13/12/11 13:29:22.60 awVG6po50
そろそろ点取れやいい加減。 頼むで
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/12 04:40:19.87 6BfKQlnp0
本田ミラン移籍決まってたのか CLの為にネット情報遮断してるから今初めて知ったわｗ
何とも感慨深いね～。中田でも手が届かなかったマンU・ミランに１０年足らずで二人も日本人が移籍したのか。
本田の４年間を振り返っても感慨深い。ビッグクラブでやりたいと言い続けて、移籍目前で大怪我を負いサッカー人生の大きな壁にぶつかったが、
それを耐え忍びそして念願のミラン移籍。昨日の最後の試合も良かったよ。チェスカ本田ここに有りという格の違いを見せつけた。レッドによりチェスカファンにELプレゼント出来なかった事が唯一残念だった。
ただ、香川同様ここからが本当の挑戦の始まりだ。マンUでの挑戦に香川は苦労してるが、本田もミランの壁にぶち当たる日もくるだろう。
そしてセリエのハイレベルな組織に苦しめられ罵声を浴びる日もあるだろう。それを乗り越えていく本田の姿を楽しみたい。
香川、本田、この二人は本物だ。香川がマンUの中心になる日もそう遠くはない。本田もミランの中心選手になれると信じてるよ、楽しみが増えたね。
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/14 07:41:36.43 5Vc+x2uiP
本田はクリスマスの2の右？それとも4231の3の右かな。
クリスマスの3の右ってことはないよね？
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/14 12:35:47.65 ZdaJve330
本田の場合は色々出来るから色々試すでしょ。ツリーはエルシャラの良さが出にくいから使い辛い。
理想は、本田がトップ下のボックス４４２か４２３１だと思うけど、エルシャラ・カカーと本田の共存を探る為に本田のインサイドハーフは試すと思う。
本田は、右WGでは右足が使えない分だけ引き出しが少ないのが欠点。４３３の右WGよりはボランチの方が本田の良さが出ると思うしね。
中盤でのボールキープ力とプレーメイク能力は一流だけど、シュート力では未だ一流とは呼べない。本田もまだこれからの選手だよ。
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/14 20:42:35.26 ZdaJve330
ボックスじゃなくてダイヤだなｗ 書き間違えた。
本田は香川ほど狭いところの足技がないからボランチよりのトップ下。
本田が右のWGで活躍するには、右足をもう少し使えるようになるのと、ペルシのように巻いてミドルを決められるシュート力が必要になると思う。
寧ろ適正は右か左のインサイドハーフだろうね。ただ、本田はそれを自覚しつつもゴールを決められる１０番への飛躍に挑戦するわけだ。
どこで使われようとも、確実に本田はミランは進化する。来年のワールドカップでは進化した本田と香川が見られるね。楽しみだ
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/14 21:09:41.74 7ZlDQ2N3i
>>804
コラムニスタさん。ペルシのいないユナイテッドはどうなりますか？
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 00:12:54.06 /pjVXPJz0
コラムじゃないがｗ、正直かなりしんどいね。キャリックいないから今は香川とルーニーが下がってこないと、まともに攻撃の形が作れない。
つまり、前へ前へという戦術でゴール前に３～４人上がるモイーズの攻撃の形が作れない。
ゴール前が厚くないと、調子を上げてきたバレンシアの良さは活きないからね。決定力のあるエルナンデスとバレンシアを組ませた方がいいと思うな。
香川は左SHでビルドアップに貢献させた方がいいような気がするが、そうは言いつつも香川トップ下をこの機会に楽しみたいというのが正直なところｗ
個人的には左SHのウェルベックに期待してる。香川とルーニーで中盤で基点を作り裏抜けでウェルベックが決める形やバレンシアのクロスにゴール前に飛び込む形など、
色々な攻撃パターンが作れれば、香川にもスペースが生まれ、香川自身のアシストとゴールも増えると思ってる。ナニやヤヌゼイにも活躍してもらはないと困るけど、ウェルベックに期待したいね
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 06:07:59.70 mSwPd6ypi
>>806
なるほど、香川トップ下、覚醒ウェルベックに期待ですね。
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 12:04:13.70 /pjVXPJz0
ウェルベックはちょっと過小評価されている。あのフィジカルの強さとスピードは本物だよね。
テクニックやシュート力も前線の選手としてかなりのレベルにある。
ただ、マンUのプレッシャーからとても残念なパフォーマンスが続いている。彼の欠点は力んでしまう事だね。
レバンドフスキーのように適材適所の使い方さえすれば、すぐに覚醒するだろうね。
ポテンシャルはレバより上だよ。香川がその能力をどこまで引き出せるか、楽しみだね
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 12:41:47.32 6UOwvi4p0
ウェルベックは練習中には凄いシュートを連発するらしい
本番になると力んでヘナチョコになるｗ
たまぁーにいいシュート蹴りますが、ほとんどが枠からはずれちゃいますけどね
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 21:50:51.21 wr6rIMqBi
>>808
ベンチ外、、、でしたね。
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 22:31:51.12 /pjVXPJz0
ありゃｗ ほんとだベンチ外だ。どうしちゃったんだろうね～、そんなに体調に問題があるのか？
これはどう考えても体調面によるベンチ外だと思うが、今日はウェルベックに注目してみますか。
ウェルベックが２ゴール決めれば、チームがぐっと調子を上げてくる気がするよ
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 22:49:45.03 /pjVXPJz0
ははは ほら
ウェルベックは使い方さえ間違わなければ凄いでしょｗ あっさり２ゴール決めちゃったなｗ
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/15 23:22:26.21 /pjVXPJz0
ウェルベックは２得点したのにまだまだ変わらんな、ちょっとお人好しなんだよね。
もっと自信を持てば能力が開花するのにね。後半ハットトリック決めてもらいましょうかｗ そうすれば力まず自信を持ってプレー出来るようになるだろうね。
それはそうと、香川は体調面もあるかもしれんが、戦術的理由で外されたのかもね。
確か去年ビラのアウェイ戦では全然ダメだったはず。スペース消してフィジカルでつぶしてくるビラのアウェイ戦は、香川は相性が悪い。
今日は見ての通り、ビルドアップなんてもんはなくて、ルーニーが下がってきて、バレンシアにロングボールで展開をする戦術。DFラインの裏を狙う戦術だね。
香川は、前節、疲れてたとは言え、下がってばかりで前線へ飛び出せなくて交代させられた。
今日の戦術では、あのプレー内容では使ってもらえないね。戦術的理由でベンチ外になったのかもしれんね
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 00:22:16.25 88XrWUEe0
ハットトリックはならなかったが、明日の新聞を見てニタニタすればかなり自信をつけてくれるだろうね。
今日は、ウェルベックとクレバリーに収穫があった。控えのモチベーション管理に失敗したモイーズにとって良い結果を得たね。
でもこれ、かなり周りから言われてるな。控えを腐らせてる点と改革を急ぎ過ぎた点を指摘されてると思うよ。
今日はモイーズらしい戦術ではなかったし、改革色がない戦術を使った。そして控えをしっかり交代で起用した。
一端、モイーズの戦術への移行と戦術香川をペースダウンさせるのかもしれんね。
もしそうだとしても、香川ファンは何も心配する事はない。改革は必ず実行するし、そして香川は普通に使われるよ。
結果を出しながら改革を実行する、ゆっくり改革を進めるのが正しい道筋だ。モイーズはちょっと急ぎ過ぎて失敗し、良い教訓を得たと思う
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 01:41:28.03 NDU3MQdR0
>>814
フレッチヤーはどうでしたか？
クレバリーの髭は似合っていると思いますか？
これからのユナイテッドに一言お願いします。
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 04:07:45.19 n5oQNtm+O
フレッチャー初めて見たな
キャリックほどビシビシ縦に入れてこないけど、
バランス取ってほどよく散らし、ほどよく縦パス出してたように見えた
ポジション守るだけでも、クレバリーより安心できたわ
彼の復帰、けっこうでかくね？
冬にCH取れ！って声があるが、これでキャリック戻れば
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 12:03:40.14 88XrWUEe0
>>815
フレッチャーはマンUの中盤の中でもスペインテイストを感じさせるMF。動き回ってパス回しの潤滑油になるタイプ。
４３３の右インサイドハーフに入ると、４４２のマンUとは違い個気味良いショートパスが繋がるサッカーをしてたね。
その意味において、モイーズのトライアングルのポジションチェンジで前へ前へという戦術とは相性が良い。ゴール前に効果的に上がるり点も決めるしね。
全てにおいてクレバリーの上位互換だが、しかし俺の評価はそこ止まり。左で使ってくれたら、左SH香川とエブラの三人で機能しそうな気もするが、どうかな、左では使わないだろうな。
キャリックがいない非常事態だから期待したいけど、体調面も考慮すると過度な期待は禁物だと思うけどね
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 12:42:43.74 88XrWUEe0
＞これからのユナイテッドに一言お願いします。
モイーズは改革を急ぎ過ぎてルーニーと控え選手のモチベーションを下げてしまい、それが自身の戦術の完成を遅らせた主因となった。
明らかにファーガソン時代よりもチーム全体のモチベーションが下がり、それが無様な敗戦の要因になっていた。
しかし、モイーズは何とか軌道修正に成功したね。
ルニペルカガワ完成への展望で言うと、モイーズの機嫌取りが成功しルーニーが非常に献身的になってくれた。これからもボランチの位置まで下がり、又は左サイドに流れて香川と連動してくれるよ。
２月に戦術香川が機能してる可能性が高まったね。
そして、昨日の試合により控え選手のモチベーションが上がり、相手に応じて戦術を使い分ける事が出来るようになった。様々な戦術を使えるチームは強い。
モイーズの戦術も戦術香川もまだ機能しておらず、V字回復は期待出来ないかもしれないが、モイーズマンUはここが再スタート地点になるだろうね。
今季はファンの期待に半分も応えられないかもしれないが、大切な事はゆっくりと改革を進める事。焦らずブレずに改革を推し進めて欲しいね。ま～ビッグイヤーは今からでも全然狙えると思ってるけどｗ
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 16:50:54.38 n5oQNtm+O
確かにルーニーがあれほど嫌がってたボランチの仕事をしてたよね
結局チーム事情でもとに戻ったようにも見えたけど、
また出てく気になってたら困るなあ。彼の心象風景がよくわからん
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/16 20:16:32.66 88XrWUEe0
結局ね、ルーニーもペルシが加入して不満だったんだよ。自分がワントップ、香川トップ下で満足してたところにペルシが来た。
これは、ルーニーのFWとしての能力にファーガソンが満足していなかった事を意味し、これに対するルーニーの不満の構図は今現在も変わらない。
モイーズはこの不満に対し、香川を左SHとする変則４４２を採用しルーニーを説得した。
しかし、この変則４４２もイマイチ機能せず、その代役として香川がトップ下として好パフォーマンスを見せ、今のルーニーはペルシとワントップの座を争う関係にある。
ルーニーの気持ちが不安定なのは仕方のない話であり、結局香川左SHでルニペルカガワが完成しない限り、ルーニーの不満は解消しない。
今はペルシが不在だから、信頼してくれるモイーズに気分良く従っているが、ペルシが復帰したらこの問題が再燃する。
ま～ペルシが移籍したらこの問題は解決するから、ルーニーにはもうしばらく我慢してもらいたいもんやね
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/18 11:00:20.47 v6vhtrSK0
今日の試合は録画で土日に見るかもって程度だからスルーするけど、最近ようやくネット上でも戦術に関心が高いレスを多く見かけるようになったね。
未だにゴールとアシストでしかサッカーを語れない人達もいるみたいだがｗ（それはそれでサッカーの初歩的な楽しみ方ではあるが）
２ｃｈでも、ようやくフェメ厨やシステム厨が少なくなり、戦術や戦略に関心の高いレスが増えてきて、その内容もおいおいｗってツッコミたくなる内容ではなくなってきている。
とても喜ばしい事だ。システムや結果でしかサッカーを語れない人には、今の香川はとても酷いものに見えるが、
戦略・戦術を理解出来る人には、今の香川は、マンUの改革の苦悩の中で唯一順調に育っている選手に見えている。
評価が１８０度違うね。
そういう正しい視点で評価する事が出来れば、モイーズが香川をどう評価してるを理解出来、そしてなぜ香川が使われ続けているかも理解出来るようになるね。
与えられた役割をしっかりこなせれば使ってもらえてる。与えられた役割が不十分だと交代させられている。モイーズは分かり易い采配をしてるね
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/21 00:16:29.93 9yvKc+Wr0
キャピタル・ストーク戦は、今季初の４３３を使ってきたね～、遂に来たか。
>>85>>179>>199etcで書いてきたけど、俺が一番期待してるのが４３３。
邪推かもしれんが、冬の移籍市場を前に、若手の４３３の適正を試したのではなかろうか。
特にアンデルソンは最終テストの意味合いが強かったように感じる。
ルーニー説得の為に封印していた４３３を使い始めたという事は、やはり中期的なプランに４３３は入ってるんだな。
香川は左インサイドハーフでも使えるが、出来ればルーニーがインサイドハーフに入って欲しいね。
香川の守備力は上がってきたとは言え、やっぱまだ不安だわｗ
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/21 06:11:05.19 EzG2421d0
いけるよ
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/21 13:04:38.61 9yvKc+Wr0
ストーク戦の４３３は面白い試みが多かったもののイマイチ機能しなかった。
ペップバイエルンで注目されるSBが中に入ってシュートを狙う形や、ワイドに開いたWGが二人共中に入ってくる形や、
中盤三枚でトライアングルのポジションチェンジをし相手のマークを剥がす戦術など、方向性は良いと感じたね。
しかし、アンカーがパス能力が低いジョーンズであった事と、中盤三枚がマンマークされると後ろに下げるしかなかった事で機能しなかった。
この課題を克服するには、ルーニーをワントップとしてメッシみたく中盤まで降りてくる戦術を使うのでも良いかもしれんが、
やっぱ香川を左WGに置き、フリーマンとして中に入らせるのが効果的だと思う。香川の課題はワイドな戦術時のスピード不足。ここを技術で克服して欲しいね。
今日４３３を再度試すのか分からんが、もし香川がインサイドハーフに入るようなら守備でやらかさないか心配だ。
ポジションチェンジで香川がジョーンズばりに体を張らなければならない役回りになる事がある上に、リーチの長さがない香川が軽い守備をしてしまわないか心配だ。
今日は期待と不安の両方を満喫したいｗ
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/21 23:57:53.10 9yvKc+Wr0
期待と不安ってそういう意味じゃないぞ 何で香川いないんだよｗ
ま～ストーク戦で余程手応えを感じたんだろうね。確かにモイーズのやりたい戦術が出てた試合だったからな。
ま お手並み拝見といきましょうや。ベンチに入ってんだな。後半の香川にも期待したがモイーズの戦術の進化を楽しみますか
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/22 00:52:08.77 JqVNgU+m0
ウェルベック良かったな、これでいよいよ力が抜け始めるかもしれんｗ まだお人好しなプレーをしてるが、覚醒ウェルベックに期待したいね。
ヤヌゼイも待望の結果が出て、ヤンチャさが良い方向へ向かえばイケルだろうね。
ここに来てようやくモイーズカラーがマンUに浸透し始めている。スピード感と運動量が出てきたね。
戦術的には大きな変化は見られないが、キャリック不在の穴をトップ下ルーニーに埋めさせている。
ルーニーがキャリックの位置まで下がり、前へ前へというモイーズの戦術を機能させてるね。
これまでは香川がボランチまで下がり、ゴール前へ３～４人上がる形が作れていなかったので、今日はWG適正のあるヤヌゼイをチョイスしたんだろうね
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/22 01:00:40.00 JqVNgU+m0
さて ２点差となり香川は使ってもらえるか分からんが、俺の後半の期待はズバリフレッチャーと香川のコンビネーション。
戦術香川は高度な戦術故にクレバリー・ジョーンズでは連動が生まれない。フレッチャーはマンUの中盤の中では連動サッカーでは一番手のMF。
香川は「戦術香川」の前に、まずはトライアングルのポジションチェンジの連動を完成させて欲しい。
モイーズは、未だにここの部分では不満を持っている。フレッチャーはここは上手いからね、香川の意図も分かりつつ連動してる期待値があるね
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/22 02:00:51.28 gJE/ygzc0
ルーニーボランチ的な場合、香川は出しにくいのかな？
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/22 02:04:54.66 JqVNgU+m0
香川が見られなくてとても残念だったが、モイーズはよくチームを立て直したね。
紆余曲折控えメンバーを腐らせた事があったものの、昨シーズンにはなかった控え選手と若手を輝かせる事に成功した。
この点はファーガソン以上の手腕を発揮したね。モイーズにとっても大きな自信になった事であろう。
香川は焦らずじっくり戦術練習を繰り返して欲しいね。今の好調なチームは弄り辛い。
香川もこの好調な流れに上手く乗って欲しいね、年末年始は香川の活躍を満喫したいもんやね 楽しみにしてる
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/22 02:14:14.31 JqVNgU+m0
>>828
結局香川が下がってルーニーも下がり目になると前線が孤立するからね。
香川としては、前線に人数が不足してる時には、周りの上がりを待って連動し、自分がゴール前に上がる形を作りたいんだが、ここの部分は未だ機能していない。
モイーズの戦術では「トライアングルのポジションチェンジ」で前線の人数を増やすわけだが、これが機能していない。
ルーニーのスコールズばりのワールドクラスのロングパスが、今日の戦術を支えてた。
この戦術では、ヤングやヤヌゼイの方が適任だね。「戦術香川」はフレッチャーに期待したいな。
又は、香川自身が「トライアングルのポジションチェンジ」をマスターするか、俺はこのどちかに期待してる
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/22 07:48:16.59 37jw/pee0
香川は上半身に筋肉つけすぎなんだと思うぜ。 ビルドアップするんなら腰から膝、足首に筋肉をつけて欲しかった。 体系だけで言うと宮市は完璧
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/23 16:45:21.48 Q55dKXJyO
むんたん
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 21:11:04.48 NaStnqDei
21:45~
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 21:45:37.20 pF0YTNqg0
本田(シーズンオフ )
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
香川(シーズン中)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ピッチの帝王が本田■■夜の帝王が香川
成功する事しか頭に無いのが本田■■性交する事しか頭に無いのが香川
ストイックなのが本田■■ストマックを洗浄するのが香川
ビッグクラブ好きは本田■■ナイトクラブ 好きは香川
勝負に勝つ為に必死なのが本田■■娼婦を抱く為に必死なのが香川
観客を酔わせるのが本田■■酒に酔い潰れるのが香川
ホストクラブの広告には本田■■実際に来るのは香川
練習やり過ぎが心配されるのが本田■■飯の食い過ぎが心配されるのが香川
カカ級の活躍を期待されるのが本田■■過呼吸で救急車を呼ばれるのが香川
ピッチの上で躍動するのが本田■■ ビッチの上で腰を振るのが香川
無回転で捕球困難なシュートを蹴るのが本田■■無得点で呼吸困難に陥るのが香川
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 21:46:06.00 p/6NJULw0
おお フレッチャースタメンじゃん。香川はノリッジ戦優先なのかもしれんが後半是非見たいね。
今のワイドなウィングではヤングに劣る部分があるものの、フレッチャーとの科学反応は見てみたいね。
戦術香川の可能性を探るテストをしてくんないかな
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 22:34:04.47 p/6NJULw0
だいぶクルクル回り出してきたね。
ヤングやウェイベックも戦術を守りトライアングルのポジションチェンジをしようと必死に動き回っているが、如何せんパス回しがおぼつかないｗ
香川もね～、技術だけならこのモイーズの戦術は簡単にこなせるんだけどね～。この戦術さえマスターすればすぐにでも使ってもらえるよ。
しかし、香川同様フレッチャーは、イメージ通りにパスがこないから苦労してるなｗ
香川後半使ってくれんかね
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 22:46:01.36 hizIKVjM0
移籍ないですかね
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 22:48:41.49 p/6NJULw0
マンUの中期計画に戦術香川が入っている。というか中心に据える可能性すらある。
その煽りを受けて、寧ろペルシとルーニーが出ていきそうな勢いだよ。
戦術香川は完成に時間がかかるんだよ。そう焦っても仕方ないさ
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 23:42:04.85 p/6NJULw0
最後盛り上がったなｗ こういう勝ちを拾えるようになると大きいね。順調に連勝してるね。
さて、ノリッジ戦 バレンシアがいないここを勝つ事がとても重要になる。香川に期待だね。
ハットトリックとは言わないまでも、３得点に絡む活躍をして欲しいもんやね。
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 23:46:32.45 ZN/V9hREP
香川は来年の夏には移籍だろうな
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/26 23:58:03.81 VKh2fMsh0
>>838
その中期計画が完成する前に香川が腐ってしまう
チチャだってもう腐って使い物にならなくなってるじゃないか
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/27 00:18:18.76 p75+nNif0
>>841
そうやね。辛いとは思うけど、この程度のスタメン争いで心が折れるようじゃビッグクラブではやっていけないだろうね。
以前にも書いたけど、バルサに行きたいんだから、この程度は余裕で跳ね返さなきゃな。
キャリック・フェライニ離脱して、ルーニーがボランチの機能を果たさなければならない非常事態。
今日の試合でもはっきりしたけど、今は香川はこのルーニーの控えだね。キャリックが帰ってきてようやく香川が活躍する土壌が出来た。
今の好調なチームをいじるのは得策ではないが、それでも徐々に戦術香川を熟成させていくはずだ。
３月に間に合えばいいよｗ
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/27 00:41:05.27 rJv0Ai+r0
泥船でも数字があれば一定評価は得られるんだけどな
内容がいいにしても獲得にはクロップのように実績値知ってるとかでないと躊躇いが出る
不運なのもあるしそれを手繰り寄せた感もあるしで切り替えも難しそうだ
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/27 15:24:38.05 c2S9Pr8P0
どうするんだろうか？ 俺は楽しみでしょうがない。 香川の事だし何かしらやってくれると信じているが...現状がこれだし
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/27 15:28:56.05 qiuaf+fw0
>>843
どこの強化部も、ドルトムントでいい成績を残して、ユナイテッドで駄目なのはなぜか、
ちゃんと分析している。だから香川を獲得する希望があまり聞こえてこない。
フィニッシャーを必要としているクラブで、なおかつ球際が淡白なリーグじゃないとダメだ。
金が無いと駄目だからJも駄目だ。
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/28 23:57:35.57 gJFKeC1X0
ここまでの好調の要因は、右のバレンシアの突破力を生かした戦術が奏効したもの。
ビルドアップ不全は、ルーニーの展開力で補ってきた。今日は好調の要因だったキーマンが二人ともいない。
正に救世主香川の日だなｗ
ペルシ・ルーニーがいなくとも、香川に格の違いを見せつけてもらいましょうか。世界のマンUファンが、香川の真の実力を目の当りにし、驚く試合になるかもしれんねｗ
システムにも注目したい。４３３を使ってくるかもね
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 00:19:26.49 9xM1BCB70
ちょっと上手く試合に入れてないなｗ
本当に体調不良だったのかもしれん。ま～ここから試合勘が戻れば十分イケルでしょう。
やはり４３３を使ってきたね。香川が左から中に入ってくる変則の４３３だね。
これはね、イケルんだよ。今日のフォメは機能する。あとは香川次第やね
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 00:48:47.01 9xM1BCB70
余りにもバレンシアの役割の右ヤングにボールが入らないもんだから、３０分手前で左の香川をトップ下にするシステム変更したね。
これは、左の香川のビルドアップ面の不調を反映した采配でもある。ただ、これで香川個人はやり易くなったね。
この不調香川をどう判断するかは疑問が残る。トップ下では可能性を感じると思ってくれるかもしれんしね。
ま～でもハットトリック決めた試合も、前半は結構不満があったからな。後半モイーズもそれを信じて使ってもらいましょうかｗ
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 00:59:17.44 436aOr490
俺予想
ここ数日内に香川ファンのコテ、ラブだは君の書き込みが香川スレであると予想する
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:02:44.79 mZSZsXI40
お！いいスレはっけん！
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:03:02.60 9xM1BCB70
俺はそもそも香川スレを読んでないよｗ 自分が書き込む時の参考程度に流し読みをすることはあるけど。
今日のフォメははじめ香川が左WGの４３３だ。こういう基本的なことも理解できない人達とは会話は成立しないからね。
んで、前半３０分手前でシステム変更をしたね
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:12:59.95 9xM1BCB70
因みに、今日はルーニーがいないと言えども、「戦術香川」のアイテム「ギグス」と「キャリック」がいた。
モイーズとしては、現段階での「戦術香川」を試した試合だったよ。戦術的にそうだったからね。
しかし、残念ながら香川が不調で「戦術香川」は機能しなかった。
この後半の変更は再度香川に期待した采配だ。香川はここで結果を出さないといけないね
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:18:07.24 9xM1BCB70
な？ｗ ウェルベック凄いだろｗ
日本人は綺麗なパスが繋がる＝レベルが高い と勘違いしてる。
俺はそういう人たちとは、会話のレベルが合わないんだよ。
その俺が香川に期待してる。それはもの凄くレベルの高い話なんだ。香川スレでそういうレベルの話についてこれる人はいないと思うよ
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:32:42.89 9xM1BCB70
この香川の交代は当然だよ。今日の香川は不調だった。
俺の邪推では、香川はメンタルでやられてるね。長友も始め相当なプレッシャーで自身のパフォが出せない時期があったが、今の香川はその時期に突入してると思う。
戦術に縛られ、自身の今までのプレーが否定されてると感じてる。
これはね、寧ろ当たり前の事象なんだな。ここの戦術の壁を乗り越えるのが、実はビッグクラブで成功する上で、一番難しい部分なんだ。
今の香川は、長友同様ここを乗り越えらるか乗り越えられないかの境界線上にいる。
バルサに行きたいという選手なら、余裕で乗り越えないとね。長友はクリアーしたぞ、香川も乗り越えられるはずだ
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:36:55.90 mZSZsXI40
何このスレは
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:54:33.41 9xM1BCB70
香川スレで勘違いされてる話でも書いてみるか
サッカーってのは、チームが上手く機能し、それは戦術が機能すれば強いチームという事を意味するスポーツ。
個の上に組織があるスポーツだ。だから、個を競うスポーツではないんだよ。
つまり、メッシもバルサなら得点王だが、代表では平凡な選手に過ぎない。これがサッカーだ。
これが理解出来ると、今、香川が何に挑戦してるかが分かる。それは戦術の革命をマンUに起こす事だ。
マンUに香川は合わない、それを承知で今もプレーしてるのさ。戦術香川をマンUのもたらせるかどうか、ここが香川の挑戦の神髄だ。
結果的に、香川は成長出来る。バルサスタイルとは違うマンUで、今、正に自身の短所と向き合いもがいているのさ。
俺は、香川がメッシになって欲しくはないから、この挑戦を最後まで応援するよ。ま～楽しみでしょうがないという気分だがｗ
この４連勝は香川にとっても大きいね。「戦術香川」の熟成の時間が、まだまだあるさ
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 01:58:45.67 Rg7n3uFzP
856のようなこと書いておいて、あっさり来年1月か夏にマンUから放り出されたらどうするんだろｗ
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:09:14.97 9xM1BCB70
それが正にサッカーだよｗ 組織で機能しそうにない奴は放出される
ちょっと角度を変えて書いてみるか。
モイーズの戦術には、確かに香川は適応出来ていない＝トライアングルのポジションチェンジの戦術をマスターしていない。
>>856さんは、マンUの政権＝モイーズと思ってるんだろうな。もし、これがファーガソンの院政だったらどうなるんだろうね？ｗ
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:17:41.68 Rg7n3uFzP
俺はマンUが戦術香川を熟成させるっていうことは無いと思う。
今回みたいに日程が詰まっててターンオーバーが必要な時に、
言い方は悪いけど人数合わせのように使われると見てる。
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:19:45.94 4AjuTDr00
普通に良いプレーしてるじゃん
香川真司 ノリッジ・シティ戦 好プレー集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:21:20.40 9xM1BCB70
なるほどね
これの話は、マンUを見ていてあのバルサに虐殺された試合を生で見てた人にしか分からんかもしれんね。
マンUは、世界のトップクラブとして君臨してたクラブで、今で言うバイエルンだったんだよ。
格下バルサにやられたという屈辱を払拭する為に香川は雇われた。ここが理解出来ないと、いつまでたっても俺の書いてる事が理解出来ないね
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:27:18.48 9xM1BCB70
多分だが、香川スレで常時暴れてる工作員は、マンUの試合を見てきてないし、あのバルサに虐殺された試合を生で見ていない。
だから、俺と感覚のズレが酷過ぎる程大きいと思うよ。
何言っちゃんてのｗていう工作員のレスばっかだから、流石に読まなくなった。
その香川スレを読んで俺と話をしてるのなら、流石に会話のレベルが違い過ぎるから、勘弁して欲しい
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:29:06.58 Rg7n3uFzP
>861
俺はそこまで香川が重要な選手とは思わない。
まぁ見解の違いだな。後は歴史が証明することになると思う。
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:30:57.67 Rg7n3uFzP
あの試合でバルサに虐殺されたから、香川を獲得した。
これは本当に事実なのだろうか。
まずそこから検証する必要があると思う。それは本当に事実なのか、をね。
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:33:39.73 aL72SSHR0
>>861
いや・・・そこまで言い出したら流石に贔屓の引き倒しでアンチと同じだわ。
マンUが古くさいサッカーからの脱却を狙ってるのは確かだが
それを実現するのはヤヌザイだと期待されているのは事実。
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:34:28.94 9xM1BCB70
>>863
悪いね、あんたを殊更批判する意図はなかったが、結果的にそういうレスをしたのは認めるよ。
そうそうそう 互いの意見の相違はあって然るべきだし、その結末は歴史が証明する。
香川が、自身の挑戦に失敗すれば、当然戦力外になるさ。
しかし、俺は今日の試合は相当がっかりしたけど、基本的に香川は成功出来ると期待している。
クラブとしても、戦術香川に期待し続ていると思ってる。（今日のパフォは、かなりマイナス査定になったがね）
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 02:40:26.86 9xM1BCB70
>>865
ヤヌゼイに期待するのは、寧ろ当たり前の事であって、それをここで議論する必要はないと思うがね。
もしその話がしたいのなら、俺は誠実に答えるから改めてレスして欲しいね。
>>864
それをどう評価するかは貴方でしょ
俺は、俺なりに評価した上で、香川獲得の意味を理解してる。それは個人の感じ方の問題だよ
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 03:04:32.48 9xM1BCB70
戦術の話にだけ興味があってこのスレ覗いて、何の話をしてるのか分からない人に対してだけ書いてみるｗ
マンUが戦術面でつまづいたのが宿敵バルサの敗戦だ。中盤が薄い４４１１のマンUは、中盤を５枚で制圧するバルサに完敗した。
これは、単にシステムの問題ではなく、技術で圧倒的に負けたんだよ。
実は、今でもこの問題は抱えてるいるんだな。ウェルベック・バレンシア・ヤングetcは、全然狭いエリアのプレーが安定しない。
すぐにボールロストするし、ルックアップしてからの正確なパスが出せない。
今、好調とうかれていても、このマンUの短所は変わっておらず、根本的な改革が必要なのは何も変わっていないんだよ。
つまり、香川を獲得して試みてる改革は、３割程度しか進化しておらず、モイーズもそれを理解している。今のマンUの完成度は３割なんだな
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 03:15:26.62 Rg7n3uFzP
>868
だからといって、どうしても香川が必要なんだ！！！！
という理由にはならないよね。
どうしてもイニエスタやチャビが必要なんだ、なら分かる。
彼らは間違いなく世界最高レベルの選手たちだし、入れば中盤の質は上がるだろう。
どうしても香川が必要だという理由が知りたい。
870:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 03:28:35.98 9xM1BCB70
>>869
それは、ペップがバルサ時代とは違う事を試みてる今旬のバイエルンを見て、個人で評価を下して頂きたいね
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 03:31:42.99 9xM1BCB70
ちょっと待てよ
俺は明日は別に休みじゃないんだｗ ４時までは頑張って起きてる。それまでにレスしてくれたら真摯に答えるけど、そうじゃなけりゃ別にスルー普通にさせてもらうよ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 03:55:05.08 9xM1BCB70
俺は便所の落書きだけども、２ｃｈ見てて余りにも酷い主張が蔓延すると、それは違うぞと反発するよ。
その俺の指摘に反論がある人は、是非ともレスして欲しいね。
それ以外の個人の主義主張は、俺は基本的に尊重する、レベルが高かろうが低かろうが尊重するスタンスだ。
そういう個々の判断が進化する事こそ、俺が一番望んでる事だ。その先に俺が希望する２ｃｈの理想的な姿がある
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 04:16:38.43 9xM1BCB70
レスがなかったのでもう寝ますわｗ
もう分かってもらえたと思うけど、俺はコラムニスタｗでも賢者ｗでもなく、いちサッカーファンだ。（個人的な夢はあるけどねｗ）
俺が希望してる事は、同じものを見て同じ空間でサッカー談義をしたいという事。
基本的な戦術理解がないとこの会話は出来ないんだよね。それがない以上、俺は便所の落書きで満足ですわｗ
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 08:01:29.46 iC86vBSa0
下位に連勝して喜ぶビッグクラブ笑 ガム爺さんがいたころは下位に勝つのは当たり前だったんだが.....
後メッシが代表で平凡とか無いわ。
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 09:02:30.86 iC86vBSa0
>>873
日本人だから贔屓目で見ちゃうけどフラットな目線で見るとたいしたことない。
体が弱すぎる、シュート打たなすぎ、下がりすぎ。
これ改善しないとプレメアでは厳しいんじゃない？
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 13:38:01.61 9xM1BCB70
>>875
ペルシ・ルーニー・ナニ・ヤング・ヤヌゼイ 皆なミドルが得意な選手、シュートチャンスがあれば打ちたい人達だからね。
香川が、ゴール前で欲しいタイミングでパスをもらう為には、まずは自分がそういうプレーをしてアシストしてあげないとね。
香川の地道な努力の姿勢は理解出来るが、残念ながらアシストが決まってない。消極的なプレーの残像だけが順調に増えているｗ
昨日の低パフォーマンスで、香川への期待値が相当下がってしまったよね。これは受け入れないといけない。
俺は日本人の贔屓目で戦術香川への期待値は相変わらず高いよｗ 次のチャンスもらったとき周囲を黙らせる香川の姿を楽しみにしてるよ
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/29 21:59:19.36 pzrj64500
プレミアはラグビーの国だけあってマジで接触がすげーからな
フィジカルとかいう言葉で誤魔化してはいるがまあ確かに強い体は必要だよ
ワールドクラスの選手であるエジルが全身に筋肉付けて肉体改造してから行っただけの事はあるよ
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/30 22:46:00.22 bV7Coy/o0
正直、ファーガソンが香川を入れて何したかったのかよく分からん。
バルサに虐殺されて、それを克服するのに香川を一人だけ補強する。
新しいチームの構築として全く成立してない。
まだ伝統の「ユナイテッドは常に攻撃していないといけない」
つまり守備のいい選手を買う金があったら、攻撃の選手に使え、を捨てて、
ボランチも含めた守備の選手を強化する方がバルサ対策として分かる。
香川みたいな選手を一人入れてお試しでいろいろやってみたかった。
それでパクの後継のアジア枠として香川に白羽の矢がたったということだろう。
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/30 23:19:42.87 yaNUDozu0
さてと、今年も終わりとなり振り返りのレスでも書いてみるかな。
俺が、香川が一段上に成長する上で以前から気になっていた短所が「戦術理解が低い事」と「個の守備力が低い事」。
このスレでも散々書いてきた話だが、香川はモイーズに鍛えられ俺の想像以上に頑張って成長してるね。
とても満足してるよ。（モイーズの戦術と戦術香川の狭間で苦闘し、現段階では自身の個性が消えてしまってるがｗ）
これでいいんだ。
ドルでは活躍するが、代表ではそれの半分も実力を出せなかった理由もそれなんだな。
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/30 23:23:43.71 yaNUDozu0
今香川は、左右から波状攻撃を仕掛けるモイーズの戦術に従い、中央で勝負をする事よりも左右に展開する事を優先してる。
トライアングルのポジションチェンジで、ボランチの位置に入ったらこの役割をこなさなければならないからね。
モイーズの戦術を乗り越えようと、必死に頑張ってるね。
この戦術の壁を乗り越えると、トライアングルのポジションチェンで自身がゴール前に上がる形が作れ、本来のフィニッシャーになれる。
香川の消極的なプレーが目立つが、これは戦術的な理由でもあるんだよ。いや、これが主因だ。
この壁を乗り越えてこそ、香川は一回りも二回りも大きな選手へと成長出来、代表でもどこでも自身の個性が発揮できる選手になれる。
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/30 23:38:02.14 yaNUDozu0
そして「個の守備力が低い事」、この課題については、正にモイーズのお蔭で急成長を遂げている。
今の香川なら、俺が不合格と指摘していた４２３１の左SHの守備を安心して見ていられる。ま～決して高くはないが効いている守備が目立ってきた。
そして、俺が来年もう一段上を期待してる事がある。
それは「433のインサイドハーフの守備力」だね。たった半年でここまで進化出来たのだから、期待してしまうねｗ
仮にトップ下に配置された場合でも、香川は基本４３３の形を作りインサイドハーフの位置に下がる。実質インサイドハーフとしての攻撃力が高い選手だからね。
ここの個の守備力が上がれば、戦術香川の幅は広がり、誰が監督でも中心に据えたくなる選手になれるであろう。
来年は、ここも注目して見ていきたいと思ってる。香川ならやってくれそうな気がするよ
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/30 23:47:09.81 8kyK7BziO
春香クリスティーンが1時間前から急に30ツイートほど連投してます！
あのバカをノイローゼになるまで追い込んでやりましょう
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/31 04:08:17.20 todp7LhO0
>>881
確かに守備力は凄い上手くなってる。 でも香川の真骨頂はＰＡ内での怖さ何だよね。 このままだと器用貧乏が出来上がるけどそれでもいいのかい？
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/31 05:18:33.99 rlSeQYab0
>>883
シュートに関してはイップスとすら言えるレベルで打てなくなってるね
打つ場面でも以前は切り替えしやフェイントを混ぜてたけど打つだけで精一杯になってる
これまでＰＡ内以外でのタスクが多すぎたことと、アシストで信頼を得ようという意識ゆえか
克服するためには得点しかない。確率を増やすために打ちまくらないといかん
ヤングやヤヌザイだって得点してるけどそれ以上の数を当然外しまくってる訳でね
ドル一年目のギラギラ感を取り戻してほしい。少なくとも今は
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/31 09:31:47.80 SvjAuWBq0
>>883
そやね、香川の真骨頂はバイタル・ゴール前の狭いエリアを卓越した技術で崩し、そしてアシスト・ゴールまでもっていくところだよね。
中央を崩すことが出来ないマンUに欠けてたピースとして、確かに香川は雇われた。
しかしね、その為には周りとの連動連携が必要なんだ。マンUの改革とは、高度な連動サッカーを導入する事と言い換えることが出来る。
周りが戦術香川に合わせてくれるのを待ってても、今の閉塞感からは脱却出来ない。
まずは手本を見せ、アシストという結果を残す事、そして欲しいタイミングでもらえた時にきっちりゴールを決める事。地道だが、この作業を繰り返す事が最も近道なんだよ。
ビッグクラブは、王様同士のエゴとエゴのぶつかり合い。どこへ行っても香川に周りが合わせてくれるわけがない。
チーム戦術を機能させる事、そして周りに自身のプレーを認めさせる事。これが出来ないなら、ビッグクラブでは通用しない
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/31 11:05:48.80 wfLJwBYs0
おい、香川
俺の経験からするとイギリス人には「ユーギオー」「ポケモン」そして「ナカタ」が鉄板だぞ
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/31 17:31:01.05 qmYfmUju0
マンＵってエリア内のパス数がプレミアでも圧倒的に下じゃん。
中に人がいないんだよ。
しかも誰も動かない。
香川がやらなければならないのは、質の良いクロス、突破、シュートであって、連携じゃない。
個の力を上げろ。
できなければ移籍しかない。
今のマンＵに変革なんて期待をしてはいけない。
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/12/31 17:36:28.51 bzYvbxv3P
冬移籍できなかったらこいつ終わりだろ
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/01 07:36:27.39 oVJhGEv60
マスコミはどうしても香川に出ていってほしいようだね。香川スレのアンチと一緒だね。
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/02 03:19:44.02 5r6cdzr70
両CBが迷いなくゴール前まで攻めあがる等「前へ前へ」という戦術が浸透してきて、
大分面白くなってきてるんだけどね。あの失点は頂けなかった。
もう少し技術がないとこれじゃ勝ちきれないチームになっちまうな。
香川がフィットしてればな～とつくづく思うよ。今日はチャンスをもらえるか知らんが、香川が必要だよね
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/02 03:49:48.89 5r6cdzr70
まじ救世主になるしかないなｗ いいぞいいぞ
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/02 04:28:33.19 5r6cdzr70
あ～あ 戦犯になっちゃったね。今のスパーズには勝たなアカンよこれ。
香川が入ってからは格段に面白くなったのにね～、ホント残念で仕方ないわ。
今日は収穫もあったが、これはダメやね。応援してる方も切り替えが必要だなｗ
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/02 04:31:30.70 fysiZe9G0
へたくそルーニーを解雇しろ！
最後までミスしやがってクロスも満足に上げられん奴だった
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/02 06:45:24.34 kj/vYKUaP
今後どうするかだな・・
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/02 19:17:04.50 ylPwa+lL0
香川ってもう駄目だよな？
現地ファンからも見放されて
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/03 00:01:29.13 AjJygfWB0
>>895
見はなされてないぞ？いい選手だけど、合わないから移籍しろ、いう意見が多い
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/03 23:36:23.33 gXHe2mvg0
アトレティコに行っても出れないでしょうな。
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/04 02:08:08.66 CPiKOCaj0
香川の２０１３-１４クラブ不敗伝説
71分①09/17 (H)Leverkusen ：[CL#1] ：H 4○2
73分②09/25 (H)Liverpool ：[CapOneCup Rd-3]：H 1○0
45分③09/28 (H)WBA ：[PL06]：H 1●2 → 香川交代後に失点
86分④10/11 ×Serbia ：(Serbia)ー代表戦：A 0●2 → クラブで干されてた
90分⑤10/15 ×Belarus ：(Belarus)ー代表戦：A 0●1 → クラブで干されてた
90分⑥10/23 (H)Real Sociedad ：[CL#3]：H 1○0
90分⑦10/26 (H)Stoke ：[PL09]：H 3○2
45分⑧11/02 (A)Fulham ：[PL10]：A 3○1
90分⑨11/05 (A)Real Sociedad ：[CL#4]：A 0△0
78分⑩11/10 (H)Arsenal ：[PL11]：H 1○0
45分⑪11/16 ×Holland：(Belgium)ー代表戦：A 3○2 → クラブで試合出てた
82分⑫11/20 ×Belgium：(Belgium)ー代表戦：A 2△2 → クラブで試合出てた
90分⑬11/27 (A)Leverkusen ：[CL#5]：A 5○0
84分⑭12/01 (A)Tottenham ：[PL13]：A 2△2
58分⑮12/04 (H)Everton ：[PL14]：H 0●1 → 香川交代後に失点
90分⑯12/10 (H)Shakhtar ：[CL#6]：H 1○0
69分⑰12/28 (A)Norwich ：[PL19]：A 1○0
30分⑱01/01 (H)Tottenham ：[PL20]：H 1●2 → 香川交代前に失点。出場中は１：１
１８戦１０勝５敗３分 → この内、出場時間外の失点を除くと１８戦１０勝２敗６分
クラブで干されてた時期に代表で２敗しただけで、今季は実質的には無敗
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 02:20:30.90 jzsjg9h+0
まずまずかな。香川も徐々に意思疎通出来ているし、何よりワイドに展開してるのが良いね。
このへんのプレーの幅が広がったのは収穫だね。
あとは得意のバイタルで崩しのプレーを見せて欲しい。アシストをすればどんどん香川中心のチームになるね
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 03:24:55.41 jzsjg9h+0
カップ戦でまだ良かった。ま～香川もバテバテだったけど、９０分プレーして状態が上がってくると嬉しいね。
少しづつ香川がゴールに近づいている。あともう少しだね
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 03:54:27.83 yS+Fh9Nx0
香川の２０１３-１４クラブ（実質）不敗伝説
71分 09/17 (H)Leverkusen ：[CL#1] ：4○2
73分 09/25 (H)Liverpool ：[CapOneCup Rd-3]：1○0
45分 09/28 (H)WBA ：[PL06]：1●2 → 香川交代後に失点
90分 10/23 (H)Real Sociedad ：[CL#3]：1○0
90分 10/26 (H)Stoke ：[PL09]：3○2
45分 11/02 (A)Fulham ：[PL10]：3○1
90分 11/05 (A)Real Sociedad ：[CL#4]：0△0
78分 11/10 (H)Arsenal ：[PL11]：1○0
90分 11/27 (A)Leverkusen ：[CL#5]：5○0
84分 12/01 (A)Tottenham ：[PL13]：2△2
58分 12/04 (H)Everton ：[PL14]：0●1 → 香川交代後に失点
90分 12/10 (H)Shakhtar ：[CL#6]：1○0
69分 12/28 (A)Norwich ：[PL19]：1○0
30分 01/01 (H)Tottenham ：[PL20]：1●2 → 香川交代前に失点。出場中は１：１
90分 01/06 (H)Swansea ：[FA3R]：1●2 → ファビオ退場で失点時は10：11の状況。実質的には引き分け
１５戦８勝４敗３分 → この内、出場時間外の失点を除くと１５戦８勝１敗６分
→ ファビオのアホが退場しなければ１５戦８勝０敗７分
現時点において、実質的には香川の不敗伝説は継続していると見るべきだろう
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 06:47:32.59 xgiP1hhBO
ユナイテッドの選手はスペースに走ってパス呼び込んだり、
状況打開にもらいに行ったりしないのは何故なんだ
香川に限らず、味方が出しどころ探してても、
なんでボール見ながら突っ立ってるんだろうか
たまにできてるけど、できない時との違いが激しすぎてわけわかめ
相手チームによるのかしらん
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 11:50:45.55 JtDlPHTL0
そうやね。特に昨日の試合は酷かった。
基本的に動き回りながらボールをコントロールする技術は難しい技術であり、これが香川がワールドクラスと言われる所以だね。
マンUだと、香川とルーニーが二人ともピッチに立ってないと、前線は停滞してしまう。
それとは別に戦術的な理由もある。
即座にトラインアグルを形成し、その次の瞬間トライアングルのポジションをするのがベースの戦術だが、
これが相手に読まれて機能してないから、最近は動かずに相手マークを引きつけて、そこで生まれたスペースをドリブルで上がる戦術を多用している。
ボランチのジョーンズがよくするプレーだが、CBのエバンズも積極的にしてるね。
ようやくモイーズの戦術が浸透し始めてる段階だから、選手が手探りでビルドアップの試行錯誤をしてるのが現状。
その中で、動き回りボールを引き出す香川への信頼は増しており、香川中心のチームになりつつある。
戦術が上手く機能し出すと、個々の選手の判断も早くなり、俺達のイライラも解消すると思うｗ
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 13:49:03.39 8RLyVyu30
>>902
ルーニーがいるのといないのではチームがガラリと変わる。
ルーニーはよくボールを受けに走るし、出て来なかった時に不満も表明するし、
その上、自分だけじゃなくて、チームメイトが走ればちゃんと出すので。
バレンシア、ウェルベックがいたからマシな方。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/06 16:18:47.91 xgiP1hhBO
そのトライアングルなんだけど、クレバリー(時にキャリックも)前の方で参加しようとし過ぎじゃない？
自陣でやれよ、と言いたくなるんだけど、言い過ぎかな
よく最終ラインと前線の間が空きすぎだっていわれるけど、
かといってライン上げるとＣＢが抜かれた時に追いつけないしなあ…
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/07 12:04:54.48 kWtAhMrw0
>>905
香川やウェルベックが下がってくると、クレバリーがトップ下の位置に上がる。前へ前へとゴール前に３～４人上がる形を作る。
これがモイーズのトライアングルのポジションの戦術だね。
相手がゴール前を固めると、スペースがなくなりカウンターのリスクが高まるからスペースのある左右へ展開しなければならない。
香川は、この戦術の理解度が低かったが、きちんと左右へ展開し、またスペースを生み出す為に自らがオトリになる動きが出来るようになってきた。
周りを上手くコーチングするシーンが目立ってきたね。
そのボランチが上がり過ぎという点に関して香川の課題を指摘すれば、ボランチの位置に入った時の守備力とボランチが当たりにいった時に危険なスペースを迅速に埋める事。
攻撃は収穫があったが、守備の面では香川の弱さが目についた試合だった。マンUは、戦術というよりも個の守備に欠陥があるね。今後改善されていくと思うよ
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/07 22:45:48.12 bWkzHFTEi
９０７
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/07 23:34:32.44 ahcYQ6lf0
>>906
最近、香川にパスが来ない傾向が続くけどどうして？
単なる過渡期なだけ？
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/08 11:44:22.79 wEM2N6D40
>>908
基本的に右足ゆえに左に展開できるボランチがいないことがその理由の根底にあるが、今はチームとして右のバレンシアへ展開する戦術に頼ってるね。
特にフレッチャーはショートパスでつなぐのは左足も上手いが、右足の「キックの質」から左への展開はイマイチで、得意の右方向へ攻撃が偏る傾向がある。
左SHの香川がボールを多く触るにはボランチの位置まで下がるしかないが、これでは「トライアングルのポジションチェンジ」で香川がボランチとして機能する戦術になってしまう。
香川もこの戦術の理解度が上がり、むやみに下がってこなくなった。チーム戦術が機能すれば、香川はより多くのシュートチャンスが生まれるからね。
香川に頼らずともビルドアップが出来るようになってきた、そして香川がモイーズの戦術を忠実にこなせるようになってきた。
現状を評価すれば今はこの段階だが、その環境の中で香川の信頼度は増しており、俺には「香川にボールが集まる傾向が続きそうだな」と見えている
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/08 15:33:03.87 zI+nucvHP
そうですか
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/11 11:49:12.78 zqtuzEFe0
マンUの苦悩、モイーズの苦悩とは、一言でいえば改革の難しさ。
中盤を厚くする・中央からも崩せる戦術変更の難易度の高さは、ギャリーネビルとキャラガーの動画とおり。
そして、何と言っても世代交代の難しさ。あのバルサとて世代交代の時期に差し掛かり衰退している。
圧倒的な攻撃のタレント力で常勝軍団だったユナイテッドも、その後継者であるウェルベックを育てられいなかった。
スコールズの後継者、キャリックの後継者も育てられなかった。
堅守を誇ったDF陣もリオ・ビディチの後継者を育てれていない。
モイーズはヤヌゼイを筆頭に、改革を急ぎ過ぎて失敗してるが、それは必然でもあるんだな。ファーガソンが問題の先送りした衰退の原因が、モイーズ政権下で炸裂している。
今のマンUが弱いのは、タレント力の差。控え選手で戦ってる状態と言った方が分かり易い
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 01:24:36.77 7gnWqgZp0
そういうマンUの苦悩 モイーズの苦悩が理解出来ると全てが理解できる
ルニペルカガワの完成が今季の全て。これが完成できないと、全てのプランが狂ってしまう。
今日はペルシとルーニーが不在だが、ここの視点は忘れてはならない。悪魔でも、キーマンのこの二人が不在の緊急事態の試合にすぎない
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 02:27:58.91 HYZ5JF8O0
なにげに強そうな布陣ですね。ユナイテッドの未来形ですな。
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 03:18:55.37 7gnWqgZp0
上で書いたとおりルニベルカガワが今季の鍵を握ってる以上、今日も香川は左SH。
それはそれで良いんだが、大味だね。雑な戦術と言える。
その中で、香川が中に流れた時には、一瞬戦術香川が見られそうな期待がある。
しかし、ここが香川の課題。戦術香川を完成させる為には、スペースの有効活用が必要だ。
香川は、だいぶオトリの動きが出来はじめているが、今のマンUの低レベルな動きに合わせはいけない。
香川自身が、もう一段上のスペースメイクをしなければならないね、期待してる
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 03:50:32.11 7gnWqgZp0
香川移籍までウェルベックを見て来なかった人ｗ
俺がウェルベックの才能を評価した理由が分かるでしょ。彼は力まないとFWとしてレベルが高い資質を持ってるんだ。
裏抜けのスピードだけに気付いた人には分からなかった才能だけどねｗ
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 03:55:15.19 7gnWqgZp0
糞みその実況ばかりが目立つ倉敷が、良いコメントをした
「ヤヌザイやりすぎです」ｗ
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:04:37.13 7gnWqgZp0
4411ベースの442のトップ下に香川が入ると、やはり面白いなｗ
香川に感化されてヤヌゼイが、狭いところで面白味が出てきた。これが香川効果だ。
香川はドル時代もそうだったが、チームを育てる。今日みたく若いチームだとその香川の良さが出るね
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:22:14.03 7gnWqgZp0
今日は決して香川が輝いた試合ではないが、やっぱ香川がトップ下に入ると面白いなｗ
２年前を思い出すよ。香川がドルを育てて、試合にのめり込む感じ。あれだ。
ようやく香川がマンUを育て始めたね。ドルのワクワク感が出てきたよ。
俺の希望は、ルニペルカガワの完成、その上でビッグイヤーだｗ まだまだこの夢を諦めるわけにはいきませんなｗ
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:25:38.66 ChVbuMI0P
うーん
サイドで輝いてほしかったな
トップ下でこれだけやれることは分かっている
このままだとイタリア型10番の選手って評価になっちゃうよ
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:30:17.47 ChVbuMI0P
サイドの守備がやっぱり苦手なのかな
真ん中で3対3の守備は得意なんだけどね、サイドで2対2の守備はどうしても後手を踏んじゃう
代表だと長友が二人面倒見てくれたりするから問題ないんだろうけど
サイドの守備ができるようになったら代表にも還元できるしマンＵでもペルシとルーニーと同時併用してもらえるようになる
特に今の代表の場合、絶対香川をサイドで使いたいんだよね
長友がいるから
香川が左から中にずれたときに長友のスペースができて左サイドが無双化する
今までのサイドアタッカーとは違う新しいサイドプレーヤー像を香川には期待しているんだけどなあ
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 04:34:56.68 7gnWqgZp0
俺ね、敢えて書かなかったけど、今日の試合は香川は左SHで出て欲しかったんだ。
ルニペルカガワとビッグイヤーの夢を追い続けてる俺としては、ここの進化が見たい試合だった。
でも、結局その進化は見られず後半香川がトップ下で温泉気分ｗで試合を見てた。
>>913さんのレスのとおり、未来形を楽しんでたよ。マンUがドルと重なったね～
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/12 13:41:38.06 0odjE1T/0
香川とルーニーの共存はモイーズは考えていない
香川のトップ下はチームが追い込まれた時だけ
現実的に香川どうこういう問題ではなくなっているよ
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/13 06:11:38.87 fVglf/8U0
完全に別のチームになったなｗ
香川同様、本田が入るだけで別のチームになる。これだね～
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/13 06:37:36.54 fVglf/8U0
前半は３ボランチのノチェと２４番が明らかに問題だった。前掛かりになればワンボランチ化しバイタルスカスカ。
そして後半はバロの怠慢守備が問題だった。
攻守のバランスを失ったミランを、見事に本田が蘇らせたね。右SHから中に入り、攻守にその欠陥をフォローした。
このクオリティの高さは今季のミランで一度も見られなかったもの。ミラニスタが１０番本田を認めるデビュー戦になったね
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/13 06:40:35.76 +BzV0HPuP
けどバロテリは身体能力ひとつ抜けてるから外せないね
やっぱあいつすげえ
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/14 08:42:57.14 qRc4XXil0
香川の２０１３-１４クラブ（実質）不敗伝説
71分 09/17 (H)Leverkusen ：[CL#1] ：4○2
73分 09/25 (H)Liverpool ：[CapOneCup Rd-3]：1○0
45分 09/28 (H)WBA ：[PL06]：1●2 → 香川交代後に失点
90分 10/23 (H)Real Sociedad ：[CL#3]：1○0
90分 10/26 (H)Stoke ：[PL09]：3○2
45分 11/02 (A)Fulham ：[PL10]：3○1
90分 11/05 (A)Real Sociedad ：[CL#4]：0△0
78分 11/10 (H)Arsenal ：[PL11]：1○0
90分 11/27 (A)Leverkusen ：[CL#5]：5○0
84分 12/01 (A)Tottenham ：[PL13]：2△2
58分 12/04 (H)Everton ：[PL14]：0●1 → 香川交代後に失点
90分 12/10 (H)Shakhtar ：[CL#6]：1○0
69分 12/28 (A)Norwich ：[PL19]：1○0
30分 01/01 (H)Tottenham ：[PL20]：1●2 → 香川交代前に失点。出場中は１：１
90分 01/06 (H)Swansea ：[FA3R]：1●2 → ファビオ退場で失点時は10：11の状況。実質的には引き分け
90分 01/11 (H)Swansea ：[PL21]：2○0
１６戦１０勝４敗２分 → この内、出場時間外の失点を除くと１６戦１０勝１敗５分
→ ファビオのアホが退場しなければ１６戦１０勝０敗６分
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/14 15:25:10.88 gsJQkOC+O
スウォンジーってパス回しの崩しを重視するチームだね
ＣＬのレバークーゼンとかもそうだが、香川はそういう相手と相性がいいよね
プレミアのガツガツ詰めてくるチーム相手の場合、前半左サイドに置いて、
疲れてスペースができる後半にトップ下がいいのかな
やっぱルーニーみたいに体の強い選手と、ポジションチェンジしまくるのがよさげ
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/17 11:44:17.63 Ee3xnPCt0
そうした視点でみても今度のチェルシー戦は注目の一戦だね。
香川つぶしには、エッシェン・ダビドルイス・ラミレスなど豊富なカードをモウリーニョは準備してる。
そして、バルサを撃破したレアルのハイプレス戦術を着実に仕上げている。
このハイプレスが下手糞なマタは干されてるが、逆に言えばチェルシーのカウンターの鋭さは増した。
前回は引き分け上等の戦い方をしたモウリーニョだが、今回はハイプレスショートカウンターの正攻法で猛攻を仕掛けてくるであろう。
香川は当然餌食として狙われるが、香川の一年前とは違う成長した姿に期待したい。ベンチスタートかもしれんがｗ
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 11:49:07.21 WDpabJe40
さてと、注目の一戦チェルシー戦の話でも続けてみるか。
チェルシーは、マタを干して去年までのレアルに近づきつつあるが、逆に言えばここが短所。
去年のCLレアル戦の再来だね。
つまり、相手に引いて守られると得意のカウンターは威力を無くし、ボールを持たされると芸がなかったあのレアルと同じだ。
マンUは、ファーガソンが引いて守ってカウンター戦術を使い、采配ではモウに勝ったからね。
今回も両監督の采配が見所だな。
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 12:09:30.93 WDpabJe40
ではどういう戦略の戦いになるのか？
チェルシーの特徴は、ボランチのダビドルイス等からどんどん裏を狙うパスを出してくるところ。
CFは勿論のこと、両サイドのアザール・ウィリアン等のドリブル得意なスピードスターがどんどん裏を狙ってくる。
それにつられるとバイタルエリアが空き、そこをオスカル等に使われて中央を素早く切り崩されてしまう。
そして、引いて守る相手に対しては、ボランチのラミレス等がCFの位置まで上がり前線を５枚にして押し込んでくる。
普通に考えれば、モイーズは去年同様引いて守ってカウンター戦術を使うのが無難だろうね。
マタがいないから、前線ではドリブルの失敗やパスミスが目立ち、こちらもカウンターのチャンスは十分にある。
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 12:30:54.92 WDpabJe40
香川は戦術的にベンチかもしらんが、香川がトップ下という前提で書いてみるｗ
と言うのもダビドルイスを上手く抑えれてしまえば、チェルシーのビルドアップは機能しにくい。シャビアロンソがいないんだよね。
香川はトップ下としてのDF力は高い、ここを評価してモイーズは使ってくるかもしれない。
キャリック・フレッチャーと香川のトライアングルでモイーズが挑んでくるなら、真っ向勝負の図式になるね。
その場合は、モウリーニョが香川を狙い撃ちにしてくるのは必至で、文字通り香川がキープレーヤーになる。救世主になるか大戦犯になるかどちらかだなｗ 期待してる
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/18 20:08:57.80 hffIUk6C0
なんか韓国人を獲得するらしいが
これからはドルのファンは反日売国奴になるな
はぁ・・・
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 00:59:10.07 t+2MBqZmP
香川ベンチだね
ヤヌかヤングと後半交代するだろうけど
なんとかドローでいってほしいね
ヤングスタメンってことはかなり守りにくるだろうなあ
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:00:33.44 1Q9CBNbF0
流石に真っ向勝負はしてこなかったかｗ まっ無難だね。
さてさて、楽しみな戦いがはじまった
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:52:02.58 t+2MBqZmP
チェルシー強いね
俺は嬉しいけど！
この展開だと香川のスペースないかもなあ
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:55:20.47 9HYBjiXuO
今日は話にならないな
前へ前へ！ばかりでつながないトップ下じゃなあ
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 01:56:18.07 8d3R7CCXP
後半どうなるかだなぁ
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 02:02:23.08 9HYBjiXuO
たとえ今から香川出しても手遅れでしょ
フレッチャーなんで外したのかなあ。病み上がりとか言ってる余裕ないはずだろ
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 03:11:00.87 8d3R7CCXP
ん～
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 03:13:18.30 8d3R7CCXP
先に3点取られてはなぁ・・
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/20 04:21:38.60 9HYBjiXuO
もうすぐ２月だね
前向きな考えがさっぱりわいてこん
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/21 12:05:27.60 i2nvVbM60
さてと 睡眠調整に失敗して寝落ちしてもうたｗから、改めてチェルシー戦でも振り返ってみるか。
>>931に書いたダビドルイスを抑える役としてヤヌゼイはないだろうと思い香川を使ってくるかもしれないと書いたけど、モイーズの選択はトップ下ウェルベック。
ルーニーの役割と言えるこのタスクをウェルベックは良くこなし、ダビドルイスから効果的な攻撃の形を作らせなかった。
そして、攻撃面でもウェルベックはルーニーの役割をある程度こなした。ダビドルイス等のプレスに負ける事なく危険なロストをしなかった。
ヤヌゼイはエルナンデスからポジションを奪った形になったが、個で崩せる点を評価したんだろうね。
両サイドは守備力が高くスピードのあるヤングとバレンシアを起用。香川はスピードがないのが短所であり、戦術的に起用されず。
試合は敗れたが、モイーズは戦術面では互角に戦った。チェルシーのカウンターの起点にプレッシャーをかけ、ダビドルイスも封じ、寧ろ先制点はマンUに入っておかしくなかったが、エトーさんの個の能力の高さにやられてしまったね。
そう敗 敗因はタレント力の差だった。今のマンUの面子には厳しい相手だったね。
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/21 12:22:16.11 i2nvVbM60
香川については、残念ながらこういう戦術の試合では強豪相手に使ってもらうのは現状厳しいね。
野獣系の中盤が香川を狙い撃ちにしてくる事が分かりきっている。モウリーニョは後半満を持してオスカルを下げミケル投入。
あの後半に香川を投入してもライオンの前にバンビを投入するようなものｗ
上手くアジリティで交わせれば、ライオンを嘲笑う事も可能だが、フレッチャーではなくPJを使ってる戦術の中では厳しいね。
本田もそうだったが、プチバルサの無駄なパスサッカーはカウンターの餌食。
香川も本田も、スペースを有効に活用する（生み出す）戦術をマスターしなければならないね。
香川は今後も使ってもらえるのは間違いはないが、ここの部分をしっかりマスターして欲しいね。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/23 01:46:31.96 vtjDuf7zO
で、仮にマタが来たらどうなるのかな
ていうか何故後ろ半分を取らないんだよ…
補強ポイントわかっとんのか
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/23 08:17:57.46 +w1ZBsOSP
さぁ・・
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 19:07:01.24 DLtfKYrK0
賢者さんの良い点は、意見がブレないとこかな。
ネット上では、素人から、サッカー通、評論家まで、みんな、
目先の結果で、語ったり予想したりしてるのが、ほとんどですよね。
だから、あまり中身がないというか。
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 19:08:14.37 x8GJLCrA0
移籍しないのかよ
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 19:30:08.05 EGb63ER9P
成長期にある選手でマンUクラスのクラブにいった場合、移籍先は3パターン
1 プロビンチャで経験積ませる
2 通用しなかった。戦力とならないので売る
3 同格もしくは同格以上のクラブに移籍
香川の場合1はあり得ない、ドルトムントで結果を出しているから。
2もない。
そして3。マンUの場合、同格以上ってレアル、バルサしかないんだよ、ぎりぎりバイエルン。これを誤解されがちだ。
アトレチコやドルトムントとか言ってるバカがいるがクラブの歴史、格が違うんだよね。
そういう伝統や格を無視はできない。試合に出てナンボという反論はあるだろうが、そういうものを超越したクラブの格というものがある。
野球でいえば、日本のジャイアンツ、アメリカのヤンキースのような。
そういうレジェンドクラブにいる、ということを無視した意見が飛び交っているのは遺憾だ。香川はマンUで成長するべきだ。
ちなみに俺はアンチマンUだ。もっというとアンチ巨人だし、そういうビッグチームを倒すチームが好きだ。しかしレジェンドチームはもっと敬意を払われるべきだ。
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 21:32:17.25 RL0iicZv0
巨人がビッグクラブとかふざけんな。 ただの金満チームじゃねぇか。 あの糞球団の話を二度とするな
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/24 21:34:00.83 jtzW6CxH0
>>948
ぶっちゃけ2だけど香川が承服しない状況では?
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 01:05:02.79 jdnLUViJP
>>949
選手目線でチームをみてみろ
張本も金田も、その他どんな選手でも最後は巨人に来たがる
そういうものがある
サッカーではレアルであり、ユナイテッドなんだよ
その序列を変えることはなかなかできない
>>950
そうか、2とか言っているバカもいるのか
話にならんな
とりあえず試合を見ろ、監督のコメントをきけ、香川を見ろ
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 01:15:28.15 M6N4HYgs0
>>951
試合数、出場分数は正直だぞ。
さすがにプリマ上がりの若造には勝ってるが、中堅のOMF枠ではほぼ最下位。
まあギグス先生にも勝ってる。
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 01:57:35.73 jdnLUViJP
>>952
試合数、出場分数で計る気がしれない
選手の質は数字じゃない
とにかく試合を見なさい
そしてエバートン時代のモイーズとドルトムント時代の香川を見なさい
それからエバートンみるときはピーナールの使い方をみること
話はそれからだ
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 02:46:19.81 Cr7PMjZR0
>>948
まだいるかな？
香川は２だと思うよ、それは香川の個人の能力がという意味ではなくてね
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 02:52:00.38 89ZqK88WO
ユナイテッドとレアル並べんなよ。
現状、ユナイテッドは終着点に相応しいクラブじゃねーな。
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 02:58:48.00 Cr7PMjZR0
サッカー選手にはそれぞれ個性がある、これは何が上手くて何が下手という意味じゃなくてね
特に攻撃的な選手は自分の好きなプレー、連携というものあるんだと思う
これが香川は周りとあっていない。
香川がペナルティエリア付近で連携からの崩しが好きなようにヤング、ヤヌザイはカットインからのシュート
これはもう好みの問題だから仕方ないし、いくら戦術が決まってたとしても矯正するのは難しい。
それでもチームとして強くなるためには合わせていかなければならない
その上で香川がマンUで活きるために戦術香川をやるためには周りにそれを経験させ信頼させなければならない
それにはまだ香川個人の能力が足りない
これが単純にエジルやアルテタ、オスカル、クラスの能力なら今のマンUでも出来ると思う
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:02:42.33 jdnLUViJP
>>954
それはユナイテッドの戦術が香川に合わないという意味でかな？
それはよく言われているよね
しかしまだ辛抱の時だと思うよ
モイーズはそんなに馬鹿じゃない
香川を使う戦術を使い始めると思うよ
>>955
ヨーロッパで生活してみてほしい
ちなみに俺はロンドン在住
その前はセビリアにいた
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:08:52.96 Cr7PMjZR0
しかし香川にはまだそのクラス能力がない
そうなった以上香川が周りに合わせなきゃならない。しかし香川やはり頑なに自分を通そうとしている
代表でもそうだが嫌いなプレーに我慢ができない
どちらが強いかではなくてね、それに今チームに香川のやりたい連携をしてきた人間がいない
ルーニーが抜け、ギグスも抜け、香川が孤立してきている
その上香川本人も結果が出ていない
この状況では戦術香川を押し進めるのは無理だと思う
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:15:23.40 Cr7PMjZR0
それを無理にでも進めることができるのはモイーズしかいない
ただモイーズもその経験が少ない。選手時代はＤＦだしエバートンではそういった戦術ではなかった
まぁエバートンでは選手の質がちがったから仕方ないが
経験がない故にメンタルのフォローが出来ていない
プラスマンUほどのメガクラブ
これもモイーズが出来ていない理由になっている
せめてあと一人でも香川とイメージが共有出来て、実現できる選手がいれば変わるかも知れない
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 03:23:10.58 Cr7PMjZR0
が現時点はいないので香川がチームにとって活きていない
それが香川が戦力にならない理由だと思う。
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 04:03:23.73 jdnLUViJP
ペルシ、ルーニーが帰ってくればまた変わるよ
俺はそう信じている
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 10:02:24.43 tJ96+KUb0
ようやく試合を見たｗ 香川アカンかったね～、モイーズの戦術の壁を乗り越えられない。先の本田の試合を見てるかのようだったよ。
キャリック・フレッチャーとボールの出し手がいるんだから、香川が降りてきてボールの出し手になる必要はない。
前へ前へとボールを運び前線に３～４人上がる戦術なんだから、もっとシンプルに裏を狙う動きとかゴール前に上がるとかしないとね。
スペースを有効に生み出す戦術の動きが一切出来なかった。
後半前への意識が植えつけられ、多少改善しそうになったが、結局又しても足元にボールを要求するプレーを見せ始め交代させられもうた。
自分がボランチの位置に降りてきても良いが、その場合はトライアングルのポジションチェンジで追い越す動きを自らする、又は後ろを走らせそれを使う。
こうした基本戦術をこなさないとダメだね。サイドへ展開するプレーは出来るようになったが、トライアングルのポジションチェンジの戦術は未だ克服出来ず。
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 10:20:48.05 tJ96+KUb0
>>944
マタが来たら香川はベンチだなｗ 現状のマンU香川はマタとタイプが全く一緒。
マタは、プレミアの当たりの激しさを回避する為に、ボランチの位置まで下がってきて、左右に展開し一直線にゴール前に上がる動きを繰り返してきた。
マタと今の香川との違いは、サイドに流れたらクロスを上げる、ボランチの位置から裏へパスを出す、マタはミドルレンジのパスが持ち味の選手という点だね。
マタの役割は、香川と同じとも言えるが、本質的にはルーニーの役割だ。今までやってきたビルドアップの形だね。
マタの短所は、スピードがない事、個の守備力が低い事。今の香川とマタを同時起用するのはリスクが高過ぎる。
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 10:50:38.27 tJ96+KUb0
さてさて 流石にマタに関する話はネタ満載だな、書きたい事が多過ぎて困るｗ
マタ獲得の考え方を憶測すると、ルーニー放出が規定路線になったのではなかろうか？
勿論香川が戦力外になるのかもしれんが、ルーニー・香川のいずれかが抜けたらマンUの改革は実行出来ない。
マタを早めに確保しておきたいという事は、香川よりもルーニーの後継という意味合いが強いと感じるね。
香川とマタの共存に関しては、香川が猛スピードで成長しないと今季は厳しいだろうね。
来季以降を見据えてこの二人を中心にチーム作りを進めたとしたら、それは俺にとっては驚きだ。今季を捨ててでも改革を実行する決意の現れだ。
俺には、ルーニー・香川のいずれかが出ていくから「早目に獲得しておく」というように見えているけどね。
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:22:32.18 C7rNpCAhP
確かにルーニー移籍を見越してっていうのはありそうだな>マタ獲得
しかしまぁ移籍金の金額凄いわｗ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:24:04.83 pGk4MX8b0
>>964
どっちなんすかあ。しかしモイーズは結果出てないし、解任はないんですかね？
これ以上黒星を重ねたら香川ルーニーより先に出ていくなんてことは、、。なんにせよチェルシー絡みだし、ルーニーと見ていますが、、。
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:26:08.21 C7rNpCAhP
今シーズンに関してはさすがにモイーズ解任は無いんじゃないかね。
来シーズンもこの順位だと少し考えるかもな。
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:46:04.02 tJ96+KUb0
中盤の構成力を高める、中央からも崩せる戦術への改革をマンUは実行している。
モイーズはそれが出来る監督としてファーガソンが口説いた監督。
獲得候補がセスク・アルカンタラ・マタと続く事からも、この戦略が容易に推察出来るね。
経営陣はルーニーのFWとしての能力を過小評価しており、ゲームを作る役割に特化させたい意向からルーニーと折り合わず、
ルーニー放出は規定路線になったかに見えたが、守備力が高くハードワークが出来るルーニーを育ての親モイーズが手放さなかった。
そして、今回ゲームを作れるマタを獲得しようとしてると。
ルーニーの居場所はないね。
もし、モイーズが再度経営陣の意向に楯突ついてルーニーをFWに据えるなら、４４２のSHから中に入ってゲームを作れるマタ獲得は理に適っている。
この場合は香川が放出。
ルーニーの契約問題が進展しない事からも、この憶測の可能性は低いと思うけどね。
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:48:24.50 C7rNpCAhP
ルーニーに関しては去年の夏もパリに行くんじゃないか、
って言われてたしな
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:57:49.51 C7rNpCAhP
いやはやどうなるかだなぁｗ
今後が非常に楽しみｗ
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 11:59:54.46 pGk4MX8b0
ルーニーをチェルシーか香川をドルか？ですかね。ＣＬ圏のチェルシーを選ぶルーニーのほうが現実的ですね。ファギーが意地でも戦術香川にこだわるなら香川を推しそう。香川も残るとはっきりいってるしね。
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 12:02:50.19 M6N4HYgs0
>>969
レアルとチェルシーの方が可能性高そうだったよ。
ただ契約がまだ残ってるからチェルシーはないだろうね。
クラブが認めなくて。
もしかするとマタはその布石で、
次の移籍シーズンでユナイテッドの選手が、チェルシーへの移籍することを
容認する約束を取り付けているのかもしれないが。
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 12:04:51.56 tJ96+KUb0
かと言って、香川も今のままでは戦力外になる事実は何も変わらないｗ
モイーズは戦術を守る事とハードワークを厳格に求める監督で、それに従わない選手は淘汰される。
今の香川の立ち位置は正にこの段階で、カップ戦で後半早々に交代させられたようにモイーズは香川に怒ってる。
二つの憶測が成り立ち、一つはルーニーの後継としてマタを獲る。もう一つは上に書いたようにルーニーを生かす為に香川の代わりにマタを獲る。
俺には「どちらでも選択出来る」ように、モイーズが経営陣に半年間の猶予を申し出たように見えている。
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 14:13:45.04 eDCTT1Hk0
>>968
>>モイーズはそれが出来る監督としてファーガソンが口説いた監督。
ガム爺が口説いたのはモウだろｗ
マンウレジェンドの反対で実現しなかっただけで。
とJスポで言ってた(´・ω・`)
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 23:42:22.38 tJ96+KUb0
さてと どうやらマタ加入は秒読み段階になったようだから、改めて今回の件について書いてみるか。
結局ね、結果を出せないとこうなるんだよ。戦術香川は時間が掛かる。その事は分かりきってるから、今季の構想であるルニペルカガワの完成が必要だった。
ファーガソンは、ルーニーがFWに拘るなら放出やむなしという見解だったが、それにモイーズが待ったをかけた。
香川左SHのルニペルカガワの完成の戦術でモイーズは待ったをかけた。
これはね、モイーズの戦術が左SHはトップ下に入る戦術だから、キャリックさえ居れば機能するから俺は指示してたんだよ。
ところが、肝心な時期にペルシとキャリックが離脱した。
もうね、不運としか言いようがないが、ルニペルカガワの完成という難題にチャレンジしたモイーズにとっては、お手上げ状態だったんだよ。
モイーズの中期ビジョンはあるが、それは結果を残しながら実行しないといけないわけで、今季の結果を出す為の構想が崩れたら、そりゃ結果は伴わないさ
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 23:56:19.39 tJ96+KUb0
ファーガソンも卑怯だよ。自分が出来なかったルニペルカガワの完成をモイーズに押し付けた。
その難題の原因を作ったのが、他ならぬファーガソンだからね。
結果が出なかったモイーズは、経営陣から当然吊し上げをくらうさ。そうした緊迫した状況下で、結局モイーズは自身の攻撃戦術を実行出来るマタに白羽を立てた。
モイーズ好みの部分は攻撃面だけで、守備面では嫌いなタイプの選手だ。
それでも香川を使って改革を進めろという経営陣に対して、モイーズは反抗している。自分の手駒のルーニーを放出しろというなら、経営陣が用意した獲得候補の中からマタを獲れと言いたいんだよ。
モイーズは、香川では出来なかった自身の戦術の完成をマタなら出来ると思ってる。
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/25 23:58:33.60 RVFdyQof0
３冠以上狙うなら、怪我人が出ることも想定して、戦力を多く揃えるのが定石。
マタの加入は、なんら不思議ない。
ルニペルは毎シーズン、怪我がちだし、香川もよく怪我して不在する。
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:10:34.76 LzhV0wxZ0
俺はね、モイーズも香川も指示してる人だから、この二人が戦術面でしっかり機能してクビになるなら納得出来る。
ところが、モイーズの戦術も機能してないし、戦術香川も機能してない中で、この二人がクビになるのは絶対に嫌なんだよね。
モイーズは、流石にここまで結果を出せないと吊し上げをくらう訳で、自身の戦術が機能する選手を獲得するさ。
それは、香川がダメだからマタを獲れ！という思惑だと思うよ。
しかし、経営陣はそうは思っていない。中盤を厚くする戦術にマタを獲得をするのは理に適ってる。
この両者の思惑には「半年間の猶予」が与えられている
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:17:33.99 LzhV0wxZ0
結局ね、モイーズは雇われ社長なんだよ。
経営陣が選んだ社長だが、マンUの長期ビジョンを実現出来なければクビ。
今、モイーズはその査定を受けている。
経営陣に強くを言う権利はない中で、自身の戦術と向き合っている。
その折衷案が「マタ獲得」だ。
モイーズ好みではないが、香川と同タイプを獲得する。これが現在地点だと思うよ
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:35:42.89 LzhV0wxZ0
さてと 今回の件で俺の妄想を書き綴った上で、更に俺の個人的な見解を書いてるｗ
マタ加入が実現すれば「香川のマンU挑戦」は余命半年だと思う。
しかし、これは香川の格好のチャンスでもある。強豪相手にスタメンになれないのは、香川もマタも同じだが、この二人を同時に試す機会もある思う。（実際俺の予想に反して、両SHに香川・ヤニゼイを同時起用した）
俺は何度も書いてきたように、３月までにルニペルカガワの完成を望んでた人だｗ
マタと香川とルーニーの連動に俺がワクワクしないわけないだろうｗ 期待してる
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 00:57:48.44 LzhV0wxZ0
ようし、今日はマタの激震が続いてるようだから、俺は遠慮なく連投をさせてもらうよｗ
２ｃｈで俺が気に食わないのが、サッカーのド素人の癖に偉そうに書き込むところだね。
もう少し謙虚な姿勢で書き込んだ方が良いと思う。
ここは海外サッカー板なんだから、郷にいては郷に従えだね。このマナーを守れない人と、普通の日本人は会話をしない。
そういうマナーを無視するのは、日本人に在らず。俺はこう感じてる
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 01:05:51.18 LzhV0wxZ0
俺は趣味でこの２ｃｈに書いてる人だがｗ、そもそも俺は２ｃｈに全く興味がなく、
勝手な憶測でサッカーをした事ないやつらが議論してる場所だと思っていた。
その俺が今は２ｃｈに注目してる。
中には、まともな人がいるんだな～ってね。俺が正論を書いても、誰もそのレベルに追いつけないなら、俺は書き込む事をとっくに辞めている。
その俺が、何となく未だに２ｃｈに書き込んでいる。
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 01:13:10.08 LzhV0wxZ0
なぜ今俺がそういう挑発的なレスを書いたのか？
それは、俺が２ｃｈを流し読みすると「相変わらず馬鹿な人達が、周りからイタイ意見と見える意見を書き続けてるｗ」からなんだよね。
もっとサッカーを語りたいなら、是非このスレで書き込んで欲しいもんやね。
俺は、そうしたサッカー談義を望んでるわけで、低レベルな意見を適当に香川スレに書いてみても、そうした高いレベルの反応は薄いと思うよ
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 01:38:05.06 LzhV0wxZ0
かなりグダグダなレスを連投してるｗが、俺の気持ちだけは分かって欲しいね。
俺は、別に俺自身の主張を書き綱ねたいわけじゃない。本当は、相互の意見交換がした人だ。
その俺の願望を、この２ｃｈで実現するというには現実的じゃない。
それは、俺も承知の上で、便所の落書きをしている。
985:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 02:31:33.47 LzhV0wxZ0
因みに、戦術に興味があってこのスレの覗いてみたが、グダグダなスレの展開にあきれてる人に対して書いてみるとｗ
正直俺は、香川加入前のマンUとエバートンモイーズの戦術を知らない人に、とやかく言われたくないね。
知識もなければ、その前提となるマンUとモイーズの戦術を知らない人と俺は会話は出来ない。レベルが違い過ぎて話にならんね。
悔しければ、もっと勉強しなさいと俺は言いたい。自分の目で試合を見て、その試合が分析出来ないようでは、俺に馬鹿にされても仕方がないさ。
その低レベルでは、到底俺の領域には達しない。悔しかったら、俺のレベルを超えて見ろｗ 俺は香川スレを見るとそう言いたくなる
986:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:08:57.84 LzhV0wxZ0
おいアンチ 俺が散々馬鹿にしてるのはお前の事だぞｗ
悔しかったら、このスレ来いや
987:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:20:28.92 LzhV0wxZ0
仕方ね～な 上げてみるか。
おいアンチ 香川スレでイキッても意味ないぜ。このスレこいや。俺が論破したるさかいに。
ま～そういうサッカーを理解してるアンチがいるとは到底思えないがｗ
お前らはサッカーを知らな過ぎなんだよ。幼稚園児レベルのレスと皆なに馬鹿にされているよ。
俺が鍛えてやるから、ここに書き込んでみろよ
988:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:21:02.04 LzhV0wxZ0
あげ
989:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 03:41:41.66 AvfmCOQf0
コテ付けた方がいいぞ
高島や進藤と被るんだよ
インパクト不足
990:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 15:19:20.43 onJscIZw0
>>976
マタはモイーズの要求する箇所＝自身の苦手を克服できる見込みはどれくらいあると思う？
マタが好きだから、ルーニー＆マタが上手く行くところを観たいし、モイーズもエバートンファンの
知人の影響で好感もってるから是非上手くいって欲しいんだよね
991:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/26 16:24:11.33 LzhV0wxZ0
>>990
まずマタの評価を厳格にしないと、この議論は始まらないよね。
マタはバイタルエリアを崩せない。香川程のアジリティがないし、ドリブルやターンのテクも香川より劣る。
俺は、香川は好きな選手だが、マタは好きな選手ではない。
二人共、バイタルでつぶされると簡単にロストする部分は共通してるが、マタはそれを回避する為にボランチの位置まで下がり、得意のミドルレンジのパスで打開する。
モイーズが香川よりマタを好むのは、正にこの部分で、モイーズの戦術を忠実に実行できる能力がマタには有る、香川はここが致命的に無い。
そうした前提で書くけど、マタは香川より自身の苦手を克服する能力は低いと思う。
今ある等身大の姿で、攻撃面は期待が持てる選手であり、守備の面では香川より劣る
992:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/27 16:13:46.90 Pfu04OYX0
993:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/27 21:37:41.45 ThdFD9AF0
993
994:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/27 22:08:14.96 ndiZx/0NO
994
995:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/28 11:01:55.02 HZoqXlei0
995
996:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/28 11:10:08.92 USTl3E380
カガシン最後のオアシスが終わっちゃう
997:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
14/01/28 11:30:33.00 HZoqXlei0
997