09/05/04 09:30:30 7d/tlM+D
今は語るべき時では無い、という超～上から目線でしかモノを言わずに全てを明かさずヤキモキさせた御人。
知っているが今は未だ…とかなんとか。芯でくれて清々する。
3:鈴木
09/05/04 09:30:40 7VMdYWkV
以下資料集
1、 URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
↑16番ゲージ創始時代(1942年)
２、URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
３、URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
↑山崎ゲージ論(1976年)
以上は URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com) より
鉄道模型趣味、活版No1より
１、目次
表紙 ED14とED10
スケールモデルとライブスティーム……末近久之 27
製作ED14………………………………………PFL生 29
0番タンクロコ………………………………祖父江欣平 33
5500とその列車…………………………………… 34
INTERURBAN……………………………中尾豊 37
FHL ……………………………………窪田保彦 40
聴こうそして作ろう…………………竹野正吉 42
省電モハ33の製作………………………酒井喜房 43
News & Topics…………………………酒井喜房 48
MIXT………………………………………山崎喜陽 50
読者から………………… 50
編集者の手帳………………… 52
２、広告目次
フジモデル
教育工作模型
高級趣味模型
写真設計図
東京都新宿区諏訪町 32 富士板金模型研究所
工場 神奈川県足柄郡南足柄町中沼210 富士写真フィルム株式会社内、富士板金工房
３、奥付け
鉄道模型趣味 No2. 隔月発行
昭和22年4月5日 印刷
昭和22年4月30日 発行 定価20円 (〒1.50円 )
編集発行人 山崎喜陽 注 9
印刷所 東京都世田谷区松原町 4ノ430
松文堂印刷
発行所 東京都本郷区元町 1の15
機芸社
4:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/04 11:47:48 6XqtGah5
喜陽氏の読みは「きよう」でいいんだっけ？
5:鈴木
09/05/04 12:51:54 b/ST9xFI
>>4
TMS,1963年、11月号p663
蒸気機関車スタイルブック、第3版発売中の広告の中に、
米国MR誌にも紹介された、とその証拠コピーが掲載されてます。
「Steam Loco in Japan, Edited by Kiyou Yamazaki (中略) Kigei Publishing Co., Tokyo, Japan」
と。
著者はMRのウェストコット氏と思われます。
仮にMRが山崎氏の名前を書き間違えていたら、山崎氏はわざわざそのコピーを機芸社の広告文には載せないはず。
つまり山崎氏は「きよう」を自称していたと考えられます。
ウィキペディアが説明する、「よしあき」の根拠は私は知りません。
6:鈴木
09/05/05 00:15:17 OgYA+OpC
ミキスト
戦前のカワイの販促雑誌"模型鉄道"内のコラム、"サンドボックス"と同じ流れを考えて、
戦後の"鉄道模型趣味"で"ミキスト"(初期は"MIXT")として書かれた。
TMS特集シリーズ4、として1958年頃発売(TMSNo,67号までを収録、絶版)
TMS特集シリーズ12、として1962年頃発売(TMSNo,126号までを拡大収録、絶版)
その後の分は追加拡大収録して発売する、と予告されたが、今日に至っても実現していない。
"ミキスト"は1993年10月号、TMS,No.576、ミキスト540回をもって終わってる。
何故ミキストを止めたのかの読者に対する説明は全く無かった。
(翌月号、TMS,No.577の"編集者の手帳"に「なお、都合によりミキストは休載となった」とは書いてるが)
結局特集シリーズとして再版されたのは
約126回÷540回＝約23% の部分に過ぎなくそれさえも久しく絶版です。
7:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 01:35:04 goFaxrXa
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鈴木は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鈴木の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
8:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 09:57:46 /vDYGtc4
>>1
乙です。
山崎主筆は「今はまだ語るべき時ではない」を連発してたけど、
今では「もう語るべき時は来ない」だろうな。
山崎主筆自身の「１６番」→「ＨＯ」の変節を是非とも聞きたかった。
9:鈴木
09/05/05 11:21:18 /ht08NnI
>>8
僅かながら弁護するなら、
その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
最後に意見を募りたい、と言ってます。
しかし当時 (今も?) これをまともに論評できるだけの人が居なく沈黙同然だったのです。
だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
10:童貞判定委員会 ◆3cR14ma6V.
09/05/05 11:47:21 0619HnKm
>>7
よう！！童貞！！
よう！！童貞！！軌道にでもしてみろクズ！！
11:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 11:49:28 /vDYGtc4
今でこそ知識が豊富にありゲージに関する見解を述べられるが、
30年前の1976年当時の俺様には無理だったよ。
当時はあのミキストの内容が理解できなかった。
TMS一誌独占時代の情報メディアとしての功罪もあるな。
米国偏重で欧州をないがしろにしていた。
ないがしろと言うよりも故意に欧州の情報を流さなかったようだ。
情報コントロールだな。
MOROPについて情報を流したのは石橋氏に代わった90年代だった。
12:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 12:02:07 OlowawYn
>>10
童貞兄貴、もしかして羨ましいのですか？
13:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 13:23:07 goFaxrXa
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鈴木は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鈴木の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
14:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 14:32:48 T5A7//6i
>>11
＞TMS一誌独占時代の情報メディアとしての功罪もあるな。
『米国偏重』はマツケソも似たり寄ったり、のような希ガス。
欧州の情報が乏しかったのを一社独占のせい、と断定するのはどうかと。
15:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 14:47:03 /vDYGtc4
それは異な事を言う。
一誌独占時代のTMSは欧州に関してはMIBAと編集提携してた。
相互に月刊誌を交換していた仲だ。
MIBAを通じて欧州の情報は入っていた。まさかドイツ語が読めなかった・・・
と言うよりも当時のハイフランジのトイ的欧州製品が嫌いだったのかも？
16:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 16:10:34 J1FNjTyE
>>15
めるく厘が嫌いという話は聞いたことがあります。これはおもちゃであって鉄模じゃないよ、と。
一応80年代にMIBAと提携したり、フルグレックスや不二商の広告を載せたりして欧州との融和を図ったかのように
見ることもできるかと。
ただ、60年代以降イギリスの鉄道の紹介は事欠かなかったので山崎氏としてはイギリス、特にPECOの代理店をして
いたため切るに切れなかったのではないかと思います。
そんな60年代でも欧州の製品の紹介は時たま掲載されていた事もあり、どういった基準で情報操作をしていたのか
不明瞭ではあります。
17:鈴木
09/05/05 21:56:51 i8eWlu6R
模型の場合、米国 : 欧州と言うより、
英米(自作) : 欧州大陸(完成品)、と言う図式が少なくとも1960年代までは濃かった気がします。
特に英国は、電動模型以前にライブ趣味が存在したこともあり、
自作の伝統が強くキットと言えども、部品同士の嵌め合い調整は買った人間の義務が普通でした。
URLﾘﾝｸ(www.tower-models.com)
↑は英国のSlaters模型会社のOゲージクランク付き動輪のメニューですが、多種の動輪が今日でも平然と売られてます。
山崎氏は若年時代のライブスチーム工作経験(完成はしなかったようですが)もあり、
「少なくとも自作の能力だけは保持している人の模型」を前提としてたと思います。
これが、メルクリンのコレクションや米国型ブラス製品コレクションの人を低く見る事になりました。
ただしこの面でも氏は、関水の9mmゲージ応援のあたりから、かなり「変節」してます。
18:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 22:06:20 J1FNjTyE
>>17
Ｎゲージをレイアウトのゲージと見ていたのもそのせいでしょうか。
本来車両工作はあまり載せずレイアウト工作を中心にすえていましたよね。
70年代は。
19:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/05 22:14:33 2hTx1CJf
山崎氏はパターナリズムが強すぎたという格調ある論評がある。
教養ある人の文章だね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
20:鈴木
09/05/05 22:20:21 i8eWlu6R
NでC59自作記事が出たときも、
「9mmで車両を自作するのは超ベテランがやった特殊なことであって、一般の人は車両をスクラツチはするべきではない」
とか解説してましたね。
下手だろうがベテランだろうが、自作したい人間はやればいいだけであって、編集者が規制するような事案ではない」
と当時も今も思います。
21:鈴木
09/05/05 23:39:16 i8eWlu6R
山崎氏の、功績だけを思い付く範囲で書きます。
１、1976年ミキストのゲージ論は、今だに立派
２、16.5mmの方向をドイツHO(メルクリン等)や英国OO(ホーンビー等)に依拠せず
米国HO(NMRA)に依拠すべき、と見抜いていた。
３、記事配分で、実物鉄道プロ的有用価値を無視し、模型家の好みを優先した。
実物では国鉄車が一番重要で次私鉄、次軽便のように続くのだが、こういう序列をやらなかった。
そのため外国車も軽便も市電も同等に扱われた。
４、模型規格は沢山売ったり沢山作った方が勝ち、というのに疑義を書いていた。
５、趣味だからむずかしい議論は良くないというのは間違いで趣味だからこそ真面目に考えろ、と言った。
６、「鉄模趣味は子供の教育や能力増進とは無関係」と主張していた。
７、ライブスチーム製作作業の経験があるので、模型雑誌編集者の中ではこの方面に詳しく、
それが平岡氏のライブ本出版につながってる。これはブラスコレクション派の人には出来ないこと。
８、雑誌編集者は私事を書かないこと、読者と編集者を無制限に混濁させないこと、を主張してた。
22:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 00:26:59 t0YkLFcM
>1976年ミキストのゲージ論で・・・・・
で結局やま氏はナローには
1/80・1/87のどちらが良いと云いたかったのだろうか。
今読んでも判らん。
23:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 07:30:15 o6dPDZGF
22の返信
当時は理解出来なくて読み飛ばしていたが、今あらためて読むと、
山崎主筆は9mmナローに関しても16番と同様の展開を目論んでいた。
即ち、
ゲージ：9mm 車体縮尺：1/76（英），1/80（日）,1/87（欧米）
を「16番ナロー」と位置づける。
今まで何の説明もなく誌上で使っていた「16番ナロー」の定義を
この時初めて明らかにした。
24:鈴木
09/05/06 08:45:39 9BYy0NOc
16番本来の考え方は、
実物ゲージの狭軌～広軌まで全部を車体縮尺に差を付ける事で調整して16.5mmという単一の模型ゲージで走らすということでしょう。
しかし、1970年代に至って軽便ファンが増えたため変更のきざし。
軽便は実物軽便ゲージ全部を車体縮尺に差を付ける事で調整して9mmという単一の模型ゲージで走らす、という
16番の「ナロー部門」増設を考えた思います。ただし意見を募る、という段階です。
これだと10.5mmゲージは居場所が無くなるのですが。
25:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 11:51:55 o6dPDZGF
16番の定義が正しく読者に理解されていなかっため、
「16番ナロー」の言葉が使用された当時、1/80 9mmと
理解した読者が多かった。おれもその一人。
26:鈴木
09/05/06 14:13:06 9F/6NND5
>>25
TMS初期の頃は米国型の記事や写真(1/87)もかなりあったのだが、
1970年にもなると、記事のほとんどが1/80模型で埋まってしまったので、
16番とは1/80,16.5mmゲージの事、と思っても自然な状態になってしまいました。
HOの理解は単純で、「全部を1/87で作る」なんですが、
16番の理解は複雑で面倒です。
だから入門書だけに任せず、TMS本体でも5年に一度くらいは中級にも浸透させるべく、解説するべきです。
山崎氏が1976年までそれをしなかったのは、中級以上にゲージ論もちかけると、
１、昨今の2ch模型ゲージ論みたいにケンカごしになってしまう。
２、16番ゲージそのものが、悪い規格だ、という意見が出てきたら嫌だ。
３、1/80,16.5mm近辺で、各人が異なる縮尺やゲージ(12mmだの13mmだの)を信奉して作られたら嫌だ。
あたりが、理由と思います。
27:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 15:23:09 o6dPDZGF
日本でもある時期からHOn2 1/2の表記が主として広告でHOn30に変わってきた。
最初はHOn3の誤植かと思っていたが、米国で流行っていた表記だと後で分かった。
NMRAも21世紀になってＯスケールに関してはＯn30の表記を規格に入れた。
バックマンが企業努力でＯn30の商品を流行らせたからだろう。
それにしてもＯn30よりも歴史の古いHOn30は規格入りしていない。
米国でHOn30のまとまった商品が無いからだろう。
28:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 16:01:11 Dp/aBYFq
俺は『16番』が未だによくわからん。
米国・欧大陸→1/87、英国→1/76、
日本型は内地→1/80、鮮満等→1/90
とのことだが、だったら以下に挙げる1/87・16.5mm模型製品は
『16番』なのか？それとも『16番』じゃないＨＯなのか？
・近鉄10100系／PEMP
・京急230形／芋
・新幹線500系／天プラ
・新幹線0系、100系他／カツミ
・満鉄パシナ＆あじあ号／カツミ
やま氏の提唱した本来の流儀に沿うなら、京急や近鉄は1/80・16.5mmで作ってこそ
『16番』だし、満鉄パシナは1/90・16.5mmで作ってこそ『16番』になるはず。
まぁ新幹線については当時は想定外であったろうが。
俺は今まで、1/76～1/90の範囲でG=16.5mmなら総て『16番』だと思っていたが。
だから、アメリカのHOも、ヨーロッパ大陸のH0も、すべて『16番』であるように
日本型であっても、1/87・16.5mmは『HO』であり同時に『16番』だ、と思っていた。
さてどうなんだろう？違うのか？
29:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 16:48:52 o6dPDZGF
16番は当時はともかく今となっては考えれば考えるほど分からなくなる。
その点、日本型Ｚは蟹股を採用し無理矢理Ｚを名乗った。この方が分かり易い。
車体スケールは1/220だしゲージは6.5mmだから曲がりなりにもＺを名乗れる。
ところで日本型Ｚもいよいよ国鉄蒸機が出る。ひょっとしたらＺが伸びるかも？
URLﾘﾝｸ(www.tenshodo-models.com)
30:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 17:45:47 DBXyPgps
>>28
山氏は最初16番の縮尺を地域別に考えたんじゃないでしょうか。
米国は車体が大きい
日本は車体が中くらい
英国は車体が小さい
そうしないと、山氏が16番と一体的に推進する、レイアウトで矛盾をきたします。
ストラクチャー等レイアウト建造物を何分の1にしたらいいか解らなくなるから。
山氏はG&Dレイアウトなどを模範にしてたから、ストラクチャーの縮尺をマゼコゼにする事は出来ないはずです。
勿論、16番レイアウトは英米日無国籍風景が望ましいとか言うなら別ですが。
当時
米国にも日本より車体が小さい車両があるがそれはドースル?
日本にも米国並みにより車体が大きい車両(シキ等)があるがそれはドースル?
の疑問もあったのでしょうが、
それらの数量は少ないので、問題にしなかったのでしょう。
しかし、1964年だか日本に新幹線が出来ましたが、これは米国車の大きさと同じ。
しかも数量が少ない特殊車両とは言ってられない標準車両。
だから、16番で、日本型精密レイアウトを目指すなら、新幹線も1/80,16.5mmにするべきなのです。
しかしながら山氏はここで、日本型に唐突に1/87を導入してしまいました。
メーカーの「新幹線は1/87で作れば米国にも輸出出来る」という思いも影響したかも知れません。
で、詰まるところ、16番の縮尺現状は、
○実物の大きさにより調整する。
×国別の平均の大きさにより調整する。
△もぅ解んないから各自適当にやってくれ。
あたりじゃないんでしょうか?
31:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 18:02:33 Dp/aBYFq
>>30
＞しかしながら山氏はここで、日本型に唐突に1/87を導入してしまいました。
＞メーカーの「新幹線は1/87で作れば米国にも輸出出来る」という思いも影響したかも知れません。
カツミが0系を製品化するにあたって1/87を採用したのは、やま氏からカツミに
対してそういうアドバイスがあったからですか？
加糖が日本型Ｎを始めた時に1/150を薦めたという話は有名ですが。
32:鈴木
09/05/06 18:16:23 DBXyPgps
>>31
>やま氏からカツミに対してそういうアドバイスがあったからですか？
私は無名の読者としてTMSを読んだだけなので、具体的なやりとりは知りません。
1/80の新幹線は米国人には売れないと思います。
「関水はTT日本型を作ろうとしたが、私は『TTは落ち目だからNにしろ』とアドバイスした」と山氏自身は言ってます。
ただ、加藤祐二氏はこの件に関してどこかで、ニュアンスの違うことを言ってるらしいです(←出典忘れ)
33:鈴木
09/05/06 21:34:41 DBXyPgps
カトー関係で資料代わりに書くと
最初のTMS広告は、TMSNo.23、1950年8月号、P171。
住所は東京都世田谷区世田谷1-164 加藤金属
(9mmを売り出した頃の文京区ではない)
世田谷区世田谷という場所は祖師谷まで直線距離で3kmなので自転車許容距離です。
終戦直から成城の模型仲間としての付き合いはあったのか、
単に偶然近所に居ただけなのか?
というのが今解らない事です。
加藤祐治氏のTMS記事で唯一確認出来るのは、16番モハ43(?)に装着された流体伝導器(ミシンオイル使用)でこれはハイテク。
記事名は"伝導方式のニュールック"執筆はTMS編集部
TMSNo.70、1954年6月号、P252。高級モデルノートP18
34:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/06 23:43:22 oyp3GCTw
>>25
1/80 9mmは最近某クラブが1/80の系列化を図ってクラブ内で名称を ＪＭk とした模様。
ＴＭＳで使用していた16番ナローなる誤名称が、一掃される時が来たのかも。
35:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 08:14:36 xHMgaLDG
>>34
ＪＭkの詳細って公開されてるの？プロトサーティーンのホムペには書いてないよ。
1/80の系列化なら、ずっと以前からJスケール規格で提唱されてるけど。
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
36:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 10:59:31 cMCFuNDE
>>35
西クズ乙
37:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 19:31:48 bGGrCDS+
>>34
＞ＴＭＳで使用していた16番ナローなる誤名称が、一掃される時が来たのかも。
一クラブが内部で名称を定めただけなのに何でそうなるのか不明。
38:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 19:45:49 P2kGFX/k
クラブの思い上がりだろう。
39:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 20:43:47 artAVDWG
やま氏の使っていた16番ナローが誤りであるのは明白。
40:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 21:14:56 P2kGFX/k
＞16番ナローが誤りであるのは明白
ならゲージが9mmだから9番ナローと表現するのか？
これも変。16番に対して9番と言うなら、それは9番＝今のNゲージの事になるだろう。
そうなると、「16番」の名称自体が間違っていた事になる。
戦時中だったから堂々と「HO」と名乗れなかったのかもしれないが、
素直に日本型「HO」と命名すればよかった。
当時の山崎氏は「16番」命名以前は便宜的に「HO」と呼んでいたし書いていた。
41:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 21:44:03 BCNHpeIO
やま氏の反省
1/80･18mmはＥＭによく似たゲージであるが、これを作るファンは実際にはあるまい。
それに反して1/80･9mmは既に一部にはキットもパーツもある。
そして、1/80･9mmは、一般に「16番ナロー」と呼ばれることが多い。
ＴＭＳでも数年前からのナローモデルの一般化とともに、解りやすい意味も
含めこう呼ぶことが多かった。
しかし、正確なゲージ論をする場合には困ることとなり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。
42:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/07 21:55:11 l1yIrmm9
>>2
全てを明かさず、というのは間違いだな。ロクに氏の執筆した記事を漁らずに適当なことかくなや。
特集シリーズ最終版の後書きすら読んでねーのかよ。
43:鈴木
09/05/08 00:10:50 Oc05RhQr
山崎氏が自分の模型の師として公言した人は
１、山北藤一郎氏 (東芝技師)
２、伊東氏 (近所に住む、エンジン研究家)
３、Edward Beal氏 (英国の牧師)
の三氏を確認してます。
今回 ３、について。
Edward Beal氏への言及は1976年、6月、p68、と言うより既出だが下記URLに出ています。
URLﾘﾝｸ(saikatsutramway.sakura.ne.jp)
Beal氏の鉄模本は1冊だけ、万世橋の博物館にあったが、
大宮の鉄道テーマパークに在るかどうかは解りません。
Beal氏はOOを車両模型でなく、レイアウトとして発展させた先駆です。
「機関車だけ作っちゃダメだ。編成として作れ。編成だけじゃダメだレイアウトの一部として作れ」
とTMSで散々ぱら指導したのは、この辺の影響です。(ただしBeal氏がそういう事を指導したかどうかは不明)
山崎氏はBeal氏の本を読んで、それまでのModel Engineer志向からModel Layout志向に変化していったのではないでしょうか。
なお、MRも戦後、TMSと同様な事を書いてました。
MRのウエスコット編集長はBeal氏に影響を受けた、と書く人もいます。
Beal氏のレイアウト写真が最近下記に出てます。
URLﾘﾝｸ(mikes.railhistory.railfan.net)
↑の1, 2番目の写真です。
「The gauge is 5/8 in」と写真説明がありますが、mm換算すると15.875mmゲージになります。
集電は外側第3レール。
(蛇足ですが、最後から2番目の4-6-2模型の作者「Mr. L. Lawrence」は英国ライブ本で頻発する「LBSC」の別名と思います)
44:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/09 07:11:52 My4lQ25q
>>597
本の作り方なら猫社に聞いた方がいい。彼らはプロだから。
45:鈴木
09/05/09 22:16:09 WNHGz0C2
>>40の 2、山北氏の根拠は
TMS,No.400、1981年4月号ミキスト。
「伊東さんは(中略)模型全般について教えを受けた唯一の"先生"である。そして雑誌や本を通じて間接に教えを受けた山北藤一郎氏が, 私が先生とよばねばならないもう一人の方である」
山北氏と山崎氏の対談、
TMS,No.237、1968年3月号、TMS対談シリーズ第2回 "対談 むかしの模型電気機関車"を読むと
山崎氏がTMSで、模型機関車の牽引力について何度も書いてるのは山北氏の影響と思います。
山崎氏がバイブルと評価する山北氏著書は1930年の"高級電気機関車の作り方"で、これは数年前に復刻版が売られました。
因みに山崎氏が牽引力コンクール一等賞になったのは、1936年。
牽引力の計算方法は山北氏がED42について書いた別の本に載っていて山崎氏はそれを参考したらしい。
戦後のTMS16番の記事の発展の原動力は模型車両の精密化と思います。
他に電気関係だのレイアウトだのあるが、これにはかないません。
で、その気になって調べたわけではないが、山崎氏は16番車両の精密化推進に関してほとんど書いてません。
そして「近頃の16番はその本来の使命忘れ細密化に走りすぎ」(スパイクから運転まで、p43)のような疑義が書かれたり、
精密化ばかりじゃなく、動力の高級化をもっと考えろ、とか書いてます。
TMSのその後の流れは、車両コンクール毎年開催とかになってくのですが、
読者や執筆者と違って山崎氏はその流れを余り好まなかったと思います。
46:鈴木
09/05/09 22:19:32 WNHGz0C2
>>45 の訂正
× >>40の 2、山北氏の根拠は
○ >>43の 2、山北藤一郎氏 の根拠は
47:鈴木
09/05/10 01:13:45 9O5m9bhh
連投恐縮ですが、山北氏の関係で書き忘れたことがありました。
TMS,No.11、1947年4月号MIXT。
戦後の山北著"少年電気工作"の論評。
この著書中で、山北氏の趣味論について、不徹底さを軽く揶揄してます。
戦時中に「模型の目的は軍国技術教育」と言って社会の上の方に食い込もうとしていた先達
を激しく非難し、自身の雑誌を"鉄道模型"でなく"鉄道模型趣味"と名づけたほどでした。
特に批判した相手は模型飛行機を学校教育の正課にしようとした人たちです。
山北氏がそれほどひどい事を戦時中にやっていた証拠は無いのですが、
ちょっとでもその臭いがすると若気の至りで、揶揄することに至ったのでしょう。
以上は山崎氏のちょっとした発作で、それ以外の場所では、
山北氏を尊敬する人、として書いてあります。
(上記のMIXTはTMS特集シリーズ12ミキストにも納められてます。
特集シリーズ内の文章は大幅に縮めて書き直されてますが文意は改変されてません)
48:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/10 09:29:43 /k7O+M7s
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
49:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/10 14:01:38 qbZlho+5
>>48
それを言うなら、ここはお前の落書き帳でもないぞ。
揚げ足取られんじゃーねーよ、頭使って書けよ！
50:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/10 14:24:23 /k7O+M7s
>>49
鱸さんってば、理屈で諭しても、ちっとも理解してくれないんだもの。
で、百聞は一見にしかず、っていうからさ。
51:鈴木
09/05/10 20:37:08 KaQLOKhN
>>43の ２、伊東氏 (近所に住む、エンジン研究家)について
この人はTMS,No.400、1981年4月号ミキストに出てる、伊東兵次郎氏。
このミキストで山氏は伊東氏の家に置いてある完成直前状態の89mmゲージライブNYC4-6-4の写真を載せてます。
89mmの4-6-4となると、大変な大きさであり、相応の工作機械や熱処理工作も必要なはず。
山崎氏はこれを作った、と言ってるが未成年がこれを作るのは相当な難物で、
内燃機関研究家の伊東氏がかなり助けたんじゃないだろうか? と思いますが、
大型ライブ自作に関わるような鉄模雑誌編集長は後続を知りません。
伊東氏に関しては
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
に、「東京モーターボートクラブ理事の伊東平次郎氏」とあり、
表中の砧内燃機（研）の呼称「キヌタ」エンジンは伊東氏の関係と思います。
因みに、"犬走志ん"第4号、p39で岩瀬清昭氏は、山崎氏の鉄模以外の趣味として
「モーターボートを葉山に持っていた」と書いてます。
伊東兵次郎氏は洋裁研究家として有名な伊東茂平氏の親類か弟だったか? の人です。
機芸社の図面集「スタイルブック」なる書名は、洋裁本と間違えそうな書名だが山崎氏の命名か?
また山崎氏は初期のTMSで"暮らしの手帳"を手本とするなど、婦人雑誌を日常的に読んでた人です。
52:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/11 11:40:42 IwMi4opp
お～いしいシウマイ
53:鈴木
09/05/11 20:52:26 KNlh+IaV
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
上は一般的な日本の模型史ですが、
戦前の飛行機模型の学校教育正課運動の推移が見られ、
山崎氏はこれを批判したんだと思います。
54:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/12 08:07:53 7N7IOOyD
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だシウマイを食べるべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
55:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/16 08:03:37 aF4LHzhL
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜鱸くん、スレを保守するべき時が来た。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
56:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/17 23:56:37 N5aNqzkq
♪東大出てても馬鹿は馬鹿
57:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/18 22:18:30 n0LKwAqB
鈴木氏が東大卒であろうがなかろうが趣味に学歴は関係ない。
58:鈴木
09/05/19 00:57:12 bG8nVNc4
私の場合、山崎氏が東大出、と知ったのは特集シリーズ"ミキスト"でした。
"TMS100号に寄せて"の文でこの部分の筆者は山崎氏でなく宍戸氏です。
俗な言い方をすれば、山崎氏は東大出たのに、落ちこぼれて零細出版業者になった人です。
世の中には、有名な人の名前を挙げて、「あの有名人は大学時代のオレの友達で今でも」とか言う人もいる。
山崎氏は大学関係でそういう人はいそうだが、それを全然やってない。
自分から東大出と言った事もほとんどない。大学時代の思い出も一切書いてないです。
地理学を勉強していた、と聞いてます。だったらレイアウトの情景論くらい、
ここぞとばかり地理学的見地から書いても良いはずだが、
書いてない。せいぜい岩肌の作り方を書いた程度。
59:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/19 07:48:44 llPdFWeA
確かに、理学部を出たと言っていたが、英語、物理、化学、数学どれも全く強くない。
炭鉱主の息子で、東京の学校にやってもらったが、学業は振るわなかったようだ。
戦争中だから勉強できなかったというのはやや怪しい。優秀な人は当時でもたくさんいる。
戦前は金があればある程度のところには行けたからね。
60:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/19 08:05:00 7h1c8pOq
炭鉱主？実家は医者じゃなかったっけ。
61:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/19 19:46:56 LdSaOKSm
医者は実兄だか義兄じゃないか？
山崎氏は卒業後、大学の研究室に残って助手みたいなことやってた。
その時にTMS第1号を創刊したので、やむを得ず他人名義を借りて発行した。
62:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/19 21:24:27 Vvo7vsBx
>>61
助手をやってた、という話はミキストで読んだことがあるが、この当時だと、
東京帝国大学に残って助手になる＝有名大学の教員ポストが約束されていた、
ってことの婉曲的な表現ではないの？
63:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/19 21:38:57 LdSaOKSm
それは穿った見方かもしれない。
もともと食うに困らない生活環境みたいだったから、定職に就く意思はなかったのかも知れない。
それよりも日本の１６番を立ち上げて普及させることに使命感を強く感じていたのだろう。
64:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/20 07:07:06 SuXUdmNO
＞その時にTMS第1号を創刊したので、やむを得ず他人名義を借りて発行した。
本業が東大助手だつたから、副業の出版には堂々と名前を出せなかったということですかね。
65:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/20 18:16:46 SuXUdmNO
地図と空中写真、見聞談：敗戦時とその後（続）
佐藤 久（東京大学名誉教授）
抜粋
「判読資料」の素材が多いうえに、現場からの質問や依頼もあり、
隔日勤務では捌き切れず、宿題お持ち帰りの日々も増えました。
そこで、武田班長に助手の採用をお願いし、後期生の山崎喜陽君20)
をアルバイターに雇って貰い､判読班に地理屋不在の時間が少なくなる
ように、二人の勤務をなるべく交互の時間帯に調整しました。
年度が替わって間も無い、たぶん4月末か5月初旬の頃です。
20）高校在学中の病気休学で遅れたが、水路部に就職した長谷ながたに実君の
元同級生で、私とも同年。空中写真には大いに関心を抱いていたが、卒業後間もなく、
少年時代からの夢を生かして「鉄道模型趣味社」を起こし、同名の雑誌ほかを出版して
業界に名を馳せた。この社名・誌名は、戦前の「鉄道趣味社」のコピー。
66:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/20 18:57:08 ELQwDAHO
>>65
おやおや出てきましたね。これがテキストで入手可能であるとは思わなかったよ。
うちにしかないだろうと思っていた。爺さんの書庫で見つけた物と同じだ。
そのあたりの本はすべて調べたが、これくらいしかなかった。
そのうち、うpしようと思っていた。
67:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/20 19:04:32 SuXUdmNO
地図と空中写真、見聞談：敗戦時とその後
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
地図と空中写真、見聞談：敗戦時とその後（続）
URLﾘﾝｸ(www.let.osaka-u.ac.jp)
68:鈴木
09/05/21 04:08:27 Rb0Wob+b
>>67
貴重な資料が出てきましたね。
山氏が実生活で地理学の研究者を目指したことと、
戦後の鉄模界で、16番の目標はレイアウト、と言ったことは、
関連性があるのか、関係ない偶然の事なのか興味が出ます。
山氏はこれに関しては何も書いてません。
何号かのミキストで
ドイツの偉い軍人の家庭の鉄模レイアウトに関して、
「さすが偉い軍人は家に帰っても模型を使って軍事の研究に余念が無い」
と書いた戦前の新聞記事に関して、
「趣味と研究の混同記事だ」と、笑い飛ばしたことはありました。
69:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 09:11:55 d9it/FMk
最初の妻は仲緒氏の妹だったそうだね。
70:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 10:08:35 vBUEq0Ju
>>68 >ドイツのエライ軍人
といえばゲーリングの私邸にあったレイアウトで、
列車が走ると、スツーカ爆撃機が現れ、急降下爆撃
するというレイアウト、
残っているとは思えないけど、写真は見てみたい・・・
71:鈴木
09/05/21 10:24:55 Rb0Wob+b
>>70
ミキストで書かれていたのがゲーリングだったかどうかは確認できないのだが、
ゲーリングと言えば普通は
URLﾘﾝｸ(www.bills-bunker.privat.t-online.de)
↑これですね。
ゲーリングは戦争中、スイス経由で英国か米国の鉄模雑誌を講読してたと聞いてます。
72:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 10:41:25 776UsAxn
第二次世界大戦中、
ドイツ軍人のヘルマン・ゲーリング空軍元帥がメルクリンおたなら、
イギリスのチャーチル首相はミニカーコレクションおただったことは有名。
73:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 11:17:11 V12KLvNY
ミニカーのシュコーはゲシュタポの親分のハインリッヒ・ミュラーが作った会社。
戦争が無ければチャーチルとミュラーでミニカー談義とかしてたかもねえ。
74:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 16:56:00 1R/c5Yxz
>>69
私事を書かない人にしては再婚の時はミキストに書いたね。
自宅の改築の時も蒸機の動輪を他人に譲ったことも書いたね。
75:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 17:06:25 1R/c5Yxz
帝国ホテルの１６号室を会員として借りてたとは書いていたが、
サントリーの「山崎」を愛飲してたとは書いていなかった。
76:鈴木
09/05/21 19:02:09 w6oIkPby
>>74
その数年前に妻が病没した為に、数ヶ月無断でミキストを休載してしまった。
再開する時に休載の理由を簡単に書いた。
だから、その関係で再婚した時に簡単に再婚の報告をしただけ。
再婚相手は「○○子」と書いた程度で彼女の具体的な関係などは書いてないです。
自宅の庭に動輪据付は、当時の蒸気機関車撮り鉄基地外を批判する中で書いた。
私生活報告と言えば報告だが、
当時の基地外撮り鉄と
それを煽ったり、ケガ人が出たから、と言って反省を促したりする
実物雑誌記事を暗に批判するアンチ意見として書かれました。
子供が撮影に夢中になって事故を起こしたりするのは、
親の教育の問題であって、鉄道趣味者一般の責任では無い、とまで言ったのは鉄道係の雑誌でミキストだけだと思いますよ。
実物雑誌ほとんど読んでないので、多分、ですが。
自宅の庭の動輪売却の報告の件は、
湯山氏が"犬走り志ん3号"p33で
「普段私事をあまり書かない人ですからチョット変だなとは思ってましたが」言ったように、
年食って無断引退する直前です。
77:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 19:36:53 qJywydGG
絶筆となった最後のミキストは、ME誌の抜き刷りばかりで「おかしい」と思わせる内容だった。
それから数年後に、とれいんの松謙主筆がパイプスモーキングで病床であることを暴露して、
TMS読者は初めてミキスト休載・主筆不在の理由を知るに至った。
78:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 20:41:30 qJywydGG
山崎主筆の好きな職業は医者と写真家であった。
また東大卒の後輩が作品発表した時は、編集者の手帳で
それとなく執筆者の略歴を紹介したりした。
79:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 20:43:26 qJywydGG
それに反し、東大卒OBの赤門鉄路クラブについては一言も言及がなかった。
80:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 21:10:10 h5mGz6ir
山さんは帝国でニッカだろ
81:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 21:14:50 qJywydGG
ニッカかトリスだろう。サントリー山崎はギャグっぽい。
82:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/21 21:21:29 d9it/FMk
再婚直後にあった人の話では、ずいぶん嬉しそうだったという。
わざわざ呼び出して紹介したらしいね。
そのあたりから、パートナーとの不仲がささやかれたと言う話もあった。
最後に放り出されてしまったね。
83:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/23 15:25:45 qqjiJ2iQ
>>51
あのライブスチームは見事なものですね。
84:鈴木
09/05/23 16:20:02 a5T/yk33
>>83
山崎氏はあれを作った、と書いてるが、本当に一人で全部作ったとは言えないような言い方も残してます。
テンダー込みで全長1.5mくらいですから、
ボイラーで行き詰まったのかも知れませんが、エアで動かせただけでも大変なものです。
製作方法は戦前のME誌か何かで発見出来れば大よその規模が解ります。
「戦前米国の鉄道会社に『おたくの何々形の図面を下さい』と金を同封して手紙を出したら、ちゃんと立派な図面を送ってきた。
今の国鉄がこんな良いサービスをするだろうか?」
「蒸気機関車のベーカー型弁装置の理解はむずかしいが、高校生の頃ボール紙で動作模型を作って理解した」
等は、もっと古いミキストにチラチラ書かれていたのですが、NYC4-6-4のライブ写真を見てやっと、この事だったのか、と知りました。
85:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/23 18:27:48 xwA2kwVD
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| エサを 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
86:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/24 22:19:18 OY638uHD
山師は英語が（も）できなかった。
でも格好をつけなければいけないから、分かっているふりをする必要があった。
ある翻訳家にいつも助けてもらっていた。外国に行くときはいつも同行してもらっていたそうだ。
戦前の高校は語学教育しかしていないはずなのに、どうしてこういうことになったのだろう。
たてまえ通りなら卒業できないはずだ。
87:鈴木
09/05/25 00:16:36 vXYAY+5M
>格好をつけなければいけないから、分かっているふりをする必要があった。
山崎氏は自分は英会話は苦手だ、とはっきり言ってます。
日本人は日本語で書かれた鉄道書や模型書より
英語で書かれた鉄道書や模型書の方が高い水準にあるから、英語を読むわけでしょう。
ModelRailroadersやModelEngineer等をどれだけ読めるかが、模鉄英語の評価です。
アメリカ人とチャラチャラやる事だけが英語の評価なら、そこいらの軽薄なバイリンガル女にもかなわないです。
戦後の日本の大勢だった
32mmゲージ、AC運転、3線式給電に抗し、
16.5mmゲージ、DC運転、2線式給電を推進したのは、米書読まずに独自に思い付いた方針とは考えられません。
88:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/27 13:52:29 r6AtCb1j
ModelRailroaders誌に日本人が記事を投稿する時はウチを通して投稿するようにと
いったらしいですね。また発行元のKalmbach Publishingとは特約も何も
無かったそうですが如何でしょう？あたかも特約であるかのように振るまっていた
そうですが。
89:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/27 21:00:54 EYBhBxGr
昔の話だが、いまは亡きメーカーのフライング・ズーの井上氏？が
渡米した時のガゼット編集長ボブ・ブラウン氏との会話を思い出す。
井上氏の渡米に先立ち、山崎主筆はボブ・ブラウン編集長に忠告の
手紙を出した。それをボブは井上氏に見せて「何やこれ？」と言ったとか。
90:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/27 21:17:07 EYBhBxGr
TMSとしては日本を代表する鉄道模型誌の自負があったのだろう。
とれいん経由でMR誌に発表された伊東氏の品川営林と古橋氏のロギングは、
日本人として快挙であったにも関わらず完全にTMS誌上では黙殺された。
ただMIBA誌に日本人初としてNレイアウトを発表した田淵氏はTMS誌上で
アナウンスされた。あれはTMSからの転載だったからであろう。
91:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/27 21:53:34 cWG9hnkd
ＭＲは学術誌じゃないんだからさ、自社経由ならともかく他社を介して
掲載されたものを殊更に喧伝する方が不自然だろ、世間一般の常識として。
92:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/27 22:02:27 EYBhBxGr
勿論そうだが、鉄道模型後進国だった日本の模型作品が漸く世界で
認められた事は素直に喜ぶべき内容である。
今で言えばメディアチェックに書く内容である。
当時ならミキストあるいは編集者の手帳だろう。
米国鉄道模型信奉者だった山崎主筆がそれを黙殺したのはメンツを潰されたからだろう。
93:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/27 22:07:16 EYBhBxGr
例えば、とれいん誌が創刊された昭和50年にも
TMSは第二の鉄道模型誌の誕生を黙殺した。
ライバルと思わず、趣味界発展のためにエールを
送るくらいの度量の大きさが欲しかった。
94:鈴木
09/05/28 00:09:21 QA2DNgTK
>>88
「日本人が記事を投稿する時はウチを通して投稿するようにと いったらしいですね。」
↑は何かの事実根拠がある話なんでしょうか?
米国MRに投稿したい、と言う人が面前に居れば、日本鉄模雑誌編集者としては、
米国MR編集長と面識があるから、推薦状書こうか? とか、MRの投稿採用のカン所知ってる、
とか親切に言って不思議はない。
また、日本鉄模雑誌編集者として、ウチを通してくれると助かる、という営業口上は商売上当然なんら問題ない。
>>88 は事実根拠不明だが、下記のブログに依拠して書いてるるみたいですね?
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>89
「フライング・ズーの井上氏？が渡米した時のガゼット編集長ボブ・ブラウン氏との会話を思い出す。」
これは>>89氏が井上氏しボブ・ブラウン氏の会話に直接立ち会って憶えている、という意味に取れますが?
>>93
「とれいん誌が創刊された昭和50年にもTMSは第二の鉄道模型誌の誕生を黙殺」
商業雑誌が一々ライバル雑誌発行に、御祝儀記事書く義務は無いです。
ライバル雑誌に対してコメントが必要と感じたときにだけ書く自由があるだけです。
95:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 09:01:18 Chi3tOKO
ＴＭＳ一誌独占時代は、海外情報等はＴＭＳからの一方通行で読者に伝えられた。
今ではインターネットで独自に海外情報が取得できるので読者は自身で判断できる。
一誌独占でしかもネットがない時代だからいかようにも情報コントロールができた時代だ。
96:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 16:16:19 jcg4a40j
このスレは鱸君がヤマ氏を弁護するためのスレのようだね。
間違った指導者が天下を取るとどうなるかは、NKと同じだ。
もしヤマ氏がいなかったら、この国の鉄道模型はもう少しまともになっていただろう。
ほかの分野の模型界の様子を見ればよく分かる。
どなたかが書いているパターナリズムなんてやさしいものではない。
単なる独裁者。チャップリンの映画と同じ。
97:鈴木
09/05/28 17:39:44 QA2DNgTK
>>95
>ＴＭＳ一誌独占時代は、海外情報等はＴＭＳからの一方通行で読者に伝えられた
ミキストは開始以来英米の情報を多量に伝えたが、その際「MRの○○号より」と典拠を書いてる。
これはMRの○○号を買って読めば、もっと詳しい、と言ってるようなものです。
実際ミキストでは何回か米国雑誌を読め、と言ってます。
海外情報を独占したければ、典拠はボかすはず。
雑誌"模型とラジオ"などは、DC2線式についても説明してるが、それが米国から教わった知識なのか、
雑誌編集者独自の発明なのかも、明記してないですよ。
ＴＭＳ一誌独占時代から、
MRを直接読みたい人は、天賞堂に行けば簡単に月極め購読手続きが出来た。
ミキストを読んでいればその程度の事は知れていました。
98:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 17:44:02 znupfuyF
>>96
＞この国の鉄道模型はもう少しまともになっていただろう。
そうかなあ？むしろ発展していなかったような気もするが。
99:鈴木
09/05/28 17:49:46 QA2DNgTK
>>96
山崎氏がいなくなったおかげで、どういう風に
「この国の鉄道模型はもう少しまともになっ」たかを説明できれば
正しい意見になると思います。
100:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 20:13:00 LYcZ6Gi9
>>99
意見が｢正しい｣かどうかなんて個人で判断すべきものではない。
101:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 20:50:51 YRzFpidy
★先日資料を整理していたところ，本誌370(1979年2月号)が出てきた。
今から23年前の号である。
★現在ではNゲージは日本の鉄道模型の大半を占めるようになったが、
その傾向が顕著になってきたのはこの頃である。この号の裏表紙の小
社広告はプレイモデル79年冬の号。倉持尚弘君と橋本真君を中心とし
て編集にあたったプレイモデルの第２号である。表紙写真の「PMカラ
ー」にまんまと騙された(？)小中学生諸君も多かったと聞いたが、今
やそれを知るNゲージャー諸氏は既にベテランの域に達しているであ
ろう。
★裏表紙の話はさておき、表紙はナローレイアウト「倉沢軽便鉄道」
（谷中敬治氏）。前述の倉持君や橋本君を中心としたグループ「８７
分署」による「The Dachs Story」を発火点とするナローブームは、
倉持君が設立した旧乗工社による各種製品の発売により、この頃最高
潮に達していた。本誌でもナローに関する記事を収録した「ナローゲ
ージモデリング」や、８７分署による完全書き下ろしの「軽便鉄道レ
イアウトの製作を発行、また各種のナローに関する記事を毎号のよう
に掲載していた。
★今だから語るが、当時本誌が誌面のバランスを崩してまでナローに
関する記事に力を入れたのは、多くのファンにとってナローがレイア
ウトの近道であると考えての事であった。私が60年以上前、16番ゲー
ジを提唱したのも、小型鉄道模型こそがレイアウトへの近道であると
信じていたからである。今のファン諸氏には16番が「小型」であるな
どと言ってもピンと来ないであろうが、その当時の日本の鉄道模型の
主流は1/30・35ミリゲージであり、０番ですら小型であったのだ。当
時或る人物が「16番はミミズがたたみの上を這いずっているようなも
の」と嘲笑していた事を、私は今でも忘れる事が出来ない。（続く）
102:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 20:54:38 YRzFpidy
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／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜鱸くん、やっと語ったよ。フォロー頼む。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
103:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/28 22:29:09 YRzFpidy
＞山崎氏がいなくなったおかげで、どういう風に
マツケソが自滅し、ナトリウムが業界のイニシャチブを取るようになった。
104:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/29 12:14:20 uzlz0Chl
>>96
やま氏が死去して影響力が無くなってからの鉄模業界のグダグダぶりはどう評価するんだね？
105:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/29 18:18:50 L7eaxzi8
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ ＜ドンがいなくなりゃ民主政治だお。
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ＜自由経済競争業界、儲けたもん勝ちよ！
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
106:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/30 16:07:12 ysHmDyIG
キョンくん、鉄道模型であそぼー!
Boooon!
ループでー、リバースなこの想いは、何もかもを盛り込んだレイアウトで遊ぼう!
アル晴れた日のこと～♪魔法以上の模型が～限りなく走り出す面白いよね～♪
107:鈴木
09/05/30 17:16:06 g7Gu1fuV
癒しのフレーズですね
108:名無しさん＠線路いっぱい
09/05/31 01:15:37 jZ+f4epJ
キョンの本名って喜陽かよw
109:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/01 02:42:13 Qb1N4sKB
日吉なんとかさんだっけ？翻訳してたのは
110:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/04 02:00:56 WqKPuLJv
とれいん誌の功績を一言で言うなら、それはTMSが扱わない分野の記事を
掲載した事に尽きるのではないだろうか？12mmも13mmもとれいん誌が普及に
貢献した。
111:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/04 03:19:21 sECV2qMw
>>110
カプラーに関してもマツケソはケーディマンセーだったもんね
112:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/04 07:14:00 3Rd5A6MB
どちらが良いかは別として、
山崎氏はコレクションという物を鉄模趣味の傍流程度として扱ってた。
松本氏はコレクションという物を鉄模趣味の構成要素として扱ってた。
と思います。
113:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/04 09:54:20 MgWCJxWc
とれいん＝お金持ちのお大尽様の模型収集趣味
ＴＭＳ＝職人気質の技術者の模型工作趣味
というイメージだったな。80年代初頭までは。
とれいん誌がホチキスとじの薄い本から平とじになったあたりから何となく印象が変わった。
114:鈴木
09/06/04 11:51:56 U/4rfvIM
>>112は私が書きました。
私個人としては、重要な順→重要でない順に、
テキスト、図面(見取り図を含む)、写真なのだが、
とれいん誌は写真に努力を集中してる感じで、図面は無く、テキストは写真のキャプション程度の印象でした。
唯、今の若い人は育った環境が違うので、テキストなんかに意義を見出さないのかも知れません。
>>113にほぼ同意です。
115:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/05 20:42:27 dtQEsIjJ
最近ではとれいん誌の方が3面図や模鉄技師等の工作記事記事に力を入れている
感があります。大衆迎合的なNゲージ関連の記事を積極的に扱わない事は強みでもあり、
弱みでもある気がします。
116:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/05 20:57:22 +R2fA5h9
TMSは読者の作品発表誌だな。
117:鈴木
09/06/05 22:37:21 VFtPbNue
>>115
最近の鉄模雑誌はほとんど読んでないのですが、
そういう変化はあるのかも知れません。
118:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/05 22:39:16 +R2fA5h9
立ち読みくらいしたらどうだ？タダだから問題ないだろう。
119:鈴木
09/06/05 23:02:36 VFtPbNue
戦前の模型本は基本的に鉄道模型は学童の技術教育ひいては富国強兵の技術者養成と主張してました。
これに一番反発して、鉄道模型は大人の道楽、として自分が発刊した雑誌名に、
"鉄道模型"でなく"鉄道模型趣味"というヘンテコな名前を付けたのが山崎氏です。
このような主張は全部英米書の影響かとずっと思ってました。
最近、戦前に同様な主張をしていたた日本人として、大阪の西尾音吉氏を知りました。
西尾氏は山崎氏より古い人で、戦前の"科学と模型"誌の常連です。
「鉄道模型は実物の美しさに啓発されてこれを模型で表現しようとする、美術行為であって模型工作で技術を習得して技術者になるための手段ではない」
と書いてます。
で西尾氏はこれまた、"模型研究会"でもいいところを、"模型美術研究会"所属と名乗ってます。
山崎氏は一度ミキストで西尾氏の本"機玄"を好意的に紹介してましたが、この件に関しては余り触れてなかった気がします。
120:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 02:28:36 2H9l6PfG
最近の模型誌見ないで比較や評論するというのも、凄い度胸だね。
121:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 09:08:30 XWFymux2
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／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だミキストを語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
122:習志野 ◆dwHp37K8Ks
09/06/06 10:09:32 GdBp2G5E
>>121
いや、あんた、やま氏じゃないだろ
123:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 12:08:51 XWFymux2
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜山崎だが何か？
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
124:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 14:46:46 I1z6IBhm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 品 商 欺 詐 |
＿＿＿ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
（＿＿＿＠
｜ 永｜
｜ 久｜ ∧..∧ 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜ 戦｜ (´・ω・`) ＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜ cく_>ｙｃく__）
｜崎 亭｜ （___,,_,,___,,_） ∬
￣ＴＴ￣ 彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
125:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 14:52:41 zNmm9S6b
．．．．．．．． , -──-= ､
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ ／ ＼
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． ／
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ / ハ～イ♪ 聞きましたデース♪
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ガニマタ命 日本の鉄道模型、9mmファインで作るんだって？
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 山崎 奇酔 いけませんねぇ、1/80 16.5mmの立場が
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ ないじゃないですか～
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ ９ｍｍもガニマタに、歪ませなきゃ駄目です～♪
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i◎ ） "ｰ-- ほら、あなたも大きく足を広げなさい～♪
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （◎ ） ＯＫ？ ＯＫ？
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// /
：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) /
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ｰ-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
(_） 加唐 ＼ ＞く^ヽ }／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| ｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
126:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 15:21:45 IiZa+cyp
>>124-125
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
127:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 15:26:05 zNmm9S6b
>>126
こういう一見正義感を装った、無知蒙昧なバカが独裁者の出現を肯定する。
今すぐこの世から去れ！ 社会に有害な害虫よ！
128:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 15:36:58 XWFymux2
／| ∧
／ :/ | ||;＼
／ ::| | | |; ＼
／ :::::| | ,|:: |;:: ＼
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/ :::::::::::;;|;;;;;;;;;;| | ,|::: |;;;;;;;::/:::: |
| ::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;| |,从,|::: |;;;;;;;;;::/::: |
| :::::ヽ:::;;;;;;;;;;;;;;| | |::: |;;;;;;;;;::::::: |
＿z| ::::::::ヽヽ;;;;;;;;;| ' ^ l::: |''7;;;:::;::::: |ム,,
,,＿z''' |ヽ、;;;;;;-''''''' '''''~~L,,<_,,
＞''' 从''' >＜,
,,,-彡 ''＞＼,,
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彡''' ''＼,,＜
彡:: , , ミ ＼
＞::: 彡 ;; ;; ,,,; ＼ ミ
::::::..: 从:: ｀ 、 '' ｀ ,,／´ ,, ﾄ ＜_,,
:::::::::: . 从:::::: ,,ヽヽヽ、 ヽ、 （ ） ノ ノ''／^| ヾ ＜
::::::::::彡 /:::::::::::: ''、＼（(n＼ ）, ）/ （ ／、n)）/ ミ;;,, ミ
::::::::彡 ..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ ｀´/／彡⌒ ヾ ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、 ミ 、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞ Ｖ ' /／,-ー;; '´）:. 从 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒ ＼ ／ -^ lll.:::从 | |
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii::::::::: , ）::、（ ,..、 lll::w^::| N |
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:::|:|:::::::::::::::::::::|/::::::::::::::::::::/:::〈:|:::;:::::::::::（llll;;;:::::;i:::::::;;,,/ ; |:::::::::::::ﾐ '| |
::从:/::::::::::::::／::::::::::::::::::::':i:i:::::＼::::::::::::::｀''';;llllll|llllll;;'' '/::::::::::::ﾐ '|| ヽ
::::从:::::::::::::::::从/::::::::::::::::::':':l::;;;;;＼;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;, _／:::|:::::::::ﾄ .∧、∧、∧、∧、∧、
::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
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::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜ だまれコゾウ!!!!!!!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
129:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 15:45:25 XWFymux2
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だ十六番ゲージを語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
130:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 19:59:54 XWFymux2
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だサントリー山崎を飲むべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
131:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 20:26:03 mDgD9inO
>>127
無知蒙昧な馬鹿はおまいだろｗ
やま氏が亡くなって何年経つと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。
132:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 22:18:14 AcohH31+
>>126、131
つ ネロ、ヒトラー
独裁者は生前の行いに応じて、何年でもその悪行が語られ、罵られ続ける。
同じ過ちを起こさないために。
本当に無知蒙昧な、生きている社会悪だな。
133:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 22:23:32 XWFymux2
やま氏が消えてからＴＭＳにカリスマ性がなくなった。
マツケソのいなくなったとれいんも同じ。
やっぱカリスマ人は必要だ。
134:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 23:26:58 IiZa+cyp
>>132
＞独裁者は生前の行いに応じて、何年でもその悪行が語られ、罵られ続ける。
＞同じ過ちを起こさないために。
で、生前の山崎氏のどこがそれに該当するわけ？
山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
お前さんが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。
135:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 23:58:35 taDB4jgp
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 品 商 欺 詐 |
＿＿＿ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
（＿＿＿＠
｜ 永｜
｜ 久｜ ∧..∧ 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜ 戦｜ (´・ω・`) ＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜ cく_>ｙｃく__）
｜崎 亭｜ （___,,_,,___,,_） ∬
￣ＴＴ￣ 彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
136:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 23:59:13 taDB4jgp
線路を共用したかったんだが……
＼ ／
￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
：/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
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：| / u 山崎 ::::::::::::| |： // ..... ........ /:::::::::|
：ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| |： || .) ( Ｕ ＼::::::::|
：ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ： | （◯）. （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
：|◯ノ 丿 ヽ◯__/ U:::::::::::::）／ .| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
： /￣ノ / ｀― :::::::::::／ | ﾉ(､_,､_)＼ U ノ
：( ￣ （ ）ー U ::::::::::::|ノ .|. ＿＿_ ＼ |_
：ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 | くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
：| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
／ ＼
１６．５ｍｍの線路使うなら
最初から全て１／６４にすればよかっただろう！
137:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/06 23:59:48 taDB4jgp
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：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 山崎 奇酔 いけませんねぇ、1/80 16.5mmの立場が
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ ないじゃないですか～
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ ９ｍｍもガニマタに、歪ませなきゃ駄目です～♪
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：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （◎ ） ＯＫ？ ＯＫ？
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// /
：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) /
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､Ⅳ{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ｰ-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
(_） 加唐 ＼ ＞く^ヽ }／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| ｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
138:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 01:18:21 LCxYC+9N
(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>125>>137
ちゃぶ台厨、いつまでそんな作り話捏造してんだよｗ
そもそも加糖が作ろうとしていたのは1/110･12ｍｍだろ。
どっち道、日本のミニチュア鉄道模型はガニマタに生まれる運命だったのさ。
何なら最近立ち上がった新規格見てみろよ。
ＺＪ(1/220・6.5ｍｍ)、Ｔ(1/450・3ｍｍ)、み～んなガニマタ。
やま氏が居ようが居まいが、日本の鉄模はガニマタでなけりゃメジャーになれないのさ。
139:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 07:13:49 1pYblCPB
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＞::: 彡 ;; ;; ,,,; ＼ ミ
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:::::::::: . 从:::::: ,,ヽヽヽ、 ヽ、 （ ） ノ ノ''／^| ヾ ＜
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:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、 〈/::::::::::ﾐ ﾐ ,|
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140:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 10:15:11 VXtkDAjB
>>138
1/110 9mmならガニマタじゃないだろｗ
計算もできないのか、このバカはｗ
むしろタイヤの厚み等を考えたら、ファインと言っていいよ。
山崎がイカれた頭で、くだらないこだわりを強要しなければ、HOもNもまともなファインスケールに育ったよ。
山崎がいなければ日本の鉄道模型が発展しなかったなんてのは、大嘘。
山崎なんかいなくても、鉄道模型は普及した。
それは日本の鉄道ファン（模型ファン除く）の数を見れば明らか。
要するにに山崎さえいなければ、日本の鉄道模型は、ファインで発展したってこと。
山崎の行為はまさに万死に値する。
141:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 10:23:01 rfDwI2yv
ミスリードの典型乙
142:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 10:24:36 1pYblCPB
日本型は車体縮尺を1/87、線路ゲージを16.5mmにしてもよかったかも。
これなら曲がりなりにも「ＨＯ」と呼べる。
この考え方を21世紀になって実践したのが東京マルイの日本型Ｚ(1/220 6.5mm)。
143:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 10:38:58 YVoYbtvb
1/1スケール1067mmゲージを
無理に1/87スケール16.5mmゲージで作るよりも
妥協して1/80スケールにした方が
多少なりとガニマタ感が軽減されると思ったんだろう。
ならば1/76でも良かったんじゃないかという意見もあるけど、
80というキリの良い数字が肝要。
計算が楽だからな。初心者でも入りやすい。
でも、設計なんかしないで完成品やキット組むだけの人にゃ関係ないんだよね。
144:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 11:05:49 jthvz6kQ
>>135-137>>140
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
145:鈴木
09/06/07 11:16:20 W1poERYr
HO、1435mm、16.5mm、はゲージと車体の縮尺が統一する為の規格、という事を、
山崎氏は頭では解っていても、見くびっていた、と私は考えてます。後代の人間が後出しで言えることですが。
戦後米国でHOn3.5(10.5mm)が勃興したのは、山崎氏の予想外じゃなかったんじゃないでしょうか?
山崎式ならば、米国の実物915mmゲージは1/76程度の16.5mmで作るべきものでしょう。
ところが模範とする、米国HOは本義にのっとり別ゲージを選びました。
日本の模型の歴史は必ずしも常に蟹股がメジャーなわけではないのであって、
戦前一番盛んだった、1/30, 35mmは国鉄を非蟹股で作る模型だったのです。
そして1435mmゲージはこれもかなり盛んな一番ゲージ45mm,約1/30で作れば非蟹股だったのです。
負け惜しみ言うなら、日本はチンバ規格がメジャーになってしまったから、ゲージ問題を真剣に考え、
ミキストのような優れたゲージ論を生んだ、とも考えられますが。
英国OOなんかは内股チンバだが、優れたゲージ論書いた人もいるのだろうか?
146:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 11:23:54 IDsKU4r8
>>142
俺もそうあってほしかった。 1mちょとの軌間にその3倍の幅の車両が載って
いるのは見た目も不安定。後藤新平・島安次郎などが果たせなかった広軌化
の夢をせめて模型では果たして欲しい。
それに外国型と一緒に遊ぶこともできるしな。
147:鈴木
09/06/07 11:41:11 W1poERYr
もし戦前弾丸列車が実現していたら、
山崎氏も1/80,16.5mm規格を引っ込めてたかもしれません。
弾丸列車は米国1435mmの寸法に近いわけだから。
148:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 11:48:19 M37efZHc
ま、諸悪の根源がこの山崎でFA
149:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 11:54:24 jthvz6kQ
>>148
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
150:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 12:31:08 aIL7p9P4
>>149
ま、この件に関していえば「親の顔が見たい」なんていっている奴は、ロクな親じゃなかったんだろうね。
親が屑なら子供も屑だという典型＞126
ま、レスが進むからいいけどｗ
151:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 14:39:45 uXDVfDki
1965年ころ、新幹線のHO模型が発売された時、
新規巻き直しをすべきであった。
あの時蒸気機関車（1/80）と新幹線（1/87）が同じ線路を走るのを見て、
若かった筆者でさえも、めまいを感じた。
スケールも軌間も異なるものが同じ線路を走る。
いずれ、これが大問題になるだろうということはすぐ分った。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
152:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 15:19:36 LCxYC+9N
>>151
そのブログ主氏にここで反論しても仕方ないのだが、
カツミが新幹線0系を1/87・16.5mmで出したのは飽くまでいちメーカーとしての
カツミの判断であって、日本の鉄模業界全体の共同企画でもなんでもないわけで
天賞堂や鉄模社やつぼみ堂やカワイにしてみれば「カツミがナンボのもんじゃ」
といったところだろうね。
いちいち歩調を合わせる筋合いなど無いよね、常識的に考えて。
もっとも、当時はＥＢ型フリー電機のスターターセットや組線路等の商品展開で
カツミ１社だけでも16番で相当のシェアを持っていたはずだから、たとえカツミ
単独でも、件のブログ主氏の仰るような『新規巻き直し』の大英断を下していれば
あるいは？・・・という展開があったかも知れないし、無かったかも知れない。
ま、やめとこ。
タラレバ話するくらいなら、それこそタラコやレバーでも食べるほうがいいや。
153:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 16:43:56 1pYblCPB
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
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ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だニラレバ炒めを食べるべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
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人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
154:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 16:51:39 LCxYC+9N
>>153
あなたの正体はバカボンパパですか？
155:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 20:39:39 1pYblCPB
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＞::: 彡 ;; ;; ,,,; ＼ ミ
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156:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 21:01:17 uXDVfDki
>152
実はその1/87を採用するに当たって、山崎氏が助言している。
得意そうに書いてあるぞ。
152氏は推測でしか、ものを言えない方のようですね。
157:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/07 21:37:02 1pYblCPB
儲かれば何でもイイっす。
158:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/08 01:22:17 G4algd+d
>>119
戦前の少年向け科学、模型誌は押並べて科学知識の普及を主題にしているようですね。
発行人としては崇高な理想を掲げていたようですが、
戦前は大人の趣味として市民権を得るまでには至っていなかったようですね。
同時期、英国等では既に紳士の嗜みと大人向けのモデルエンジニア誌が
刊行される等、受け入れられていたようです。
私自身、低俗な書き込みには辟易させられます。
159:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/08 01:57:53 Ie0CTKkt
,f,.' ,' ,' i i ', `、 `、
f.,' ,i' i i'i ! .i, i .i
i i ,i ,i i .i i, i, .i .!
i ヽi､__,i,,!-i' i,ｰi､,,,,i､__i .i
i i ヽ! ヽ! ヽ,!` ､i`､! .!
i ; i`ｰ-‐' `ー-‐' i ; i
i ; i'､/// /// ,'i ;.!
i ; i>ヽ、 _ ／-! ;/
i, ; !ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ このスレは
. i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ, キチガイ１６番厨の
,r' ヽ! _>-ｰi''''iｰ-< f´ `、 自作自演でお送りしています
! `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/ i
! ', `i-"! !:.i`ｰ'/ !
i .', ,!:.:i !:.:i,./ ,!
i .',ー' ー`! ,' ,!
160:鈴木
09/06/08 03:37:04 vceS1XF+
>>158
戦前の一般国民道徳として、大人は仕事や社会に専念すべきであって、道楽にうつつをぬかすのは、放蕩児、という通念があったと思います。
これは今の朝鮮北部地方の人民道徳と似てます。
山崎氏がムカついたのは、
「鉄模をやってる大人が内心は道楽でやってるくせに、
雑誌では、子供相手に『少年技師』などとおだてて偉そうなこと書く」
事に対してと思います。
161:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/08 14:06:00 Ie0CTKkt
／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ヽ:.:.:.:.:',
／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ |:.:.:.:.:.l
/／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐' /:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
_／ ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./ 仆､r'ﾊ ＼ ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/ 軌間1067mmの鉄道模型を
´ |｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ! ﾞー ' _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./| | 1/80 16.5mm で模型化して
| |::::!/:.:.:.:.//ﾊ "" ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ' 『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
| |:::|!:.:／ !l lﾍ / ヽ、 ' ゞソ/:／:,ィ┬人＼ 実のところ1/87でもない勝手な規格で
、 | |:::|:/ l! ト､＼丶＿_,フ ／‐'´:./.// ヽ ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::| |ヽ ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、 ,|_|:::! ﾊ ＼＿__/ ／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ バカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ |ヽ＼＿,../ /ﾞフ７´/ ／｡ ヽ＼! ﾉ
/ /´,/ﾉ /く. / ｀ーｧ' ／, '／／´ ◇／´＼ ﾍヽ
l ／ ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´ ヾ＼__／〉 ／二＼|
､ ヽ ／ ／ﾄi＜─＝三__／ ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
￣＼ ノ/:.:ヽ:＼￣ | ＼ ゝく､ |l ノ|
162:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/08 14:35:48 a8mnbFUp
AA厨が居ついたせいで糞スレに成り下がったな
163:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/08 15:12:07 Jbkttj1b
識者に問いたい
E3は何分の一で作れば良いんだ？
1/87の200と併結するし1/80のD51と並走してる。
164:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/08 15:43:50 LD3gXmTC
>>142
今以上に下回りがでかくなってgdgd。
当時のモーター事情とか考慮しろクソボケ。
色々な状況を考慮して1/80にしたのは慧眼と言うべきだ。
165:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/10 00:44:19 PIdHG/l4
ぬるぽ
166:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/10 14:11:10 gzALmOKF
>>145,147,151,163
これらは同じことを書いているね。
意見が集約されています。
167:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/10 19:28:58 Or5njI7t
日本型を1/80で作ると決めた時点では、新幹線が出来る遥か前だったので、
アメリカ並みの車輌限界を持つ標準軌鉄道が出現することは想像できなかったものと思われ、
同情の余地はある(戦前に弾丸列車計画はあったけど)。
しかし新幹線の模型を1/87で作ると決めたのはどうだったのか。
さらにその後ミニ新幹線の登場で在来線と新幹線の直通列車が登場するに至って
矛盾が噴出している。
168:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/10 22:15:23 vxJ6a/1E
新幹線は輸出考えて作ったんだろう。
169:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/11 02:03:54 FWITwtjj
URLﾘﾝｸ(www.imon.co.jp)
>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６～１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
170:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/11 13:01:02 xWr9G9Qu
その解釈で言えば、
「ＨＯ」とは、もとは１／８０の名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
という言い方を否定できない。
171:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/11 13:25:05 o6AAWeww
1/80 16.5mm は H O で は あ り ま せ ん
'´ ｀丶
／ ＼
/ r ﾍヽ
,' ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈 日本独自の規格なら
| | |│
| | ＿ﾄ,L_ 海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
| -=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
|ﾉ 厶イ:/! /-孑'´|/ |/二jﾊ:ﾘ│ 日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
. / l: j,斗ﾃ圷 弋iﾅ小/ ,|
| |Vﾍ弋)ﾝ ｀´ i:|∨| HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
j/ ,'| '' ' '': |: ' |
/ /.:|丶、 f^ーァ' ｲ: :|: : | そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
/ /|: :|（ヽl＞ `_ｰ_. イ:!:| : |: ハ
/ /-|: :|（>､｀ ー‐┴' ∧L| : !/: : ' ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. / ∧. |: :l ＼ ﾉ/ ｝ |: :|ヽ: : :i
/ / ハ.|: :ﾄ.、 ＼ｰ‐ / ,/ |: :| ∧: :|
. ,′ / |: :l ＼ ＼/ / i|: :l/ '; :| ./ﾞ）
. ＼ __ | / ｌ|: :| ＼ ／＼/ |ｉ /l |│ / 'ｰ--っ_
}`ﾄ､|, / ｌ|: :| 〈=-O-〉 |: | |. │| __xく -‐=彡'
＼ | l| ＼ | ||: :| /＼__∧ |: | |. Ⅳ ／＼ ｌ| '´￣
| ｌ| |＼j ||: :| ./ ∧ l |: | | 八 /＼ │ ﾚ'
| ｌ| | }ヽ ||: :| / / | | |: |ﾉ } / | | |
172:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/11 13:32:00 QPixEX2R
まだ書くべき時ではないと言って書きそびれたまま
逝ってしまったから、このスレはこんな状況に。
173:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/11 20:09:29 Q8qammX6
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だ１６番を語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
174:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/12 08:30:56 mVPco7UK
>>173
どうしたんですか種村さん
175:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/12 19:23:17 5H6vEt7F
>>174
種村乙
176:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/13 09:44:40 zGbYk8K4
＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿ ＼□ □
/ / ＿＿＿＿＿
/ / |＿＿＿＿＿|
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￣
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∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
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177:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/13 10:00:21 0FvMfzOL
>>148
ではあなたはヒトラーやトルーマンを一切批判しないんですね
178:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/13 10:02:19 0FvMfzOL
↑
すまない。
>>149へのレスです。
179:名無しさん＠線路いっぱい
09/06/13 10:11:31 NpX37mRu
>>177
ヒトラーも没後64年。
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ、と思うのは俺だけではあるまい。
180:アドルフ・ヒトラー
09/06/13 10:26:52 zGbYk8K4
i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/
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(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
杉_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
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/､rヽ/ / ／ ／ / ｀ヽ ＼
// ,〉'´ / / ／ / ///ヽ, ヽ
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181:スターリン
09/06/13 10:51:58 zGbYk8K4
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,イ'"./ ,i'゛ .,／ / ´ _,,.. -....｀''-､
/,'゛ / ./ . / .,ｒ'"., ‐'"_,,, -‐'''''''''''''' ﾞ＼
/ ! .| / / / .／,／´ ヽ
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,ト, .ゝ -'" ｀- ｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、 .,!
lエ/ ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､ ヽ ｀^''‐ ﾞﾞ‐.`‐ .',
レﾞ !二、 .｀ ヽ -'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､ l
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