09/07/08 19:28:22 FlOABHAf
>>199
実際は車体1/64で集電レールが16.5mmのスロットカー。
201:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/08 23:10:03 C7DTpj8d
車体1/64で集電レールが16.5mmといえば天賞堂のC62、C57がありましたね。
202:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/09 11:31:29 ZCZ0KojB
今はまだ
今浜田
203:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/09 21:41:05 /ctWwicu
>>199
ＨＯスロツトカーから見れば「ＨＯ＝16.5mm」と言うことか・・・・
204:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/10 01:01:12 97v0DYPA
>>196
社長の娘さんの紹介で編集部にお邪魔できるなんて羨ましいですね。
205:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/10 08:27:42 reHQn0lq
その娘というのが実在するのかが知りたい。何の検証にもなっていない。
その会社の取締役にでもなっているのだろうか。
206:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/10 12:32:16 vBwkI/Df
モー娘の間違いだろう。
207:鈴木
09/07/10 16:44:29 1qeSdyHp
「御義父様、必ずやお嬢様をお助けして16番を盛り上げますから何とぞ」
「今ま未だその話をするべき時ではない」
208:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
09/07/12 14:08:10 /IsyOR4J
あと、1/80 16.5mmとしたのは普及優先だったかと思われ。
技術的に1/87 12mmとすることは不可能ではなかっただろうが、
昭和20～30年大の日本が未だ経済大国でない時期を考慮してなさすぎだと思う。
完成品は当時の金持ち・大人向けの高級玩具だった。
209:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/12 21:32:34 X86dlTbI
1/80、16.5mmが登場した当時、日本型といえばフリースタイルの3線式電関が主流で
スケールモデルそのものが発展途上段階だったのではないでしょうか？
昭和40年代に入っても日本国内向けの16番とPFM等の輸出向けの製品とでは
ディティールに大きな差があったようですが、如何でしょうか？
210:鈴木
09/07/12 23:55:22 a+NF8CG7
おそらく敗戦後間もなく、日本の低賃金を利用した米国向け模型の輸出は始まったのだろうが、
日本の高品質を決定づけたカツミのOゲージシェイ(＄139)の輸出は1954年から。(ミキスト1955年1月)
しかしこの時は米国でもロストワックス部品は無かったかも知れません。
その後米国でロストワックス技術が開発され、日本の輸出屋は米国から支給されたロストを取り付けて輸出してた。
この当時米国でもロストワックスだのブラス完成品だのは高価で一般にはダイカストやプラ模型が多かったはずです。
名前不明だが輸出用国産ロストもある、みたいな書き方を山崎氏はしてます(ミキスト1961年5月号)。
水野氏が"鉄道模型社ワックスプラント"を立ち上げたのは、1961年5月。
1961年9月のカツミD51には国鉄型で初めて給水ポンプにロストを使用、と書いてあります。ただしブレーキシューは付いてない。
カツミD51のロスト部品は水野製なのか他社製かはっきりしません。
カツミD51は米国向け輸出品とほぼ同程度の最初の商品と言われてます。
211:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/13 01:59:29 b6Ee0ZVp
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` 山崎 、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 1/87・16.5mmも『16番』だ。
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
なんだ いつもの妄想か……
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_ スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!､＼ ＼. ,￣ γ/|￣ 〃 ＼二-‐' ／／`
212:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/13 02:34:12 qioVkHJe
>>211
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
213:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/13 03:52:48 tCkdrsy6
>>210
勉強になります。有難うございます。
214:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/13 21:33:27 jYM6byaQ
山ちゃん、うぷキボンヌ！
215:鈴木
09/07/15 04:14:31 1V6od+Qt
私はTMS誌上から読み取ってるだけだが、山崎氏の個人的友達と言うと、
中村立雄氏(枕木会会員→製作記事常連→ライブ模型業)
片野正巳氏(1950年代のTMS投書常連→社員)
久保田富弘氏(首相官邸写真室)
河村計房氏(成城学園後輩)
が想起されます。他にもいるかも知れないが。
216:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/15 10:01:31 IfAk+qVE
>>210
ミキストの数行の記事を基に、あとは想像ですか？
ちょっと当たれば・・・。
ケムトロンは少なくとも1995年には各スケールのロストパーツを出していた。
URLﾘﾝｸ(works-k.cocolog-nifty.com)
シュパーブラインD51のロストパーツについて
URLﾘﾝｸ(www.noble-joker.com)
>>215
憶測で実名を挙げられて云々とはいかがなものか？
217:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/15 10:42:04 IfAk+qVE
>>216
>ケムトロンは少なくとも1995年には各スケールのロストパーツを出していた。
すまん。1995年ではなく、1955年の間違い。
218:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/15 15:19:43 N9OrO8uv
日本では奈良時代から既に仏像の鋳造にロストワックスが使用されていたそうですが、
(鋳造法は厳密には大陸から伝来したらしい)鉄道模型に応用されるのは戦後になってから
だったのですね。
219:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/15 18:45:56 pt7iTutk
鱸氏はTMSの文章中の単語から妄想するのがお好きらしい。
勝手なことを書いている。
いくら2チャンネルでも、許されない。
ところで、アメリカではロストは戦前からある。
歯科用の合金で作っていた。
市販品は戦後。
ケムトロンは日本での製造を勧めて、某氏にノウハウを渡した。
しかし日本の鋳造業界はそれに乗らなかった。他にも理由があるが書けない。
見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから
製品はスだらけだった。
220:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/15 19:04:34 V63z6w+C
焼き鯖はうまいぞ。
221:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/15 19:48:29 V63z6w+C
＞いくら2チャンネルでも、許されない。
なんで許されないの？鵜呑みにして信じるのがアホだろう。
自分で調べろ。自分で情報収集しろ。
222:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/16 04:55:53 HI9doyWx
>>219
マイクロキャストは関西の小西製作所と関係があるそうですね。
223:鈴木
09/07/17 00:14:05 FGBR75sB
既に出版物で公表されてる場合、実名を書くことに問題は無いです。
水野氏の業績を正面から批判するのは構わないが、
「見ず乃は、冶金の勉強がしてないから 」
とか類似文字で書いて、逃げ道を作っておくのは恥ずかしい行為です。
224:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/17 09:28:35 4noWDhGG
>>223
実名を挙げていることを問題にしているわけではない。
カングリであれこれ言うのは止めたら？
225:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/17 09:42:16 AmK+2Zk3
評論として見ればいいだろう。評論は評論家によって千差万別。
226:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/17 11:28:24 adVM1Ad1
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
227:鈴木
09/07/17 18:37:45 B66D19KK
>>224は
実名を挙げてもいい、と言うわけですね。
どの部分がカングリなのか該当箇所を指摘して下さい。
カングリ発言指摘の見本↓
>>219氏発言
見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから
228:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/18 07:21:24 hWqmZIlF
>>227
「私はTMS誌上から読み取ってるだけだが・・・」はカングリととられても
仕方がないだろう。
それとも、あなたの言う「逃げ道」なの。
229:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/18 07:35:45 +CnLwyXQ
おいおい、朝っぱらからなんだよ。
それよりも模型走らせようぜ。
230:鈴木
09/07/18 12:25:16 cFfSBXTu
>>228
私はTMS誌上に出たことを基に書いてるという事です。
>>219の
「見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから 」
は、何かの公刊書に書いてあったことですか? それともカングリですか?
231:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/18 12:27:31 +CnLwyXQ
げすの勘ぐりだろう、ボケ！
232:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/18 15:01:56 run3sKt1
大阪の万国博覧会の時に埋められたタイムカプセルには1/80,16.5mmの鉄道模型が
収蔵されたそうです。未来の人が発掘したらどのように考証するのでしょう？
233:鈴木
09/07/18 20:32:22 xcqTG4Vx
>>232
TMSNo232,1970年10月号、カツミ模型店広告。
松下館タイムカプセルに16番の新幹線、C62、クハ103を収納した、とありますね。
234:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/18 20:37:27 P0YtcAm6
>>230
誌上に書いてあることを基にしていても、鈴木サンの私見を入れて書いたら
やはりそれはカングリといわれても仕方がないと言うことだろう。
235:鈴木
09/07/18 20:56:23 xcqTG4Vx
>>234
>私見を入れて書いたら やはりそれはカングリといわれても仕方がないと言うことだろう。
その考えに従えばすべての私見はカングリになりますよ。
あなたの意見そのものもカングリになりますよ。
236:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/18 21:01:07 P0YtcAm6
>>235
私の言っているのは一般論ではなくて>>215のような事を個人的想像で書く事です。
237:鈴木
09/07/18 21:27:27 xcqTG4Vx
宿泊付きで乗り鉄旅行やっても、個人的友人と言えないの?
しかも山崎氏はそれを楽しく実名付きで書いてるのですよ。
238:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/19 02:27:11 +D/DR417
>>237
ネット上にはあまり関わらない方が良い人も多数いるので
その様な人には関わらない方が良いですよ。
また、個人を特定されるような情報は悪用されかねないので書かない方が良いですよ。
239:鈴木
09/07/19 11:21:43 fdM29lkc
個人を特定できる書き方にしなければ、
日本現代史も日本鉄道模型史も
書けないでしょう。
三流芸能暴露雑誌程度なら書けても
240:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/19 12:35:12 stZXLRGh
We are the world !
241:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/19 14:04:57 j43GCo7l
>>239
物わかりの悪いヤツだな、誰と誰が友達関係などと云うようなプライベートな事を
個人的な憶測で書くなと言われているんだよ。
242:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 06:30:23 cC5tV0AD
別にいいのでは？２ｃｈのよた話だから。
243:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 06:59:01 cC5tV0AD
>>240
マイケル・ジャクソン来てるね。
244:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
09/07/20 12:30:53 eIdKvM7q
>>209
面白いものを紹介しよう。久保田富宏氏の戦後の作品がある。16番のD51だ。
当時はまだ敗戦直後だったとのことで車輪すら入手できない状態だったとのことだが、
メーカーに(鉄道模型社だったと思う）頼み込んで入手できたのはボックス動輪だったとのこと。
スポーク動輪だったら迷わずD50を制作した(のちに制作)とのことだったが、
仕方なしにD51を制作したという。
これがスケールにこだわった1/87・12mmだったらどうする?
0番であれ、16番であれ、メーカーはそれなりのモデルを出している。
細部の差異はとに角として基本的ディティールという点なら優れた製品も存在していた。
例えば克己のEF56(0番)。
私が言いたいのは、16番は鉄道模型を普及させるための妥協だったということです。
特に昭和20年代前半は基本的パーツの入手すら困難だったこともあり、
それなら、スケールにこだわるよりも、楽しむことを重点的に置いたモデルとすることを
山崎主筆以下は目指したのだと思う。
もしこの時スケールにこだわったパーツを作るとしたら全部新規製造ということになるが、
そこまで余力のある会社があると思うか?
もしできたとしても、完成品の発売は最低でも5年は遅れ、当時の子供達は
ショーウインドウで大人になっても変えない製品を見ているだけになっていないと誰が言えるのだ。
あの「関西人」もそこら辺全然考慮していないが、当時の状況を考慮しないで物を言ったところで
説得力はありません。
245:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
09/07/20 12:37:21 eIdKvM7q
>>244
誤字訂正
× 久保田富宏氏
○ 久保田富弘氏
久保田氏の氏名を間違えていました。謹んで訂正いたします。
うろ覚えだからと言って適当に書くもんじゃねぇな。
246:鈴木
09/07/20 15:04:36 Czb+g27j
>>245
久保田富弘氏のTMS最初の発表は
TMS,No.11、"私のSゲージスィッチャー"で0-6-0。22mmゲージ、動輪径21mmφ。
その次の発表が
>>244の言われる16番のD51で
TMS,No.159、1961年9月、"D51型テンダー機関車(製作記は無い)"雑誌巻頭写真と思われます。カングリだけど。
「動輪は鉄道模型社の17.5mmφ」と説明されてます。
当時鉄道模型社で17.5mm動輪を売っていたのかどうか?は不明。
因みに1960年頃の科学教材社の値段表では
16.5mmゲージ蒸気機関車動輪として、15.5mmφ、 19mmφ、 21.5mmφ、 のみが売られてます。
米国用動輪の余り品の可能性も?
247:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 15:30:04 e0rnhFWB
>>264
また、憶測ですか？？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
248:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 15:33:53 e0rnhFWB
失礼。>>264ではなく、>>246でした。
249:鈴木
09/07/20 18:26:06 NWrQkQ4r
>>247
どの部分が間違ってるのか指摘して下さい
250:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 19:50:56 cC5tV0AD
憶測でも推測でもなんでもいいんじゃないか？２ｃｈなんだから。
251:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 20:19:43 S5ZI8D+M
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
252:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 21:15:55 e0rnhFWB
>>249
憶測ですか？？が通じないみたいですな。
253:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/20 21:26:08 cC5tV0AD
黙秘権は全てに認められるでよ。
254:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/21 22:17:02 ibnQrDtP
だんまり決め込んでんの？
255:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/22 19:52:28 bJGOGRxw
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だ語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
256:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/23 20:31:48 UHiRvD0M
ガス抜いとくわ！
＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿ ＼□ □
/ / ＿＿＿＿＿
/ / |＿＿＿＿＿|
/ /
/ /
￣
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / /
257:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/24 03:09:42 g/9Q0XEy
ある程度仮定や憶測が入る事は止むを得ないのではないかな？
仮定や憶測を元に検証する事で全体像が浮かび上がる事もあるでしょう。
258:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/24 19:58:03 cq0a9hel
御意
259:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/25 12:10:26 wsQ3ia9p
で、どうなった？
260:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/25 17:14:05 wsQ3ia9p
ＧＦＲだろう。
261:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 08:51:10 rACP80s8
思うに、どうしてこんなところで叩かれながらやってるんだろうね。
自分のところでやればいいのにと同情する。
手前のサイトで持説の開陳はご自由に。
一次資料を持ってない人は、それまで。
ここでやると、反ヤマ派に叩かれるだけ。
TMSの紙面からの情報など一面的なもの。
歴史家は全体をつかむ努力をする。
要するに存命の関係者の証言を集めることしかないのだ。
今それをやっている。
262:鈴木
09/07/26 14:16:04 0nGVInyp
>>261
>歴史家は全体をつかむ努力をする
>存命の関係者の証言を集めることしかないのだ
歴史の
1)一次資料は金石文、墓石や記念碑の類。これは日常誰でも読めるから、いい加減な事を書くと大勢に恥をかく
2)次の資料は書物。(TMS等) 本は買えば読まれてしまうから、いい加減な事を書くと読者に対しては恥をかく
3)次の資料は日記。死んでから公開されるから、いい加減な事を書いても確かめようもないし、意図的にウソ書く場合もあり。
4)次の資料は証言記録。語り部の記憶が呆けてる場合アリ。語り部が記録者の好みを先取りした証言をする場合。
4)の後半は深刻で、
例えば実物JNR蒸気機関車運転手の苦闘の口述で、鉄オタ(質問者)は感動を求めている。
語り部は質問者に気を使って、血と汗の結晶の労働のような大げさ証言をする。の類です。
ただし、その関係者本人が本名を署名して公開した文書ならランクは上がります。
>今それをやっている。
公開が期待されます。
263:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 14:34:56 l24W+W/P
>>262
>>261の前半の答えは？
264:鈴木
09/07/26 14:45:05 0nGVInyp
>>263
その前に
>>263=>>261なのか不明なのか?
265:263
09/07/26 14:49:41 l24W+W/P
私は>>261とは別人ですが、なんでこういうところでやっておられるのか
以前から疑問に思っていましたので…。
266:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 14:52:47 SZQzm1mk
＞なんでこういうところでやっておられるのか
ならば、どこでやればいいの？
２ｃｈは暇つぶしに最適だと思うけど。
267:鈴木
09/07/26 15:30:45 E4zS6xsL
>>265
山崎氏論をガッチリやるには
1、書物著述
2、HPで論陣
3、2ch(w)
でしょう。
信頼度は1、が絶大で
労力は3、最小です。
3、の長所は他に真ネタorガセネタ含めて、私の知らない情報を得られる可能性が高いからです。
ガセネタにも値しないことを書く人もいますが、
2ch全体は淋しがり屋さんの精神安定剤という機能も持ってますから怒ってもしかたないです。
268:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 15:34:10 SZQzm1mk
それに２ｃｈは宣伝や情報操作にもってこいだからな。
269:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 15:36:29 3JVH1dZk
>>262
あなたはTMSの記事をネタに、憶測でものを言うから、先のケムトロンや
鉄模の動輪のように恥をかくことになる。
憶測でものを言う前に何故調べない？
270:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 15:37:31 SZQzm1mk
いいじゃん、２ｃｈなんだから。いちいち噛みつくなよ。
271:鈴木
09/07/26 15:43:19 E4zS6xsL
>>269
「ケムトロン」だか「鉄模の動輪」だか知らないが
この場でその出所とご意見を書いてくれれば私の考えを書きますよ。
272:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 15:47:05 SZQzm1mk
749 Re:PFMをBill Ryanから引き継いだDon Drew 佐々木精一 2008/08/07 00:26
> 1966年夏にPFMを買収したというDonald H. Drew氏の話が結構面白い様です。
これは知る人ぞ知る有名な話ですね、、、。1966年からのＰＦＭに変化が現れます。
> PFMにとって日本側の中心人物は天賞堂のニイモト・ヒデオ氏ではなくてミナリ・ゼンゾーと
いう人だったということ、その人がコテッジ・メーカーを統合してUnitedというブランドを
立ち上げたこと、またKemtronやVH Modelが結構重要な役割を演じていたようです。
この16頁をちゃんと翻訳して読むと我々の知らなかった新たな知見が……
ミナリ・ゼンゾー「三成善三」ではなく、ミナリ・ゼンジロー「三成善次郎」ではないかと思います。
三成氏は、アマチュアながらボレックスあたりを持って１６㎜映画を撮影した事で有名なディレッタントでした。
よく知られている作品は、昭和２０年代後半の東武東上線の蒸気機関車牽引による貨物列車を描いたモノです。
この映画は、昭和２８年頃に銀座並木通りの或るビルの一室で上映されました。
ＰＦＭとケムトロンやＶＨ Ｍｏｄｅｌの関係が深かったことは、５０年代から６０年代初期に製品化された
ラッセル車の発売の経緯の不思議さにも現れています。
私は、件の本を「お世話になっていますから、、、」と、頂戴しました。
ですが、写真集の方は、車輌・モデルの選択に偏りが在るように思われてなりませんし、リストの方は、
著しい脱落が在り感心しません。
このリストの製作に際して、ＰＦＭのリストや、ブラウン・ブックの既刊分の全て、
或いはアート・オブ・ブラスのⅠやⅡに当たるべきだったと思います。
内容から判断して、とても当たっているとは思われません。校正も丁寧に為されるべきでした。
273:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 16:08:10 3JVH1dZk
>>271
ご自分の書込みもお忘れですか？
それに対し、ちょっと調べれば分る事実を再掲。
>>210 → >>217
>>246 → >>247
>>
274:鈴木
09/07/26 18:17:18 YauMtU9J
>>272
ググレって簡単に解ってるでしょうが、三成善次郎と言う人は模型より山岳映画の分野で有名な人です。
この人は映画撮影趣味に詳しく、
その方面のクラブに入っていて、
映画撮影趣味の山崎喜陽氏も一時同じ会に所属していたと記憶。一々注釈するけどカングリね。
で、この映画趣味会内部での山崎氏と三成氏の接点は今のところ不明です。一々注釈するけどカングリね。
275:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/26 19:02:16 3JVH1dZk
>>274
749 Re:PFMをBill Ryanから引き継いだDon Drewに対するレスとは別人？
それとも自分の書込みも忘れたの？
276:名無しさん＠線路いっぱい
09/07/28 01:17:20 PVEvpEhS
>>274
三成氏経緯を教えて頂き、有難うございます。本当にお詳しいですね。
>>275
あまり重箱の隅をつつく様な事は本質的な考察の妨げになるのでなるべく遠慮して頂きたいのですが。
277:275
09/07/28 08:11:20 IDFKjMjI
>>276
このことを言っているのだが・・・どこが妨げに？
URLﾘﾝｸ(otd9.jbbs.livedoor.jp)
278:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/01 11:37:51 wzqng8+F
ブラクラ注意！
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
279:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/01 16:23:34 wzqng8+F
>>278
審美眼の無いブラクラとは正にこのことだな。
280:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/01 20:12:11 wzqng8+F
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ
「!ヽ､●___j ヽ､● -' ﾚ'r'/
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ハ__ ＜嘔吐、げろ！
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／／ 八
ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
281:鈴木
09/08/03 11:10:26 Q5nC9bIL
有名な模型人ではあるが、TMSには距離を置いた人。
田口武二郎氏、 ライブスチーマー、TMS創刊直後には執筆
山北藤一郎氏、 誠文堂新光社本に何回か書いてる。TMS237,1968年1月号で山崎氏と対談
国峰孝太郎氏、 誠文堂新光社本や、科学と模型誌に書いてる。
渡辺精一氏、 ライブスチーマー
菊池文雄氏、 模型とラジオの「HOゲージ」記事で活躍
竹野正吉氏、 創刊直後のTMSには何回か執筆、フジモデルの広告
URLﾘﾝｸ(manga-db.fms.co.jp)
↑誠文堂新光社本の参考
282:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/03 19:02:10 l/k85O7B
国峯孝太郎氏、菊地文雄氏が正しいのでは？
283:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/03 19:25:13 gK4m47El
松本正二は？
284:鈴木
09/08/03 21:56:04 VFcyy3Cc
>>282
漢字の細かいブレはどちらでもよい、と思い私は気にしてないです。
でも、もしもあなたがはっきりさせるべきと思うなら、典拠を出されて議論を始めたらいいと思います。
>>283
私が挙げた人の名前は、これだけしか居ない、という意味ではなく、頭に浮かんだ人を適当に書いただけなので、
はっきりした基準で書いたのではありません。
だから他の人から見れば別人の名前が出ても不思議はないです。
松本正二氏は迷って出さなかったのですが、明確な基準で決めたわけではありません。
285:鈴木
09/08/03 22:08:21 VFcyy3Cc
>>282
菊地文雄 氏が正しかったです。私の
菊池文雄 氏は間違いでした。失礼
典拠、"模型とラジオ"1961年4月号"馬車鉄道の作り方"菊地文雄
国峰孝太郎氏の典拠は、
"模型鐵道レイアウトの作り方" 國峰孝太郎 著
286:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/03 23:08:57 l/k85O7B
国峯孝太郎氏の典拠は菊地氏との共著「鉄道模型の作り方」
287:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/03 23:42:09 bjATEh8P
>>286
その本もっている 表紙は「国峯」孝太郎で検印は「國峯」だな
288:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/15 16:25:04 Ip0KAWJO
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
289:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/20 22:46:30 em/yRPIg
国際鉄道模型コンベンション URLﾘﾝｸ(www.jam.gr.jp)
ＪＡＭクリニック 21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格 ゲージとスケールは違う！
::::::::::i ：･ | ;ﾍ, ::::::::::::::,!
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i' ／_,,;-‐''′ ﾞ:、 ﾞi
i `i ﾞ:､ ;ﾞヽ、
290:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/22 12:51:00 xAgUgVcN
>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。
創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。
291:名無しさん＠線路いっぱい
09/08/29 04:04:06 1KGDXE3+
ゲージとスケールは違う！
292:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 03:48:52 XAd1LkB0
ここって何を議論するスレなんだっけ？
293:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/08 07:11:55 2qL6bxRb
>>292
ぶん殴り事件
294:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/14 08:20:19 x3URUvSY
>>293
kwsk
295:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
09/09/14 21:56:52 9aa3YUzn
>>294
門前仲町のモアのご母堂の葬儀の時にマツケンと鉄模連の今井氏が喧嘩した事件か
マツケンが挑発して今井氏にぶん殴られたって言うアレね。
マツケンは今井氏を訴えたそうだがその後音沙汰なし。
なお、今井氏はこの事件についてモアに詫びに行ったが、マツケンは詫びに行かなかったとか。
結果マツケンはトレインから身を引く羽目になり、モアはトレインに広告を載せなくなったとさ。
296:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/16 20:01:02 QrqVKmar
>295
ﾏﾂｹｿは今どうやって収入を得てるんだろ？
プレアイの社屋＆土地がﾏﾂｹｿ個人所有だったら賃貸収入で何とかなるだろうけど。
297:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/16 20:39:24 m5kT6P17
>>293-296
で、そのことと、やま氏と何の関係があるの？
298:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/16 21:19:45 VMRklVE+
>>295
>なお、今井氏はこの事件についてモアに詫びに行ったが、マツケンは詫びに行かなかったとか。
結果マツケンはトレインから身を引く羽目になり、モアはトレインに広告を載せなくなったとさ。
犯人が詫びに行くのは当然、被害者は詫びに行かなくて当然。
事件における立場が違えば行動も違うのでは内科医。
299:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/16 21:22:33 utx7oB6S
この一件で、広告出稿が減ったから責任取って引退したのでは内科医？
300:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/16 22:04:16 utx7oB6S
もう５年も前のこと蒸し返すの？当時2chでも話題になったことは確かだけど。
まだ当時の欠片がネット上に残ってる。
757 名前：HG名無しさん 投稿日：04/03/06 02:34 ID:pvZvz0wu
投稿者：一趣味人
投稿日時：2004/02/22 11:06:06
藻連の今丼氏に殴られたと被害者面している経営者の方がいらっしゃいますが、
過去に自社の社員に対し、気に入らない事が有ると、ブレーキハンドルで殴った
事をお忘れの様ですね。
もし、それが躾などと言われるのであれば、自分の子供を虐待している親の言い訳と同じです。
自分のしてきた事をよく考えてほしい。
74 名前：鉄模編 投稿日：03/12/24 19:47 ID:yAe3qqLK
今丼らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一鉄模ネ申大酋長マツケソが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
てつも～れんの支持者も同様だ。
理由はゲージ名称を独占するなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はとれーん等で熟知すべし。
立ち読みはだめだ。
301:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/17 14:56:18 PY+ybTjv
今、マツケンさんはシルフロー・ミニネーチャーなどの
輸入業者になってるよ
ご本人が保美線などの店舗に納品しているのを見かける
302:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
09/09/18 08:12:48 Gk1OSNrl
>>298
被害者？モアのことだろ？何言ってんだいwww
303:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 10:01:49 Su7oAdP/
今丼、このあいだＫ１に出てたってホント？
304:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 14:12:49 ngo38JaD
305:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 17:58:36 T57pYE0w
>302
商標登録を巡る名称詐称の争いの中で発生した殴打事件。
名称詐称の包囲網に絶えきれずに手を出した加害者がイマイ、被害者がマツケソ、とばっちりを食らったのがモア。
イマイ破れたり！、一般人の見方はこの構図では内科医。
306:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 18:43:23 9xtBkaQS
その結果、マツケソを引退に追い込んだよね。
今丼は英雄でつか？
307:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 19:50:36 9xtBkaQS
今丼はかつて藻連から克美を追放した戦果をあげてるね。
308:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 19:51:38 9xtBkaQS
克美だけでなくコーモリや芋も追放した歴戦の勇士だろ？
309:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 20:20:06 IJ3x9tuH
>>305
そもそもマツケソが挑発してるだろ。第三者的に見れば両成敗。
だからって手を出した今丼を擁護するつもりも無いけど。
つーか、包囲網って何ぞや？
３大メーカー(加･富･蟻)が『1/80・16.5mm＝HOゲージ』をやめる気配は無いゾ。
310:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 20:26:48 9xtBkaQS
結果的には両成敗になったよ。
マツケソは引退、今丼も藻連の事務局長辞任
311:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 22:11:12 eTGDw0X4
>>310
JCメンバーズ終了もなｗ
312:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 22:27:31 9xtBkaQS
ＪＣメンバーズって日本青年会議所が何か関係してるのか？
313:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 23:03:21 vLWQGEp4
包囲網
商標登録名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められて刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件の舞台されたモアは大迷惑お気の毒さま。
314:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 23:08:59 9xtBkaQS
>>313
商標に関しては、ゆうじ君なんて初めから蚊帳の外だったよ。
商標取得に動いた真意は別にあるよ。
315:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 23:10:43 9xtBkaQS
当時の事はWebで公表されてたから知ってると思うけど貼っとくね。
316:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 23:11:29 9xtBkaQS
投稿者氏名 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!
タイトル ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!
本文 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!
平成１６年１月２１日 日本鉄道模型連合会総会において下記主題の文面を公開する決議が審議され、
満場一致で採択されました。
●商標登録出願に至った経緯
商標権の最大の目的は自らの権利を守る自己防衛に尽きるといっても過言ではありません。
ところが昨年「阪神優勝」、「ボランティア」、「NPO」等が商標登録され、
自己防衛よりも商標登録をビジネスとして優先させる風潮が高まってまいりました。
この事に危機感を抱いた日本鉄道模型連合会は、今後起こりうる鉄道模型界の不利益を防止するため、
現在広く使われているゲージ呼称の商標登録出願に踏み切りました。
(日本鉄道模型連合会は任意団体のため、事務局長が代表して今井武重個人名により申請)
出願日 平成15年7月30日 特許庁審査官起案日 平成15年12月3日
特許庁査定通知日 平成15年12月12日
(拒絶査定の場合は40日以内に意見書の提出が可,期限は平成16年1月20日まで)
●出願を行った商標と結果
× 拒絶査定 ＨＯゲージ 日本型ＨＯゲージ Ｎゲージ Ｚゲージ
拒絶査定に対しては意見書の提出を見送りました。
○ 登録査定 ＨＯＪ 平成16年1月５日 登録料を納付し登録手続き完了
拒絶されたものについては、先願権の優位で、以後この商標の登録は何人もできなくなり、
当初の目的は果たしました。
登録されたものは当会が厳格に管理いたします。鉄道模型業界全体の知的財産として共有し、
鉄道模型製品の製造販売に対して、関係各位の皆様に対価を求めることはありません。
このような一般的な名称を製造メーカーの団体が取得しているケースがあります。たとえば、
「プラモデル」という名称は、日本プラモデル工業協同組合が所有管理し、プラスチックモデルの商標として、
商品の普及拡大、知名度の向上のため今までどおりに自由に使用されています。
当会でも、この例に倣い、これらゲージに関する商標権を、一個人や一企業などが取得した場合に起こる
不利益を排除し、鉄道模型の普及、地位向上に役立てる所存です。
この件に関しては、既に鉄道模型関係誌ならびに業界新聞など数社とメーカー数社の取材も受け
回答をいたしましたし、貴重な助言も頂戴いたしました。
私たち日本鉄道模型連合会の会員は、常にご愛用者の皆様が趣味として誇りを持って
鉄道模型を楽しんでいただける様、前向きに考え、邁進努力いたしております。
今後とも、日本鉄道模型連合会の活動に温かいご理解とご支援をお願い申し上げます。
日本鉄道模型連合会
317:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 23:15:06 IJ3x9tuH
>>313
じゃ何でゆうじクンちは『1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ』をやめようとしないの？
318:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/18 23:20:57 9xtBkaQS
KATO USA
319:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/19 18:17:22 dB9Enqgb
西葛田淵の特徴
・見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある
・ウィルス、ブラクラやスパムサイトのリンクを至る所に張る
・気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす
・ネットの仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みにすぐ反応する
・他人のレスを張る時にリンクを張らない。あるいは、自作自演なので張れない
・連投の末1000に汚いAAを張ってスレッドを壊すことを生きがいとしており、1000取りを阻止されると火病を起こす
・何回もアク禁になったのがトラウマになっているのか、荒らし報告した者の悪口を唐突に言い出し自ら正体をバラす
・自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
・平日の早朝深夜と土日祝日しか荒らせない
・板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人
・重複ｽﾚ立てお構いなし
・いじられると喜ぶどＭっぷり
・チキンなのでコテでなく書き込みの｢数｣だけでしか存在を誇示できない
・チキンなので過疎ｽﾚにしか現れない
・チキンなのでｽﾚ潰ししかできない
・本人は板の自治をしているつもり
・自称プロ｢レベル｣ まあ執念深さだけはプロ市民も真っ青な腐敗ぶり
・軽便系のスレに出没するも、模型を作る能力は皆無、小学校低学年が作ったようなレイアウト
・TMSに恨みがあるらしく当該スレやゲージ論スレを必死に破壊
320:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/22 21:57:45 bUkh/uqo
>>310
ところが両成敗でも無いらしい。
今回の合運では喪連の会長がいたのにもかかわらずイマイが”副会長”と紹介され、代表して挨拶したとか。
何も反省してないのが白日の下に。
321:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/22 22:16:45 dQvuKFRT
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彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 丼 i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t 今 ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ てめーナニ言っとんじゃ！
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
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〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
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322:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/23 12:02:56 XTTLQc05
>>313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 23:03:21 ID:vLWQGEp4
包囲網
商標登録名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められて刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件の舞台されたモアは大迷惑お気の毒さま。
323:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/23 12:15:53 6imbQeAZ
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ﾞi,;;;;t 今 ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
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: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
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324:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/24 02:58:40 eKVE/2/B
>>313
包囲網
商標登録申請名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められてパトカー騒ぎの刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件で母堂の通夜を汚されたモアは大迷惑お気の毒さま。
喪連はこの様な事件を二度と起こさぬよう世間に詫びずにパトカー呼んだ犯人捜しに邁進したとか。
325:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/24 03:27:38 WBBr0Xdw
>>324
しかし、ゆうじクンちが『1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)』をやめる気配は無い。
326:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
09/09/27 20:13:06 2ZC9XqT5
包囲網については妄想の域を出とらんな。
今井の人格がどうであれ、何をどう包囲する気だったのだと。
自分に言わせれば。マツケンの独り相撲による自滅だと思っている。
327:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/27 21:08:08 KAQ5ShYh
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 丼 i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t 今 ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ てめー、ナニ言っとんじゃ！
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
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328:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/29 00:07:33 /evqjfNd
>>310
松謙氏にはJAMで何度が会いましたが温厚な方ですね。
あのような温厚な方に対して暴力を振るうとは鬼畜の所業と言わずして
なんと言いましょうか？
329:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/29 18:27:58 CXr9rRN+
>>328
ブレーキハンドル渡した？>>300に書いてあったよ。
330:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/29 20:16:22 MC3F23Ga
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ じ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ゆ ヾ-‐''"~う_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ てめー、ナニ言っとんじゃ！
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
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:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
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331:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/30 20:04:13 NBcn0Bhj
どのｽﾚに書き込んでよいかわからなかったからここにします。
今日10:30頃、首相官邸カメラマンの久保田富弘さんが文化放送に出演してたよ。
鉄模の話が少しでも出るかなと思って聞いてたけど一切なかった。
77歳だって。元気そうだった。
332:名無しさん＠線路いっぱい
09/09/30 20:39:54 KaY0xiy3
>>331
貴重な情報、忝ない。
久保田富弘さんはもう現役引退したのでは？今でも模型やってるのかな？
山崎主筆現役時代によくミキストで名前が上がってた人ですからね。
それから山崎主筆が再婚した時の内輪だけの結婚式にも特に招待されていました。
山崎主筆は写真家と医者が好きだったみたいですよ。
写真家というと、昭和50年代に奇抜な発想で自作したレーシング機関車を
ＴＭＳに発表した大辻清司さんもいましたね。
（山崎喜陽著：保育社カラーブックス「鉄道模型」にも掲載されている）
やはり山崎主筆はＴＭＳで大辻さんの名前も上げてました。
あと金沢の住職で16番レイアウトの名作「雲竜寺鉄道祖山線」の製作者の
荒崎良徳さんは、どうもレイアウトも解体し鉄道模型からも足を洗ったとか。
10年くらい前に仏教関係のラジオ講話に出演していたと聞き及んでいます。
333:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/01 10:39:48 hCIqTBnS
総理大臣官邸写真室技術顧問
URLﾘﾝｸ(www.joqr.net)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
334:331
09/10/01 12:38:46 PyfNIWw1
>>332
荒崎良徳さんは1年位前にNHK教育TVに出演して説教たれてましたね。
もちろん鉄分は一切なかったです。
335:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/04 13:46:21 /xYLYhtu
レイアウトの説教聞きたいな。
336:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/09 18:35:38 vf8iZJ4P
337:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/10 17:47:44 65K9vmeY
338:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/11 11:01:03 24Emlv8F
339:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/12 08:51:13 gbJa/208
ネタ切れなのかな？
340:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/12 09:06:06 McgFhSDO
こんなスレでこんな時間にageる奴は...分かるよね？
341:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/12 09:11:27 H63oQX2H
ほとんどすべて田淵幼児です
NGIDチェック用
342:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/12 14:09:17 gbJa/208
中部浩佐
343:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/17 15:20:31 Uva9G4U4
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:QgQOjEtW
344:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/17 19:19:00 Uva9G4U4
揖保揖保ころにゃん
345:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/18 10:37:18 tiqDLSlC
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:b342Mt7i
346:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/18 16:07:02 tiqDLSlC
山崎はいるか？
347:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/18 18:34:55 tiqDLSlC
いま便所入ってる。
348:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/18 22:04:50 tiqDLSlC
なんか、やたらと荒らしが多いなー。
こいつID:ZczQR9k7、荒らすことしかでけへんみたいや。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
349:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/21 17:34:28 Tqy3TJbP
hage
350:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/21 19:34:21 TclnnRAP
>346
今便所で倒れてる。脳梗塞で。
351:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/24 10:29:12 UXp0ETd4
着払、乙。
お前も西糞信者の筆頭として頑張れや。
352:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/24 10:35:19 qTJlBWna
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:UXp0ETd4
353:名無しさん＠線路いっぱい
09/10/25 14:17:32 cIg24AsM
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:Tgvrf6tb
354:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/02 14:05:19 YnMr9TiL
山ちゃんはコレ好きだったな。
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
355:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/02 15:46:29 aeH9pzHJ
規制解除になって活動再開した西糞あぽ～んID:YnMr9TiL
356:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/07 07:38:50 Svzbn7Ga
山ちゃん、実はこれ大好きだったみたい。
URLﾘﾝｸ(ngauge.suppa.jp)
357:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/07 07:55:02 KFXXDlT8
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:Svzbn7Ga
358:名無しさん＠線路いっぱい
09/11/21 21:26:59 cltvXult
西ボケのあぽ～ん推奨ID:5P0oFJOq
359:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/05 05:50:17 VuTZ2nvl
1984年12月号に"オートクラッチ"なるものが紹介されているが、これは当時MR誌に掲載された
画期的な駆動機構free-rolling drive (コースティングギア)に対抗したものらしい。
360:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/05 18:59:39 6Gn4qmg4
>>359
記事うぷキボンヌ！
361:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/06 09:22:30 y0FWVi1t
やまちゃん元気かな？
362:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/06 12:29:28 y0FWVi1t
山ちゃんが歩けば１６番が売れる。祝着至極！
363:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/06 14:16:13 amU+lGi4
正確には前月にfree-rolling driveが掲載されたのはMR誌ではなくとれいん誌。
364:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/09 08:15:14 3Vrai+jI
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:vw30c1/l＆自演用ID:ax9rvm5P
365:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/23 03:02:08 BshxeZR8
hage
366:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/26 19:33:58 sSSksXNW
ヤフーやｗｉｋｉどころか会社からも追放された西クソのあぽ～ん推奨ID:OPTv37Xr
367:名無しさん＠線路いっぱい
09/12/27 00:46:44 0skaa7QC
>366
kwsk
368:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 09:40:42 9ZIXNxTQ
>>366
kwsk
369:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 09:41:43 Lz4SjtIz
眞崎のサイトランクは２だよ。
370:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 13:46:17 Lz4SjtIz
山氏のブログはどこにあるのか？
371:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 16:04:43 Lz4SjtIz
眞崎の習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ
372:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 16:12:44 Cmz7vpcc
>>366
kwsk
373:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 17:16:00 ZNlnVh/v
ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ
ID:nAgkJ/VCは西カスの自演用ＩＤ
374:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 18:17:39 Lz4SjtIz
高卒マサキ乙
375:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 18:41:47 ZNlnVh/v
西カスのあぶり出しに成功ｗ
376:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 20:40:47 Lz4SjtIz
今日のマサキあぽ～ん推奨ID:ZNlnVh/v
377:名無しさん＠線路いっぱい
10/01/16 20:58:46 ZNlnVh/v
ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、
自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせい＆図星を突かれたレスは改変してコピペ
378:名無しさん＠線路いっぱい
10/03/04 01:50:35 diNnrz8g
とれいんの発刊によって鉄道模型誌の多様化が進んだ。TMS一誌の頃は
TMSの意向が絶対的だった。戦前の35mmゲージを弾劾するなどメディアの私物化も
甚だしい。
379:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/03 16:36:02 ND5T3YZv
>>378
>戦前の35mmゲージを弾劾
逆じゃないの？
16番推進派が非国民扱いされていたのでは？
380:鈴木
10/05/03 17:46:05 Pz0dOLVO
戦前のは鉄道は欧米が数段上だった。
しかし国粋主義が強く鉄道模型は「世界最高技術たる国鉄」の模型を作って将来の技術者を育てよう、
という意見が強かった。
だから米国模型に便利な16.5mmゲージを推進するのは非国民という風潮があった。
ただこういう「16.5mm=非国民」意見がどの雑誌の何号に載っていたのか山崎氏は書いてないのは
惜しいというか、悪い意味で紳士的というか。
きちんと出典と筆者名を書いて「 」付き引用文で示して欲しかった。
私自身は、多分山崎氏が指摘する状態はあったのかと思うが、
当の雑誌を見れないから、確たることは書けないのです。
ただ1970年代の山崎ゲージ論を読めば、他誌の編集者などより優れた模型論を展開してたのは解る。
トレイン社主など山崎ゲージ論に対して、数行の泣き言を書いた程度で、
自身では何も16.5mmゲージ論を展開出来ない人です。
381:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/04 23:57:16 lTaFoe4n
>16.5mmゲージを推進するのは非国民という風潮があった。
模型鉄道という雑誌にその辺りの事が書かれていたとか･･･。
但し、戦前の論争の主流は35mmVS32mmだったようで35mmを推進していた千代田計器と
朝日屋が戦災に遭ったりしたのも衰退の一因で32mmは進駐軍向けの模型の生産等で
新規参入したカツミ等が推進したのが32mm隆盛の要因ではないだろうか？
戦前の普及製品の雄である関電気は電関の先駆者であったにも拘らず廃業。
雨後の筍の如く酒井やカツミ等が参入。電関の事実上の標準ともなったカツミだが
当時は新規参入社の一つに過ぎなかった。
382:鈴木
10/05/05 07:10:55 UtM7/+VJ
"模型鉄道"はカワイが発行した雑誌で、編集は酒井喜房氏。
学生山崎氏はここに"サンドボックス"なる専用コーナーの執筆権を与えられていて、
16.5mmゲージを提唱していた。
"サンドボックス"に対する批判があった事は山崎氏もTMSで書いてるが、
その批判投書のようなものも今は見れないです。
"模型鉄道"=酒井喜房氏は
当時標準だった"○○型の作り方"記事をら列する、学童用科学教育雑誌とは一味違う
大人向け趣味雑誌編集を目指したと言われます。
山崎はの"サンドボックス"は"○○型の作り方"記事の対極である、模型論みたいなのを書いたため、批判投書があったのかも知れません。
戦後、カワイの"模型鉄道"は復活せず、
"模型鉄道"の中にあった"サンドボックス"は雑誌TMSの第2号(編集長山崎氏)で"ミキスト"の名前で再び始まりました。
383:鈴木
10/05/05 07:23:04 UtM7/+VJ
なお、朝日屋は大阪の大型模型店で、
カワイの"模型鉄道"が戦争で発行不能になったあと、
山崎氏はこの朝日屋の発行する雑誌"科学と模型"に何度か記事を書いてるはずです。
朝日屋の"科学と模型"は戦後ちゃんと復活し、模型一般雑誌として1950年代まで発行されてました。
TMSは精密図面をよく自慢しますが、戦後の"科学と模型"の鉄道車両図面の精密さは、
同時期のTMSに負けてはいません。
384:鈴木
10/05/08 21:18:34 gEBd/o6v
山崎氏が大阪の"科学と模型"誌に寄稿した例は
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
↑の中の
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
↑で科学と模型の昭和17年1月号、と書かれてます。
戦争のため趣味雑誌には統制(紙の供給制限)があり、
"模型鉄道"に出すべき原稿を"科学と模型"に出したんじゃないかと思います。
"科学と模型"は軍艦等の模型製作記事を沢山載せていたので、統制は緩かったんじゃないでしょうか。
山崎氏が寄稿した上記の16番規格記事は学童向けの色彩の強い"科学と模型"には不向きな内容ですが、
"科学と模型"側が度量を見せたのかと思います。
当時の"科学と模型"の編集室内で今日私たちが多少とも名前を知ってるのは李家氏でした。
385:鈴木
10/05/08 21:20:45 gEBd/o6v
>>384
2番目のURLが間違ってました。正しいのは↓
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
386:名無しさん＠線路いっぱい
10/05/09 15:51:52 tuQPDFl7
貴重な資料を紹介して頂きありがとうございます。
387:鈴木
10/05/09 17:01:11 OSW7jIFj
>>386
功労者は西葛飾軌道HPの管理人さんです。
388:名無しさん＠線路いっぱい
10/07/13 20:40:00 GKtqOHHB
このスレがあるならわざわざゲージ論スレ立てることもないわな
389:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 01:21:45 qKO1Qx3g
不毛なゲージ論は他所でやって頂きたい。
390:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/01 17:13:06 pXP5+mrd
>>389
見事なレスです！ 確かにゲージ論は不毛ですね。
391:鈴木
10/08/01 19:56:32 heMi5G+/
>>390
不毛なゲージ論もあるが、ゲージ論そのものが不毛なものではないです。
山崎氏は、印刷された文章としては多分、日本で一番ゲージ論を展開した人です。
もちろん不毛ではないゲージ論です。
392:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/06 20:14:37 Lh0M1Z6v
高尚な議論のできる人たちであれば良いが、既存のスレのやり取りを見ているとどうだろうか？
393:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/10 12:43:25 Hk9m2nqm
マツケンがとれいん99号で、
創刊直前頃に「実物趣味界の錚々たるお歴々」に
「松本を今後どう押さえるか」なる会合が持たれ、
その録音テープを「申し渡し」という形で聞かされたとあるが、
このあたりには山崎氏は関わっているのだろうか。
かねてより気になっているのだが。
もっとも、「サンドボックス」だの「ミキスト」だの、
ガキっちい名前だと思うのは、オレも歳をとった証拠なんだろうか。
394:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/10 14:43:10 cz71pypP
天賞堂の広告が一時なかったことがあったが、とれいんと関係があったの？
395:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/10 22:44:04 NF96atMU
>>393
松本意謙一さんが出版業界で活動すると
「実物趣味界の錚々たるお歴々」に何か不都合があったのでしょうか？
例えば、彼らの鉄道趣味誌上での発言の影響力が
『とれいん』誌上で松本さんが発言することよって相対的に低下するとか。
鉄道は経済や時代によっては政治にも大きな影響力を与えましたが
鉄道趣味は世の中に影響を与えることはほとんど無いから
鉄道趣味界が内包する村社会的な一面が『とれいん』99号で表沙汰になったのかなあ。
396:鈴木
10/08/12 15:36:53 M/YexQZs
「申し渡し」とか言って、連名でしか松本氏批判出来ないネチネチした「お歴々」なんて
その名前を公表すればいいだけの話。
それが出来ないのは、松本氏自身が相変わらず
その「お歴々」とお付き合いしてるからじゃないの?
397:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/12 17:12:56 Z6t8p6Y6
>>396
鉄道模型業界から事実上引退した松本さんに対してそんな向きにならなくてもと思いますが、
このスレは鈴木さんのスレでしたね。鈴木さんのTwitterサイトみたいなものなんだろうな。
398:397
10/08/12 21:31:16 Z6t8p6Y6
>>397 修正：× 事実上引退
松本さんは本業（生活の糧）は鉄道模型業界ではないようですが
この業界には今も積極的に関わっているようですね。
399:鈴木
10/08/13 00:38:00 4v/U0EM2
松本氏の今現在の個人生活形態が、引退なのか盛業中なのかなんてことは、
このスレ的にはどっちでもいい話。
まぁTwitterさんにお任せしましょ
400:きり番ゲッター
10/08/13 08:07:37 8aHmlD6L
400ゲット！
16番浪曲子守唄www
401:397
10/08/13 09:40:00 1Rs+9B7T
>>399
業界から離れた人を今更批判するのもどうかと思って書き込みをしたんですが、
その後、別のスレで松本さんがまだこの業界に関わっていることを知ったので、
それなら批判の対象になりますね。失礼な書き込みをお詫びします。m(_ _)m
402:鈴木
10/08/13 10:12:52 4v/U0EM2
>失礼な書き込み
どうか気になさらないで下さい。
403:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/14 20:45:01 U0Fr3qR7
昭和17年と言えば大東亜戦争の真っ只中だったのに、日本国内ではどうでも良い
不毛のゲージ論をしていたのか。
前線では兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに、16番だかHOだか知らんがどうでも良い事じゃないか？
ゲージ論は戦争中でも議論しなくてはいけない重要な問題なわけか？
404:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/15 01:55:19 rKBAA3sl
>>403
アメリカで同時多発テロが起きたときに大騒ぎになりましたが、そんな時期でも
一日中ケーブルテレビのゴルフ番組を見ていたアメリカ人が意外といたそうです。
太平洋戦争中にゲージ論をしていた日本人もゴルフ番組を見ていたアメリカ人と同じで
自分に直接被害が及ばなければ戦争やテロはどうでもいいことなのでしょう。
405:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/15 10:08:36 rWNKYSox
>>403
当時の"ゲージ論"は35mm(国粋派)VS32mm(国際協調派?)でした。
朝日屋が大阪大空襲により社屋も資料も失い、出征していた社員も亡くなったそうです。
戦争が終わるとどこかの新聞のように論調は一変していました。
戦前:読者の皆さんは小国民の一員としての責務を果すべく云々･･･。
戦後:彼我の差を顧みず邁進した事を反省し復興の一助と･･･。
戦前、戦中は現役の軍人も執筆陣に名を連ねていたが戦後は180度論調の違う"新執筆陣"に一新されていた。
なにも科学と模型誌や子供の科学誌に限ったことではないが変節漢ぶりは甚だしい。
406:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/16 21:24:54 dBk9NgqX
あのころなら吹田か千里あたりに土地借りて穴掘って生めときゃ
いいだけだろうし・・・。
そういう知恵はなかったんだろうて疑問があるけど・・。
407:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/21 08:36:59 jw9KvUaA
【成城】山崎不器用氏【HO】
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
408:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/22 21:47:16 7K3ZD/yY
【成城】山崎不器用氏【HO】
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
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HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HO最高だー！！！！！ BY山崎
409:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/23 05:57:46 Tdl0ug73
【成城】山崎不器用氏【HO】
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HO最高です！16番？フフン・・・ by山崎
410:名無しさん＠線路いっぱい
10/08/29 07:37:59 Uxm+Ftr2
【成城】山崎不器用氏【HO】
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HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
僕もHOと言いたかった。なぜ16番などという詰まらない事を言ったのだろう。
一生物で後悔しています。
HO!HO! あなたは美しい。by山崎
411:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/01 00:38:19 xMI7WRn7
TMS370号に読者からの投稿という形で"ゲージ論"が掲載されています。
当時の氏の12mmゲージに関するスタンスが伺えます。
皆さんはこの記事を読まれてどう思いますか？
412:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/01 11:10:14 Ipm60cUI
TMS３３９号にも読者からの投稿という形で"ゲージ論"が掲載されていますが、
Nゲージャーなので、くだらない事を論議しているな、HOでかまわないじゃないか
くらいの印象しかない・・・・・
413:鈴木
10/09/06 00:48:44 pdUN0SPV
>>403 遅いレスですが、
「前線では兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに」
↑、学生山崎氏の責任では無いです。
開戦の命令出したのはHirohito大元帥。
兵隊さんが死んだ最大原因は、弾に当たったのではなく、飢えと病気。
食料補給も出来ない場所に兵隊を残置したのは、兵隊＝使い捨て精神。
他に捕虜＝法律違反と言う、嘘つき教育による兵隊の無駄死に。
これらの命令の最高機関は統帥権を持つ日本大元帥閣下。
また、それを大掛かりに煽ったのは今じゃ、愛だの地球を救うだの言ってるマスゴミ(当時の大新聞やNHK)。
山崎氏は、戦争命令者に叱られない程度に戦争協力して、息抜きに模型やってただけ。
戦時中だって、国民は戦争協力の合間に息抜きで趣味やったり酒飲んだり、売春女買ってたりしてた。
それはごく普通の国民の姿です。
「兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに」とか前線の兵隊をダシにして
下っ端庶民に説教してた下士官根性の道徳家連中も
実際には内密にしっかり上記の息抜きをしてたんですよ。
「どうでも良い不毛のゲージ論をしていたのか。 」
↑、ゲージ論が不毛とは思いません。
少なくとも、戦争中ならば、貴重な金属浪費する模型は不道徳であり、
紙と鉛筆だけで趣味になるゲージ論は道徳的です。
又、「戦争中だから不毛なことやるな」と言うなら、習字も絵画も音楽もも全部不毛です。
最後に米国MR誌の戦後の記事(出典忘れ)ですが
「戦争中は模型作りに様々な制約があり、苦労した。しかし、逆にこの間模型商品流通の滞りがあった為、
我々は戦後新しい規格をスムーズに導入出来た。具体的にはDC運転や2線式レールの確立である」
という事で米国趣味人は戦時中も不毛なこと考えてたわけですよ。
414:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/07 02:38:17 kYNlduP1
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
415:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/13 20:02:35 Z51fvLKy
>>413
ドイツでもメルクリンはナチスの大物が愛好家だったおかげで戦時中も生産が続いたそうですね。
他のニュルンベルグの模型製造業者はユダヤ系だったので迫害されたというのに。
416:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 08:01:06 1awFa0s1
メルクリンはナチスの大物が愛好家→ゲーリング
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
417:鈴木
10/09/20 15:24:15 Cl+l4xjk
>>416
既出かも知れませんが、
ゲーリングのOゲージメルクリンレイアウトに関しては特集シリーズミキスト、昭和27年4月号分の中にも記載されてます。
山崎氏の要旨は
「朝日新聞記者はそれを、ゲーリング元帥の作戦研究用立体地図と解釈してるが、
実は単なる鉄模趣味なのだ」
なる内容。
「鉄道模型は児童の科学教育のためじゃなく、大人の趣味として発展させなければならん」
当時の山崎氏の主張の一環です。
しかし、この特集シリーズミキストを読んだ当時、
私は山崎氏が元地理学の学徒とは知りませんでした。
418:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
10/09/20 15:32:57 3ckXtNjt
>>416-417
何しろ小説にも出るネタですからねぇ。
>ゲーリングの鉄道模型趣味
この写真を見てどこをどうしたら作戦研究用立体地図に見えるのだか。
持ち上げるにもほどがあるだろうに。
ちなみにこのゲーリング。鉄道員の制服を持っていたと
小説の「ドイツ空軍、全機発進せよ!」にありました。
ロンメルの前で模型共々自慢げに見せたとのこと。
419:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/20 16:38:34 dxMif9ih
ゲーリング元帥が鉄道模型ならチャーチル首相はミニカーコレクター。
420:習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
10/09/20 16:53:25 3ckXtNjt
>>419
甘いな。チャーチルは煉瓦積みだｗ
421:鈴木
10/09/20 17:29:57 Cl+l4xjk
>>418
朝日新聞の記者は
立派な元帥がガキじゃあるまいし鉄道玩具で遊ぶわけは無い、
と言う先入観があったのでしょう。
現在だって、立派な軍人や総理大臣が女装趣味をやってたら、
馬鹿にして良いという先入観はあります。
鉄模趣味が女装趣味より高尚な趣味と証明する事は出来ない。
422:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/22 19:21:57 mu8TN+YV
>鉄模趣味が女装趣味より高尚な趣味と証明する事は出来ない。
確かにそうですね。
レーガン元大統領もメルクリンの愛好家だったそうですね。
昔のメルクリンはフランジが高くてデフォルメされていていかにも玩具的でしたが
魅力があったようですね。
423:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/28 20:42:25 sH0CszTD
最近有名だったのはロック歌手のロッド・スチュアート。MR誌の表紙を飾った。
424:名無しさん＠線路いっぱい
10/09/29 01:02:05 bC9aUSa7
日本の歴史の転換点である幕末には鉄道模型があった。
プチャーチンの来航時やペリーの来航時に鉄道模型の機関車が運転された。
木戸孝允も欧州でナポレオン号という機関車模型を購入したらしい。
425:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/09 17:58:56 BltT2UA0
鍋島藩の田中久重はエライ
426:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/15 15:58:32 NlI200BK
どうして嫌いなの？そういえばやま氏も元は佐賀県出身だっけ？
427:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/25 23:17:36 krLTVVlr
キライとは書いてない
よく嫁
428:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/27 04:54:42 MpmQ362g
>>416-417
O？
429:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 04:12:29 Dk+canEh
本日の要注意ID:bg6cKxwn ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
430:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 10:55:09 Dk+canEh
431:名無しさん＠線路いっぱい
10/10/31 12:17:38 bg6cKxwn
本日の要注意ID:Dk+canEh＝hage
432:名無しさん＠線路いっぱい
11/01/11 22:41:39 ikKtVYO4
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
433:名無しさん＠線路いっぱい
11/01/16 22:00:16 LQ7DZUsd
割と知らない事実だが、ヤマ氏の身長は172センチだった。
これは現在では普通だが、1920年生まれとしては甚だ高い身長だったようだ。
434:鈴木
11/01/23 01:45:32 JCN2bivL
山崎氏がいつ死んだかとかは、本棚のTMS調べりゃ解るんだが、どうだっていい。
今晩のように寒い日だった気がする。
私のTMSとの関係は単なる雑誌を買い続けた読者であり、編集部とは何の面識もない。
何の裏情報も持たないが、葬式の日を知ってたのはTMSのどっかに小さく書いてあったのか、2ch情報か、今は思い出せない。
で、行こうと思えば行けたし、10%くらいそのケはあったのだが、行かない方になった。
誰かを敬うなら、その誰かの迷惑にならぬよう、遠い所で密かに敬っているべきだ、という理念があったから。
結局コテハン「猫が好き」氏が一人で通夜に祖師谷まで行った2ch.報告が心に残った。
「猫が好き」氏の発言は忘れたが、自問自答しつつ行った、というような記憶だ。
もし私が行ったら「猫が好き」氏と同様の感想になっただろう。
もとより山崎氏が倒れて、ミキストが中断しても読者に対して何の説明もしないTMS編集部などに魅力は無い。
そればかりか、最近は山崎氏の鉄模論に対しても最近の私は批判が増えてる。
しかし山崎氏の鉄模論は依然として巨大だ。
435:名無しさん＠線路いっぱい
11/01/23 07:02:12 zv1ecmDl
test
436:名無しさん＠線路いっぱい
11/01/30 12:29:30 OgpRa1s/
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
437:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/29 17:14:01.86 VubVh5Ej
日本の鉄道模型誌でロストワックスによる部品の鋳造方法が紹介されなかったのは
業者に配慮した結果という説がある。海外の鉄道模型に限らず模型誌には詳しく紹介されていたりするのに
438:名無しさん＠線路いっぱい
11/04/29 18:14:11.08 DMmRb16G
鈴木の立てたクソスレか。
折角自分で立てたスレをお留守にしておいて
わざわざプラスレを荒らしに来てたのか。
まぁ所詮、魚は魚であって人間じゃないから
人間の言葉で何を言ってもムダだろうけどｗ
439:鈴木
11/04/29 21:00:42.07 EylAL8+n
>>438
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)に基づく書き込みでしょうか?
私もTMSが意図的にロストワックスの技法紹介をしなかったと思いますが、はっきりした証拠はありません。
以下可能性を推測するにすぎないのですが、以下3つ挙げます。証拠は無いです。
１、日本のロストワックス業者が日本のライバル模型業者に真似されるのを嫌がったか?
２、日本のロストワックス業者の技術内容を公開されると先発米国業者に技術泥棒で叱られる危険があったのか?
３、TMSに書くと、初心者が無謀な鋳物工作をして事故るからダメだと山崎氏が決めたのか?
1961年ミキストで最初にロストワックスなる精密鋳物がある、と説明された時はほとんど鋳物方法は解らない書き方だった。
その後50年間、多分まともな説明はしていないと思う。
冒頭のライブドアブログにより、かなり実態は解って来ましたが。
440:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/05 05:05:11.36 uVPOqpZR
ロストワックスという技法自体は既に奈良時代に大陸から伝来して仏像や仏具の
鋳造に使用されていたそうで本職の鋳物師達の間では半ば常識でした。
ミツバチの巣から良質の蝋が採取できたそうです。
441:鈴木
11/05/05 05:23:14.70 Ipl26rf4
>>440
少なくとも10年前までネパールだかどこかの奥地の仏像屋さんはみやげ物用に
30cmくらいの仏像をずばりロストワックスで作っていた。
世界捜せば他にもあると思います。
戦後の模型用ロストワックス技法の内、どの部分が特許対象になるか?は
専門家じゃないと解りません。
戦後の模型用ロストワックス技法は戦中の軍需工業の平和産業適用の気がします。
442:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/07 17:56:12.12 EERhdvfy
ロストワックスは宝飾品関連でも古くから使われていたようですね。
443:鈴木
11/05/08 21:36:50.01 aawyredM
>>442
"彫金の技法"小川千恵子著なる本も持ってて
9ページ使ってロストワックスの解説してるが、鉄模には余り役に立たないと思った。
主として蝋型の作り方が書いてあるが、複雑な曲面で構成された指輪のような物。
鉄模が欲しがるものは、リベットの頭や線材などでゴチャゴチャ突起物の多い物。
鉄模が一番心配するのは、その隅々まで果たして湯が回るのか? と思うのですが。
ただ宝飾品の製造解説本はいくつも出てるので、ちゃんと捜せば役立つ解説書もあるのかも知れません。
英国の"Model Engineer"誌1994年9月～11月に丁寧な自作法が書いてあるのを国会図書館で読める。
ただ、英語は面倒なので、私は未だ読んでません。真空&振動機のような鋳造道具の構造も解説してます。
記事著者が評価してるのは
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
↑の本だが、入手はむずかしいと思います。
444:鈴木
11/05/08 21:48:40.93 aawyredM
URLﾘﾝｸ(www.hswalsh.com)
↑こんな解説もありました。
445:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/08 22:46:59.26 gQcctAI3
>>1＝hage
446:名無しさん@線路しか無い
11/05/10 22:57:57.84 P4OuQDVD
初めから見たが、何を言いたいか理解できん、子供ならわかるが、大人のオッサンもいるだろう。
ゲージがどうのスケールがど
447:鈴木
11/05/10 23:47:29.11 qpwBGObP
>>446
別にゲージがどうの書く義務はないです。
山崎氏に関する事をあなた自身の視点から書けばよいだけです。
448:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/17 06:37:39.86 C0IVBHJ3
>>439
当時のロストワックスの問題点
1/80の模型に、カルスケールやケムトロン等米国の1/87の輸入パーツを使っていた。
米国の1/87のパーツを無許可でピーコして使っていた。
→ロストワックスは原型より、4％ぐらい小さくなるので
1/87がさらに小さくなる
449:鈴木
11/05/18 11:42:06.95 N3AiZijs
1961年発売のカツミD51は多分最初期の日本型ロスト付き模型と思われます。
TMS"製品の紹介"に拠ればロストの使用は、
給水ポンプ、空気コンプレッサー、汽笛、とあります。
この時期水野氏はほとんど同型のロスト製テンダー台車(板台枠)を売ってましたが、
カツミD51のテンダー台車(板台枠)はドロップです。
450:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/18 20:00:27.32 aeKG7T3y
なめたら甘いの？
451:名無しさん＠線路いっぱい
11/05/22 21:57:35.80 y18/QDY7
すっぱい味がする。ちょっと臭いが・・・・
452:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/03 12:38:47.18 mFpru1QM
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
453:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/03 12:47:03.72 mFpru1QM
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/03 12:57:50.92 k0mNjjG3
>>452>>453
全米のOゲージャーたちが泣いた
× 泣いた
○ 怒った
455:名無しさん＠線路いっぱい
11/07/04 08:01:21.53 uwtxcCKb
>>422
女装マニアで鉄模だったら？
456:名無しさん＠線路いっぱい
11/08/29 22:36:50.80 Q2SmYPgd
鈴木が折角立てたスレだからａｇｅておくよ。
457:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 21:53:20.90 sysyoW+I
何で鈴木はこのスレ活用しないの？
458:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/18 21:58:47.79 KzhoudTE
漏れ、人様の12mmのF級機の調整したとき
なんて不安定＆余分なとこに床下機器とかつけて
ショートの事とか考えないんだと呆れたけどね
459:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/19 00:55:40.50 R2NxhUDt
確かにフランジとブレーキシューがギリギリの間隔で接近している場合がありますね。
疑わしい箇所が複数あるので、どこでショートしたか原因を探すのも一苦労しそうですね。
460:日☆美☆堂 近畿造形局
11/09/23 17:24:04.49 wTx2lFXJ
御忙しいところ、御越し賜りましたうえ、甚大なる御誉めの言葉に預かり、
本当に感謝感激です。
此の度の展覧会は、鉄道模型を小六以来再開しましてから、
十五年間ずっと温めていた展開でした。
実業がメディア実践業ですので、いろいろなところに提案したにも関わらず、
なかなか実現に至らないため、おもいきって云わば“自腹”で開催に至ったものです。
（正直、これからの生活も怖いですが。。。）
作家さんの中で、鉄道造形芸術以外の芸術家作品は、内山 正一さんの愛媛県に立派に遺る
『内子座』です。『不可思議な温泉地』藤原先生の御作品と対比展示させて戴きましたのは、
そのためです。すみません説明不足でして。
この場を御借り致しまして、六人の尊敬する造形作家さん、雨等にも拘わらず御越し賜りました
鉄道・芸術愛好家、そして鉄道模型世界の素晴らしさを御発見頂きました観覧客の皆さんに
感謝申し上げます。
はじめて投稿させて戴きましたゆえ、文字数の限度を知らず、文章を かなり割愛してしまいました。
申し訳ございません。
今後とも宜しく御願い申し上げます
かしこ
日☆美☆堂 近畿造形局
qq997dfd@chorus.ocn.ne.jp
℡06-4791-5320
461:日☆美☆堂 近畿造形局
11/09/23 17:24:55.13 wTx2lFXJ
相変わらず 不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への 希望を抱けます 御言葉を 掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が この文章を視聴された時に、
あまりに惨く 醜い 御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと 信じたく存じますので、
此の度 敢えて、こういった 文章で投稿させて 戴きました次第です。
かしこ
462:鈴木
11/09/24 09:59:21.69 bjrHfnNz
>>458
HO(12mmゲージ)だって駄作があって不思議は無いし、
16番ゲージだって秀作があって不思議は無いです。
各規格の優劣と、
各規格で作られた模型の優劣は直接には関係ありません。
一般論として言えば、
総てを1/87標榜で作る模型は精密模型を作りに有利で、
車体を1/80標榜、ゲージを1/64と、ずらして作る模型は精密模型作りに不利です。
463:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 21:03:30.73 Do8ujXc7
>>462
だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
普及していることによって他のモデラーとの交流できるチャンスも多い
自分勝手なデメリットを並べても説得力なし
464:鈴木
11/09/28 21:18:23.64 MSPEE/ga
>>463
>だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
理想は1/80,50mmゲージあたり?
465:名無しさん＠線路いっぱい
11/09/28 21:26:57.92 Do8ujXc7
>>464
> そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
> 理想は1/80,50mmゲージあたり?
勝手に作ればw
やる人がいればの話だが
おっと失礼
airゲージャーだったなw
466:蒸機好き
11/11/05 02:06:43.67 eSOsdyF4
一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
見知らぬ人との会話も弾む
日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)
467:鈴木
11/12/18 19:47:39.09 KEcvivIJ
>>344
HOとは1/87。
「日本型HOゲージ」って千円様がスレタイにこっそり潜り込ませた用語は知らない。
流れって何? あなた好みの流れ?↓
>酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)
468:鈴木
11/12/18 19:48:33.67 KEcvivIJ
>>467
おっと誤爆だ。
469:名無しさん＠線路いっぱい
11/12/18 22:36:12.16 P9cZ3bTI
>>468
お前ずっとココに居ろ。
折角自分で立てたスレじゃないかｗ
470:蒸機好き
11/12/29 01:30:12.99 15Yhoi2h
>>467
山崎喜陽氏もお酒が好きだったようですねw
471:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/19 21:42:39.72 B0O4AjwC
突然ですが、特集シリーズで「レイアウトサロン」に出てくる「つくし鉄道の建設」
（記憶が確かならば）の床に直接打ち付けた線路、はりめぐされた架線のレイアウトの
その後の情報を知っている方いらっしゃいませんか？
この「つくし鉄道」は鉄道模型社のEF58が20m級客車７両を牽く壮大なレイアウトで、
２階全部を占有しているらしい。
出来れば作者のＡ氏に直接お会いして是非見てみたいのであるが････。
情報キボーン。
472:鈴木
12/02/19 22:25:29.93 PL6jRqrp
「つくし鉄道の建設」の記事はTMS,1959年、3月号
場所は東京都杉並区。
"スパイクから運転まで"にも美しい写真が1枚掲載されてる。
作者の荒瀬平蔵氏は少なくとも1959年中のTMS目次欄には見られない。
>>471氏が作者名を「A氏」などと伏字で書くのは腑に落ちないです。
自分の手持ち情報を伏せておいて、他人に「情報キボーン」しても無理です。
473:鈴木
12/02/20 13:29:51.33 i82o65KW
URLﾘﾝｸ(www.morii.jp)
↑ご存知とは思いますが、TMSの目次です。
URLﾘﾝｸ(www.morii.jp)
↑その1959年ページ。
474:名無しさん＠線路いっぱい
12/02/20 18:35:35.34 FkpGQ3/5
雑誌名称が
模型鉄道趣味
だったら、日本のモデラーのこの趣味に対する意識が違ったものになっていたのかも
と思ったりする。
475:鈴木
12/02/20 20:23:15.84 6IFGUbqw
「鉄道模型趣味」と言う雑誌名の内、「趣味」は山崎氏がどうしても入れたいと思ったのだからしょうがないでしょう。
残る部分に関して「鉄道模型」と「模型鉄道」を考えると
前者は車両模型的、 後者はレイアウト的な感じがします。
私も「模型鉄道」の方がいいんじゃないか? と思った時もありました。
ただし「鉄道模型趣味」発刊時点では16.5mmなんてものは山崎氏周辺以外ほとんどなく、
大勢は35mmゲージかOゲージだったから、レイアウトなんてものは夢想的でした。
「模型鉄道」と言う雑誌は戦前既にありました。
これはカワイの販促雑誌とは言え、普通の鉄模雑誌といえるものだったらしい。(未見)
その編集はカワイの酒井喜房氏だが、山崎氏も専用の記事欄"サンドボックス"を持っていたほど
この「模型鉄道」雑誌に関わっていたわけです。(名目的には砧模型サークルの記事欄)
戦後カワイ酒井氏の「模型鉄道」は復刊出来なかったのですが、
新たに発刊された非カワイの「鉄道模型趣味」は発刊時は編集長が山崎氏でなく、
酒井氏だったのだから、酒井氏自身も「鉄道模型」でもいいや、と思ったんだと思います。
なお「趣味」と言う名称に関しては戦前
「鉄道趣味」という純実物趣味雑誌がありました。(未見)
476:鈴木
12/02/20 23:59:52.39 6IFGUbqw
蛇足だが、戦前の実物誌は
１、「鉄道」 1929年発刊、武田弥一郎氏、実物&模型、場所は文京区と記憶
２、「鉄道趣味」 1933年5月発刊、宮松金次郎氏、実物専門
なお、宮松氏は最初「鉄道」の編集にも関与し鈴木金次郎の名前で模型記事も書いたらしい。
宮松氏は西尾克三郎氏ほど有名ではないが、組み立て暗箱を使って電車の形式写真を沢山写した。
参考、
鉄道ファン、1970年2月 宮松氏を追悼する記事
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
477:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 04:44:41.22 clQzYFnY
>>475
趣味を誌名に入れたのは戦前は技術教育或いは啓蒙活動として鉄道模型に取り組んでいるとしていて
大の大人が鉄道模型に執心する事に対して後ろめたい気持ちがあったそうですが
戦後は堂々とやりたい事を"趣味"としてやるという気概を誌名に込めたという説を聞きました。
478:鈴木
12/04/22 12:56:16.26 SZBsdYMd
山崎氏は
戦前1/30,35mmゲージャーから相当ひどく批判された、と言ってます。
「戦時中に我々の趣味論を非国民的とののしった頃の雑誌を…」
"特集シリーズ12ミキスト"(1949年1月号ミキストに付け足した1962年付けの注釈)
「外国型を作るのは国賊だという人が多かった昭和15年に」
"特集シリーズ12ミキスト"(1952年10月号ミキスト)
等書いてるのだが、
我々は、それらがどこに書かれたのか知らないし、当然読めない。
山崎氏は自分は"模型鉄道"の"サンドボックス"欄に書いてる、と言ってるからそうなのだろう。
山崎氏に対する反論は、私の推測なのだが、大阪の"科学と模型"の可能性もある。
この雑誌はごく一部だけ読んだ事があるが、しかしその中に関する限り山崎氏への批判は書いてなかったから他の雑誌かもしれない。
山崎氏は妙な所で紳士ぶらずに、自分に対する批判記事はその出典を書いた方が良かったのですが。
479:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 13:47:52.68 4KrR/f6s
>>478
「模型」を語るべき場所で、「政治（広義の）」を持ち出す
べきでは無いと思っていたのでしょうか。
「今はまだ語るべき時では無い」みたいな表現に、誌面に
出せない陰湿さを感じます。
480:鈴木
12/04/22 14:21:41.36 SZBsdYMd
戦前のゲージ議論のケンケンガクガクの再来を山崎氏が極度に恐れてるのでしょう。
もっとも私ら一般読者はその「ケンケンガクガク」の中身を具体的には全く確認出来ないのですが。
481:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 15:13:38.75 zAKBgmVA
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
482:鈴木
12/04/22 15:17:54.84 SZBsdYMd
>>481
クソ漫画止めてくれる?
483:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 15:24:05.43 zAKBgmVA
__, , ,,-- --､_ ハ
, -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､ /::::::ヽ
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r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
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/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i 人気が急降下中の
l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l 車体が1/80なのに
l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´ ;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ レールと車輪の間隔が1/64の
ﾚ' ﾘ ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀} 日本型HO＝１６番なんていう
t-iヽ{ ゞ;;;ソ l￣ゝ, ー‐ '´ ﾉ (_,ノ ﾉ ふざけたデタラメ模型の関係者は
ヽゝ､｀ー'"､_ ｀ｰ ---‐'´r'´ _,／ 長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
｀弋‐‐'´ _,-‐‐‐-､ /⌒ﾞi弋;ゝ 溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
ヽ､ ヽ, ﾉ f !＿___
｀ﾆ=､_____,,∠_{ }___:::ヽﾞヽ だまされ続けていた事に気付いた
ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢` ノ/ ｀､__::ﾞヽ 大勢のユーザーの怒りは
r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/ ｀}::{ とっくの昔に臨界点を超えているんだ
ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く / / ﾞ‐}
,ｲ:<_::;ｨ/ r'´ 〈 ,ｨ' ／ ./ 他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
f::::r‐'´〈 廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
/:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ 怒り狂ったユーザーの怨念の炎で
/::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／ その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ
〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K 地獄の苦痛で泣き叫びながら
i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ のたうち回るがいい
V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ