07/02/22 17:34:31 VO9ajzcF
凄まじく余裕の2Get!
>>3
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwwwwww
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:19:19 HcQu+xtp
エンドウ製のDD51持ってました。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:34:15 ZfWx3KRB
>>2を病院に連れて逝った方がいいんｼﾞｬﾏｲｶと思う
どうよ？>>5
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 20:58:58 rkVzAJR6
初期のトミックスの１４系客車持っています
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:06:15 FJS/LoQi
初期の関水EF65P形持ってます
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:26:02 bnD+ahU+
模型始めて４年ぐらいなので古いのがありません。
トミーの模型を持っている人いますか
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 22:14:07 h75QybpA
侍医の完成形の大目玉、丸型ベンチレターの111系。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:25:27 VXZMOL3r
カトーのEF65のフェーズ１持ってるが何か？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:02:55 lOP+3Rlv
俺はNはアーノルドカプラ－のしか持ってない
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 23:13:28 av/8k5VG
ホンコン製のDD13。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 23:23:13 ki/06Kio
過渡の台車マウントの電気カマ。
富で車内シースルーじゃないモーター車
テールライトの付かない富２４系
でもあのころは今のように殺伐としていなくて、こういうのでも十分楽しんだんだよな。ﾅﾂｶｼ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 01:19:42 /YwghnQP
消防のころ買ってもらった２０系。２両もってたんだけどカプラーがアーノルドと何たらカプラーの２種だったので連結できず。泣けた。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 09:37:37 e89yh0Fx
富EF62はあの音がむしろよい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 20:46:24 5o/jndQq
古いNゲージか
関水金属の103系(ドローバーで繋ぐ奴)
CABから出ていたブラス製の10系客車
香港製のトミー貨車(短い直線レール付)、KSKのCタンク
しなのマイクロのED42くらいか
流石に関水のC50とかソニーのED75は持って無い
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:12:13 BUK51zUH
富のＤＦ５０（購入当時デパートで「新製品」の表示)
今でも現役で，昨日前照灯を電球色ＬＥＤにしてしまいました。
ただし走りは悪し（富５００１との組み合わせ）。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 13:38:14 qvDQ5QTA
エーダイ…キハ５８
過渡…Ｅ８５１(スカート台車マウント)
富…ＥＦ６４―１０００
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 18:53:13 lYUMCU4q
エンドウの（たしかそうだったと思うが）真鍮ボデーのＥＦ５８．
何か大味で気に入らなくて、茶、青２台、まもなく売ッ払った。
19:18
07/02/25 19:02:58 lYUMCU4q
いまだに大切にしているもの。
積水金属がＮ始めた頃の輸出用
Union Pacific Railroad の５０００馬力大型ディーゼル機Ｕ５０Ｄ。
Ｂ－Ｂ＋Ｂ－Ｂの軸配列で実物は３０ｍ長近い巨大機。
それが不思議なことに、今のＮゲージ機関車と変わらない位の快調な走りと牽引力で、
その当時の他のＮゲージ機関車とは比較にならなかった。
これは今でも当方鉄道の１of the best だ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 21:50:32 L224bjMX
うちの父親
初期グリ完113系スカ色所有
トミーナインスケール時代の二軸貨車所有
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:47:55 ow8KMLOs
このスレに来るってことはおまいもこの趣味を継いだのか
金失いの道へようこそｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:17:09 2mJ+JIhH
古いEF70 27 が家にあったんですが価値はあるのか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 01:33:16 kE06xTkc
後のゴミ屋敷である・・・
24:あぼーん
あぼーん
あぼーん
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:11:11 CBN426SO
>>22
過渡でしょう？
EF70は蟻の製品化の影響で相場は下がった
最終ロット品でも4000～5000円ぐらい
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 13:36:39 4rBnFZ3v
天賞堂の近くの銀座レモンに富のｻﾛ112のグリーン帯が欠けたのが2000円で売っていた。中古模型屋専門で画廊も手掛けており、プレミアと思ったのかなあ。怪しい。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 19:12:36 3mFqU16t
占いＮゲージ、と読んでしまった。
28:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/02 18:28:57 TceaM4gA
富のホンコン製貨車
少なくとも現在のKAWAI再生産分よりも質は上
29:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/02 22:24:49 5f6gwY2Y
ｋｗｓｋ
30:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/02 23:01:28 NQFnTsP1
NISHIZAWAのパワーパック(30年前の物)が有る。
31:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/03 01:19:22 8zc9otsf
そのむかし、なぜかナカセイの客車キットを各種買いまくり、
組み立てもせず押入れに押し込んであったのをこないだ発見した。
32:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/09 00:32:56 lhn8L7ZW
爺完クモハ73＋モハ72＋クハ79（現役）
正面のHゴムの表現は今でも秀悦。モーター音が五月蝿いが吊り掛けっぽくていい。
ちなみにAU75で冷改済。
33:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/10 05:03:45 uVeDseI8
>>2
お前、音ゲ板から来てるだろw
(((2MB))) は神だと言っておこう。
34:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/12 09:29:47 k9YyqLGg
このスレ見て気になったので家にあるのを調べてみた
いずれも、25～30年ほど前のもの
それなりなのはキロハ28くらいか
動力車はキハ58以外は全て良好（ただしすごい音、58はモーター死んだ？）
TOMIX
113系基本編成+サロ、583系基本編成
DF50
35系、14系、50系
KATO
DD13、DD51、EF58
165系
20系
エーダイ
ED75
58系
35:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/17 00:28:08 sTB4cbkh
古いNゲージを見てみたい稀ガス。
どこで見れるのか教えてくだされ。
36:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/17 10:20:25 ytTlSxbS
>>35
オレのうち
37:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/17 17:05:08 sTB4cbkh
>>36
どんなの？
38:名無し野電車区
07/03/17 18:20:08 MpcdRZwc
2000年以前に作られた模型だけを取り扱った所ある？
39:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/17 20:38:03 /KkBGG7q
>>38
普通に古くない
40:こいつヴァカ？
07/03/17 21:35:19 0WP5NgK8
>>38
URLﾘﾝｸ(www.web-tokyodo.com)
↑
禿しくｵﾇﾇﾒ
値段も良心的、何より店員がフレンドリー
41:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/17 22:22:21 OGgf8Aad
気さくなアニキみたいな店員さんは居ますか？
42:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/17 22:46:55 lEdAzeq2
>>35
古いＮゲージを見せてやろう
かなり古いぞｗ
まず、パワーパック
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
次、Ｍ車の中から
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
ＫＡＴＯ（関水金属）ケースは、爪の蓋
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
ＴＯＭＹの貨車の中から
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
ＴＯＭＹは紙の箱（左）、ＫＡＴＯは、プラ箱（右）
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
43:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/18 00:03:42 iO73SjQU
>>42
ありがとさんです。
これらは大変古そうです。
大切にされているようで感激しますた。
もっと古いのはどこかにありまつか。
44:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/18 09:42:10 xViIqH6u
トミーのED70があった。
走行快調。
台車はごついが。
45: ◆ER34ERmxHU
07/03/18 17:27:21 4Uq+AR05
俺は秋葉原ぽちの建物の2階のﾚﾝﾀﾙﾎﾞｯｸｽで過度のｷﾊ58+ｷﾛ28+ｷﾊ58の「初期製品」って書いてあったやつを買った。なんか、M車のｹｰｽの内側がふさふさしてる。結構程度はいいよ。ちなみに外観は現在と特に変わってなく、ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄはｵﾌﾟｼｮﾝ扱いです。
46:細目
07/03/19 12:37:33 XEXpWCvp
家になぜかしらんがタキ50000があった。 いらないから売ろうと思うんですがどれぐらいでうれますかね・?
47:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/19 21:34:28 7IQTF4o4
>>45
ケースの内側がふさふさって、こういう感じか？
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
ちなみに、ＫＡＴＯの１５３系です
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
>>46
タキ３０００は売れるのかな？
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
48:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/19 22:27:32 lpGYkMQV
>>47
サハシは？
49:47
07/03/20 09:01:01 UsVoXJYj
>>48
よく気が付いたなｗ
サハシ１５３は、ない！
当時、食堂車が何故か嫌いだった・・・
（１５３系と１１３系の区別がつかずに、間違えて買ったのは内緒の話）
50:あぼーん
あぼーん
あぼーん
51:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 09:48:14 v+HLyi8d
>>49
KATOの急行型はある意味傑作だ。
そりゃエラーも多いしディティールの甘さもある。
が、しかしこれほど手軽で改造種にしても惜しくないジャンクの多さと
基本構成が一貫してるため中古購入ロットを選ばない気安さは他にない。
床板ライトユニット対応が３種、先頭ボディは新旧２種（しかも新ボディは旧ユニット対応）
屋根は一時期クーラーずれロットがあったが基本的に全種はまる。
パンタの穴加工程度で最新型になるなんてすばらしいジャマイカ。
153系中間車に後期型を選択したのも最初から165流用を考えてのことなのだろうか？？
52:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 11:34:58 BM+kGROt
なんかホッとする所に来ました。
>>42氏のパワーパックはないけど他は探せば出てくる。
それより当方では今だ現役で頑張っている車両もある。
ある程度揃ったら画像でも貼りましょうか。
53:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 15:42:28 cr342+Ry
家に富のスピードメーターMU-1てのがあるけど、古いの？
54:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 16:06:34 +8hHiDHG
遠藤のレールがあるよ
55:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 16:54:43 4OcttxsW
俺の脳内では「古いＮゲージ」とは、関水キハ８２発売前のなーんにもなかった時代だな
56:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 18:35:22 whV5E7PK
いや、トミックス始動、カトー153登場前、つまり181とかキハ82辺りまでじゃないか？
ベースは良いが結構塗装酷かったし。
153もスタンプはアレだが
57:あぼーん
あぼーん
あぼーん
58:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 22:31:45 SynKak+a
だって「古いＮゲージ」だからジジイが来るのは当然でしょ
59:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/20 22:31:58 hjxFpnuZ
>>52
ぜひ、貼ってください
うちのは、お座敷レイアウトでたまに走らせるだけで、
メンテも何にもしてないけど、
全部、現役バリバリで爽快な走りをみせてくれます。
最近、Ｎに復帰して、
ヘッドライト、テールライトが標準装備で、
Ｍ車も室内があるに、びっくりしたｗ
60:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/21 02:20:33 FJiVr2+p
家の古い車両は
過渡 ED75JR貨物色（赤/黒） 15年くらい前に購入
ここ数年は押し入れにいれっぱなしだったものの、N復帰にあわせ復活
多少性能が落ちたため、少数の客車・貨車を牽引して今でも現役
富ナインスケール（？） キ100 知り合いから譲り受けたためいつごろのものか不明
多分20年くらい前のものだと思うが、動力無しが幸いし今でも現役
あと近々豌豆の（N）車両も入線予定
61:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/21 09:13:03 AnwoPzys
日本型Nゲージでは、過渡・エンドウの201系やエンドウ近鉄京阪阪急、GMハイカスタム阪急あたりまでかな。
信濃マイクロの阪急や乗降社の新京阪デロもよかった。
62:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/21 21:44:50 dKLBW4D/
>>60
そのED75なら家にもあるぞ
限定品のやつでしょ？発売されたの15年も前だったっけ？
てかそれは古いというよりはレア物って感じかな・・・
63:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/22 01:01:29 q/VeFxNm
最近古いのみかけにくくなったようなｷｶﾞｽ
プラレールと同様にテンバイヤーが荒らしているのかしら
64:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/23 00:16:28 4KFo21Hi
大体欲しい人のところに納まったんじゃないのかな。
65:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/26 18:59:37 vced39Av
トミックスの初期型キハ５８とキロ２８を持っているよ。
66:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/26 21:48:16 3v1/xRIy
>>42
D51自体は新しいな
初版はD51 114（ﾛｯﾄﾞが本来はﾌﾟﾗｽﾁｯｸだったんだけど折れて修理）
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
MORE ｷ620
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
k.s.k.Cタンク
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
その他貨車
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
このぐらいが子供の頃から持ってるやつだな…
貨車の①～⑦、⑨が欲しいんだけどヤフオクでもほとんど見かけないorz
67:42
07/03/26 22:01:51 /HbEfkY3
>>66
>>42だけど、
「ＴＯＭＹナインスケール国鉄貨車」のコンプリートめざしてるのか？
０５：冷凍コンテナ車 コム－１（ホワイト） １両
０６：普通コンテナ車 コム－１（グリーン） ２両
１１：家畜車 カ－３０００ １両
１３：通風車 ツム－１０００ １両
１７：ボギー車運車 ク－５０００ １両
１８： ボギータンク車 タキ－３０００ １両
持ってます。
欲しければ、譲るけど
コンプしてくれる人に、持っていて欲しいから・・・
68:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/26 22:08:29 3v1/xRIy
>>67
それはあなたが持っていたほうがいい
俺は飾るだけでなく走らせるため、フルコンプを目指してはいるけど
俺のは勿体無い…
気持ちだけいただきます
ありが㌧＾＾
69:42
07/03/26 22:26:25 /HbEfkY3
>>68
言い忘れた
関水金属２０６のＤ５１を、「新しい」って言うなｗ
子どもの頃にＴＯＭＹナインスケールの貨車を買ったってことは、
おいらと、ほぼ、同年代だな！
まあ、お互いに、古い車両も新しい車両も、大切にしましょう♪
70:名無しさん＠線路いっぱい
07/03/26 22:41:18 3v1/xRIy
>>69
初期製品はナンバープレートがシール
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
もう殆ど字が読めないがなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(2ch.hazukicchi.net)
これも初期型だなｗ
71:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/02 14:10:55 9hIOJE8K
富のDD13。改めて見ると全体的な雰囲気は悪くないんだな。
それに比べて蟻のDD13ときたら…
72:あぼーん
あぼーん
あぼーん
73:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/03 12:36:49 wuXlZjeT
>>72
IDの数だけ腹筋な？
74:あぼーん
あぼーん
あぼーん
75:あぼーん
あぼーん
あぼーん
76:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/03 23:42:25 yA2KG637
CABのナロ１０とオユ１０がある。
ナハが欲しい。
77:あぼーん
あぼーん
あぼーん
78:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/05 00:21:58 h2rWQZ+D
>>77
精神科行けよ。
79:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/08 08:27:07 yECHcqlh
>>77嫌なら来るな。
荒らしたいだけなら来なくていい。
by平成生まれ
80:あぼーん
あぼーん
あぼーん
81:あぼーん
あぼーん
あぼーん
82:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/08 09:08:44 IxbQpdaa
>>81
統合失調症のおそれがあるので精神科にかかってください。
83:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/08 14:47:07 EV0YzqhV
古いのはダンボール箱に入れて、ずっとしまったままなんですが錆びた経験を
お持ちの方いますか？（動力部分、車輪）心配なんで。
84:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/08 15:07:34 R8R0HjQ5
>>83
車輌は余程湿気の多い所に置かない限り大丈夫じゃないかな｡
心配なら分解清掃してみたら？
85:あぼーん
あぼーん
あぼーん
86:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/08 15:50:55 eevo/pQX
>>83
うちは普通にしまい込んであるけど、動力とか車輪は問題ないよ。
ただ、ケースの劣化でボディが痛まないように注意すべし。
87:あぼーん
あぼーん
あぼーん
88:あぼーん
あぼーん
あぼーん
89:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 16:14:47 cqZdQNhW
アキバの川茶で富の2代目ベーシックセットが売られていた。
キハ02が入っているやつであまり見掛けないけど、一万は高過ぎ…
90:あぼーん
あぼーん
あぼーん
91:あぼーん
あぼーん
あぼーん
92:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 16:45:53 cqZdQNhW
>>91 >>92
池沼君。そんなことして楽しいかい？
93:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 16:47:05 cqZdQNhW
>>90 >>91だった。失礼。
94:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 17:06:29 rCviGsAn
>>89
そんなのがあったんだ｡
俺の持ってるカタログ（８３年）には載ってないけど､相当古いのかな？
とは言ってもキハ０２をリニューした後じゃコレクターアイテムか制御器目当て位しか価値は無いね･･･｡
95:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 17:17:12 cqZdQNhW
>>94
確か80年か81年くらいまではキハ02が入っていて、その後ED70と貨車三両に変更された。
ついでに、当時は制御機器は別売りでパッケージに制御機器の案内が書いてあった。
制御機器が入るのはファーストセット(確かこんな名前だった)になってから。
96:あぼーん
あぼーん
あぼーん
97:あぼーん
あぼーん
あぼーん
98:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 17:36:56 rCviGsAn
>>95
ありゃ、ほんとだ。よく読んでなかった｡
という事はＮｏ1のセット変更前か･･･｡訂正㌧！
99:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 19:35:57 WE0oj4vv
若造が失敬
今日、学校の鉄研の部室の掃除をしたんです
そしたら「トミー ナインスケール」と書かれた開閉式の怪しげなクリアケースが出て来て中には小さな蒸機が…箱の側面を見たら「ＫＳＫ」の文字…
ｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰ
このスレや他スレで話は聞いていたんですが現物を見れるとは思いませんですた(*´д`)ﾊｧﾊｧ
ボイラーの前の板の部分が割れてたのと前面のアーノルトが無かったのがorzですが鉄研の宝にしますｗ
100:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 19:42:45 cqZdQNhW
>>99
Cタンクゲットオメ。
黒箱はあんまり見掛けないからうらやましい…。
101:99
07/04/10 19:59:46 WE0oj4vv
>>100さん
ありがとうございます、ただ書いた通り車体が壊れてるんですよorz
次に部室空けるのは一週間後くらいなので覚えてればうpします
黒箱ってのは何ですか？確かに黒い箱に入ってましたが
102:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 20:12:29 rCviGsAn
>>101
確か箱は黒と青の二種だったかな？
俺も青は持ってるし中古屋でも稀に見掛けるけど、黒は未だかつてお目に掛かった事が無いよ｡
是非見てみたいね。
103:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/10 20:27:09 cqZdQNhW
>>101さん
黒箱と言うのは、箱の色ですよ。>>102氏がおっしゃるように青箱と黒箱の二種類が存在します。
青箱はTomixブランド設立後。黒箱はその前で、黒箱の方が生産期間が短かったと記憶してます。
俺はプレミア厨ではないですが、青箱と黒箱が並んだとすると、黒箱の方が高値が付きます。
中身は全く同じなんですが…
要はコレクターアイテムとしては、箱がかなり貴重だったりするわけです。
スレ違いにつきsage
104:99
07/04/10 21:50:10 WE0oj4vv
>>103さん
なるほど、つまり貴方は漏れの「トミー ナインスケール」というカキコを見て黒箱と言ったんですね
当方Ｎのビンテージ品の知識は0なので失礼しましたorz
「青箱」を買って「黒箱」に入れるかな…ｗ
105:100
07/04/10 22:39:24 cqZdQNhW
>>99さん
中身を入れ換えるつもりなら、オクでたまに見掛ける箱無しを狙われると良いかと。
何故か箱が無いだけで極端に安くなりますからw
コレクターアイテムの代表的な存在ゆえ、完品の需要が飛び抜けて高いんでしょうかね…
106:あぼーん
あぼーん
あぼーん
107:あぼーん
あぼーん
あぼーん
108:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 00:20:51 iOmkVswp
>>107
このスレの何が気に食わんのか知らんが、連日張り付いて何がしたいんだこの精神異常者は？
109:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 00:27:41 KRPkI9wm
>>108
保守協力ジャマイカ？ｗ
トミーは初代が
Cタンク＋貨車2両ぐらいにエンドレス
ED75＋オハ33？２両＋ポイント①って感じだった希ガス
うちに当時のパンフレットがあったはずなんだが行方不明orz
110:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 01:18:00 iOmkVswp
>>109
保守協力か、なるほどw
トミックスの初代基本セットには113系もラインナップされてたね。
家に有るのは113系の二代目と、三代目のセットだけど考えてみたら、
ファーストセットになるまではずっと113系が入門用として売られていたってことか…
111:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 07:48:07 cqBD1How
青箱と黒箱があったなんて初めて知った。
俺は黒箱を持ってるが 肝心の中敷がボロボロで車両が入らないwww
112:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 09:56:40 vZbD9B06
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
名無し投票ではvipperまで動員して新参者排除を貫いた奴らが、
自分らの居場所が荒されると今度は荒らしの削除依頼でつか？
どうして荒されるのか考えて自らを改める事すらもせずに
鉄道模型界の古参者って、つくづく身勝手な奴らばかりなんですね？
113:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 10:28:42 iOmkVswp
>>111
補足するとナインスケールの時代は機関車の大きさで箱の色が違っていた。
D級の機関車は黄色い箱に入っていて、CタンクやCタイプDLなんかは黒箱。
だから何？と言われたら、どうと言うこともないんだが…
因みにこの頃の中敷きは勝手に割れたり、変色したりするw
114:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 11:31:58 DlFjLP3e
>>112
どんな理由であれ嵐を正当化するのは如何な物かと…
ちなみに俺は名無し投票には 参 加 す ら し て い な い
そういう人間への迷惑は考えられないの？
115:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 11:52:03 vZbD9B06
＞ そういう人間への迷惑は考えられないの？
ageで書き込む奴にレスを付けている時点で同罪。
毎回浮上させる事が他のスレへ対して絶対に迷惑でないと言い切れるのか？
荒らし行為とか言われるが、少なくともageでの書き込み以外には反応していないのだがな。
なのに、おまいらは自分たちの言い分だけを主張するところなんか名無し投票から何ら変わっていないのなｗｗｗ
116:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 12:13:50 gCogYiDI
>>115
お前さんはageで書き込まれることで、何か個人的に迷惑を被ったのかい？
俺も名無し投票には参加していないから、その時何があったのかは知らんけど
どう考えてもお前さんのやっていることは、そっちの方が気にくわないだけ
にしか見えないんだけど？
ついでに言うと、このスレに書き込んでいる人は皆がスレタイの話をしたい
だけにしか見えないんだが？
117:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 12:33:15 8L0i8R/5
>>115
>ageで書き込む奴にレスを付けている時点で同罪。
それじゃあなたはageで書き込まれた全てのｽﾚに文句を書きに行きますか？
そういうわけでなければ、一方的な恨みによる完全な荒らし。
118:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 13:04:49 BaS+JPY3
まあまあ・・・
名無し投票が何のことなのか、私には分かりませんが、
上がっているおかげで、
このスレを見つけて、楽しませてもらっています。
119:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 13:22:21 vZbD9B06
>>177
また論点を逸らして責任転換ですか？
問題は新参者排除を助長するようなスレッドが常に上がっている状況だろうが！
120:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 13:26:03 vZbD9B06
＞名無し投票が何のことなのか、私には分かりませんが、
しらばっくれも投票時から変わってないのな？
121:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 13:29:57 fMg70G7b
>>177に（ｒｙ
122:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 13:31:03 iOmkVswp
>>119
要はどこのスレでも相手にされなかった逆恨みかwww
123:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 13:32:52 UWwbFiG2
スルーしろよ・・・
124:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 14:24:09 BaS+JPY3
>>120
本当に知らないんです。
興味があるから、簡単に教えてください。
それと、このスレ、一通り見たけど、
新参者（私も新参者だがｗ）を排除するようなレスは何もなさそうだけど・・・
125:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 15:15:39 iOmkVswp
>>123
スマン。ついつい反応してしまった。
今後は貴方のおっしゃる通りでスルーすることにする。
126:102
07/04/11 15:40:05 76q11EYR
>>104-105
青箱のＣタンクは床下（ギヤボックスの蓋）に『ＴＯＭＹ』『HONG KONG』の刻印があるんだよ｡
多分形状は一緒だと思うけど、この刻印が黒箱だとどうなってるのかに興味があってね・・・。
あと、青箱は表面に銀メッキの浮き出し文字で『TOMY』『TOMIX』『N－SCALE』とあるけど､
この文字も多分違うと思うし｡
知りたいのはこの２点だね｡
127:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 15:47:38 iOmkVswp
>>126
黒箱は箱の表面に「TOMY トミーナインスケール N-SCALE」と銀メッキで書いてあった。
裏の刻印はそこまで気が付かなかったので、帰ったら見てみるわ…。
128:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 17:41:44 UWwbFiG2
>>89
え～っと何号店だ？9号店？
ベーシックセットてことは香港製だよね？
しかしやっぱり一万はちょっと・・・
129:ＫＳＫ黒箱見つけた工房
07/04/11 19:16:43 DlFjLP3e
来週と書きましたが今日取って来てしまいました､我慢が出来ないんです(´ω`)
まだ家には着かないのですがとりあえず釣り呼ばわりを避ける為に箱の裏をうp
URLﾘﾝｸ(4.new.cx)
NO5502-S
MADE IN HONG KONG
読めますかね…
>>126さん
お察しの通りｷﾞｱが向きだしになってる部分の上(文字の向きから見て)に「TOMY HONG KONG」と書いてあります
見た所(蒸気ﾈ申サイトの画像と比較)左右ｷｬﾌﾞのｽﾃｯﾌﾟ欠損､左ﾗﾝﾎﾞｰﾄﾞ前面欠損(割れている？)､前面ｱｰﾉﾙﾄ破損(首を残してﾎﾟｯｷﾘ)､左前動輪とﾛｯﾄﾞを結ぶ釘の欠損
こんな感じですね
130:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 21:04:25 76q11EYR
>>129
わざわざありがとうございます。
箱裏の文字は一緒ですね｡
違いは箱色と表面の文字だけですか｡
こちらも青箱の写真うｐしました｡
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
131:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 21:47:32 iOmkVswp
おお、>>129氏がアップしてくださっていましたか。
>>130
一ヶ所私の>>127の書き込みを訂正させていただくと、黒箱は浮き出しの文字が
銀メッキではなく、金メッキだった。失礼。
あと、Nの後にはハイフンが入らないです…
D級の黄色箱の方は単なる黒文字。ケースって改めて見ると奥が深い…
132:129
07/04/11 22:03:08 DlFjLP3e
今までｶﾌﾟﾗｰを交換してますたorz
左前から
URLﾘﾝｸ(4.new.cx)
右後から
URLﾘﾝｸ(4.new.cx)
ｹｰｽ(\2500の値札付き!)と車両
URLﾘﾝｸ(4.new.cx)
続く
133:132
07/04/11 22:05:34 DlFjLP3e
引き続き
ｹｰｽに車両
URLﾘﾝｸ(4.new.cx)
おまけ
BﾄﾚのDF50と
URLﾘﾝｸ(4.new.cx)
連投スマソ
134:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 22:14:27 cQhIXfte
>>133
パソコンからでは、見れないんですけど・・・
できれば、見えるとこでうｐしてくださいです。。。
135:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 22:23:35 DlFjLP3e
>>134さん
ＰＣ許可してみました
お手数おかけしてスマソ
136:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/11 23:09:28 76q11EYR
>>131
いえ、こちらこそ貴重な情報ありがとうございます。
ブランド名変更の折、デザイン変更はどのメーカーもよくやってる事なのでTOMYもそうかと思ってましたが､
多少の変更はあるものの案外シンプルな変更だったようですね｡
まぁ、当時のNはまだ伸るか反るかの頃ですから余計なコストは掛けたく無かったのかも知れませんが･･･｡
ケースと言えば今までで凄いと思ったのがワールド工芸の新１号編成セットですね｡
コスト的にはどうかは判りませんが､箱を開けたとき車輌よりまず箱の造りに目を奪われました｡
多分あの箱は今後二度と作られないでしょうね｡
>>132-133
引き続きのうｐありがとうございます｡
やはりCタンクの形状そのものには変更点は無い様ですね｡
137:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/12 01:00:48 Nr3ZtYL6
>>136
Cタンクにも２種類ありますよ。よく比べてみてください。
138:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/12 01:48:15 pDH4bjCf
>>137氏
青箱と黒箱の両方が手元に有るので見比べてみたけど、どこが違うのかわからない…
宜しければご教示いただけませんか？
139:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/12 02:55:30 Nr3ZtYL6
黒箱の初期のCタンクは動輪がやや厚くなっています。ただし黒箱のCタンクのすべてがそうではありません。
ところでBタンクも当時（ナインスケール時代からTOMIXブランド初期に限定して言えば）輸入されたのは３種類で、
B&Oが２種類（ロッドの色が灰色か黒かが最も簡単に区別する方法です）、日本のみの輸出用が１種類、
箱はB&Oでは１種類で赤いステッカーの有無あり、日本用の箱は黒箱と青箱があります。
青箱はTOMIXのもので、デッドストック整理用で1976年秋以降の出荷分のみで、Cタンクとは逆で青箱はあまり見ません。
この他B＆Oはナインスケール時代にトータルセットとしても輸入されました。
（これもパワーパックの種類などをはじめとしていくつかの種類があります）
このBタンク（ドックサイダー）はバックマンブランドとして、
ロッドまわりで３種類、ロードネームで４種類、動力改良前後で大ざっぱに分けて２種類あり、
これらの組み合わせで多数のバリエーションがあります。さらに箱もいろいろあります。
Cタンクは通常うまく動きませんが、Bタンクはだいたい快調に動くようです。
Cタンクの欠点はキャラメルモーターの支持が弱くウォームギアの噛み合わせが悪いことや、
動輪の連動メカに精度がないことなど。Bタンクは動力ではなく、ボディの破損が多い
（ダイキャストのクラックに起因するもの、ステップの破損など）のが問題でしょう。
ナインスケール時代のカタログやパンフレット、
（ピンク色のカタログ以降、使用説明書を除いて６種類あり）
さらにバックマンの初期カタログを見れば、細かいバリエーションは無理ですが、
製品の発売状況はわかります。
話のネタにいかがでしょうか。
140:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/12 03:27:50 pDH4bjCf
>>139氏
大変勉強になりました。どうも有り難う御座います。
教えていただいた部分を確認してみましたが、確かに黒箱の方は僅かに動輪が厚いですね
両方を横にして並べてみて、初めて気が付きました。
Bタンクは外国型で日本には馴染みがない形でしたので、これまでは完全にスルーしてきましたが
こちらもまた奥が深そうですね。手元の一番古いカタログが78年なんですが、どうして載っていない
のか不思議でしたが、これでやっと謎が解けました。青箱は以前、見たことがあったので…
貴重な情報を有り難う御座います。
141:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/12 11:58:05 lpbiD+WG
富の香港製は連続運転はしないほうがいいみたいだな
142:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/13 00:10:15 yHkrrTHn
>>141
ギアが欠けたり、動力からどういうわけか煙出たりするwww
そういや昨年末に納戸を片付けていたら、TOMYの青いDD13が出てきた…。
143:１３９
07/04/13 23:36:46 6n+u6aBk
>>140
私も最初はBタンクをパスしていました。
しかし良く走るのと、静止状態から加速し出するときの音にメロディー的なものを感じ、（京急のインバータ車に通じるものがある）
また古い製品ではフルにロッドがついているので走り方も可愛く、大変気に入ってしまいました。
たまにヤフオクにも出てくるようで、価格も高くならないようですので、試されてみてはいかがでしょうか。
確認のポイントは
１）小さなロッド類が脱落していないかどうか
２）前後のステップが４個とも揃っているかどうか
３）ボイラー前面にクラックが入っていないかどうか（ダイキャストが膨張した場合にはここから割れます）
もちろん動くかどうかもです。
TOMYの古い製品について詳しく書かれたものがないので、製品を一つ一つ見てゆく以外に、詳細を知る方法はないと思います。
童友社の完成品のBタンクも奥が深いものがあります。
外国型ですが、昔の車種不足を補って日本で走った製品なので、あらためて見直してみてはいかがでしょうか。
人気のあるCタンクも南薩５号とは似ていないほとんどフリースタイルと言っていいものではでないかと思います。
ところですでにご存知かと思いますが、ＫＳＫという名称は汽車製造株式会社の略で、丁度”ＴＭＳ”のような略記法（abbreviation）です。
ＫＳＫボイラというのは有名なボイラの一つでした。
144:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/14 05:39:54 NAZgoWw4
キクオ？
145:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/14 08:09:53 w09Dch4K
ただの不慣れなお方。
たぶん悪気はない。
146:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/14 08:12:40 Wp5NmonF
誰であれ情報をくれているんだから、それはそれで良いんでないか？
147:１３９
07/04/14 18:21:23 jcJvOJvc
144～146
話の意味がよくわかりません。
148:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/14 22:00:26 Wp5NmonF
>>147
気にしないことですな。
149:１３９
07/04/14 23:26:54 jcJvOJvc
>>148
そうします。
150:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/15 15:46:14 +KXM5hFM
富のプラ製車輪って、よく見ると二種類あるんだな。
グレーのプラ製車輪は違和感ありまくり…
151:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/15 16:53:22 hoxpTbji
113系の湘南･スカ色の６両セット？にｻﾛ165みたいのが入った8000円程度のが欲しかったなあ～
152:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/15 19:29:28 +KXM5hFM
ふと思ったんだけど、サロ112のスカ色って実車あったっけ？
サロ165が存在したことは知っているが…
153:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/15 19:39:26 ynU7AHRW
>>152
ない
154:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/15 22:25:49 wHYh6D7D
>>150
昔は緑っぽいのも
あったよね。
スポークタイプのヤツで。
155:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/16 12:04:49 UfWmrO0O
走行音はプラ車輪の方が良い感じだと思うのは俺だけかな？
156:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/16 20:21:46 kwGBgfvD
プラ車輪は静かでいいよねぇ・・・
再発されないかなぁ
157:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/16 20:53:22 j2RtfuDl
>>156
っ[鉄コレ]
158:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/17 15:02:27 w2rahb3M
富のKSKタイプCタンク持ってるが･･･
・煙突折れてる
・先頭にある車幅ポールみたいな奴が折れてる
・ロッド一部破損
・走行不能
などひどい有様。パーツ自作して修復なんていうのは難しいよなぁ･･･。
つくづくガキの頃の扱いの荒さに情けなくなる。
159:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/17 18:10:05 N9Nl3KmE
>>158
俺の富C57も一部に破損がある。でも、思い出があると捨てられないんだよな…
160:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/17 21:42:46 YUV7kmzD
>>158、159
よく売っているのを見かける小さな展示用透明プラケースの中に入れて飾れば、他の美品の車両と一緒に並べても違和感がないかと。
”Since 1978”などとシールを貼ればさらに引き立つこと間違いなし。
ただし車体や足回りの洗浄や清掃は必須と思われます。
各部が壊れているが展示用に”美しく”整備されている姿がいいですね。
いかがでしょうか。
161:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/17 22:09:27 N9Nl3KmE
>>160
アドバイスサンクス。
そうだね。愛着があることは確かだし、綺麗に飾れば見映えも良くなるかも。
検討してみます！！
そういや、昔は富から純正展示ケースって出てなかった？
162:158
07/04/18 00:28:22 MmBhMAQA
>>160
あ、それいいかも。アドバイスサンクス！
漏れもおじさんからの貰いものだしなぁ。
とりあえず車体だけはまだ見れる程度に頑張って直してみよう。
163:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/18 03:27:26 ParDjlcQ
>>161、162
トミーのは編成が入る長いものや、多段になったいわゆる展示ケースが店用に作られており、丸山変電所や横川駅が販売された年の前後に２、３回特別に小売されていただけかもしれません。
プラモデルメーカーから自動車やミリタリー用などに販売されているものがあると思います。（結構高い？）
100円ショップにも使えるものがあるかもしれません。（トレイのさかさま使用も含めて）
実物にも廃車後展示されている車両があるので、モデルにもこれに類するものがあっていいのではないでしょうか。
一つのアイデアとして、レイアウトにも博物館があり、屋外展示のものと、取り外せる屋根の下に入っている車両があると面白いと思います。
この博物館に初期の製品を並べると、トミーの古いＥＤ７５やＤＤ１３のようなプリミティブな車両でも、最近発売された車両が走るレイアウト上で一緒に並べることができると思います。
たまに本線を走ることもあるという動態保存の形にしてはいかがでしょうか。
実際の博物館では車両の新旧の対比を念頭に置いて見学するのに対して、同じ形式の車両で、時代ごとのつくりを比較するという模型の世界だけの楽しみ方ができますね。
私自身まだ実現できませんが。
164:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/18 06:11:50 7L5IxnQB
マイファースト動力車の香港７５は校庭の片隅で生態保存中だお。
前面ステップに乗っているのは当時のおばかな自分だおｗｗｗ
165:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/18 07:08:37 /Jr3kxlu
関水のEF65(黒箱)は近年までバリバリの現役でした。
しかし現行品に部屋の隅え追いやられました。
どうする？
166:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/18 12:41:43 czSDqAV+
>>165
現行品と重連にする
167:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/18 20:41:56 /Jr3kxlu
>>166
しかし速度がorzなくらい違う
168:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/18 20:54:44 czSDqAV+
>>167
モーター抜いて、T車にしてしまうのはどう？
俺もやっているけど、長いことを除けばプロポーションは悪くないので、重連にするとカッコイイよ。
車体の長さは今も昔も同じだからw
169:sage
07/04/21 23:26:17 Og3cfBSV
＞130氏の画像見て思い出したのですが、手元に動かないKSKーCタンクが有り、分解して
モーターに通電してみたところ、モーター自体はちゃんと動いたので集電に問題がありそうなのですが、
進行方向左側の集電ってどうなっていますか？車体裏をみると右側は１軸目と３軸目で集電板
がついており、左は車体裏で回り込んだところで切れていてどこで集電していたのか記憶に無く
車軸にしてもシャシーからにしてもショートしないのだろうかと悩んでいます…
どなたかエロイ人教えて下さいおながいしまつ。
170:169
07/04/21 23:29:26 Og3cfBSV
名前欄にsage…Orz
171:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/22 00:28:23 If1+vGEk
>>169
一度分解してオイルをふき取るよろし。
172:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/22 15:36:59 wOqes0L+
久々に出した富の香港製DL。動かないと思ったら、油が完全に固まっていた…
完全にバラして油を注せば、結構走るもんだね。
173:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/24 18:17:26 aZHwMZi9
＞長いことを除けばプロポーションは悪くない
174:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/24 21:44:00 zukCAFkJ
>>162
こんなのも有りじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.tamiya.com)
テーブルの直径は20cmだから余裕で乗るし＾＾
175:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/25 01:27:04 iC/lIsvw
>>174
余談ですが、ディスプレイグッズ シリーズ No.1って言っているけど、
20年前にも同様のターンテーブルが売られていた気がします。
蒸機ならターンテーブル(転車台)が似合いそうですね。
176:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/26 17:39:50 rXeUp+NS
うちに富の初代ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙがあったはず…
駆動系いじればできるかな？
177:169
07/04/26 22:11:41 rymkyB90
>>171
レスさんくすです。
全分解してモーター台枠裏をよく見てみたら、左（裏から見て右）集電板がシャシの手前で切れていて、
試しに手元にあった不要の室内灯用集電板を小さく切って咬ませてみたところ
ギクシャクはするものの通電して走らせられる状態になりました。
で、なんとか安定走行出来るようにいい方法はないものかと思案中…
ちなみにダメ元で瞬着で上記の板を接着させてみましたが、予想通り接着面が絶縁してうまく行きませんでした。
何かいい方法あれば教えて。
178:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/26 22:31:12 EpK89R6X
普通に市販の回転台にしとこうよ。単３電池１本でけっこう長いこと回るよ。
載せるものの重さにもよるだろうけど。
179:171,139,163
07/04/27 00:38:35 3SPU6BNC
燐青銅薄板の素材がなくとも室内灯集電板を使われたというのは、名案です。
たしかにこれなら簡単に入手できます。
さて集電パーツは長年走らせていると磨り減って、車輪への接触の仕方によっては、ときには先端部が磨り減ったり切れたりすることがあります。
Cタンクにかぎらず、ぎくしゃくしている原因は集電パーツのバネ作用が強すぎるためであることも。集電パーツの角度などはとくに大切な要素です。
自作された場合には、バネ作用は最小限に弱く、かつ接触は確実にという条件を見出すのに試行錯誤しなければなりません。
ぎくしゃくしている原因に動輪の位相ずれがあり得ますが、これは、Cタンクの場合、ロッドのピン穴を楕円にすることである程度解決しているようです。
Cタンクの場合、各部の精度が非常に悪く原因が複合していることが多いです。
集電パーツとの通電は集電パーツの端面を少し浮き上がらせて、その部分をシャーシのどこかと結線してはいかがでしょうか。
現物を見ていませんので、的確な内容かどうかあやしいですが、ご参考までに。
180:171,139,163
07/04/27 00:41:44 3SPU6BNC
結線よりも、集電板のシャーシ側にもバネを効かせて集電できるように、その形状で工夫された方がいいかもしれません。
181:169,177
07/04/27 23:07:08 BpAc21N3
>>179.180
レス＆丁寧なアドバイスありがとうございます。
ダメ元でいろいろ試してみます。このCタンクは愛着があるものでダメだったら静態保存ですね…。
EL、DLも含め小型のロコが好きなので…このテのSLはもう入手が難しそうですね。
河合のは市場では見かけないし、世界のは敷居高いし…
スレ本題／鉄コレきっかけで最近N復帰し、押し入れから出てきたものは…
富
初代（以下T車は全てプラ車輪）113系基本＋サロ
キハ58、28、キロ、キユニ、
キハ02（M）
名鉄7000系単品
過渡
キハ82×６セット（Mキシ）
他は現行品なので(ry
遠藤
近鉄12200系×２（Mセット）
学研
キハ40（T）
旧マイクロ
フリー凸DL
今から25年位前、消防～厨房位に集めていたものです。
特に希少性は無さ気ですねぇw
182:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/27 23:09:09 Syf6XWMD
多分キユね。
こういうとこヲタはいちいちうるさいんだｗ
183:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 12:02:54 lsisJXVw
キユも何故あれが発売されたのか、イマイチ謎な製品だよな。
まあ、あの頃の富はマニアックなラインナップが多かったけど…
184:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 12:51:53 4jYaz3A+
富ｱｽﾞｷ色の415系。もう走らないけど小遣いためて１両ずつ集めた一番の宝物。あの頃は１両増える度に感動があったけどなあ
185:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 14:00:08 haWnq8rW
１両増やすまで店に商品があった昔。
さてそんな時代は再び来るか？
186:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 16:59:05 4jYaz3A+
>185もうそんな時代は来ないだろうな。同じもの２編成１セット販売や先頭車はセットのみ（特に電車系）が大半だもんな。
187:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 19:20:33 lsisJXVw
そう考えると、今は子供がお小遣いを貯めて少しずつ買い集めにくい時代になったな。
単品売りがあっても、半端な物以外はすば瞬するケースが多いし…
188:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 23:32:31 TkUFxvFx
>>１８５
確かにデパートの模型売り場のショウウィンドウで一両ずつ奇麗に並べられた車両を見て
ハァハァしてた消防の漏れ…
いざ買えるとなったときにモハのユニット（特にパンなし）が買えなかった事がしばし…orz。
189:名無しさん＠線路いっぱい
07/04/30 23:48:31 s9B6/m3s
リバロッシのビッグボーイＮゲージは今もうちの路線で現役です。２５年ぐらい前購入
先輪が小さすぎてバランスが悪いのがカーブで脱輪するときがありますが
それ以外は、豪快なモーター音？のＳＬとして走ってます。
190:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/01 09:12:49 kZWFZVvb
>>189
貴重な物をお持ちですね。かつて販売されていた事は知られていても、
実際に持っている方は殆どいないという貴重な製品ですが、購入時はおいくらでしたか？
191:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/01 11:18:20 SVgCQ6Hv
たしか、銀座の伊東屋で４００００円ぐらいだったと思います。
今考えても、無茶したなぁと・・・・・・
でも、コレクションとしてはＧＯＯＤです。
192:171,139,163
07/05/01 23:30:08 dWUXSc6u
>>191
まだ黒一色の１種類しかなく、赤いリバロッシの紙箱に入っていた時代のものですね。
このころはボイラの表面のパイピングが少なめに感じられ、いかにもディテール不足という感じがしていましたが、この製品が最も注目されていた製品にとっても幸せな時代でした。
高かったので、買ったかたはおそらく今でも動・不動にかかわらず大切にしておられると思います。
私がやっと買えたのはミニトレインブランドになって長いプラケースに入れられた1990年台の中ごろでした。
頭がシルバーのものも発売され、ディテールアップと円高が進んだ時でした。
古いモデルで相当走ったものでも、湯のみを使い込むように、コレクション用としてまた別の美しさが出ているのではないでしょうか。
外国型の中古モデルには車輪のメッキが完全に剥がれていても、ボディが美しい状態に保たれているものが多くあります。
大切に長年使われていたことを物語るかのようにです。
193:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/02 00:20:10 IEviry/l
そうなんです。
赤い箱で中はスポンジ詰めのものです。
先頭部分に冷却用ラジエーター？のパイピングがありますが
ここは今ならエッチングか金属棒でしょうね。プラスチックは太い！
動輪は実車より小さく、先従輪もやけに小さいのてすが、存在感は
無敵です。Ｃ６２の２倍ぐらいは長いですから・・・・・・・
この巨人機に合う貨車の少ないのが玉に瑕って所ですか。
194:171,139,163
07/05/03 10:54:00 Qb7tN5hC
>>193
チャレンジャーの場合は車輪の大きさなどをどのように評価されますか？
米国の貨車は非常に多数出ていますが、戦前型は少ないということでしょうか。
ビッグボーイにマッチする貨車の製品ブランドなどをご存知でしたらお教えください。
195:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/04 18:17:04 pkXd/dxM
ビッグボーイが活躍したのは戦中～戦後の巨人機黄金時代
なので、茶色でルーフウォークのある貨車なら違和感は無い
と思います。50ft級ボックスカーでも小さく見えますから。
うちの4002号機もたまに給油してやらねば…
196:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/04 22:32:13 tliBFcgf
1960年代の輸入モノ9ｍｍゲージけっこう持ってます。
もう40年近くも動かしてないけど保管はキッチリしてます。
当時は輸入モノも人気あったのですが
今は国産車両以外不人気なのでしょうか
197:171,139,163
07/05/05 04:33:05 e4LUKr18
>>195
たいへんありがとうございました。
>>196
国産車両が少なかった時代は、輸入品への関心の度合いは高かったと思われます。
しかし私を含めて、現在のほうが輸入品に関心を持っているかたは当時より圧倒的に多いものと思います。
あまり目立たないだけです。
Ｎゲージを開発したとされるアーノルドなどはお持ちでしょうか？
アーノルドの古い製品などを一度見てみたい！
198:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/05 08:23:20 HZHpGrLP
>>197
もし関東圏にお住まいでしたらアーノルドの旧製品はポポンデッタや天賞堂４F等で
見ることができるかもしれません。最近の精密な製品を見慣れているとアーノルドに
限らず、当時の製品は全般的にモールドがやや甘い気がします。
199:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/05 10:09:59 1QFUArak
お初に お邪魔します
私まだＮゲは 初心者なんですが.皆さん詳しいようなので.教えていただきたいです
KATOの EF65-1059は いつ頃 発売されたんでしょうか？
落合のｾﾝﾀｰｶﾄｰの展示品の中にも無く.
そこで聞けばよかったのですが
わかりましたら お教えくだされ。
200:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/05 20:37:55 1QFUArak
>>199
おかげさまで わかりました
なんか過疎ってますね。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
201:171,139,163
07/05/06 01:36:13 fUYG2rc0
>>198
ありがとうございました。
今度再びトライして探してみます。
202:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/08 15:28:19 e87XHGIQ
富の単品415系。今思えば完全にゲテモノだな…
203:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/08 18:38:51 bj4xLUc3
>>202
だがそれがいいw
それすら買えなくて泣いた小学生時代orz
手元に残ったのは爺一体ボデの115orz
204:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/08 21:21:32 Ah/uAcy1
富の初代113、色々いじくり回して組み付けわるかったせいか、
金属製スカートがレールと接触して火花吹いたっけ・・・ﾅﾂｶｼｽ。
205:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/09 23:26:42 2lx4wXXM
>>交流配線部分の屋根に合わせて妻板を削る楽しみあり。
粗悪な製品でも売れるとわかれば市場に出すという姿勢が許せません。
206:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/10 03:13:32 o2kD3ZKa
モールドが甘くてディティールの不正確な富の香港製の製品が
はるかに精細で走行性能も優れた現行品よりも高値がついている。
207:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/10 11:12:26 mqS3uFaJ
>>206
一時期、何でこんなものに？って物でも凄い値段がついた頃があったよね。
富のDD13や、113系に一万円とか。
208:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/11 00:44:22 0E6qrtqV
>>207
出来の悪い製品---->不評で売れない---->絶版---->なぜか探す人が増える---->中古価格が上がる
ひところは
（格言）「出来の悪い製品の中古ほど高い」
というおかしなことに。
いぜんとしてCタンクやCタイプの人気は高く
（格言）「Nゲージコレクターは”C”で生まれた」
とか。
209:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/12 00:45:42 1hiezBSN
>>208
＞出来の悪い製品の中古ほど高い
いまでもそうだったりするじゃん
市場在庫が捌ければだけど
210:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/12 12:36:21 DUiIVcPJ
エンドウのDD51はまるで16番の鉄道模型社の製品を縮小したような感じがします。
ところで80年代にしなのマイクロ、永大等、鉄道模型を支えてきたメーカーが廃業しましたが
当時、何かあったのでしょうか？不況でもバブル前だったのでプラザ合意後の円高不況等
があったと思いますが、鉄道模型模型業界で円高の影響を受けたのは輸出向けの真鍮模型
をつくっていたメーカーだと思いますが、その辺りの事情について教えて頂けると幸いです。
211:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/12 16:12:52 iWXFZrVM
>>210
俺の記憶が確なら、メーカーが次々と潰れた事情はそれぞれ異なる。
永大は模型ではなく、他の事業がコケて潰れ、シナノマイクロはブラスが売れずに倒産。
だいたいこんな感じだったかと。
間違っていたら、どなたかフォローして下さい。
212:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/13 01:06:53 5F/hp1hm
>>211
KATOの売れ行きを見て中途半端な決意や目標、技術力で臨んだという点では共通ですね。
ただし、しなのマイクロ／城山模型の発足時の製品は別と思います。
しなののED級の電機のボディはたしかに台枠一体表現で平面的でしたが、下回りとともに不思議と精密感があり、本当に好きな人が作ったという感じです。
台枠をボディに含めて大きな足回りとバランスをとるなど模型としてのバランスがよろしい。
ED153やED177などの変形機もキットで発売されるなど（完成品はないのでコレクターさんはニセモノにご注意を）、趣味的なこだわりを感じます。
また奄美屋のキットも精一杯の苦心が感じられて好感の持てるものでした。
最初のEF58など、大径のニッケルメッキのプレート車輪はNでは強烈な印象で、歌川のHO電機を連想させるものでした。
ボディと下回りが別になって発売され、前のひげはニッケルメッキ仕上げで別売でした。
DF50もよく見ると２種類異なるものが市場に出ていました。
これにはどうも海賊版がありますね。
機芸のC55もしなのマイクロ製ですが、キングスやワールド以前に、中村以外にもう一種類キットがありました。
このあたりの話はどこにも具体化されていませんね。
残念ながらこのままでは風化してゆくのみだと思います。
そのうち古い製品についての画像データ集をホームページで公開しようと思います。
興味をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか？
ついつい話がそれてしまいました。
213:210
07/05/14 05:26:04 +HzTQIiw
>>211様,212様
有難うございます。勉強になります。
メーカーが次々と潰れた事情はそれぞれ異なるのですね。
212様の詳しい解説に感謝します。
>そのうち古い製品についての画像データ集をホームページで公開しようと思います。
是非、お願いします。
214:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/16 00:42:43 DlqroW4L
sekisuiのＣ５０やオハ３１は１種類ずつと思われがちですが、それぞれ３種類はあります。
Ｃ５０は構造の違いですが、オハ３１は台車の違いだけです。
これらは１個でも持っていると今では貴重かもしれません。
ＥＦ７０は生産のたびに変更されたのでたくさん種類があります。昔の全金属製のパンタ付きのものだけでも数種類はあるはずです。
最もめずらしいのは最初に生産された製品ではなく、ホットスタンプで銀帯が入っているやや後の製品で、全金属製のパンタが付いた製品です。
すぐにパンタが新しいものに変更されてしまました。
不思議なことにブルーのＥＦ７０もありましたが、これは塗装が薄いものが多く、下地の銀色が透けて見えます。
意外に沢山出回ったようです。
１０３系の最初のグループはのっぺりしていて興味がなかったので、あまり観察していません。
どなたか御解説を！
アメリカ向けの製品も発売されましたが、国内ではアメリカで引き合いの少なかった地味な色の製品のみが売られたこともあったようです。
サンタフェのディーゼル機関車が最初に発売されました。
一方トミーからはターボトレインというのが２色発売されていました。
出来は玩具レベルでしたが面白い形をした連接車でした。
連結部が非常に壊れ易いやすいので完全なものはあまり残っていないと思います。
ディスプレイを兼ねたケースにネジ止めされて売られていました。
トミーの外国型モデルはその後長く製造されましたが、動力車のブロックの塗装で最初の頃の製品かどうかがわかります。
トミーのＮゲージ製品は中国や一部ヨーロッパのメーカーに頼っていました。
出来の悪い外国製品の販売は、せっかくＳＥＫＩＳＵＩが苦労して築いたＮゲージの印象をかえって悪くしてしまい、Ｎゲージの普及を遅くしたと思います。
215:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/16 03:04:01 6RfbqKbh
>>207
あちーちーデブ下肉汚がギコ本で煽ったからだろ。
216:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/16 12:36:29 nd0Ia1VV
>>212
奄美屋の５８って出てたんですか？
当時、広告を見て待ち焦がれたんですが一般流通したのを
見たことなく、計画倒れだったのかと思ってました。
GMの５８の予告もそうでしたね。
実物、お持ちならぜひ画像うｐして下さい。
217:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/17 03:38:14 2CA/3HDW
>>216
発売予告の動力装置は計画のみに終わりました。
218:213
07/05/17 03:43:00 dmHjTHsb
>>214
当時を知らない自分としては、ご説明のおかげで当時の様子を
かいま見れた気がします。有難うございます。
219:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/17 04:50:42 S8+AyC6z
ソニーが昔Ｎに参入しようとしてた事を知った木曜日の早朝
220:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/17 09:43:12 SGfsFnvf
窓が真っ黒なトミーEF８１をしみじみ眺める木曜日の朝
221:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/17 12:28:19 xqT2VMRD
取り外したステンレススカートの使い途で思案にくれる通勤途中
うっかり信号無視して青切符orz
222:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/17 18:50:43 2CA/3HDW
>>221
事故にならなくてよかったとポジティブに考えるのがよろし。
古い製品を一部改良しても各部の出来は現在と比較にならないので、改善には限界がある。
元のままの状態で歴史の遺産を残すのがよろし。
あるいはまったく違った車両への改造ベースにするか....。
223:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/18 09:32:14 eq54sbZU
>>222
富の113系。前面窓をハメコミにして、スカートを交換したら蟻のより良くなったw
224:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/19 21:17:21 UB/RLS2/
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
にある、「ＭＬＵ００Ｘ１ リニアモーターカー」の詳細が分かる人いませんか？
（どのようなものなのか・発売日など）
225:221
07/05/19 21:45:50 avXHmnSK
>>223
おまいは俺(ry
確かに見た目がすっきりして良くなりましたね。
蟻の車両は持ってないので比較できませんが、最初期の富113なので大事に走らせます。
つぎは香港富583か、、、走るのか？あれは？
226:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/19 22:05:30 8qO8nAe5
>>224
いつ出たかは思い出せないけど、確かＪＲ東海関連会社に配られた記念品だったと思う。
ディスプレイモデルで、車両を浮上させるために軌道が付いている。
エンドウのＨＳＳＴの非走行モデルと似たようなもんだろう。
↓エンドウのＨＳＳＴについてはこちら。
URLﾘﾝｸ(haijima-yuki.com)
227:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/20 21:51:53 +293YqN/
>189
> リバロッシのビッグボーイＮゲージは今もうちの路線で現役です。
>190
>>189
> 貴重な物をお持ちですね。かつて販売されていた事は知られていても、
> 実際に持っている方は殆どいないという貴重な製品です
そんなに貴重なんですか？
当方、10年位前にStandard Hobby Supplyから$120位で購入しましたが、
それは知らなかったなぁ。
228:名無しさん＠線路いっぱい！
07/05/20 23:14:28 UWPHuKX4
>>212さん
私も古い製品に興味がありますので、ホームページの開設お待ちしています。
特に「機芸、中村ではないＣ５５」(流線型ですか？)には興味をひかれます。
エーダイ・しなのマイクロについてはなかなか厳しい見方をされていますね。
個人的にはエーダイについては、ほどよい出来の車両群、ユニトラックより先に発売された道床付レールと駅舎、独自開発の制御機器など車両に偏らない製品を発売するやる気まんまんの新進メーカーという印象があります。
その製品展開には確かな構想とそれを実現するだけの技術力(関水金属には劣るかもしれませんが)を持っていたと思います。
Ｎゲージ界に新風を吹きこんたトミックスの追随者であることと、活動時期が２年程度ということが低評価の原因でしょうか。
一方のしなのマイクロについてですが、金属製車体と流用床板により市場に送り出された電車シリーズはプラ完成品では埋められない大きな穴を狙って矢継ぎ早に投入されたものですが、出来は当時としてもいま一つだったようです。
その後ブランド名もマイクロクスと変えてプラ製品などいろいろな製品を企画中に倒産・・・
ということなので、製品の出来栄えの評価が低いのは理解出来ますが、決意というかやる気と目標が半端ではなかったことだけは認めてあげてもいいような気がします。
私にとっては両社の共通点は「これから」というときにつぶれた会社というところでしょうか。
加えて、ガッケンやモアのほうがより「中途半端な決意や目標、技術力で臨んだ」メーカーな気がしますもので、エーダイやしなのマイクロが良く思えてしまいます。
最近、個人的にＮゲージブーム以前の、日本型がまだ少なく外国製品が外国型以上の存在だったころのＮゲージが気になっています。
テレビＣＭまで打ったリマを始めとする外国製品の普及の具合やそれを影で操る(言いすぎか)輸入商社の話など、思い出に残っている話がありましたらぜひともこのスレでお聞かせください。
229:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/21 03:03:40 gcm3Alsh
>>228
エーダイのEF65-1000のクリーム色の濃さ不統一やカプラーの復元機構の不完全さを見れば、見た目や機能的な不完全さをそのままに出荷。この時点でKATO製品より劣っていたことは明らかで、中途半端な決意というにふさわしいです。
道床付きレールはまさにフライシュマンの旧製品のパクリでしたが、枕木にきれいに色を入れるだけの技術力はありませんでした。
この結果、世界一汚いレールとなりました。だから今日では一箱１００円、２００円で売られるハメに。
技術力と言う点ではDD54の例も。
パワーパックなどはOEMでいくらでも生産可です。
リマのCMにNゲージが登場したことはないはずです。
230:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/21 17:32:32 XQyzHQQ5
リマ懐かしいですね
初めて買ってもらった鉄道模型が誕生日プレゼントの485系セットでした
子供ながら「つくりが甘い・・・ＴＯＭＩＸが良かったのに・・・」と
思ったものでしたが（笑）
231:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/21 18:54:42 x+Aunzv6
最近またNを再開しました。
押入れの中に眠っていた香港製ED75とDD13。
当時、走らなくなったのでそのままにしていたものを
リストアしてやったらぎこちないながらも動き出した、快調、快調。
古い模型は機構が単純だから接触不良なんかはかえって修理しやすいかも。
>>225
の581系、約20年前に中古で買ったもの
こちらは当時と同じく元気に走っています。
プレミアがついてた時期があったなんて全く知りませんでした。
232:190
07/05/22 02:23:42 NvaOj11d
>>219
詳しくはRMM2006年3月号等に書かれていますよ。
>>227
中古市場で探していますがなかなか見つからないですね。今でも売っているお店
ご存知ですか？
>当方、10年位前にStandard Hobby Supplyから$120位で購入しましたが、
羨ましいッス。
>>228
永大の評価ですが、
>ほどよい出来の車両群、ユニトラックより…
>やる気まんまんの新進メーカーという印象があります。
>その製品展開には確かな構想とそれを実現するだけの技術力…を持っていたと思います。
自分もそう思います。
システムとしてのランナップの充実度では先行の富の方が勝っていたと思いますが、
車両のディティールに関して言えば、過渡よりも甘いが、
同時期の香港製の富よりも優れていたと思います。また、走行性も富よりも良かった気がします？
しなのマイクロに関しては、16番のエッチングで培われた手法を用いたED17等、
現在でも中古市場で同時期のプラ製品に比べ比較的高価に取引されている様に
他社には無い魅力のある製品群だったと思います。
無理をせず、もう少し頑張って欲しかった気がします。ちなみにED17のパンタグラフは
エンドウのEF57、58と同じ物だとか？
富が後に秀作を作るようになり、かつての低評価を挽回したのに対して、
永大もしなのも当時の水準ではそこそこのものを作っていたけど、
活動を終了したので発展途上の段階で評価が定まってしまった感があります。
もし存続していればもっと高評価を得る製品を発売していたかも知れませんね。
>>231
香港製の富製品は以前程ではありませんが、
状態が良ければ今でも(当時の定価+α)プレミアがつきますよ。
233:228
07/05/23 00:30:40 9gBWUz/t
Nゲージブーム期の頃のカトー＝セキスイ製品の出来はずば抜けていたという感があり、国産他社の追随をゆるさないものがありました。
セキスイを基準として見ればエーダイが低い評価をされても仕方がありませんね。
ただ、エーダイが戦い挑んだ相手はトミックスだったように思えます、そこに名前もカトーと変えたセキスイが乱入！勝者は誰に?!
というところでしょうか。
この戦いもう少し見ていたかったような気がします。
コントローラーのＯＥＭといえば、７０年代前半期まではどのゲージでも当たり前でしたね。
有名メーカーの名前を冠していても、製造は今井製作所や松島製作所といった専門メーカーだったりしました。
（こういったメーカーについても、語り出せば奥が深そうです。）
Ｎゲージにおいても、セキスイの旧型、トミーナインスケールなどはよく似た外観の金属製の物でした。
（両者を詳しく見比べたことはないのですが、パッと見は色違いに見える・・・さらに似た物にアリイ「H・Oゲージ」用のものもあったりします。）
７０年代後半になるとセキスイ、トミックスは独自のデザインのプラボディーの新製品に切り替えることになりますが、ＯＥＭかどうかは知りませんがエーダイもプラボディーの独自な製品を用意したあたりなかなかヤルナと思った次第であります。
234:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/23 01:01:48 gdTXcmcp
>>233
セキスイが開発したNゲージの売れ行きを見てトミーが本格的に取り組んだり、エーダイが加わったというのが正しい見方ではないでしょうか。
少なくとも”セキスイが乱入”などという考えでは古いNゲージは語れませんよ。
べつにセキスイ製品のみを絶賛するわけではないですが．．．．
仮に、一部の人気車種モデルの重複のみでエーダイが戦いを挑んだ相手がトミックスと考えるのであれば、いかにも短絡的でありすぎるように思います。
もう少し広い視点、多角的な視点から見る必要があると思います。
235:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/23 01:30:13 +WDvGl8G
>>212
亀レスですが・・・
> sekisuiのＣ５０やオハ３１は１種類ずつと思われがちですが、それぞれ３種類はあります。
> Ｃ５０は構造の違いですが、オハ３１は台車の違いだけです。
以前、レア物スレでＣ５０にはおっしゃる通りの構造違いが有る点を述べたら
嘘つき呼ばわりされました．．．（T_T)
ＫＡＴＯの方に見て頂いたら私のはsekisuiＣ５０でも二次ロット以降だとの判断をいただきました。
初回ロットはボディを留めるのにサンドドーム頂上がネジになっているとのことでした。
なるほど３年くらい前の松屋で展示されたときの品はネジが見えました。
古い物のデータベース、製作を楽しみに待っています。
微力ながらお力になれるのであれば、ここで呼び掛けてください。
多少ですが紙箱時代（C50･EF70(青)･EF65他等）の物を持っております。
236:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/23 10:58:23 hBkNSd6l
>232
> >>227
> 中古市場で探していますがなかなか見つからないですね。今でも売っているお店
> ご存知ですか？
Rivarossiは、気まぐれメーカーですからどうですかね。
チャレンジャーもビッグボーイも最近、Athearnから出た筈なのでもう製造はしていないかも知れません。
>>当方、10年位前にStandard Hobby Supplyから$120位で購入しましたが、
> 羨ましいッス。
アメリカの模型の通信販売のサイトを探されては如何ですか？
因みに、Standard Hobby Supplyもそのひとつです。
237:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/23 16:49:01 5LgKNwa9
道床付きレールに関してはセキスイが乱入したようにも見えるし。
ガキの目でもスカートが台車と一緒に首ふっちまうなんてのはどうかと思ったが。
細かいディティールよりも気になったけどね。
と、書いてみる。
238:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/23 22:26:01 zF3XLZmx
カトーの道床付きレールは後発だっただけに出来栄えは良かったんだが、いかんせんあの中途半端な寸法が受付けなかったです。
あと、カトーの首振りスカートは片側を迷わず切り落としてエンドウのナックルカプラーに交換するのがデフォでしたよ。っていうか今でもたまにやりますよ。
むしろトミーやマイクロのスカートの開口部の処理に泣かされました。
239:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/23 23:30:06 gdTXcmcp
ごく一部の車両の製品化の順番だけで、戦いを挑んだとか乱入とかという考えはおかしいのではないかと言ったまでです。
レールに関しても同じことが言えます。
道床付きレールというのはHOではお座敷運転用に手でスパイクしたものが広く普及していましたので、Nで同じようなものが製品化されるのは自然ななりゆきです。
さらに付け加えれば、Nでは外国製品のほうが先に発売されていたとのことです。
ですから、メーカーがどの順番で出そうと、それが乱入というような感じではないと思います。
カトーの製品は、先に出したメーカーの製品の大きな欠点を補おうとした点がいかにもチャレンジ的でした。
何度も使用しているとジョイントが開いて接触不良や脱線を起こすようになるという欠点をなくそうと試みたものでした。
結果的には接触不良の続出の欠陥品と言われても仕方の無いものでしたが、HO時代も含めて長年の問題を解消しようと試みた点に対して、”乱入”という表現はふさわしくないように思います。
ジョイントのために道床の幅が大きくなりすぎる点をPC枕木使用の高規格軌道の表現で少しでもバランスさせようとしたのでしょうか。
たしかに色も含めてちぐはぐな点は否定できませんね。
私も首ふりスカートは大口開けスカートよりも嫌いでした。
これは外国製品の模倣のようなので、アイデアが奇抜で面白いなどとは決していえません。
製品を見るときに、出来不出来よりも、その製品に対するメーカーの意気込みや努力、精神のようなものを先に考えてしまいます。
ただこのような視点からは、メーカーによっては評価すべきものがない製品が多いと感じられることもあるわけです。
いかがでしょうか。
240:232
07/05/23 23:44:28 cx4oVjVV
>>232
>富が後に秀作を作るようになり、かつての低評価を挽回したのに対して、
“挽回”ではなく“返上”でした。 すみません。
>>236
有難うございます。探してみます。
>>239
>製品を見るときに、出来不出来よりも、･･･。
Nに限らず、16番等も含めて、当時の製品を見るとメーカの製品に対する
意気込みや心意気は時代を超えて伝わってきますね。
限られたコストでリーズナブルな値段で製品を提供しようとするリマの様なメーカーや
コストは度外視してでも妥協を排した製品を供給しようとするメーカーもありますね。
241:２３９
07/05/24 00:23:40 UjUFbDce
>>240さん
リバロッシ製品はとくにこの製品をコレクションということでなければ、現在の他メーカーの製品の方が格段に良いように思います。
（私には最近の製品を買うお金がないので、無責任な発言ですが）
しかし、模型というのは、かつて欲しかったのに、様々な理由で買えなかったものこそ、忘れられないものですね。
こちらも模型の出来不出来はどうでもよくなってしまいます。
トミーのCタンクが今でも大人気なのは、単なるコレクターアイテムということだけではないと思います。
あまりの不調にクレーム続出で、生産打ち切りが早く、カタログやパンフで見ても実際買えなかったケースが多かったのではないでしょうか。
リマのお話が出ましたが、どうして日本で低価格販売が出来たのか不思議です。
代理店の努力もあったのではないでしょうか。
それにくらべて、最近の輸入品の高いこと。
対ユーロ円激安とはいえ、雑誌を見ていると目を疑いたくなるばかりの価格です。
それと日本型の機関車に番号別の超高級品が目だち始めたことも気になります。
単に選択肢の拡大というメーカーと購入者との関係だけにとどまらないものを感じます。
HOのように高級品ばかりになることはないと思いますが、この例に限らず、安い日本型Nゲージの伝統はいつまでも大切にして欲しいですね。
242:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/24 00:25:56 nX7TeA0v
ＫＡＴＯの５８３系がでた１９８３年にクハネ５８３ｘ２、モハネ５８２（Ｍ車）を
買って以来数年たってようやく８両編成に、数年前にサハネを、去年くらいに
モハネ５８３、５８２のセットを中古で買って現在ようやく１１両編成に、、
243:２３９
07/05/24 23:20:09 CvkRgEuS
>>239
読み返してみると、”乱入”に対してしつこ過ぎるコメントでした。
反省。
244:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/24 23:48:46 KbhfB0pO
文章の長さだけ見てもうんざり
245:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/24 23:49:57 CvkRgEuS
内容のない１行よりはまし
246:240
07/05/25 00:21:29 8HOANw5T
>>241さん
アドバイス戴き、有難うございます。リバロッシのビッグボーイは出来は他社から
販売されている現行品には及ばないようですが、当時の水準で実現したディティールや
走行性能について興味があり、探しています。ビッグボーイに限らず、
走行性能や精密さでは現行品の方が上ですが、当時の製品はメーカーの心意気が
伝わってくる気がします。
自分もリマが日本で低価格販売が出来たのか不思議に思います。
少し異なりますが、プラモデルのイタレリが日本の製品と同等の値段で販売されている事も
もしかしたら共通点があるのかも知れませんね。
247:２４１
07/05/25 01:12:42 QYiemThl
>>246さん
リバロッシの初期のビッグボーイは本当にボイラーがのっぺらぼうでした。
カトーのEF７０などがカーブでスカートが内側にはみ出るのはショックでしたが、ビッグボーイではボイラーの前部がレールの外側に大きくはみ出て、棒が突き出たようなその姿には強烈なものがありました。
おそらく走りのスタイルではN史上で最悪でしょう。
カーブから入ってトラス鉄橋を渡る場合にはトラスの門構えを機関車がはさむことになりませんか？
私は１９９０年年代にミニトレインになったものを買いました。しかしふしぎなことにこのときでも、チャレンジャーはリバロッシの赤箱のままで売られていました。
どちらも塗装スキームにいくつかの種類が出たときのもので、少し改良された製品と思います。
リバロッシ（アトラス）にはY6bというマレー機の最初の製品がありましたが、これはのっぺらぼうのままで終わったようでした。
１９９０年ごろにはカタログに載っていても入手ができなかったように記憶しています。
コンコアのカタログによれば、緑と銀色の塗りわけのものも製品ではあったようで（クレセントリミテッド）、本当に派手なカラーのものが製品化されたかと疑っていましたが、中古で手に入れることができました。
色が派手だけによく勝手なものを作ったとある意味でインパクトのある機関車です。
リバロッシのビッグボーイは外国型への興味の有無にかかわらす、みんなから注目されていた機関車でした。
出来は悪くても、夢を与えることのできた製品でした。
最も初期の製品は紙箱の色が朱色がかった赤ではなく、青みがかったくすんだ赤でした。
箱とステッカーの組み合わせで生産時期の検討がつくかもしれません。
248:２４１
07/05/25 01:21:46 QYiemThl
入手したY6bは黄色のリオグランデの間違いでした。
他の機種と混同していました。
249:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/25 22:55:44 ii2ZGd8D
>>247
>リバロッシ（アトラス）にはY6bというマレー機の最初の製品がありましたが
おいらももっているよ模型とラジオ別冊のNゲージの本の巻末にカタログがでていて
西ドイツレーバァ社製となっている。ロッドは繊細なプラでできていた。手に入れ
たのはそれから数年後でそんときはリバロッシになっていて金属の太いやつになっ
ていた。
ビックボーイも欲しかったんだが23軒店をまわったんだけどあまりかっこよくない
し高かったのでかわなかった。その後TMSで自転車野郎が徹底加工したのをみた
けどみちがえるほどよくなっていたな。
輸入ブラモでHOサイズのビックボーイをみかけたんだがでかくてこれもあきらめ
てしまった。
250:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/27 03:30:05 Ldr6RYS+
ROEWAのY6bをご存知とは。
アメリカでは、同じコンコア製品として、このメーカーによる客車とセキスイのスムースサイド客車を混ぜて使用されていたようです。
セキスイの４種類だけではサマにならないのはわかるけれども、両方の感じは大きく違っていました。
リバロッシの客車も含めて、コンコアの指揮下で車種の重複は避けられたものの、それぞれのメーカーによる個性が強く出てしまい、仕上げはちぐはぐになりました。
日本でも旧客はメーカーに関係なく連結されていて、それぞれの個性は現在の製品よりも強く出ていました。
251:246
07/05/27 11:09:15 7mC9nFUs
>>247-250さん
勉強になります。有難うございます。
252:233=228
07/05/27 17:54:00 Z88eUmlF
皆様からのレスありがとうございます。
さて、Ｎゲージのパイオニアたる関水金属＝カトーが「乱入」とは一体いかなる意味のことなのか？とのご質問をいただきました。
どうやら私の言葉が足りなかったようですね。
最初に関水金属は日本で最初にＮゲージ鉄道模型を発売して以来、常に業界をリードしてきたということは当然の前提として話を進めます。
この話のポイントはセキスイではなく、トミックスという道床つきレールを核とするトータルシステムの登場をどう評価するかという事なのです。
Ｎゲージ製品の歴史を模型鉄道体系としてマクロ的に振り返ると、
１９７６年にトミックスが登場するまでは、Ｎゲージは既存のＨＯゲージに準じて車両とレールに重点がおかれた製品化傾向がありました。（ホームや駅舎が製品としてあったＨＯよりも極端なくらいに！）
そして、ＨＯにはあった道床つきレールもＮゲージには見あたらない等、初心者にはとっつきにくい面もありました。（フライシュマン社のレールは道床つきでしたが国内でどれだけ入手できたでしょう。）
トミックスの登場以後は道床つきレールにより、タタミの上でもより快適な運転が出来るようになったばかりか、日本型のホームや駅舎も製品化されてレイアウトを持たなくともお座敷運転という楽しみ方がＮゲージでも容易に出来るようになりました。
めでたしめでたし。
こんな感じになるかと思います。(それ以降のことは省略)
そんな時期にエーダイが同じ道床付レールシステムを異なる規格で製品化すれば同種の製品の競合となり、販売競争も起こるでしょう。
また、先行する他社製品を追いかけること自体挑戦です。
このことを「エーダイがトミックスに戦い(を)挑んだ」と表現した訳です。
(続く)
253:333=228
07/05/27 19:19:28 fMaHbdK0
>>252より
一方セキスイはトミックスの登場後も道床無レール一本槍でした。
当時は海外のＮゲージメーカーはフライシュマンを例外としてほとんどが道床無しレールでしたし、国内ＨＯも普及していたとはいえ、現在のＮゲージのように道床付レール一色という訳ではありませんでした。
それに道床付レールと無しレールでは長所・短所、用途が異なるので共存できるものです。(ジャンルが違う製品と考えてもよい)
セキスイが道床無レールの販売を続けたことは何の問題でもありません。
そのセキスイが１９８０年に道床付レールシステム「ユニトラック」を発売したのです。
既にこのジャンルでは数社の製品が競いあっている中での予期せぬ？参入・・・これを一言で表現するのには「乱入」という言葉が雰囲気が出るなと判断したのですが・・・
表現がご不快でしたら失礼しましたが、記述内容について
は間違い御座いません。
私は「道床付レールの登場は日本のＮゲージの歴史のターニングポイント」という認識はファン共通のものだと思っていましたので、異なる見解を拝見して意外に思いました。
時代や人によって認識が異なるのは当然なのですが。
ただ、関水金属がＮゲージを発売してから、トミックスの登場まで１０年ちょっと、日本で道床付レールが存在していないことを考えれば、道床付のＮゲージレールの製品化は自然な成り行きではなく「コロンブスの卵」的なものだったと言えるでしょう。
あってもいいのに今まで誰もやらなかったという。
そういった状況の中で、国内で一番最初に道床つきレールを発売したトミックスにはやはり後続メーカーとは別の評価をしたいと思います。
何事も一番最初にやるのは苦労も多いことでしょう。～一番最初にＮゲージを発売した関水金属程でなくとも。
ちなみに、当時トミックスへの反応はどうだったのか？
当時の模型雑誌に掲載された「Ｎゲージの新境地を開くＴＯＭＩＸ発表」と題しトミックスのお披露目となった発表会の様子を紹介する記事を見る機会がありました。
「この発表会の内容は日本のＮゲージにとって画期的なもので将来を左右する様に思われるため～～ご紹介することにした。」との前書きから始まるレポートです。
中でもレール関係は「最も注目されるもの」として紹介されていて、道床付レールが当時単なる新製品以上に画期的なものとして評価されていた事がわかります。
254:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/27 21:21:49 Ldr6RYS+
>>252,253さん
先に書きました内容はなにもトミックスを低く評価しているわけではありません。
ごく自然の成り行きと考えたまでです。
ただセキスイに対する形容のあまりのまずさを指摘させていただいたのみです。
今回たくさん書かれていますが、内容的には道床付きレールのトータルシステムの発売でトミックスを評価すべきということ以外の内容は書かれていないように思います。
輸入品が多い時代の話なので、国内製品のみでのトータルシステムのパイオニアを強調するという考えにはかなり賛成しにくい面があります。
これは実際にフライシュマンのレールがどの程度輸入されたかどうかとは関係がない話と思います。
日本製品に限定した視野ではやはり古いNゲージを理解しにくいのではないでしょうか。
もちろんトミックスのトータルシステムのおかげで、日本のお座敷運転が安定して楽しめたのは事実です。
しかし評価すべきものはないと考えるだけです。
セキスイにも言えると思いますが、トータルシステムとしての不足分を外国製品に頼り過ぎた点をマイナスに評価することはできるかもしれません。
とくにトミックスはバックマンなどにほとんど全部を依存していた歴史がありました。
当時の雑誌での紹介記事などがこう書いているから正しいという考えではなく、もう少し広く調査、整理されて、できれば独自の新たな見方などに期待しています。
もともと話はトミックスのレールへのマイナス評価ではなく、セキスイに対するマイナス形容語句の解消についてでしたが、話が変わってしまった気がします。
セキスイへのマイナス評価（例、乱入）の弁明＝トミックスへのプラス評価（例、道床付きレールの国内パイオニア）の強調という構図は感心しません。
255:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/27 22:02:50 46/c4Ruo
関水固定式線路は寸法などアトラスの規格をそのまま使っていたと思うが、6番ポイントなんかも出していたのだろうか？
本家アトラスでは今でもカタログにあるようだが。
アトラスと関水固定式線路の関係ってどういうものだったんだろうか。
256:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/27 22:10:17 xwTTENbr
>>255
レール、システム(セレクターとか)共に同じ物だったと思うが・・・
257:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/27 22:49:07 P63Kvfo3
いまだ25年少々の富113がまだ走っている。
モータ車がぶるぶる車体を震わせている。
11両だとさすがに厳しい。かといって２両目のモータ車はどれをつければいいのか困る。
258:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/27 23:00:25 Ldr6RYS+
>>255
非常に鋭く面白いポイント！ですね。
もとはセキスイは５番、アトラス６番が基本でした。
両者の関係は、商業上結局バーター、セキスイ側からのみの視点では、当初はレールシステム複雑化のマイナス面もあったようです。
スペックや機能などの違いは当時のカタログ見れば載っています。
過去のカタログなどはKATOのホームページで公開されていいですね。
いまだに不良在庫が残っているのですから、それを一掃するためにも。
259:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/28 00:10:53 oVKjDxX/
ところでエンドウの道床付レールについて触れてないのは何故なのよ。
260:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/28 17:20:43 qeRzSjhC
>>259
金属製道床がどうしようもないシロモノで売れ行きが悪く
そのあと富互換なPC枕木仕様のプラ道床を出したらしいが
後者を売ってるのを見たことがない。オクでも見かけないし・・・
261:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/28 19:48:07 IG1cmq6k
>>257
嫌な手本だけど、俺は蟻の編成と同じにしている。
サハはクハで代用。
262:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/28 19:51:34 oUeiZYSV
あれはあれで楽しかったぞ＠遠藤金属道床w
プラ道床も数年経ってもあちこちの模型屋さんで塚になってたっけw
エーダイ→学研レールもね。
すでにﾄﾐｯｸｽ派だった俺は寸法的に互換性のない両レールはフーンな扱いだったかな。
馴染ませ繋ぎのできなかったユニトラすら興味が湧かなかったもんな。
そんな私はファイントラックに愛想を尽かして数千本を捨て値で売却して今じゃユニトラのプレート信者orz
263:262
07/05/28 19:57:22 oUeiZYSV
連投ｽﾏｿ
ファイントラックが発表される数年前にﾄﾐｯｸｽの営業や問屋が口を揃えて言ってた台詞、、、
「ﾄﾐｯｸｽのレールはあの色と形で続けて来たので今更変えられない。変えようとしたらとんでもない事になりますよ。」
それがファイントラックですかそうですか、、、
それ以来富のレールに興味が無くなった。
264:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/28 21:47:23 1uSqM7dL
ユニトラは最初のあの変な茶色がイヤだったな
そんな俺は巨大なポイントマシン付きの富ポイントを未だに使ってる
265:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 00:39:31 a2rdhVd5
国内初の道床付きレールは、外国製よりあとの発売にもかかわらず
１．電圧降下効果の大きいステンレス製（さびると集電状態の悪いものが多かった旧トミー車両はいよいよ走らないと考えたのでしょうか？）
２．表面でこぼこの初期のカーブレール（これは明らかに加工方法の検討不足。決して難しい課題ではなかったはず）
３．１と２の理由による車輪の磨耗は他社の車両にもマイナスとなった（メッキが擦り減り易いトミーの旧車両にはとくにこたえた）
４．レールも道床もチープなデザインや仕上げは蔑視されることが多かったNゲージの評価に与えた影響ははかりしれないです。さすがにTOMIX初期の車両には違和感はまったくなかった。
５．硬いステンレスレールを削る車両まで発売され（今日に至ってもギネスもの）、かわいそうにKATOの線路にも安易に使用されることが多く、それ以降はスリキズに汚れが入り込んで悪循環となった。この車両一度使うとやめられない。）
たしかにNゲージの安定走行や普及に貢献したのは事実ですが、それはごく最近に至るまでユーザーの多くがマイナス面を十分知らされずに購入した場合があったからではないでしょうか。
メーカーの立場としては、レールの持つ特異な市場性を考えて、仕様をよく検討し、開発に時間をかけて、TOMIXもっと良心的なものを出すべきであったと考えます。
このようなレールが長い間売られたことに、車両とはまた違うものを感じます。
ある意味ではユーザーを大切？にした結果ですね。
266:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 11:22:47 zpMhf0F+
ステンレスレールは極初期だけでクリーニングカーが出た頃にはとっくに洋白に変更されていたハズですが？
267:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 12:27:31 PUHGz+g6
あと10年くらいしたら蟻もここに仲間入りだろうな
あのメーカー製品乱発しすぎ。出来も悪いし
富と過渡とワールド（ナロー要員）さえあればおk
268:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 17:16:37 Vm3HIaa/
いやその意見には同意しかねるな
蟻もいいものはいい(阪急など)し、私鉄派にとってはKATO富だけではどうしようもない。
あと富の道床付きレールって出たときはほんとにうれしかったよ。ポイントは並行して設置できないし枕木は半分ぐらい色塗ってないし
だんだんさびてくるし欠点を上げればきりがないが、あれがあったからこそ今のファイントラックがあると思う。
時間をかけていいものを出してもそれが高価であればなんにもならない。
>>265の批判はちょっと厳しすぎだと思うけどなあ
269:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 22:40:02 CdN01/vZ
蟻信者乙
ワラビの方から、ドーセ買う椰子は莫迦ばかりたし売った者の勝ちじゃー
と聞こえてくる。
レールなんか消耗品ジャー、四半世紀も昔のこと知るカーと聞こえそうだ
過激な表現スンマソ
270:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 23:08:37 a2rdhVd5
>>266
もう一度よく読んでよく考えてねー。
271:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 23:10:49 l3nnBGO7
＞４．レールも道床もチープなデザインや仕上げは蔑視されることが多かったNゲージの評価に与えた影響ははかりしれないです
ＴＯＭＩＸ登場当時（１９７７年ごろ）、１６番の線路はエンドウカツミの金属道床が主流でもっとチープだったし、カワイあたりの木製道床線路を使っている奴もまだまだ多かった。
272:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 23:25:32 PaLTuBlz
>>270
決して長い間売られていたとは言えないはずだが。
273:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/29 23:39:53 a2rdhVd5
>>268
たしかに厳しすぎました。
TOMIX発足に新規？開発されたレールがあまりにも素晴らしく意味のある出来事であるというような印象の御意見をいただいたので、そうではないという点を強調しました。
KATOのユニトラックも目玉のジョイナーの接触不良やポイントの故障など続出でそれぞれ改良が加えられました（ポイントは外見では見分けにくいですが）。
TOMIXがKATOにまさる点に固定レイアウトにも使えるというのがあります。
KATOは内装式マシンというまだどのメーカーも達成できていない（達成しようとしないという表現が正しいかもしれません）チャレンジ的な部分がありましたが、固定レイアウトで焼けたり、連動パーツがはずれたりすると修復が非常に大変です。
また３線式ではなかったので、操作方法に制約がありました。
それでは小型化されてからのTOMIXのマシンがどれぐらい進んでいるかというと、日本のNゲージ歴史以前と同レベルではないでしょうか（悪い意味ではないです）。
とくに新規性はないと思います。もとが簡単な構造ですから。
ひとつ面白いことを思い出しました。
それはエンドウのマシンの取説に３線のうちのひとつをコンモと書いてあったことです。
それ以来、私もこれをコンモと呼んでいます。
274:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 00:06:30 IdK7+VGz
ファイントラックはNシリーズパワーユニットのポイント電源突然死や多発するポイント不転換さえ解決すれば別に構わん。
275:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 00:07:51 g3rXwqMG
>>272
実際に長い間ありましたよ。
繰り返しますが、TOMIX発足時から十分に検討されたものを出すべきではなかったかと思います。
276:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 00:41:51 g3rXwqMG
>>271
金属道床のHOレールというとEB58＋20系色客車２両のセットを思い出してしまいます。
TOMIXのレールでは同社の立派に品質改良された車両も走り続けました。
レールはあの色やスタイルのままでほんとうに長く続きました。
これはイメージ的に問題ではなかったでしょうか。
レールは最初の製品が重要であるかを物語るようです。
木製道床のHOレールはとくに茶色仕上げのものは立派な製品と思います。
またKATOのユニトラックは線路断面がおかしいですが、トミックスのレール本体の断面を改良した製品と比較しても、個人的には立派に見えます。
よく店でメーカーの宣伝用サンプルが吊るされていたのを見て、一色のみのシンプルな道床で、コンクリート枕木に抵抗を感じるものの、全体としては良く見えたものでした。
トミックスはフィーダー挿入部分を1本ごとに設けているのも理解できませんでした。
277:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 01:04:27 D8IEiwZO
>>275
＞TOMIX発足時から十分に検討されたものを出すべきではなかったかと思います
バカか？検討・改良を重ねて今の製品があると言う事がわからんのか？
物作りの大変さを知らない厨ｋ
278:252-253
07/05/30 01:40:33 VyxO7f4I
>>254さん
なるほど、わかりました。
問題はＮゲージの歴史への認識の差ではなく、「乱入」という言葉の認識の差のようですね。
乱入という言葉を使って、あなたを怒らせてしまったことに心が痛みますが、あなたの思っている意味で私はこの言葉を使ったのではないとしか申し上げられません。
また、セキスイについてマイナス評価をしたつもりもありません。
トミックスが画期的と呼ばれるのは日本型がプロトタイプのトータルシステムを道床付レールで製品化したからです。
国産かどうかは、二の次でしょう。(確かに国産という点も当時注目されましたが。)
同じような製品を海外メーカーが出しても、十分に入手しやすいものなら同じような評価がなされたと思いますよ。
その点リマは後一歩二歩踏み込んでいればトミーに先んじることが出来たかも知れず、この辺りが「コロンブスの卵」ですね。
雑誌の引用はトミックスの登場を当時どう評価していたのかの資料として引いた迄で、正しいか・正しくないかの問題ではありません。
ただ、トミックスの登場を画期的なものとする評価は当時から現在にいたるまで多くの人が語っていることで、通説となっているとは言えるかも知れません。
たしかに、トミックスより過去の時代については外国メーカー(というか外国製品)の存在を無視してＮゲージを語ることは出来ません。
しかし、トミックス登場以後が国内製品競合の歴史だということも見逃せません。そういう意味でもトミックスの登場は歴史の境目といえますね。
>>259さん及びエンドウファンの皆様
エンドウの存在を無視してすみません。
>>265さん
相変わらず手厳しいですね。
でも、実物を手にとり、使ってみてのコメント参考になります。
279:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 01:43:01 g3rXwqMG
>>277さん
いきなりのバカ呼ばわり、なかなか元気でよろしい。
あまりに単純な御発言に脱帽です。
ただ、もう一度初等教育から読み書きや道徳なども含めてやりなおされては。
人事ながら少し心配になります。
２ちゃんねるではこのような方がいらっしゃるので残念に思いますが、それなりの話題は提供できたのでよしとしましょう。
不快に思われた方すみません。
書きすぎた自分への反省も含めて合掌。
280:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 02:39:38 bfQq+EyX
ここ数日の流れになって書き込みをする住人が減った件について
gdgd分析して理屈こねくり回してるより単純に懐古してるだけの流れの方が読んでて楽しいという奴は少なくないと思うんだが。
今の流れなんて、楽しいのは書き込んでる当事者だけじゃないか？
>>279
> ２ちゃんねるではこのような方がいらっしゃるので残念に思いますが
昔から2ちゃんはこういう場所。むしろ空気読めてないで浮いてるのは貴殿。
気に入らないなら紳士淑女（笑）の集う別の場所にどうぞ。
281:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 05:33:48 g3rXwqMG
>>278
前との一貫性のない釈明ばかりではなく、独自の主張的な内容を期待したい。
後半はとくに理解不可能で、最大公約数的な単純な見方がなんとも悲しい。
282:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 10:05:52 GKp28Vyy
なんかさ、評論家ぶってえらそーに持論を展開して得意げになってるのがおるけど、
「独断と偏見に満ちあふれた理屈から下される極個人的な製品評価」なんぞに興味はねーし、
「ハナっから人を見下した文面と態度」には不快感を通り越して怒りすら覚えるんだが。
何様のつもりなんだろ。
283:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 13:25:18 LEBbZrrM
っていうか、ここで過去の製品を批評してどうするわけ？
「こんな製品あったね。懐かしいな」じゃダメなの？
284:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 16:31:50 Wh2HuiIK
昔学研から581系がでたとき欲しくてたまらなかった
KATOからもTOMYからもでる予定はなかったし
関水の181系が出たときはうれしくて買った
ヘッドライトをつける穴を開けそこなつて屋根にひびがはいり半泣きになった
その先頭車も今はもうない
カタログにはパーラーカークロ151が載っていたがぜんぜんでなかった
その後何十年かして出たときはこっちがNから離れていた
285:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 22:18:59 D8IEiwZO
>>282
てか、gdgd語って的確に返答出来てないから
人を見下したいだけなんじゃね？
正直長すぎて読む気しない
空気読めないカキコに価値はないよ
286:名無しさん＠線路いっぱい
07/05/30 22:56:59 /ol4MGHz
コテハンもトリもなけりゃ、誰が誰の主張かもわからん。
しかも229なんか、永大の線路が「世界一汚い」と言い切ってるし、
歴史的事実を装いつつ中身は主観だもんね。
総合板の80年スレやレア品スレではこういう展開はなかったのにな。