12/04/19 08:13:44.64 yfhgVlhJ
はぁ？
何言ってんだコイツ(笑)
801:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/19 08:31:51.53 tcY+MEDE
比喩が下手なのは致命的だなw
802:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/19 12:54:45.17 cOmfmoGf
なんだかんだで
工作できる奴も、ワールド買うのすらビビってここで吠えてる奴も
お互い仲いいな
803:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/19 12:58:36.16 nOm3JQP/
全然関係ないけど
昔に比べて、やたらと多品種をポコポコ出しているような気がするが
やっぱり売れなくなってきてるのかね。
804:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 03:39:01.73 7BgYGZE9
ま、知識も技量もないクレーマーが、
必死になって自己弁護しているだけの話だからなｗ
805:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 05:05:11.31 qKMw2AtI
ワールドさん、そろそろC12かC56を頼みますよ。
南阿蘇とか三井とかのタンクも好きだが、本線機種が欲しい。
806:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 10:45:49.07 XotDFPG2
無理だわ。
ワールド工芸にはフルワーキングのバルブギヤで
安定したエンジンドライブを設計できる技術がないもの。
危なっかしいカチャカチャした作りばっかり。
苦手なものに体力を使って消耗して、評判を下げるのは見たくない。
807:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 20:55:46.63 0MHQ4XFV
ベルトドライブ最強
808:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 21:02:32.92 dnQNURIl
こっそり
チャバネ混じってたりして。
809:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 21:48:10.28 eMlo8Hgo
あり得るかもw
難解馬鹿キットを棚に上げて、構造が…とか言ってそうw
810:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/21 22:00:53.20 riQKWNTP
フールの話は専用スレでやってくれ。
811:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 04:01:43.86 clQzYFnY
ディティールの表現は優れているのだが、
ベルトドライブに代表されるように動力関係が苦手らしい。
有識者諸兄の忌憚なき意見を求む。
812:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 07:28:32.98 /fhfOUP5
自分は有識者なんていえる立場だとは思わんけれど、ワールド工芸は頑張っていると思うな
なぜならｎ蒸気に関して言えば、確かに大手と比較すれば走りはそうでもないけれど
ワールドはＫＡＴＯ等よりも細いボイラーのものを扱っているのと抜けたスポークをしっかり表現しているという点から、モーターの大きさおよび集電の問題で
どうしてもテンダードライブ、そして現在のパーツ割以外を使うと値段がさらに高いものになってしまうだろう
あとはあのディテールの表現を探求する時間を考慮すると動力周りに割く時間はあまり多くとれないのだと
自分は考える。実際真鍮モデル、プラを含んでもｎ蒸気をここまでのペースで出してくれるメーカーは
蟻をのぞくここだけだし自分のコレクションを充実させてくれるメーカーだから
自分は大手プラの性能の良い動力とは比較せずに楽しんでゆこうと思うよ
813:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 10:11:32.59 fLVsq0wP
プラ製のエンジンドライブとテンダードライブの走りくらべちゃアカンだろー
出荷数なんて二桁以上違うと思うぞ
方や優等中小企業や大企業に対して零細企業なワールドがあれだけの
動力作ったのはかなりの地道な努力があってこそだし
過渡のC62が出てもワールドのは全然色あせてないぞ
814:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 15:15:51.65 zAKBgmVA
「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
↓
／´"￣⌒｀⌒ヽ,, ～体臭ﾌﾟｰﾝ
/ ∧ ＼ ～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ） ～ﾌﾟｰﾝ
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ～ 見苦しいから引っ込めって？
／ ﾘ )(●●) ﾞ） ～ ふんっ !!
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
| |i､. ｀二´ ノ 顔やスタイルのプロポーションが悪く
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 体型の崩れたガニマタブスだって
.／ ＼, かまってくれる
/ , . 、 'i ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
./ ｒ´ 人. ヽi 老い先短いけどさ・・・
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ＼.|
| /( .з . }.|
／ ヽ ｝＿＿＿
. / ⌒＞'"´ ｀丶、
. {／ ／ ⌒＼
│ ,ノ ／ / / ＼
j／ 〃 | ＼ ヽ
. ／ ／ /∧ | /| ヽ ヽ '
. ／ / ﾊ ＼ │ l /-{ {＼ 厶. │|
/ / i{ ヽ | |/-‐ﾍ、 ＼｢_ ヽ. |/
. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
. { {│ ∨{ l |弋)リ ､､,′ |
＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j | 正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
. ＞ 、 ＼ （（/ i ﾄ ｰ ' ／i |
. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i | 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
/ / .! | ／⌒ヽi .ﾍ | .i |
. / / ,' |. / ヽ ﾍ_ V i | 見る人に感動を与えられなくてよ
/ / / // / ｀Vﾍ｀ ｀￣ ＼ .i |
/ / // // i ﾚ vﾍ ､ `＜、|
i .,' // // | i } } ` ､ ｀ ＜
| |// // i ,ﾍ | i ` . ` ､_
| Ⅳ | | | / ＼ | | ::r;:: '. ::Y
〉 | | | | / //| ｀" ; !
/∧ | | | | ∧ | | |ヽ. ,.ｲ ヽ. ﾉ
/ / ∧Ⅵ | ! / ﾄ、 Ⅵ| ` ‐---‐ '′ ､` ､-イ
. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′ 人気が急落中の
/ / | ﾄ､ V ,' | | || ヽ v! ／ i
. / ! | V ,' | | | | | ヽ ヽ=ｨ i i 車体が1/80なのに
/ | ! / / | | | | | | ﾊ ! |
| !/ / | | ! | | | ! | ﾉ ,.' ! レールと車輪の間隔が1/64の
! / / | V// / ／ |
V ,.ﾍ | /// /／ , ! 「日本型HO＝１６番」などという
/ / ∧ | /// ／ ! ,'
i / / | i V ／ / デタラメなスタイルは
. ! ,' ∧ | | | / ; /
ﾍ. ,' ,' | | | V i /| 買った人が全員不幸になるだけですわ
. V ,' | | | ,' ! ,ｲ ..
815:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 15:17:14.51 5MY6sPxs
スレチだよ芋蟲
816:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/22 22:33:34.64 mSJADe+A
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
寝ても起きても一日中、頭の中で「ガニマタ」の４文字が鳴り響き
やまびこのようにコダマし続ける
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
817:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/24 22:25:51.25 47R420zl
>>803
1種の生産数が極端に減ってるんでしょ
売上確保のためには種類を増やすしかないと
818:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 05:44:52.61 dYhzSj8C
ここの方は金属模型の保管はどうしてますか？
ガーゼとかめがね拭きとか考えてみたのですがもし塗装を傷つけてしまったらと考えると不安です。
ぐぐってもそれらしい記述は無いので、出来れば皆様の方法を参考にしたいです。
819:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 09:12:58.31 DkSybq7Z
特別なことはしていない。
使わないときは陳列ケースの中に並べてる。
ほこりが付いたらブロワーで吹き飛ばしたり筆で払ったり。
820:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/25 10:39:42.45 jhyEX/V6
触る時は綿手袋着用だな。
大げさだが。
821:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/26 05:59:40.70 Mjhwtsd5
>>819-820
ありがとうございます！陳列ケースうらやましい･･･
822:名無しさん＠線路いっぱい
12/04/27 14:17:31.42 vYlEYHvk
100均にある手術用手袋を使う。
綿は毛糸が付くよ
823:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/08 02:14:25.26 xyOwa6Q2
ゴム系の手袋は製造時に表面に残留した離型剤が塗膜に悪影響を与える可能性があるらしい。
どなたか詳しい方はいますか？
824:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/13 18:04:16.96 mnScf1li
岳南ED40のキット出るんだね。
完成品も出るのかな？
赤塗装の方やってみたいな。
825:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 11:30:58.80 n7Z3dYiO
ソースは？是非欲しい
826:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 12:32:23.86 5p3m3WS7
>>824
だいぶ前に出てるじゃない。マスターピースから。
もう市場在庫位じゃない。
設計甘いけど。
827:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 17:38:37.75 DJuHoKsd
>>825
URLﾘﾝｸ(www.world-kougei.com)
公式にデカデカと出てるわけだが。
>>826
マスピのは動力流用のタイプではなかったかと。
どちらにせよ前面メタルと側面エッチングの組み合わせだと
どうしても質感の違いが出てしまう。
メタルは旧車丸屋根のオデコくらいにとどめたい感じ。
828:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 18:20:10.08 6RITE0ry
>>827
トータルキットなの？
829:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/14 18:35:00.03 i6JgpyXm
>>828
ggrks
830:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/16 23:20:22.64 d+zaNxa8
>>827
作ったことのない頭でっかち乙w
ワールドは前面プレスなの？
粗いロストのほうがエッチングとの質感の差がでかいんだけど
メタルは柔らかいからロストより磨きやすいし
なにより、ワールドの箱モノは印象把握が最悪な危険性が高いのがね…
831:827
12/05/17 04:53:51.37 zZsLSmcV
>>828
そうでしょう、値段的にも。ボディコンバージョンとしても使える下回りは？だし。
>>830
？？
ボディ真鍮、前面も真鍮（自分）曲げでしょ？ED501もそうだったし、最近は違うの？
前面メタルボディ真鍮はマスピのことよ？磨いたところでどうしてもダルいし厚みは
隠せないメタルとシャープなエッチングじゃあ質感の違いは出る。
ロストとエッチングの違いが気になる人では許容できるか微妙なほどの。
マスピのキット作ってみたことある？
>なにより、ワールドの箱モノは印象把握が最悪な危険性が高いのがね…
で、作ってないの？なら、頭でっかち乙。
832:827
12/05/17 05:02:44.47 zZsLSmcV
…まあHOしかやらない人ならそう思うかもしれないね。
Nじゃメタルは申し訳ないけど床下機器だとかベンチレータだとか
そういうものだけにしておいてもらいたい。
ダルいし厚いしでプラキットの方がマシ、てなことになりかねない。
833:830
12/05/19 03:01:00.29 mq3kRO1G
>>831
ED40の前面を折り紙細工でやるの？そんなんでいいの？
100式牽引車のフェンダーやタイヤもそうだが、最近変にケチって
エッチング重ねて削り出せとかあるけど、あんなのが好きなの？
ホワイトメタル前面のは各社の作ってるけど原形と仕上げ次第だよ
ハンダ付けできるから不満なら窓とかドアとか自作してもいいんだし
ワールドもいろいろ作ってるけど湘南顔気動車の顔とか分厚いロストだぞ
それも似ても似つかない芯にしかならない造形で尾灯もやけに長いしw
裏に盛ってがっつり削ってやっと少し似てきた
あれと比較するとボナのメタルが神に思える
あとワールドが箱物造形ダメなのは1号編成の頃からずっとなんだが
マニ30の謎妻窓とか知らんの？
社員か工作員か知らんけどあからさまな嘘ついてまで擁護すんなとw
>>832
最近の3D出力原形のホワイトメタルものは薄くてシャープなのもある
プラモの世界ではメタルパーツはインジェクションより上なんだよね
834:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/19 06:18:16.34 rovXjDOq
そうがんばるなよ。たかが鉄道模型。
835:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/20 01:08:05.35 EzekF732
今のワールドは たかが って値段じゃないがね
過渡EL用コンバージョンボディの時代は笑って許せたことも
この値段だと許せなくなって当然かと
836:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/25 23:59:07.95 XVWnnw19
過渡で出るのを待てばいいんじゃない？
今までなら鉄コレでもどうぞ、だったが鉄コレも安いとはいえなくなったし
嗜好品なんだから、イヤなら買うな、で済む話なんだけどねえ
837:名無しさん＠線路いっぱい
12/05/26 00:24:29.69 YfgadSze
過渡や鉄コレが出すような車種ばかりじゃないと思うが
838:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/18 20:06:10.35 0M//51u4
久々に市川のもっこりジーンズが見たくなった
839:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/19 21:40:29.93 JqR+vxP6
アッー！
840:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/25 20:33:40.81 N0wPOR13
かっこつけてＫＡＴＯの真似して“特別企画品”って名称付けているけど
全商品少数、しかもごくごく少店舗しか扱わなくなった今日、ここの製品
は通常品は不要で、全て特別企画品でよくねぇ？
どっちみち、先はそう長くないメーカーだしｗ
841:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/25 22:54:26.37 tQ99Gd5o
チャバネが生きてるとは思わなんだ
842:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/26 15:33:16.02 ErcDHcis
動力込みのトータルで諭吉でお釣りが来るキットって少ないね。Ｎナロー位かな？
843:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/26 19:10:14.03 Qr7ixAqN
わたくしは、営業を続けていただいているだけでありがたいです。
844:名無しさん＠線路いっぱい
12/06/30 23:51:01.01 X4GJqm3O
明日は市川の股間しか見ないようにするわｗ
たのむから、いつもジーンズで来いよ＜市川
845:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/03 21:21:12.28 lp9wfeEX
そ、そんなにすごいのか・・・
846:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/10 22:27:52.67 MPoWnX2B
一度市川の舐めてみたい
847:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/11 20:18:05.14 BMNqSd4Y
結構自分で大きいこと意識しているよね、彼はｗ
だから新製品のサンプルよりも股間に目が行くのが普通だよ。
848:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/15 15:13:48.90 PhWJwPbt
近鉄吉野電機出るみたいだけど
夢屋のと比べてどうなの？
849:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/15 22:13:27.19 HCDJmGXS
夢屋の持ってるが、比べようがない。
ディテール面で差異はあるはずだが語らない。
850:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/16 01:13:08.84 VYDydHwU
折り紙細工＆分解不能動力と
エッチング＋プレス＋ロスト
そりゃ比較にならんよね
851:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/17 21:51:07.96 5RBOqfV8
三菱S-514パンタだけ大量に欲しい
852:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/23 03:18:19.23 63JEnF8F
リニュC61 Bのキットを探しているんだが、どこにもないな……
853:849
12/07/23 03:35:38.95 TK/pjdup
そんな意味では言ってない
854:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/23 07:36:31.47 c6rd/bMK
>>852
Aキット買って小デフ付けなければいい
855:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/23 14:30:20.40 lciTvvbL
>>852
ってかそんな前の商品なんかとっくに無いんじゃね？
世界の商品はあっという間に品切れになるしね
856:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 18:43:43.41 FcUppUVd
世界とか書いて悦に入ってるバカ発見
857:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 19:34:12.19 jL99nnru
>>856
いいんじゃね？
所詮は板用語だし。
それよりお前、そこまで言うならキット組みの腕前は素晴らしそうだな。
あまぎやらキングス組んだりすんのか？
858:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 21:47:13.81 K+TbL6Q8
852のIDがなんとなく惜しい件
859:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 22:05:36.80 v8JOEiPA
>>852
お前の得意な萌えキャラＡＡで入手しろよｗｗｗｗｗｗｗ
860:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/24 23:28:51.74 0NJPWllm
ここ最近のAA荒らし、酷かったものね。
他の人はトバッチリで訳が判らないだろうけど、このスレはしばらく報復のターゲットとなるだろう。
詳しくは852に聞いてくれ。
861:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 00:24:50.56 19pi9MV8
IDかぶりもしれないのに、妄想の激しいキチガイはどこにでも出るなぁ。
このところ暑いしｗ
862:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 00:34:48.06 EStfuoz7
>>861
語るに落ちたな
863:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 00:57:00.86 U8d5LOnn
あーあ、失敗しちゃったね。
もしID被りならAA犯人は実像がぼやけて逃げやすくなる。コメントしないか、悪い奴なら肯定的な事さえ言うかもしれない。
861のように激しい敵意を込めて別人であることを主張したら逆効果なんだよね。
そんなにこの場所は大切だったのか？と、ね。
864:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 01:19:14.30 19pi9MV8
と、いう自作自演でした。
865:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 01:19:53.35 19pi9MV8
ってなるのに、何いってんだこのボケはｗ
866:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 07:25:20.87 OgFU1CdK
>>864-865 いや、>>852 の書き込み記録
※852は１６番スレに対して荒らし行為を行っていました。
2012年7月23日（月）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ちなみに昨日の2012年7月25日（水）深夜
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
君、IDが被ったって言い訳、幼稚園児以下だね。過去に、そんな問題があればとっくに運営局がうごいているはず。
さらに、過去にさかのぼってみると
2012年4月22日（日）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あれ、世界スレに、同一ＩＤ の人が投稿しているけど、ID が被ったって 運営局の人に連絡しなかったの？
2012年5月17日（木）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
↑ Ｎゲージャーでありながら、Ｎ規格の批判、Ｎ蒸機を歪んだ模型と批判。君の精神は分裂しているのかね？
ざっと、こんなものだけど、叩けば叩くほど、ほこりが出てくるね。ｗｗｗｗｗ
867:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/25 15:44:06.46 Q6fOFRX3
アニメＡＡ厨、だんだん外堀が埋まって来ているぞｗｗｗ
868:あぼーん
あぼーん
あぼーん
869:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/27 00:33:51.22 2DjWrem4
>>868
偽ファインスケーラーのＮゲージャー、自らのアジトに火を放って、逃亡Ｗ
昨晩、あれほど１６番関連スレを荒らすとは、やはり貴様はＮゲージャー確定！
870:そこまで知能が足りないと、リアル社会で生きにくくないかｗ？
12/07/27 22:30:39.50 6gntgttJ
>869
１６番なんて歪みまくった詐欺商品にうつつを抜かしているようなバカは、
からかわれても当然だろｗｗｗ
871:そこまで心が歪んでいたら、リアル社会に”復帰”なんてムリだろう
12/07/28 18:51:27.40 inwrNNNc
Ｎゲージャーと正体がバレた、エア･ファインスケール･モデラーのアニヲタＡＡ厨よ。
まだ負け犬の分際で、カキコをしているのか。おまえ独りだから、２ちゃんしか居場所が無い訳か。ｗｗｗｗｗ
しかし、犯罪者は必ず一度、犯罪を犯した現場に戻ってくる、というジンクスは本当だった、という
事が、図らずしも証明された訳だ。
アニヲタの引きこもりニートでも、役に立つ事もあるんだね
良かったね。ほんの１ｍｍ分 社会に貢献出来て、負け犬さん。ｗｗｗｗｗ
872:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 19:44:24.37 jNGPyZ3K
>>871
何の役にも立っていない社会のゴミのくせに偉そうだなｗ
873:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/28 21:10:29.21 y5H4nLV4
>>872
アニメＡＡ厨へ
国家公務員のオレ様は勝ち組てかｗｗｗ
874:あぼーん
あぼーん
あぼーん
875:名無しさん＠線路いっぱい
12/07/29 09:45:18.51 JiSoUI/B
あ～あ しばらく触らんことにするわ
876:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/01 00:18:25.84 RsSxSV7z
日付をまたいだから、ここにAA荒らしが何か書き込みに来るかもしれないぞ？
877:あぼーん
あぼーん
あぼーん
878:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 01:49:41.29 RorDawpj
>>877
俺はオマエのほうが病んでると思うｗ
879:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 01:53:44.72 uyIIlFjG
論破
880:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/02 02:42:30.81 yxI6jmIu
ロンパールームレベルw
881:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/06 22:22:25.30 3Xf5qJj4
ＪＡＭで市川のもっこりが見られる！
あの股間を強調したジーンズの臭いを、もう一度だけかぎたい．．．
882:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/08 23:59:02.89 YmvXQjRZ
18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。
, (⌒ ⌒)
(⌒ ( 蒸気 ) ⌒)
（ ) )
（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、. | || | | //ﾆﾆﾆヽ、 蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ）） ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` /
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i 蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ 蒸気好き ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている
つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw
364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355
お 前 が 飼 わ れ て い る の か ｗ ｗ ｗ
883:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/15 00:14:08.82 7A+ykDpW
>>882
12mmゲージャーと偽り約３年以上にわたって、アニメキャラによるアスキーアートで、
散々 １６番ゲージ関連スレを荒らしまわった、ＮゲージャーのアニヲタＡＡ厨へ。
私からのささやかなプレゼントだ。受け取りたまえ！
2012年7月23日（月）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞うちのプロバイダーは 引き込み端末の電源を入れなおしたら
アカウントがサイト管理者から見て別人になりますｗｗｗｗｗ
連日連夜の徹夜、徹昼の疲労の為、うっかり 電源を入れなおさなかった事で、
Ｎゲージャーと発覚する。ｗｗｗｗ
プ
ラ し! _ -─ ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
レ 歪 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） えー！ 上回りが1/150スケール、下回りが1/120スケールの
｜ み L_ ／ ／ ヽ 日本型Ｎ蒸機！マジ信じられなーーい、そんな歪んだ模型、
ル が / ' ' i 16番ゲージと同じじゃん。キモーイ！
ま 許 / / く
で さ l ,ィ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l ／｀'メ、_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/￣｀ヾ 、ヽト、Ｎ'/⌒ヾ ,イ￣｀ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__Ｕ, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ ! ￣ リ l ! ￣ ￣ ７/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 Ｌ_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 ＼ ヽ, -‐┤ ノ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!｀ｈノ ） モ |/! 「ヽ, `ー ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐、 ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
884:名無しさん＠線路いっぱい
12/08/16 14:34:35.52 6aQypGzw
いよいよ明日から市川モッコリのご開帳の日やで～
885:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/05 11:15:28.59 TeKFsiSG
夏休み 終わったか
886:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/13 18:05:43.05 4DTvX+d1
お
887:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 01:10:38.16 6ln7xI94
っ
888:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 10:08:50.28 Z7TrIPnJ
ぱ
889:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/14 15:30:36.92 Hh51RTEf
い
890:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 02:23:43.87 9S4fpDuC
舐
891:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/15 03:15:05.09 Jiczgd6v
(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;)(;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;)
(;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;) (;;ﾟ;;)
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892:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/28 11:18:02.51 6ZUIUHNW
アンチのぶざまな勝利だな。
893:名無しさん＠線路いっぱい
12/09/30 23:59:26.85 vQJqrkxK
市川のジーンズ以外もう魅力なしでしょ？
サービスセンターも在庫の展示すくな過ぎるし、選ぶ魅力がない。
894:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/01 17:29:57.43 SyahJDCg
EF57再販しないかなあ…
895:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/10 23:58:52.73 eEo70/2t
>>893
確かに。
あれだけウィンドウあるんだからサンプル品じゃなくて、製品在庫を陳列すればいいのに。
在庫から探す楽しみが出来ないから、おいらも、おいらの知人も最近全然行かないな＜ＳＳ
896:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/11 22:46:38.62 JWiYBBQC
>>895
禿同
店内で在庫から商品探す楽しみって、模型店では必須だと思う
897:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 13:35:42.26 WKteNDt0
>>895-896
そのくせ埃かぶった旧品をごちゃごちゃ並べているよねw
旧製品なんか並べられても客側はなんのメリットないし。
ミュージアム化したいのかしらんが、過渡のように過去
発売品から在庫陳列化へ、思い切って切り替えたほうが
よっぽどいいのに。だから近年は全く行かない。
898:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 15:25:54.03 ndLDgazA
夏前に世界総本山にいったら、ｲﾍﾞﾝﾄ限定品だけｶﾞﾗｽｹｰｽ内に在庫積んで収納してあったyo
ただしｲﾍﾞﾝﾄ前だけかも試練が。でも絶対あれのほうが買いやすいよ。
いちいち奥から出された断りづらいし、みんなが言っている通り探す楽しみが全くないorL
最近総本山行った人どう??
899:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 17:43:11.76 InR9Na/h
>>898
８月に行ったけどイベント限定品のみガラス内にあった。
奥の完成品在庫も、ガラス内に箱ごと爽快に積みあげてそれ見る楽しみもあればいいね。
今度久々に行くから報告するよ。
900:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/12 23:41:32.79 2WS3arUf
俺も旧製品の陳列はいらないと思う。あれは汚らしい
よっぽど箱ごと在庫出していたほうがイイ
まぁ今はどうか知らんが
901:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/14 20:50:16.82 JgFY3Pgq
ここまでの流れだと・・・
サービスセンターは新製品サンプル品の他、特に毛嫌いされている旧製品群の陳列状態。
ユーザーの希望は、店内にも完成品やＫＩＴを箱ごと積み上げて、選びながら購入したい。
でも最近サービスセンターに行った人は＝ゼロ。
結局最近の様子はだれにもわからないで桶？
902:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 08:39:00.98 /B48rVqv
俺は去年の２月に行った。
903:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 17:33:15.09 IOavvLo2
俺も正月明けに１回行ったけど、相変わらず過去発売見本を無造作に並べて汚かったw
904:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 17:35:30.78 IOavvLo2
つづき
んで買いたいものを探そうとしても
奥の棚（関係者スペース）に在庫を積み上げていて、全く見えねぇ～
905:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 17:53:21.23 RlrIXnsw
間もなく蒲田の季節だね
906:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 20:07:05.44 R0wD+3Tv
サービスセンターで、EF10半流の台車枠・デッキを分売してもらう事って可能なんでしょうか？
マイクロEF10の、長すぎるデッキを手直ししたくなりまして・・・
907:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 23:30:47.26 bwoH6CYG
>>905
最近イベント行かなくても「あとで追加されたものを通販で買えばいいや」と思う。
他のメーカーのように、その会場でしか買えない魅力も苦労も全く無くなった。
前関西から苦労して上京して会場限定品を購入したのに、３日後に通販決定って．．．
その裏切りが結局、売上減少につながっていることを理解していないのか？
908:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/15 23:59:41.63 HWR5UApu
売上高の推移を把握してるんだ
909:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/16 23:19:32.41 8TRV3mKU
会場限定より通販で全国相手にした方が売れることに気付いたんだと思うけど。
910:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/17 18:46:13.28 n92ztMif
俺も「店内の在庫を充実させて欲しい」って、激しく同意だわ。前行ってガッカリした。
あとイベント限定品のアナウンスが遅すぎだよ。
２日前とか、ひどい時には前日にＨＰが更新されていても、地方組のオイラは急には行けない(泣
911:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/17 23:35:51.76 4rxVFj8a
マーケティングのプロが集ってるらしいな
912:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/18 13:30:06.41 l13KKsoX
>>910
禿同
実際電車賃かけてまで、わざわざ旧品の陳列なんか見たくない罠。
913:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/18 23:11:46.32 J3hDpwEe
みんな同じ印象だったんだね。なんか笑ったw
俺も数年前にｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰ行ったら、店内ぐるっと旧製品を裸で展示してあって、ｶﾅｰﾘ幻滅した記憶が。。
それ以来１回も行ってないが、今はどうなっているんだろうか？もしかして数年前と同じ？？
ｶﾞﾗｽ内に在庫を積んで掘り出し物を選べる感じだったらｵｲﾗも行ってみたいけど。。。変化なしかな。。
914:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/19 14:21:01.77 zMFBp6Gr
これだけ顧客不満があるのに、果たして肝心なサービスセンター店内が改善されるかどうか．．．
915:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/19 16:42:35.72 6kCUSTY0
「これだけある」っていったって
2chのごく一部のそのまた一部だけじゃないか。
サービスセンターなんて行く立地にない、関係ない人のほうがずっと多いだろ。
どんだけ2ch脳なんだよ…。
916:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/20 00:09:36.77 uxrzGgae
セールのときは入った左右のケースに色々並べてたけどね。
見てるときも奥から怪しげなジャンク袋とかどんどん補充してたし。
セールのときしか行ったことないから普段は知らない。
でも正直、店舗充実するくらいなら通販を強化して製品を充実してくれる方がいい。
917:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/20 22:58:49.05 VuaR0815
>>915
ごく一部じゃないことは確かだよ
少なくても俺のまわりであの店に行ったことがある奴は、みんな同じような感想だった。
やはり“営業中！”ってうたんだから、それなりにお客を受け入れる環境は整えて欲しい。
918:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/20 23:01:22.23 hD+v8ead
新製品引き取ってきたがスレ違いのようなので
919:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/22 15:03:53.06 GGHcFbKd
>>917
「少なくとも俺のまわりであの店に行ったことのある奴」っていうだけで
ごく一部どころか、全国でほとんどいないような気がする。
920:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/22 17:53:46.58 ji114eKt
>>919
今はどうか知らんが、数年前はお店に行くたびに他にお客はいたのは事実。
もしかしてその頃通っていた連中の恨み節かも？w
921:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/23 08:51:04.19 jsHRa5BD
>>920
俺も今は行っていない奴（昔の常連達）による書き込みと見たな。
だって夏過ぎに行ったけど、店内はイベント限定品も陳列されていて書き込みされて
いるような感じとは全然違うよ。
確かに昔はガラス内に在庫は置いてなくて、意味ない旧品の無駄な羅列だっだがw
922:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/25 11:57:02.17 nLZJzlbW
今日になっても蒲田のイベント品の画像がわずかしか用意出来ていない。相変わらずだなw
一応メーカーなんだから顧客満足度を高めるべし。この零細糞企業が！
923:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/27 10:11:58.39 HGjAcuIs
最近のボッタクリ価格はいやになる。
低価格のキットで市場を荒らし同業者が衰退していくと価格を上げる商法か？
924:名無しさん＠線路いっぱい
12/10/27 22:41:15.54 5nOPDlmr
その言い草ｗ
925:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/03 18:27:00.50 M47Zjaow
一連の店内在庫陳列希望者は、たぶん昔通っていた奴で間違いないでしょ
だって最近はかなり店内も様変わりして、在庫から商品選らべるようになっているよ
その事実を知らない＝最近行ってない
↑
まず間違いないね
926:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/06 23:45:34.00 SfwtXa+N
>>923
ボッタクリだけなら
名は秘すがある鉄道保存団体の車両を無断で発売した、関係者から顰蹙
927:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 21:03:39.14 iemZr7IW
反感....粘着....なんかつじつまあいそう がんばれや
928:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/08 21:04:58.02 wuGR2GaY
保存団体てそんなに権限あるんか
929:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 08:37:20.93 lopSQfrw
売れなくなってきたらかナローやTTか(笑)
次はオモチャスケールのZゲージか？
930:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/13 09:33:28.28 qOIFuJer
名月をとってくれろと泣く子かな
931:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/15 23:55:50.69 P0fHTtKR
最近サービスセンターに行った人に聞きたいのだが・・
どう？箱ごと在庫陳列されて選ぶ楽しみ出来たか？
それとも昔のまま、埃だらけのきたない完成見本が無造作に並べているだけ？？
932:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/16 00:44:26.61 5h3gdp3b
>>931
8月のフェアのときに行ったけど、
古い方のC57一次型の完成品？とかが無造作に並んでるだけだった。
933:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/16 17:24:01.39 zrtB84QH
Ｃ５１２２５はいつ出るんでしょうか？
934:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/16 17:49:58.98 ce/CxwNc
C51247/249キットなら12月再販という話もみたが
935:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/16 20:40:11.92 Z8UliJQ7
C6242の集煙装置は、まだ売ってるんでしょうか？
936:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/23 02:07:57.15 4w2P9qC5
ここで聞くより直接電話で聞いたら。
937:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/26 23:38:58.21 qjOOicVs
先週行ったらウィンドウ内の在庫が少なく、かなり居づらかった
もっと在庫積み上げてよ
938:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/27 09:37:53.73 Me+dOGEg
そんな面倒くさい人に居られちゃ困るだろ
939:名無しさん＠線路いっぱい
12/11/30 17:14:54.62 o5kWiup1
みんなはクラウス買うの？
940:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/03 00:26:21.01 X2bfYhv8
16番ED19 2は買う！
941:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/03 00:32:01.49 +/eyJth8
16番の銚子デキ３再生産品はどう？
942:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/17 18:49:09.07 QVQERZyc
ここのメーカーだけだろ、イベント企画品をあとから通販でもさばくなんてw
それじゃなんの為にわざわざ遠方からイベントに参加しているかワケわからん。
そういうテイタラクな事やっているから、年々魅力を感じなくなったわ。
さすが業界最底辺の超零細企業。売れればなんでもあり。露店と同じノリww
943:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/17 20:05:20.48 RW8hcTA6
俺はNしかやらないがあまぎもマスピも通販対応はしてる。
イベント参加は物販のみじゃなく、同好の士の交流や技術交換なんかも魅力のうちだと思うんだが。
なんか転売で儲けられないから通販スンナ！としか読み取れない。
でもまあ
>売れればなんでもあり
は事実よ。零細企業だけじゃなく今や大手企業でも。いろいろ破綻寸前の日本の現実。
来年も再来年も、模型いじくっていられる日本ならいいけどね。
944:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/19 23:14:59.40 xuG3EFrQ
イベントの売れ残りは通販しますってアナウンスしておきながら完売御礼ってのを何かで見たな
それがなんだったのかを憶えていないから俺的興味のないアイテムなんだろうが
うまい売り方だと思った
945:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/24 23:51:24.95 Qs1t88bI
先日初めてサービスセンター行ったけど、確かに在庫が少ないわｗ
あれじゃただの空のショーケース見ているのとかわらん。
二度といかない
946:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/26 00:56:11.41 9bstLSCs
伊予鉄モニ30、16番でも出んかなぁ？
ホビーのは高すぎる。
947:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/27 23:54:43.05 nYwLLkx/
過渡ホビセンのように、店内在庫をもっと充実するべき！
結局今年は１回行ったのみ・・orz
948:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 11:27:32.56 YDZVJr+5
>>947
マイナーな金属製品メーカーが、プラ量産品メーカーと同じことやったってしょうがない。
店頭在庫が少ないことで、実際どんな問題がある？
店頭在庫を増やしたら何が解決する？
君が2度・3度足を運ぶようになる？すると何がどうなる？
そこを考えないとさ。
949:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 14:23:53.59 Wu3m4Yko
↑やらずにやってもしょうがないってか
実に保守的で殿様商売な考えですな
完全に負のスパイラルに陥ってることに気づけないんだから、しょうがないか
まるっきり、手数料がいやでクレカを扱わないド田舎の小店と同じだな
販売機会を失ってることを理解できてないんだろうな
在庫がない→行っても意味無い
在庫がある→行ってみよう→買うかも知れない
この二つに大きな違いがあることが理解できないようなら、商売人としては完全に終わっとる
950:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 15:41:00.13 BY5BtSYG
サービスセンターは元々、パーツ分売と歴代製品の展示場でしょ?
片手間に自社製品の販売スペースを設けただけ。
951:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 16:26:39.26 AJ8vHcD1
>>950
パーツ単体で分売してくれる場合があるから、利用価値はあるよね。
C62用の火の粉止めや旋回窓は、過渡製品に付けたら素晴らしく良くなる。
すでに品切れだけどね。
952:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 18:37:20.81 Fyu01PPA
>>949
直販を充実させすぎると問屋と他の小売店の販売機会を奪ってしまう。
プラ量産と違って高単価で少量なんだから人対人の要素が無視できないし、そういうメーカーは業界全体が嫌がるから、最終的にどっちが機会ロスに繋がるか…
ま、幾ら商売人のセンスがあっても、よその業者は飢えて死ねと公言しているような立ち振る舞いは信用を無くすもんだよ。禿の電話屋なんか誰からも好かれてないだろ。
メーカーはメーカーとしての仕事をこなすのが第一義。余計な販売業態に無駄に傾注するリソースがあるなら製品を良くするなりコストダウンするなり新製品開発ペースを早めるなり、まずはメーカーにしかできない事に傾注しなくちゃ意味がない。
953:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/28 22:35:27.48 Mzq+KwJ/
>>952
技術者と店舗担当者はそれぞれ独立しとるよ。
ていうかお前店行ったことないやろ?w
それに現状、小売店経由品なんかいまや風前の灯・・・
だからこそ店舗営業の現状にみんな不満が出とるのとちゃうの？
954:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 10:01:46.33 jehk05V1
>>953
どこの店に通ってるのか知らんけど
問屋に卸してるものは普通に注文すれば買えるし
通販で扱ってる店もあるし
955:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 18:26:18.25 gUh2KGTw
店頭在庫で商売になる店は関東関西で各一店舗が限界でしょう。
店売りという商行為ぞのものが衰退期にあるんだろうな。
956:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 20:43:20.35 /8zkOB8m
直販にこだわる目的がわからんな。現物目視せねば買えんということか。
それとも、往復の時間・費用考えても引き合う何かがあるんだろうなぁｗ
957:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 22:38:56.34 oK9gKocO
>>956
アホ。
蒸機ならＮでも１０万前後するものを、見ないで買えるかよｗ
いま他メーカー品のように、関東の店頭で通常在庫している店って芋と天、立川くらいだろ？だからみんな不満なんだろ。
どちらにせよお先真っ暗だな。近い将来、間違いなく王様と同じ運命!?ｗ
958:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/29 23:39:11.16 nP80gal/
少量生産品だと交換したくてもできないからなおのことだな
959:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 09:36:47.48 FCqK5t0T
年末にあぶく銭が入ったから16番のED19とEF18予約しちまったぜヒャッハァ～
960:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 09:51:30.65 gHWfe/7K
>>957
なんだ 完成品買うレベルか。じゃ好きにしなｗ
961:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 10:35:39.17 i+eWHjmY
>>957
10万する趣味の品物なら交通費に2万ぐらいかけても平気だろ。値切るレベルじゃないだろ。
どうせ量産も出来ないし、関東関西に一店舗程度で当たり前。
俺は実際にそうしているんだけどな。
ブラスモデルのように目で見なくては不満が残りそうなものは丸一日費やして上京して買い物をする。
その往復の体験も良い思い出になる。
962:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 20:35:36.76 LVMfJgV3
>>957
ピノのC62二両現物見ないで買いましたが何か？
963:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 21:21:31.40 U5tlj6rr
>962
あんた、かなりの冒険者だわ。
964:名無しさん＠線路いっぱい
12/12/30 22:14:46.71 cXG8DgQ/
煙室扉曲がって付いたりしてないか再確認な
965:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 18:03:10.45 NXejjaCy
キット自作はこわいか？
966:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/01 20:48:55.75 ZxhZUg9X
キットを組むのは大抵大丈夫だと思えるが
キットをプロデュースするのは未経験なので怖い。
967:名無しさん＠線路いっぱい
13/01/03 10:20:15.34 bzG4nfq3
ぷ