14/01/06 03:24:55.41 jzsjg9h+0
カップ戦でまだ良かった。ま～香川もバテバテだったけど、９０分プレーして状態が上がってくると嬉しいね。
少しづつ香川がゴールに近づいている。あともう少しだね
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 03:54:27.83 yS+Fh9Nx0
香川の２０１３-１４クラブ（実質）不敗伝説
71分 09/17 (H)Leverkusen ：[CL#1] ：4○2
73分 09/25 (H)Liverpool ：[CapOneCup Rd-3]：1○0
45分 09/28 (H)WBA ：[PL06]：1●2 → 香川交代後に失点
90分 10/23 (H)Real Sociedad ：[CL#3]：1○0
90分 10/26 (H)Stoke ：[PL09]：3○2
45分 11/02 (A)Fulham ：[PL10]：3○1
90分 11/05 (A)Real Sociedad ：[CL#4]：0△0
78分 11/10 (H)Arsenal ：[PL11]：1○0
90分 11/27 (A)Leverkusen ：[CL#5]：5○0
84分 12/01 (A)Tottenham ：[PL13]：2△2
58分 12/04 (H)Everton ：[PL14]：0●1 → 香川交代後に失点
90分 12/10 (H)Shakhtar ：[CL#6]：1○0
69分 12/28 (A)Norwich ：[PL19]：1○0
30分 01/01 (H)Tottenham ：[PL20]：1●2 → 香川交代前に失点。出場中は１：１
90分 01/06 (H)Swansea ：[FA3R]：1●2 → ファビオ退場で失点時は10：11の状況。実質的には引き分け
１５戦８勝４敗３分 → この内、出場時間外の失点を除くと１５戦８勝１敗６分
→ ファビオのアホが退場しなければ１５戦８勝０敗７分
現時点において、実質的には香川の不敗伝説は継続していると見るべきだろう
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 06:47:32.59 xgiP1hhBO
ユナイテッドの選手はスペースに走ってパス呼び込んだり、
状況打開にもらいに行ったりしないのは何故なんだ
香川に限らず、味方が出しどころ探してても、
なんでボール見ながら突っ立ってるんだろうか
たまにできてるけど、できない時との違いが激しすぎてわけわかめ
相手チームによるのかしらん
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 11:50:45.55 JtDlPHTL0
そうやね。特に昨日の試合は酷かった。
基本的に動き回りながらボールをコントロールする技術は難しい技術であり、これが香川がワールドクラスと言われる所以だね。
マンUだと、香川とルーニーが二人ともピッチに立ってないと、前線は停滞してしまう。
それとは別に戦術的な理由もある。
即座にトラインアグルを形成し、その次の瞬間トライアングルのポジションをするのがベースの戦術だが、
これが相手に読まれて機能してないから、最近は動かずに相手マークを引きつけて、そこで生まれたスペースをドリブルで上がる戦術を多用している。
ボランチのジョーンズがよくするプレーだが、CBのエバンズも積極的にしてるね。
ようやくモイーズの戦術が浸透し始めてる段階だから、選手が手探りでビルドアップの試行錯誤をしてるのが現状。
その中で、動き回りボールを引き出す香川への信頼は増しており、香川中心のチームになりつつある。
戦術が上手く機能し出すと、個々の選手の判断も早くなり、俺達のイライラも解消すると思うｗ
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 13:49:03.39 8RLyVyu30
>>902
ルーニーがいるのといないのではチームがガラリと変わる。
ルーニーはよくボールを受けに走るし、出て来なかった時に不満も表明するし、
その上、自分だけじゃなくて、チームメイトが走ればちゃんと出すので。
バレンシア、ウェルベックがいたからマシな方。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 16:18:47.91 xgiP1hhBO
そのトライアングルなんだけど、クレバリー(時にキャリックも)前の方で参加しようとし過ぎじゃない？
自陣でやれよ、と言いたくなるんだけど、言い過ぎかな
よく最終ラインと前線の間が空きすぎだっていわれるけど、
かといってライン上げるとＣＢが抜かれた時に追いつけないしなあ…
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/07 12:04:54.48 kWtAhMrw0
>>905
香川やウェルベックが下がってくると、クレバリーがトップ下の位置に上がる。前へ前へとゴール前に３～４人上がる形を作る。
これがモイーズのトライアングルのポジションの戦術だね。
相手がゴール前を固めると、スペースがなくなりカウンターのリスクが高まるからスペースのある左右へ展開しなければならない。
香川は、この戦術の理解度が低かったが、きちんと左右へ展開し、またスペースを生み出す為に自らがオトリになる動きが出来るようになってきた。
周りを上手くコーチングするシーンが目立ってきたね。
そのボランチが上がり過ぎという点に関して香川の課題を指摘すれば、ボランチの位置に入った時の守備力とボランチが当たりにいった時に危険なスペースを迅速に埋める事。
攻撃は収穫があったが、守備の面では香川の弱さが目についた試合だった。マンUは、戦術というよりも個の守備に欠陥があるね。今後改善されていくと思うよ
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/07 22:45:48.12 bWkzHFTEi
９０７
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/07 23:34:32.44 ahcYQ6lf0
>>906
最近、香川にパスが来ない傾向が続くけどどうして？
単なる過渡期なだけ？
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/08 11:44:22.79 wEM2N6D40
>>908
基本的に右足ゆえに左に展開できるボランチがいないことがその理由の根底にあるが、今はチームとして右のバレンシアへ展開する戦術に頼ってるね。
特にフレッチャーはショートパスでつなぐのは左足も上手いが、右足の「キックの質」から左への展開はイマイチで、得意の右方向へ攻撃が偏る傾向がある。
左SHの香川がボールを多く触るにはボランチの位置まで下がるしかないが、これでは「トライアングルのポジションチェンジ」で香川がボランチとして機能する戦術になってしまう。
香川もこの戦術の理解度が上がり、むやみに下がってこなくなった。チーム戦術が機能すれば、香川はより多くのシュートチャンスが生まれるからね。
香川に頼らずともビルドアップが出来るようになってきた、そして香川がモイーズの戦術を忠実にこなせるようになってきた。
現状を評価すれば今はこの段階だが、その環境の中で香川の信頼度は増しており、俺には「香川にボールが集まる傾向が続きそうだな」と見えている
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/08 15:33:03.87 zI+nucvHP
そうですか
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/11 11:49:12.78 zqtuzEFe0
マンUの苦悩、モイーズの苦悩とは、一言でいえば改革の難しさ。
中盤を厚くする・中央からも崩せる戦術変更の難易度の高さは、ギャリーネビルとキャラガーの動画とおり。
そして、何と言っても世代交代の難しさ。あのバルサとて世代交代の時期に差し掛かり衰退している。
圧倒的な攻撃のタレント力で常勝軍団だったユナイテッドも、その後継者であるウェルベックを育てられいなかった。
スコールズの後継者、キャリックの後継者も育てられなかった。
堅守を誇ったDF陣もリオ・ビディチの後継者を育てれていない。
モイーズはヤヌゼイを筆頭に、改革を急ぎ過ぎて失敗してるが、それは必然でもあるんだな。ファーガソンが問題の先送りした衰退の原因が、モイーズ政権下で炸裂している。
今のマンUが弱いのは、タレント力の差。控え選手で戦ってる状態と言った方が分かり易い
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 01:24:36.77 7gnWqgZp0
そういうマンUの苦悩 モイーズの苦悩が理解出来ると全てが理解できる
ルニペルカガワの完成が今季の全て。これが完成できないと、全てのプランが狂ってしまう。
今日はペルシとルーニーが不在だが、ここの視点は忘れてはならない。悪魔でも、キーマンのこの二人が不在の緊急事態の試合にすぎない
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 02:27:58.91 HYZ5JF8O0
なにげに強そうな布陣ですね。ユナイテッドの未来形ですな。
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 03:18:55.37 7gnWqgZp0
上で書いたとおりルニベルカガワが今季の鍵を握ってる以上、今日も香川は左SH。
それはそれで良いんだが、大味だね。雑な戦術と言える。
その中で、香川が中に流れた時には、一瞬戦術香川が見られそうな期待がある。
しかし、ここが香川の課題。戦術香川を完成させる為には、スペースの有効活用が必要だ。
香川は、だいぶオトリの動きが出来はじめているが、今のマンUの低レベルな動きに合わせはいけない。
香川自身が、もう一段上のスペースメイクをしなければならないね、期待してる
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 03:50:32.11 7gnWqgZp0
香川移籍までウェルベックを見て来なかった人ｗ
俺がウェルベックの才能を評価した理由が分かるでしょ。彼は力まないとFWとしてレベルが高い資質を持ってるんだ。
裏抜けのスピードだけに気付いた人には分からなかった才能だけどねｗ
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 03:55:15.19 7gnWqgZp0
糞みその実況ばかりが目立つ倉敷が、良いコメントをした
「ヤヌザイやりすぎです」ｗ
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:04:37.13 7gnWqgZp0
4411ベースの442のトップ下に香川が入ると、やはり面白いなｗ
香川に感化されてヤヌゼイが、狭いところで面白味が出てきた。これが香川効果だ。
香川はドル時代もそうだったが、チームを育てる。今日みたく若いチームだとその香川の良さが出るね
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:22:14.03 7gnWqgZp0
今日は決して香川が輝いた試合ではないが、やっぱ香川がトップ下に入ると面白いなｗ
２年前を思い出すよ。香川がドルを育てて、試合にのめり込む感じ。あれだ。
ようやく香川がマンUを育て始めたね。ドルのワクワク感が出てきたよ。
俺の希望は、ルニペルカガワの完成、その上でビッグイヤーだｗ まだまだこの夢を諦めるわけにはいきませんなｗ
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:25:38.66 ChVbuMI0P
うーん
サイドで輝いてほしかったな
トップ下でこれだけやれることは分かっている
このままだとイタリア型10番の選手って評価になっちゃうよ
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:30:17.47 ChVbuMI0P
サイドの守備がやっぱり苦手なのかな
真ん中で3対3の守備は得意なんだけどね、サイドで2対2の守備はどうしても後手を踏んじゃう
代表だと長友が二人面倒見てくれたりするから問題ないんだろうけど
サイドの守備ができるようになったら代表にも還元できるしマンＵでもペルシとルーニーと同時併用してもらえるようになる
特に今の代表の場合、絶対香川をサイドで使いたいんだよね
長友がいるから
香川が左から中にずれたときに長友のスペースができて左サイドが無双化する
今までのサイドアタッカーとは違う新しいサイドプレーヤー像を香川には期待しているんだけどなあ
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:34:56.68 7gnWqgZp0
俺ね、敢えて書かなかったけど、今日の試合は香川は左SHで出て欲しかったんだ。
ルニペルカガワとビッグイヤーの夢を追い続けてる俺としては、ここの進化が見たい試合だった。
でも、結局その進化は見られず後半香川がトップ下で温泉気分ｗで試合を見てた。
>>913さんのレスのとおり、未来形を楽しんでたよ。マンUがドルと重なったね～
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 13:41:38.06 0odjE1T/0
香川とルーニーの共存はモイーズは考えていない
香川のトップ下はチームが追い込まれた時だけ
現実的に香川どうこういう問題ではなくなっているよ
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/13 06:11:38.87 fVglf/8U0
完全に別のチームになったなｗ
香川同様、本田が入るだけで別のチームになる。これだね～
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/13 06:37:36.54 fVglf/8U0
前半は３ボランチのノチェと２４番が明らかに問題だった。前掛かりになればワンボランチ化しバイタルスカスカ。
そして後半はバロの怠慢守備が問題だった。
攻守のバランスを失ったミランを、見事に本田が蘇らせたね。右SHから中に入り、攻守にその欠陥をフォローした。
このクオリティの高さは今季のミランで一度も見られなかったもの。ミラニスタが１０番本田を認めるデビュー戦になったね
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/13 06:40:35.76 +BzV0HPuP
けどバロテリは身体能力ひとつ抜けてるから外せないね
やっぱあいつすげえ
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/14 08:42:57.14 qRc4XXil0
香川の２０１３-１４クラブ（実質）不敗伝説
71分 09/17 (H)Leverkusen ：[CL#1] ：4○2
73分 09/25 (H)Liverpool ：[CapOneCup Rd-3]：1○0
45分 09/28 (H)WBA ：[PL06]：1●2 → 香川交代後に失点
90分 10/23 (H)Real Sociedad ：[CL#3]：1○0
90分 10/26 (H)Stoke ：[PL09]：3○2
45分 11/02 (A)Fulham ：[PL10]：3○1
90分 11/05 (A)Real Sociedad ：[CL#4]：0△0
78分 11/10 (H)Arsenal ：[PL11]：1○0
90分 11/27 (A)Leverkusen ：[CL#5]：5○0
84分 12/01 (A)Tottenham ：[PL13]：2△2
58分 12/04 (H)Everton ：[PL14]：0●1 → 香川交代後に失点
90分 12/10 (H)Shakhtar ：[CL#6]：1○0
69分 12/28 (A)Norwich ：[PL19]：1○0
30分 01/01 (H)Tottenham ：[PL20]：1●2 → 香川交代前に失点。出場中は１：１
90分 01/06 (H)Swansea ：[FA3R]：1●2 → ファビオ退場で失点時は10：11の状況。実質的には引き分け
90分 01/11 (H)Swansea ：[PL21]：2○0
１６戦１０勝４敗２分 → この内、出場時間外の失点を除くと１６戦１０勝１敗５分
→ ファビオのアホが退場しなければ１６戦１０勝０敗６分
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/14 15:25:10.88 gsJQkOC+O
スウォンジーってパス回しの崩しを重視するチームだね
ＣＬのレバークーゼンとかもそうだが、香川はそういう相手と相性がいいよね
プレミアのガツガツ詰めてくるチーム相手の場合、前半左サイドに置いて、
疲れてスペースができる後半にトップ下がいいのかな
やっぱルーニーみたいに体の強い選手と、ポジションチェンジしまくるのがよさげ
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/17 11:44:17.63 Ee3xnPCt0
そうした視点でみても今度のチェルシー戦は注目の一戦だね。
香川つぶしには、エッシェン・ダビドルイス・ラミレスなど豊富なカードをモウリーニョは準備してる。
そして、バルサを撃破したレアルのハイプレス戦術を着実に仕上げている。
このハイプレスが下手糞なマタは干されてるが、逆に言えばチェルシーのカウンターの鋭さは増した。
前回は引き分け上等の戦い方をしたモウリーニョだが、今回はハイプレスショートカウンターの正攻法で猛攻を仕掛けてくるであろう。
香川は当然餌食として狙われるが、香川の一年前とは違う成長した姿に期待したい。ベンチスタートかもしれんがｗ
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 11:49:07.21 WDpabJe40
さてと、注目の一戦チェルシー戦の話でも続けてみるか。
チェルシーは、マタを干して去年までのレアルに近づきつつあるが、逆に言えばここが短所。
去年のCLレアル戦の再来だね。
つまり、相手に引いて守られると得意のカウンターは威力を無くし、ボールを持たされると芸がなかったあのレアルと同じだ。
マンUは、ファーガソンが引いて守ってカウンター戦術を使い、采配ではモウに勝ったからね。
今回も両監督の采配が見所だな。
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 12:09:30.93 WDpabJe40
ではどういう戦略の戦いになるのか？
チェルシーの特徴は、ボランチのダビドルイス等からどんどん裏を狙うパスを出してくるところ。
CFは勿論のこと、両サイドのアザール・ウィリアン等のドリブル得意なスピードスターがどんどん裏を狙ってくる。
それにつられるとバイタルエリアが空き、そこをオスカル等に使われて中央を素早く切り崩されてしまう。
そして、引いて守る相手に対しては、ボランチのラミレス等がCFの位置まで上がり前線を５枚にして押し込んでくる。
普通に考えれば、モイーズは去年同様引いて守ってカウンター戦術を使うのが無難だろうね。
マタがいないから、前線ではドリブルの失敗やパスミスが目立ち、こちらもカウンターのチャンスは十分にある。
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 12:30:54.92 WDpabJe40
香川は戦術的にベンチかもしらんが、香川がトップ下という前提で書いてみるｗ
と言うのもダビドルイスを上手く抑えれてしまえば、チェルシーのビルドアップは機能しにくい。シャビアロンソがいないんだよね。
香川はトップ下としてのDF力は高い、ここを評価してモイーズは使ってくるかもしれない。
キャリック・フレッチャーと香川のトライアングルでモイーズが挑んでくるなら、真っ向勝負の図式になるね。
その場合は、モウリーニョが香川を狙い撃ちにしてくるのは必至で、文字通り香川がキープレーヤーになる。救世主になるか大戦犯になるかどちらかだなｗ 期待してる
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 20:08:57.80 hffIUk6C0
なんか韓国人を獲得するらしいが
これからはドルのファンは反日売国奴になるな
はぁ・・・
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 00:59:10.07 t+2MBqZmP
香川ベンチだね
ヤヌかヤングと後半交代するだろうけど
なんとかドローでいってほしいね
ヤングスタメンってことはかなり守りにくるだろうなあ
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:00:33.44 1Q9CBNbF0
流石に真っ向勝負はしてこなかったかｗ まっ無難だね。
さてさて、楽しみな戦いがはじまった
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:52:02.58 t+2MBqZmP
チェルシー強いね
俺は嬉しいけど！
この展開だと香川のスペースないかもなあ
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:55:20.47 9HYBjiXuO
今日は話にならないな
前へ前へ！ばかりでつながないトップ下じゃなあ
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:56:18.07 8d3R7CCXP
後半どうなるかだなぁ
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 02:02:23.08 9HYBjiXuO
たとえ今から香川出しても手遅れでしょ
フレッチャーなんで外したのかなあ。病み上がりとか言ってる余裕ないはずだろ
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 03:11:00.87 8d3R7CCXP
ん～
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 03:13:18.30 8d3R7CCXP
先に3点取られてはなぁ・・
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 04:21:38.60 9HYBjiXuO
もうすぐ２月だね
前向きな考えがさっぱりわいてこん
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/21 12:05:27.60 i2nvVbM60
さてと 睡眠調整に失敗して寝落ちしてもうたｗから、改めてチェルシー戦でも振り返ってみるか。
>>931に書いたダビドルイスを抑える役としてヤヌゼイはないだろうと思い香川を使ってくるかもしれないと書いたけど、モイーズの選択はトップ下ウェルベック。
ルーニーの役割と言えるこのタスクをウェルベックは良くこなし、ダビドルイスから効果的な攻撃の形を作らせなかった。
そして、攻撃面でもウェルベックはルーニーの役割をある程度こなした。ダビドルイス等のプレスに負ける事なく危険なロストをしなかった。
ヤヌゼイはエルナンデスからポジションを奪った形になったが、個で崩せる点を評価したんだろうね。
両サイドは守備力が高くスピードのあるヤングとバレンシアを起用。香川はスピードがないのが短所であり、戦術的に起用されず。
試合は敗れたが、モイーズは戦術面では互角に戦った。チェルシーのカウンターの起点にプレッシャーをかけ、ダビドルイスも封じ、寧ろ先制点はマンUに入っておかしくなかったが、エトーさんの個の能力の高さにやられてしまったね。
そう敗 敗因はタレント力の差だった。今のマンUの面子には厳しい相手だったね。
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/21 12:22:16.11 i2nvVbM60
香川については、残念ながらこういう戦術の試合では強豪相手に使ってもらうのは現状厳しいね。
野獣系の中盤が香川を狙い撃ちにしてくる事が分かりきっている。モウリーニョは後半満を持してオスカルを下げミケル投入。
あの後半に香川を投入してもライオンの前にバンビを投入するようなものｗ
上手くアジリティで交わせれば、ライオンを嘲笑う事も可能だが、フレッチャーではなくPJを使ってる戦術の中では厳しいね。
本田もそうだったが、プチバルサの無駄なパスサッカーはカウンターの餌食。
香川も本田も、スペースを有効に活用する（生み出す）戦術をマスターしなければならないね。
香川は今後も使ってもらえるのは間違いはないが、ここの部分をしっかりマスターして欲しいね。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/23 01:46:31.96 vtjDuf7zO
で、仮にマタが来たらどうなるのかな
ていうか何故後ろ半分を取らないんだよ…
補強ポイントわかっとんのか
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/23 08:17:57.46 +w1ZBsOSP
さぁ・・
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 19:07:01.24 DLtfKYrK0
賢者さんの良い点は、意見がブレないとこかな。
ネット上では、素人から、サッカー通、評論家まで、みんな、
目先の結果で、語ったり予想したりしてるのが、ほとんどですよね。
だから、あまり中身がないというか。
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 19:08:14.37 x8GJLCrA0
移籍しないのかよ
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 19:30:08.05 EGb63ER9P
成長期にある選手でマンUクラスのクラブにいった場合、移籍先は3パターン
1 プロビンチャで経験積ませる
2 通用しなかった。戦力とならないので売る
3 同格もしくは同格以上のクラブに移籍
香川の場合1はあり得ない、ドルトムントで結果を出しているから。
2もない。
そして3。マンUの場合、同格以上ってレアル、バルサしかないんだよ、ぎりぎりバイエルン。これを誤解されがちだ。
アトレチコやドルトムントとか言ってるバカがいるがクラブの歴史、格が違うんだよね。
そういう伝統や格を無視はできない。試合に出てナンボという反論はあるだろうが、そういうものを超越したクラブの格というものがある。
野球でいえば、日本のジャイアンツ、アメリカのヤンキースのような。
そういうレジェンドクラブにいる、ということを無視した意見が飛び交っているのは遺憾だ。香川はマンUで成長するべきだ。
ちなみに俺はアンチマンUだ。もっというとアンチ巨人だし、そういうビッグチームを倒すチームが好きだ。しかしレジェンドチームはもっと敬意を払われるべきだ。
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 21:32:17.25 RL0iicZv0
巨人がビッグクラブとかふざけんな。 ただの金満チームじゃねぇか。 あの糞球団の話を二度とするな
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 21:34:00.83 jtzW6CxH0
>>948
ぶっちゃけ2だけど香川が承服しない状況では?
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 01:05:02.79 jdnLUViJP
>>949
選手目線でチームをみてみろ
張本も金田も、その他どんな選手でも最後は巨人に来たがる
そういうものがある
サッカーではレアルであり、ユナイテッドなんだよ
その序列を変えることはなかなかできない
>>950
そうか、2とか言っているバカもいるのか
話にならんな
とりあえず試合を見ろ、監督のコメントをきけ、香川を見ろ
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 01:15:28.15 M6N4HYgs0
>>951
試合数、出場分数は正直だぞ。
さすがにプリマ上がりの若造には勝ってるが、中堅のOMF枠ではほぼ最下位。
まあギグス先生にも勝ってる。
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 01:57:35.73 jdnLUViJP
>>952
試合数、出場分数で計る気がしれない
選手の質は数字じゃない
とにかく試合を見なさい
そしてエバートン時代のモイーズとドルトムント時代の香川を見なさい
それからエバートンみるときはピーナールの使い方をみること
話はそれからだ
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 02:46:19.81 Cr7PMjZR0
>>948
まだいるかな？
香川は２だと思うよ、それは香川の個人の能力がという意味ではなくてね
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 02:52:00.38 89ZqK88WO
ユナイテッドとレアル並べんなよ。
現状、ユナイテッドは終着点に相応しいクラブじゃねーな。
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 02:58:48.00 Cr7PMjZR0
サッカー選手にはそれぞれ個性がある、これは何が上手くて何が下手という意味じゃなくてね
特に攻撃的な選手は自分の好きなプレー、連携というものあるんだと思う
これが香川は周りとあっていない。
香川がペナルティエリア付近で連携からの崩しが好きなようにヤング、ヤヌザイはカットインからのシュート
これはもう好みの問題だから仕方ないし、いくら戦術が決まってたとしても矯正するのは難しい。
それでもチームとして強くなるためには合わせていかなければならない
その上で香川がマンUで活きるために戦術香川をやるためには周りにそれを経験させ信頼させなければならない
それにはまだ香川個人の能力が足りない
これが単純にエジルやアルテタ、オスカル、クラスの能力なら今のマンUでも出来ると思う
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:02:42.33 jdnLUViJP
>>954
それはユナイテッドの戦術が香川に合わないという意味でかな？
それはよく言われているよね
しかしまだ辛抱の時だと思うよ
モイーズはそんなに馬鹿じゃない
香川を使う戦術を使い始めると思うよ
>>955
ヨーロッパで生活してみてほしい
ちなみに俺はロンドン在住
その前はセビリアにいた
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:08:52.96 Cr7PMjZR0
しかし香川にはまだそのクラス能力がない
そうなった以上香川が周りに合わせなきゃならない。しかし香川やはり頑なに自分を通そうとしている
代表でもそうだが嫌いなプレーに我慢ができない
どちらが強いかではなくてね、それに今チームに香川のやりたい連携をしてきた人間がいない
ルーニーが抜け、ギグスも抜け、香川が孤立してきている
その上香川本人も結果が出ていない
この状況では戦術香川を押し進めるのは無理だと思う
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:15:23.40 Cr7PMjZR0
それを無理にでも進めることができるのはモイーズしかいない
ただモイーズもその経験が少ない。選手時代はＤＦだしエバートンではそういった戦術ではなかった
まぁエバートンでは選手の質がちがったから仕方ないが
経験がない故にメンタルのフォローが出来ていない
プラスマンUほどのメガクラブ
これもモイーズが出来ていない理由になっている
せめてあと一人でも香川とイメージが共有出来て、実現できる選手がいれば変わるかも知れない
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:23:10.58 Cr7PMjZR0
が現時点はいないので香川がチームにとって活きていない
それが香川が戦力にならない理由だと思う。
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 04:03:23.73 jdnLUViJP
ペルシ、ルーニーが帰ってくればまた変わるよ
俺はそう信じている
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 10:02:24.43 tJ96+KUb0
ようやく試合を見たｗ 香川アカンかったね～、モイーズの戦術の壁を乗り越えられない。先の本田の試合を見てるかのようだったよ。
キャリック・フレッチャーとボールの出し手がいるんだから、香川が降りてきてボールの出し手になる必要はない。
前へ前へとボールを運び前線に３～４人上がる戦術なんだから、もっとシンプルに裏を狙う動きとかゴール前に上がるとかしないとね。
スペースを有効に生み出す戦術の動きが一切出来なかった。
後半前への意識が植えつけられ、多少改善しそうになったが、結局又しても足元にボールを要求するプレーを見せ始め交代させられもうた。
自分がボランチの位置に降りてきても良いが、その場合はトライアングルのポジションチェンジで追い越す動きを自らする、又は後ろを走らせそれを使う。
こうした基本戦術をこなさないとダメだね。サイドへ展開するプレーは出来るようになったが、トライアングルのポジションチェンジの戦術は未だ克服出来ず。
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 10:20:48.05 tJ96+KUb0
>>944
マタが来たら香川はベンチだなｗ 現状のマンU香川はマタとタイプが全く一緒。
マタは、プレミアの当たりの激しさを回避する為に、ボランチの位置まで下がってきて、左右に展開し一直線にゴール前に上がる動きを繰り返してきた。
マタと今の香川との違いは、サイドに流れたらクロスを上げる、ボランチの位置から裏へパスを出す、マタはミドルレンジのパスが持ち味の選手という点だね。
マタの役割は、香川と同じとも言えるが、本質的にはルーニーの役割だ。今までやってきたビルドアップの形だね。
マタの短所は、スピードがない事、個の守備力が低い事。今の香川とマタを同時起用するのはリスクが高過ぎる。
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 10:50:38.27 tJ96+KUb0
さてさて 流石にマタに関する話はネタ満載だな、書きたい事が多過ぎて困るｗ
マタ獲得の考え方を憶測すると、ルーニー放出が規定路線になったのではなかろうか？
勿論香川が戦力外になるのかもしれんが、ルーニー・香川のいずれかが抜けたらマンUの改革は実行出来ない。
マタを早めに確保しておきたいという事は、香川よりもルーニーの後継という意味合いが強いと感じるね。
香川とマタの共存に関しては、香川が猛スピードで成長しないと今季は厳しいだろうね。
来季以降を見据えてこの二人を中心にチーム作りを進めたとしたら、それは俺にとっては驚きだ。今季を捨ててでも改革を実行する決意の現れだ。
俺には、ルーニー・香川のいずれかが出ていくから「早目に獲得しておく」というように見えているけどね。
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:22:32.18 C7rNpCAhP
確かにルーニー移籍を見越してっていうのはありそうだな>マタ獲得
しかしまぁ移籍金の金額凄いわｗ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:24:04.83 pGk4MX8b0
>>964
どっちなんすかあ。しかしモイーズは結果出てないし、解任はないんですかね？
これ以上黒星を重ねたら香川ルーニーより先に出ていくなんてことは、、。なんにせよチェルシー絡みだし、ルーニーと見ていますが、、。
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:26:08.21 C7rNpCAhP
今シーズンに関してはさすがにモイーズ解任は無いんじゃないかね。
来シーズンもこの順位だと少し考えるかもな。
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:46:04.02 tJ96+KUb0
中盤の構成力を高める、中央からも崩せる戦術への改革をマンUは実行している。
モイーズはそれが出来る監督としてファーガソンが口説いた監督。
獲得候補がセスク・アルカンタラ・マタと続く事からも、この戦略が容易に推察出来るね。
経営陣はルーニーのFWとしての能力を過小評価しており、ゲームを作る役割に特化させたい意向からルーニーと折り合わず、
ルーニー放出は規定路線になったかに見えたが、守備力が高くハードワークが出来るルーニーを育ての親モイーズが手放さなかった。
そして、今回ゲームを作れるマタを獲得しようとしてると。
ルーニーの居場所はないね。
もし、モイーズが再度経営陣の意向に楯突ついてルーニーをFWに据えるなら、４４２のSHから中に入ってゲームを作れるマタ獲得は理に適っている。
この場合は香川が放出。
ルーニーの契約問題が進展しない事からも、この憶測の可能性は低いと思うけどね。
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:48:24.50 C7rNpCAhP
ルーニーに関しては去年の夏もパリに行くんじゃないか、
って言われてたしな
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:57:49.51 C7rNpCAhP
いやはやどうなるかだなぁｗ
今後が非常に楽しみｗ
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:59:54.46 pGk4MX8b0
ルーニーをチェルシーか香川をドルか？ですかね。ＣＬ圏のチェルシーを選ぶルーニーのほうが現実的ですね。ファギーが意地でも戦術香川にこだわるなら香川を推しそう。香川も残るとはっきりいってるしね。
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 12:02:50.19 M6N4HYgs0
>>969
レアルとチェルシーの方が可能性高そうだったよ。
ただ契約がまだ残ってるからチェルシーはないだろうね。
クラブが認めなくて。
もしかするとマタはその布石で、
次の移籍シーズンでユナイテッドの選手が、チェルシーへの移籍することを
容認する約束を取り付けているのかもしれないが。
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 12:04:51.56 tJ96+KUb0
かと言って、香川も今のままでは戦力外になる事実は何も変わらないｗ
モイーズは戦術を守る事とハードワークを厳格に求める監督で、それに従わない選手は淘汰される。
今の香川の立ち位置は正にこの段階で、カップ戦で後半早々に交代させられたようにモイーズは香川に怒ってる。
二つの憶測が成り立ち、一つはルーニーの後継としてマタを獲る。もう一つは上に書いたようにルーニーを生かす為に香川の代わりにマタを獲る。
俺には「どちらでも選択出来る」ように、モイーズが経営陣に半年間の猶予を申し出たように見えている。
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 14:13:45.04 eDCTT1Hk0
>>968
>>モイーズはそれが出来る監督としてファーガソンが口説いた監督。
ガム爺が口説いたのはモウだろｗ
マンウレジェンドの反対で実現しなかっただけで。
とJスポで言ってた(´・ω・`)
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 23:42:22.38 tJ96+KUb0
さてと どうやらマタ加入は秒読み段階になったようだから、改めて今回の件について書いてみるか。
結局ね、結果を出せないとこうなるんだよ。戦術香川は時間が掛かる。その事は分かりきってるから、今季の構想であるルニペルカガワの完成が必要だった。
ファーガソンは、ルーニーがFWに拘るなら放出やむなしという見解だったが、それにモイーズが待ったをかけた。
香川左SHのルニペルカガワの完成の戦術でモイーズは待ったをかけた。
これはね、モイーズの戦術が左SHはトップ下に入る戦術だから、キャリックさえ居れば機能するから俺は指示してたんだよ。
ところが、肝心な時期にペルシとキャリックが離脱した。
もうね、不運としか言いようがないが、ルニペルカガワの完成という難題にチャレンジしたモイーズにとっては、お手上げ状態だったんだよ。
モイーズの中期ビジョンはあるが、それは結果を残しながら実行しないといけないわけで、今季の結果を出す為の構想が崩れたら、そりゃ結果は伴わないさ
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 23:56:19.39 tJ96+KUb0
ファーガソンも卑怯だよ。自分が出来なかったルニペルカガワの完成をモイーズに押し付けた。
その難題の原因を作ったのが、他ならぬファーガソンだからね。
結果が出なかったモイーズは、経営陣から当然吊し上げをくらうさ。そうした緊迫した状況下で、結局モイーズは自身の攻撃戦術を実行出来るマタに白羽を立てた。
モイーズ好みの部分は攻撃面だけで、守備面では嫌いなタイプの選手だ。
それでも香川を使って改革を進めろという経営陣に対して、モイーズは反抗している。自分の手駒のルーニーを放出しろというなら、経営陣が用意した獲得候補の中からマタを獲れと言いたいんだよ。
モイーズは、香川では出来なかった自身の戦術の完成をマタなら出来ると思ってる。
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 23:58:33.60 RVFdyQof0
３冠以上狙うなら、怪我人が出ることも想定して、戦力を多く揃えるのが定石。
マタの加入は、なんら不思議ない。
ルニペルは毎シーズン、怪我がちだし、香川もよく怪我して不在する。
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:10:34.76 LzhV0wxZ0
俺はね、モイーズも香川も指示してる人だから、この二人が戦術面でしっかり機能してクビになるなら納得出来る。
ところが、モイーズの戦術も機能してないし、戦術香川も機能してない中で、この二人がクビになるのは絶対に嫌なんだよね。
モイーズは、流石にここまで結果を出せないと吊し上げをくらう訳で、自身の戦術が機能する選手を獲得するさ。
それは、香川がダメだからマタを獲れ！という思惑だと思うよ。
しかし、経営陣はそうは思っていない。中盤を厚くする戦術にマタを獲得をするのは理に適ってる。
この両者の思惑には「半年間の猶予」が与えられている
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:17:33.99 LzhV0wxZ0
結局ね、モイーズは雇われ社長なんだよ。
経営陣が選んだ社長だが、マンUの長期ビジョンを実現出来なければクビ。
今、モイーズはその査定を受けている。
経営陣に強くを言う権利はない中で、自身の戦術と向き合っている。
その折衷案が「マタ獲得」だ。
モイーズ好みではないが、香川と同タイプを獲得する。これが現在地点だと思うよ
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:35:42.89 LzhV0wxZ0
さてと 今回の件で俺の妄想を書き綴った上で、更に俺の個人的な見解を書いてるｗ
マタ加入が実現すれば「香川のマンU挑戦」は余命半年だと思う。
しかし、これは香川の格好のチャンスでもある。強豪相手にスタメンになれないのは、香川もマタも同じだが、この二人を同時に試す機会もある思う。（実際俺の予想に反して、両SHに香川・ヤニゼイを同時起用した）
俺は何度も書いてきたように、３月までにルニペルカガワの完成を望んでた人だｗ
マタと香川とルーニーの連動に俺がワクワクしないわけないだろうｗ 期待してる
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:57:48.44 LzhV0wxZ0
ようし、今日はマタの激震が続いてるようだから、俺は遠慮なく連投をさせてもらうよｗ
２ｃｈで俺が気に食わないのが、サッカーのド素人の癖に偉そうに書き込むところだね。
もう少し謙虚な姿勢で書き込んだ方が良いと思う。
ここは海外サッカー板なんだから、郷にいては郷に従えだね。このマナーを守れない人と、普通の日本人は会話をしない。
そういうマナーを無視するのは、日本人に在らず。俺はこう感じてる
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 01:05:51.18 LzhV0wxZ0
俺は趣味でこの２ｃｈに書いてる人だがｗ、そもそも俺は２ｃｈに全く興味がなく、
勝手な憶測でサッカーをした事ないやつらが議論してる場所だと思っていた。
その俺が今は２ｃｈに注目してる。
中には、まともな人がいるんだな～ってね。俺が正論を書いても、誰もそのレベルに追いつけないなら、俺は書き込む事をとっくに辞めている。
その俺が、何となく未だに２ｃｈに書き込んでいる。
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 01:13:10.08 LzhV0wxZ0
なぜ今俺がそういう挑発的なレスを書いたのか？
それは、俺が２ｃｈを流し読みすると「相変わらず馬鹿な人達が、周りからイタイ意見と見える意見を書き続けてるｗ」からなんだよね。
もっとサッカーを語りたいなら、是非このスレで書き込んで欲しいもんやね。
俺は、そうしたサッカー談義を望んでるわけで、低レベルな意見を適当に香川スレに書いてみても、そうした高いレベルの反応は薄いと思うよ
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 01:38:05.06 LzhV0wxZ0
かなりグダグダなレスを連投してるｗが、俺の気持ちだけは分かって欲しいね。
俺は、別に俺自身の主張を書き綱ねたいわけじゃない。本当は、相互の意見交換がした人だ。
その俺の願望を、この２ｃｈで実現するというには現実的じゃない。
それは、俺も承知の上で、便所の落書きをしている。
985:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 02:31:33.47 LzhV0wxZ0
因みに、戦術に興味があってこのスレの覗いてみたが、グダグダなスレの展開にあきれてる人に対して書いてみるとｗ
正直俺は、香川加入前のマンUとエバートンモイーズの戦術を知らない人に、とやかく言われたくないね。
知識もなければ、その前提となるマンUとモイーズの戦術を知らない人と俺は会話は出来ない。レベルが違い過ぎて話にならんね。
悔しければ、もっと勉強しなさいと俺は言いたい。自分の目で試合を見て、その試合が分析出来ないようでは、俺に馬鹿にされても仕方がないさ。
その低レベルでは、到底俺の領域には達しない。悔しかったら、俺のレベルを超えて見ろｗ 俺は香川スレを見るとそう言いたくなる
986:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:08:57.84 LzhV0wxZ0
おいアンチ 俺が散々馬鹿にしてるのはお前の事だぞｗ
悔しかったら、このスレ来いや
987:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:20:28.92 LzhV0wxZ0
仕方ね～な 上げてみるか。
おいアンチ 香川スレでイキッても意味ないぜ。このスレこいや。俺が論破したるさかいに。
ま～そういうサッカーを理解してるアンチがいるとは到底思えないがｗ
お前らはサッカーを知らな過ぎなんだよ。幼稚園児レベルのレスと皆なに馬鹿にされているよ。
俺が鍛えてやるから、ここに書き込んでみろよ
988:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:21:02.04 LzhV0wxZ0
あげ
989:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:41:41.66 AvfmCOQf0
コテ付けた方がいいぞ
高島や進藤と被るんだよ
インパクト不足
990:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 15:19:20.43 onJscIZw0
>>976
マタはモイーズの要求する箇所＝自身の苦手を克服できる見込みはどれくらいあると思う？
マタが好きだから、ルーニー＆マタが上手く行くところを観たいし、モイーズもエバートンファンの
知人の影響で好感もってるから是非上手くいって欲しいんだよね
991:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 16:24:11.33 LzhV0wxZ0
>>990
まずマタの評価を厳格にしないと、この議論は始まらないよね。
マタはバイタルエリアを崩せない。香川程のアジリティがないし、ドリブルやターンのテクも香川より劣る。
俺は、香川は好きな選手だが、マタは好きな選手ではない。
二人共、バイタルでつぶされると簡単にロストする部分は共通してるが、マタはそれを回避する為にボランチの位置まで下がり、得意のミドルレンジのパスで打開する。
モイーズが香川よりマタを好むのは、正にこの部分で、モイーズの戦術を忠実に実行できる能力がマタには有る、香川はここが致命的に無い。
そうした前提で書くけど、マタは香川より自身の苦手を克服する能力は低いと思う。
今ある等身大の姿で、攻撃面は期待が持てる選手であり、守備の面では香川より劣る
992:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/27 16:13:46.90 Pfu04OYX0
993:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/27 21:37:41.45 ThdFD9AF0
993
994:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/27 22:08:14.96 ndiZx/0NO
994
995:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/28 11:01:55.02 HZoqXlei0
995
996:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/28 11:10:08.92 USTl3E380
カガシン最後のオアシスが終わっちゃう
997:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/28 11:30:33.00 HZoqXlei0
997