11/05/18 20:00:27.32 aeKG7T3y
なめたら甘いの?
451:名無しさん@線路いっぱい
11/05/22 21:57:35.80 y18/QDY7
すっぱい味がする。ちょっと臭いが・・・・
452:名無しさん@線路いっぱい
11/07/03 12:38:47.18 mFpru1QM
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないwww
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめwwwww
453:名無しさん@線路いっぱい
11/07/03 12:47:03.72 mFpru1QM
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないwww
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめwwwww
454:名無しさん@線路いっぱい
11/07/03 12:57:50.92 k0mNjjG3
>>452>>453
全米のOゲージャーたちが泣いた
× 泣いた
○ 怒った
455:名無しさん@線路いっぱい
11/07/04 08:01:21.53 uwtxcCKb
>>422
女装マニアで鉄模だったら?
456:名無しさん@線路いっぱい
11/08/29 22:36:50.80 Q2SmYPgd
鈴木が折角立てたスレだからageておくよ。
457:名無しさん@線路いっぱい
11/09/18 21:53:20.90 sysyoW+I
何で鈴木はこのスレ活用しないの?
458:名無しさん@線路いっぱい
11/09/18 21:58:47.79 KzhoudTE
漏れ、人様の12mmのF級機の調整したとき
なんて不安定&余分なとこに床下機器とかつけて
ショートの事とか考えないんだと呆れたけどね
459:名無しさん@線路いっぱい
11/09/19 00:55:40.50 R2NxhUDt
確かにフランジとブレーキシューがギリギリの間隔で接近している場合がありますね。
疑わしい箇所が複数あるので、どこでショートしたか原因を探すのも一苦労しそうですね。
460:日☆美☆堂 近畿造形局
11/09/23 17:24:04.49 wTx2lFXJ
御忙しいところ、御越し賜りましたうえ、甚大なる御誉めの言葉に預かり、
本当に感謝感激です。
此の度の展覧会は、鉄道模型を小六以来再開しましてから、
十五年間ずっと温めていた展開でした。
実業がメディア実践業ですので、いろいろなところに提案したにも関わらず、
なかなか実現に至らないため、おもいきって云わば“自腹”で開催に至ったものです。
(正直、これからの生活も怖いですが。。。)
作家さんの中で、鉄道造形芸術以外の芸術家作品は、内山 正一さんの愛媛県に立派に遺る
『内子座』です。『不可思議な温泉地』藤原先生の御作品と対比展示させて戴きましたのは、
そのためです。すみません説明不足でして。
この場を御借り致しまして、六人の尊敬する造形作家さん、雨等にも拘わらず御越し賜りました
鉄道・芸術愛好家、そして鉄道模型世界の素晴らしさを御発見頂きました観覧客の皆さんに
感謝申し上げます。
はじめて投稿させて戴きましたゆえ、文字数の限度を知らず、文章を かなり割愛してしまいました。
申し訳ございません。
今後とも宜しく御願い申し上げます
かしこ
日☆美☆堂 近畿造形局
qq997dfd@chorus.ocn.ne.jp
℡06-4791-5320
461:日☆美☆堂 近畿造形局
11/09/23 17:24:55.13 wTx2lFXJ
相変わらず 不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への 希望を抱けます 御言葉を 掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が この文章を視聴された時に、
あまりに惨く 醜い 御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと 信じたく存じますので、
此の度 敢えて、こういった 文章で投稿させて 戴きました次第です。
かしこ
462:鈴木
11/09/24 09:59:21.69 bjrHfnNz
>>458
HO(12mmゲージ)だって駄作があって不思議は無いし、
16番ゲージだって秀作があって不思議は無いです。
各規格の優劣と、
各規格で作られた模型の優劣は直接には関係ありません。
一般論として言えば、
総てを1/87標榜で作る模型は精密模型を作りに有利で、
車体を1/80標榜、ゲージを1/64と、ずらして作る模型は精密模型作りに不利です。
463:名無しさん@線路いっぱい
11/09/28 21:03:30.73 Do8ujXc7
>>462
だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
普及していることによって他のモデラーとの交流できるチャンスも多い
自分勝手なデメリットを並べても説得力なし
464:鈴木
11/09/28 21:18:23.64 MSPEE/ga
>>463
>だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
理想は1/80,50mmゲージあたり?
465:名無しさん@線路いっぱい
11/09/28 21:26:57.92 Do8ujXc7
>>464
> そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
> 理想は1/80,50mmゲージあたり?
勝手に作ればw
やる人がいればの話だが
おっと失礼
airゲージャーだったなw
466:蒸機好き
11/11/05 02:06:43.67 eSOsdyF4
一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
見知らぬ人との会話も弾む
日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)
467:鈴木
11/12/18 19:47:39.09 KEcvivIJ
>>344
HOとは1/87。
「日本型HOゲージ」って千円様がスレタイにこっそり潜り込ませた用語は知らない。
流れって何? あなた好みの流れ?↓
>酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)
468:鈴木
11/12/18 19:48:33.67 KEcvivIJ
>>467
おっと誤爆だ。
469:名無しさん@線路いっぱい
11/12/18 22:36:12.16 P9cZ3bTI
>>468
お前ずっとココに居ろ。
折角自分で立てたスレじゃないかw
470:蒸機好き
11/12/29 01:30:12.99 15Yhoi2h
>>467
山崎喜陽氏もお酒が好きだったようですねw
471:名無しさん@線路いっぱい
12/02/19 21:42:39.72 B0O4AjwC
突然ですが、特集シリーズで「レイアウトサロン」に出てくる「つくし鉄道の建設」
(記憶が確かならば)の床に直接打ち付けた線路、はりめぐされた架線のレイアウトの
その後の情報を知っている方いらっしゃいませんか?
この「つくし鉄道」は鉄道模型社のEF58が20m級客車7両を牽く壮大なレイアウトで、
2階全部を占有しているらしい。
出来れば作者のA氏に直接お会いして是非見てみたいのであるが・・・・。
情報キボーン。
472:鈴木
12/02/19 22:25:29.93 PL6jRqrp
「つくし鉄道の建設」の記事はTMS,1959年、3月号
場所は東京都杉並区。
"スパイクから運転まで"にも美しい写真が1枚掲載されてる。
作者の荒瀬平蔵氏は少なくとも1959年中のTMS目次欄には見られない。
>>471氏が作者名を「A氏」などと伏字で書くのは腑に落ちないです。
自分の手持ち情報を伏せておいて、他人に「情報キボーン」しても無理です。
473:鈴木
12/02/20 13:29:51.33 i82o65KW
URLリンク(www.morii.jp)
↑ご存知とは思いますが、TMSの目次です。
URLリンク(www.morii.jp)
↑その1959年ページ。
474:名無しさん@線路いっぱい
12/02/20 18:35:35.34 FkpGQ3/5
雑誌名称が
模型鉄道趣味
だったら、日本のモデラーのこの趣味に対する意識が違ったものになっていたのかも
と思ったりする。
475:鈴木
12/02/20 20:23:15.84 6IFGUbqw
「鉄道模型趣味」と言う雑誌名の内、「趣味」は山崎氏がどうしても入れたいと思ったのだからしょうがないでしょう。
残る部分に関して「鉄道模型」と「模型鉄道」を考えると
前者は車両模型的、 後者はレイアウト的な感じがします。
私も「模型鉄道」の方がいいんじゃないか? と思った時もありました。
ただし「鉄道模型趣味」発刊時点では16.5mmなんてものは山崎氏周辺以外ほとんどなく、
大勢は35mmゲージかOゲージだったから、レイアウトなんてものは夢想的でした。
「模型鉄道」と言う雑誌は戦前既にありました。
これはカワイの販促雑誌とは言え、普通の鉄模雑誌といえるものだったらしい。(未見)
その編集はカワイの酒井喜房氏だが、山崎氏も専用の記事欄"サンドボックス"を持っていたほど
この「模型鉄道」雑誌に関わっていたわけです。(名目的には砧模型サークルの記事欄)
戦後カワイ酒井氏の「模型鉄道」は復刊出来なかったのですが、
新たに発刊された非カワイの「鉄道模型趣味」は発刊時は編集長が山崎氏でなく、
酒井氏だったのだから、酒井氏自身も「鉄道模型」でもいいや、と思ったんだと思います。
なお「趣味」と言う名称に関しては戦前
「鉄道趣味」という純実物趣味雑誌がありました。(未見)
476:鈴木
12/02/20 23:59:52.39 6IFGUbqw
蛇足だが、戦前の実物誌は
1、「鉄道」 1929年発刊、武田弥一郎氏、実物&模型、場所は文京区と記憶
2、「鉄道趣味」 1933年5月発刊、宮松金次郎氏、実物専門
なお、宮松氏は最初「鉄道」の編集にも関与し鈴木金次郎の名前で模型記事も書いたらしい。
宮松氏は西尾克三郎氏ほど有名ではないが、組み立て暗箱を使って電車の形式写真を沢山写した。
参考、
鉄道ファン、1970年2月 宮松氏を追悼する記事
URLリンク(rail.hobidas.com)
477:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 04:44:41.22 clQzYFnY
>>475
趣味を誌名に入れたのは戦前は技術教育或いは啓蒙活動として鉄道模型に取り組んでいるとしていて
大の大人が鉄道模型に執心する事に対して後ろめたい気持ちがあったそうですが
戦後は堂々とやりたい事を"趣味"としてやるという気概を誌名に込めたという説を聞きました。
478:鈴木
12/04/22 12:56:16.26 SZBsdYMd
山崎氏は
戦前1/30,35mmゲージャーから相当ひどく批判された、と言ってます。
「戦時中に我々の趣味論を非国民的とののしった頃の雑誌を…」
"特集シリーズ12ミキスト"(1949年1月号ミキストに付け足した1962年付けの注釈)
「外国型を作るのは国賊だという人が多かった昭和15年に」
"特集シリーズ12ミキスト"(1952年10月号ミキスト)
等書いてるのだが、
我々は、それらがどこに書かれたのか知らないし、当然読めない。
山崎氏は自分は"模型鉄道"の"サンドボックス"欄に書いてる、と言ってるからそうなのだろう。
山崎氏に対する反論は、私の推測なのだが、大阪の"科学と模型"の可能性もある。
この雑誌はごく一部だけ読んだ事があるが、しかしその中に関する限り山崎氏への批判は書いてなかったから他の雑誌かもしれない。
山崎氏は妙な所で紳士ぶらずに、自分に対する批判記事はその出典を書いた方が良かったのですが。
479:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 13:47:52.68 4KrR/f6s
>>478
「模型」を語るべき場所で、「政治(広義の)」を持ち出す
べきでは無いと思っていたのでしょうか。
「今はまだ語るべき時では無い」みたいな表現に、誌面に
出せない陰湿さを感じます。
480:鈴木
12/04/22 14:21:41.36 SZBsdYMd
戦前のゲージ議論のケンケンガクガクの再来を山崎氏が極度に恐れてるのでしょう。
もっとも私ら一般読者はその「ケンケンガクガク」の中身を具体的には全く確認出来ないのですが。
481:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 15:13:38.75 zAKBgmVA
「日本型HO=16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン
/ ∧ \ ~
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~ 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) ~ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ 体型の崩れたガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| Ⅳ | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Ⅵ | ! / ト、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「日本型HO=16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ..
482:鈴木
12/04/22 15:17:54.84 SZBsdYMd
>>481
クソ漫画止めてくれる?
483:名無しさん@線路いっぱい
12/04/22 15:24:05.43 zAKBgmVA
__, , ,,-- --、_ ハ
, -' ´::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、 /::::::ヽ
_______ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`y:::::::/
r'ニ二----、ン::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ン
_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
/ :::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
/ :::;イ/:::::::::::;イゝ;::::ヽ、:::r、_::ヽ、,ハ、ィヽr、::::::::::::::::::i 人気が急降下中の
l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ、ヽ__>==--ヽ、i::::::::::::l 車体が1/80なのに
l::{ {{ {:ト;:::::lr'リr、_L__ヽ、_ヽ_f´ ;rr''´j`t-、 }ミ:r‐‐ゝ レールと車輪の間隔が1/64の
レ' リ リ ヽ::f´"「{``トト、 }`‐{ ッ'゙{ ゝ辷ソ ノ レ'/こi`} 日本型HO=16番なんていう
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l ̄ゝ, ー‐ '´ ノ (_,ノ ノ ふざけたデタラメ模型の関係者は
ヽゝ、`ー'"、_ `ー ---‐'´r'´ _,/ 長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
`弋‐‐'´ _,-‐‐‐-、 /⌒゙i弋;ゝ 溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
ヽ、 ヽ, ノ f !____
`ニ=、_____,,∠_{ }___:::ヾヽ だまされ続けていた事に気付いた
゙、:::::::r:::r'´::::::「` ノ/ `、__::゙ヽ 大勢のユーザーの怒りは
r‐'´}:::::::ト-ヘ;;;;;;;;;ト 、_/ `}::{ とっくの昔に臨界点を超えているんだ
ノi:/`フ´ _ン‐‐‐く / / ゙‐}
,イ:<_::;ィ/ r'´ 〈 ,ィ' / ./ 他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ー‐‐辷、_,ィ'´ _,ノ お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
/:::::/ヽ、::::V/::/::::::::::::::::::::::` ´`フ 怒り狂ったユーザーの怨念の炎で
/::::;;;〈:::::::ヽ;///:::::::::::::::::::::::::::/ その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ
〈 ィ'´_;;;〉::::::r':::/::::::::::::::::::::::::::::K 地獄の苦痛で泣き叫びながら
i::::ィ::;;゙ヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ノノ のたうち回るがいい
V::::::::::;ン'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ノ:ヽ
ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
484:鈴木
12/04/22 17:22:43.56 /MucrlDp
>>483
クソ漫画止めてくれる?
485:名無しさん@線路いっぱい
12/06/07 02:28:39.67 2/nmV0bI
ミキストは当時の世相を反映していて読み直してみると興味深いですね。
486:鈴木
12/06/07 02:48:22.34 OMFDf5MF
>>485
私がTMSを読み出した小学校6年の時には、
「こんなに面白い雑誌なのに唯一箇所極端につまらぬ記事がある、それはミキストだ」
と思ったのですが、高校に入った頃は買うとまずミキストを読んでました。
特集シリーズ版ミキストは結局出ないみたいですね。
昔販売した特集シリーズ版ミキストは、ミキストの初期分の内都合の悪い部分を省略してるから、その分も完全復刻して欲しいのですね。
まぁ、現在の祖師谷の鉄模仕切り屋たちなどには何も期待出来ませんが。
487:名無しさん@線路いっぱい
12/06/08 23:22:20.51 klPeN5Q4
かつての某誌のパイプスモーキングと同様に(良い意味で)出版社の社主の個性が出ていますね。
488:鈴木
12/06/09 02:06:29.79 fOufojpx
創刊直後の薄い雑誌に1ページをさいて、評論を書くという流儀は、
もしかしたら"暮らしの手帳"と共通性があるのか、気になります。
山氏は"暮らしの手帳"を読んでたようだから。
489:名無しさん@線路いっぱい
12/06/09 07:28:05.82 gPw30bcu
>>488
あったね。暮らしの手帳の話。ふだんスカートを履いていた花森安治氏のことを書いてた。
490: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/06/09 07:44:30.37 A8QvxTaG
鈴木さんは、自分のスレでは16番否定をしないのですね
491:鈴木
12/06/09 08:50:21.92 fOufojpx
当時は男が女の雑誌を読むなんて今より抵抗感があった。
ドレメの伊藤氏の関係で読んだのかな? とも思います。
492:鈴木
12/06/09 09:30:38.09 a1wQ1vXw
>>490
16番賛成論書きたきゃ私を当てにせず、
さっさと自分で書き始めりゃいいんじゃないの?
493: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/06/10 04:09:24.85 Ni3gIevs
>>492
なんか、意味不明の反応だな
1/80スレではやたら粘着する人が自分のスレではマトモに進行させようとするんだから
494:蒸機好き
12/06/10 06:03:24.07 wTwtOeKC
ほんと、他スレでは行儀悪いのにねぇ
495:鈴木
12/06/10 13:21:02.52 RV+YDVMg
>>493
意味不明な質問に反応しただけです。
496:蒸機好き
12/06/10 15:30:44.64 wTwtOeKC
>>495
意味を理解せずに反応するから「意味不明」になるんですよ
わかりません?
497:鈴木
12/06/10 15:42:26.48 RV+YDVMg
>>496
あなたには一言もレスしていない。
498:蒸機好き
12/06/10 16:32:47.75 wTwtOeKC
>>497
それがどうかしましたか?
他スレではすぐに割り込んで来てますよね、鈴木さん
499:名無しさん@線路いっぱい
12/06/10 19:35:41.01 uEnsVdjs
山崎氏の話になると必ずゲージ論になってしまう。
これはどうしようもないことかもしれないが、山崎氏も罪作りな事をしてくれましたな。
先日、TVで加山雄三氏がゲージについて意見を述べていた。
どうやら彼は13ミリ(1/80)を推奨している様子。
また、メーカーが13ミリを製作開始しようと思えば2,000万近くの設備投資が必要らしい。
500:名無しさん@線路いっぱい
12/06/10 19:42:35.78 Gat40JJL
TMSは長年続いていた鉄道ファン誌に広告載せなくなった。
なんか暗示してるようだ。
501:鈴木
12/06/10 21:53:55.28 RV+YDVMg
>>499
加山氏の事は一度ミキストに書かれてましたね。号数は忘れたが。
TMSの古くからの直接購読者である、と。
502:蒸機好き
12/06/11 19:54:41.51 MpQhr3Hm
>>501
鈴木さんは>>499の人が何を言いたかったか理解できていないようだね
503:鈴木
12/06/11 20:08:56.02 1rlJKXzU
>>502
あなたがどう理解したか書いてみたら? 勿体ぶった言い方してないで。
504:蒸機好き
12/06/11 20:37:14.48 uKrn2I/I
>>503
普通なら言いたい事ぐらい、文章の構成を見れば解るはずですよ
この構成なら、主張したい事は冒頭と最後の文でしょ
小学校に戻って国語の勉強やり直したら?
505:名無しさん@線路いっぱい
12/06/21 21:01:14.20 qPtcpXtq
善き哉
506:名無しさん@線路いっぱい
12/07/07 02:48:29.49 sHOzbl+9
16番の鉄道模型が歪んでいるのは
_____ _____
/ 1/80 \ / 1/64 \
/ /・\ /・\\ //・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ | |  ̄ ̄  ̄ ̄ |
| (_人_) | | (_人_) |
| \ | | | | / |
\ \_| / \ |_/ /
┼─‐ヽ / \/ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―、 ノ‐、
ノ (_ノ\ /⌒ヽ_ノ (___ ヽ_ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
507:名無しさん@線路いっぱい
12/07/07 02:56:59.97 ofucptWr
........ , -──-= 、
:, :<´ ̄ ̄ ̄ : >^\:.._ / \
...:/: : : : : : : : : : /: : : : : `ー' : i-、. /
:f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__ / ハ~イ♪ 聞きましたデース♪
:|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ガニマタ命 日本の鉄道模型、9mmファインで作るんだって?
:|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ヘ 山崎 奇酔 いけませんねぇ、1/80 16.5mmの立場が
:| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. 、 ないじゃないですか~
:| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′ `、 9mmもガニマタに、歪ませなきゃ駄目です~♪
:| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/ i : : ∧ : : : | : : : i◎ ) "ー-- ほら、あなたも大きく足を広げなさい~♪
:| |: : : : |: : | : .′: : /: : /,x≦{ | : / │ : : :| : : j | (◎ ) OK? OK?
:j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::} | /心イ : : :.l : :∧| j ///// /
:/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l/ }}-‐'"ヽ. ) /
:/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ム/: :|: : / ヘ j ` ー-`ー-一'′ /、
:\:{ ヾ、Ⅳ{: : : :| __ }: : j/ |.:.:.:.:ヘ ヾ /ノ.:.\
_>ー―f^:ヘ : : :| 、 _ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ ,//.:.:.:.:.:.:.\
,イノ⌒\ ` ヽ、:{ l>、 }: /j/ ,j/.:.:.:.:.:.:| `ー-= - /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
(_) 加唐 \ >く^ヽ }/^∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| `ヽ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
508:名無しさん@線路いっぱい
12/07/26 08:10:03.21 pjtzJQ/w
↑
身元がバレたエタヒニンwww
509:名無しさん@線路いっぱい
12/07/26 13:29:51.83 ziEJCz+s
↑
人権侵害および差別発言の現行犯でサイバー警察に通報しました
510:名無しさん@線路いっぱい
12/07/26 15:29:30.47 JRKtJ3Vv
また通報厨かwww
511:名無しさん@線路いっぱい
12/08/11 17:49:51.16 sUsQxso9
'´ `丶
/ \
/ r ヘヽ
,' ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l〈 日本独自の規格なら
| | |│
| | _ト,L_ 海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
| -=┴:┬: ァ : :7T:7下:/「:、 : !\
|ノ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jハ:リ│ 日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
. / l: j,斗テ圷 弋iナ小/ ,|
| |Vヘ弋)ン `´ i:|∨| HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの?
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' イ: :|: : | そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
/ /|: :|(ヽl> `_ー_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|(>、` ー‐┴' ∧L| : !/: : ' ツッコまれても、いいわけできないじゃないw.
. / ∧. |: :l \ ノ/ } |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ト.、 \ー‐ / ,/ |: :| ∧: :|
. ,′ / |: :l \ \/ / i|: :l/ '; :| ./゙)
. \ __ | / l|: :| \ /\/ |i /l |│ / 'ー--っ_
}`ト、|, / l|: :| 〈=-O-〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
\ | l| \ | ||: :| /\__∧ |: | |. Ⅳ /\ l| '´ ̄
| l| |\j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /\ │ レ'
| l| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ノ } / | | |
512:名無しさん@線路いっぱい
12/08/12 00:45:36.45 GNp25tYL
この手の話は、モナ氏や名乗る程氏,きじ鳩兄弟あたりがいたころには
マターリいい雑談ができたんだが.
旧板時代のコテたちは元気か膿
513:名無しさん@線路いっぱい
12/08/12 00:59:55.35 eXxe0I7I
みんなとっくの昔にくたばってもういないわ
お前もさっさとくたばりやがれ1/80ガニマタ爺ジイ
514:名無しさん@線路いっぱい
12/09/25 02:20:51.73 Xm0qE3tY
鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし! その名も
「蒸気好き」
からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源!
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。
さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞwww
会場はこちら↓
粘着キチガイを晒すスレ
スレリンク(gage板)
515:名無しさん@線路いっぱい
12/11/25 04:33:03.03 NWwwSYrO
最近鉄道模型趣味を扱っているところが激減してるわ
やばいね
516:名無しさん@線路いっぱい
12/11/25 16:51:14.22 90xS2DP+
, -‐ r ─― 、
/ / \
// ,=vシ== 、 ヽヽ ヽ
// // ヽ ヽ ! l l
〃{ i{ {‐-、 ィ尢ハl i| | 16番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
{仆 f ィ=ミ ィ≠ミ | | 山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
|ハムヘr;_j , jr;_リl |)l|! 縮尺のチグハグな模型にして売るのに
l `∧ r‐‐v li l l |l 作っちゃったウソ規格だにょろ。
. ,' i ゝ、 ヽ ノ ィ'l l l ! もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
/ ,' l _}>‐匕!_ / ,'l l | 16番をHOなんて言っていないにょろよ~
/rt/ ィf< _ _ `/ /_j | l
ノ |l/ ,' llニニ二ニ/ / >、|
/ / /. ├ ¬ー/ / // ヽ
. / / / | ,/ /´,/ ヽ
, イ / ∧ | fA./ //レ''´ \
〃≠-、,.イ/ ∧ \,| / / ハ. \
〈 { / / \__,jイ/ / / !`ヽ、 ≠、ヽ
ヽ V / {  ̄i{}7 / イ i >'´ /
\ / //`个tト-イ/ / _/ i l/ /
517:名無しさん@線路いっぱい
13/01/25 12:17:26.66 YcKqq3vP
ここって本当に旧態然としてるね
いまだにバックナンバーとかはネットじゃ買えないし
それどころかHPすらない
518:七資産@線路いっぱい
13/03/21 09:33:50.66 Dwsl1O5j
>>515
私が定期購読をやめてから6年がたちました。
RMMが工作の記事を増やしてきたから、ちょっとね?
519:名無しさん@線路いっぱい
13/03/23 07:48:12.57 VqTBVA/D
TMS今月号、何となく買ったけど立ち読みで十分だったな。
520:名無しさん@線路いっぱい
13/03/28 15:05:07.64 hPZxmwBo
アメリカ記事書いているのは誰だ?
521:名無しさん@線路いっぱい
13/03/28 16:16:46.22 avVg4cIh
TMSも、ネタが無くなって来たんじゃないかな。
ただ、すぎやまのナロー機関車の出来は?だけど
すぎやまのナロー機関車のウェザリングは、素晴らしかった。
522:名無しさん@線路いっぱい
13/03/28 18:57:03.12 yETb0yH1
面白い文章書ける人がいなくなってきたんだろなぁ。
523:名無しさん@線路いっぱい
13/03/30 21:14:51.48 +nA2JD7Q
山崎氏はなぜ欧州など海外の鉄道模型事情に詳しかったのでしょうか。
情報収集の手段も限られていたと思うので不思議です。
524:名無しさん@線路いっぱい
13/04/01 23:41:40.49 HZ8/bOO8
此処だったら、教えてくれるかな?
何故TMSでは、あだっちゃんとか、かわいちゃんの作例レポートが見られないのか?
機芸出版社と、かわいちゃん あだっちゃんとの得体の知れない
何かについての、回答が。
525:鈴木
13/04/02 08:59:15.10 Z99HgP8z
>>523
戦前から欧米の鉄模本を輸入して読んでたからです。
という程度の答えでは不満足?
戦前の物価の知識はありませんが、
月刊雑誌MRを買うという事は輸入手数料も考えれば現在の1万円近くいくんじゃないでしょうか?
実家が大日本帝国エリート法律官僚という事を考えれば、
このくらいの物は買えるし、息子が英語本を買って読むのは英才教育上もまずくは無いでしょう。
友人の湯池氏は実家が貿易関係で家の中には英書が沢山あったそうなので、こういう人に聞いて、
丸善の店頭に行けばある程度は入手出来ると教わった可能性もあります。
もっとも法律官僚なら洋書の個人輸入方くらい経験してるとは思うが。
1940年12/8に日米が開戦になった時、気がかりは12月初めに発行されて既に注文済みの
MR12月号が届くか否かだった、という事を書いてますね。(実際には開戦数日後に入手出来た)
526:鈴木
13/04/02 09:14:44.26 Z99HgP8z
>>525
追記
「欧米の鉄模本を輸入して」と書いたが実際は「英米」。
戦前の東大生ならドイツ語も読めた可能性が強い(ドイツは東洋史学に強かった)が
戦前にドイツやフランスに大人を対象にした鉄模本があったか否かは不明。
「1万円近く」と書いたが
戦前の物価の算定はむずかしい。
現在ならTMSの一冊くらい貧乏人でも買えるが、
当時人口の大きな部分を占めた貧農は雑誌どころか、
家屋内にほとんど現金を持たなかった。
527:鈴木
13/04/03 01:33:06.08 EnhFmroS
>>525訂正
「湯池氏」は間違い、正しくは「湯山氏」でした。
528:名無しさん@線路いっぱい
13/04/03 03:10:26.22 BvLWxFmD
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
529:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:09:56.32 B+WzPI3q
「インチキHO=ガラパゴス16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
/´" ̄⌒`⌒ヽ,, ~体臭プーン
/ ∧ \ ~
/ ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) ~プーン
/ ,/ ,,`ー・- -・-.ミ ~ 見苦しいから引っ込めって?
/ リ )(●●) ゙) ~ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, :.ノ
| |i、. `二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ノ人ヾ人゙ ー‐ -イ 体型の崩れたガニマタブスだって
./ \, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ r´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,、__ノ ヽ、_,,_ノ.|
| / ゚ ゚\.|
| /( .з . }.|
/ ヽ }___
. / ⌒>'"´ `丶、
. {/ / ⌒\
│ ,ノ / / / \
j/ 〃 | \ ヽ
. / / /∧ | /| ヽ ヽ '
. / / ハ \ │ l /-{ {\ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ヘ、 \「_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ \| x外、 } リ
. /| { \ V^l | xぅ外 ヒリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ 、、,′ |
\ヽ ヽ. }ゝリ | 、、 j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. > 、 \ ((/ i ト ー ' /i |
. \ \ヽ リ/ i .! .> .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | /⌒ヽi .ヘ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ヘ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / `Vヘ` ` ̄ \ .i |
/ / // // i レ vヘ 、 `<、|
i .,' // // | i } } ` 、 ` <
| |// // i ,ヘ | i ` . ` 、_
| Ⅳ | | | / \ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| `" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.イ ヽ. ノ
/ / ∧Ⅵ | ! / ト、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ 、` 、-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ト、 V ,' | | || ヽ v! / i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ィ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ハ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ノ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / / |
V ,.ヘ | /// // , ! 「偽HO=ガラパゴス16番」などという
/ / ∧ | /// / ! ,'
i / / | i V / / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ヘ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,イ ..
530:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:10:29.80 B+WzPI3q
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO=16番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm = 1/80 「狭軌1067㍉」 と言い張るのは 「ガニマタ詐欺」
● 9mm = 1/150 「狭軌1067㍉」 と言い張るのも 「ガニマタ詐欺」
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm = 1/80 「標準軌1435㍉」 と言い張るのは 「ウチマタ詐欺」
● 9mm = 1/150 「標準軌1435㍉」 と言い張るのも 「ウチマタ詐欺」
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435㍉」 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉」 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺」
正確なスケールでNと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435㍉」 9mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435㍉」 9mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺」
「 狭軌 1067㍉」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いのよwww
「標準軌1435㍉」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いのよwww
「 狭軌 1067㍉」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いのよwww
「標準軌1435㍉」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いのよwww
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよwww
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよwww
_,. -―- __
_,. ´ ` ` -
,. ´ 、 ` 、
/ /ヽ ヽ \
/ / \ \ 、 \
/ , | ', ト \ | \
. / i /| ,' \;; !\ |\ ! ',
/ ;| / | | ヽ '、 \ |‐ | | | ヽ
. ,' i | / | | \! \ | ヽ ', | |
| | ! | | '´| | \i ! | | ;|
| | | |/| ! | ! ! ;| | |
| | |'| | !| Ⅴ! | |
. | | |ヽ ;| ` `、,,__ __,,..- ! |、|
| i | | ヽ| ,  ̄ | | | |
', | ! | ノ | | )|
. | | ; !ト, ,/ ' | !' ;|
! i | \ ' ´ | | |
ヽ V‐ヽ ,. | | │
| ト (,. ` - ‐ ' | | |
,‐、 | |` ‐ >、 /| | | |
\\ , 、 | t 、 , ‐i | | | 、、 !、
\\__ l l | | ` '7 ‐ - ,, _ ,, ‐ '´ | | ;|; || ;| ヽ ヽ\,, _ ,,|;|
V ''ヽ \ | | / _ , , 」 L,_Y; !| ;|; ヽ ヽ,_ .,/
| /二ト \! _,,L,,,/,‐ '' \ ヽ, ! ! !/ ,__ , , _', ̄ ̄
', / ,,`i `,‐ ':::::::::: ! \ ///,i/ | ::::::::: \
. ヽ ' ∪`.、 ヽ :::::::::::: l \,,,/ ,'/ / / ::::::::::::::: \
. \ ヽ i :::::::::::: ヽ _,.‐H‐ ,ノ / :::::::::::::::::::::: ヽ
/\ ! ::::::::::::: !\ _,, ‐'' /H、 \ 丿 :: i. | :::::::::::::: ヽ
/ /| ;`t i ::::::::::::::: i ::| ̄::::\/|. | l\/`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ノ
531:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:11:00.36 B+WzPI3q
標準軌が多い関西の私鉄でも
16.5mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/87スケールだけ
16.5mmゲージでも1/80スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない
9mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/160スケールだけ
9mmゲージでも1/150スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない
JR在来線や狭軌私鉄のNゲージとHOゲージのスケールが狂っていると知っていても
標準軌私鉄や標準軌地下鉄のNゲージとHOゲージのスケールも別の理由で狂っているとは気付いてないバカ多いよねw
標準軌道の在来線は
せっかく新幹線と同じ標準軌なのだから新幹線と同じ1/87や1/160にしていれば全てがハッピーだったのに
パーツの製作コストをケチって惜しみ
ガニマタ狭軌の間違ったスケールのガラパゴス規格1/80や1/150とパーツを共通化ために地獄の道連れにされちゃった
532:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 05:11:30.55 B+WzPI3q
| | / l,、、,,_ -‐''" ̄`゙i. | | |
| | / ノ,.t-、 'Tッ'Tゝ ヽ|レ‐、| | 初心者には信じられないかも知れないけど
゙i |/ ,ィ`' _L.,! ` ┴' リ‐、 } | 鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
.!///゙! , ノ__/ .!
|/ | ', ゙ / | | これ、基本中の基本の重要なポイントだから
|! | \ ゚ / | .! これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
{ | | | ゙ヽ、 / | | | しっかり予習して頭の中に叩き込んでおくのよ
゙、 ', | | | `l'"´ ゙、| |i |
ヽ ヽ | | レ'′ \ || /
/ヽ \! |  ̄ `` r'´ ` ̄``ヽ ●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
/ ヽ ヽ ノ ヽ
| 〉 V | | ●新幹線(1/160) 以外のN(1/150)も全部インチキよ
| / / \ ヽ、 |
| / / /| ヽ \
.! / { ヽ| ... ゙、 ヽ 長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
| { ゙i ヽ ::r.;:. l ::_) 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
.! \ ト、 | `゙" / /
| ト| | ∧ / /
| / / /|| ゙ヽ、 __ ,. -'" ` ーr┬ '′
| / / | ヽ、 | /
533:名無しさん@線路いっぱい
13/05/10 08:49:14.57 Yz8bachz
マルチコピペ厨がどれだけがんばっても
>>528の事実を打ち消す事はできないよ
534:名無しさん@線路いっぱい
13/05/13 18:14:36.83 HAhcxBi5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ1眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ1眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセHOマンセーしてたかwwwww
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるwwww
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
535:名無しさん@線路いっぱい
13/11/24 04:35:44.34 sOZDy+eH
>>526
戦前の子供の科学や模型とラジオ誌等の製作記事には当時の海外の模型雑誌の
影響を受けたと考えられる例が少なからずありますね。
536:鈴木
13/11/26 00:10:28.78 TZKWjr89
>>535
戦前の模型記事の雄と言うと思いつくのは、
田口氏武二郎氏、(ライブスチーム、本業は造船所のエリート文系事務員)
山北藤一郎氏、(電気機関車、本業は東芝の技師)
松本正二氏、(電動式蒸気機関車、実家は提灯屋さんと聞いたがガセネタの疑いもあり)
あたり?
他に李家氏(関西)、西尾音吉氏(関西)、あたり?
どの人の執筆記事も1つくらいは読んだ事がありますが、
記事中には外国模型やその雑誌に関する説明は無かったと思う。
勿論執筆者が外国本を読んでいても、それをオクビにも出さない場合もあるでしょう。
推測ですが、田口氏は外国本読まなくては、あれだけの物は作れなかったんじゃないでしょうか。
となると、雑誌なり同好会誌なりで少しでも外国について書いた山崎氏や湯山氏は異端?
537:鈴木
13/11/26 00:33:09.41 TZKWjr89
追記
>>536
私が読んだ戦前の模型記事はごく一部ですから、
他の部分には、「当時の海外の模型雑誌の影響を受けたと考えられる例が」
はっきり解る部分があるのかも知れません。
具体的に、それを説明してくれると助かるのですが。
538:名無しさん@線路いっぱい
13/11/26 01:10:39.38 RN5izceF
>>535
子供の科学は戦後もペーパー車体の電車の型紙が付録に付いていた
539:鈴木
13/11/26 07:46:44.03 TZKWjr89
"模型教育雑誌"で重要な役割をはたした
松本氏、西尾氏、李家氏は、戦後"科学と模型"誌の突然の廃刊の後、
"模型趣味雑誌"に場所を移して執筆する事は無かった。
模型と言うのは
「子供の紙工作から始まって大人の(主として金属)工作に連続して発展すればいい」
のであって、
「アメリカのミゴウ社がどうのマンチュアがどうの」とか切り出す山崎節は嫌だったのか?
単に廃刊になった"科学と模型"誌に律儀を通したのか?
TMSに出たのは"京都松本模型店"の広告だけ。
540:鈴木
13/11/26 08:12:52.44 TZKWjr89
大阪の"科学と模型"誌は戦前軍国主義教育の時流に便乗して、
「軍艦の作り方」とかを載せた、という問題はある。
しかし一方、東京の学生山ちゃんが寄稿した、
凡そ戦時の国策からかけはなれた、「米国HOから学んだ16番」的な記事も
同じ模型愛好者のよしみと寛容からか、載せてあげてるわけだ。
"科学と模型"誌は朝日屋模型店の販促雑誌的性格があり、
この店にとって、海千山千の「16番」など販売促進の役に立たないし、
教育模型雑誌の読者でゲージ論の好きな者などほとんど居ないのにも拘わらずだ。
"科学と模型"誌の鉄模部門の編集権を誰が持っていたのは解らないが、
李家氏や松本氏が大きな影響を持っていたんじゃなかろうか?
あ、推測書くと怒られるな。
山崎氏は創刊したTMSでは、戦前の軍国主義教育便乗模型家に激しい批判をしてるが、
それが誰だったのか、私には解らない。
"科学と模型"には戦時中恩義を受けたはずだが、
この雑誌に対しては、批判も褒め言葉も書いていない。
541:名無しさん@線路いっぱい
14/01/26 09:41:12.24 Zuq0FEY6
本日1月26日の東京新聞3面に石橋春生氏(赤井哲郎氏)の囲み記事が掲載。
「超零細企業なのによくもまあ続きました。」
542:鈴木
14/01/28 18:54:28.75 jK4LJNAJ
>>541
そういえば昔その雑誌の宣伝が朝日新聞一面の下段に出た事もありました。
543:名無しさん@線路いっぱい
14/01/28 23:49:12.96 lZ1sp7I2
70年以上前の科学と模型誌では当時既に軌間35mmと32mmの"ゲージ論"が展開されていた。
学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。
また、驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。
当時としては画期的な工作雑誌だった。
544:鈴木
14/01/29 00:38:26.18 Jc13Ww+j
>>543
>"ゲージ論"が展開されていた。 学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。
それどこかで読んだけど今出典が見つからない。
確か
「16.5mmゲージもあるが、あんなのは小さ過ぎてダメだ」
みたいな事を先生役が言って、生徒がうなづいたた気がします。
545:鈴木
14/01/30 21:08:32.66 lgOAEuAs
>>543
やっと原典らしきが見つかった。
"科学と模型"、18巻2号、1938年8月
記事、"鉄道模型の標準軌間とサイズの話" 荒川嘉男寄稿、10ページ量。
悪い意味で教師調であり、無駄話の多い長文記事だが、
「現在多いのは32mmと35mmゲージ。16mmというものは模型としての機械美とか迫力はありませず、唯、可愛らしいな位のものでせう。」
「32mmは国際的だからとかの不確然なもの。35mmゲージは日本の実情にあった物で1067mmゲージを1/30にする物。」
「しかも35mmゲージは外国の1435mmを1/40にも当たってる。(この辺爆笑-鈴木)」
あたりが骨格か?
他に「ゲージは一種類にしないと、他人と一緒に走らせられない。他人と競合してこそ良い模型が出来る」
という意見が若干混じってる
546:鈴木
14/01/30 21:12:50.92 lgOAEuAs
つまり荒川嘉男氏は、
1/30、35mmゲージを推奨。
外国型(1435mm)を作りたい人は、1/40、35mmゲージを推奨。
日本型の1435mm(京阪)を作りたい人は、格別の推奨が無いから1/30、35mmゲージを推奨?
547:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 21:14:41.02 wE9Dx1gM
まあ、結果
今の日本型16番の低い堕落を、招いたって事ですね。
頭の弱い 山ちんの所為で!・・・
548:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 21:40:18.26 vl+SWvBF
>>547は誤爆だよな
全然話が繋がってないし
549:鈴木
14/01/30 21:44:07.92 lgOAEuAs
>>547
山ちゃん論に戻すなら、
戦前の"科学と模型"とか戦後の"模型とラジオ"とかは
「少年用科学教育雑誌であるが、鉄道模型趣味は教育と関係ない大人の趣味雑誌である」
というのが山崎氏の意見。
ところが、>>543 氏の言うように
「驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。 当時としては画期的な工作雑誌だった。 」
とすると、山崎氏は「画期的な工作雑誌」という面をTMSで切り捨てた事になるような気がする。
その結果、
TMSは「工作とは売ってない物だけを仕方なしに作る」というスタンスになったんじゃないでしょうか。
でその結果である現在はひたすら、
実物のこと細かな外見描写や製造番号や時代考証、それも模型屋が売るキットに精密パーツを張り付けるような模型が、
TMSの中心になった気がします。
550:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 22:44:51.57 0ODoCGnT
>>547
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
551:鈴木
14/01/30 23:37:21.81 lgOAEuAs
>>550
故人を褒め称えたいなら、具体的にその功績を書く事。
552:名無しさん@線路いっぱい
14/01/30 23:58:12.04 0ODoCGnT
>>551
特定の人物を褒め称える話などしていない。
対象が誰であろうが『故人に鞭打つ』言動は醜い。
553:鈴木
14/01/31 00:04:32.98 fcE/cKJ+
>>552
生きてる人なら鞭打っても醜くないの?
554:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 00:09:52.72 jFMZ4Uf7
>>553
たとえ犯罪者であっても、生きていれば罪を償うことができる。
亡くなってしまったら、もう何もできないからね。
555:So What? ◆SoWhatIUjM
14/01/31 00:11:31.79 RkoJirAV
.____
/\ .\
/ ※.\___.\
<\※ ※ ※ ※_, ,_
\`ー─く(*゚∀゚*)ヽ < よく走る綺麗でシンプルなフルスクラッチも
── ヽ_つ酒O コンペじゃ正当に評価されますけれどねw
556:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 01:25:35.44 I/lb+RNw
個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ
557:鈴木
14/01/31 01:34:31.80 Je7MVX0q
>>554
亡くなってしまったら、もう何もできないから、
「石川五右衛門は犯罪者でした」
とか言ったら、
『故人に鞭打つ』言動は醜い、とか叱られるの?
558:鈴木
14/01/31 02:07:48.06 Je7MVX0q
仮に車体に於いて同等の再現度で、コンペに
13mmの湘南電車と、
16番の湘南電車が出品された場合、
私なら13mmを、優位に評価します。
TMSコンペ(山崎中尾路線)の評価はおそらく、同位と思います。
559:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 02:10:29.09 Mva9sZay
個人的見解乙
560:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 09:02:59.08 J0iF0tfB
>個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ
>頭の弱い 山ちんの所為で!・・・
これそうなんだー、気づかなかったわー
561:蒸機好き
14/01/31 13:49:21.03 WFK80N0l
>>558
もし、そんなしょうもない評価基準であれば、
皆、13mm台車に履き替えて出品することでしょう
評価基準の程度を疑われても仕方ありませんね
よって、TMSの同位評価は適正でしょう
562:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 14:25:57.13 V51rslGp
TMSって、只の広告雑誌じゃないの?
だいたい、Nの記事ばっかりじゃないの??レイアウトメインでしょ?表紙も、レイアウトばっかりだし?
563:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 20:24:50.69 88kA7LeB
>>562
なことは無い。
読んだことないだろ。
564:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 22:18:19.99 V51rslGp
え?
Nゲージ 大メインの
カトちんと、コンビ組んでるんじゃなかった???
カトちんの、主力は Nゲージだよね???
565:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:10:36.43 vgjQtDPa
562
立ち読みすらしないでよく言うよ。
それともNマガと間違えたか?w
566:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:17:27.32 vgjQtDPa
因みに2月号の記事は12で内訳は以下の通り
16番 4(内レイアウトセクション1)
零番 2(内ナロー1)
以下一件ずつのもの
HOナロー
16.5mmゲージ (特殊車両の記事)
運転会報告 (関東合運雲仙西海合作)
Nゲージ (レイアウト)
実物記事
小林信夫の連載(16番暖房車)
ほれ、ゴミレス。一例を示してやったぞ。何かいえw
567:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:37:11.02 V51rslGp
え?
表紙は16番多かったっけ??
カトちんの広告は、小さいんだっけ??
俺の見間違いかな???
568:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:39:41.49 V51rslGp
因みに
とれいんは、Nゲージの表紙とか
少ないんだけどね~?????
569:名無しさん@線路いっぱい
14/01/31 23:44:47.15 88kA7LeB
>>567>>568
読んだことないのにいい加減なこと言うな、ゴミレス。
570:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:27:31.45 AwTJ5z0F
え???
Nの表紙だけど?これ?
URLリンク(pwup.net)
571:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:41:20.27 AwTJ5z0F
えーと?
これも Nだね?・・・
URLリンク(pwup.net)
572:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:49:57.56 JctOhjsK
ゴミレスは本を読むのでも表紙しか読めないのかwww
573:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 00:57:03.72 AwTJ5z0F
うわ!出た!負け犬くん!
因みに、スタンス違うぞ!此処。
URLリンク(pwup.net)
574:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 01:05:07.23 AwTJ5z0F
あ
間違えたね。
スタンス素晴らしいわ!
URLリンク(pwup.net)
575:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 01:14:16.35 AwTJ5z0F
因みに、ケチな爺の購買層が
値段の安いT M S買っていくってさ!
576:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 09:20:58.44 JctOhjsK
>>575
で、お前はTMSもRMMもとれいんも買えない、とwww
577:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 13:24:18.73 AwTJ5z0F
↑
馬鹿でしょ?
悔しかったら、なんか画像あげてみ?例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ~?・・・・・・??
578:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 13:30:48.05 V8ZvGoeN
>>577
早く>>562で書いたことが間違いと認めろ。
嘘ばかり書いてんじゃじゃねえよ。
579:蒸機好き
14/02/01 16:57:52.14 dzm/1CtH
>>577
>悔しかったら、なんか画像あげてみ?例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ~?・・・・・・??
負け犬らしい、貶し方ですなぁw
ボイラーがホワイトメタル一体式で、日差しの無い罐しか組めない人ですからね(笑)
580:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 17:13:23.63 AwTJ5z0F
大丈夫か?
↑
上のレスの人達??
T M Sに、1/80ジオラマエンドレス大レイアウトって
特集あったかい ・・・・・・?????????????????
581:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 17:17:34.97 AwTJ5z0F
まあ
日本人の貧乏フード
天ぷらそば 一杯の値段の、T M Sだからな!その位の価値の絵本なんだろうな。
582:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 17:21:56.95 AwTJ5z0F
まあ
頭の弱い 山ちんと、悪徳儲け主義のカトちんの、推奨絵本T M Sだからな!
583:蒸機好き
14/02/01 17:25:31.27 dzm/1CtH
まぁ、
貶す必要無いものを貶して、自分を大きく見せようとするのは、
明らかに負け犬の発想だよなぁw
584:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 18:17:32.30 jnfrX5uX
>>583
そら、無能低能の常とう手段ですからw
ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
585:鈴木
14/02/01 18:52:25.42 IuXcQa6f
>>584
>ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
GD鉄道は1950年代の日本人に、
HOレイアウトの神髄を教え、
HO模型に於いては、
1435mmゲージは1/87の16.5mmゲージで作り、
狭軌(GD鉄道では915mmゲージ)は同じく1/87の10.5mmゲージで作るものだ、と解からせた物です。
「[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」などと言う頓珍漢なスレを立てる
ヒョーキン男も日本には未だ現存するが、
「HO」と「16番」とは模型に対する考え方が異質なんだ、という事を日本人に教えたのが、GD鉄道です。
>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?
586:鈴木
14/02/01 18:54:04.69 IuXcQa6f
>>585 毎度の訂正
×>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?
○>>584は「GD鉄道」について何を知ってるの?
587:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 19:24:11.66 jnfrX5uX
>>586
あンたはどうなんだね。
588:鈴木
14/02/01 19:31:17.98 IuXcQa6f
>>587
私は>585に既に書き込み済みですけど?
あンたは何を知ってるの?
589:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 19:38:03.93 AwTJ5z0F
あれ?
いや~鈴木氏。
確か、此処の頭の弱い爺さん連は、1/80ジオラマと1/87ジオラマは
違うって言ってましたよね?
1/80に、「景色なんてイランのじゃ~い」って?
590:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 19:43:39.96 jnfrX5uX
>>588
GDまで持ち出して16番を批判するのが意見なんだ。
でも558のレスは、GD鉄道そのものについては何も言っていない。
591:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 21:18:51.20 g362KSPR
伸びてると思ったら、山ちゃんを中傷した事実を誤魔化しきれなかったキチガイがファビョったからか
592:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 21:49:04.72 JctOhjsK
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
593:鈴木
14/02/01 23:09:04.37 IuXcQa6f
>>590
>GD鉄道そのものについては何も言っていない。
何も言ってないけど
「ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w」
などと他人を馬鹿にするような事書いてるよ。
まるでGD鉄道そのものについて何でも知ってるような書きっぷりだね。
594:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:26:08.08 AwTJ5z0F
え?
つまり、山ちん お薦めの1/80レイアウトって
脳内大空想レイアウトなんでしょ??
目を瞑ると、浮かぶ景色!田舎!古めかしい駅!
いや~ 素晴らしい!
まあ、精神病院に逝かないといいけどね?
山ちん お薦めか~?
595:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:31:28.59 V8ZvGoeN
>>594
おまえ坂本氏の摂津鉄道と言う名作を知らないのか?
596:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:36:06.11 jnfrX5uX
>>593
馬鹿にするような、じゃない。馬鹿にしてるんだよ。
597:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:41:51.28 AwTJ5z0F
坂本氏のレイアウトは、結局完成しなかったね。
それに、坂本氏はTMSベッタリでもなかったね。
いや~ ノスタルジックトレインの記事は、生き生き書いてたね~。知ってますか??
598:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:43:13.18 jnfrX5uX
だから何?
599:名無しさん@線路いっぱい
14/02/01 23:52:44.52 AwTJ5z0F
まあ
頭の弱い 山ちんの絵本
TMSが好きな人も、居るんだね。
日本人の貧乏フード、天ぷらそば 一杯で買えるし・・・・・・・・・・
600:鈴木
14/02/02 01:19:33.26 thgpDcHm
>>595
今度は「摂津鉄道」かね?
君は「摂津鉄道と言う名作」について何を知ってるの?
オタクは
>>584 :名無しさん@線路いっぱい
>ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
とか他人を無知扱いした挙句、自分の無知を誤魔化した男と同一人物なの?
601:鈴木
14/02/02 02:40:34.81 thgpDcHm
>>599
山崎氏は頭はとりたてて弱くはありません。
山崎氏の広い視野があったからこそ、車体1/80だがゲージ1/65の16.5mm模型は
英国や欧州大陸と違って、最初から当時世界一優れていた米国式DC、2線式を採用できたのです。
山崎氏存命中は誰も根底的なレベルでは山崎氏を批判する力が無かった、少なくとも公表された文章では批判する力が無かった。
トレインの松本氏が多少文句垂れてるが、批判というレベルには全く達していない。
せいぜい「小言」という程度。
私も山崎氏存命中は何の批判的な心も持てませんでした。
今は多少批判も書けますが、
しかしながら、仮に山氏が生きていたら、より根底的なレベルで私に対して反批判を書いてくるかも知れません。
山氏が今居れば(当時はほとんど無かった)Netを駆使してガンガン書いてくるかも知れません。
私は今後も山氏批判を書くとは思いますが、一応の緊張感だけは持って書きたいと思ってます。
602:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 09:15:28.25 Fv+6fOuO
故人に対して後出しじゃんけんを仕掛けてどうするのさw
そんなことで優越感に浸るよりも、ファインスケールのモデル普及に力を注ぐほうが建設的。
603:蒸機好き
14/02/02 09:45:44.71 wctEsI7l
>>593,>>600
誰も書いていない事は事実ですよ(笑)
でも、誰が最初に話を出したかが判っていない鈴木さんに、
公正な判断は無理ですよ
604:蒸機好き
14/02/02 09:51:13.20 wctEsI7l
>>601
で、鈴木さんはなぜ、
山崎氏の功績を根底から批判するようなレスを繰り返すんでしょうかね?
結局鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)
605:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 14:11:32.28 64AGpxVr
え?
山ちんの功績??
雑誌売っただけでしょ?
天ぷらそば 一杯の値段のやつ?
606:鈴木
14/02/02 19:39:15.55 4BcOgAmf
>>604
山ちゃんの一部分を否定してますけど?
根底から否定するなんて、まだまだ深い考察が無ければ出来ませんし、
そんな事を目的にする必要もあーりません。
>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
↑
「山崎氏の意」って何? 何をオタクの場合は理解してるの?
「山崎氏の意」をオタクは書けるの?
607:鈴木
14/02/02 19:44:55.59 4BcOgAmf
>>604 :蒸機好き:
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)
亡くなろうが、生きてようが妄言書けば、「それは違う」と言うだけです。
亡くなった方の功績を批判しちゃいけないの?
山崎氏のやった事を批判した人だが、既に亡くなった人の山崎批判発言はどう扱うの?
故山崎氏の意見も正しいし、山崎氏を批判した故反山崎氏の批判意見も正しいの?
608:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 19:47:20.56 64AGpxVr
>>606
山ちんの意って、天ぷらそば 一杯で買える値段にしている事じゃないの?
609:蒸機好き
14/02/02 20:14:13.32 wctEsI7l
>>606
どこが一部でしょうか?w
上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等、
山崎氏を根底から否定しているのと、同じ事ですよ
だから、意を理解していないと、言っているのですよ
>>607
亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、
鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
否定するにしても、故人に失礼に当たらない書き方が、
あるはずですよ
610:鈴木
14/02/02 20:25:22.07 4BcOgAmf
>>609
「山崎氏の意」ってどういう内容?
611:名無しさん@線路いっぱい
14/02/02 21:31:33.83 gO1rvcnN
山崎氏なかりせば、16番やNの今日の繁栄(乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄)は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
ゴミレスが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。
612:鈴木
14/02/02 23:29:25.81 4BcOgAmf
>>609
山崎氏が1970年代にゲージ論を詳述し、
「16番とHOは意味が違う」と論じた事を、私は称賛してますけど?
最近はその山崎ゲージ論を踏みにじって、
"[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について"
なんて↑の如く支離滅裂なスレタイ書いてる男も居ますけど?
613:鈴木
14/02/02 23:36:45.52 4BcOgAmf
>>609 :蒸機好き:
>上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等
①私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど? 被害妄想?
①私はクルクル否定などしてませんけど? 被害妄想?
②私はプラ完成品否定などしてませんけど? プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
③私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど? 被害妄想?
614:鈴木
14/02/02 23:38:07.26 4BcOgAmf
>>613 は① ② ③ ④ の順に番号訂正
615:名無しさん@線路いっぱい
14/02/03 02:20:47.48 jpgKbapu
>>609
知恵遅れもいいところだな。
ヒトラーもスターリンも毛沢東も、非難されるべきことをして、死後も非難されている。
山崎のアホも同じだ。
無駄に歳だけとったなw>蒸気好き
616:名無しさん@線路いっぱい
14/02/03 02:33:24.39 //DHNeVK
山崎氏なかりせば、16番やNの今日の繁栄(乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄)は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
>>615が一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。
617:蒸機好き
14/02/03 03:30:00.80 Z/AfCv77
>>610
鈴木さんの稚拙な否定内容が意を理解していないと、
書いているだけですよ(笑)
>>612
山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう
そして、その方針が変わる事無く、亡くなっています
ですから、踏みにじっているというのは、鈴木さんの勝手な妄信的考えです
山崎氏の方向転換が苦渋の決断であったとしても、それを否定する鈴木さんの書き込みこそ、
山崎氏を踏みにじっていると言えますよ
618:蒸機好き
14/02/03 03:38:33.07 Z/AfCv77
>>613
①してますよ、嘘はいけませんね
②してますよ、言い逃れはいけませんね
③してますよ、書き方が嫌味ですから
④してますよ、私や千円さんに
しかしまぁ、こんな言い逃ればかりするんじゃ、
レスに矜持も尊厳も全く無いまま、批判レスを繰り返しているだけだって事ですね
619:蒸機好き
14/02/03 03:50:24.79 Z/AfCv77
>>615
山崎氏の非難されるべき内容って何でしょう?
貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、
薩長の田舎侍と同じですよ(笑)
620:鈴木
14/02/03 08:48:36.98 8MevRr3T
>>617 :蒸機好き
>山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう
山崎氏は「1/80=HOだ」というゲージ論を一度も書いてない。
仮に「泥棒は禁止です」と書いた山崎氏が泥棒をした場合でも、
「泥棒は禁止です」という山崎氏の論そのものは正しいのと同じ。
オタクは「1/80=HO」という意見なの?
621:鈴木
14/02/03 08:58:30.25 8MevRr3T
>>618 :蒸機好き:
念のため正しい番号をふって書くと
①私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど? 被害妄想?
②私はクルクル否定などしてませんけど? 被害妄想?
③私はプラ完成品否定などしてませんけど? プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
④私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど? 被害妄想?
です。
総て事実を書いただけです。
例えば③に関して、
「HO」の名称で売られてる1/80蟹股式プラモの利点は安いとかRTRとかだと挙げた人が居る。
私はそれに対して、
「利点だけでなく欠点もある。プラモは金型が高価だから人気のある少数の形式しか作れない」
と短所を事実として書いただけです。
プラモの長所を書くのはOKで、短所を書くのは嫌味なの?
事実を書かれて嫌味と感じるのはオタクがその事実が真実だと認めたからでしょ
622:鈴木
14/02/03 09:03:00.73 8MevRr3T
>>619 :蒸機好き:
> 貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、 薩長の田舎侍と同じですよ(笑)
↑
薩長の侍は既に亡くなってるんじゃないの?
↓下と矛盾しますよ。
>>604 :蒸機好き:
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)
623:蒸機好き
14/02/03 12:34:37.22 Z/AfCv77
>>620
いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、
TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています
>>621
鈴木さんは全てやっています
①チンバ縮尺と書いていました
②千円さんの書き込みを執拗に否定していました
③欠点ばかりで利点は書いていません、従って否定です
④充分嫌がらせに値するレスばかりです
被害妄想でも何でもありません
鈴木さんの悪行三昧は紛れもない事実ですよ
>>622
歴史に名が残る人なら批評されるのは当然でしょう
山崎氏はそこまでの人ではなく、一般個人ですよ
鈴木さんは常識をご存知無いようですね(笑)
624:蒸機好き
14/02/03 12:38:12.12 Z/AfCv77
>>620
鈴木さんも書いていましたよ↓
>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
625:鈴木
14/02/03 18:43:47.16 norIX34+
>>623
>いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています
山崎氏はその変節の理由を説明したの?
山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?
626:鈴木
14/02/03 18:46:30.64 norIX34+
>>624
そんなのが私の山崎氏に対する全否定なの?
オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?
627:鈴木
14/02/03 18:50:57.42 norIX34+
>>609 :蒸機好き:
>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
「薩長の侍」は歴史上の人で、
「山崎氏」は歴史上の人じゃないって、何を基準にして「歴史上」なんて限定用語が出て来るの?
628:蒸機好き
14/02/03 19:37:35.09 Z/AfCv77
>>625
>山崎氏はその変節の理由を説明したの?
そうと受け取れる話はありましたよ
>山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?
山崎氏が泥棒だと?
それこそ、故人に対して失礼極まりない話ですなぁw
>>626
>オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?
本当に解って無かったんですね
鈴木さんに山崎氏を批評する資格は全く無いようですね(笑)
>>627
子供みたいな質問は見苦しいですよw
とことん恥をかきたいのなら続けてもらってもらっても結構ですがねw
629:鈴木
14/02/03 22:43:32.33 norIX34+
628 :蒸機好き:
>そうと受け取れる話はありましたよ
オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。
630:蒸機好き
14/02/03 23:10:03.25 Z/AfCv77
>>629
>オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。
いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ
ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)
631:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 00:31:37.82 81cHA268
>>619
デタラメなハイブリッド縮尺を導入した時点で、「模型」を詐称したのは最大の罪じゃね?
632:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 00:41:51.82 B4nNThuE
いや違うな
明治政府が狭軌を導入したことが最大の罪
633:鈴木
14/02/04 00:56:53.25 /1SC5IuK
>>630 :蒸機好き
>いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ
ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。
634:鈴木
14/02/04 01:04:22.13 /1SC5IuK
>>630 :蒸機好き:
> ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)
「山崎氏の意」とやらをどう理解したの?
635:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 01:13:16.95 Csg0kmIq
>>634
いくら屁理屈を並べても、やま氏が1/80・16.5mmを「HO」と表記することを認めてしまった
という事実は変わりません。
認めたどころか、それ以来TMS誌上でも1/80・16.5mm=HO標記になってしまったのが現実です。
636:蒸機好き
14/02/04 06:15:33.37 v27XpD2S
>>633
>ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。
鈴木さんが自分で書いた事をUFO扱いするんですか?↓
>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
自分で書いた事を解っていないなんて、小学生以下でしょうね(笑)
637:鈴木
14/02/04 10:51:37.06 n0ZF5Rpb
>>636
私が言ってるのは、
①1976年にミキストゲージ論で山崎氏が書いた「1/80≠HO」は正しい。
②1980年頃山崎氏はミキストに書いたゲージ論と相反する行動をTMS編集でした。
という2点であり、この内①のゲージ論は概ね正しく、②の職業上の行動は困った事だ。
と言う事。
もしオタクが
「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80=HO】に変節した」と言うならそれは、
オタクの発言
>>609 :蒸機好き:
>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
に自ら抵触する事になりますよ。
638:蒸機好き
14/02/04 12:43:17.43 v27XpD2S
>>637
>②の職業上の行動は困った事だ。
>と言う事。
模型やっていない鈴木さんが困ろうが、何の影響もありませんよ
>もしオタクが
>「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80=HO】に変節した」と言うならそれは、
>オタクの発言
> >>609 :蒸機好き:
> >亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
>に自ら抵触する事になりますよ。
どこが抵触してますか?
山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう
その事実をこの場では認めようとしない鈴木さんの方が、
故人を馬鹿にしていると言えるでしょう
639:鈴木
14/02/04 12:49:20.74 jqDeoJmu
>>638 :蒸機好き:
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう
山崎氏は「1/80 16.5mm=HO」とTMSのどこかに書きました? 何処に書きました?
640:蒸機好き
14/02/04 19:12:02.67 v27XpD2S
>>639
↓これって、鈴木さんが書いた事ですよ
>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
>元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
>その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
自分が何を書いてきたかぐらい、小学生でも覚えていますよ
641:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 21:31:29.39 zimofTMw
年寄りは我が強くて折れる事を知らないから喧嘩も長引くんだよな
642:鈴木
14/02/04 22:34:49.43 jqDeoJmu
>>640
そうかね?
じゃ
×「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし
○「16番」と呼んできた模型をTMS文章内で「HO」と書く事を何の言い訳も無く黙認し
と謹んで訂正します。
んでオタクは相変わらず
>>638 :蒸機好き:
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ
という意見なの?
643:名無しさん@線路いっぱい
14/02/04 23:39:12.21 Csg0kmIq
>>642
TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。
ここより引用…
更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。
…引用終わり
この記事を見る限り、やま氏自身が1/80・16.5mmをHOと呼ぶことを容認、
そしてこの後の誌面では1/80・16.5mmの模型に対して「HO」標記が定着。
例えばTMS474号にKATOの記念すべき1/80プラ製品の第一弾DD51の紹介が載っていますが、
記事中に「HO」表記を連発している。
また同号のミキストにはこの紹介記事の執筆者が現編集長の赤井氏であることを
明かし、このミキスト中でもKATOのDD51に対して「HO」と表記している。
644:鈴木
14/02/05 00:08:20.67 0gXhekNa
>>643
TMS419号(1982年8月号)のミキストに関して概ね、あなたの言う通りの事を山崎氏は書いてます。
そこでは、山崎氏は、
何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。
但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
という疑問にも答えていない。
さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。
そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「~日本のHOだけがブラスなのを知って~」とか、
まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。
結局山崎氏は1976年のゲージ論連載ミキストで書いた
「HO≠1/80」を何の訂正理由も書かずに
「HO=1/80」に変節させた事になる。
人間は時には自分の意見を変えなきゃならない事もある。
しかし、理由を書いて変えれば、それは当人にとって進歩と見做されるが、
理由も書かずに、意見を変えれば、それは「変節」に過ぎない。
645:643
14/02/05 00:19:23.56 o5uFnpmW
>>644
変節だろうが何であろうが、実際に書いた事には変わりがない。
まず、>>639の
>山崎氏は「1/80 16.5mm=HO」とTMSのどこかに書きました? 何処に書きました?
これの訂正が先だ。
646:鈴木
14/02/05 00:24:49.81 0gXhekNa
>>645
断定でない質問文など訂正する必要が無い
647:643
14/02/05 00:33:09.71 o5uFnpmW
>>646
自分の書いた事に責任も持てないのか。
648:鈴木
14/02/05 00:43:05.51 0gXhekNa
>>644 :鈴木の書き込みにTMS号数に一部間違いがあったので、
改めて書き直します。
TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事
①p78前段 「HOという語は16.5mmという軌間の事ではなく、基本的に3.5mmスケールを表わしてる。だから1/80をHOと呼ぶのは誤ってる」
②p79後段 「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」
↑①はTMS創刊以来1982年までの立場そのもの。
②は新たな意見だが、それを断定はせず「とも思っている」と書き、「どっちもあり」の形にとどめてる。
TMS474号(1986年7月号)のミキスト欄の記事
この内容は、>>644で既に↓に書いたのと同じです。
「何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。
但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
という疑問にも答えていない。
さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。
そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「~日本のHOだけがブラスなのを知って~」とか、
まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。」
649:鈴木
14/02/05 01:04:06.60 0gXhekNa
>>643
>このミキスト中でもKATOのDD51に対して「HO」と表記している。
このミキスト中では KATOのDD51に対して「HO」と表記していない。
山崎氏の話は「HO」の縮尺も明記できないまま、プラの「HO」が発展するだろうと書いてる。
p97「DD51に続いて発売の車両に興味を持つ人も」と書いてるだけだ。
この号の"製品の紹介"欄の方には「カトーHO、 1/80・16.5mm DD51」があるから、
ミキスト読者は「DD51」とは「カトーHO、DD51」の事を言うのだろうと想像できると、
タカをくくって書いてるわけで、
オタクが見つけたTMS474号ミキスト内では
自ら手を汚して「1/80=HO」と明記するのは回避してる
(姑息な手段だ)
650:蒸機好き
14/02/05 02:40:58.78 4ek9bYbU
>>642
はぁ?
5年近くも経ってから、鈴木さんは自分の都合のいいように訂正するんですか?
(姑息な手段だ)(笑)
何の理由で元の文章を書いたか、なぜ内容を変更するのかと言う理由が必要なのでは無かったのですか?
山崎氏を批判する資格はありませんねぇ
>>644
>何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。
「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
と、書いてあります
普通の人なら、註釈とか表記変更の理由と捉えるでしょう
>但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
鈴木さんが勝手に小ずるいと考えるのは自由ですが、
一般読者はそういうネジ曲がった解釈はしていません
>仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
>という疑問にも答えていない。
誰が当時疑問を投げ掛けたのですか?
誰も疑問を投げ掛けていないのに、答える必要はありません
これも鈴木さんの自分勝手な言い分です
>さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。
ミキストはゲージ論のコーナーでない事は明らかです
よって、破綻していません
>そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「~日本のHOだけがブラスなのを知って~」とか、
>まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。
それより前のNo419にて変更理由を書いているのですから、
問題無いと、一般読者は思う事でしょう
>結局山崎氏は1976年のゲージ論連載ミキストで書いた
>「HO≠1/80」を何の訂正理由も書かずに
>「HO=1/80」に変節させた事になる。
鈴木さんが個人的に理由を読み取れなかっただけでしょう
鈴木さん個人の見解なんて、糞の役にもたちませんよ
>人間は時には自分の意見を変えなきゃならない事もある。
しかし、理由を書いて変えれば、それは当人にとって進歩と見做されるが、
>理由も書かずに、意見を変えれば、それは「変節」に過ぎない。
ですから鈴木さん個人が理由を読み取れなかっただけの事です
文章理解できないくせに、しょうもない事書くから、
鈴木さんは、批判を受けるんですよ
651:蒸機好き
14/02/05 02:44:58.24 4ek9bYbU
>>643
引用してもらったのは有難いのですが、
鈴木さん相手にストレートに書いたところで難癖付けてくるのがオチです
しかも、鈴木さんは文章理解もおぼつかない人ですから、
まともに相手しなくても、良いと思いますよ
652:蒸機好き
14/02/05 02:52:16.54 4ek9bYbU
>>648
訂正したところで、山崎氏が理由を書いた事に代わり無いのは、
明らかです
>>649
タカをくくっているもなにも、
文脈から、普通の人はそう読み取るだけの事ですよ
鈴木さんに文脈を理解できる能力が無いだけです
文脈を理解できない鈴木さんに、
他人を批判する資格が無いのは明らかです
653:蒸機好き
14/02/05 02:55:50.33 4ek9bYbU
>>647
鈴木さんが、自分が書いた事に責任もたないのは、
今に始まった事ではありません
鈴木さんの>>642読めば、明らかでしょう(笑)
654:643
14/02/05 08:22:40.23 o5uFnpmW
>>648>>649
いろいろグタグタと屁理屈を並べているが、結局1/80・16.5mm=HOを認めたことには変わりがない。
TMS419号の
>「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
>その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」
という文言が標記変更の理由だ。
あと、TMS475号の中の「プラのHO」と言う言葉の中にはKATOのDD51が入ることは間違いない。
自分に気に入らないことがあったとしても、それを素直に認めようとしない鈴木さんの人格が問われる。
655:名無しさん@線路いっぱい
14/02/05 08:28:23.12 jAUe+V8+
言い負かされたまま墓に入ったら成仏できないと
本気で思ってるんじゃないんですかね
656:鈴木
14/02/05 23:52:38.40 REGVSQ4f
>>650 :蒸機好き
> 「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」 と、書いてあります
>普通の人なら、註釈とか表記変更の理由と捉えるでしょう
1976年の山崎氏の主張では、「1/80≠HO」だった。その当時は
「1/80≠HO」の方が「将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」と思ったの?
1986年になったら、何故か?
「1/80=HO」の方が「将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」と思ったの?
「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんてどういう結論にも付けられる文言は、理由としては何の役にもたたない、一般論です。
例。↓
A 原子力発電がよい。 その方が将来の電気の発展に役立つと考えている。
B 火力発電がよい。 その方が将来の電気の発展に役立つと考えている。
657:名無しさん@線路いっぱい
14/02/05 23:54:18.88 bZxXOMIV
お前だけだよ。
658:蒸機好き
14/02/06 05:15:41.28 /xI4n3mJ
>>656
鈴木さん個人の解釈なんてなんの意味もありません
しかも、それが屁理屈で塗り固められたものでしか無いのですから
何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
鈴木さんがその理由が気に入らないからといって、
否定する権限はありませんしそのような立場でもありません
659:鈴木
14/02/06 05:26:58.48 D42D3uu7
>>658 :蒸機好き:
>何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
↑
どういう理由?
「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんて空虚な話、理由とは言えないよ。
>>604 :蒸機好き:
>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
↑
「山崎氏の意」ってどういう「意」?
660:鈴木
14/02/06 05:30:42.74 D42D3uu7
>>658 :蒸機好き:
A. 1/80=16番です。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている
B. 1/80=HOです。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている
どうとでも言える「理由」じゃん。
661:蒸機好き
14/02/06 06:07:16.28 /xI4n3mJ
>>659
>どういう理由?
>「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
>なんて空虚な話、理由とは言えないよ。
鈴木さんが勝手に空虚だと決めつける権限はありませんよ
「一般化のため」であればむしろ、
大義名分と言えますよ(笑)
「一般化のため」が空虚だとか言い出す鈴木さんって、
身勝手な外野でしかありません
山崎氏の意は当然、
「一般化のため」です
662:蒸機好き
14/02/06 06:10:00.27 /xI4n3mJ
>>660
AよりもBの方が一般化に役立つと、山崎氏は考えたんでしょう
鈴木さんがどう思おうが自由ですが、
身勝手な解釈で他人を批判する事は許されませんよw
663:蒸機好き
14/02/06 06:15:24.69 /xI4n3mJ
創始者なら、
その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、
当たり前でしょう
もちろん、限られた人達が技術を磨く事も併せての話です
664:鈴木
14/02/06 13:16:52.04 D42D3uu7
>>663 :蒸機好き:
何故
1976年には
「1/80=16番」の方が一般化に役立つと考えたのに
1986年には
「1/80=HO」の方が一般化に役立つと変化したの?
何故
1970年頃には
「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
1986年には
「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?
山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。
665:鈴木
14/02/06 13:36:03.93 D42D3uu7
>>663 :蒸機好き:
>創始者なら、 その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
> 一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、 当たり前でしょう
オタクの言う事は誰でも思いつく自然現象的感慨だな。
しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。
初心者がゲージ論を深く掘り下げる事は強制しないが、
その規格を「 一般の人達にも」広げようとする人、山ちゃんのみならずオタクもそうかも知れないが、
普及活動家や宣伝好き男は、相手が初心者との模型話でも、自分の頭の中ではきちんと知ってなければいけない、と言う事だ。
自分の頭の中でモヤモヤ解らない事を薦め、初心者に耳障りの良い事だけ宣伝しても、
モヤモヤ解らない鉄模人を再生産するだけ。
だから山ちゃんは、ゲージ論に関しては知っておくべき事として、
「HO=1/87は縮尺こだわり模型」 「16番=16.5mmゲージは縮尺イロイロ模型」 と規定したの。
1970年代頃まではね。
1080年代になると変節するけどね。
666:蒸機好き
14/02/06 19:21:40.62 /xI4n3mJ
>>664
何故
>1970年頃には
>「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
>1986年には
>「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?
>山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。
1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態
Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
No419ミキストにはそのような記述がありますよ
667:蒸機好き
14/02/06 19:24:36.48 /xI4n3mJ
>>665
>しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
>基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。
山崎氏は一言もそんな話は書いていませんよ
出典をもって証明してください
668:蒸機好き
14/02/06 19:27:56.69 /xI4n3mJ
>>665
>「HO=1/87は縮尺こだわり模型」
これも山崎氏は一言も書いていません
出典をもって証明してくださいな
まぁ、
デタラメばっかじゃ話にも何にもなりませんなぁ(笑)
669:鈴木
14/02/06 20:06:14.57 D42D3uu7
>>666 :蒸機好き:
>Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
>No419ミキストにはそのような記述がありますよ
そういう事は書いてない。
①p78, 左段、13行目
「1/80というスケールをHOというのは間違ってる」
②p79, 右段、7行目
「今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ、とも思ってる」
とあるだけだ。
特に②に於いては
「役立つと思ってる」とは書いてない。
「役立つとも思ってる」と書いてあり、
どっちともとれる、という事だ。
670:鈴木
14/02/06 20:14:45.50 D42D3uu7
>>667
別に出典などない。
山崎氏の考えを解説しただけ。
山ちゃんはゲージ論など書いても読まない読者が多い事など推測できてても
あえて1976年に連載までして書いたわけだ。
2chにも
「ゲージ論などしなくてもHO=1/80で通じてる」
なんて書いてる人が居るでしょ。
ついでながら
"トレイン"などは山ちゃんと違って、真正面からゲージ論を書かなかったでしょ?
671:鈴木
14/02/06 20:18:14.69 D42D3uu7
>>668
例えば、No419ミキスト
p78, 左段、11行目
「HOというの語は16.5mmという軌間のことではなく、基本的に3,5mmスケールを示してる」
672:鈴木
14/02/06 20:28:11.34 D42D3uu7
>>666 :蒸機好き:
>1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
>1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態
模型の規格や規格名称というものは
「一般化しかけた」時と
「下火状態」
でコロコロ変えては困ります。
「一般化しかけたから」HO=1/87にする、
「下火状態」になったからHO=1/80にする
なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。
673:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 20:56:30.89 vdzjmaCO
「もうそれでいいよ」って言ってもらえるまで続けるつもりかなぁ…
674:名無しさん@線路いっぱい
14/02/06 21:03:26.83 fQoz9pL5
>>672
いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。
KATOが1/80プラ製品を出したことがきっかけだと思う。
鈴木みたいな原理主義者より、やま氏の方が現実的だったって事。
16番と言う名称が自分の思ったように普及しなかったのも原因だろう。
675:蒸機好き
14/02/06 21:04:49.30 /xI4n3mJ
>>669
p79左段落30行目付近
Nゲージ的な機構とプラ成形の1/80・16.5mmが(中略)、
Nのような線路を含めてのシステムライクな方式で出現し始めるのが(後略)
p79中段落20行目付近
それに加えてプラ製がでれば当然HOゲージの名称であるのは火を見るより明らかである
と、書いてあります
>どっちともとれる、という事だ。
どっちとも取れるって事は、呼んでも構わないと認めたわけだ
676:蒸機好き
14/02/06 21:12:39.60 /xI4n3mJ
>>670
出典がなけりゃ、鈴木さんの自分勝手な妄想でしかありませんよ(笑)
ミキストは計何回あってそのうち何回ゲージ論に費やしましたか?
自分の理想を語るのは自由ですが、
あくまでも理想であって他人に押し付けられるものではありません
677:蒸機好き
14/02/06 21:13:38.03 /xI4n3mJ
>>671
縮尺こだわり模型とは、書いてありませんね
678:蒸機好き
14/02/06 21:17:25.31 /xI4n3mJ
>>672
10年も経っているのにコロコロですか?(笑)
やはり鈴木さんは文章理解能力が欠如していますね
話にも何にもなっていません
679:鈴木
14/02/06 21:26:14.05 D42D3uu7
>>674 :
>いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。
山氏の意見はどのように変わったの?
前は
「米国型1/87、英国型1/76、日本型1/80としてそれを総称して16番と呼ぶ。1/80はHOと呼ばない。」
と言ってたんだけど。
今度はどのように変わったの?