが
できなくなっている(Viewerの限界2)
今の状態は、Viewerの限界1と2により楽しさを伝えることが難しい
コンテストをレイアウトなしの動画で評価すれば
作り手が、Viewerの限界を意識したカットモデル的なもので
如何に手抜きするか/的を絞るか模索し出すから
レイアウト作り方から見直しをとなる
差し詰め、レイアウトサイズを20ｍ*20ｍではなく、50ｍ2程度とか
動画編集作業が負担になるけど
動画のできる自分の環境に合うものを・・・
または、参加者が同じ部品で、レイアウトを競うコンテストとの2本立て
そのように方向修正をユーザに求めることになる
-------------------
コンテストのレイアウトは、悪く言うと
自分の環境では動かないレイアウトのショーケース
買わないと動かない
いくら投資すれば動くかわかるけど
(それ1つのレイアウトを見るだけで)それだけの価値があるか？
今の仕様では、部品が足りないとスクリプトがなくなるなど弊害が多すぎる
スクリプト自体欠落する(どうやってやっているか知ることもできない)
VRM 何号がないと動かないなど VRMONLINEの概念にはない
何号と何号があれば動くなど目安もない
また過去の経緯では、フル実装になると新製品に変わっている
言い換えれば、買い換えてください
動画をメーカで作成という意見には
映画と同じで、シナリオと映画は異なる
あくまで、自分の演出を表現し切れるものではない
368:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 15:57:36 fpNECJf2
>>365
そうかそうか、俺をにあの類似品と扱いたいわけだな
それ自体は別に俺は嫌がらんが、なら俺にも関わらないほうがいいんじゃね？
俺相手とおんなじようなつもりでにあに噛み付けば、また自称被害者が増えるだけだと思うよ
>>366
＞ユーザが今のソフトを改造することなしに、新たなソフトを噛ます
結局はログイン逃れ用ソフトをかますということだろ？
(不正アクセス行為の禁止等に関する法律・第３条２の二・三に違反する)
それと、極限的な話で余り良い例では無いが、以下の懸念がある
その中間搾取ソフトに今登録中の全ユーザーが絡んだら、ログイン1つで全ユーザーが全部品を超安価で使用可能となる
そのときのアイマジックの損失は計り知れない
それをどうやって防ぐか(つまりは、認証の各種問題)が発生する
素案どおり３人にするならそれもいいが、では誰がその特定３人を個人情報保護法の元に管理するのか
悪意を持つユーザーが人数無制限化したことをどのように検知するか
結局、今の素案はアイマジックが絡めないことを逆手に利用した利用法の提案だから、アイマジックが絡めない「さらに悪質な使用法」をも止める手段を失う
悪循環からの離脱と言っているが、その損失分は誰が負担するかを考えた場合、将来のアイマジックの繁栄か衰退かの想像は容易に行える
>>367
いくつかの問題点と一部その解決の糸口が示されているが、それならそれをアイマジックに要望として出すべき
アイマジックがその要望を取り合わないとしたら、それは要望するユーザー側のアピール不足であり、努力不足
アイマジックが取り合わないからといってアイマジックの管理外でいじくろうという貧困発想が情けないわ
少しあっちの板を見直してきたが、暴君にあですらそれを解決させようという要望を出している様子
まぁ、にあの場合は所業は所業だけに提案自体はアイマジックの門前払いみたいだが(ｗ
同様の要望を多数のユーザーが出せばアイマジックも動かざるを得ないと言ったにあの発言は、その面だけを評価するなら比較的正しい
結局、不満のあるユーザー達の単なる努力不足なんじゃね？
現状に満足してる俺はあずかり知らんが、不満に感じるなら感じるで合法的にやれよ
369:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 20:53:54 0JGSwJsd
まあ、物事を何も考えるな
それとも
勉強して、物事をどう捕らえ、どうしたら、どうなるか
あなたの意見に対して、カキコできなくしている
いいとも、悪いともね
原案(叩き台)として、いろいろな意見を踏まえ思考錯誤するという場を
あなた1人のためにぶち壊している
つまり、皆さんの意見を取り入れて、錬るまえに
＞ユーザー達の単なる努力不足
と切り捨てることがおかしい
いつどこで努力するの？
370:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 21:16:33 fpNECJf2
その努力の向けどころが見えないうちは、原案に対してeula以外からも追加で法的根拠を示してダメだといっても無理か
＞原案(叩き台)として、いろいろな意見を踏まえ思考錯誤するという場
確かにダメ一本やり側から試行錯誤に対して意見している、それは認めるよ
でも、だれも俺の違法根拠を崩す対案を出そうとしないじゃん
法的問題を抜けれるなら続けてくれて構わないとちゃんといっているのだが、そこはスルーなの？
仕方ないので、俺はにあが暴れだす前にやめるよう説得して沈静化するのを諦める
後は、これをにあが知ることがないのを祈るだけだが、そのときは俺は今まで同様奴には対応しないのでがんばってくれ
371:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 21:32:25 0JGSwJsd
>違法根拠を崩す対案
も流れの中の1つに過ぎない。過去にそれ以外の意見も出している
つまり、あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実を
どう解釈する？
にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
今までどおり週1ペースの意見に留めてくれないか
372:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/25 22:49:33 fpNECJf2
＞あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実
単にここでは俺以外が誰も出してないだけじゃね？
他人が意見を全く出さなきゃ、他人の意見は聞けないねぇ
他所で出てる意見は俺はあずかり知らん(他所には参加してないから)
それが俺の違法根拠を覆すもの、もしくは違法根拠を回避できるものであるならここに転載すればいい
それに対して合法的なものと俺が解釈できるなら応援するし、違法性を秘めているならそこを指摘するまで
＞にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
にあのその行動については俺は知らんが、俺の意見は俺の思い通りになるならん以前に法律違反だといったまで
GROUPSHAREが最終的に合法なら問題ないと何度か書いたが、何故それを全部スルーする？
俺は俺の意思のみで潰してるわけじゃない、法律違反に手を染める人間を極力減らすのが目的だ
無論、俺は今の提唱GROUPSHAREの違法根拠に自信がある、探し出せばそれだけ無数の違法性を秘めているという確信もある
ただ、俺の意見だけでは法律違反と確定してるわけじゃないから、対案(合法根拠や違法回避方法)を出して欲しいわけなんだが
まぁ、俺をにあにみなされるのも癪ではあるので、なるべく手を引く
願わくば、にあが暴れないこと、GROUPSHARE実行後の違法性発覚でoNLINEが面倒にならんことを祈る