【成城】山崎喜陽氏【16番】at GAGE
【成城】山崎喜陽氏【16番】 - 暇つぶし2ch511:名無しさん@線路いっぱい
12/08/11 17:49:51.16 sUsQxso9

               '´        `丶
               /                \
            /     r           ヘヽ
              ,'     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l〈   日本独自の規格なら
          |     |              |│   
          |     |            _ト,L_   海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
          |   -=┴:┬: ァ : :7T:7下:/「:、 : !\
          |ノ   厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jハ:リ│  日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.           /     l: j,斗テ圷   弋iナ小/ ,|   
          |      |Vヘ弋)ン      `´ i:|∨|    HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの?
            j/      ,'| ''       '    '': |: ' |    
           /     /.:|丶、   f^ーァ'   イ: :|: : |     そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
        /     /|: :|(ヽl> `_ー_. イ:!:| : |: ハ
          /     /-|: :|(>、` ー‐┴' ∧L| : !/: : '    ツッコまれても、いいわけできないじゃないw.
.         /     ∧. |: :l \      ノ/ } |: :|ヽ: : :i
        /     / ハ.|: :ト.、 \ー‐ / ,/ |: :| ∧: :|
.      ,′     /    |: :l \   \/  /  i|: :l/ '; :|         ./゙)
. \ __ |    /     l|: :|   \ /\/  |i /l   |│        / 'ー--っ_
    }`ト、|,   /    l|: :|    〈=-O-〉   |: | |. │|         __xく  -‐=彡'
 \ | l| \   |     ||: :|    /\__∧  |: | |.  Ⅳ    /\ l|  '´ ̄
    | l|   |\j     ||: :|   ./   ∧ l   |: | |  八    /\ │ レ'
    | l|   |  }ヽ     ||: :|  /   / | |   |: |ノ    }   /   |  | |

512:名無しさん@線路いっぱい
12/08/12 00:45:36.45 GNp25tYL
この手の話は、モナ氏や名乗る程氏,きじ鳩兄弟あたりがいたころには
マターリいい雑談ができたんだが.

旧板時代のコテたちは元気か膿

513:名無しさん@線路いっぱい
12/08/12 00:59:55.35 eXxe0I7I
みんなとっくの昔にくたばってもういないわ
お前もさっさとくたばりやがれ1/80ガニマタ爺ジイ

514:名無しさん@線路いっぱい
12/09/25 02:20:51.73 Xm0qE3tY
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし! その名も

        「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源!
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞwww

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
スレリンク(gage板)

515:名無しさん@線路いっぱい
12/11/25 04:33:03.03 NWwwSYrO
最近鉄道模型趣味を扱っているところが激減してるわ
やばいね

516:名無しさん@線路いっぱい
12/11/25 16:51:14.22 90xS2DP+
                , -‐ r ─― 、
              /   /      \
           // ,=vシ== 、 ヽヽ ヽ
             // //     ヽ ヽ ! l l
         〃{ i{ {‐-、   ィ尢ハl i| |   16番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
           {仆 f ィ=ミ     ィ≠ミ  | |   山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
           |ハムヘr;_j ,  jr;_リl  |)l|!   縮尺のチグハグな模型にして売るのに
           l `∧  r‐‐v   li  l l |l   作っちゃったウソ規格だにょろ。
.            ,'  i ゝ、 ヽ ノ  ィ'l   l l !  もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
          /  ,'  l _}>‐匕!_ /  ,'l l |  16番をHOなんて言っていないにょろよ~
         /rt/   ィf< _ _ `/  /_j | l   
        ノ |l/   ,' llニニ二ニ/  /  >、|
       /  /   /. ├ ¬ー/  / // ヽ
.     /   /   /  |   ,/  /´,/    ヽ
   , イ    /  ∧  | fA./  //レ''´    \
  〃≠-、,.イ/  ∧ \,|  /  /  ハ.      \
 〈     { /  /  \__,jイ/  /  /  !`ヽ、   ≠、ヽ
  ヽ   V  /  {  ̄i{}7  /  イ  i   >'´   /
   \  / //`个tト-イ/  / _/   i l/    /

517:名無しさん@線路いっぱい
13/01/25 12:17:26.66 YcKqq3vP
ここって本当に旧態然としてるね
いまだにバックナンバーとかはネットじゃ買えないし
それどころかHPすらない

518:七資産@線路いっぱい
13/03/21 09:33:50.66 Dwsl1O5j
>>515
私が定期購読をやめてから6年がたちました。
RMMが工作の記事を増やしてきたから、ちょっとね?

519:名無しさん@線路いっぱい
13/03/23 07:48:12.57 VqTBVA/D
TMS今月号、何となく買ったけど立ち読みで十分だったな。

520:名無しさん@線路いっぱい
13/03/28 15:05:07.64 hPZxmwBo
アメリカ記事書いているのは誰だ?

521:名無しさん@線路いっぱい
13/03/28 16:16:46.22 avVg4cIh
TMSも、ネタが無くなって来たんじゃないかな。
ただ、すぎやまのナロー機関車の出来は?だけど

すぎやまのナロー機関車のウェザリングは、素晴らしかった。

522:名無しさん@線路いっぱい
13/03/28 18:57:03.12 yETb0yH1
面白い文章書ける人がいなくなってきたんだろなぁ。

523:名無しさん@線路いっぱい
13/03/30 21:14:51.48 +nA2JD7Q
山崎氏はなぜ欧州など海外の鉄道模型事情に詳しかったのでしょうか。
情報収集の手段も限られていたと思うので不思議です。

524:名無しさん@線路いっぱい
13/04/01 23:41:40.49 HZ8/bOO8
此処だったら、教えてくれるかな?
何故TMSでは、あだっちゃんとか、かわいちゃんの作例レポートが見られないのか?
機芸出版社と、かわいちゃん あだっちゃんとの得体の知れない
何かについての、回答が。

525:鈴木
13/04/02 08:59:15.10 Z99HgP8z
>>523
戦前から欧米の鉄模本を輸入して読んでたからです。
という程度の答えでは不満足?

戦前の物価の知識はありませんが、
月刊雑誌MRを買うという事は輸入手数料も考えれば現在の1万円近くいくんじゃないでしょうか?

実家が大日本帝国エリート法律官僚という事を考えれば、
このくらいの物は買えるし、息子が英語本を買って読むのは英才教育上もまずくは無いでしょう。
友人の湯池氏は実家が貿易関係で家の中には英書が沢山あったそうなので、こういう人に聞いて、
丸善の店頭に行けばある程度は入手出来ると教わった可能性もあります。
もっとも法律官僚なら洋書の個人輸入方くらい経験してるとは思うが。

1940年12/8に日米が開戦になった時、気がかりは12月初めに発行されて既に注文済みの
MR12月号が届くか否かだった、という事を書いてますね。(実際には開戦数日後に入手出来た)

526:鈴木
13/04/02 09:14:44.26 Z99HgP8z
>>525
追記
「欧米の鉄模本を輸入して」と書いたが実際は「英米」。
戦前の東大生ならドイツ語も読めた可能性が強い(ドイツは東洋史学に強かった)が
戦前にドイツやフランスに大人を対象にした鉄模本があったか否かは不明。

「1万円近く」と書いたが
戦前の物価の算定はむずかしい。
現在ならTMSの一冊くらい貧乏人でも買えるが、
当時人口の大きな部分を占めた貧農は雑誌どころか、
家屋内にほとんど現金を持たなかった。

527:鈴木
13/04/03 01:33:06.08 EnhFmroS
>>525訂正
「湯池氏」は間違い、正しくは「湯山氏」でした。

528:名無しさん@線路いっぱい
13/04/03 03:10:26.22 BvLWxFmD
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

529:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:09:56.32 B+WzPI3q
「インチキHO=ガラパゴス16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
        ↓
 
        /´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン   
       /         ∧   \ ~
      /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン  
      /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~      見苦しいから引っ込めって? 
     /   リ   )(●●)  ゙) ~     ふんっ !!
     ~|/   i|   ∵,,__⊥_,, :.ノ   
       |  |i、.   `二´ ノ    顔やスタイルのプロポーションが悪く
      ノ人ヾ人゙  ー‐ -イ     体型の崩れたガニマタブスだって
     ./          \,    かまってくれる
     /   ,     .    、 'i   ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
    ./   r´    人.    ヽi   老い先短いけどさ・・・
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚\.|
    |  /(       .з   . }.|
 
 
         /      ヽ }___
.        /      ⌒>'"´     `丶、
.          {/     /            ⌒\
       │ ,ノ  /    /     /         \
        j/  〃         |    \      ヽ
.       / / /∧     |    /|      ヽ    ヽ '
.         /  / ハ \  │ l /-{ {\  厶.  │|
    / /     i{   ヽ |  |/-‐ヘ、   \「_ ヽ.  |/    
.   / /     人丶、 │ |   __ \|  x外、 } リ
.    /|   {    \ V^l  | xぅ外   ヒリ ∨/|
.   { {│           ∨{ l  |弋)リ      、、,′ |
   \ヽ    ヽ.    }ゝリ  | 、、      j  |  正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.    > 、     \  ((/  i ト    ー ' /i   |
.       \   \ヽ リ/  i .! .> .._ イ  .i   |   顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
        / / .!  |  /⌒ヽi .ヘ   |    .i   |
 .      / / ,'  |. /     ヽ ヘ_   V     i   |  見る人に感動を与えられなくてよ
      / / / // /      `Vヘ` ` ̄ \ .i   |
      / / // // i       レ  vヘ   、   `<、|
     i .,' // // |       i    } }    `   、  ` <
     | |// //  i       ,ヘ   | i       ` .     ` 、_
     | Ⅳ | |   |       /  \ | |     ::r;::   '.     ::Y
     〉 |  | |   |      /    //|      `"  ;         !
    /∧ | | |  |     ∧    | | |ヽ.         ,.イ ヽ.    ノ
   / / ∧Ⅵ |  !     /  ト、   Ⅵ|  ` ‐---‐ '′  、` 、-イ
.  / / /  Ⅵ ! ,'    .,'|  | ∧  Vi!         /   ヽ.V′   人気が急落中の
 / / |  ト、 V     ,' |  | || ヽ  v!      /       i
.  /  !  | V     ,' |  | | | | ヽ ヽ=ィ           i i      車体が1/80なのに
 /  |   ! /      /  | | | | | | ハ               ! |
    |  !/    / |   | ! | | | ! | ノ           ,.'  !   レールと車輪の間隔が1/64の
     !  /    /  |  V//  / /             |
       V   ,.ヘ   |  /// //            ,   !   「偽HO=ガラパゴス16番」などという
      /    / ∧ | /// /                  !   ,'
 i   /   / | i  V   /                     /    デタラメなスタイルは
. !  ,'   ∧ | |  |  /          ;          /
 ヘ. ,'   ,' |  |   | V               i       /|     買った人が全員不幸になるだけですわ
.  V   ,'  |  |  | ,'            !         ,イ ..

530:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:10:29.80 B+WzPI3q
 
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO=16番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm = 1/80 「狭軌1067㍉」 と言い張るのは 「ガニマタ詐欺」
● 9mm = 1/150 「狭軌1067㍉」 と言い張るのも 「ガニマタ詐欺」

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm = 1/80 「標準軌1435㍉」 と言い張るのは 「ウチマタ詐欺」
● 9mm = 1/150 「標準軌1435㍉」 と言い張るのも 「ウチマタ詐欺」

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉」 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉」 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺」

正確なスケールでNと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉」 9mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉」 9mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺」


「 狭軌 1067㍉」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いのよwww
「標準軌1435㍉」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いのよwww

「 狭軌 1067㍉」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いのよwww
「標準軌1435㍉」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いのよwww


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよwww
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよwww

                   _,.  -―-   __
                _,. ´          ` ` - 
              ,. ´           、      ` 、
            /      /ヽ       ヽ        \
          /       /  \ \     、        \
          /       ,  |    ',   ト    \   |      \
.         /    i    /| ,'     \;; !\    |\  !       ',
        /   ;|   / | |      ヽ '、 \   |‐ |  |     | ヽ
.        ,'   i |   / | |       \!  \ | ヽ ',    |  |
        |    | ! |  | '´| |            \i  ! |    | ;|
        |    | | |/|  ! |              !   ! ;|     | |
        |   | |'|  |   !|                  Ⅴ!    | |
.        |   | |ヽ ;|    `         `、,,__   __,,..- !    |、|
         | i   | | ヽ|     ,            ̄     |   | | |
         ', |   ! |       ノ               |    | )|
.         | | ; !ト,     ,/      '            |    !' ;|
         ! i   | \  ' ´                  |   |  |
          ヽ   V‐ヽ              ,.       |   | │
            |    ト (,.         ` - ‐ '       |   |   |
     ,‐、    |    |` ‐ >、                /| | |   |
     \\    , 、  |    t 、             , ‐i  | | |  、、      !、
       \\__ l l  |    | ` '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ\,, _ ,,|;|
        V  ''ヽ \ |    |   /  _ , , 」       L,_Y; !| ;|;  ヽ ヽ,_   .,/
         | /二ト \!  _,,L,,,/,‐ ''   \      ヽ, ! ! !/ ,__ ,  , _', ̄ ̄
         ', / ,,`i  `,‐ ':::::::::: !      \    ///,i/   | ::::::::: \
.         ヽ  ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l        \,,,/ ,'/ /  / ::::::::::::::: \
.          \    ヽ i :::::::::::: ヽ      _,.‐H‐ ,ノ    / :::::::::::::::::::::: ヽ
          /\      ! ::::::::::::: !\  _,, ‐'' /H、 \   丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
         / /| ;`t    i ::::::::::::::: i ::| ̄::::\/|. | l\/`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ノ

531:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:11:00.36 B+WzPI3q
 
標準軌が多い関西の私鉄でも

16.5mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/87スケールだけ
16.5mmゲージでも1/80スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない

9mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/160スケールだけ
9mmゲージでも1/150スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない

JR在来線や狭軌私鉄のNゲージとHOゲージのスケールが狂っていると知っていても
標準軌私鉄や標準軌地下鉄のNゲージとHOゲージのスケールも別の理由で狂っているとは気付いてないバカ多いよねw

標準軌道の在来線は
せっかく新幹線と同じ標準軌なのだから新幹線と同じ1/87や1/160にしていれば全てがハッピーだったのに
パーツの製作コストをケチって惜しみ
ガニマタ狭軌の間違ったスケールのガラパゴス規格1/80や1/150とパーツを共通化ために地獄の道連れにされちゃった
 

532:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:11:30.55 B+WzPI3q
 
 
        | |  / l,、、,,_   -‐''" ̄`゙i. |   | |
        | | / ノ,.t-、    'Tッ'Tゝ ヽ|レ‐、| |   初心者には信じられないかも知れないけど
        ゙i |/ ,ィ`' _L.,!    ` ┴'  リ‐、 } |    鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
        .!///゙!     ,         ノ__/ .!
         |/ | ',    ゙        /  |  |    これ、基本中の基本の重要なポイントだから
          |! |  \   ゚       /  |  .!     これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
          {  |  | | ゙ヽ、    /  |   |  |      しっかり予習して頭の中に叩き込んでおくのよ
         ゙、 ', | |   | `l'"´    ゙、|  |i   |
         ヽ ヽ | |   レ'′      \ || /
           /ヽ \!  |  ̄ ``   r'´ ` ̄``ヽ     ●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
        /   ヽ ヽ ノ                   ヽ
        |     〉 V              |   |    ●新幹線(1/160) 以外のN(1/150)も全部インチキよ
        |    /  /       \       ヽ、 |
        |    / / /|       ヽ       \
        .!   / { ヽ|    ...     ゙、        ヽ    長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
        |  {  ゙i   ヽ  ::r.;:.     l         ::_)   自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
        .!  \ ト、 |   `゙"     /          /
         |    ト| | ∧       /           /
            |  / / /|| ゙ヽ、 __ ,. -'"    ` ーr┬ '′
          | / / | ヽ、               | /
 
 

533:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 08:49:14.57 Yz8bachz
マルチコピペ厨がどれだけがんばっても
>>528の事実を打ち消す事はできないよ

534:名無しさん@線路いっぱい
13/05/13 18:14:36.83 HAhcxBi5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■ デジカメ板で粉飾ニセ1眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ1眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセHOマンセーしてたかwwwww
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるwwww

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

535:名無しさん@線路いっぱい
13/11/24 04:35:44.34 sOZDy+eH
>>526
戦前の子供の科学や模型とラジオ誌等の製作記事には当時の海外の模型雑誌の
影響を受けたと考えられる例が少なからずありますね。

536:鈴木
13/11/26 00:10:28.78 TZKWjr89
>>535
戦前の模型記事の雄と言うと思いつくのは、
田口氏武二郎氏、(ライブスチーム、本業は造船所のエリート文系事務員)
山北藤一郎氏、(電気機関車、本業は東芝の技師)
松本正二氏、(電動式蒸気機関車、実家は提灯屋さんと聞いたがガセネタの疑いもあり)
あたり?
他に李家氏(関西)、西尾音吉氏(関西)、あたり?

どの人の執筆記事も1つくらいは読んだ事がありますが、
記事中には外国模型やその雑誌に関する説明は無かったと思う。
勿論執筆者が外国本を読んでいても、それをオクビにも出さない場合もあるでしょう。
推測ですが、田口氏は外国本読まなくては、あれだけの物は作れなかったんじゃないでしょうか。

となると、雑誌なり同好会誌なりで少しでも外国について書いた山崎氏や湯山氏は異端?

537:鈴木
13/11/26 00:33:09.41 TZKWjr89
追記
>>536
私が読んだ戦前の模型記事はごく一部ですから、
他の部分には、「当時の海外の模型雑誌の影響を受けたと考えられる例が」
はっきり解る部分があるのかも知れません。
具体的に、それを説明してくれると助かるのですが。

538:名無しさん@線路いっぱい
13/11/26 01:10:39.38 RN5izceF
>>535
子供の科学は戦後もペーパー車体の電車の型紙が付録に付いていた

539:鈴木
13/11/26 07:46:44.03 TZKWjr89
"模型教育雑誌"で重要な役割をはたした
松本氏、西尾氏、李家氏は、戦後"科学と模型"誌の突然の廃刊の後、
"模型趣味雑誌"に場所を移して執筆する事は無かった。
模型と言うのは
「子供の紙工作から始まって大人の(主として金属)工作に連続して発展すればいい」
のであって、
「アメリカのミゴウ社がどうのマンチュアがどうの」とか切り出す山崎節は嫌だったのか?
単に廃刊になった"科学と模型"誌に律儀を通したのか?

TMSに出たのは"京都松本模型店"の広告だけ。

540:鈴木
13/11/26 08:12:52.44 TZKWjr89
大阪の"科学と模型"誌は戦前軍国主義教育の時流に便乗して、
「軍艦の作り方」とかを載せた、という問題はある。
しかし一方、東京の学生山ちゃんが寄稿した、
凡そ戦時の国策からかけはなれた、「米国HOから学んだ16番」的な記事も
同じ模型愛好者のよしみと寛容からか、載せてあげてるわけだ。
"科学と模型"誌は朝日屋模型店の販促雑誌的性格があり、
この店にとって、海千山千の「16番」など販売促進の役に立たないし、
教育模型雑誌の読者でゲージ論の好きな者などほとんど居ないのにも拘わらずだ。

"科学と模型"誌の鉄模部門の編集権を誰が持っていたのは解らないが、
李家氏や松本氏が大きな影響を持っていたんじゃなかろうか?
あ、推測書くと怒られるな。

山崎氏は創刊したTMSでは、戦前の軍国主義教育便乗模型家に激しい批判をしてるが、
それが誰だったのか、私には解らない。
"科学と模型"には戦時中恩義を受けたはずだが、
この雑誌に対しては、批判も褒め言葉も書いていない。

541:名無しさん@線路いっぱい
14/01/26 09:41:12.24 Zuq0FEY6
本日1月26日の東京新聞3面に石橋春生氏(赤井哲郎氏)の囲み記事が掲載。
「超零細企業なのによくもまあ続きました。」

542:鈴木
14/01/28 18:54:28.75 jK4LJNAJ
>>541
そういえば昔その雑誌の宣伝が朝日新聞一面の下段に出た事もありました。

543:名無しさん@線路いっぱい
14/01/28 23:49:12.96 lZ1sp7I2
70年以上前の科学と模型誌では当時既に軌間35mmと32mmの"ゲージ論"が展開されていた。
学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。
また、驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。
当時としては画期的な工作雑誌だった。

544:鈴木
14/01/29 00:38:26.18 Jc13Ww+j
>>543
>"ゲージ論"が展開されていた。 学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。

それどこかで読んだけど今出典が見つからない。
確か
「16.5mmゲージもあるが、あんなのは小さ過ぎてダメだ」
みたいな事を先生役が言って、生徒がうなづいたた気がします。

545:鈴木
14/01/30 21:08:32.66 lgOAEuAs
>>543
やっと原典らしきが見つかった。
"科学と模型"、18巻2号、1938年8月
記事、"鉄道模型の標準軌間とサイズの話" 荒川嘉男寄稿、10ページ量。
悪い意味で教師調であり、無駄話の多い長文記事だが、
「現在多いのは32mmと35mmゲージ。16mmというものは模型としての機械美とか迫力はありませず、唯、可愛らしいな位のものでせう。」
「32mmは国際的だからとかの不確然なもの。35mmゲージは日本の実情にあった物で1067mmゲージを1/30にする物。」
「しかも35mmゲージは外国の1435mmを1/40にも当たってる。(この辺爆笑-鈴木)」
あたりが骨格か?
他に「ゲージは一種類にしないと、他人と一緒に走らせられない。他人と競合してこそ良い模型が出来る」
という意見が若干混じってる

546:鈴木
14/01/30 21:12:50.92 lgOAEuAs
つまり荒川嘉男氏は、
1/30、35mmゲージを推奨。
外国型(1435mm)を作りたい人は、1/40、35mmゲージを推奨。
日本型の1435mm(京阪)を作りたい人は、格別の推奨が無いから1/30、35mmゲージを推奨?

547:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 21:14:41.02 wE9Dx1gM
まあ、結果
今の日本型16番の低い堕落を、招いたって事ですね。
頭の弱い 山ちんの所為で!・・・

548:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 21:40:18.26 vl+SWvBF
>>547は誤爆だよな
全然話が繋がってないし

549:鈴木
14/01/30 21:44:07.92 lgOAEuAs
>>547
山ちゃん論に戻すなら、
戦前の"科学と模型"とか戦後の"模型とラジオ"とかは
「少年用科学教育雑誌であるが、鉄道模型趣味は教育と関係ない大人の趣味雑誌である」
というのが山崎氏の意見。

ところが、>>543 氏の言うように
「驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。 当時としては画期的な工作雑誌だった。 」
とすると、山崎氏は「画期的な工作雑誌」という面をTMSで切り捨てた事になるような気がする。
その結果、
TMSは「工作とは売ってない物だけを仕方なしに作る」というスタンスになったんじゃないでしょうか。

でその結果である現在はひたすら、
実物のこと細かな外見描写や製造番号や時代考証、それも模型屋が売るキットに精密パーツを張り付けるような模型が、
TMSの中心になった気がします。

550:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 22:44:51.57 0ODoCGnT
>>547
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

551:鈴木
14/01/30 23:37:21.81 lgOAEuAs
>>550
故人を褒め称えたいなら、具体的にその功績を書く事。

552:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 23:58:12.04 0ODoCGnT
>>551
特定の人物を褒め称える話などしていない。

対象が誰であろうが『故人に鞭打つ』言動は醜い。

553:鈴木
14/01/31 00:04:32.98 fcE/cKJ+
>>552
生きてる人なら鞭打っても醜くないの?

554:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 00:09:52.72 jFMZ4Uf7
>>553
たとえ犯罪者であっても、生きていれば罪を償うことができる。

亡くなってしまったら、もう何もできないからね。

555:So What? ◆SoWhatIUjM
14/01/31 00:11:31.79 RkoJirAV
    .____
    /\     .\
    / ※.\___.\
  <\※ ※ ※ ※_, ,_
   \`ー─く(*゚∀゚*)ヽ < よく走る綺麗でシンプルなフルスクラッチも
     ── ヽ_つ酒O     コンペじゃ正当に評価されますけれどねw

556:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 01:25:35.44 I/lb+RNw
個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ

557:鈴木
14/01/31 01:34:31.80 Je7MVX0q
>>554
亡くなってしまったら、もう何もできないから、
「石川五右衛門は犯罪者でした」
とか言ったら、
『故人に鞭打つ』言動は醜い、とか叱られるの?

558:鈴木
14/01/31 02:07:48.06 Je7MVX0q
仮に車体に於いて同等の再現度で、コンペに
13mmの湘南電車と、
16番の湘南電車が出品された場合、
私なら13mmを、優位に評価します。
TMSコンペ(山崎中尾路線)の評価はおそらく、同位と思います。

559:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 02:10:29.09 Mva9sZay
個人的見解乙

560:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 09:02:59.08 J0iF0tfB
>個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ



>頭の弱い 山ちんの所為で!・・・

これそうなんだー、気づかなかったわー

561:蒸機好き
14/01/31 13:49:21.03 WFK80N0l
>>558
もし、そんなしょうもない評価基準であれば、
皆、13mm台車に履き替えて出品することでしょう

評価基準の程度を疑われても仕方ありませんね
よって、TMSの同位評価は適正でしょう

562:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 14:25:57.13 V51rslGp
TMSって、只の広告雑誌じゃないの?
だいたい、Nの記事ばっかりじゃないの??レイアウトメインでしょ?表紙も、レイアウトばっかりだし?

563:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 20:24:50.69 88kA7LeB
>>562
なことは無い。
読んだことないだろ。

564:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 22:18:19.99 V51rslGp
え?
Nゲージ 大メインの
カトちんと、コンビ組んでるんじゃなかった???
カトちんの、主力は Nゲージだよね???

565:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:10:36.43 vgjQtDPa
562
立ち読みすらしないでよく言うよ。
それともNマガと間違えたか?w

566:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:17:27.32 vgjQtDPa
因みに2月号の記事は12で内訳は以下の通り
   16番       4(内レイアウトセクション1)
   零番       2(内ナロー1)
以下一件ずつのもの
   HOナロー
   16.5mmゲージ (特殊車両の記事)
   運転会報告   (関東合運雲仙西海合作)
   Nゲージ     (レイアウト)
   実物記事
   小林信夫の連載(16番暖房車)

ほれ、ゴミレス。一例を示してやったぞ。何かいえw

567:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:37:11.02 V51rslGp
え?
表紙は16番多かったっけ??
カトちんの広告は、小さいんだっけ??
俺の見間違いかな???

568:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:39:41.49 V51rslGp
因みに
とれいんは、Nゲージの表紙とか
少ないんだけどね~?????

569:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:44:47.15 88kA7LeB
>>567>>568
読んだことないのにいい加減なこと言うな、ゴミレス。

570:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:27:31.45 AwTJ5z0F
え???
Nの表紙だけど?これ?
URLリンク(pwup.net)

571:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:41:20.27 AwTJ5z0F
えーと?
これも Nだね?・・・
URLリンク(pwup.net)

572:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:49:57.56 JctOhjsK
ゴミレスは本を読むのでも表紙しか読めないのかwww

573:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:57:03.72 AwTJ5z0F
うわ!出た!負け犬くん!


因みに、スタンス違うぞ!此処。
URLリンク(pwup.net)

574:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 01:05:07.23 AwTJ5z0F

間違えたね。

スタンス素晴らしいわ!

URLリンク(pwup.net)

575:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 01:14:16.35 AwTJ5z0F
因みに、ケチな爺の購買層が
値段の安いT M S買っていくってさ!

576:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 09:20:58.44 JctOhjsK
>>575
で、お前はTMSもRMMもとれいんも買えない、とwww

577:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 13:24:18.73 AwTJ5z0F

馬鹿でしょ?
悔しかったら、なんか画像あげてみ?例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ~?・・・・・・??

578:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 13:30:48.05 V8ZvGoeN
>>577
早く>>562で書いたことが間違いと認めろ。
嘘ばかり書いてんじゃじゃねえよ。

579:蒸機好き
14/02/01 16:57:52.14 dzm/1CtH
>>577
>悔しかったら、なんか画像あげてみ?例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ~?・・・・・・??

負け犬らしい、貶し方ですなぁw
ボイラーがホワイトメタル一体式で、日差しの無い罐しか組めない人ですからね(笑)

580:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 17:13:23.63 AwTJ5z0F
大丈夫か?

上のレスの人達??

T M Sに、1/80ジオラマエンドレス大レイアウトって
特集あったかい ・・・・・・?????????????????

581:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 17:17:34.97 AwTJ5z0F
まあ
日本人の貧乏フード
天ぷらそば 一杯の値段の、T M Sだからな!その位の価値の絵本なんだろうな。

582:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 17:21:56.95 AwTJ5z0F
まあ
頭の弱い 山ちんと、悪徳儲け主義のカトちんの、推奨絵本T M Sだからな!

583:蒸機好き
14/02/01 17:25:31.27 dzm/1CtH
まぁ、
貶す必要無いものを貶して、自分を大きく見せようとするのは、
明らかに負け犬の発想だよなぁw

584:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 18:17:32.30 jnfrX5uX
>>583
そら、無能低能の常とう手段ですからw
ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w

585:鈴木
14/02/01 18:52:25.42 IuXcQa6f
>>584
>ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w

GD鉄道は1950年代の日本人に、
HOレイアウトの神髄を教え、
HO模型に於いては、
1435mmゲージは1/87の16.5mmゲージで作り、
狭軌(GD鉄道では915mmゲージ)は同じく1/87の10.5mmゲージで作るものだ、と解からせた物です。

「[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」などと言う頓珍漢なスレを立てる
ヒョーキン男も日本には未だ現存するが、
「HO」と「16番」とは模型に対する考え方が異質なんだ、という事を日本人に教えたのが、GD鉄道です。

>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?

586:鈴木
14/02/01 18:54:04.69 IuXcQa6f
>>585 毎度の訂正
×>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?
>>584は「GD鉄道」について何を知ってるの?

587:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 19:24:11.66 jnfrX5uX
>>586
あンたはどうなんだね。

588:鈴木
14/02/01 19:31:17.98 IuXcQa6f
>>587
私は>585に既に書き込み済みですけど?
あンたは何を知ってるの?

589:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 19:38:03.93 AwTJ5z0F
あれ?
いや~鈴木氏。
確か、此処の頭の弱い爺さん連は、1/80ジオラマと1/87ジオラマは
違うって言ってましたよね?
1/80に、「景色なんてイランのじゃ~い」って?

590:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 19:43:39.96 jnfrX5uX
>>588
GDまで持ち出して16番を批判するのが意見なんだ。
でも558のレスは、GD鉄道そのものについては何も言っていない。

591:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 21:18:51.20 g362KSPR
伸びてると思ったら、山ちゃんを中傷した事実を誤魔化しきれなかったキチガイがファビョったからか

592:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 21:49:04.72 JctOhjsK
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

593:鈴木
14/02/01 23:09:04.37 IuXcQa6f
>>590
>GD鉄道そのものについては何も言っていない。

何も言ってないけど
「ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w」
などと他人を馬鹿にするような事書いてるよ。
まるでGD鉄道そのものについて何でも知ってるような書きっぷりだね。

594:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:26:08.08 AwTJ5z0F
え?
つまり、山ちん お薦めの1/80レイアウトって
脳内大空想レイアウトなんでしょ??
目を瞑ると、浮かぶ景色!田舎!古めかしい駅!
いや~ 素晴らしい!

まあ、精神病院に逝かないといいけどね?
山ちん お薦めか~?

595:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:31:28.59 V8ZvGoeN
>>594
おまえ坂本氏の摂津鉄道と言う名作を知らないのか?

596:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:36:06.11 jnfrX5uX
>>593
馬鹿にするような、じゃない。馬鹿にしてるんだよ。

597:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:41:51.28 AwTJ5z0F
坂本氏のレイアウトは、結局完成しなかったね。
それに、坂本氏はTMSベッタリでもなかったね。
いや~ ノスタルジックトレインの記事は、生き生き書いてたね~。知ってますか??

598:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:43:13.18 jnfrX5uX
だから何?

599:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:52:44.52 AwTJ5z0F
まあ
頭の弱い 山ちんの絵本
TMSが好きな人も、居るんだね。
日本人の貧乏フード、天ぷらそば 一杯で買えるし・・・・・・・・・・

600:鈴木
14/02/02 01:19:33.26 thgpDcHm
>>595
今度は「摂津鉄道」かね?
君は「摂津鉄道と言う名作」について何を知ってるの?
オタクは
   >>584 :名無しさん@線路いっぱい
   >ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
とか他人を無知扱いした挙句、自分の無知を誤魔化した男と同一人物なの?

601:鈴木
14/02/02 02:40:34.81 thgpDcHm
>>599
山崎氏は頭はとりたてて弱くはありません。
山崎氏の広い視野があったからこそ、車体1/80だがゲージ1/65の16.5mm模型は
英国や欧州大陸と違って、最初から当時世界一優れていた米国式DC、2線式を採用できたのです。

山崎氏存命中は誰も根底的なレベルでは山崎氏を批判する力が無かった、少なくとも公表された文章では批判する力が無かった。
トレインの松本氏が多少文句垂れてるが、批判というレベルには全く達していない。
せいぜい「小言」という程度。

私も山崎氏存命中は何の批判的な心も持てませんでした。
今は多少批判も書けますが、
しかしながら、仮に山氏が生きていたら、より根底的なレベルで私に対して反批判を書いてくるかも知れません。
山氏が今居れば(当時はほとんど無かった)Netを駆使してガンガン書いてくるかも知れません。
私は今後も山氏批判を書くとは思いますが、一応の緊張感だけは持って書きたいと思ってます。

602:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 09:15:28.25 Fv+6fOuO
故人に対して後出しじゃんけんを仕掛けてどうするのさw
そんなことで優越感に浸るよりも、ファインスケールのモデル普及に力を注ぐほうが建設的。

603:蒸機好き
14/02/02 09:45:44.71 wctEsI7l
>>593,>>600
誰も書いていない事は事実ですよ(笑)

でも、誰が最初に話を出したかが判っていない鈴木さんに、
公正な判断は無理ですよ

604:蒸機好き
14/02/02 09:51:13.20 wctEsI7l
>>601
で、鈴木さんはなぜ、
山崎氏の功績を根底から批判するようなレスを繰り返すんでしょうかね?

結局鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)

605:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 14:11:32.28 64AGpxVr
え?
山ちんの功績??
雑誌売っただけでしょ?
天ぷらそば 一杯の値段のやつ?

606:鈴木
14/02/02 19:39:15.55 4BcOgAmf
>>604
山ちゃんの一部分を否定してますけど?
根底から否定するなんて、まだまだ深い考察が無ければ出来ませんし、
そんな事を目的にする必要もあーりません。

>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ

「山崎氏の意」って何? 何をオタクの場合は理解してるの?
「山崎氏の意」をオタクは書けるの?

607:鈴木
14/02/02 19:44:55.59 4BcOgAmf
>>604 :蒸機好き:
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)

亡くなろうが、生きてようが妄言書けば、「それは違う」と言うだけです。
亡くなった方の功績を批判しちゃいけないの?

山崎氏のやった事を批判した人だが、既に亡くなった人の山崎批判発言はどう扱うの?
故山崎氏の意見も正しいし、山崎氏を批判した故反山崎氏の批判意見も正しいの?

608:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 19:47:20.56 64AGpxVr
>>606
山ちんの意って、天ぷらそば 一杯で買える値段にしている事じゃないの?

609:蒸機好き
14/02/02 20:14:13.32 wctEsI7l
>>606
どこが一部でしょうか?w
上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等、
山崎氏を根底から否定しているのと、同じ事ですよ
だから、意を理解していないと、言っているのですよ

>>607
亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、
鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう

否定するにしても、故人に失礼に当たらない書き方が、
あるはずですよ

610:鈴木
14/02/02 20:25:22.07 4BcOgAmf
>>609
「山崎氏の意」ってどういう内容?

611:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 21:31:33.83 gO1rvcnN
山崎氏なかりせば、16番やNの今日の繁栄(乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄)は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
ゴミレスが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。

612:鈴木
14/02/02 23:29:25.81 4BcOgAmf
>>609
山崎氏が1970年代にゲージ論を詳述し、
「16番とHOは意味が違う」と論じた事を、私は称賛してますけど?
最近はその山崎ゲージ論を踏みにじって、

"[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について"
なんて↑の如く支離滅裂なスレタイ書いてる男も居ますけど?

613:鈴木
14/02/02 23:36:45.52 4BcOgAmf
>>609 :蒸機好き:
>上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等

①私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど? 被害妄想?
①私はクルクル否定などしてませんけど? 被害妄想?
②私はプラ完成品否定などしてませんけど? プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
  オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
③私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど? 被害妄想?

614:鈴木
14/02/02 23:38:07.26 4BcOgAmf
>>613 は① ② ③ ④ の順に番号訂正

615:名無しさん@線路いっぱい
14/02/03 02:20:47.48 jpgKbapu
>>609
知恵遅れもいいところだな。

ヒトラーもスターリンも毛沢東も、非難されるべきことをして、死後も非難されている。
山崎のアホも同じだ。

無駄に歳だけとったなw>蒸気好き

616:名無しさん@線路いっぱい
14/02/03 02:33:24.39 //DHNeVK
山崎氏なかりせば、16番やNの今日の繁栄(乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄)は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
>>615が一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。

617:蒸機好き
14/02/03 03:30:00.80 Z/AfCv77
>>610
鈴木さんの稚拙な否定内容が意を理解していないと、
書いているだけですよ(笑)

>>612
山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう
そして、その方針が変わる事無く、亡くなっています
ですから、踏みにじっているというのは、鈴木さんの勝手な妄信的考えです

山崎氏の方向転換が苦渋の決断であったとしても、それを否定する鈴木さんの書き込みこそ、
山崎氏を踏みにじっていると言えますよ

618:蒸機好き
14/02/03 03:38:33.07 Z/AfCv77
>>613
①してますよ、嘘はいけませんね
②してますよ、言い逃れはいけませんね
③してますよ、書き方が嫌味ですから
④してますよ、私や千円さんに

しかしまぁ、こんな言い逃ればかりするんじゃ、
レスに矜持も尊厳も全く無いまま、批判レスを繰り返しているだけだって事ですね

619:蒸機好き
14/02/03 03:50:24.79 Z/AfCv77
>>615
山崎氏の非難されるべき内容って何でしょう?

貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、
薩長の田舎侍と同じですよ(笑)

620:鈴木
14/02/03 08:48:36.98 8MevRr3T
>>617 :蒸機好き
>山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう

山崎氏は「1/80=HOだ」というゲージ論を一度も書いてない。
仮に「泥棒は禁止です」と書いた山崎氏が泥棒をした場合でも、
「泥棒は禁止です」という山崎氏の論そのものは正しいのと同じ。

オタクは「1/80=HO」という意見なの?

621:鈴木
14/02/03 08:58:30.25 8MevRr3T
>>618 :蒸機好き:
念のため正しい番号をふって書くと
   ①私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど? 被害妄想?
   ②私はクルクル否定などしてませんけど? 被害妄想?
   ③私はプラ完成品否定などしてませんけど? プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
     オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
   ④私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど? 被害妄想?
です。
総て事実を書いただけです。
例えば③に関して、
「HO」の名称で売られてる1/80蟹股式プラモの利点は安いとかRTRとかだと挙げた人が居る。
私はそれに対して、
「利点だけでなく欠点もある。プラモは金型が高価だから人気のある少数の形式しか作れない」
と短所を事実として書いただけです。
プラモの長所を書くのはOKで、短所を書くのは嫌味なの?
事実を書かれて嫌味と感じるのはオタクがその事実が真実だと認めたからでしょ

622:鈴木
14/02/03 09:03:00.73 8MevRr3T
>>619 :蒸機好き:
> 貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、 薩長の田舎侍と同じですよ(笑)

薩長の侍は既に亡くなってるんじゃないの?
↓下と矛盾しますよ。
>>604 :蒸機好き:
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)

623:蒸機好き
14/02/03 12:34:37.22 Z/AfCv77
>>620
いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、
TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています

>>621
鈴木さんは全てやっています
①チンバ縮尺と書いていました
②千円さんの書き込みを執拗に否定していました
③欠点ばかりで利点は書いていません、従って否定です
④充分嫌がらせに値するレスばかりです

被害妄想でも何でもありません
鈴木さんの悪行三昧は紛れもない事実ですよ

>>622
歴史に名が残る人なら批評されるのは当然でしょう

山崎氏はそこまでの人ではなく、一般個人ですよ
鈴木さんは常識をご存知無いようですね(笑)

624:蒸機好き
14/02/03 12:38:12.12 Z/AfCv77
>>620
鈴木さんも書いていましたよ↓

>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

625:鈴木
14/02/03 18:43:47.16 norIX34+
>>623
>いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています

山崎氏はその変節の理由を説明したの?
山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?

626:鈴木
14/02/03 18:46:30.64 norIX34+
>>624
そんなのが私の山崎氏に対する全否定なの?

オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?

627:鈴木
14/02/03 18:50:57.42 norIX34+
>>609 :蒸機好き:
>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう

「薩長の侍」は歴史上の人で、
「山崎氏」は歴史上の人じゃないって、何を基準にして「歴史上」なんて限定用語が出て来るの?

628:蒸機好き
14/02/03 19:37:35.09 Z/AfCv77
>>625
>山崎氏はその変節の理由を説明したの?

そうと受け取れる話はありましたよ

>山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?

山崎氏が泥棒だと?
それこそ、故人に対して失礼極まりない話ですなぁw

>>626
>オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?

本当に解って無かったんですね
鈴木さんに山崎氏を批評する資格は全く無いようですね(笑)

>>627
子供みたいな質問は見苦しいですよw
とことん恥をかきたいのなら続けてもらってもらっても結構ですがねw

629:鈴木
14/02/03 22:43:32.33 norIX34+
628 :蒸機好き:
>そうと受け取れる話はありましたよ

オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。

630:蒸機好き
14/02/03 23:10:03.25 Z/AfCv77
>>629
>オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。

いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ
ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)

631:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 00:31:37.82 81cHA268
>>619
デタラメなハイブリッド縮尺を導入した時点で、「模型」を詐称したのは最大の罪じゃね?

632:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 00:41:51.82 B4nNThuE
いや違うな
明治政府が狭軌を導入したことが最大の罪

633:鈴木
14/02/04 00:56:53.25 /1SC5IuK
>>630 :蒸機好き
>いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ

ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。

634:鈴木
14/02/04 01:04:22.13 /1SC5IuK
>>630 :蒸機好き:
> ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)

「山崎氏の意」とやらをどう理解したの?

635:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 01:13:16.95 Csg0kmIq
>>634
いくら屁理屈を並べても、やま氏が1/80・16.5mmを「HO」と表記することを認めてしまった
という事実は変わりません。
認めたどころか、それ以来TMS誌上でも1/80・16.5mm=HO標記になってしまったのが現実です。

636:蒸機好き
14/02/04 06:15:33.37 v27XpD2S
>>633
>ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。

鈴木さんが自分で書いた事をUFO扱いするんですか?↓

>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

自分で書いた事を解っていないなんて、小学生以下でしょうね(笑)

637:鈴木
14/02/04 10:51:37.06 n0ZF5Rpb
>>636
私が言ってるのは、
①1976年にミキストゲージ論で山崎氏が書いた「1/80≠HO」は正しい。
②1980年頃山崎氏はミキストに書いたゲージ論と相反する行動をTMS編集でした。
という2点であり、この内①のゲージ論は概ね正しく、②の職業上の行動は困った事だ。
と言う事。

もしオタクが
「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80=HO】に変節した」と言うならそれは、
オタクの発言
   >>609 :蒸機好き:
   >亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
に自ら抵触する事になりますよ。

638:蒸機好き
14/02/04 12:43:17.43 v27XpD2S
>>637
>②の職業上の行動は困った事だ。
>と言う事。

模型やっていない鈴木さんが困ろうが、何の影響もありませんよ

>もしオタクが
>「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80=HO】に変節した」と言うならそれは、
>オタクの発言
 >  >>609 :蒸機好き:
 >  >亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
>に自ら抵触する事になりますよ。

どこが抵触してますか?
山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう
その事実をこの場では認めようとしない鈴木さんの方が、
故人を馬鹿にしていると言えるでしょう

639:鈴木
14/02/04 12:49:20.74 jqDeoJmu
>>638 :蒸機好き:
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう

山崎氏は「1/80 16.5mm=HO」とTMSのどこかに書きました? 何処に書きました?

640:蒸機好き
14/02/04 19:12:02.67 v27XpD2S
>>639
↓これって、鈴木さんが書いた事ですよ

>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

自分が何を書いてきたかぐらい、小学生でも覚えていますよ

641:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 21:31:29.39 zimofTMw
年寄りは我が強くて折れる事を知らないから喧嘩も長引くんだよな

642:鈴木
14/02/04 22:34:49.43 jqDeoJmu
>>640
そうかね?
じゃ
×「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし
○「16番」と呼んできた模型をTMS文章内で「HO」と書く事を何の言い訳も無く黙認し
と謹んで訂正します。

んでオタクは相変わらず
   >>638 :蒸機好き:
   >山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ
という意見なの?

643:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 23:39:12.21 Csg0kmIq
>>642
TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。

ここより引用…
更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。
…引用終わり

この記事を見る限り、やま氏自身が1/80・16.5mmをHOと呼ぶことを容認、
そしてこの後の誌面では1/80・16.5mmの模型に対して「HO」標記が定着。
例えばTMS474号にKATOの記念すべき1/80プラ製品の第一弾DD51の紹介が載っていますが、
記事中に「HO」表記を連発している。
また同号のミキストにはこの紹介記事の執筆者が現編集長の赤井氏であることを
明かし、このミキスト中でもKATOのDD51に対して「HO」と表記している。

644:鈴木
14/02/05 00:08:20.67 0gXhekNa
>>643
TMS419号(1982年8月号)のミキストに関して概ね、あなたの言う通りの事を山崎氏は書いてます。
そこでは、山崎氏は、
何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。

但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
という疑問にも答えていない。
さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。

そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「~日本のHOだけがブラスなのを知って~」とか、
まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。

結局山崎氏は1976年のゲージ論連載ミキストで書いた
「HO≠1/80」を何の訂正理由も書かずに
「HO=1/80」に変節させた事になる。
人間は時には自分の意見を変えなきゃならない事もある。
しかし、理由を書いて変えれば、それは当人にとって進歩と見做されるが、
理由も書かずに、意見を変えれば、それは「変節」に過ぎない。

645:643
14/02/05 00:19:23.56 o5uFnpmW
>>644
変節だろうが何であろうが、実際に書いた事には変わりがない。
まず、>>639

>山崎氏は「1/80 16.5mm=HO」とTMSのどこかに書きました? 何処に書きました?

これの訂正が先だ。

646:鈴木
14/02/05 00:24:49.81 0gXhekNa
>>645
断定でない質問文など訂正する必要が無い

647:643
14/02/05 00:33:09.71 o5uFnpmW
>>646
自分の書いた事に責任も持てないのか。

648:鈴木
14/02/05 00:43:05.51 0gXhekNa
>>644 :鈴木の書き込みにTMS号数に一部間違いがあったので、
改めて書き直します。

TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事
①p78前段 「HOという語は16.5mmという軌間の事ではなく、基本的に3.5mmスケールを表わしてる。だから1/80をHOと呼ぶのは誤ってる」
②p79後段 「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
  その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」
↑①はTMS創刊以来1982年までの立場そのもの。
 ②は新たな意見だが、それを断定はせず「とも思っている」と書き、「どっちもあり」の形にとどめてる。

TMS474号(1986年7月号)のミキスト欄の記事
この内容は、>>644で既に↓に書いたのと同じです。
「何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。
但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
という疑問にも答えていない。
さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。
そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「~日本のHOだけがブラスなのを知って~」とか、
まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。」

649:鈴木
14/02/05 01:04:06.60 0gXhekNa
>>643
>このミキスト中でもKATOのDD51に対して「HO」と表記している。

このミキスト中では KATOのDD51に対して「HO」と表記していない。
山崎氏の話は「HO」の縮尺も明記できないまま、プラの「HO」が発展するだろうと書いてる。
p97「DD51に続いて発売の車両に興味を持つ人も」と書いてるだけだ。

この号の"製品の紹介"欄の方には「カトーHO、 1/80・16.5mm DD51」があるから、
ミキスト読者は「DD51」とは「カトーHO、DD51」の事を言うのだろうと想像できると、
タカをくくって書いてるわけで、
オタクが見つけたTMS474号ミキスト内では
自ら手を汚して「1/80=HO」と明記するのは回避してる
(姑息な手段だ)

650:蒸機好き
14/02/05 02:40:58.78 4ek9bYbU
>>642
はぁ?
5年近くも経ってから、鈴木さんは自分の都合のいいように訂正するんですか?
(姑息な手段だ)(笑)

何の理由で元の文章を書いたか、なぜ内容を変更するのかと言う理由が必要なのでは無かったのですか?
山崎氏を批判する資格はありませんねぇ


>>644
>何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。

「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
と、書いてあります
普通の人なら、註釈とか表記変更の理由と捉えるでしょう

>但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。

鈴木さんが勝手に小ずるいと考えるのは自由ですが、
一般読者はそういうネジ曲がった解釈はしていません

>仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
>という疑問にも答えていない。

誰が当時疑問を投げ掛けたのですか?
誰も疑問を投げ掛けていないのに、答える必要はありません
これも鈴木さんの自分勝手な言い分です

>さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。

ミキストはゲージ論のコーナーでない事は明らかです
よって、破綻していません

>そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「~日本のHOだけがブラスなのを知って~」とか、
>まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。

それより前のNo419にて変更理由を書いているのですから、
問題無いと、一般読者は思う事でしょう

>結局山崎氏は1976年のゲージ論連載ミキストで書いた
>「HO≠1/80」を何の訂正理由も書かずに
>「HO=1/80」に変節させた事になる。

鈴木さんが個人的に理由を読み取れなかっただけでしょう
鈴木さん個人の見解なんて、糞の役にもたちませんよ

>人間は時には自分の意見を変えなきゃならない事もある。
しかし、理由を書いて変えれば、それは当人にとって進歩と見做されるが、
>理由も書かずに、意見を変えれば、それは「変節」に過ぎない。

ですから鈴木さん個人が理由を読み取れなかっただけの事です
文章理解できないくせに、しょうもない事書くから、
鈴木さんは、批判を受けるんですよ

651:蒸機好き
14/02/05 02:44:58.24 4ek9bYbU
>>643
引用してもらったのは有難いのですが、
鈴木さん相手にストレートに書いたところで難癖付けてくるのがオチです
しかも、鈴木さんは文章理解もおぼつかない人ですから、
まともに相手しなくても、良いと思いますよ

652:蒸機好き
14/02/05 02:52:16.54 4ek9bYbU
>>648
訂正したところで、山崎氏が理由を書いた事に代わり無いのは、
明らかです

>>649
タカをくくっているもなにも、
文脈から、普通の人はそう読み取るだけの事ですよ
鈴木さんに文脈を理解できる能力が無いだけです

文脈を理解できない鈴木さんに、
他人を批判する資格が無いのは明らかです

653:蒸機好き
14/02/05 02:55:50.33 4ek9bYbU
>>647
鈴木さんが、自分が書いた事に責任もたないのは、
今に始まった事ではありません

鈴木さんの>>642読めば、明らかでしょう(笑)

654:643
14/02/05 08:22:40.23 o5uFnpmW
>>648>>649
いろいろグタグタと屁理屈を並べているが、結局1/80・16.5mm=HOを認めたことには変わりがない。
TMS419号の
>「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
>その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」

という文言が標記変更の理由だ。

あと、TMS475号の中の「プラのHO」と言う言葉の中にはKATOのDD51が入ることは間違いない。

自分に気に入らないことがあったとしても、それを素直に認めようとしない鈴木さんの人格が問われる。

655:名無しさん@線路いっぱい
14/02/05 08:28:23.12 jAUe+V8+
言い負かされたまま墓に入ったら成仏できないと
本気で思ってるんじゃないんですかね

656:鈴木
14/02/05 23:52:38.40 REGVSQ4f
>>650 :蒸機好き
> 「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」 と、書いてあります
>普通の人なら、註釈とか表記変更の理由と捉えるでしょう

1976年の山崎氏の主張では、「1/80≠HO」だった。その当時は
「1/80≠HO」の方が「将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」と思ったの?
1986年になったら、何故か?
「1/80=HO」の方が「将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」と思ったの?

「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんてどういう結論にも付けられる文言は、理由としては何の役にもたたない、一般論です。

例。↓
A 原子力発電がよい。 その方が将来の電気の発展に役立つと考えている。
B 火力発電がよい。 その方が将来の電気の発展に役立つと考えている。

657:名無しさん@線路いっぱい
14/02/05 23:54:18.88 bZxXOMIV
お前だけだよ。

658:蒸機好き
14/02/06 05:15:41.28 /xI4n3mJ
>>656
鈴木さん個人の解釈なんてなんの意味もありません
しかも、それが屁理屈で塗り固められたものでしか無いのですから

何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
鈴木さんがその理由が気に入らないからといって、
否定する権限はありませんしそのような立場でもありません

659:鈴木
14/02/06 05:26:58.48 D42D3uu7
>>658 :蒸機好き:
>何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
   ↑
どういう理由?
「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんて空虚な話、理由とは言えないよ。

>>604 :蒸機好き:
>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
   ↑
「山崎氏の意」ってどういう「意」?

660:鈴木
14/02/06 05:30:42.74 D42D3uu7
>>658 :蒸機好き:
A. 1/80=16番です。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている
B. 1/80=HOです。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている

どうとでも言える「理由」じゃん。 

661:蒸機好き
14/02/06 06:07:16.28 /xI4n3mJ
>>659
>どういう理由?
>「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
>なんて空虚な話、理由とは言えないよ。

鈴木さんが勝手に空虚だと決めつける権限はありませんよ
「一般化のため」であればむしろ、
大義名分と言えますよ(笑)

「一般化のため」が空虚だとか言い出す鈴木さんって、
身勝手な外野でしかありません

山崎氏の意は当然、
「一般化のため」です

662:蒸機好き
14/02/06 06:10:00.27 /xI4n3mJ
>>660
AよりもBの方が一般化に役立つと、山崎氏は考えたんでしょう
鈴木さんがどう思おうが自由ですが、

身勝手な解釈で他人を批判する事は許されませんよw

663:蒸機好き
14/02/06 06:15:24.69 /xI4n3mJ
創始者なら、
その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、
当たり前でしょう

もちろん、限られた人達が技術を磨く事も併せての話です

664:鈴木
14/02/06 13:16:52.04 D42D3uu7
>>663 :蒸機好き:
何故
1976年には
「1/80=16番」の方が一般化に役立つと考えたのに
1986年には
「1/80=HO」の方が一般化に役立つと変化したの?

何故
1970年頃には
「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
1986年には
「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?

山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。

665:鈴木
14/02/06 13:36:03.93 D42D3uu7
>>663 :蒸機好き:
>創始者なら、 その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
> 一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、 当たり前でしょう

オタクの言う事は誰でも思いつく自然現象的感慨だな。
しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。

初心者がゲージ論を深く掘り下げる事は強制しないが、
その規格を「 一般の人達にも」広げようとする人、山ちゃんのみならずオタクもそうかも知れないが、
普及活動家や宣伝好き男は、相手が初心者との模型話でも、自分の頭の中ではきちんと知ってなければいけない、と言う事だ。
自分の頭の中でモヤモヤ解らない事を薦め、初心者に耳障りの良い事だけ宣伝しても、
モヤモヤ解らない鉄模人を再生産するだけ。

だから山ちゃんは、ゲージ論に関しては知っておくべき事として、
「HO=1/87は縮尺こだわり模型」  「16番=16.5mmゲージは縮尺イロイロ模型」   と規定したの。
1970年代頃まではね。
1080年代になると変節するけどね。

666:蒸機好き
14/02/06 19:21:40.62 /xI4n3mJ
>>664
何故
>1970年頃には
>「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
>1986年には
>「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?
>山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。

1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態

Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
No419ミキストにはそのような記述がありますよ

667:蒸機好き
14/02/06 19:24:36.48 /xI4n3mJ
>>665
>しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
>基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。

山崎氏は一言もそんな話は書いていませんよ
出典をもって証明してください

668:蒸機好き
14/02/06 19:27:56.69 /xI4n3mJ
>>665
>「HO=1/87は縮尺こだわり模型」

これも山崎氏は一言も書いていません
出典をもって証明してくださいな

まぁ、
デタラメばっかじゃ話にも何にもなりませんなぁ(笑)

669:鈴木
14/02/06 20:06:14.57 D42D3uu7
>>666 :蒸機好き:
>Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
>No419ミキストにはそのような記述がありますよ

そういう事は書いてない。
①p78, 左段、13行目
  「1/80というスケールをHOというのは間違ってる」
②p79, 右段、7行目
  「今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ、とも思ってる」
とあるだけだ。
特に②に於いては
「役立つと思ってる」とは書いてない。
「役立つとも思ってる」と書いてあり、
どっちともとれる、という事だ。

670:鈴木
14/02/06 20:14:45.50 D42D3uu7
>>667
別に出典などない。
山崎氏の考えを解説しただけ。
山ちゃんはゲージ論など書いても読まない読者が多い事など推測できてても
あえて1976年に連載までして書いたわけだ。
2chにも
「ゲージ論などしなくてもHO=1/80で通じてる」
なんて書いてる人が居るでしょ。

ついでながら
"トレイン"などは山ちゃんと違って、真正面からゲージ論を書かなかったでしょ?

671:鈴木
14/02/06 20:18:14.69 D42D3uu7
>>668
例えば、No419ミキスト
p78, 左段、11行目
  「HOというの語は16.5mmという軌間のことではなく、基本的に3,5mmスケールを示してる」

672:鈴木
14/02/06 20:28:11.34 D42D3uu7
>>666 :蒸機好き:
>1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
>1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態

模型の規格や規格名称というものは
「一般化しかけた」時と
「下火状態」
でコロコロ変えては困ります。

「一般化しかけたから」HO=1/87にする、
「下火状態」になったからHO=1/80にする
なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。

673:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 20:56:30.89 vdzjmaCO
「もうそれでいいよ」って言ってもらえるまで続けるつもりかなぁ…

674:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 21:03:26.83 fQoz9pL5
>>672
いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。
KATOが1/80プラ製品を出したことがきっかけだと思う。
鈴木みたいな原理主義者より、やま氏の方が現実的だったって事。
16番と言う名称が自分の思ったように普及しなかったのも原因だろう。

675:蒸機好き
14/02/06 21:04:49.30 /xI4n3mJ
>>669
p79左段落30行目付近
Nゲージ的な機構とプラ成形の1/80・16.5mmが(中略)、
Nのような線路を含めてのシステムライクな方式で出現し始めるのが(後略)
p79中段落20行目付近
それに加えてプラ製がでれば当然HOゲージの名称であるのは火を見るより明らかである

と、書いてあります

>どっちともとれる、という事だ。

どっちとも取れるって事は、呼んでも構わないと認めたわけだ

676:蒸機好き
14/02/06 21:12:39.60 /xI4n3mJ
>>670
出典がなけりゃ、鈴木さんの自分勝手な妄想でしかありませんよ(笑)
ミキストは計何回あってそのうち何回ゲージ論に費やしましたか?

自分の理想を語るのは自由ですが、
あくまでも理想であって他人に押し付けられるものではありません

677:蒸機好き
14/02/06 21:13:38.03 /xI4n3mJ
>>671
縮尺こだわり模型とは、書いてありませんね

678:蒸機好き
14/02/06 21:17:25.31 /xI4n3mJ
>>672
10年も経っているのにコロコロですか?(笑)
やはり鈴木さんは文章理解能力が欠如していますね

話にも何にもなっていません

679:鈴木
14/02/06 21:26:14.05 D42D3uu7
>>674
>いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。

山氏の意見はどのように変わったの?
前は
「米国型1/87、英国型1/76、日本型1/80としてそれを総称して16番と呼ぶ。1/80はHOと呼ばない。」
と言ってたんだけど。
今度はどのように変わったの?

680:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 21:33:31.56 fQoz9pL5
>>679
1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶことを容認し、自らの編集しているTMS
のの誌面でもHO標記を使った事。

681:蒸機好き
14/02/06 21:51:12.31 /xI4n3mJ
>>672
>なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。

「一般化」という以上は、客の入り見て決めるのは自然でしょう

682:蒸機好き
14/02/06 21:52:38.01 /xI4n3mJ
>>679
自分で変節と書いていたはずですよ、鈴木さんw

683:鈴木
14/02/06 21:59:25.20 D42D3uu7
>>681
客の入り見て、規格内容や、規格名称変えられたら困る、という事ですよ。
客の入り見て、駅前でチラシ撒いたり、お得な定食セットをメニューに入れるのとは違います。

684:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 22:01:26.78 fQoz9pL5
>>683
鈴木が困ろうがどうしようが、変節したことには変わりがないのだよ。

685:鈴木
14/02/06 22:02:06.16 D42D3uu7
>>680
> 1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶことを容認し

その容認された「HO」とは何を意味するの?

686:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 22:04:09.89 t7xfVQWN
685
自分で答えを書いてるだろ。
病院逝ってこい。

687:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 22:04:17.80 fQoz9pL5
>>685
TMS419号のミキストをもう一回見ろ。

688:蒸機好き
14/02/06 22:29:09.64 /xI4n3mJ
>>683
別に誰も困っていません、残念ながら(笑)

689:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 22:31:30.53 z+/XUVBx
まあ
山ちんって、アスペルガーだったから・・・・

690:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 22:34:30.13 t7xfVQWN
と、アスペがのたまっております。

691:鈴木
14/02/06 22:39:50.14 D42D3uu7
>>686
結局山チャンの
新しい「1/80=HO」だとHOの意味を言えないんだ。
山ちゃん式だとHOは何を意味するの?

692:蒸機好き
14/02/06 23:09:11.73 /xI4n3mJ
>>691
本来の意味意外にもその名称が使われる事なんてよくある話ですよ
日本歌謡曲の「ブルース」とかねw

693:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 23:10:03.62 fQoz9pL5
>>691
自分で答えを書いてる >>685
このG3頭大丈夫なのか?

694:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 23:37:19.15 88zlCG8W
ゆらゆらかげろうがあのこをつつむ

695:鈴木
14/02/06 23:48:25.82 D42D3uu7
>>692
>本来の意味意外にもその名称が使われる事なんてよくある話ですよ

そりゃ昔から、HOでない物を
自分のとこさえ売れればいいと言う蟹股式HOプラ模屋だの、
「HO」と表記すれば大喜びして買うファンは居ましたから。

696:蒸機好き
14/02/07 00:02:37.14 XikNSnjd
>>695
プラが無い時代からそう呼んでいましたよ(笑)

で、意味を言わなきゃいけないって事ではないって話ですねw

697:鈴木
14/02/07 00:16:14.60 TXc6k0Jm
>>696
オタクの言う時代に
少なくとも山崎氏のTMSでは、
チャランポランな事はさせないようにしていた。

698:蒸機好き
14/02/07 00:32:47.17 XikNSnjd
>>697
TMS No419は、プラ製が出る前ですよ(笑)
それに、広告には既に一杯ありましたけど?

鈴木さんの理想や願望だけでは話にも何にもなりませんよ

699:名無しさん@線路いっぱい
14/02/07 00:51:32.61 aJF/LMXA
いや~
蒸気爺さんも、実は山ちんが アスペルガーだと思ってるからね!
まあ、日本型16番しか無かったからさ!仕方無く 日本型16番やってるからさ!

700:名無しさん@線路いっぱい
14/02/07 07:41:06.66 ONgEBALt
13mmって、16番の仲間に含まれるの?

701:名無しさん@線路いっぱい
14/02/07 07:59:46.53 WlSqu/U5
>>700
16番とは、スケール1/76~1/87、ゲージ16.5mmの模型の事。
従ってゲージが13mmの物は16番とは呼びません。

702:蒸機好き
14/02/07 12:21:03.68 XikNSnjd
>>699
自分の事でしょw

703:名無しさん@線路いっぱい
14/02/07 20:36:38.04 ggNvQGrk
>>701
なるほど。
だからKY氏は13mmを嫌っていたのか。

704:名無しさん@線路いっぱい
14/02/07 22:13:41.13 cc7BhYg3
ここぞとばかりに山ちゃん貶してる奴は、生前の氏には何も言えなかったヘタレじじい共なの?

705:鈴木
14/02/07 23:06:34.66 xEdaKOc8
>>698 :蒸機好き:
>それに、広告には既に一杯ありましたけど?

本文と違って雑誌の営業政策上、
広告には文句は言いづらい、という事じゃないの?
これも山ちゃんの一貫性の無さ、と言ったらまた故人の業績の批判になるが。

706:蒸機好き
14/02/08 00:37:36.94 P/z4u1Q8
>>705
広告なら、ちゃらんぽらんは良かったのですか?

許してたって事でしょう

707:鈴木
14/02/08 00:49:40.81 JHII9Fcp
>>706
雑誌記事では「16番」を護り
広告では「HO」を掲載してたとしたら
山ちゃんがそうやってたんじゃないの?

オタクの意に反して、故人の業績を批判する事になりますけどね。
ところで「山崎氏の意」ってどういう「意」?

708:蒸機好き
14/02/08 07:40:16.32 P/z4u1Q8
>>707
私がいつ、山崎氏を批判しましたか?
出版側が広告主に意見できるわけ無いでしょう

山崎氏ではなく、鈴木さんの安易な主張を間違いだと指摘したまでですよ

709:鈴木
14/02/08 15:51:24.99 8REgLv2h
>>708
山崎氏は、同じ雑誌内で、

記事では「HO=1/87」の立場を堅持してたのに、
広告では「HO=1/80」を許容してたの?

710:名無しさん@線路いっぱい
14/02/08 15:58:06.65 18nwcWy5
つ KCN
鱸よ。これをたらふく飲んで楽になれ。

711:名無しさん@線路いっぱい
14/02/08 16:02:39.11 3oesjkIP
>>709
その通りです。
広告主に内容についてあれこれ指摘する出版社なんてあるの?

712:名無しさん@線路いっぱい
14/02/08 16:32:27.82 sqaxEZez
いや~
山ちん以上のアスペルガーって、居るんだね!

紙が、140℃で燃えるとか言っちゃってる!
ウルトラアスペルガー!
(蒸機好き)

713:蒸機好き
14/02/08 18:20:30.82 P/z4u1Q8
>>709
鈴木さんのこのレスが間違いだって、単純な話ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>オタクの言う時代に
>少なくとも山崎氏のTMSでは、
>チャランポランな事はさせないようにしていた。

714:蒸機好き
14/02/08 18:23:36.63 P/z4u1Q8
>>712
アスペルガーの意味知ってんの?(笑)

オタク自身の事だしょ、多分w

715:鈴木
14/02/08 18:29:28.83 8REgLv2h
>>713
「山崎氏はチャランポランな事してた」という意見なの?

716:蒸機好き
14/02/08 18:46:33.89 P/z4u1Q8
>>715
別に、そんな意見はありません
単純に鈴木さんのこのレスが間違いだって事ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>オタクの言う時代に
>少なくとも山崎氏のTMSでは、
>チャランポランな事はさせないようにしていた。

717:名無しさん@線路いっぱい
14/02/08 20:07:44.91 sqaxEZez
そうか~

大先生!!
蒸機好き氏の説では、紙が燃焼するのは 140℃なんだ~

学会発表なんだろうな~

新しいよな!

紙の燃えるつきる温度は 140℃か~!!!

718:鈴木
14/02/08 21:33:34.88 8REgLv2h
>>708 :蒸機好き:
山崎氏は、同じ雑誌内で、

記事では「HO=1/87」の立場を堅持してたのに、
広告では「HO=1/80」を許容してたの?

719:名無しさん@線路いっぱい
14/02/08 22:28:01.21 3oesjkIP
何で鈴木は答えが出ている問題に何度も同じ質問しているのだろう?
医者に診てもらった方が良いかもしれないぞ。

720:名無しさん@線路いっぱい
14/02/08 22:48:57.68 WmJNTWyu
自分に都合が悪いものは目に入らない奴って居るやん?

721:蒸機好き
14/02/09 01:42:39.92 C2nX7CCK
>>718
さぁ?
既に亡くなられている方のお考えは、解り様がありませんが、

鈴木さんのこのレスが間違いだって事は確実ですよ
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
>オタクの言う時代に
>少なくとも山崎氏のTMSでは、
>チャランポランな事はさせないようにしていた。

722:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 05:15:19.06 kXWHlJEX
紙が、140℃で燃えると言っている

蒸機好き大先生は、引き続き2ちゃんねるで新しい発表をします!

まだまだ、続きますよ~!

723:鈴木
14/02/09 08:15:47.05 Qt+hkoxA
>>721 :蒸機好き:
オタクの意見が書いてないじゃん。

A 山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた。
B 山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせてていた。

どっちなの?

724:蒸機好き
14/02/09 08:53:50.11 C2nX7CCK
>>723
なぜ、鈴木さんの間違いを指摘するのに私の意見がいるんですか?

鈴木さんのこのレスが間違いだって言う意見ですが何か?w
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
>オタクの言う時代に
>少なくとも山崎氏のTMSでは、
>チャランポランな事はさせないようにしていた。

ま、どうしても私見を書けというのなら、

山崎氏はTMSの広告を含めた紙面において、
HOを1/87とする事に統一できなかったって事でしょう
それが後々の、1/80・16.5mmをHOと呼ぶことを容認する結果につながるんじゃないですか

725:鈴木
14/02/09 08:57:14.84 Qt+hkoxA
>>724 :蒸機好き:
>なぜ、鈴木さんの間違いを指摘するのに私の意見がいるんですか?

間違いだ、と言うなら
正しい意見を書くのが当たり前じゃん。

726:蒸機好き
14/02/09 09:25:46.24 C2nX7CCK
>>725
間違いを指摘するのに、意見は不要です
証拠もしくは根拠となる材料があればそれでいいはずです

相手に意見を要求して揚げ足取ろうとする魂胆がミエミエですよ(笑)

727:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 11:38:46.42 TLk2svjV
そして 1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

728:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 11:47:38.38 kXWHlJEX
そして
紙が、140℃で燃えつきると言っている
蒸機好き大先生は、匿名掲示板で 新しい発言を まだまだしていく!

729:鈴木
14/02/09 15:06:22.90 ryxY59SO
そして蟹股は夜開く

730:鈴木
14/02/09 15:08:06.77 ryxY59SO
>>726 :蒸機好き:
>間違いを指摘するのに、意見は不要です

正しい筈の意見を提示出来なければ唯のウゾームゾー

731:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 15:26:52.28 TLk2svjV
鈴木は66歳の無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

732:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 17:08:14.84 UEHz+oIk
山崎氏は鉄道より銀座を愛していた
奥さんを亡くしてからは夕方はほとんど事務所には居ず帝国ホテルのバーやクラブに入り浸っていた

733:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 17:28:39.68 wiRqWP+P
帝国ホテルが銀座にあったとは初耳。

734:鈴木
14/02/09 18:10:49.76 ryxY59SO
>>733の質問ももっともだし、
その他
「事務所には居ず帝国ホテルのバーやクラブに入り浸っていた 」
↑は具体的にオタクが見たの? 
オタクって「帝国ホテルのバーやクラブ」のバーテンさん?

735:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 18:57:44.61 qVttL89T
逸らしてきたな
もう終わってくれるんだろうか

736:蒸機好き
14/02/09 22:06:18.92 C2nX7CCK
>>730
鈴木さんの間違いには、代わり無いですよ(笑)
鈴木さんが間違っているって単純な話なのに、何の意見がいるんですか?w

間違っていると言う話に、意見を求める事自体、
有象無象でしょうね(笑)

737:鈴木
14/02/09 22:47:56.07 ryxY59SO
>>736
オタクの言う間違ってない意見って何?

山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた

↑どっちなの?

738:名無しさん@線路いっぱい
14/02/09 22:59:55.30 wiRqWP+P
>>737
横レスだが、そのどちらでもない。
広告の内容が編集者の意向と合わなくても、そのまま載せる事自体は当然の事。
それを「チャンポラン」というのはおかしい。
そもそもチャランポランという事が鈴木の個人的見解に過ぎない。
やま氏はミキストなどで自分の意見は言うが、他人に押し付けることはしていない。
ここが鈴木と決定的に違うところだ。

739:蒸機好き
14/02/10 03:05:32.24 TqkzDrTG
>>737
鈴木さんが間違っているって単純な話ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
>オタクの言う時代に
>少なくとも山崎氏のTMSでは、
>チャランポランな事はさせないようにしていた。

で鈴木さんは私が意見を言わなければ、
自分は間違っていないとでも言い出すつもりですか?
私の意見など関係無く、鈴木さんが間違っている事にかわりありませんよ(笑)

740:蒸機好き
14/02/10 03:09:34.09 TqkzDrTG
>>737
で、鈴木さんは広告に1/80・16.5mmをHOと表記してあっても

>山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
>山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた

どっちなんですか?
他人答えを求めるなら、自分ががまず示すべきでしょう

741:鈴木
14/02/10 04:51:31.12 BaRmRoAQ
>>740
オタクは私の意見が間違ってると言い出したんでしょ。
オタクが正しい意見を書けばいいじゃん。

742:蒸機好き
14/02/10 06:39:30.76 TqkzDrTG
>>741
正しい意見ってなんですか?(笑)
私が意見を書かなくても、
鈴木さんのこのレスが間違いだって事は確実ですよ
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
>オタクの言う時代に
>少なくとも山崎氏のTMSでは、
>チャランポランな事はさせないようにしていた。

で、鈴木さんは広告の表記があっても

>山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
>山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた

どちらだと思っているのですか?(笑)

743:鈴木
14/02/10 07:25:39.30 BaRmRoAQ
>>742
人のレスが間違ってるというなら、
自分で間違っていないレスを書くこと。

744:蒸機好き
14/02/10 07:32:07.03 TqkzDrTG
>>743
それ以前に、指摘に対してきちんとコメントする事
質問返しなんてもっての他

やむを得ず質問返しする場合は、
答えによってどういう話の方向になるか示す事
常識ですよ(笑)

745:鈴木
14/02/10 07:34:50.52 BaRmRoAQ
>>744
人の意見否定するなら、自分の意見を書くこと。
否定だけだったら、溶けた脳味噌でも出来る

746:名無しさん@線路いっぱい
14/02/10 08:47:58.39 UWsxxtCt
すごいブーメラン発言を見た

747:蒸機好き
14/02/10 12:19:32.38 TqkzDrTG
>>745
私は否定の根拠も書いていますよ
否定が気に入らなければ、きちんと根拠をもって反論すればいい

根拠も無く質問返ししかできないのは、
脳味噌が溶けてる証拠よ、鈴木さん

748:鈴木
14/02/11 14:04:55.76 KQ0wJyZ6
>>747
書いた書いたって何処に何書いたのか不明

749:蒸機好き
14/02/11 18:52:39.88 dN8KBZpO
>>748
鈴木さんが忘れちゃっているだけですよ(笑)

750:名無しさん@線路いっぱい
14/03/04 21:33:15.87 qqENJLFI
今朝の日経にTMSが出ていた件について


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch