13/08/14 21:13:20.75 oDN1LUN40
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/14 21:13:43.90 oDN1LUN40
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/14 21:14:02.86 oDN1LUN40
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイ、オイ、オイオイオイオイ
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103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/14 21:23:02.17 mekaFuMr0
香川試合終わった後スアレスとユニ交換してたな
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/14 22:56:28.34 HiDNOXz40
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイオイオイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイオイオイオイオイオイ
オーニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、ニイーッポー、オイオイオイオイオイオイ
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/15 12:05:21.77 Dwso2qZp0
大きく分類すれば、ザックは香川とは相性が良い監督。それはキャリックの役割である遠藤を頑なに香川とセットで使い続ける事からも明白。
但し、細かく戦術を見るとザックの戦術と香川は相性が悪いんだよね。中に入る時に攻守のバランスを取る事を厳しく要求するから、
香川はやりにくくて仕方がないと感じてる。ちょいちょい勝手に戦術無視して行動するけどｗ
モイーズもその点はザックと良く似た監督だね。左で使われる以上同じ問題が常に付きまとう。
左で使われてる時に関しては、香川はザック同様モイーズとの戦いになるな、上手く戦術に適応出来るかどうかの戦いだね
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/15 15:50:29.59 Dwso2qZp0
因みに昨日の香川の俺の評価を書くと、勝手な行動×、戦術理解度×、戦術的有効性×、採点５．０だね。
モイーズ体制でも同じ不安があるな。ただ救いは、モイーズの戦術なら昨日の香川の動きでも上手く機能するチャンスが増える。
ひょっとしたら、香川の頭の中がモイーズとザックとでこんがらがってたのかもしれんね。
それはモイーズの要求する動きだよって思うシーンが度々見られた。今は苦手なモイーズの戦術についていくのがやっとだから仕方がなかったのかもしれん。
次の代表戦の頃には頭の中が整理されてるだろうから、自分本来のイメージが蘇ってる事であろう
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/17 21:19:49.63 oeVnv8Oi0
はよ
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/17 22:08:11.59 pxtU2icm0
えっ 今日香川出るの？ 出ないでしょ
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 05:13:24.91 GGjPnNkO0
香川ベンチ要因じゃねぇか
こりゃ完全にオワタ
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 10:44:22.74 w7d61deKP
；－；
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 10:44:50.16 /g8hyuSd0
さてと モイーズの初采配でも書いてみるか。
色々試したものの守備と組織が不安定なPSMを見て、開幕戦は昨年強かった４４２を採用。
ファーガソンのオーソドックスな戦術だから、皆な混乱もなく昨年と同じ強いマンUが蘇った。
但し、しっかりモイーズの色＝戦術を使った上でね。
今日の試合は一つの戦術パターンに過ぎず、一つの参考になる程度だが、モイーズの戦術香川の構想ははっきり試合に出ていたね。
香川の役割を今日はギグスがしていたが、ファーガソンと違いギグスが左SHから中に入ってくる事を前提に戦術を組立てている。
ギグスが中に入り左サイドにスペースを生み出し、そこをエブラが狙う形。また、左右のSHが中に入れば、そこへ２トップが流れてバランスを取る形。
ファーガソンの時は、自由に動き回る香川に周りが戸惑うシーンが多かったが、しっかり戦術としてバランスを取っている。
モイーズは香川に自由を与えているね。左SHの時の守備の課題を香川が克服すれば、マンUの中心になれる
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 10:54:40.28 /g8hyuSd0
モイーズとファーガソンの違い。これは戦術に対する献身性と運動量をモイーズの方が求める点だね。
先程書いた戦術を、ペルシであろうが必死になって遂行しなければならない。
バレンシアとポジションチェンジしたら、バレンシアと同じ守備のタスクをこなさなければならない。
エバートンがなぜ失点が少なかった。誰もが献身的な守備をしたから。ちんたら歩いて守備の穴を埋めれない奴はスター選手と言えども必要ないというモイーズカラーのお蔭だね。
香川は今のところ必死にモイーズについていってるが、左SHでは不合格のままだな。あと数試合は試練だね
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 11:00:15.93 w7d61deKP
俺もチャンスがあるとしたらギグスのポジション（左SH）かなぁと思う。
さすがに年齢が年齢だしなｗ
今回は途中からルーニーが出てまずまずのプレーしたが、移籍しちまうかもしれんし・・。
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 11:07:57.28 /g8hyuSd0
そういう意味で言うと、モイーズの２トップの優先順位はルーニー＞香川。
左SH香川は、ペルシルーニー香川の同時起用のためとも言える。現にウェルベックをSHで使うアイデアは持っているので、
香川はトップ下か左SH、どちらでも使えるように育てるつもりだろうね
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 12:28:49.65 Gpc+kBs20
スレタイ糞なのにまともな書き込み多くてワロたw
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/18 15:27:28.70 /g8hyuSd0
開幕戦でモイーズが得た手応えとは、戦術香川で戦ってもチームのバランスが崩れないという手応え。
それは、ペルシ含めて皆な良く走り、ポジションチェンジもスムーズだった事。
左SH香川、トップ下ルーニー、ボランチギグス、これで世界の強豪と真っ向勝負出来る手応えを得た。
唯一テスト未完成なのが香川の守備なんだよね。昨日の試合は大勝したと言えども、自分達の攻撃のリズムを作れたとは言い難い。
戦術香川の生み出す攻撃のリズムに一番期待を寄せてるのも、モイーズだ。
では、チェルシー戦リスク承知で香川を使うのか？？ 多分後半の切り札だろうね。守備に辛口のモイーズがリスクを冒すとは思えない。
香川ファンは、気長にモイーズが拘る戦術香川の熟成を楽しみにしてた方が良さそうだ。
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/19 05:58:04.94 SGXgW19P0
ムンタリスレおはよう
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/19 09:23:41.58 SGXgW19P0
ムンタリスレじゃないのかよ
9.10のガーナ戦でムンタリ招集されたらムンタリスタ歓喜！
ムンタリ対香川のコラムニスタはよ！
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/21 03:41:07.67 jVvrBenM0
おい ムンタリ出てるぞｗ
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/23 22:22:55.44 K7esXPLu0
ガーナ戦でムンタリ来るかな？
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/26 03:42:22.82 3G4GmxDE0
はよ！
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/26 22:00:41.12 SeH4z5F+0
はよ！って何がやねんｗ ガーナ戦にムンさんが来るのかどうかってことか。知らんがなｗ何か代表でもめてるみたいだけど。
今日の試合についても分からんな。モウがどういう戦略を練ってるか見当がつかないし、
その戦略をどう迎え撃つ考えなのか、モイーズの戦略も分からんな。
俺は、スウォンジー戦のメンバーにルーニー入れて守備力重視でいった方が良いと思うけどね。試合の主導権を握りたいならトップ下香川が一番良いが、今はまだその時期じゃないと思うな
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/26 22:38:01.11 RnZyGwB7i
なるほどなるほど
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/27 04:53:28.98 A7CzrBW/0
これは巧妙なモウの罠かもしれんな。香川をおびき出す罠。
確かに香川いなければマンUにボール持たせても怖くないから、スピードにのったカウンター戦術を用いるのは理解出来る。
しかし、こんな大人しい消極的なチェルシーは予想外だし逆に不気味だ。
今日のマンUのスタメンは無難で読みやすいものだった。まんまと前半を０－０で終え、後半勝負の筋書通りのモウリーニョ。
その後半に用意されてる策略は、ズバリ香川の狙い撃ち。香川をおびき出して香川の穴を狙う策ではなかろうか。
もしそうなら、香川はモウリーニョの罠に気を付け、その上をいかなきゃならないね。期待してる
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/27 05:55:10.71 A7CzrBW/0
俺の邪推した罠なんて始めから無かったのかもしれんが、それにしてもモイーズは見事だな。
自身ホーム初陣で例えチェルシー相手と言えども、勝ちたいという色気が出ても良さそうなもんだが、
最後まで守備のバランスを崩さなかったね。０－０引き分け上等の戦いぶりは見事だった。
最後までモウリーニョに隙を見せなかった采配はGJ！ 香川の活躍は気長に待つしかないね。
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/27 09:31:13.80 CYeB+1/40
いつ頃くらいから見れんの？
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/27 11:57:59.21 A7CzrBW/0
>>126
香川が試合に出る事自体は次の試合でもあるかもしれんが、戦術香川にモイーズがチームを変革していくのはもう少し先になりそうだ。
今はリスクを冒さず、チームを軌道に乗せる事を最優先している。伝統的な４４２をベースに堅い守備から勝ち点を重ねていく方針だね。
そして左SHでは香川は守備不合格のまま。トップ下なら今でも使えそうなもんだが、ルーニーを引き止める為に香川トップ下の練習時間は限られるであろう。
香川自身の努力でいきなり活躍する可能性はあるだろうけど、モイーズが問題視してるのは香川の守備の穴になる部分であり、攻撃力ではない。
多分、香川はこれが理解出来ず、自分が点取る為に、また勝手に守備に穴を空けるんだろうね。当分は悪循環が続くような気がするよ
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/27 17:25:15.87 9EqTjStI0
>>127
そうなんですね
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 01:06:14.91 6pyfZmAQ0
こやつ何者だ
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 01:25:48.05 U0tWxuQR0
ドルにいるんじゃ成長ないだろ
ドルなら小手先の器用さと素軽さで活躍できたんだから
マンうで後ろ向くシーンでドリブルで一人抜けるくらいになって
ミドルシュート決めたりジャストなクロスばんばん上げれるようになってこそ成長だし
代表でもＭＦとして役立つことになれるんだから
マンうで結果だすよう頑張れや
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 01:26:24.93 iVd5HZGzi
なるほど、世間の騒乱が嘘みたいに冷静なコメントですね。
勉強になります。リバプール戦の戦術予想もお願いします。
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 01:31:23.56 oOQdHXwh0
常勝軍団に香川必要なのかな
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 01:42:48.21 U0tWxuQR0
リバポ戦は香川は代表があるからベンチ外だろ
モイも初年度のプレッシャーと開幕連戦が厳しい相手だから
あれこれいじってたら最悪自態になった、というのを避けるべく
メンツもチームワークを考えたらなるべく安定させたいから
脳筋メンツになるのは香川の実力うんぬん抜きにマンＵなら
自然なこと
開幕はそれでうまい具合に大量点取れたからね
でもチェルシー戦にそれが同様に通じるかといえばそうでもなく
むしろ飴のキーパー正面シュートに助けられまくった
香川はフィジカルや守備面で試合の流れの中で頼りなさはあるけど、マンＵの方に
流れを持ってくる締まりあるくさび役にはなれるし、意外としっかりした決定機
を作れる能力があるから、チェルシー戦もルーニーと共に先発していたら昨日のチェルシー相手なら
１－０でマンＵの勝ちの可能性も十分あったはずだよマジでな
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 02:25:43.98 8ffqIkti0
なるほどだからカガシンはニワカと呼ばれるのか
まともな奴もいるのにな
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 12:39:46.17 BHsBavCt0
リバプール戦のポイントはアウェイという点だね。スアレスいないからあっちがカウンター戦術を使うとは考えにくい。
人数かけて攻めてくるだろうから、１・２節と同じ戦い方でペルシ＆ルーニー、そしてカウンター向きの両サイドの攻撃で十分勝てるでだろう。
何せチェルシーと違い守備力は低いから、こっちはそれで点が取れる。
香川は現状トップ下として計算されていて、ルーニーを手放したくないモイーズは、今はルーニーをトップ下から動かしにくい。
もし香川がスタメンで出るなら左SHと予想するが、チェルシー戦を見る限り序列は低い。
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 12:50:49.29 BHsBavCt0
ただ可能性が全くないかと言うとそうでもなく、人心掌握術という観点で香川を腐らせない為に使うかもしれない。
どうやらチェルシー戦は、後半ルーニーに代えて香川を投入するプランだったようだからね。
第１節で戦術香川の実験は終了している。ギグスの代わりに香川を入れても上手く機能したと思える試合内容だった。
モイーズの本音は、香川をスタメンで使うのは第４節以降にしたいのだろうが、ホーム無得点で外野がウルサイし勝負するかもね
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 12:55:31.12 dafLg8JLi
>>136
ルーニーを後半変える予定とは言及してましたね。
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/28 13:08:46.74 BHsBavCt0
>>137
点が取れる控えの選手は実質香川一人だった。ウェルベック・バレンシアはテンパってて得点の臭いがしなかったら、どう考えても香川投入が自然な流れでしたよね。
ルーニーが大黒柱になってたから香川投入出来なかった。香川の理由というよりもルーニーを後半下げる事が出来なかった、というのが真相のようですね
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/30 12:28:55.25 D+MXWgQ/i
>>138
いずれにしてもリバプール戦は香川はなさそうですね。
ユナイテッドの理念として、クラブより優先する存在は無い以上、モイーズはナシュナルダービーに悔いの残る采配はしない。
守りからのサイドカウンターでも、十分勝機はある以上、3点差がつかない限り香川は厳しいでしょうな。
香川の勝負は9月の日本代表戦後でしょうね。
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/30 13:50:35.23 6kMYovV4i
140
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/30 15:41:44.84 t7RxrBFL0
昨日のCL抽選結果のお蔭で、リバプール戦香川スタメンの可能性が上がったかもしれない。
対シャフタール・ソシエダは、戦術香川をいつでも選択できるように準備しておく必要がある。
そして９月のホームレバークーゼン戦は、是が非でも勝ち点３が欲しいところ。
戦術香川を、前倒して完成させるプラン変更は有りえるね。
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/30 15:50:47.01 t7RxrBFL0
チェルシーがルーニー諦めてエトーを獲得したのも、香川にとっては追い風になる。
希望的観測だけで言えば、ここ一日で良い意味で環境の変化があった。（フリーシンジが追い風とは言わないがｗ）
急に香川スレで注目され始めたソシエダだが、とてもコンパクトで中盤を制圧する試合運びが出来、そしてロングボールでの裏抜けも得意。
マンUにとって厄介な相手である事は間違いない。モイーズの方向性とシメオネの方向性は良く似てる。
日曜日のソシエダ対アトレティコは、マンUファンは見てみる事をお勧めする。仮想モイーズマンU対ソシエダ
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/30 16:41:00.29 gmiVoEXOi
今回のレンタル移籍騒動はなんだったんだろ？
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/30 21:47:49.38 t7RxrBFL0
移籍にまつわる噂話やマスコミ報道に踊らされるのもどうかと思うが、
香川がマンUの構想外になることはない。どちらと言えば改革のキーパーソン。
仮に、香川をレンタルに出す理由があるとすれば、それはトップ下に香川以上の大物を優遇する為の苦肉の策でしかない。
左SHでは香川は守備力を鍛える必要があり、そのレンタル先としてモイーズカラーに酷似したアトレティコは理想的だね。
香川以上の大物、それはベイルかルーニーか？ ベイルもルーニーもトップ下しか嫌だと駄々こねるとは思えませんわ。噂話も程ほどに。
さてと、本田スレで踊ってくるか
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/31 14:42:35.93 z293voM7i
145
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/31 16:28:43.97 WC28hyZqi
リバプール戦は前節同様のスカッドか、バレンシアがヤングに変更かな？
後半、ナニ、香川を投入し、ルーニーと流動的なポディションをとらせ、センターを厚くする戦術予想。
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/31 17:33:09.22 yrsMmyLRi
147
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/31 17:34:24.32 +hrA52970
リバプール戦もベンチから目でアシストするのか？
それで試合後にチームメートや監督批判
あれ？これってどこのN村さんだっけ
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/31 17:42:15.01 f5jtk5LA0
>>148
お前、なんかじめじめしてねえ？
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/08/31 18:10:03.56 SRbWnJFb0
再掲（時間訂正、追加あり）
３１日 ４節 ハノーファー vs マインツ 午後１０時３０分 酒井宏樹 vs 岡崎
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
４節 ヴォルフスブルク vs ヘルタ・ベルリン 午後１０時３０分 長谷部 vs 細貝
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
３節 ノーウィッチＣ vs サウサンプトン 午後１１時００分 吉田初先発？
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
９月 １日 ４節 シャルケ vs レヴァークーゼン 午前 １時３０分 内田
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
３節 リヴァプール vs マンＵ 午後 ９時３０分 香川先発？
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
４節 シュトゥットガルト vs ホッフェンハイム 午後１０時３０分 酒井高徳
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
９月 ２日 ４節 フランクフルト vs ドルトムント 午前 ０時３０分 乾
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
２節 カターニャ vs インテル 午前 ３時４５分 長友先発！
URLﾘﾝｸ(www.wiziwig.tv)
151:はよ職人
13/09/01 03:38:42.55 0gXQM9PH0
はよ！
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 09:37:49.13 uAfF5BRK0
はよ！って何がやねんｗ そうだな～。モイーズが攻撃的な監督じゃないと叩いてる人もいるようだから、そうではない事でも書いてみるかな。
名将の絶対条件は、堅い守備のシステムを構築する手腕だ。よくシステムを攻撃ばかりで語る人がいるが、
システム・戦術の本質は守備だ。その堅い守備戦術があって初めて、多彩な攻撃の戦術が使えるようになる。
ペップの評価もよく勘違いされるが、ペップが凄かったのは、あのバルサを堅守のチームに変えた事だよ。
多彩な攻撃の戦術を使える堅守を作り上げたのがペップの凄さ。
モイーズは今のところファーガソン以上の戦術家と言える手腕を発揮している。エバートンのような脆弱な選手層で、
堅守をベースとした攻撃的な戦術を用いていた監督だ。マンUの面子、特にペルシルーニ香川をモイーズに与えたら、
堅守でかなり攻撃的なチームが完成するよ。それこそバイエルンに勝てるだけの強いチームを作ってしまうかもしれんよ
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 10:38:11.27 8S54nGxci
>>152
確かに今期のシティは監督の守備が低く、機能していない典型ですね。
ただタレントを配置してるだけで中盤と最終ラインの守備の意識統一が出来てなかった。
結果、昨日の前半みたいに個人プレーが噛み合わないと、チーム間で疑心暗鬼になり守備が崩壊寸前になる。
それ以前にジェコが交代後私服に着替えるのを黙認したり、昇格チームにホームで辛勝して喜んでるような監督じゃシティの今期に未来はないね。
そもそも、チーム統率をコンパニ一人に期待するのも無理があるしね。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 10:48:55.90 8S54nGxci
今日はルーニーが負傷なら香川にチャンスが来そうだな。その時のチームの連動に注目だな。
簡単にいえば、前線の守備をいかにコンパクトにし、奪ってからのパス回しに注目だな。それでモイーズのやろうとしてる事が分かる。
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 10:52:29.31 8S54nGxci
ただ、今日のリバプール戦の一番の問題は、
半沢直樹とどちらを生で見ようか実に悩ましい。
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 11:25:46.99 uAfF5BRK0
そうした視点も持てるようになると試合の見方が変わってくる。
一年前アトレティコに虐殺されたディマッテオと、ドログバいなくてもバイエルンに堅守で勝てる試合を披露したモウリーニョ。
同じチェルシーでもこうも違う。どちらが名将かは歴然。
例え引き分け上等の戦略があったにせよ、モイーズ対モウリーニョの０－０ドローも、紛れもなく名将対決だったよ。
モイーズは、色々試したPSMで守備が脆弱だったマンUを、１・２節で堅守のチームに簡単に作り変えた。これから徐々にモイーズの破壊力が披露される事だろうね
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 12:23:30.56 8S54nGxci
後は香川の倍返しができるかどうかだな？
実況はクラッキー？
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 13:32:49.75 NvXwvG1f0
チェルシー戦の後半は何で間伸びさせられたん？
チェルシーがハイプレスに変えたから？
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 13:47:22.31 8S54nGxci
>>158
ポゼッションされてもディフェンスラインを上げずに守備したから、これは明確な指示。
チェルシー戦はディフェンスラインでのボール処理はとにかくセイフティファーストだった。
それはウェルベックのスウォンジー戦の不用意な繋ぎからの失点や、セレッソ戦のようなスモーリングの守備ミスからの修正と言える。
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 14:29:10.61 NvXwvG1f0
>>159
後半は前半に比べて守備がコンパクトではないように見えたけど、それは？
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 19:56:37.89 uAfF5BRK0
モウリーニョがスピードでカウンター一発を狙ってたのと、後半何かしら勝負を仕掛けると予測出来たから、
ビディッチとリオは警戒してラインを上げ辛かった。
また、前線は得点を狙ってウェル・ペルシ・ルーニーは高目のポジションを取っていた。３トップ気味にね。
そんなに不自然な間延びには見えなかったけど、ある程度前線がリスクかけて勝負してたってとこじゃないかな
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 22:04:59.43 uAfF5BRK0
香川ベンチ外みたいだから遠慮なく書いてみるかｗ
今日の試合は、完全にアウェイの戦い方。香川の出番の余地はなかったという判断だね。
リバポは左右のSBが攻撃力があるが、左SBは香川同様自由に中に入るコウチーニョのバランスを取る守備のタスクが大きく、
その分右SBが積極的な攻撃参加をする。香川ではグレンジョンソンを抑えるのは難しく、ここで香川の左SH起用は無くなった。
また、右SHに香川を使うのは現実的ではなく、ここに経験豊富なギグスを配置。左の守備専ヤングは創造性に欠けるからギグスでバランスを取った。
問題はなぜ香川をトップ下で使わなかったか？
パスの散らし役ルーカスを抑える事、そして香川を活かす役割を担うクレバリーが今日はコウチーニョを抑えるタスクを負ってる事から、
今日は、攻守に香川が活きる試合ではないからだね。戦術香川を試すなんてノンキな事を考えてるのは、香川ビイキの人間だけという事だｗ
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 23:27:21.83 8S54nGxci
ユナイテッドの戦術は間違いなかったと思う。
ヤングとギグスの出来が悪くなければ、十分勝てた内容だった。
後半の守備はほぼ思惑通りだった。
あとは、この敗戦によりモイーズは自分の戦術を貫けるが今後のチーム作りに影響してくる。
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 23:28:50.78 9p+7o0jL0
あほくさ結局アンチかよこいつら
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 23:29:26.36 uAfF5BRK0
いや～久々にプレミアらしい局面で闘う＆スピード感溢れる試合を見させてもらいましたわ。
昔と比べて足りないものは両チームのタレントくらいかｗ
いや～ちょっと俺はヘンダーソンとかアスパスとかコウチーニョを舐めてましたわ。
DFにも疑問符が付けられた試合だっただけに、もっとマンUが点取れると思ってたよ。
何か監督がロジャーズってのを忘れて見てた試合だった。リバプールは良かった。そしてマンUも良かった。
お互い守備が思いの他良かった。その上で迫力ある攻めも見られた。
戦術香川は、やっぱり気長に待つしかないようだね。ある意味今日の試合を見てモイーズの評価が上がったよ。ブレないね
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 23:40:25.80 uAfF5BRK0
日本人は試合を見ずに、２ｃｈを読んでる時間を好むｗ
モウリーニョのような奇をてらう采配をすると名将だと思いたがる。そしてモウリーニョみたいな攻撃的なパフォーマンスをすると攻撃的な監督と錯覚する。
いいえ、違いますよ。モウリーニョは守備の人です。そして堅実な監督ですよ。
同じ強豪相手のアウェイ戦で、先週のモウリーニョと今日のモイーズがどちらが勇敢に闘ったか分かりますか？
勿論モイーズです
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/01 23:59:40.60 8S54nGxci
今日は個人的にはウェルベックの代わりに香川だと思う。香川が居ると間違い無くギグスは中央で香川を経由したサッカーをする。昨シーズン後半同様に。
するとリバプールはセンターむデフェンスを厚くせざるを得ない。
そうするとヤング、エブラ、ヴァレンシアがより内側によりサイド攻撃が出来る。
逆もしかりで、選択肢が増える。
モイーズはおそらく代表戦明けは、その戦術で行かざるを得ないかもな。
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 00:39:05.13 lzyuuewb0
しかし何と言うか、めっちゃ悲観的になってるね皆な。（ベンチ外が余程堪えたようだｗ）
心配しなくても、モイーズは香川を使った改革を必ず実行するよ。
皆な忘れてないかい？ ファーガソンが行った改革の後継を託せる監督として、モイーズは雇われてるんだよ。
実質ファーガソンの政権なのさ。PSMでも未熟なヤヌゼイ等テクニシャンタイプを重用した。
そして、アルカンタラ、チアゴのバルサの才能を獲得しようとした。ファーガソンやりたかった改革２年目のプランは既に出来上がっている。
今日で市場が閉まるが、結局改革を実行するにはルーニー・香川、この二人に頼るしかないのさ
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 00:42:45.79 lzyuuewb0
間違えたｗ
○アルカンタラ、セスクのバルサの才能を獲得しようとした
PSMでテストしたものの、戦術香川は未完成。開幕に間に合わなかった。ただそれだけ。
シティ戦が終わるまでは香川を使わないかもしれない。徐々に戦術香川を完成させるだろうな。守備に辛口のモイーズは、ファーガソンのような冒険をしないと思うよ
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 00:58:00.99 RGb3Qoe40
ほんとすかあ
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 01:10:12.33 lzyuuewb0
例えば、昨日の試合の戦術を見て、アルカンタラ・セスクが必要と思うかい？
ルーニーがトップ下（FW）しか嫌だと駄々こねたのは事実だと思うよ。
内部にいてチーム戦略が理解出来るルーニーが、何故移籍をしたいのか、考えてみたら？
まさかウェルベックとのFW争いに自分が負けると考えいるはずないよね？
香川だよ香川。チームの中期的なビジョンの中心が香川なのさ。だからルーニーは移籍したかったんだよ。
結局ルーニー残留で、アルカンタラもセスクも必要なくなった。モイーズはルーニーと香川の同時起用というイバラの道を自ら選んでしまった。
お手並み拝見といきましょうや
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 01:12:28.86 3U9klZng0
ダブスタ監督つかまえて良く言うよ
根拠なんか今のマンウに香川いないとどうにもならないから以外にあんのかよ
ここに香川がいればというシーンはあったが使わなかったのが事実だろ
しかも現実主義者にありがちな石橋叩いて渡るタイプ（渡らないタイプ）だから
やることがいちいち遅いしな。フィットするのは一年後だ。笑えらぁ。
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 01:22:44.73 lzyuuewb0
ま～そう言うなって。誰でも分かる話だが、マンU程の権威あるクラブの選手達が、
新座者の日本人に迎合するなんて有りえないさ。そして、迎合しようにもそもそも技術がないｗ
簡単じゃないんだよ、この改革は。難しいんだよ、誰がやっても。
だってイングランドサッカーを育てるという意味だからね。ドイツサッカーは改革が成功したが、
ドルで改革を果たした香川を雇えば何とかなるというレベルの話じゃないんだよｗ
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 01:24:41.50 RGb3Qoe40
>>171
なるほど。やけに香川はすっきりした顔してたらしいけど、モイーズにプランを聞いてたからかもね。
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 01:28:05.93 lzyuuewb0
>>174
そうですね。ワールドカップ前年をどこで戦うかはルーニーにとって一番大切な事。
本来であればイングランド代表の要であるマンUに在籍するのが一番良い。
それにも関わらず移籍をしたい。それは代表と違うポジションをやらされると思っているからだろうね。
香川がトップ下になるというビジョンがマンUに存在する証拠だな
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 01:46:06.69 lzyuuewb0
で、ちょっと誤解を生む話を書いたもんだから続けるけど、
ルーニーが残ったという事は、同時起用の時は基本香川は左SHという事。
ま～代表でも香川は左SHだから良いけどさｗ （モイーズに鍛えられればザックは大喜びだなｗ）
多分、今季はトップ下と左SH両方で起用される気がする。そして、出場時間は、香川の守備で決まると思う。
守備に辛口のモイーズを満足させられなければ、出場時間は減ってしまうだろうね。俺は楽観視してるけどさ
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 02:20:59.74 SBLKBodx0
守備練習してる香川に代表戦は期待ですな。エレーラとかいうスペイン人くるらしいがルーニー追い出す布石ですか？
フェライニはクレバリーのとこだろうけど
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 02:31:47.49 lzyuuewb0
ビルバオ、もといビエルサブランドを獲ってくるというのは、正に戦術香川をやろうとしてるという事。
クロップとビエルサ。指向してるサッカーは同じ。
香川にとっては良い意味で競争が激化する。その競争で離脱する選手が多数出てくるであろう。
香川が残れば、それは香川にとってマンU移籍が最高の選択であった事を意味する。
ってホントに来るんかいなｗ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 02:43:25.21 lzyuuewb0
何だか今日俺絶好調ｗのようだから、書き続けるけど、
俺は、マンUはルーニー・香川・キャリックと好きな選手が揃ってるから、
４３３をやるべきだと思ってるんだ。一年前から書いてるけどｗ
モイーズのペルルーニ香川の同時起用のプランは、俺と同じ４３３だと期待してる。
４２３１と４３３の中間の戦術だな。エレーラを獲る気という事は、尚更俺の期待値が上がるね
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 03:06:56.94 lzyuuewb0
何だか今日俺絶好調ｗのようだから、更に書き続けるけどｗ
監督の一日の時間なんて限られてる。相手を研究して対策を練って練習する時間なんて限らてる。
ファーガソンがなぜ読めないスタメンを続けたか？ それは相手の戦術対策を難しくさせる為だよ。
歴戦の兵たるファーガソンならではの策略だな。策士モウリーニョとて、予想を外されグダグダの試合をさせらてしまったのがナニが退場になったCL。
完全に監督対決ではファーガソンの勝利だったね。
つまり、今モイーズ体制のマンUがやろうとしてるのもこの戦略だ。複数の戦術が使えるチームを作ろうとしてる。
戦術香川以外にも、フェライニが中心になる戦術も使えるチームにする気だよ。多種多様な戦術が使えるチームこそ、実は強いんだ
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 09:23:09.53 aa+aEDYxi
kagawa
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 12:12:09.96 ZLLpSu/j0
う～んん 結局エレーラ破談。今日の俺絶好調のはずだったけど、すっかりテンション下がってますわ。
ま～フェライニ加入は、間違いなくマンUを強くする。当然クレバリーのところにフェライニを起用し、香川と同時に使う試合もあるしね。
冬に期待しますか。
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 18:50:39.44 ZLLpSu/j0
フェライニってどういう選手として認識されてるの？ 何かお馬鹿なアンチが香川スタメンないとか言ってたみたいだけどｗ
ボランチの選手だぞ。代表でもボランチ。フェライニにとっても、ルーニー同様ワールドカップ前年にどこで試合をするかが重要。
勿論本人はボランチで出場出来るチームを求めて移籍している。香川とフェライニは被らんがなｗ
勿論フェライニトップ下のオプションをモイーズが手に入れた事は否定しない。しかし、ほとんどの試合はボランチ出場だよｗ
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/03 23:26:52.07 ZLLpSu/j0
今日はどうやらフェライニの日かね。フェライニトップ下の話でも書いてみるかな。
もし、エバートンと同じ戦術でマンＵがフェライニをトップ下で使うとどうなるのか？
フェライニに役割はポストプレー役だな。取り敢えずフェライニ当てて中央に起点を作る。
フェライニ自体はターンとか細かい技術は無いから、周りを活かす。ここで重要になるのが左ＳＨのピーナールだ。
ピーナールはドリブルが持ち味で狭いエリアでもプレーが出来る。ピーナールが中に入れば空いたサイドをベインズが上がってくる。
シンプルだが、この左サイドの攻撃は威力がある。
他の人もどうせ指摘してるだろうけど、このピーナールの役割が重要で、マンＵに当てはめると香川が一番適任。
フェライニトップ下のオプションを使う場合は、トップ下フェライニ、左ＳＨ香川となるね。
アンチには残念だがｗフェライニがトップ下で使われる時は、香川のスタメン確率はグンと上がるだろうね
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/04 12:46:46.60 3cwwksHo0
ネタ不足の時期だから、フェライニの話でも続けて見るか。フェライニが本職ボランチで使われるとどうなるのか？
442・4231でキャリックと組む、又は433のインサイドハーフ（ルーニーかクレバリーと組む）になるだろうね。
キャリックと共に中盤を安定させ、左右に振ってから自身はゴール前に上がって長所であるヘッドを生かす。
オーソドックな戦術で言えばこうなるだろうね。代表でもこういう役割を担ってる。
これだけ書くと、香川とは相性の悪いボランチに見えてしまうが、多分フェライニ自身はバルサのようなサッカーに憧れてる。
細かくパスを散らし動き回る香川との連動に憧れていると俺は思ってる。
マンUで成長出来れば、戦術香川の良きパートナーになれるかもしれんね。一年間でどこまで成長するか楽しみにしてる
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/04 17:54:43.50 WExfOeoB0
アフロがきてようやく戦術香川が見られますかな？
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/05 01:03:20.01 k/1ywoPV0
残念ながら戦術香川の登場はもう少し先になりそうだと思うな。
代表戦で酷使された香川を使うのは難しい上に、何よりもルーニーが不在。
エバートンはモイーズの戦術に縛られた攻撃をしてたから、そもそもフェライニは香川のハイレベルなパス回しについてこれないと思う。
エレーラに俺は絶大なる期待をしたが、それをフェライニ期待するのは難しい。１年くらいの長い目で見るべきだと思うよ。
戦術香川にはルーニーが必要。ルーニー不在ならギグスが必要。守備に辛口のモイーズがギグスと香川の同時起用には踏み切らないと予想するね。
レバークーゼン・シティ戦の大一番を迎えるにあたり、大きな戦術変更は好ましくないからね。
戦術を変えると言うよりも、香川とフェライニを徐々に慣れさせる段階だと思うよ
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/05 02:04:13.88 k/1ywoPV0
ちょっと俺のフェライニ評を書いておいた方が、これから俺が書くブログｗが分かり易くなるから書くけど
ボランチのフェライニは、上も書いたけど一見バルサっぽいショートパスをする。
しかし、それはカンテラの初歩レベルのパス回しで、パスを繋ぐ事を優先して動き回ってるように見える。
一方香川のパス回しはメッシレベル。（ちょっと褒め過ぎだがｗ）
パスを回す事を目的としてるのではなく、スペースメイクのパス回し。フェライニは２手先を読んでるが、香川は４～５手先を読んでパス回しをしてる。
パスコースがないから香川にパスを出すレベルが今のフェライニだ。香川が欲しいタイミングでパスを出せないだろうね。
探して出すのではなく、イメージを共有して出すパスとではレベルが全然違う。
残念ながら、フェライニは２手先まで読めないレベルだ。だから、香川の良きパートナーになる可能性はあるものの、一年くらいの長い目で見るべきだと俺は書いている。
フェライニの実力がどれ程のものか？ 俺の基準はこういう基準だね。その基準で俺はフェライニのプレーにレスをし続けるよ。
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/05 05:28:44.76 ag2WNz7r0
面白い話だが、モイーズの発言が全てのレスをお伽話に変えちまってるな
第一香川にイングランドサッカーを育てる義理は無い
基盤が整ったところに香川が入ったドイツの頃と違ってマンウは基礎さえ出来てないだろ
基礎、用意といってもいいや、それが出来てるなら香川入れればいいのが理屈だからな
実情はどうか知らないが、もしモイーズが腹の中を香川に伝えずに囲い込んでるなら
世間はそれを詐欺と呼ぶ。信用できる人間のすることじゃあないな
フェライニ来たのはポジティヴに受け止めてるから、生温く見守らせてもらうわ
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 11:25:38.09 49UAJJr+0
さてと、今日は代表戦か。注目されてるのはゴールでアピールかもしれんが、俺が注目するのはズバリ守備。
エバートン時代、ＳＨは中央を崩せる中で仕事が出来るタイプを起用。俺は攻撃面は楽観視してる。ウェルバック・バレンシア等は中に入ってからの仕事が下手だからね。
一方守備面だが、ピーナール・ミララス・ネイスミス等はもの凄くハードワークする。
今日香川がモイーズの下で、どれ程守備力が成長したか、楽しみにしてる。岡崎のようなハードワークを期待したい
191:はよ職人
13/09/06 18:55:40.03 hvJ8o6Od0
はよ！
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 20:22:04.96 49UAJJr+0
はよ！って何がやねんｗ もう上に書いたがな
俺の注目ポイントは左ＳＨでの守備なんだがな。後半左に移らないもんかね。
ただ、やっぱ香川仕上がり悪いね。モイーズが慎重になるのも分かる気がするわ。ザックには感謝だ。多くの出場時間が必要だな
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 21:03:34.31 49UAJJr+0
今日の試合は面白かったなｗ 日本の才能が集結すると流石だな。
もういいわ。左ＳＨの守備は相変わらずだったが、久々に香川の才能を堪能させてもらって満足ですわ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 22:11:27.81 h/Y4++mxP
相手が弱すぎて参考外だろ、これ。
マンU的には遠藤のポジションで香川をテストしてくれたら嬉しかっただろうな。
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 22:29:58.05 49UAJJr+0
ザックの戦術を無視して中に入ってきたのかどうかは知らんが、
左ＳＨからトップ下の位置に侵入してきて、ＦＷ・トップ下・ＳＨで距離感を狭くトライアングルを作る戦術は、
エバートンモイーズのメインとなる戦術だ。
２ｃｈでは勘違いされてるが、モイーズは決して放り込み戦術を志向してる監督ではない。
この狭いエリアのトライアングルを大切にする監督だ。中央を崩す時にはショートパスを多用する戦術を好む。
そして、サイドはＳＨが中に入ることにより空けておいて、そこにＳＢがオーバーラップしてきてフリーになる戦術がベースだ。
今日長友がフリーでサイドを駆け上がるシーンが何度か見られたが、あれがモイーズエバートンの戦術だ。
そういう意味では、左ＳＨ香川はモイーズの戦術にピッタリマッチする選手。
ただ、戦術無視して自由に動き過ぎるとザック同様モイーズも激怒するだろうけどねｗ
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 22:42:34.82 49UAJJr+0
今日の試合をマンＵに当てはめてると分かり易い。
柿谷がペルシ、本田がルーニー、香川がカガワ。この三人でトランアングルを作りワンタッチで攻略する。
このイメージがモイーズが描く三人同時起用のプランだろうね。だからボランチにフェライニを獲得した。前三人へ良い形でパスが入ればペルシルーニー香川で崩せる。
キャリック・フェライニはこの連動に貢献できるボランチだね
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 22:50:13.97 49UAJJr+0
そして、相手の中盤が強烈な時の対抗策が、フェライニトップ下のプランだ。
ポストプレーから、バイタルに入ってくるＳＨに落とすプレーのクオリティは、フェライニはワールドクラスだ。
この時、左ＳＨの香川か右ＳＨのルーニーのいずれかが、前を向いてボールを受け、
あとはペルシ・ルーニー・香川の三人の連動で崩し切る。
この戦術も十分に破壊力抜群だな。ＣＬ決勝Ｔでは、この戦術も面白いだろうね。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 23:03:06.37 49UAJJr+0
上のレスを見て、え？ルーニーが右？って思った人がいると思うけど、
ルーニーの右からのクロスはワールドクラス（それ以外もワールドクラスだろうというツッコミはなしねｗ）
三人の連動で崩し切るのは、中央を崩すパターンの話であり、当然サイドを崩すパターンもある。
この時に、ヘディングではワールドクラスのトップ下フェライニが生きるという訳やね。
俺の予想に過ぎないが、モイーズも当然この選択肢を視野に入れてるはずだ。俺は基本的に香川を楽観視してるが、こういう戦術的な背景があるからなんだよね
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/06 23:19:24.77 49UAJJr+0
今日の俺絶好調ってわけじゃないけど続けますｗ
色々な戦術の選択肢がある中で、俺が一番見たいのが４３３。これもモイーズは志向してる。
ペルシルーニー香川程の才能を擁したら、そりゃモイーズも当然選択肢に入れますよ。実際４３３は試してた。
俺の邪推かもしれないが>>194さんもそういう視点じゃないかな。違うかもしれんが、いずれにしてもフェライニ加入で戦術の幅が広がり楽しみは増えた。
（エレーラが最も戦術香川向きだったが・・それでも楽しみは増えたから良しとしましょうやｗ）
200:はよ職人
13/09/07 22:11:13.55 eyguGSvp0
ムンタリ招集外かぁー・・・
前回ガーナとやったのは2006年だっけか？吉田がギャンにチンチンにやられるんだろうな前回の中澤みたいに。たて一本フィジカル勝負で負けてやられる吉田の絵が浮かぶわ。
201:はよ職人
13/09/08 08:47:59.35 y+YElV7w0
ギャン・・・
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/08 16:28:14.97 lyW5gWTg0
ムンさんいなくても負けるでしょ
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/08 23:32:40.63 gwTCfvsn0
これだけ控え中心だと、あっさり大差で勝つんじゃね？ 香川２ゴールで４－１とか。
ウェルベックも２ゴールと結果出したし、香川も２ゴールしときたいしね。
今年一番成長が見られてるはウェルベックだよね。モイーズ色と香川の影響を受けたお蔭で、
リラックスした華麗なプレーを目指してる。相変わらず力むと糞プレーが目立つがｗ
ヤング・バレンシアでは戦術香川の適応が難しいから、ウェルベックに俺は期待したいな。
ウェルベックが戦術香川に適応したら、マンＵはいよいよバイエルンを倒せだけの戦力が整うね
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/09 23:10:58.59 xhkfbBAC0
明日試合age
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 00:22:06.90 dR+1GAqJ0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちょっとこの動画は面白いね。一年前、香川スレではマンＵが勘違いされていた。
俺と会話がことごとく噛み合わず、それで俺は独自に隔離スレを選んで好きな事を書くようになった。
そうだね。マンＵの４２３１とは４４１１がベースであり、日本人がイメージする４２３１とは戦術が異なる。
その特長はワイドさにあり、選手もそういう選手で固めてる。強い戦術ではあるのだが、現代サッカーの中盤を厚くする
トレンドに乗り遅れ、中盤の主導権を握れない欠点を持つ。そして、中央を崩す事が出来ないのが弱点であった。
香川は、正にこの弱点を克服する為にファーガソンが獲得した選手だ。４４１１ベースの４２３１のトップ下としてね。
この構想が大きく崩れた要因は、ペルシの加入。ファーガソンは、ルーニーと香川の同時起用に頭を悩ませ続けた。
そして、後任のモイーズが仕事がやり易いようにと、ルーニーがトップ下（ＦＷ）に拘るなら放出止む無しという道筋をつけた。
今季も、どうやらモイーズ自らがこのルーニー香川同時起用というイバラの道を選んだようだ。
この動画は、一年前に俺が書いていた事について論じてる。今となっては香川スレでも常識となってると思うけどね
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 01:07:27.79 dR+1GAqJ0
マズイな。この動画は俺にとってネタ満載過ぎて、何から手をつけて良いのやらｗ
まず、ギャリーネビルの言ってる去年の分析には違和感があるね。
俺は、三人の同時起用ならマンＵは４３３が自然な流れかなって思ってた。ネビルの解説通り４３３は有りだ。
ところが、実際にファーガソンが選んだのは、ワイドのウィングが消滅する442ダイヤ。
ファーガソンの並々ならぬ改革の決意の表れだ。これは案の定失敗したわけだがｗ
そして、ファーガソンが最後の方で試みた戦術とは、正にモイーズ路線の戦術だよ。
香川を使って中盤の支配力を上げ、ＳＢにバレンシアを起用。中央とサイド、両方の厚みを生かした戦術だ。
ファーガソンが実際に示した改革の決意とチャレンジ。これと、まるで一年前に分析したかのような
古臭いネビルの解説とのギャップは、余りにも大き過ぎるな。
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 01:22:08.24 dR+1GAqJ0
そして、キャラガーが解説しているモイーズの戦術については、俺もちょいちょい書いてきたけど、正にキャラガーの言う通り。
ワイドなウィンガーを好まず、トップ下の仕事が出来る正に香川のようなＳＨを好む監督だ。
ファーガソンとモイーズ、二人とも路線は同じ。
ただ、ネビルの言う通り今の面子でこの改革を行うのは難しい作業だ。香川一人でどうこうなる話じゃないのは俺も同意。
そこで、アルカンタラ、セスク、エレーラ等のスペインテイストを入れようとしたのが、今回の移籍市場だね。
結局フェレイラのみとなり、大きく前進とはならなかったが、確実に去年よりは戦術香川向きの布陣が敷ける。ペルシルーニー香川、まずはエバートン時代の戦術で試していくだろうね。あと一年もあれば、モイーズをマンＵを変えるであろう。
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 01:34:13.31 dR+1GAqJ0
フェライニを誤記してしまったなｗ そして「モイーズはマンＵを変えるであろう。」←○
433と4231のどちらで固めるのかについては、両方試して判断するだろうね。
香川については、基本左ＳＨだが、守備面も考慮しトップ下も試すだろうね。
ネビルが言う通り、マンＵ６０年分の重みを変えるは相当な困難が伴うので、三カ年計画の今年が二年目と俺は理解してるよ
209:はよ職人
13/09/10 03:28:19.54 SdOA04po0
このスレを上げ続けた俺という存在も忘れるな！
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 03:35:13.07 W5MF69E7i
>>209
忘れません
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 11:37:14.19 r5EP0Fu90
ムンさん来日しないのか・・・誠に残念
212:はよ職人
13/09/10 16:10:39.03 LounhMVe0
今日のスコア予想
前半0ー2、後半1ー1の計1ー3
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 17:42:13.41 hY6SUrwo0
マリノスサポの反日活動
URLﾘﾝｸ(uploader.skr.jp)
214:はよ職人
13/09/10 20:08:20.62 GDbMIE2C0
はよ・・・
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 21:13:48.18 dR+1GAqJ0
はよ職人さんトータルスコア当たったじゃんｗ 俺は香川のあのゴールが決まってれば、香川２ゴールの４－１勝利で当たってたなｗ
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/10 23:50:16.23 5YLqZW2hi
酒飲んでるせいか香川がスタメンかどうかなんてどうでも良くなってきた。
むしろベンチ外が続いて、どのように環境が変化して行くのかに興味が出てきた。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/12 17:16:29.37 gsejK3EF0
はょ！
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/12 20:24:10.40 KvrBl/ki0
はよ職員さん人気だな。よく見たら成りすましのはよ職人さんが何人かいるじゃねーかよｗ
何がはょか知らんが、代表戦の俺の感想か？
ううううんｎ 香川を貶す事を書きそうだから気が進まなかったんだが、モイーズは攻撃では既に香川を必要としてんだよ。問題は守備、これしかない。
そういう視点で不満の多い代表戦だった。>>127の俺の見解を変えられる程の進歩は見られなかったね。ただまだ９月。大切なのは２月だからね
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/12 20:49:00.42 KKgcUnAQ0
むしろ香川が何故>>218のいう守備をしないのか
その辺りの私見を聞かせてくれないと話が堂々巡りになる
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/12 21:44:45.36 KvrBl/ki0
>>219
どこまで真剣に考えて良いのか分からんがｗ、そら香川に限らず中田も俊輔も名波も小野もそして本田もそうだよ。
別に香川だけが特別というわけじゃない。柿谷だってそうだ。
問題は、香川の守備意識という事になるけど、俺が見る限り香川にしてはモイーズに鍛えられて必死にやってる・つ・も・り・ に見えてるよ。
それほど意識改革は難しい。ただ、俺はそれで良いとも思ってる。まずは攻撃で雑魚相手でも結果を出してスタメンを確保する。これが香川の思考回路の限界と見てる
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/12 22:24:46.88 KKgcUnAQ0
チーム状況違うが、ハインケスはよくやったわ
モイーズのお手並み拝見だ
とりあえず香川は怪我して離脱したんだから、あのスライディング直せ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/14 09:27:48.63 nnd3+58Y0
>>220
ところでモイーズの「選手のモチベーション管理能力」はどう思ってる？
223:はよ職人
13/09/14 09:39:13.95 yfn31wh+0
はよ!
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/14 14:18:34.15 ZQq1JaqO0
>>222
高いと思うけどね。上でハインケスの名前が出てたけど、去年のハインケスのイメージが俺のモイーズのイメージ。
チーム戦術をサボる奴は干される。だから皆な必死にやる。特に守備をね。
ハインケスはあのロッベンとかゴメスを平気で干し、この二人もスタメンを取るために必死だったけど、
モイーズもそういう監督だと思うよ。
>>223
今日は予定があり生で試合見れないので、はよ！言われてもこのスレに書き込めないので予めご了承くださいｗ
今日の試合は本来なら香川を使う絶好の場だけど、代表戦の疲労蓄積の中で無理させる必要はないよね。後半１５分程度フェライニと同時に使って欲しいけどｗ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/14 19:56:32.10 nnd3+58Y0
>チーム戦術をサボる奴は干される。だから皆な必死にやる。特に守備をね。
なるほどね、どうもね。
まあ俺はまだモイーズを信じてないから、その意見が本当かどうか
ヤヌザイとアンデルソンの使い方を見させてもらおう
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/14 21:19:51.17 /kywhUytP
ベンチ外
227:はよ職人
13/09/15 03:46:46.15 vGkrloZA0
はよ・・・
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/15 14:16:19.45 Rqstu8eh0
さてと、何を書こっかな。ネタは沢山あるが、やっぱフェライニかなｗ
百聞は一見に如かず。フェライニの試合を見ずにイメージだけで語る人が、２ｃｈでやたらと目についたが、
昨日の試合でフェライニという選手がよく分かった事と思う。
イメージとは違い、ワンタッチツータッチのパス回しを指向し、守備ではバランスを取るタイプ。攻撃でも守備でもジョグしてるタイプのボランチだね。
そして、自分で局面を打開するアイデアやテクニックはなく、トライアングルの連動で活きる選手。
ヤヌゼイが中に入ってくるとプレーの幅が出たが、それ以外はリズムを作っただけだったね。
そう フェライニには香川が必要なんだな。ヤヌゼイも悪くはないが、ドリブル指向の選手で外に張ってる時間が長いから、
フェライニの良さを引き出すのは香川しかいないね。あと一か月の辛抱かな。あと一か月で香川は躍動しまくると思うよ
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/15 14:26:12.22 rSM6HcdY0
昨日の試合で思ったのは、香川は押し込める相手にトップ下で出る以外
このチームでの居場所は無いってことだな
今はヤヌザイをサイドで使ってるがトップ下ヤヌザイの完成まで、つなぎで使われる立ち位置だろ香川は。
でもモイーズは中央に強さが欲しいから、強豪相手にはルーニートップ下で香川の出番は後半途中交代がせいぜいなのが分かった
誰が良い悪いじゃなくて、ただ居場所がねーわ
相手ショボいけど良い試合してたよ
守備良くなかったけどアンドも機会をみて使ってくなモイーズ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/16 19:50:34.81 j8gusXfI0
さて、香川ベンチ外で更に香川スレでもモイーズ批判が盛り上がってるようだから改めて書いとくけど、
監督が変わるというのは、それはそれは大きいな影響をチームへ与える。
開幕早々、早速チェルシー・シティはひっこけてるね。そしてバルサ、バイエルンも去年より弱くなってる。
簡単じゃないんだよ。マンUは、開幕後強豪相手のカード多数でその難易度は格段に高い。
モイーズは名将らしくまず守備の整備から着手した。セオリー通りの戦略だよ。そしてマンU失点は見事に減り結果を出したね。
香川ファンにはイライラする展開が続くが、それはセオリー通りの采配と理解しないとね。
そして、フェライニ加入で中盤の守備力がアップし、いよいよ香川を使う日が近づいている。俺はレバークーゼン戦に香川スタメンでも驚かんよ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/17 00:55:00.00 UMRECRjR0
どうやら俺にとって残念なお知らせがあったようだ。それはモイーズの「ルーニーをFWと考えてる」発言。
残念やね。実に残念だ。香川は左SHではモイーズの要求する守備能力はない。勿論こなせるレベルにはなるだろうが、
重要な一戦ではサブになるかもしれんね。俺の想像以上にルーニー説得に苦慮したようだ。
俺が期待する４２３１トップ下香川及び４３３は、プランAが躓いた時のプランB的な扱いになりそうだ。
ウェルベックには配慮した発言もしたが、香川には無かった。ウェルベックはFW、香川はMF（左SH）と見ているのだろうね。
勿論モイーズの戦術では左SHは実質トップ下だから、いきなり香川が活躍しても不思議ではない。
それはそれで楽しみなんだが、俺はトップ下香川、または４３３のマンUが見てみたいんだよね。気長に期待することにしますわｗ
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/17 08:59:49.27 Xi7+637F0
モイーズがザッケローニと似ているなら、香川トップ下はないんでない？
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/17 11:40:19.16 UMRECRjR0
攻守のバランスを重視する点とトラインアグルの連動を重視し型にはめたがる点では似てるね。
ただ、ザックの戦術はポストプレーが出来るCF有りきな部分があって、香川が代表でトップ下を任せてもらえないのは、
香川自身の理由ではなく、このCFと両サイドのWGの人材が不足しているからだね。
マンUの面子ならザックは香川をトップ下にすると思うよ。
しかし、代表には本田がいるし、マンUにはルーニーがいる。モイーズも散々悩んだが、これは誰でも悩みますわｗ
ファーガソンだからルーニーを外して香川をトップ下に出来たが、ルーニーがそれなら出ていくと言うから難し過ぎるｗ
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/17 14:45:40.53 Xi7+637F0
サイドオンリーとか批判されてるのに４４２ダイヤとかにしても本末転倒だしね
>ひっこけてる
関係ないけど宮崎の人だったのね
ｔｏｋｕｔｅｉｓｉｔａ
235:はよ職人
13/09/17 21:16:33.89 7sUCNI0r0
香川1月ローマ移籍急浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
・・・はよ！
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 04:32:33.97 JEciDPE50
やっぱ香川は愉快だな。一人で戦術香川にレベルアップさせようとしてわｗ
やっぱり香川が入るだけで安定する。香川が前を向いた時しかワクワク感がないとも言えるがｗ
度々香川が自由に中に入るが、これは有効な戦術。中央を３枚で固め今日はほぼ１１人で守ってるレバークーゼンに対して、
今日の香川の自由な動きは必要だね。このままの調子で一人で戦術香川へレベルアップを図って欲しいもんやね。
後半はゴールが見たいね
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 05:14:29.53 +EvMSU4J0
香川オワタ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 05:18:24.88 JEciDPE50
３－１になってお役御免か。ゴールが見たかったが上々の今季初戦だね。
勿論フィジカルの弱さで何度か守備を不安定にさせた面が気になった人は多いだろうが、
今日は守備戦術を守り良く走った。俺が不安視してる左SHの守備については、まずまずの滑り出し。
個の守備力やフィジカルは急に成長するものではない。ただ守備意識と守備戦術を守るという事は急激な成長は可能。
守備意識と守備戦術の成長は俺を満足させるものだった。この調子で守備を頑張って欲しい。攻撃は問題ない。近いうちに成功を手に入れるであろう
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 05:38:46.10 Ek8j9VkM0
>>235
何時もの東スポ飛ばし記事じゃないかｗ
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 12:18:18.93 AlNqgOt60
>>238
あんたの言うとおりやんけ、戦術香川って。なにものですか？
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 12:47:27.29 rlCdX2ANO
後半のスタミナ切れはしょうがないのかな？
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 13:39:57.30 OiCLRVU8i
香川の影響は未知数だが、レバークーゼン相手に前半は良い形でゲームが出来てユナイテッドサポーターも溜飲が下がったみたいたまな。
香川はヤング、ベック、バレンシアとは違うパサータイプなのは明らかだけど、やはりアタッカー要素を出していかないと厳しいかな。
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/18 22:38:45.50 JEciDPE50
スタミナと戦術香川の話をすると、実は今日のモイーズの戦術の弱点はエブラのスタミナなんだよね。
大きく戦術を変更したわけではなく、香川が孤軍奮闘で強引に戦術香川へレベルを引き上げただけなんだがｗ、
あれをやられると、エブラはSBと言うよりも長友の新ポジション「左サイド」なるんだよねｗ
モイーズはこの戦術を使う為に、市場が閉まる直前までベインズ獲得に拘った。断られたら最後の最後までコエントラン獲得に拘った。
エブラ一人じゃ一年間戦えない戦術なんだよね。ファビオに期待するか、香川の出場を制限するのか、どちらかしかないなｗ
244:はよ職人
13/09/19 15:30:36.64 t0LUnmRN0
成る程。
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/19 16:32:50.02 UCTAh7Dli
シティ戦に香川を使うかどうかで、ユナイテッドの先日の攻撃に対する評価と取り組みがわかるな。
ルーニー、ペルシ付近で香川が、CMFからボールを受けるサッカーは間違いなく相手に脅威を与えると思う。
ただ、上手くいけばの話、モイーズがリスク采配するかは不明。ただ非常に興味深いよ。
246:あ
13/09/19 17:17:31.62 oJYC2qkHO
まずはモイーズ自身もほっとしてると思うよ
実力云々前に香川をそれまで試合で長らく使ってなかったわけだからね
コンディション不足とはいえある程度使える目処がたっただけでも収穫だったんじゃない
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/19 17:22:20.80 kF5cItXF0
俺ムンタリスタなんだけど
このスレであってますか？
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/19 21:46:24.43 bHnf5Nub0
おう
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/19 22:41:27.31 0ZUxpOkn0
おい ムンさんヘディングであちゃーってシュートあったけど、ゴール決めたぞｗ
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/20 21:28:49.06 ffdR+OIP0
はよ職人さん、モイーズのプレスがもうすぐ始まるぞ！
予想では、水曜のメンバーを若干修正するして、ウェルベック、ラファエウの出場の可能性を発表すると思う。
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/20 22:38:48.37 ZqoApO6qi
モイーズのプレス
・ルーニー、ヴァレンシアを褒める。
・ヴァレンシアはシーズン7-8点とれる選手。
・ここ数試合で手応えを感じてる、自信を持って日曜日を迎えられる。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/20 23:06:08.04 yx0GiH3D0
水を差すようで悪いけど、シティ戦に左SHでスタメンで出るのは、香川にとってかなり難易度高いよ。
>>231にも書いた通り、ただでさえ左SHで重要な試合で使われるのは難易度が高いのに、その中でもシティは難易度が高い。
ホームのレバークーゼン戦も重要な試合だったが、それとこれとは戦術面で全く違う。
守備の難易度が違い過ぎるんだな
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/21 10:05:12.96 zzKNFXBC0
>ウェルベックには配慮した発言もしたが、香川には無かった。ウェルベックはFW、香川はMF（左SH）と見ているのだろうね
これは、ＦＷにルーニー・ペルシをレギュラーとして使うから他のＦＷに気を使ったって解釈？
ファーガソンとモイーズの考え方の違いと、ファーガソンの影響力がどれほどか気になるな
ＳＡＦはルーニーを放出して４２３１香川トップ下をしたかったっぽいけど、
ＤＭはアルカン・セスク・エレーラ・エジルへ声を掛けながら、その時は香川をよく知らないと発言してる
だからその時点でＤＭが４２３１で香川サイドもしくはトップ下を考えていたのか、４３３で香川を中で使うつもりだったのかは分からない
もしくはほとんど使うつもりが無かったか、もね
でも今ルーニーが残留して、ＤＭはルーニーとペルシを２トップで考えてる。
ＳＡＦは改革の過程でＤＭに続きを引き継いだとの事だけど、今のＤＭとＳＡＦに乖離はないのか
あったとしてＳＡＦは口出しするのか、その辺を>>252はどう考えてる？
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/21 10:17:30.19 fNH8RD81i
キャリック談。
火曜のレバークーゼン戦は高いレベルの試合が出来た。日曜日のダービーもそれが出来ると信じてる。
キャリックとしては、香川が入ることで縦パス供給先が増えるのは嬉しいのだろう。
昨シーズンのリバプール、ウエストハム、アストンビラ戦（すべてペルシーのゴール）など、キャリック、香川での崩しがキャリックの脳裏にあるのだろう。
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/21 19:22:48.99 M5iLTEvI0
成る程。
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/21 19:40:54.45 zzKNFXBC0
“We won at the weekend and on Tuesday we took it to another level.
Hopefully we can do it again on Sunday."@carras16 #mufc
「週末と火曜日は良かった」だから、モイーズの「二試合連続勝利で自信を取り戻しつつある」ってのと同じでしょ
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/22 00:35:22.25 FUMoAMwt0
>>253
まず改革とは何かって話だね。簡単に言うと、バルサに対抗し得る中盤の構築という事だよ。
マンUのモロさとは中盤の構成力が低い事、これに尽きる。
その方向性は、4231、433、442ダイヤなどいくつか候補があるが、それは今後のお楽しみ。
今現在は、４４２なんだが、香川が中に入る事によって中盤の構成力が高くなる戦術を用いている。
これはファーガソンも使っていたが、そもそもこの戦術はモイーズエバートンの戦術だ。
ファーガソンとモイーズは仲の良い二人三脚をしている。俺にはこう映ってるよ。
だが、俺はやはりこれは好きじゃないなｗ 守備も攻撃も香川が活きるのはこのシステムじゃないと思ってるけど、
ルーニーを残留させる妥協案としては仕方がないなｗ 半年後には違う戦術で躍動する香川が見られると期待してますよ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/22 00:54:44.11 lo3sKIoa0
リヴァプール vs サウサンプトン 0-1で終了。
スアレス欠場とはいえ、リヴァプールはホームでサウサンプトンに金星進呈。
ゼロ封されたのはショックだろうが、ベンチの吉田選手にとっては出場機会
はカップ戦以外には当分は無いことになるのは残念。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/22 07:39:10.51 QzwJnTh10
>>257
サンクス
そっか、ダイヤは現在の選手で選択するとは思えないし、４３３はルーニー説得が必要だし
可能性で言えば４２３１が確立高いのかな
個人的にはバレンシアが香川ファンの中で評価を上げたのが良かったし
できれば今季エバンスが覚醒してほしいな。去年兆しはあったし。
しっかしモウリーニョは大丈夫なのかｗ回転が早いチェルシーなのに
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/22 13:51:50.11 QzwJnTh10
あーでもペルシがいるのか。
どっちか休ませるにしても、ウェルベックとかチチャとか使っていかないとだし
そうすると２か３トップになるのか。
うん、わからん
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 00:46:54.27 KXGNT0nP0
前半０でしのげればプラン通りだったろうけどね。ペルシ不在でこの展開は厳しい。
香川をトップ下に入れてもコンパニとヤヤに潰されてお終い。フェライニ一列上げて香川左ＳＨが面白そうだが、
このギャンブルをする必要があるかどうか。モイーズの香川の使い道の判断が見もの。
あっさり無難にナニを使うのか、香川を使うのか。楽しみだね
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 01:51:25.71 KXGNT0nP0
フェライニを一列上げたところまでは予想通りだったが、その後の試合展開が香川向きにならんかったね。
これぞプレミア、これマンチェスターダービーです。ガシガシ当たりまくる肉弾戦とスピーディーな試合展開。
この中に香川入れてもゲームが壊れるだけですわｗ ちょっと今日はシティに火がつき過ぎたな。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 02:19:51.28 KXGNT0nP0
ま～何で香川を使わなかったのか、不満がある人は多いと思うが（日本人の総意の気がするがｗ）
あのね、今日の試合展開で香川トップ下は無いんだよ。ルーニーが潰される肉弾戦だからね。
そして、その肉弾戦の対抗策としてフェライニを一列上げるのは理にかなった采配。
しかしこれには弱点があるんだよ。それはズバリクレバリーの守備力の低さだ。
今日のシティの勢いは見ての通り。コンパニがゴール前まで上がっちゃうくらいだからｗ
香川を左ＳＨで入れたところで、待ってましたとばかりにサバレタが上がってきて大量失点してるよ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 02:20:58.03 9nBj+5EY0
何でやぁぁあああ!!!
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 02:27:35.91 KXGNT0nP0
どうしても香川の場合こういう肉弾戦を制するには、周りの冷静な状況判断の確かさと周りの連動を要するからね。
クレバリーの守備力の低さと共に、周りが冷静な判断と連動を作れる展開にならなかった。
シティが体力的にキツクなるか、または下がって試合を終わらせる試合運びをしてくれたら、香川左ＳＨ投入が面白かった。
ナニやエルナンデスを入れても、守備力が下がるだけで引き分ける事さえ望めなかったと思うよ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 02:46:19.82 KXGNT0nP0
因みにこういう肉弾戦でも、セスクやアルカンタラ、エレーラがいれば話は別。
香川一人では流れを変えられないが、これらの選手のうち一人ピッチにいれば流れを変えられる。
フェライニは良い選手だけど、肉弾戦には最適だが、こういうゲームを引っくり返せる選手ではないんだよね。
これが俺が上の方で書いていた話だね。もう少し戦術香川については、生暖かく見て欲しいもんやね
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 03:01:52.68 zDb5o8aSi
これはモイーズの首がいつまで繋がってるか分からないな。パフォーマンスでも、ナニ、エルナンデスを入れないとファンは収まらないだろうに。
おそらくネビィルあたりの進言だろうな。
全くもって疑問だ。
今は昔と違い、ネットの力は大きい。一方向に論調が向かえば解任も早いぞ。
まあ、モイーズは違約金が入りスコットランドで十分安泰な余生が暮らせることは計算済みだろう。
だとしたら、海外選手を使うよりかは、国内選手を使うと少しは批判を回避出来るという策かもな。
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 03:08:54.92 KXGNT0nP0
いや それについても俺はかなり楽観視してる。モイーズは名将だよ。
今のところモイーズ的にはプラン通りだろう。シティアウェイでペルシ不在で敗戦は仕方がない。リバプールアウェイ戦は、ルーニー不在とリバポのパフォを褒めるべき。
それ以外の試合は順調にきてる。それほど改革は難しい。しかし、その中でしっかり戦術香川で改革色を発揮し成功を手に入れている。
８月９月は死のシーズン序盤という位置付けだ
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 03:35:45.75 3t4IcwkQO
どうみてもスポンサー枠なのにちょっとCL出しただけでモイーズ上げしてたやつはオレオレ詐欺に騙されるタイプだな
まあカガシンのポジティブ思考は見習いたい
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 03:39:44.40 gjtbTzeDP
ユナイテッドの補強ポイントは黒人の守備的なボランチだと思うんだけどね。
ここ1年くらい言っているんだが誰も理解してくれない。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 03:45:17.33 KXGNT0nP0
それはひょっとしてムンさんの事か？ｗ
冗談はさておきキャリックも年だしね。監督によって好みは分かれると思うよ。
取り敢えずフェライニがきて、香川の守備力の低さを補い、かつ香川とのコンビネーションの向上も期待出来るのは良い事。
最後の最後でギリギリセーフでしょ
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 03:49:54.12 KXGNT0nP0
おや？ おいムンさん来てるぞｗ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 04:08:06.74 AldQps5f0
そうだバートン呼ぼうぜ！（・∀・）
274:はよ職人
13/09/23 10:39:17.70 9nBj+5EY0
ミラン負けてムンタリスタ落胆
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/23 15:35:56.27 YxjzDR8y0
ディ・カーニオ解任の原因が判明 選手たちへの敬意を欠いて一気にクビ！
英国メディアによると、選手たちは監督への信頼がないことを本人にぶちまけ、
もう一緒にプレーしたくないと告げたという。
このミーティングの話は、すぐさまオーナーの耳へと入った。
そして、すでに綱渡り状態だったディ・カーニオの解任が決まったのだ。
ディ・カーニオは昨季途中に就任し、逆転でプレミア残留を果たした。
今夏には14人もの新戦力を獲得したが、まったく結果につながっていなかった。
責任を選手に押し付け、自分の実力不足を認めることもできない。
リーダーの資質を欠く男の退団は、時間の問題だったのだろう。
はよモイーズもクビにしろ
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/24 12:34:16.13 LSq6OxRW0
色々とダービーの惨敗を消化出来ず、やるせない気持ちの人が多いと思うが、
あの惨敗は必然でもあるんだよ。
だって、今年だって金にものを言わせて滅茶苦茶補強してるよシティ。ペルシいなけりゃ単純な個々の戦力比ではマンＵの完敗。
お互い監督変わってチームの完成度は低く、単純に個の能力勝負に持ち込まれるのは目に見えていた。それが９月のダービーの位置付け。
マンＵの強さとは、何だかんだ言って組織力だよ。タレントだけならシティが全然上。世代交代をしてる最中だからだね。
フェライニ加入後１週間で戦術フェライニが機能しなくても当然。
そして、マンＵの改革そのものである戦術香川に時間がかかるのも当然。この８月９月で一喜一憂するのは体に悪いと思うｗ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 01:26:21.41 KFvOckJF0
さてと 皆な悲観的（破滅的ｗ）になってると思うから、違う視点でも書いてみるか。
もう分かったでしょ？
マンＵの改革とは何か、>>205の論争の争点についてマンＵがどうしようとしてるのか。
（イニエスタの獲得は現実的ではないが、アルカンタラ・セスクを獲得しようとしたのがマンＵのチーム作りの計画そのもの）
そして、フェライニがどんな選手かもね。
（ショートパスの連動を志向してはいるものの、まだ戦術香川のパートナーとしては未熟）
そうだよ 改革のキーマンは香川とルーニーしかいないんだ。
そして、この８月９月は戦術香川を封印して従来通りの戦い方で堅く勝ち点を積み重ねる戦略。
シティ戦で、戦術香川を用いたところで、香川の高度なパス回しに周りがついてゆけず、香川がロストして戦犯になるだけだｗ
モイーズは慎重に見極めて香川を使ってる。香川を晒し者にするようなヘマはしない監督だ。気長に待つのが一番ｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 03:30:17.24 Nw/R/4cI0
>>277
あなたは何物？根拠は？
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 07:19:52.41 Fk4j+TDM0
>>278
一応マンU在住のライターです。
280:はよ職人
13/09/25 09:18:42.09 ndEvSnpx0
はよ!
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 12:14:49.38 KFvOckJF0
今日のリバプール戦のこと？ 分からんｗ 控えのコンディションを上げる事に使うのか、
何か戦術を試すのか、何にでも使える良い機会だから、モイーズが何を目論んでるかは分からんな。
ただ、シティ戦が終わり、これからは香川の出場機会が増えると思うよ。香川が守備面の期待に応えられらば、コンスタントにスタメンで出ても不思議じゃない。
>>278
コラムでもブログでもなく便所の落書きですｗ 試合を見て好き勝手に書いてるだけ。根拠は試合内容かな
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 19:48:55.67 DSWBZyFCi
>>281
今日は何で観戦します？
オススメがあれば教えてください。
283:はよ職人
13/09/25 22:34:45.75 wU82KHiE0
彼はムンタリスタのコラムニスタです
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 22:53:40.27 KFvOckJF0
>>282
今日は寝ますｗ ＭＵＴＶを録画して見る予定。
というわけで、はよ！言われても明日はこのスレ覗かないｗ 土曜あたりに録画見てからこのスレを覗くかもね
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/25 23:23:26.62 KFvOckJF0
あ でも今日は香川出る可能性が高いから、もし出たら俺が注目してるポイントがある。
モイーズの戦術について２ｃｈでは勘違いされてるけど、モイーズはショートパス志向の監督だ。香川との相性はまずまず良い監督。
その特徴は、トライアングルを作ってからのポジションチェンジ。これで攻守のバランスを安定させている。
香川としては、もっと高度なメッシのような連動が持ち味であり、多少この戦術は不満だろうね。
しかし、守備戦術と共に「まずはモイーズの戦術をしっかりこなす事」が今は必要である。
ただでさ守備力が弱いのに、攻守のバランスを安定させる事を重視するモイーズの意に従わないと更に出番が減るｗ
香川には是非「まずは監督の戦術を守る事」を意識して欲しいと期待してる。その上でならモイーズは自由に戦術香川をさせてくれると思うからね。期待してる
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/26 00:35:49.46 TAfGNE6p0
俺が何者かと思う人がいるもしれんがｗ、サッカー好きで２ｃｈ見ない人多いからね。
俺は仲間と４次会くらいまで平気でサッカー談義して遊んでた人だよ。お互い戦術の話で喧嘩して遊んでた人だ。
最高に楽しかったけど、結婚し出すとそういう場も少なくなってきてね。
昔友人がお前は２ｃｈ向きだｗなんて言ってたから、それが元で今は２ｃｈで好き勝手書いて遊んでいる。
２ｃｈ以上のバトルｗをしてたから、今は俺に反論し激論を挑んでた友人が懐かしいよ。たまに飲んでるけどさ。今の俺は便所の落書き。（これはこれで結構楽しいｗ）
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/26 01:10:54.33 TAfGNE6p0
おっと、俺が書きたかった内容と違う事を書いてしまったｗ
自分の事を語るのは前振りで、俺が書きたかったのは「テレビや記者やコラム、ブログなどは言いたい事を制限されるｗ」
特にテレビや最悪やね。ベン・メイブリー等も結局は日本人に心地よい事しか言えないよね。
俺はこういうのが嫌いなんだよね。居酒屋みたいに自由に好き放題言えるのが最高だ。
２ｃｈは欠点も多いけど、それ以上にこの自由が確保されてるのが素晴らしい。俺以外にもどんどん好き勝手にサッカーと戦術を語れば良いと思うよ。
俺はこれこそが２ｃｈの最大の価値だと思ってる
288:はよ職人
13/09/26 10:26:47.16 cz45bXKK0
ムンタリスタスレの住人としては君みたいなムンタリスタが来てくれて感謝している。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/26 23:44:50.81 s1zjtNMV0
モイーズの発言で他スレが荒れてる
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/27 18:46:45.93 5vWJDLgCi
ManUtd: #mufc legend Arthur Albiston says David Moyes “could have a selection headache
モイーズは人選に頭を痛めてるだろう。
楽しみだな。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/27 20:14:05.43 5cFg/J620
なるほど・・ なるほどね・・
今前半だけ見たんだが、リバプールはグレンジョンソンがいない事もあってか、ユーベのような３バックを採用。
この戦術は、ＳＨに長友のようなスピードと運動量が求められるが、当然それは無理な話で、3511と言うよりは5311だな。
これだと前線が薄過ぎて、リバプールの攻撃はスアレスの個人技頼み。サイドにリバプールは１人しか居ないから、
香川にとって、守備面でとても難易度が低い。そして、香川が多少中央をフラフラしても、マンＵの最終ラインは人数が足りているので問題ない。
リバプールはワントップを残し１０人で守っているようなものなので、香川対策でスペースを消してきた、とも言える。
本来であれば、戦術香川発動という試合だが、香川はモイーズの戦術を守ろうとして、多少頭の中がパニックになってるようだ。
身体のキレも悪いかもしれないが、プレーのイメージが悪過ぎる。ミスが多い原因は、そのイメージの悪さだと思うな。
難易度が低い守備も、たった一人のＳＨのマークも緩慢でモイーズは気に入らないだろうな・・
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/27 21:03:02.80 5vWJDLgCi
土曜のメンバー予想でもしときます。
デヘア
ラファ、エバンズ、ビダ、エブラ
フェライニ、キャリック
ナニ、ルーニー、ウェルベック
チチャ
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/27 23:13:02.78 LDWGB5OI0
あよ！
294:はよ職人
13/09/28 01:01:58.86 A/mNVURE0
分析力、発想力、文章の構成力、素晴らしい。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 01:09:15.93 qeC8wzAd0
「あよ！」は、はよ！かよｗ 今、後半見てるところ。今６０分くらいだけど、一時停止して書いてみるｗ
モイーズにカミナリ落とされたのかなｗ 後半の香川は、守備も攻撃も素晴らしく改善されている。
３バックに対するモイーズの戦術が何なのかについて理解が出来て、頭の中がスッキリしたようだ。自分のイメージでプレーし始めている。
香川が右に移ったのは、ヘンダーソンの守備力の弱さとコロのフィジカルの強さを考慮して、ナニの方が面白いとモイーズが考えたのかもしれんが、
それ以上に、香川を狙い撃ちにするロジャーズの後半の策を肩透かしにさせる狙いがあったのかもしれないｗ 後半の香川は期待が持てる
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 01:29:53.08 qeC8wzAd0
あら 香川下がってしもうた。ホセエンリケのマークを外して「おいおい」と思ったタイミングと一緒で代えられてしもうたｗ
やっぱＳＨとしては世界の戦術の常識を知らないね、香川。ちょいちょい俺は気になるけど、
俺よりも百倍戦術を熟知してるしてるモイーズは、イライラが募ってるのかしれないｗｗ
でも、後半は素晴らしい面が多く見られて満足だね。
んで、香川は叩かれてるの？ >>289のモイーズの発言って何？
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 01:36:40.47 kr06xleMi
>>296
Moyes: "A lot's been said, but I think most people who watched would say Kagawa is still short of being really at full match fitness."#MUFC
モイーズ「香川の起用について騒がれたけど、今日の試合を見た人なら試合に使える状態ではないことが分かったんではないか」
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 01:40:07.00 qeC8wzAd0
俺スタメン発表までは起きてたけど、スタメン見て、あちゃーって思ったわ。
守備がモロ過ぎて大丈夫か？って思ったわ。ところがロジャーズがすごく守備的で戦った。
香川もビュットナーも守備に問題有り有りだけど、全然リバプールのサイド攻撃の威力がないから楽だったなｗ
これは、単なる戦術的な理由で守備が楽だっただけだｗ 決して守備が良かったとは言えないね。
ただ、ロジャーズがここまでスペースを消したのは、「戦術香川」を極度に恐れていのが主因だと思うよｗ
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 01:43:24.46 qeC8wzAd0
>>297
何だよ、その程度なのかいｗ そら香川はパニクッてて、今一の出来だったね。（教えてくれてありがとうございます）
戦術香川は、香川自身のイメージも重要だが、それ以上に回りの理解と連動が重要。
攻守のバランスを最重要視するモイーズは、ファーガソンみたいな出鱈目采配はしないｗ 香川にとっては最初の３ヶ月は試練だよ
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 01:56:46.23 qeC8wzAd0
どうやら２ｃｈでは、モイーズが香川を軽視してるというのが総論のようだ。俺は余裕でそれに異を唱えるねｗ
いいかい。モイーズが拘った夏市場の獲得候補は誰だったのかい？ それは、フェライニとベインズだ。
じゃこの二人のポジションを知ってるかい？ それは、「左の」のボランチと「左の」サイドバックだ。
この「左」というのがキーワードだよ。左サイドハーフでの戦術香川の弱点は、左の守備力の弱さ。ここがしっかりしない事には（いくらマンＵの戦略が戦術香川であったとしても、いくらファーガソンが戦術香川を命令したとしても）モイーズは納得しないんだよｗ
このへんがマンＵの現在地点だ
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 02:04:26.57 qeC8wzAd0
あと２ｃｈでは、エバートンモイーズの戦術を全く理解してない人が多いようだから、もう一度警告しておくよ。
モイーズエバートンの戦術では、ＳＨはトップ下適正のある選手を使っている。決してマンＵのワイドなＳＨではない。
脳筋という言葉が２ｃｈでは馬鹿でも使う謎の言葉となっているがｗ、モイーズに対してその言葉を使うのは、エバートン時代を知らない人と断定できるねｗ
全然違うから。得意げに脳筋という言葉を使う人を、俺はかなり馬鹿にしてる。全然戦術音痴だね
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 02:15:04.35 qeC8wzAd0
ほれ この通りだ。エバートン時代の左サイドハーフのピーナールはこの通りだ。決して左に張ってるサイドアタッカーではないよ
左サイド 中央 右サイド
59％ 34％ 07％ ヤング（ｖｓマンチェスターシティ アウェイ 13-14）
46％ 44％ 10％ ピーナール（ｖｓマンチェスターシティ アウェイ 12-13)
43％ 56％ 01％ 香川（vsレバークーゼン ホーム 12-13）
俺は、サッカーを数字で語るのは間違っているという主張の持主だが、試合を見ずに語ってる人は、この数字をまず見ろ！と言いたい。
決してモイーズは、ワイドな戦術を目指してない事が理解であろう。本当はモイーズは香川が大好きなんだよ。しかし、余りにも守備力が弱い。そして戦術理解度が低い。
ここの意識改革をしなければ、香川は使えない！ モイーズは香川に意識改革を求めてる。俺の思いも同じだｗ 一皮剥ければ、マンＵ改革のジャンヌダルクになれるさ
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 02:47:57.24 qeC8wzAd0
自分でそういう主張を書いてしまった後に書くのは変な話だが、
俺は、香川の守備力が余りにも低すぎるから、香川の左ＳＨが大反対という人だ。
トップ下の香川は攻守共にバランスが良い、だから香川を俺は推す。ところが、左ＳＨとなると攻撃では何とでもなると思うが、
守備では俺は怖すぎて使えない選手と思っているｗ 俺の香川の評価は一貫して同じ。
俺が、トップ下香川に期待し続けるのも、マンＵの433を期待し続けるのも、香川の左ＳＨの守備力がダメ過ぎるからだね。
これを言っちゃーお終いだが、俺は左ＳＨは怖すぎると今でも思ってるよ。モイーズは俺の恐怖を払拭出来る監督だと期待してる。
それほど、意識改革と攻守のバランスの指導力が素晴らしい監督。俺がモイーズを期待する理由は、これだ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 03:33:26.69 DgP72cY00
何この池面ｗ
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 03:42:35.39 qeC8wzAd0
アンチもたいがいかもしれんが、ま～香川ファンもたいがいだと俺は思うね。
監督変わったんだから、当然監督が何を目指してるかをチームが理解する時間が必要。
それにも関わらず、マンＵは、チーム作りの大切な時間をドブに捨てている（株主優先・商業優先の弊害がでかすぎｗ）
今季については、特に死のロードとも呼べる７月～９月を過ごさなければならなかった。
これは異常だよ。モイーズがチーム作りをする時間が少なすぎる。それでいて強豪相手の２ヶ月で結果のみが追求される。
無理だよｗ サッカーの戦術音痴は仕方がないとしても、こういう分析は誰でも出来ると思うけどねｗ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 04:35:02.88 qeC8wzAd0
すまん 今日の俺絶好調というわけではないがｗ、俺が言ってる事は一年前から一貫してる。
嘘だと思うなら、このスレを読んでいただくだけでも分かるはず。
例えば>>68>>81>>93
俺の味方は別に今も変わらない
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 06:45:37.95 YLJf4pIx0
モイーズが香川に厳しいのは、期待の裏返しなんだね。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 18:33:27.56 qeC8wzAd0
そうですね。ＳＨがトップ下（ＦＷ）のルーニーと連携し中央を攻略するのが、モイーズ本来の戦術。
ヤング、ナニ、バレンシアは違うんだよな。ウェルベックも成長途上で未だ無理だしね。
逆に言うと、モイーズには香川しかいない。育ってもらわないと困ると思ってるんだろうね。（そしてザックも期待してる思うｗ）
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 20:30:31.26 kr06xleMi
ホームでWBA戦、今日の試合がモイーズの分岐点になる。間違いない。負ければ人選を含め改革に踏み切るしかない。
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/28 23:49:43.31 qeC8wzAd0
戦術を守りまずまずの前半だった。
アンデルソンとビュットナーじゃ難しいけど、フェライニとエブラだったら、今日の香川でも十分機能しただろうね。
この調子でモイーズに育てられればＯＫだ。後半は香川が得点に絡むと思うよ。
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 01:03:42.96 oAZaIYIB0
あのまま後半開始からフェライニ入れて、戦術香川で良かったと思うけどな～。
フェライニとペルシを出来るだけ温存したかったんだろう。ま～香川も温存した可能性はゼロではないけど。
戦術香川は香川の出来次第という面がある。モイーズから見たらまだキレが足りないという判断だね。
そして、自身の戦術を用いて崩しにかかった。ヤヌゼイに中央へ入らせ、ビュットナーを走らせる戦術だね。
香川は、代表でもそうだけど、長友を使いたがらないんだよねｗ 今日もビュットナーを使いたがらなかったｗ
ま いいでしょう。この敗戦はモイーズの交代策が失敗した形だが、香川は自分が出た時に結果を出す事に集中すれば良い。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 03:18:22.76 /HyzxSh5O
この負けっぷりどうすんのよ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 03:22:27.61 nMa91OpA0
評論家気取り きめーｗ
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 03:57:45.38 7xYGfzDC0
＞後半は香川が得点に絡むと思うよ
交代、そして負けでしたね
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 03:59:53.80 SeZXsRos0
モイーズマジで糞
まさかここまで無能だとはな
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 05:43:21.73 7xYGfzDC0
つまりネットの評判も含めた世間体が全ての世の中になりつつあるという事か。
自分一人の脳みそで考えるより世間（ネット）の評判で判断した方が楽…っていう、要は奴隷根性。
今の段階ならまだ、パチ、スロ、の方が稼げるね。その先は教えませんけど（笑）
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 05:44:13.88 7xYGfzDC0
壮大な誤爆
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 07:57:01.68 RJGBH0Kg0
信じる信じないは別として、面白いからいつものぞかせてもらってる
モイーズの性格が慎重「過ぎる」気がして、イライラがつのるが
今回は香川をＣＬで使いたいから温存したと考える
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 08:06:33.25 RJGBH0Kg0
そういやもう一つ気になってるんだけど、何でヤヌザイを右で使わないんだろう
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 12:02:30.66 M7zDSwGri
残念ながらモイーズの進退問題に火がついたね。香川の件、詭弁過ぎる。ヤヌザイの交渉が難航しているが明るみになれば、モイーズの求心力がいっきに無くなるな。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 16:23:02.65 oAZaIYIB0
戦術香川の弱点は、余りにも戦術が高度な事だなｗ ビュットナーやアンデルソンでは理解出来ず、
この三人の左サイドは守備面で冷や冷やするｗ 香川も戦術は守ってたけど、対面守備力が低いしね。
ペルシとフェライニを後半頭から入れてれば勝てた試合だけど、モイーズは控え組でも勝てると踏んだんだよ。
ここは控え組の奮起に期待し、水曜日のシャフタール戦を万全な体制で迎えたい。気持ちは分かるが、ちょっと無理だったね
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 16:34:29.97 oAZaIYIB0
>>319
ヤヌゼイは基本左だけど（香川と同じ扱い）右で使うプランもあると思うよ。昨日も途中から右に動かしたし。
左香川、右ヤヌザイはモイーズの理想形かもしれないが、それで攻守共に強いチームを作るには、あと２年はかかると思うな。
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 21:15:36.84 RJGBH0Kg0
「前半から変化が欲しかった。真司には、自分にできることを示すチャンスを得ていると感じてほしいと思っている。
おそらく、彼のベストポジションは１０番の位置だろう。だが、日本代表でですら、彼は左サイドでプレーしている。
だから、彼にとっておかしなことではないし、慣れていないポジションということもない」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ＦＷどっちか欠けても、トップ下で使う気ねーな。ルーニーとペルシか
香川ファン的にクソ面倒くせぇチームに来ちまったもんだ。
にしても香川が戦術理解力が低いとしたら、モイーズがどういう説明を香川にしているのかが気になる
他の選手も香川がいない試合でさえ戸惑ってるのが見え見えだし
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 21:20:28.81 RJGBH0Kg0
×どういう説明
○どういう説明の仕方
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 22:01:06.20 oAZaIYIB0
モイーズが行う香川への意識改革は今のところ成功してると言えるね。多少荒療治だがｗ
ファーガソン体制でもザックの指導でも、香川は香川だった。長所に目を向け短所に目をつぶるやり方では、意識改革は難しい。
SBとの縦関係の守備意識はかなり改善されている。そして、俺が一番評価するのは、香川がフリーに中に入った時の攻守が入れ替わった瞬間の守備だね。
カウンターで失点するリスクが一番高い瞬間だ。危険なスペースを消すだけでは足らない。真っ先につぶしにいかないといけない。例えファールになってもね。
そこが担保されないと戦術香川は攻守のバランスが悪い戦術にとなる。ここのつぶし役を香川は見違える程こなしてるね。素晴らしい進歩だ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 22:14:08.19 RJGBH0Kg0
>>325
４４２ダイヤで香川をトップ下にして、右ＳＢにバレンシアタイプのプレイさせたら
どういうことになってしまう？
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 22:31:47.53 FP8rwsqq0
>>325
>香川がフリーに中に入った時の攻守が入れ替わった瞬間の守備だね。
ん？
これドル時代はトップ下でちゃんと出来てたことじゃないか？
クロップも香川の一番最初にカウンターを遅らせる守備貢献に言及してたし
（実際、香川抜けたドルの失点の多さは批判の対象になってたよね）
つーかそこを褒めるならやっぱ自由に動けるシャドーでいいじゃん＝トップ下
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 22:56:06.03 oAZaIYIB0
>>326
もうバルサを目指すしかないなｗ ルーニー左、ペルシ右で香川がメッシ役で中盤からシュートまで何でも請け負う形ｗ
または、４３３の変形と考えて、３トップが流動的にポジションチェンジする形。
ボランチにチアゴかセスクが欲しいなｗ またはハードワーク出来るビダルとか。
ちょっとフェライニでは厳しい気もするが、俺の考え以外にも色々なアイデアがあるかもしれないね
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/29 22:58:08.27 oAZaIYIB0
>>327
ドル時代よりも成長した。そこを褒めている。囲むんじゃなくてつぶす守備だね
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 08:04:37.62 eYZo8MsUi
案の定ゴシップ記事が出だしたね。
チーム内に不協和音が生じてる。
モイーズがファーガソンの助言を無視してる。
結果出すしかないけど、モイーズも自分の首を締めるような発言は控えるべきだね。
331:はよ職人
13/09/30 08:10:58.27 vmHvh1jL0
アーセナル戦までに解任に1万ユーロ
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 12:58:03.43 MeP5/yAr0
ま～ウェストブロム敗戦で死の８月９月を計算通り乗り越えれなかったのは事実だね。この一戦だけは完全なミス。
これを繰り返すようだと四面楚歌になっても不思議じゃないなｗ
香川は今のところ守備面では順調に育っているから、コンスタントに使ってもらえると思うよ。
戦術香川は強いからなｗ 尻上がりにマンUは強くなっていくと思う。そして、闘わない奴と戦術を守らない奴は、どんどん切り捨てられる事になりそうだなｗ
モイーズ色が全面に出てきそうだ
333:はよ職人
13/09/30 14:26:08.68 +kHO8pee0
本当に戦術香川とやらをやりたいのなら何故後半開始で代えちゃったんだ。点とれなかったからしびれを切らせちゃったか？
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 15:19:36.82 MeP5/yAr0
まず戦術香川の熟成には時間がかかるから、夏は体調面を考慮し休養を取らせた。
そして夏の準備段階で、ルーニーが不在だったから、香川はヤヌゼイとセットで試した。
シティ戦までは従来の戦術でしのぎ、そしてその後の２戦は香川が連続でスタメン。
前半で交代になったと言っても、代わって入ったのは、香川と同じく中に入って流動的な連動がこなせるヤヌゼイ。
戦術香川をモイーズがやりたいのは、明らかだね。そして一つづつハードルを越えながら熟成を図ってる。
現段階でモイーズが攻撃面でも香川に不満があるのは確かだ。それは戦術的な話で、ザックジャパンと良く似た現象が起こってるｗ
その話は長くなるので後日書いてみますね
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 15:19:49.29 KMhIY4EMi
いろんな意見があるが、私の考えだと周囲が騒がしい香川に前半チャンスを与え、契約交渉が難航しているヤヌザイにも試合出場機会を与えたかったんだと思う。
モイーズは前半支配しながらも決めきれなかったからメンバーを変えたと言い訳しているが、おそらく前半の支配できている出来を見て、後半多少メンバー変えても勝てるだろうと甘く考えていたと思う。
ただ、理屈に合う選手起用がなされてない今季は、選手がその監督やスタッフに疑心暗鬼になるのは当たり前。今回も組織的だった前半から怪我のない香川を無意味に変えられる事に対応出来るほど、心身共にチームがまとまってない。
結果、リズムを作るキャリックからのパス供給先は断たれ、ルーニーがズルズル下がりトップが孤立する悪い形のユナイテッドになってしまった。
正直、選手の力を見極め切れてないのに、チャンピオンに勝てないなど軽々しく言わない方が良い。選手にとってチャンピオンの舞台がどれほどのモチベーションになってるかは少し考えればわかるはずなのに。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 15:37:41.25 KMhIY4EMi
ヤヌザイの契約交渉はモイーズにとって最重要課題。
今までのユナイテッドなら、アカデミー出身者はトップでの出場機会があまりなくても求められればユナイテッドに残るという絶対的な主従関係があった。
しかし、ヤヌザイは契約成否次第では、今のユナイテッドが彼らの世代に成長期のキャリアを過ごす価値があるかが分かる。
これはヤヌザイだけの問題ではなく、今後の組織運営にも大きく影響してくる。選手にとって魅力のないクラブはファンにも魅力がないクラブである。
その崩壊のきっかけがヤヌザイでありえる可能性は十分にある。だから、モイーズはこの契約交渉を成功させないといけない。
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 17:44:34.48 MeP5/yAr0
もし、モイーズが引き止めの意味合いも込めて今ヤヌゼイを使ってるとすれば、それはマンUの長期計画を表しているとも言えるね。
従来の４４２の戦術から脱皮する戦術改革。ヤヌゼイは２トップのFWタイプではないし、ワイドなWGタイプでもないからね。
マンUとモイーズがどういう選手が好みか、夏の移籍市場で獲得を試みた選手と１８歳のヤヌゼイに期待を寄せてる事実からも判るね。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 19:53:45.66 KMhIY4EMi
>>337
もちろんビジネスマターもある。
アカデミーで育てて高く売る。これも立派なビジネス。
ヤヌザイサイドから見限られるのが一番痛手。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/09/30 21:29:28.28 UM1V2xSV0
WBAの試合だけど、たまには真ん中からの崩し、細かいパス繋いでの真ん中からの攻めが見たいと思った。
マンUの選手が、真ん中に３人ぐらいいても、その後ろでボール持った選手が、サイドにパスするからね。
ここんとのマンUは、サイドにボール供給しては、精度の低いクロスボールで、相手DFに当たり相手の攻撃が始まるの繰り返しで短調なゲーム。
去年も流れのなかで、なかなか点が取れない時期があったように思うけど、
ホント、マンU、普段の攻撃の練習もどうなってるか分からないけど、攻撃にバリエーション増やしてほしいと思った。
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/01 11:09:53.72 g5M9C3ld0
さてと 香川がクリアしなければならない攻撃の話をすると、>>285で触れたトライアングルのポジションチェンジだね。
FWや香川が下がると、連動してボランチやSBが上がる。この時のマークのズレをついて、どんどん前にボールを運び、相手を押し込む。
前線に３～４枚上がれば、あとは外からでも中でも良いボールさえ入れば、ゴールの可能性が上がる。
これがモイーズの戦術だね。両SBが共に高い位置でフリーになるチャンスを伺う。
この戦術が上手く機能すると、左・中・右と波状攻撃が出来る、迫力満点の攻撃になるんだよね。
後半ヤヌゼイを投入してやりたかった戦術とは、コレのことだね。完成度が低かったけど、その片鱗は見えた。
ザックジャパンでもそうだが、香川は監督が用意した戦術を無視する。本田中心の連動ばかりする。前節ではルーニー中心の連動ばかりしてたね。
ヤヌゼイの方がビュットナーやアンデルソンを活かしてた。清武の方が長友を活かすのが上手いのと同じだね
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/01 12:48:33.99 Y84aLZYvO
香川がセンスに頼りすぎて戦術理解に頭を使ってないってことかな
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/01 13:45:20.45 8bZnjwR50
>>340「前半からの変化を付けたかった。後半のヤヌザイは今後に繋がるいいプレイをした。」の発言の理由がこれか…
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/01 15:59:09.23 g5M9C3ld0
>>341
確かにね、センスでプレーするタイプだ。
良くも悪くも戦術香川。自分の確固たる戦術スタイルを持ってるから、常にその得意な形にもっていこうとするね。
ま～でも香川の場合は性格だなｗ
モイーズは攻守のバランスを取るのが上手い監督だから、香川が戦術を学べば、バージョンアップした戦術香川が見られると期待してるよ。
344:はよ職人
13/10/01 16:32:19.24 LOXl7T2Y0
戦術ムンタリ
言ってみたかっただけです。
345:はよ職人
13/10/01 16:33:37.32 LOXl7T2Y0
1 ? 54,58,161,461,506: れいおφ ★ [sage] 2013/10/01(火) 15:13:03.39 ID:???0
英メディア『ＢＥＴ．ＵＮＩＢＥＴ』は３０日、オールド・トラフォードで２８日に
行われた、イングランド・プレミアリーグのマンチェスター・ユナイテッドｖｓ
ウェスト・ブロムウィッチ・アルビオンの一戦で、ユナイテッドを率いるモイーズ監督が、
ハーフタイムでＭＦ香川真司を交代させたことについて、ばかげた行為だと批判した。
『ＢＥＴ．ＵＮＩＢＥＴ』は香川の交代について「ウェスト・ブロムウィッチとの試合で香川を
前半で交代させたことは、 モナリザの上にポケモンのステッカーを貼るような愚かな行為。
もし勝ちたいなら、ポテンシャルを持ったユナイテッドで最高なミッドフィルダーを潰してはいけない」
と報じた。
URLﾘﾝｸ(soccernow.jp)
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/01 17:04:27.94 +bBnROKc0
>>345
モナリザにポケモン？わかりづらい
347:はよ職人
13/10/02 00:03:39.26 W5kucbKX0
大衆紙は読む奴等も脳筋なのかな。
1 ? 8,34,233: 大梃子φ ★ [] 2013/10/01(火) 15:21:36.31 ID:???0
英各紙 香川への評価分かれる テレグラフ紙は高得点
サッカーのイングランド・プレミアリーグで２８日、ウェストブロミッジ戦で今季リーグ戦に初出場し、
前半で退いたマンチェスター・ユナイテッドの香川真司に対し、３０日付の英各紙の評価は分かれた。
テレグラフ紙は７点と高く、大衆紙ミラーは４点と低かった。
テレグラフは「モイズ監督の香川の扱いは奇妙だ。前半に際立った活躍を見せたが、
ハーフタイムに戦術的理由で下げられ、相手への脅威がなくなった」と評した。
一方のミラーは「創造性はかすかに見えたが、ハーフタイムに交代させられた」と厳しかった。
[ 2013年9月30日 21:30 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/02 02:14:50.66 rYM3nq/G0
>>343
俺も香川の最大の弱点は戦術理解、、というか戦術軽視にあると思う
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/10/02 10:25:12.21 H7JIwW3Y0
戦術軽視の部分も成長してるね、モイーズは戦術に厳格だから香川も鍛えられて意識改革は順調のようだ。
ザックジャパンや昨年マンUで見られた左サイドに穴を空ける事がなくなった。逆にもう少し大胆に右サイドへ流れるとかやった方が良いくらいだね。
２ｃｈで勘違いしてる人を見かけるけど、モイーズの戦術は、左SHが中央に流れるところから攻撃がスタートする。逆サイドに流れても良い。
外に開くべき時にはちゃんと開いているし、香川はそこは良く守ってる。トライアングルのポジションチェンジを上手く機能させてない部分を俺は指摘してるだけだね