12/07/10 21:18:39.66 Grtdjwfg0
海外厨はにわかが基本
ただのブランド好きで内容とかわからないし知らない
135:133
12/07/10 21:20:29.13 UBFcxe/h0
アンカ間違った>>131な
今のＪの自陣回し超遅攻サッカーは昔のゴールエリアからバックパス
→ペナ内からペナ外へバックパス→センターサークルへバックパス
→ボール奪取される→失点
みたいなお笑いパスサッカーやってた時代よりも戦術的に面白くないし弱いと思うよ
速さが無い もちろん浦和や仙台とか例外はあるけどそれでも遅いし眠い
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/10 21:32:52.44 6i5HHC7v0
そのお笑いサッカーを今シーズンも昨シーズンもリーガで見ましたがｗ
ゴール前でバックパスをカットされてゴールとかｗ
>>134の言う通り、基本、海外厨はブランド志向で内容とかよく分かって無くてネームバリューで判断してるだけの場合がほとんど。
なんせ、あのプレミア下位同士の眠い試合とかを喜んで見てるくらいだしなｗ
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/10 21:44:12.71 0S9k1H1p0
J糞が通用するんならそれより格上のＫリーグも通用するってことだなｗ
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/10 21:46:35.53 6i5HHC7v0
頭悪い煽り君の大好きなＫでも上位３クラブくらいなら普通に通用すると思うが？
自国リーグを糞とか言う奴が日本人とは思えんがｗ
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/10 22:32:04.59 edOEEInQ0
糞とは思わんがもう少しどうにかしてくれとは思うわな
ワシントンポンテがいた頃はホームなら殆ど毎試合埼スタに見に行ってたけど
いなくなってからは殆ど見に行ってないわ
なんか埼スタまで往復するだけの価値があるのか疑問に思えるわ最近のＪは
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/10 23:07:03.42 vnCuSuSVO
てか草サッカーの俺らがどーのこーの言っても
現に細貝がそう言ってんだからそうなんだろな。
Ｊ。さすが日本の頂点だわ
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/10 23:41:33.70 6i5HHC7v0
スター選手が一人や二人いるかいないかでスタジアムに行くかどうか決まる程度の奴なんてニワカみたいなもんだろ・・・
現実に４大で通用してる選手が何人もＪのクオリティを認めてるんだから、部外者の素人は素直にそれを受け入れればいいだけだろ。
なんで関係ない奴が必死に否定しようとするのか真剣に理解できないんだが。
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 00:24:56.30 B6GZOncn0
>>141
おまえは誰に何を訴えたいんだよｗ
それが本当ならここでおまえが必死になってこんな所で訴えなくたっていいんじゃね？
心配しなくても海外のあまりのレベルの低さに驚愕してみんなＪ見てると思うよｗ
あと選手もみんなレベルの低い海外へ行きたがらないだろうし代表もＪリーガーばかりになってると思うよ
イタリアなんかずっと昔からそんな感じだしね Ｊもそうなんじゃん？ｗ
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 00:27:42.24 V2AgEZu20
極端な馬鹿がわいてるな
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 01:01:13.39 B6GZOncn0
実質も何もないのに選手が言うんだからその通りにしろ
とか言う洗脳馬鹿よりマシじゃね？
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 01:27:42.20 9KQbiuQfO
ちょっと落ち着いてー
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 10:29:33.82 spORUoVY0
>>142
まあ、選手輸出リーグに魅力はないよな。
そのリーグ出身者が海外で活躍してもリーグの評価が上がるわけではないしな。
逆に引き抜きが殺到して悲惨な事になる。
Jがアジアで勝てなくなったのも分かる。
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 11:40:54.18 Sz7jwU4C0
一応リーグ出身者が海外で活躍してるおかげでＡやＫの代表レベルが何人もＣや油じゃなく
Ｊを選んで来てくれてるからな 給料はＪ行く方が安いのにね
これで海外にも行けないとなったらアジア中の選手とブラジル人がＣや油に殺到して
Ｊに来る外人はアンダーにも引っかからないようなチョンやＣのおさがりばかりっていう感じになるだろうね
そんでますますＪのレベルが下がって代表もいずれ弱体化してある日ＷＣ予選で敗退して日本サッカー滅亡
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 18:21:26.37 AE4BAW490
Jリーグはレベルがどうとか以前の問題だろ
全くマスコミに取り上げられないし世間からは見向きもされない
待遇もしょぼいしプロリーグとして全く魅力ない
チーム数増やしすぎと初期のブームの時に企業名解禁しなかったのが響いてる
企業＝悪みたいな風潮がおかしいんだよ
プロ野球並みの待遇や注目度があったら誰も欧州なんて簡単にはいかないだろ
余程の大物でない限り
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 23:19:32.19 J87OcJEWO
>>148
やき豚来場で～す！
時代遅れは去れ～
未だに企業チーム。時代遅れ韓国と一緒
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 23:25:21.41 b5nyjOM/P
Jはオランダリーグを目指せば問題は無いかと
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/11 23:51:59.20 EVh92bVG0
マジレスするとするわけねーだろ。
なんとなくテクニックの部分だけ見てそう思うんだろうが
実際には身体能力の壁を感じるはめになるだろうね。
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 00:20:00.63 harrpbUhO
中位くらいは狙えるかなぁと思うけど、ちょっと走れなくなったら
Jのチーム極端に弱くなるからな。縦ポンに弱いってのも問題。
引いて放り込むってJじゃほぼない戦法やられたらどこでも苦戦しそう。
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 01:16:45.63 OMMkspxW0
両方でプレーしてる選手が通用するクラブはたくさんあると言ってるんだから、少なくともＪ上位なら通用すると、細貝は思ってるんだろ。
2ｃｈの素人と、現実に両方のリーグでプレーした選手と、どちらの言う事が正しいかなど考えなくてもわかる事なのだがｗ
それを必死で否定してる奴は何様なんだ？
テレビで見てるだけの奴に何が分かると言うのだろうか？
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 01:59:50.14 K4OF3RRU0
昔名波や中田も技術だけならＪはセリエより上とか言ってたぜ
城もテクニックだけなら日本人選手はリーガで通用するって言ってた
まあ、今も当時も言った本人以外誰もそんなこと思ってないけどね
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 02:42:38.84 Igm1SRDA0
中田はワールドユースでラウールを見て
この程度の選手でも欧州で活躍できるなら
俺は絶対に欧州で成功できると思ったというような事をセリエに行く前によく言ってたな
スペイン代表の選手より日本代表の選手の方が練習でははるかに上手いとも言ってたが
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 07:27:44.41 1XKXXksD0
「ゴールが小さかった（からＦＫが入らなかった）」（中村）
「日本の景気が悪いから俺のシュートが入らなかった」（高原）
とか言うのがサッカー選手だからな 一々言うことをあんまり真に受けるのもね
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 11:10:53.91 3PD61ArP0
>>155
中田姐さんは口だけだな
ラウールはサッカー史に残る偉大な選手だけど中田は誰だっけ？ってレベル
大体ラウールは努力型で才能自体はグティの方が上だっていうのは有名な話だよね
でもラウールは常に謙虚だし他人を貶す発言は決してしない
だから周りからも尊敬されるし、中田みたいに邪険にされない
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 20:19:34.13 WDuVjdhV0
通用しない。
そもそも細貝自体通用してない。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 22:32:39.84 OMMkspxW0
偉そうな事を言ってる>>158は自分の人生をどう評するだろうか？
社会で通用してなさそうｗ
2ｃｈの素人の分際で日本代表選手よりサッカーを見る目があると思ってる連中は痛すぎて哀れだねぇ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 23:03:33.64 WDuVjdhV0
>>159
パスカットしたボールをまともに前線に運べない細貝のどこが上手いというんだ？
お前の方こそ頭を冷やしたほうがいいｗ
日本代表といってもレギュラーでもなんでもないだろｗ
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/12 23:09:11.25 OMMkspxW0
じゃあお前はその細貝より上手いの？サッカーを見る目あるの？
それなら監督かコーチにでもなれば？
お前の人生は上手く行ってるの？
細貝が下手とか言うほど他人に厳しい奴なら、自分にもさぞ厳しいんだろうな？ｗ
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/13 01:15:26.95 zmwDUcBd0
実はブラジル人とか南米の選手も実際はほとんど下手糞
トップレベルはすごいが
ほとんどはゴミみたいな選手ばかりだよ
ブラジルのリーグとかJ2よりもずっと酷い雑な試合ばかり
全体の平均レベルなら日本は相当高い
基本的な技術の高さは世界でもトップレベル
163:
12/07/13 21:27:41.98 aPvNysJk0
ＡＣＬみるかぎりＪリーグなんか中国韓国に圧倒されるんだがなｗ
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/13 23:09:00.00 xuvXOGJt0
どこが圧倒されてるんだよｗ
印象で語るなよ？
ＪとＫとＣのＡＣＬの総合成績知ってるか？
ニワカ丸出しのカスが。
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/14 07:22:51.43 /wzFqFZi0
総合成績はなｗ５年前の浦和とガンバは強かったからな
今やＫには長期連敗中、広州にはまるで歯が立たず諦めムード
しまいにゃＡやウズベクやタイリーグにすら平気で負けるやカス雑魚と化したけどね
「ＡＣＬは罰ゲーム」とか抜かしてＪ滅亡への道をひた走っとる
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/14 12:49:45.70 l/8bpJFX0
連敗？よく見てみろよｗ
ＫやＣのクラブもタイやウズベキに負けてるが？
Ｊが負けた事だけ強調してんなよチョンｗ
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/14 19:53:03.71 CJ7NMMWy0
今、バルサのユースで一番上手いのが日本人の久保君
現地でもよく話題になるのがkubo
そういう時代なんだよ
あと5年ほどで日本人がバルサのエースという時代がマジでくる
もしかしたら5年後は香川と久保がバルサでレギュラー
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/14 19:58:04.45 pjYqLe0B0
香川のテクニックじゃリーガは厳しいって
ブンデスだと細貝でさえテクニシャン扱いなんだから察して然るべき
中村より足元が劣る香川じゃ無理 ましてやバルサなんて夢のまた夢
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/14 20:09:26.53 l/8bpJFX0
中村が通用しなかったのはテクニックどうこうよりも貰う動きの問題。
オフザボールがいい香川には当てはまらないと思うが。
それにぶっちゃけ、本田や香川だったら試合にさえ出れるならバルサでも普通にそん色ないと思うが。
試合に出れるならな。
ビッグクラブに所属してる選手が全員スペシャルな選手ではない事は知っておくべき。
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/15 01:20:39.96 p4B0vWRG0
実力的に試合に出れないって。
分かってないな。
レアルと言わないところに可愛げがあるけどw
香川だけは慣れれば可能性あるな。
あと中村はクローズドスキル以外香川に勝てる要素はないよ。
比較対象にするのが厚かましい。
ミハイロビッチみたいにサイドバックでやっと価値が出る選手だよ。
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/15 03:43:29.59 sy6avrLK0
Jとブンデスを統合しようぜ
アウェーゲームの時
ホームスタジアムではグラウンドに実写大のホログラム中継をして
観客席では宿泊観戦
なかなか夢があって良いと思うんだが
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/15 05:05:03.95 RpQys0K+0
もう統合してるようなもんじゃん
１部ブンデス２部Jな感じで
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/15 15:30:08.49 nr+S4Hz8O
>>164
総合成績で勝ち越してるから、実力は韓国代表>>>日本代表って事でいいんだな？w
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/15 16:55:27.10 KZhqcNi10
Jはパワープレイに弱いのと、どのチームも金がなくて層が薄いのが弱点だよなぁ
うまい選手はほんとにたくさんいると思うが
下位がドン引きのサッカーして上位が取りこぼし多いのとACLで勝てないは同じ理由
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/15 22:49:40.24 S0wGVvBp0
>>173
ここ５年ほどの成績で考えろよｗ
韓国との成績なんて数十年の話だろ馬鹿かこいつはｗ
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/16 00:28:54.17 nB6qvYui0
Jにもガチムチに仕上げるチームがあっても面白いよな
テクよりスピードより高さよりも筋肉重視
レギュラー取るには
身長170cm～175cmなら、体重75～80kg以上、体脂肪5%以下
身長175cm～180cmなら、体重80～85kg以上、体脂肪5%以下
ってな具合で
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/16 00:36:51.04 ev7MCFiV0
そんな事しても日本人の特性の逆を行くだけだろ。
韓国が長い間ＷＣで１勝もできなかったのは、白人黒人相手にフィジカル勝負を挑んだからだぞ？
フィジカルで勝負しても勝てないんだから、そのほかの部分を伸ばすべきだろ。
まぁ１チームくらいはそう言うのがあってもいいとは思うが。
日本人のいいところを伸ばしつつ強靭さと言う意味でのフィジカルを強化するのならいいが、フィジカルリーグにする必要はない。
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/16 06:02:27.15 qeNDKsTI0
3大リーグやリーグアンに比べるとブンデスは守備がちょっと馬鹿だからなw
CBは馬鹿が多い
裏をとるのが簡単すぎる
守備の文化がまだ育ってない
その代わり攻撃陣にはありがたいリーグ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 09:32:50.46 FdF4cWUD0
カマタマーレでも通用しそうなリーグだな、ＪＦＬだけど
町田でも優勝できるんじゃない？
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 11:31:50.09 QwN3Z00y0
そうだよ！（便乗）
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 19:29:47.48 my6FDpEm0
ドイツ人CBの愚鈍さは欧州屈指
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 19:42:24.27 e0tbmwnl0
Ｊ糞でましなチームってガスと柏ぐらいだろ
他は見られへん
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 19:45:10.36 L8JlmxUaO
広島面白いじゃん
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 19:47:35.17 AQ2W9hMO0
まぁフンメルス程度が期待の若手CBっていう時点でブンデスのレベルが伺え知れるね
ユーロじゃ醜態晒しまくってオファーも激減だろうし
所詮ドルトムント＆ブンデス限定の選手だわな
正直メッツェルダーと大差ない
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 20:49:07.55 VFO8EaHP0
>>182みたいな奴はどうせブランドでしかサッカーを見てない奴だからほっとけ。
プレミアみたいなフィジカル縦ポン糞リーグや２強皆弱リーグを一生喜んで見とけ。
細貝はそう思ってないみたいだけどｗ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 21:53:32.57 my6FDpEm0
大津も言ってたな
「海外移籍したら周囲の選手が下手だったって」
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/18 22:54:18.27 5fjeOYOgO
中田とか稲本も言ってた。
テクよりフィジカルの差がでかいんだろ。
本田とか長友とか香川とか内田みたいにパワーがスピードあれば日本のトップ選手は通用する。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 00:49:03.91 PlUrvKyq0
ＣＬ本線に出てたような選手相手でも普通にＪの選手は通用してたな。
何でもかんでも欧州に行かないと成長しないとか言う奴は、ベンツを喜んで買うオヤジやヴィトンを喜んで買う馬鹿女と同じって事に早く気づけ。
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 01:19:45.20 6OOcSNEU0
ブンデスで通用するのは完全に証明されたから、次はプレミアとリーガで通用して主力として定着できるようにしたいね
ブンデスはやっぱ上の二リーグより落ちるし
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 01:22:07.54 PlUrvKyq0
リーガは貧乏な上に、基本的にラテン系しか取らないから厳しいだろうな。
余程、実力的に抜けた選手で、尚且つ安い選手じゃないと。
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 11:18:42.23 Kl//Ujgb0
スペイン人はテクだけならブラジルあたりと並んで世界一だからな
日本人を取ってくる需要がないよな
あとイベリア系は差別が酷い
スペイン語かポルトガル語が話せない黄色人種なんかにパス出せるかと本気で思ってるからな
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 11:23:14.66 Kl//Ujgb0
プレミアは筋肉ダルマが体当たりして潰しあうピンボールサッカー
フィジカル＞＞＞技術で日本人にとって一番向かないリーグだしなあ
香川でどうなるかだけど
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 19:44:18.64 uDe70QDU0
中田「欧州には頭のいい選手が少ない」
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 19:45:20.69 uDe70QDU0
>>191
でもブラジルのリーグのレベルってすごい低いよね
組織もないし守備もめちゃくちゃ
Jリーグよりもリーグのレベルは確実に低い
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:02:06.54 PlUrvKyq0
ブラジルのリーグと言っても全国選手権１部２部から、州リーグ、地域リーグまであるからな・・・
まぁ組織力は確かにないな。
今までは輸出に向けての見本市的な感じだったし、個人能力重視だったことは間違いない。
これからはどうなるか分からんけど。
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:04:55.52 uDe70QDU0
>>195
柏も普通に内容ではサントスを圧倒してたからね
あまりにも組織性がなさすぎる
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:09:07.60 gRVjJEWc0
>>196
俺の記憶では柏はまともにシュートすら撃てずサントスに完敗したんだが
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:14:51.70 uDe70QDU0
>>197
完敗？
試合見てなかった？
曲芸では負けてたけど
ピッチを広く使った組織性なんかは柏が洗練されてたね
酒井宏は普通に動けてチャンス作れてたし明らかに活躍してたね
シュートは柏が14本、サントスは8本
後半は押しまくったよね
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:15:45.17 PlUrvKyq0
あれは点差が開いて余裕かましてたからだと思うが。
まぁゴール前の創造性と決定力、縦ポン対策以外は、Ｊもかなりレベル高いとは思う。
そこそこ名前の知れたブラジル人でもＪで通用しない選手も結構多いし。（メンタル面の問題が多いが）
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:19:03.31 uDe70QDU0
ブラジルのリーグはJリーグよりもレベル低い
将来的には日本代表がブラジル代表を圧倒する日はくる
リーグのレベルや規律や組織性ならすでにブラジルは日本より遅れてるわけだから
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:25:02.75 PlUrvKyq0
お前、Ｊ厨を装った海外厨じゃない？
Ｊは海外厨が思うほどレベルは低くないのは確かだが、お前は海外厨を刺激するようなことを言い過ぎ。
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:34:46.91 uDe70QDU0
>>201
197 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/19(木) 20:09:07.60 ID:gRVjJEWc0
>>196
俺の記憶では柏はまともにシュートすら撃てずサントスに完敗したんだが
こういういい加減な人が多いからね
間違いはちゃんと訂正しておかないとね
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:44:04.67 PlUrvKyq0
海外厨なんてそもそもブランド崇拝のいい加減な奴ばっかなんだよ。
俺はＪ2からプレミアリーガまで見るから、ある程度客観的に見れるが、世の中そんな奴ばかりじゃないんだよ。
そしてここは海外サッカー板。
海外厨（ここで言う海外厨とは、海外は何でも素晴らしく、見てもいないのにＪをカス扱いする奴の事）が一番多い掲示板なんだよ。
そんな所で正論言っても意味ないから、Ｊがレベル低くない事が証明されるまで待つしかないんだよ。
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 20:51:07.68 OjQS559v0
なら言うなよｗ
おまえら国内厨はなんで壊れたラジオみたいに同じことを何回も何回も同じことを
念仏みたいに繰り返すわけ？いい加減飽きたからたまにはなんか新機軸出して
「ああなるほど」と思わせるような書き込みしてみろよ
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 21:01:56.87 vA1yCsxO0
ACLベスト16で全滅し、いまや韓国、中国リーグ以下で
若手韓国人、ブンデス育成リーグのJリーグがブラジル全国選手権よりレベル低いだとwww
笑わせるなよwww
Jリーグ厨よ。せめてACLで上位進出してからそのような戯言言ってくれ。
今のお前らにそんな戯言言う資格はない。
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 21:08:18.19 PlUrvKyq0
じゃあＡＣＬで優勝した途端にＪのレベルが上がったとか言われたら納得するのか？
単年スパンでそんな事を決めつけようとする短絡馬鹿？
じゃあバーゼルにホームで負けたマンＵは雑魚って扱いでいいんだよなｗ（俺はそうは思ってないけど）
しかもベスト16で全滅したとはいえ、ＧＬ突破は一番多いが？
お前の大好きなＫリーグ様は２チームもＧＬ敗退してるんだがｗ
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 21:08:44.78 uDe70QDU0
>>205
細貝
「ドイツでプレーしている選手は、日本のリーグの情報をほとんど知らないじゃないですか。
だからよく『Ｊリーグはドイツの2部くらいのレベルか？』と訊かれるんですけど、
自分ははっきりと、Ｊリーグにはブンデスでもやれるチームはたくさんあると答えます。
日本のリーグのレベルは低くないよ、と。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
細貝
「そもそも、僕のような選手でさえ技術があると評されるくらいですから（笑）。
僕は日本では下手な部類で、気持ちで勝負するタイプだったのに、
こちらではポゼッション時に落ち着いてボールを回せる能力があると言われている（笑）。」
URLﾘﾝｸ(sportsnews.blog.ocn.ne.jp)
香川
「スペースで前を向いてボールをもらえたら、日本より崩しやすいくらいだと思う。
ドイツ人のＣＢはスピードがあまりないし、自分の感覚的にはやりやすい。
日本のほうが一瞬のスピードが速いから、それで寄せられて取られることはあるけど、こっちだと一瞬振り切ったら相手は付いてこられない。」
URLﾘﾝｸ(supportista.jp)
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 21:20:01.55 C225L+xD0
>>198
負け惜しみ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 21:26:06.23 PlUrvKyq0
あの柏-サントスが、柏が虐殺されたように見える奴は、当然昨日のベラルーシ戦は日本が虐殺したように見えてるだろうねｗ
Ｊ2レベルの選手ですら欧州３位に通用してたよな～ｗ
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 21:55:21.30 uDe70QDU0
ちなみにベラルーシ代表はブンデスやエールの所属の選手ばかりでした
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 22:47:34.91 PlUrvKyq0
さすがに適当な事は言うなよ・・・
ベラルーシはほとんど国内組（と言うか海外に若手がほとんどいないロシアくらいしか）だったはず。
ただし、去年のＣＬ本選でバルサやミランと対戦したＢＡＴＥボリソフの選手が多い。
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/19 23:51:53.15 0YWWSMHr0
>>210
具体的なチーム名をどうぞ、それともお得意の捏造ですか？
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 00:17:12.71 1U5CY6vG0
まぁ2ｃｈのオタがどう喚いたところで、現実として選手が欧州に行ってみてレベル的に大差はないと思ってるわけだから、それが事実なんだろう。
あくまで「通用するクラブはある」と言ってるだけ（←ここ重要）で、細貝もＪの全てのクラブが通用するとは思ってないだろ。
少なくとも、Ｊ上位はブンデスで通用するとは思ってるんだろうな。
実際、Ｊ開幕した頃に比べたら日本人選手の実力は飛躍的に上がってるだろ。層も厚くなってるし。
いま欧州に散らばってる日本人も、宮市以外はＪで育ったと言う事実を忘れてはならない。
本当にＪが海外厨が言うほどの糞リーグだったら、そこまで海外で通用（活躍とは違う）する選手は出てないだろ。
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 01:37:47.47 bx1dhI770
また細貝念仏かよｗ２ちゃんで１００回は見たぞｗ
１００回唱えても誰も改心してJリーグが凄いなんて思う奴はいないんだから
いい加減あきらめろよｗ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 02:52:51.07 u+Vo5Aic0
>>213
問題はＪを盲目的に持ち上げる事を強要してＡＣＬで負けても審判がどうこうと
言い訳をして現実逃避している連中が都合よく持ち替えたり、Ｊリーグは拮抗してるから
上位で通用すれば下位も通用するとか言い出すことだよな
>>本当にＪが海外厨が言うほどの糞リーグだったら、そこまで海外で通用（活躍とは違う）する選手は出てないだろ。
クロアチアやベルギー、セルビアあたりからもドイツやフランス、オランダで“通用”してる
選手は結構でてるけど伊野派や鈴木、川島が移籍したときＪ信者が見下してただろそれと一緒、
だからこそアポエル化する可能性も十分あるんだけどね
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 15:01:30.57 11SVa3vS0
エールやブンデスは育成・ビッグクラブへの踏み台にしか過ぎないリーグなのは周知の事実でしょ
余程の下手糞かコミ障でもない限り普通に通用する（宇佐美は移籍したクラブがまずかった）
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 17:30:05.38 OnPh8W6Z0
宇佐美はここが終わりじゃない
ここが出発点だからいずれはリーガのビッグクラブ(バルサかレアル)に行きたいって言ってたな
今、ブンデスに所属している日本人選手で
ブンデスが目標や憧れという選手は一人もいない
乾もはやくビッグクラブに移籍したいのが本音だろう
大津も香川と同じくらいの活躍をしたら次へステップアップしたいって公言してるし
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 17:32:01.27 OnPh8W6Z0
ハーフナーもオランダはあくまでも通過点
プレミアのビッグクラブに移籍するのが目標って言う
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 18:42:58.33 s15cNid00
Ｊ厨の怨念スレ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 19:10:58.60 u+Vo5Aic0
>>217
つまり長谷部が浦和からのオファー突っぱねたのは
チームがギクシャクしてて残留争いをしてるヴォルフスブルグは
今期Ｊで上位争いしてるＪで最も集客力のある浦和より価値があると判断したからだな
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 19:16:39.61 lx5WCWM60
>>220
ヴォルフスブルクに価値があるんじゃなくて、海外にいるっていうことに価値があるんだよ
長谷部が浦和に帰ってきたら多分細貝にレギュラー取られるだろうし
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 20:20:51.94 XnrUHZkp0
細貝はJでも通用しなかった
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 21:04:45.03 1U5CY6vG0
>>215
それはクロアチアやベルギーを馬鹿にしてるんではないだろ。
Ｊからクロアチアやベルギーに行ってもレベル的には変わらん（下手したら劣る）にも関わらず、川嶋の場合はそこのエレベータークラブに行ったんだからな。
クロアチア人のミキッチですら、鹿島からクロアチアのクラブに行くなんて理解できないと言うほどだぞ？
まだディナモザグレブだったら良かったんだけどな。
要するにステップアップになってないクラブに、欧州ならどこでもいいと言わんばかりに移籍した事に疑問符を付けられてただけだろ。
冬に駒野がシントトルイデンと交渉してるような話があったが、あり得なさ過ぎて吹いたわ。
どう考えても駒野に相応しいクラブじゃないし、そもそも駒野を雇えるほどの経営規模のクラブじゃなかった。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 22:03:08.09 u+Vo5Aic0
>>223
そうか？Ｊリーグ狂信者の連中がろくすっぽ見たことも無いクロアチアやベルギーのリーグ
やたらバカにしてたぞ、君がその場にいたかどうかは知らんけど。
（まあクロアチアのリーグ運営能力に疑問を持つ面があるのは否定しないが）
それでも>>213でいう“通用する選手”をベルギーやクロアチアが多く輩出してることは
間違い無いだろ。
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 22:09:08.19 1U5CY6vG0
>>224
クロアチア人やベルギー人が４大で通用してる選手を多数輩出してるのは確かだな。
ただ、それらは小国故に層が薄いから、トップクラスが流出すると自国内はどうしてもレベルが下がるんだよな。
なので、ベルギーにしてもクロアチアにしても、優勝を狙えるクラブ（ベルギーならアンデルレヒト、クラブブルージュ、スタンダールリエージュ、ゲンク。クロアチアだったらＤザグレブ以外行く価値ない。）なら行く価値はあるけど、そうでないクラブには行く価値ないだろ。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 23:01:10.16 u+Vo5Aic0
>>225
おっと即レス来てた失礼
自分はベルギー、クロアチア中堅レベルを“見もしないでバカにできるほど”Ｊリーグは
レベルは高くないって見えてるからそこの差かな、それを差し引いても川島のリルーセ移籍は
何事かと思ったけど、（Ｊリーグのレベルが低いとか言いたいんじゃないのであしからず）
優勝狙えるクラブに移籍できるのならばそっちのがいいけどそうそう都合よくもいかない
（都合よく行くことももちろんあるけど）。
あとベルギーの場合外人枠が無いから移籍しやすいって面もあるから
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 23:18:39.72 1U5CY6vG0
>>226
そうそう都合よくはいかないだろうさ。
どこの国でも外人助っ人に求められるのは、現有戦力の自国人よりもワンランク上の能力だからな。
かと言って、欧州ならどこでもいいと言う風潮は間違ってないか？
今や日本もそうだし韓国にしても、欧州中堅になら普通に勝てるレベルにまで来ている。
その中で、恐らくレベル的にＪと同等程度であろうリーグの、しかもその中の下位クラブに行く理由が見つからない。
２２くらいまでの若手ならそれでもいいと思うけど、中堅の仲間入りをするような歳からはあり得ない。
駒野なんかは、向こうが提示してた年棒は今より遥かに安い金額だったみたいだし。
これって、日本人選手の欧州盲信を利用されて舐められてるようにしか見えない。
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 23:35:55.16 JazfKSyc0
日本4-0ベルギー
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/20 23:48:34.82 9fWhxLF00
Ｊが欧州中堅に勝てるならなんで未だにアヤックス、ＰＳＶ、ＡＺ、ヘーレンフェーンに移籍できる日本人
が１人もいないんですかね？あんだけオランダに行ってるのに
日本代表の吉田がＪで言えばアビスパレベルのＶＶＶから上へ上がれないんですかね？
ＶＶＶとかヘラクレスとかユトレヒトみたいな下位クラブで出たり出なかったりみたいな選手ばっかりなのは何でなんですかね？
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 00:13:51.25 UduJPSfQ0
お前は前の数レスすら読む事が出来ない脳なしか？
なら仕方ないね＾＾
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 00:21:53.16 WP+DR6pS0
>>227
自分は同等のレベルでチームの状況に合ってるもしくは監督がしっかり戦力として
ほしがってる上で、本人に欧州で戦いたいって意思があれば行くべきだと思ってる。
どこでもいいといとは言わないけど伊野波の場合はＥＬには手が届くチームだし
志半ばで日本に戻ってきたとはいえ実力的な面ではそこまで疑問視するほどでもなかった、
環境面では色々酷かったけど
というか水野のセルティック移籍や鈴木のレッドスター移籍みたいま例を見てると
いきなりそのリーグの上位に行くよりワンステップ置いたほうがいいようにも見える。
>>欧州中堅になら普通に勝てるレベルまで来ているってよりは上を見ても下を見ても
差が縮まってる印象かな、昨季のＥＬでのメタリストハリソフ
みたいなウクライナの中堅のベスト８入りがそのいい例だと思う。
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 13:46:20.65 M7g/rn610
ｌ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 14:14:21.91 O9VMbvY80
実際に技術レベルはかなり低いリーグだよな
細貝がテクニシャン扱いだもん
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 17:30:49.67 OXKW2uLe0
降格レベルのアウクスでなw
レバークーゼンでは長谷部同様SBにされてやんのw
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 17:31:49.21 Pno5yw4E0
2部なら田坂程度が期待されて入団するぐらいだしね
同じ2部でも前田はイングランドのチームにテスト入団できなかったけど
少しでも良い選手がJに居ればブンデスのクラブに持ってかれちゃうね
レベルはともかく条件面ではブンデスの方がいいし
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 18:20:17.08 OR/DAz850
West Ham United FC 100.68
Jubilo Iwata 30.59
Kawasaki Frontale 34.37
Vfl Bochum 25.00
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/21 19:05:12.93 UduJPSfQ0
>>235
何を勘違いしてるのか知らんが、冬移籍でＥＵ外を補強としようと言うのだから、そもそも求められてた基準が違う。
前田に求められたのは、ウエストハムの現有戦力よりも上の実力。
テストで落ちたからと言って、通用しないと判断されたと言う事ではない。
現有戦力よりもワンランク上とは認められなかったと言うだけの事。
夏移籍とは求められるレベルが違う。
まぁチャンピオンシップのレベルが高い事は間違いないけど。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 00:42:40.22 Xahcce1H0
興味あるから入団テスト受けてみろって言われて
わざわざ現地まで行って落とされたことには変わりない
前田も不合格後に「全然レベルが違った、仕方ない」ってコメントしてるし
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 01:55:17.47 EKH6mtou0
自分の都合いいように改変するなよｗ
実態はこう。
イングランド２部ウェストハムの入団テストを受けた日本代表ＦＷ前田が帰国した。
英国で３日間、練習に参加したが、移籍合意に至らず「戦術的にも、僕自身が活躍することは難しかったが、高いレベルでプレーできていい経験になった」と振り返った。
「明らかにフィジカルのレベルが違った。いい経験になった」と３日間の練習を振り返り、「具体的な目標はないが、ジュビロでさらに実力をつけたい」と飛躍を誓った。
お前の書き方だと、全く何も通用しなかったような感じに見えるだろうが・・・
前田は戦術面の問題と、フィジカルのレベルが違うと言ってるだけだろ。それは行く前から分かりきってる事ｗ
どんなテストだったか知らんが、フィジカルどうこう以前に戦術的に合わないんじゃどうしようもないわ。
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 03:34:39.72 NZbMzBxL0
Jリーグのチームがレベル低いとは決して思わないしテクニカルだと思うけど、
明確な攻略法がある現状をどうにかしないとブンデス来ても降格争いだと思う。
ACLの惨状見れば分かるようにフィジカルごり押し縦ポンサッカーを適当にやれば格下相手でも簡単に総崩れになる。
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 11:38:31.37 tFn9xk3x0
仮にＪクラブがブンデスに行ったら、ドイツ人枠でドイツ人補強するからその点は大丈夫でしょ
キーパーとセンターバックとフォワードはドイツ人、あとのポジションは日本人ブラジル人だと強そうだ
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 16:44:45.34 EKH6mtou0
ドイツ人ＣＢ入れるとしても１人でいいだろ。
ＣＢが２人とも鈍重屈強タワー系だと、スピードアタッカーにやられ放題だし。
日本人ＣＢの弱点はハイボール処理で、それ以外は能力が低いと言う事はないし。
ＣＢはドイツ人日本人コンビの方がいいだろう。
ＣＦも、下位や２部だと前田レベルのドイツ人はそれほどいないし、前田レベルの日本人がいるならドイツ人は必要ないだろう。
獲るとしたらケネディみたいなタワー系か。
ＧＫは川口楢崎林以外の所はドイツ人になってしまうだろうな。（言語の問題をクリアすれば。コーチングにおいて、これが一番の問題。）
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 17:35:49.80 btF0TgMh0
逆を言えば1人2人獲ってそんなに変われるのなら、Ｊから見て格下のリーグのチームでも
1人2人チームの的確な補強でＪと戦えるくらい変われるってことだよな？
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 17:48:43.60 EKH6mtou0
そこそこのリーグであれば、そうとも言えそう。
インドネシアやマレーシアレベルじゃ厳しいだろうけど。
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 20:47:29.88 EKH6mtou0
まぁそれ以前に2ｃｈの海外厨（ちゃんと海外もＪも見てる奴は除く）は、Ｊを見てもいないのに不当に見下し過ぎだけどな。
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 21:06:54.40 T/9mgq7m0
確かにね
ブンデスにあれだけ選手を送り込め、尚且つ殆どが活躍してるんだしJのレベルの高さも認めるべき
香川や細貝がブンデスはJと大差ないレベルだって証言してるし
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 21:12:39.72 btF0TgMh0
そうか？Ｊ信者のが見てないリーグを見下してるイメージだけど、
ＡＣＬで相手の国内リーグの試合とかの時に本当に見て言っているのか疑問なんだが
あとヨンセン・ムジリみたいな日本からじゃ大して情報の入らないリーグから選手が
移籍したときなんて見たこと無いくせに何いってるんだがってコメをやたら見かけるけど
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 21:22:24.44 EKH6mtou0
＞あとヨンセン・ムジリみたいな日本からじゃ大して情報の入らないリーグから選手が
＞移籍したときなんて見たこと無いくせに何いってるんだがってコメをやたら見かける
そんな事言い出したら、2ｃｈなんてそんなのばかりだろｗ
アザールがどうだのとか少し前で言えばルカクがどうだのと、さもフランスやベルギーでずっと見てたかのように語る輩が多いが、そいつらがどれだけフランスやベルギーリーグを見てるんだ？
まぁリーグアンはスカパーでも少しやってるとは言え・・・
まだリーグアンなら前述の通り見る機会もあるけど、2部やら東欧のリーグの事を、まるで見て来たように語る連中がいるだろ？そう言うような感じだろ。
まぁ実際に見たことある奴も少しくらいはいるんだろうけどさ。
俺もベシクタシュの試合見に行った事あるし。
海外厨がＪを不当に見下してるイメージの方が強いな。
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/22 22:08:49.48 5IyntVTK0
だから言ってるじゃん東欧、北欧への反応ははＪも海外も変わらん、
ＡＣＬでの見下しがあるの分Ｊオタのが見下してるって
移籍関連で中東や中国あたりのリーグを見下す海サカ板のコメも
見かけはするけどＡＣＬでの他のアジア見下してるコメントのが量が多いし印象が強いな
韓国中国は２ちゃんで叩かれてるから見ないで見下しても問題ないとか言わない限りＪ信者のが
多いだろ？
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/23 03:37:10.89 kU2MZu8i0
前田みたいに2部リーグに呼び出されて2部リーグでゴミ扱いされるカスは日本の恥
引退しろ前田、おまえは下手くそなんだよ雑魚
3部に土下座して入れてもらえ
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/23 04:16:25.27 zP+wmCIe0
前田はオランダなら通用しそうじゃね？
スペースがガラ空きだからフィジカルあんま関係ないし
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/23 20:18:16.40 9EndsIsY0
>>250
仮にも日本代表として活躍してる前田がゴミで恥なら、お前は何様なの？
さぞ素晴らしい人物なんだろうね？
前田がサッカー引退なら、お前みたいなゴミカスは存在する事さえ許されんわ。さっさと人生引退してろよボケｗ
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 00:03:53.85 hjAQvPNZ0
しかしマイクはフィジカルなさすぎてオランダで苦戦してるけどな
スペース突いて点とってるけど今時裏抜けFWなんかオランダでさえ必要とされてないし
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 00:17:39.11 yP6IsMfE0
マイクと前田じゃさすがに格が違うだろ。
それに前田は万能型だし、ある程度何でもできる。
マイクは出来ない事が多すぎる。
前田はブンデスでもある程度は通用すると思うんだけどな。
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 01:27:52.68 7IbFOM0i0
細貝
「こちらのDFはみんなすぐにボールに集まっちゃう（笑）
裏のスペースのカバーとか全然できないし、しようともしないんです。」
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 01:37:49.40 O1iddEQX0
>>155
そこまで上手いのになんで勝てない日本w
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 01:46:10.11 yP6IsMfE0
>>256
最近は日本も普通に準強豪クラスの実績を残してるだろ。
お前日本人？日本人なら、日本を過剰に卑下して楽しい？
チョンなら知らん。勝手に遠吠えしてろ。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 01:47:01.43 7IbFOM0i0
中田は昔出した本で言ってたな
ラウルなんかが通用するなら俺は世界で通用するとかなんとか
ライバル視というよりも欧州のレベルは別にたいしたことないよ的な感じで
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 03:07:45.09 hjAQvPNZ0
「○○が言ってから～」とか小学生かよｗ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 03:26:42.19 yP6IsMfE0
客観的に見て、少なくとも2ｃｈの素人サッカーオタの戯言よりは、選手が言う事の方が信憑性があるなｗ
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 04:20:47.13 zlNFqZmY0
つまりこうじゃないか。
ブンデスのデカくて強いFWはJで活躍できるし、
Jの速くてテク有るFWはブンデスで活躍できる
理由はDFがそういう相手に対応出来ないから
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 04:21:38.43 O/0jiANL0
降格レベルのアウクスでなw
レバークーゼンでは長谷部同様SBにされてやんのw
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 14:43:27.25 +59kKrHP0
JのFWなんか高原以外だれも海外で活躍してないじゃんｗ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 18:43:07.41 gfR9u1g60
ブンデスがザルで下手糞ばかりなのは事実でしょ
認めたくないブンデスオタさんが居るみたいだけどｗ
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 19:16:44.97 Z8LTeVrq0
それを言うならACLでアジアの中堅クラブに力負けしてるJの方が遥かにやばいでしょｗ
あれでも一応上位のクラブが出場してるのに
個人では通用する選手は日本にも結構いるけど、11人のチーム全体で通用するクラブは今のところいないよ
まず縦ポンごり押しに混乱して自滅する持病を治さないと
実際アヤックス3軍＞＞清水1軍なんだし、
何よりGK、CB、CFのレベルが未だにエール未満
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 19:23:48.73 fPMS5IxM0
>>265
あんな親善試合で決めつける人って
清水は時差ボケ、完全アウェーだったからね
それがありならヴェルディ＞＞＞レアル、鹿島＞＞＞ユナイテッド
ってことも成り立つけどいいの？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 19:37:46.06 wSXP9IZo0
クラブ収入Top10（アジア・オセアニア）
54.61 Urawa Red Diamonds
43.36 Kashima Antlers
41.19 Al Hilal Riyadh
39.83 Nagoya Grampus
35.64 FC Tokyo
35.02 Al Ittihad Jeddah
34.61 Yokohama F Marinos
34.37 Kawasaki Frontale
33.84 Shimizu S-Pulse
32.49 Gamba Osaka
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 20:24:54.46 4+W7jJo+0
>>260
天皇杯でカテゴリー上の相手に大差つけられて負けても自分たちの通用しない相手
なんて誰も言わないけどね
まあ日本のアマチュアとプロの差が大して差が無いレベルの範疇に入るのであれば
Ｊとブンデスの差も無いといえるのか？
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 21:33:13.34 yP6IsMfE0
>>268
言わないだけで、通用しないと実感してるだろどう考えてもｗ
対戦して実力の差が分からない奴はどんな競技だろうと伸びない。
つーか、お前スポーツでも囲碁将棋でもいいから他人と競った事あるか？
少しでも何か齧ってたら、実力の差なんて普通に感じる事は多々あるが？
実力差があるにもかかわらず、それを感じる事が出来ない奴がいたら逆に驚くわｗ
そしてＪとブンデスにプロとアマチュアくらいの差があると思ってる事に驚く。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 22:31:10.59 4+W7jJo+0
>>269
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 03:26:42.19 ID:yP6IsMfE0
客観的に見て、少なくとも2ｃｈの素人サッカーオタの戯言よりは、選手が言う事の方が信憑性があるなｗ
この発言への反論だぞ！、実力差があっても口に出して認めたりはしないって
天皇杯に出るレベルのアマチュアでもそれだけの負けん気があるのに
日本を代表するスポーツ選手が実力差あっても認めると思うか？
たとえ実力差を認めても口には出さない
虚勢どろうと見栄だろうと強がりだろうと選手の糧になるんだったら
それでいいだろ
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 22:38:25.62 yP6IsMfE0
>>270
頭悪い？
香川がブンデスのＤＦの方がやり易いとか、細貝の発言を見て負け惜しみや強がりに聞こえるワケ？お前は。
下衆の勘ぐりすぎだろ。
ブンデスで通用しなかった選手が言ってるんじゃなくて、現実に通用した選手が言ってるわけだが？
矢野や槙野が言ったと言う事であれば説得力はないけどな。
ミキッチもＪは（ブンデスとの比較置いとくとして）レベル高いと言ってるわけだが？
ミキッチもクロアチア代表に選出された事のある選手だからな？
お前は分析と言うものをしてみた方がいい。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 22:48:12.22 4+W7jJo+0
>>270
じゃあアマチュアの選手がＪリーグとは大して実力差無いっていったら
選手の発言だから信憑性があると鵜呑みにするのかって話だ。
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/24 23:23:15.33 yP6IsMfE0
アマチュアとＪでは明確な実力差があるだろｗ
今のＪはそこまで明確に段違いのレベルが低いと言う事はない。
まぁＪがレベル低いと言う前提でしかモノを見ない、お前みたいな馬鹿に何を言っても馬耳東風だろうけど。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 00:14:10.59 Io9nXn8E0
そんなこと海外スレきて偉そうに言われましてもｗ
板間違えていませんか？
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 00:28:41.34 tUIlRi2F0
>>273
つまり君も>>260の意見には賛成できないってことでいいんだな、
選手の意見なんて2ｃｈの素人サッカーオタの戯言だろ、
ジャイアントキリング後の選手の強気発言より自分の見た実力差と言うのを信じるのなら、
276:275
12/07/25 00:44:56.90 tUIlRi2F0
訂正
×選手の意見なんて2ｃｈの素人サッカーオタの戯言だろ、
○君の意見なんて2ｃｈの素人サッカーオタの戯言だろ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 01:04:30.65 Lrra6D8R0
君の頭の悪さは異常ｗ
君の例は、アマチュアがＪに負けた後に負け惜しみを言ってるのと同じだと言う主張だろ？
アマチュアが勝った後にＪとレベル差がないと言うのなら、まぁありだが？
大敗しておいてレベル差がないとか言う奴は恥をかくだけだろｗ
まぁお前みたいな馬鹿の相手をするのは馬鹿らしいのでもういい。
君には話は通じない事が分かった。
池沼君は自分の妄想世界で好きなだけ生きてればいいわｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 01:07:01.21 Lrra6D8R0
268 返信：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 20:24:54.46 ID:4+W7jJo+0 [1/3]
>>260
天皇杯でカテゴリー上の相手に大差つけられて負けても自分たちの通用しない相手
なんて誰も言わないけどね
まあ日本のアマチュアとプロの差が大して差が無いレベルの範疇に入るのであれば
Ｊとブンデスの差も無いといえるのか？
270 返信：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 22:31:10.59 ID:4+W7jJo+0 [2/3]
>>269
260 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/07/24(火) 03:26:42.19 ID:yP6IsMfE0
客観的に見て、少なくとも2ｃｈの素人サッカーオタの戯言よりは、選手が言う事の方が信憑性があるなｗ
この発言への反論だぞ！、実力差があっても口に出して認めたりはしないって
天皇杯に出るレベルのアマチュアでもそれだけの負けん気があるのに
日本を代表するスポーツ選手が実力差あっても認めると思うか？
たとえ実力差を認めても口には出さない
虚勢どろうと見栄だろうと強がりだろうと選手の糧になるんだったら
それでいいだろ
272 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 22:48:12.22 ID:4+W7jJo+0 [3/3]
>>270
じゃあアマチュアの選手がＪリーグとは大して実力差無いっていったら
選手の発言だから信憑性があると鵜呑みにするのかって話だ。
275 返信：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 00:28:41.34 ID:tUIlRi2F0 [1/2]
>>273
つまり君も>>260の意見には賛成できないってことでいいんだな、
選手の意見なんて2ｃｈの素人サッカーオタの戯言だろ、
ジャイアントキリング後の選手の強気発言より自分の見た実力差と言うのを信じるのなら、
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 01:07:56.04 Lrra6D8R0
自分の書き込みをよく見て自分の頭の悪さを理解してから人に噛みつこうね僕ちゃん♪
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 02:16:28.63 tUIlRi2F0
単純に選手の発言を鵜呑みにするのは危険って>>260への反論を言ってるだけなのに
どうやらLrra6D8R0は日本語が通じないらしいな
まあ都合のいい発言だけを自分だけ真に受けるのはかまわないけど
あたかもみんなの意見だという風に書くのは止めたほうがいいよ
>>156あたりの発言なんて都合悪いから無かったことにしたいんだろうけど
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/25 22:46:19.91 k6bE27oZ0
MFとSBはブンデスなら通用するだろ細貝が言うように
GK、CFとCBは今のところ東欧レベル
このポジションでは主要リーグで日本人が０なのを見れば分かる
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/26 03:35:17.99 GKgKcWaX0
日本のGKはベルギーリーグレベル
日本のCBはオランダ下位レベル
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/26 03:37:46.17 aayIU9lP0
日本のGKはベルギー上位レベル
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/26 23:27:55.13 Um5MHytM0
やっぱり永井のスピードは凄いな。
つーか普通にスペイン弱すぎなんだが・・・
チャンスも普通に日本の方が多くないか？
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/26 23:33:04.74 AG9o+IVb0
Ｊのクラブはバルサ、レアルを除くリーガより強いなどうみても
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/26 23:37:30.45 JA0MGYTi0
少なくともスピード、スタミナ、プレッシャーの早さは十分すぎるほど通じてると思うね。
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 00:00:06.41 PhKqgD8U0
まぁ少なくとも、Ｊが欧州主要国に対して極端に劣ると言う事は確実に無いな。
同等とまでは言わんが。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 01:02:08.45 NR55JdKF0
バイエルン以外のクラブはJ1の中位ぐらいのレベルしかないだろ
リーガもバルサとレアル以外はJ1中位
セリエも3強以外はJと同レベル
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 01:05:03.90 PhKqgD8U0
それは言い過ぎだが、正直、一部のビッグクラブ以外は別にＪもそんなに見劣りはしないだろうな。
欧州にいない時点でネームバリューは圧倒的に負けてるけど、ネームバリューで強さは決まらないと言うのはアフリカ各国の代表を見れば明らか。
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 01:08:33.15 NR55JdKF0
流石に言い過ぎた気がしないでもないが
でもJのチームがホーム＆アウェーで総当りして
いくらなんでもレアルに勝ち点100取られるとは思えんのだ。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 01:11:23.28 PhKqgD8U0
まぁ少なくとも海外厨が思ってるほどはＪと欧州に差はないって事は証明されたな。
普通にチャンスは日本の方が多かったし、圧倒的にボールを支配されたわけでもなく。
逆に日本のプレスにスペインがビビってミスしまくってたからなｗ
Ｊ1上位ならどこのリーグでも、その国のスタイルに適応できさえすればそこそこ通用するんじゃないか？
少なくとも２部のレベルじゃないだろう。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 02:55:34.28 KmWb2EVN0
Jリーグはやきうマスゴミに虐げられて
洗脳刷り込みの影響で世間一般は
Jリーグをメチャクチャ過小評価してる。
糞マスゴミシネ！！
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 02:59:32.77 rL5G5RXd0
永井はマルティンスぐらいは活躍できそう
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 03:01:26.75 dz5uIlLD0
jリーグにはいい選手はいるが、チームとしては弱い。
最近は中国のチームにすら負けるようになった。
ACLで、まず優勝しよう。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 03:13:31.85 KmWb2EVN0
Jリーグがマスコミのバックアップ受けて
客たくさん入ればACLももっと勝てるよ。
レベルはJリーグの方が高いのに
自国マスコミのバックアップは中国の方
が数段上なんだよ。
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 08:28:42.61 dz5uIlLD0
ACL優勝して、クラブワールドカップでチェルシー倒してくれ！
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 08:49:35.03 IqNwcQ+hO
協会会長とチェアマンはACL優勝出来なきゃ首にしろ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 10:29:13.14 rcl2Hw9c0
>>288
過大評価と過小評価の間を取ると調度良くなりそうだな
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 19:12:58.36 TatvXXFs0
Ｗ杯でスイスがスペインに勝った時ってスイスリーグどう評価されてたっけ？
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 19:17:48.17 JQ3arxLrP
さぁ・・
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 19:40:11.94 HtFKcMRO0
アジアくらい余裕で優勝出来ないと、何言ってるんだと言われると思う。
最近は中国のチームも強くなったし、jリーグ勢がアジアで勝つことすら
難しくなっている。まずアジアで結果出して、クラブワールドカップで
チェルシーやっつけよう。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 20:12:05.54 Z1hHpb9J0
CF、CB、GKが穴過ぎるんだよ。
守備と攻撃の要の三人がアマチュアレベルなんだからACLでも負けるのは仕方ない。
ゴールキーパーやセンターバックに小学生を入れて試合で勝てると思うか？
MFとSBの7～8人だけ欧州列強に近いレベルを保ったところでサッカーは11人でやるスポーツであることを
我々も細貝も決して忘れてはならないよ。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 21:11:38.96 qScw34l50
大津が数ヶ月前に雑誌のインタビューで
「チャンスさえくれたら欧州の舞台で香川君と同じくらいの活躍はできる自信がある」
「海外移籍してわかったことは日本人選手の技術はブンデスでも欧州でもトップクラス。
欧州には俊敏で技術がある選手があまりいない」
「日本人の特性を生かせばスペイン代表にも勝てる日がくると思う」
って真面目に言ってたけど
その通りになったな
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 21:16:21.10 AjkZQCKb0
>>294
ドログバクラスがガンガン来てるから厳しすぎる
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 22:33:34.00 PhKqgD8U0
>>299
スイス代表レギュラーでスイスリーグ所属の選手がどれだけいたんだよｗ馬鹿か。
この日本はほとんどＪの選手主体だろ。
一緒にしてるなよニワカか？
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 22:42:49.87 qScw34l50
当時のスイス代表はプレミア・セリエ・ブンデス所属の選手が多かった
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:01:41.19 Z1hHpb9J0
スイス代表正GKがヴォルフスブルクにいる時点でベルギーリーグの日本とは雲泥の差だよ
×「日本人選手の技術はブンデスでも欧州でもトップクラス。 」
○「(MFとSBの)日本人選手の技術(に限って)はブンデスでも欧州でもトップクラス。 」
プレーしてる選手は実際に競ってる自分のポジションしか分からない
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:06:29.60 qScw34l50
でもスペインに勝ったし
リーガのDFですらJリーガーたちに屈したし
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:06:30.02 PhKqgD8U0
本当に日本のＧＫＣＢが例えとは言え小学生レベルだと思ってるとしたら、もう君はサッカーを見るのをやめた方がいい。
じゃあ昨日のスペインは小学生からすら点を取れない雑魚かよｗ
日本のＣＢは高さと屈強さが足りないだけで、レベルが低いわけではない。（他のポジションに比べれば低いのは確かだが。）
高さと屈強さを兼ね備えた釣り男や中澤は普通に世界に出ても通用するレベルの選手だっただろ。
岩政みたいに高さと強さがあっても下手糞だったら意味ないけどな。
ＧＫはキャッチング能力は欧州のキーパーと比べたら大きく劣るな。
後はサイズ。これはＤＮＡレベルでどうしようもない事だが。
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:09:16.41 qScw34l50
五輪でいろんな競技であれだけメダルを取れる日本人の身体能力
サッカーも弱いはずがない
次のワールドカップで優勝しても驚かない
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:10:06.49 JQ3arxLrP
お～ｗ
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:11:30.08 Z1hHpb9J0
>>309
レベルの違う選手が３人混じった場合どうなるかという意味で分かりやすく単なる例えで書いただけなのそこにつっこむなよｗ
じゃあMFとSBはブンデスレベルだが正GKはベルギーレベル、CFとCBはオランダ下位レベルって書けば満足か？
この3ポジションが穴になってACLで雑魚に攻略されて負けてる事実は認めような
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:12:14.40 qScw34l50
スペイン代表の若手たちは日本の若手よりもレベルが低いし未熟
日本代表の将来が楽しみだろ
将来のスペインA代表候補はがんばらないとな
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:23:08.79 PhKqgD8U0
>>312
お前、ＡＣＬ見てるか？
言い訳とかじゃなくて、本当にラフプレイと審判が酷すぎるぞ。
あんなもんフェアな競技じゃない。
そもそもＡＣＬの上位クラブを雑魚扱いしてるのが論外。
ＡＣＬで上位に来るクラブはぜんぜん雑魚なんかじゃないぞ。
アジアと言うだけで雑魚と決め付ける奴は何も見てないし、何も見えてないブランド厨だろ。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:29:24.58 qScw34l50
アジア相手にゴール前をガチガチに守られたら
欧州のビッグクラブだってそんなに簡単には攻められないよ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:32:17.92 J13gtddP0
クラブレベルだとたいしたないよ
名古屋なんかひろゆきににたやつとか金なんちゃらとか
カスいから永井の速さをいかせないもん
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:32:29.09 qScw34l50
レアル・マドリードがJ2最下位の東京ヴェルディに0-3で完敗したことあるよな
点とられて顔色変わってガチな雰囲気だったのに
結局J2最下位の守備を崩せなかった
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:33:36.54 PhKqgD8U0
まぁ流石にビッグクラブまで行けば崩し切りだろうけど、ＣＬやＥＬでＲ16止まりレベルのクラブだったら、ＡＣＬに出たとしてもそう簡単には優勝できない程度のレベルではあると思うぞ。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:36:15.08 J13gtddP0
Ｊのレベルをひきあげたのは積極的に外国人監督を招聘したことだろな
特にオシムの登場で一段とレベルがあがった
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:36:56.26 iym0IT9/0
>>299
2010のスイスと今回の日本は全然違うっしょ
日本は全ての面でU-23スペインにまさってた
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:39:56.95 Z1hHpb9J0
>>317
親善とガチ試合一緒にするなよｗ
>>318
Kリーグや中国リーグ、豪州リーグの試合を見てみｗ
レベルの低さに驚愕するから
優勝するのは簡単では無いにせよグループリーグで敗退したり決勝T一回戦で敗退する程の惨状起こさない
CLでR16止まりのクラブがACL行ってGL敗退したりR16止まりだったら
レベルはACL≧UEFA CLという事になる
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:40:47.26 Nq2UGd1i0
>>317
その試合はあまり誇らない方が・・・
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:41:25.89 qScw34l50
将来のスペイン代表が不安になるよなー
ろくな若手が育ってない
A代表レベルでも日本代表に負けるんじゃないの
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:42:34.69 qScw34l50
今のU23がA代表の主力になるころには
日本代表にスペイン代表は負けるんじゃないの
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:44:09.35 TatvXXFs0
実力より環境のが手ごわくなりそうだけどね
北欧や旧ソ連圏のチームは10月11月のホームで地中海沿岸の地域相手だと
寒さを武器にするみたいに、東アジア東南アジアの気温、湿度はかなりの武器に
なるだろ。
Ｊの4位をＡＦＣ杯に送り込んだら簡単に優勝できるなんて言う奴いるけど
アウエーは結構苦戦すると思うぞ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:47:35.96 PhKqgD8U0
>>321
で？今回のＡＣＬでＧＬ突破が一番多かったのはどこよ？
たまたまＲ16で３クラブとも敗退してしまったが、それが毎年続くとでも思ってるのか？
ここ３年結果が出てないだけでそこまでＪをこき下ろせるのが面白すぎるｗ
じゃあ先シーズン、本当にたまたまＣＬ優勝してしまったチェルシーが欧州最強だとでも思ってるわけか？
もっと自国のリーグに関心持って誇りを持ってもいいんだぞ？
お前がチョンなら知らんが。
お前の言う雑魚リーグの雑魚選手達に、最強リーガ様のスペイン代表様は無残に敗れ去ったわけだが？
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/27 23:54:26.66 Z1hHpb9J0
>>326
>お前の言う雑魚リーグの雑魚選手達に、最強リーガ様のスペイン代表様は無残に敗れ去ったわけだが？
お前、3行前で言ってる事と真逆のこと書くなよｗ
お前の理屈だとチェルシーがCL優勝したのはたまたまなんだろ？
日本の敗退＝たまたま
他国の敗退＝必然
日本の勝利＝必然
他国の勝利＝たまたま
ってご都合主義の論理展開すんなｗ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:08:52.72 xTfycgDt0
jのチームが最近 ACLで勝てないのはなんでだろう？
5年くらい前までは普通に決勝までは行っていた。
中国やカタールなどのチームが強くなったのか？
エリート育成システムとしては機能していることは
確かだが、チームとしては結果出していない。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:12:27.17 i+Bw6Adu0
ご都合主義はお前だろｗ
Ｊの選手主体の日本がスペインに勝ったんだから、Ｊもそこそこレベルが高いって事を素直に認めればいいだけだろｗ
それをＡＣＬがどうだのとごちゃごちゃケチを付けてるのはお前。
昨日のスペイン戦がたまたまの勝利だと思うか？
退場者を出す前から普通に五分に渡りあってただろ。
チェルシーが引き籠ってバルサとバイヤンに勝ったのとは訳が違うだろ。
お前の言う雑魚Ｊリーグの選手たちがリーガ様に勝った事をどう考えてるんだ？
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:14:33.00 CvYPBfS80
代表でもＡＣＬでも近年ウズベキスタンに負け越してるけど
Ｊのがウズベキスタンよりレベルが高いって言い張る人どう思う？
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:16:56.46 N+bC8u7E0
>>328
伝統的に日本人が弱い強いフィジカルが求められるポジションをブラジルから輸入していたけど、
最近はブラジルの景気がよくて良い選手がJに来ないからだと思う
最近のACL見てると押し込まれる展開に弱くなったと感じるかな
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:23:48.14 xTfycgDt0
代表とリーグのレベルの相関関係なんてないよ。
jリーグの日本人の能力が高いことを海外に示せたのは
嬉しいけど、jリーグのチームが強いということを
証明するためには、ACLで勝ち、CWCで欧州クラブを
ボコボコにするしかない。
ただプレミアやリーガファンなどに見下される程、
jリーグは弱くないのも確か。確実に優秀な選手は育って
きている。ユースや高校などの育成システムも
日本はいい方だと思う。
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:28:56.42 i+Bw6Adu0
ＡＣＬでウズベキと当ったのは去年だけだが？
１回だけの結果で全てを決めるなら、マンＵはバーゼル以下って事でいいのか？
Ｗ杯予選も消化試合だろ？
その前に代表がウズベキスタンに負け越してる？冗談もほどほどにしろよ・・・
日本やＪをこき下ろす為なら、どんな嘘でも詭弁でも並べるキチガイか？
対ウズベク
2014FIFAワールドカップブラジル アジア3次予選 ●0-1
2014FIFAワールドカップブラジル アジア3次予選△1-1
2010FIFAワールドカップ南アフリカ アジア最終予選○ 1 - 0
2010FIFAワールドカップ南アフリカ アジア最終予選△1-1
その前はいつ当ったのかすらわからん。
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:33:03.53 i+Bw6Adu0
逆に、日本よりウズベキスタンの方が強いなどと主張する奴を2ｃｈ以外で見た事がないぞｗ
Ｊも見に行くし、フットサルもやるし、スカパーで海外リーグもＪも見るし、海外サッカーも数回は見に行った事がある程度にはサッカーに関わってるが・・・
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:34:43.06 N+bC8u7E0
>>332
現状のJはアヤックス、PSVを除いたエールぐらいかな
育成リーグとしてもその程度の評価は欧州でもされてる感じ
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:54:01.12 i+Bw6Adu0
調べてみたら2010ＷＣ予選の前は2000アジアカップまで遡るな。
対ウズベク
96アジアカップ ○4-0
98ＷＣ最終予選 Ｈ ○6-3
Ａ △1-1
2000アジアカップ ○8-1
これでどこが日本がウズベキスタンに負け越してるって？
適当な事ばかり言ってるんじゃねぇぞ？
海外厨ってこんや奴ばっかりだよな～？
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:55:09.37 CvYPBfS80
>>333
逆、少ない試合で結論づけるのはアホって言いたかった、
Ｊにのみ都合よく1試合で結論つける奴がＪに都合悪い1試合でどうこう言われると
やたら噛み付くだろ
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:58:30.81 yldcSVDQO
Ｊリーグの場合、強豪といえる程のクラブが少ないんで
全体的にはレベル高いんだろうけども
他国みたいに、抜けて強いクラブはない。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 00:58:42.36 i+Bw6Adu0
で？日本がウズベクに負け越してるんだろ？お前の妄想世界ではｗ
こんな適当な事を言う奴が何を言ってもねぇ？
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:01:32.77 N5dwJalS0
>>333
>>336
待ってくれ…大差をつけて勝っていた相手に
差を詰められつつあるように見えるのだが…
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:03:56.67 i+Bw6Adu0
と言うか、やたらアジアを馬鹿にするキチガイが多いけど、今回のオリンピックも見てみろよ？
韓国もメキシコ相手に引き分けたし、ＵＡＥもウルグアイ相手に善戦したぞ？
日本韓国ＯＺは欧州中堅相手なら普通に勝てるし、韓国Ａ代表のほとんどはＫリーグ所属だぞ？
普通にＫリーグも（上位は）そこそこレベル高いと思うが。
ＫはＪと違って戦力が上位に集中してるから、全体的なレベルはＪより低いが、トーナメントでは強い。
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:06:18.57 N+bC8u7E0
別に誰もアジア馬鹿にしてないと思うけど
ACLとCLはレベルが互角みたいな事を言ってるキチガイさんには反論してるけど
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:08:41.26 i+Bw6Adu0
>>340
実際、ウズベクもレベル上がってるんだろうよ。
最近のＷＣ予選やアジアカップの結果からしても。
しかし、日本もレベルアップを続けている事は明らかなわけで。
そうやってアジアの競争力が高まって行く事は日本にとってもいい事だと思う。
そして日本のレベルが上がってると言う事は、それを支えるＪリーグ（日本人）のレベルも低いわけないだろ。
なぜかその点を海外厨は絶対に認めようとしないんだよな。
別にＪがプレミアやリーガと同等だとは言わんさ。
ただ、そこまで見下されるほどのレベル差はないって言ってるだけなのに、奴らはそれすら認めないからな。
しかも、大抵の場合はＪを見てない。
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:09:46.79 N5dwJalS0
ACL優勝クラブ≧J1優勝クラブという話ならなんとか納得できそうだ…
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:09:47.74 wjSm/OnO0
細貝ってレバークーゼンでレギュとれたの？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:11:44.26 i+Bw6Adu0
>>342
お前って本当に頭悪いのな。
ＣＬＥＬでＲ16止まりクラスのクラブがＡＣＬでほいほい優勝できるほどは甘くないと言ってるだけで、いつＣＬとＡＣＬが同等だと言った？
自分に都合のいいように曲解するなよｗ
ビッグクラブなら流石に勝てると上に書いたはずだが？
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:15:49.73 N+bC8u7E0
>>346
ではCLELでR16止まりクラスのクラブはACLではどこまで行けるの？
R4？決勝？
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:19:53.56 i+Bw6Adu0
>>347
本当に馬鹿だなお前・・・
そんなもんやる度に結果は変わるに決まってるだろ馬鹿か。
仮にブラジルがスウェーデンと戦ったら10回ともブラジルが勝つとでも思ってるのか？
ただ、その辺のクラブが簡単に優勝できるほどアジアの上位クラブは弱くないと言ってるだけだろ。
まぁ馬鹿の相手してても時間の無駄だから寝るわ。
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:23:04.41 N+bC8u7E0
ブラジルとスウェーデンが戦ったら10回戦ってブラジルがスウェーデンに全勝する訳じゃないけど
ブラジルが優位なのは揺るがないという事だよね
同じく個別の試合結果は水物だけど
全体で見れば欧州中堅上位クラブのアジア上位クラブへの優位は揺らがないでしょうね
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:25:15.91 N5dwJalS0
EL2011-12 ラウンド16敗退チーム
・メタリスト・ハルキウ
・スポルティング・リスボン
・トゥエンテ
・スタンダール・リエージュ
・PSV
・ウディネーゼ
・ベシクタシュ
・マンチェスター・ユナイテッド
この時点でなんだか嫌な予感がするのだが
どう見るべきだろう？
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:26:55.08 N+bC8u7E0
>>350
レベル的にはCL＞＞＞EL＞ACLぐらいかもな
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:32:29.52 N5dwJalS0
いやあすまない少しというか結構間違えたので訂正
EL2011-12 ラウンド16敗退チーム
・オリンピアコス
・マンチェスター・シティ
・トゥエンテ
・スタンダール・リエージュ
・PSV
・ウディネーゼ
・ベシクタシュ
・マンチェスター・ユナイテッド
…ちょっと待ってくれ！
嫌な予感は更に増すばかりだった！
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:35:27.55 N+bC8u7E0
CL2011-12 ラウンド16敗退チーム
・インテル
・アーセナル
・ナポリ
・CSKA
・リヨン
・バーゼル
・ゼニト
・レバークーゼン
CL16強敗退クラブはACLなら準決勝ぐらいまでは行くな
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 01:37:15.12 N+bC8u7E0
>>352
ELの場合だと優勝候補クラブ以外はそれほどレベルは変わらないんじゃない？
もともと欧州の二流どこを集めた大会だし
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:07:33.36 CvYPBfS80
>>336
それ韓国の通算成績では～～、と同じ理論になってるよ
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:21:34.34 exdautiW0
Jもレベル高いし、ACLはそれ以上にレベルが高いってことだろ
JがACLで勝てないからって欧州よりレベル低い理由にはならない
少なくともELレベルならACLのほうがレベル高いと思う
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:23:01.75 N+bC8u7E0
>>356
EL優勝クラブとACL優勝クラブが戦った場合はEL優勝クラブの方が強いと思うから
ELの方が少しレベルは高いかな
EL上位を除いたらELもACLもそれほどレベルは変わらないかもしれないけど
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:28:47.11 exdautiW0
EL王者が北中米王者やアフリカ王者より強いとは思えないなー
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:29:16.48 N+bC8u7E0
あと欧州よりレベル低いとは誰も思っていないよ
Jが欧州のどのあたりのリーグと同じぐらいかという点において議論が分かれてるだけで
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:31:59.96 N+bC8u7E0
>>358
アトレティコやバレンシアがバルサと引き分ける事はあっても
北中米王者やアフリカ王者がバルサと引き分ける事はまず無いからそれはどうだろうｗ
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 02:42:48.72 exdautiW0
>>360
リーグ戦でやり慣れてるってのもあるでしょう
格下がビッグクラブとドローなんて珍しい話ではない
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 03:01:41.09 44i0DUp/0
ELなんか１位ＣＳＫＡ２位レンジャースみたいな年もあるし
あんなやる気ない大会が何の参考になるかっていうと何にもならんと思うが
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 03:17:32.40 EMuwwxJfI
EL出場チームとJのチームがお互いに本気でトーナメント戦したとしてJのチームが優勝するだろうか？
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 03:53:34.37 exdautiW0
アル・イテハドがEL出たら無双しそう
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 04:27:36.92 kZLAVJVB0
EL王者ってファルカオいるところでしょ
リーガの得点ランキング3位の
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 06:48:24.23 exdautiW0
スペイン五輪代表
・FW
アドリアン・ロペス（アトレティコ）、テージョ（バルセロナ）、ロドリゴ（マドリB/ベンフィカ）
・MF
ファン・マタ（チェルシー）、ムニアイン、Ｊ・マルティネス、エレーラ（ビルバオ）
オリオール・ロメウ（※バルサB/チェルシー）、コケ（アトレティコ）、イスコ（マラガ）
・DF
ドミンゲス（アトレティコ/ボルシアMG）、Ｊ・アルバ（バルサB/蜜柑/バルサ）、
モントーヤ（バルサ）、アスピリクエタ（マルセイユ）、Ｉ・マルティネス（ヒホン）、ボディア（ヒホン）
・GK
デ・ヘア（アトレティコ/マンＵ）、マリーニョ（ビジャレアル）
・主な落選
イトゥラスペ（ビルバオ）、ブスケツ※OA、T・アルカンタラ、クエンカ、ムニエサ、フォンタス（バルサ）
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 08:09:40.03 aN/UdZOt0
日本代表
磐田
マンＵ ＣＳＫＡ シュツットガルト
大阪 ヴォルフスブルグ
インテル ＶＶＶ 大阪 シャルケ
リエージュ
磐田と大阪の違和感が凄い（ｗ
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 09:06:04.17 nkGZSfqq0
その中で一番弱くて格が低いのはどう見てもVVV
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 12:22:24.87 N5dwJalS0
GK
44.50 Standard Liege
DF
203.30 Internazionale Milano
199.80 FC Schalke 04
32.49 Gamba Osaka
9.00 VVV Venlo
MF
414.25 Manchester United FC
100.00 Vfl Wolfsburg
95.50 Vfb Stuttgart
49.68 CSKA Moscow
32.49 Gamba Osaka
FW
30.59 Jubilo Iwata
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 12:26:57.03 nkGZSfqq0
>>369
VVV圧倒的だな
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 13:18:24.71 kVvBrYMJ0
ELとACLってどっちがレベル高いの？
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 13:26:59.27 kVvBrYMJ0
アルゼンチンリーグとブラジルリーグととJリーグのレベルはどれが一番高いの？
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 13:28:32.49 kVvBrYMJ0
「ドイツでプレーしている選手は、日本のリーグの情報をほとんど知らないじゃないですか。
だからよく『Ｊリーグはドイツの2部くらいのレベルか？』と訊かれるんですけど、
自分ははっきりと、Ｊリーグにはブンデスでもやれるチームはたくさんあると答えます。
日本のリーグのレベルは低くないよ、と。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
Jリーグのクラブは10チーム以上はブンデスで通用するってことだよね？
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/28 13:43:12.01 N5dwJalS0
>>372
※参考
国名/平均値/中央値
Brazil/38.23/28.51
Argentina/9.38/6.19
Japan/28.93/28.61
サンプル：各国収入上位20クラブ
単位：100万ユーロ
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/29 00:16:20.26 XEYf/2QAO
Jリーグはチームとしてはショボい
選手としてはいい選手は結構いる
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/29 00:23:45.04 XEYf/2QAO
>>344
ACL決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦進出クラブ≧J1優勝クラブ
日本五輪代表≧スペイン五輪代表
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/29 00:30:42.14 oYL9/ma30
ブラジルは全国リーグは無いからね、各州にリーグがあり、サンパウロリーグ
とかリオデジャネイロリーグがあり、成績優秀チームが全国選手権に出る。
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/29 02:14:00.29 hasfXhgi0
全国選手権が全国リーグ扱い…されていない…？
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/29 03:18:41.99 hasfXhgi0
平均 中央値 国名
141.35 99.97 England
90.45 70.00 Germany
89.73 35.45 Spain
81.48 55.60 Italy
53.21 38.53 France
38.23 28.51 Brazil
33.05 28.98 Russia
28.93 28.61 Japan
24.70 14.96 Turkey
23.97 13.90 Netherland
15.44 12.96 Mexico
15.34 4.25 Portugal
11.20 6.38 Belgium
10.30 9.45 Norway
9.97 4.11 Switzerland
9.48 4.10 Austria
9.38 6.19 Argentina
8.35 3.47 Greece
6.69 4.25 Ukraine
5.00 3.71 Poland
サンプル：各国クラブ収入上位20クラブ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 04:59:33.10 JoLfkBla0
ドイツのフォーラムから
・永井はＴＯＹＯＴＡのターボエンジンを積んでいるに違いない
・清武のポテンシャルやべー、ニュルンベルクは素晴らしい選手取ったんだな
・俺たちニュルンベルクは最高のスターを手に入れた、笑いが止まらん
・まだ清武級の逸材が日本にいるかも、Ｊリーグは宝の山だよ
・日本人選手は安くて質が良い、そろそろ他のリーグのスカウトが目を付け出す
・ブンデスリーガは国籍の流行があるから、今年はより多くの日本人がプレイするだろう
・吉田は能力が高く、欲しいクラブも出てくるだろう
・酒井宏は怪我なんだから無理して出すなよ
・酒井宏はクロスが注目されているようだが、ブンデスでは高さと技術を併せ持つＳＢだから貴重なんだよ
・日本は技術が格段に上昇したのはもちろんだが、時間の使い方などサッカー脳がとにかく高い
・Ｊリーグの発展と供に平均的日本人の能力が恐ろしく高くなった、近年独自の進化を遂げているリーグだ
・日本が戦術をチェンジしてきた、実にエコだったが要所要所ではパワーを入れてる
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 07:15:45.45 t2nnRD480
>>380
日本選手のこのままレベルが上がり続ければ
ブンデスをわざわざ経由しなくても日本から直接もっと上のリーグやクラブに行ってしまうと思う
中南米の有望な若手がわざわざブンデスなんて経由しないで直接上に行くのと同じ
むしろ欧州のビッグクラブはもっと日本人選手を評価すべきだろう
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 08:19:20.59 F2PxDwGp0
>>381
中南米の選手が直接上のリーグに行く？
中南米の選手がリーガに直接行くのはスペイン語が通じて文化も似ているからなんだが
スコティッシュやアイリッシュがプレミアに行くのも同様
オランダ人はスナイデルやペルシみたいな例外を除いて、基本的に隣国のブンデスに集まる
つまり、別に中南米の選手がレベル高いからリーガに集まるわけじゃないんだよ？にわかくん
仮に中南米の言語がスペイン語じゃなくドイツ語だとしたら、みんなブンデスに集まるだろう
わかったら恥ずかしいから二度としったかレスするなよにわか
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 12:30:24.96 Q8IL2sqQ0
玄人さん怖いです
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 12:40:51.90 oPEFC8UJO
清武はマジでうまかった。
あのマタと差がない。
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 14:49:44.47 t2nnRD480
>>382
でも実際、実力がある一流選手はブンデスには集まらないし
日本人選手にとってももはや憧れではなくて踏み台として利用されるのがブンデスだよ
バイエルンは別として
プレミアセリエリーガのクラブからオファーがくるなら
わざわざブンデスのクラブを選ぶ必要もなくなるよ
今はまだ日本サッカーは発展途上だからブンデスやオランダ移籍がメインだけど
近い将来は減るでしょう
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 17:59:59.44 oPEFC8UJO
今のミランはメンバー酷いし、インテルは今年ELだよ。
正直ブンデスからセリエ行くぐらいだったらトットナムとかバレンシアの方がいい。
ユーベはまだ少しマシかも。
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/30 21:52:51.13 9KAtyRUR0
昔のセリエは凄かったけど今は正直微妙なレベルだよ
みんな昔のイメージで語ってない？
ユーロ2012 リーグ別所属選手の得点総数
01.プレミア 23得点
02.リーガ 14得点
02.ブンデス 14得点
04.セリエ 6得点
05.ロシア 5得点
05.ギリシャ 5得点
07.ウクライナ 2得点
07.デンマーク 2得点
07.チェコ 2得点
10.リーグアン 1得点
10.ポルトガル 1得点
10.スコットランド 1得点
13.エールなどその他リーグ 0得点
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/31 22:36:16.87 f4+WeEsv0
香川の13ゴールなんて普通
岡崎の同僚MFハルニクは17ゴール
【ブンデス・ゴールランキング】
１.フンテラール（シャルケ） 29ゴール
２.ゴメス（バイエルン）26ゴール
３.レバンドフスキ（ドルトムント）22ゴール
４.ポドルスキ（ケルン）18ゴール
４.ピサロ（ブレーメン）18ゴール
４.ロイス（ボルシアＭＧ）18ゴール
７.ハルニク（シュツットガルト）17ゴール
８.キースリンク（レバークーゼン）16ゴール
９.ラウル（シャルケ）15ゴール
10.香川（ドルトムント）13ゴール
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/31 23:11:04.61 ILERH/jT0
ＣＦとシャドウストライカーを一緒にする馬鹿がいたとは。
点を取るだけならインザーギでも出来るんだぜ？（決してインザーギを馬鹿にしているわけではない。）
得点数だけが選手の評価だと思ってる可哀そうな子か？
日本代表で本田より岡崎の方が点を取ってるから岡崎の方が重要とか思うタイプ？
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/31 23:16:49.07 ILERH/jT0
上の表についてな。
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/31 23:37:15.12 f4+WeEsv0
ハルニクはシュトゥットガルトで右サイドMFですがｗ
ラウールもシャルケでトップ下
ロイスもMF
そもそも35歳のFWラウールがMFにコンバートされて15ゴール決めてる時点でレベルの低いリーグだと気づけよｗ
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/01 01:14:49.29 hdHk8kZK0
元々ラウールはトップ下の経験もそこそこあったけどな。
ロイスもＭＦと言っても前めの選手だろ。
チョンの悔しさが滲み出てるなｗ
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/01 03:07:45.28 AmIP3InoO
リーガとプレミアには負けるが、今のオワコンセリエはこれ以下だよ。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/01 06:40:00.74 0UtM9WmI0
>>388
セリエ・リーガで戦力外のフンテラールと
プレミア戦力外のピサロやオワコンラウールと雑魚専ゴメスが
ブンデスだと輝いてるよね
あとは無名のポーランド人とかオーストリア人とか微妙なのが上位なんだね
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/01 09:19:57.49 eNI0ZHVM0
ま、他の選手にも言えるところはあるんだろうけど
香川はシーズン前半はチーム事情、怪我明けってことで調子に乗れてないのはあったしね
シーズン後半だけをみれば、９Ｇ（ＰＫなし）６Ａで、他の選手のゴール数にはＰＫも入っているのも考えれば
（例えばフンテラールはＰＫは６くらあったんじゃなかったっけ）、
シーズン後半だけの数字ならブンデスのトップクラスじゃないのか？
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/01 22:32:23.40 JHT/YZZQ0
>>394
だから昔のセリエと今のセリエを一緒にするなと何度言えばｗ
EURO2012 リーグ別所属選手の得点総数
23得点 プレミアリーグ
22得点
21得点
20得点
19得点
18得点
17得点
16得点
15得点
14得点 リーガ・エスパニョーラ ブンデスリーガ
13得点
12得点
11得点
10得点
09得点
08得点
07得点
06得点 セリエＡ ←★今のセリエはここ★
05得点 ロシアプレミアリーグ ギリシャスーパーリーグ
04得点
03得点
02得点 ウクライナプレミアディビジョン デンマークスーペルリーガ チェコガンブリヌスリーガ
01得点 リーグアン スーペルリーガ スコティッシュプレミアリーグ
00得点 エールディビジ ジュピラーリーグ トルコシュペルリガ など
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/02 17:49:18.45 Vp2994U10
ブンデスの試合とトルコリーグの試合はいろんな意味で似ている
東欧の微妙な無名外人とか中東の無名な外人が集まってて
撃ち合いで大味
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/02 20:39:31.78 tXFddPIA0
>>396
やっぱり総合的な欧州リーグのレベルはプレミアが突出して一強だな
リーガとブンデスが多少食らいついてるだけであとは団子状態
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/03 01:07:26.07 wFSuW9Uv0
セリエ落ちたなぁ･･･びっくり
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/03 02:11:06.89 QVaeA8MOP
プレミアはスタジアムの雰囲気も良いしな
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/04 18:16:53.27 s7wCdljB0
ブラジル代表メンバー （2012/7/31発表） スウェーデンとの親善試合（8/15：会場ストックホルム）に向けた代表メンバー
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
内訳
国内組・・・8
イタリア…4
ポルトガル…3
イングランド…5
スペイン…2
フランス…1
ロシア…1
アルゼンチン代表メンバー（2012/5/18発表）
2014年Ｗ杯・南米予選、エクアドルとのホーム戦（6/2：会場ブエノスアイレス）とブラジルとの親善試合（6/9：会場イースト・ラザフォード（アメリカ））に向けた代表メンバー
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
内訳
国内組…5
イタリア…5
スペイン…5
イングランド…3
ポルトガル…1
ウクライナ…1
ロシア…1
チリ…1
ブラジル…1
あれれれれｗｗｗｗｗ？自称3大リーグのブンデスさんどこーｗｗｗｗｗｗ？
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/04 18:44:04.47 Jnb2LTQd0
欧州チャンピオンズカップ／UEFAチャンピオンズリーグ優勝回数（クラブ）
9 レアル・マドリーCF（スペイン）
7 ACミラン（イタリア）
5 リバプールFC（イングランド）
4 AFCアヤックス（オランダ）、FCバイエルン・ミュンヘン（ドイツ）、FCバルセロナ（スペイン）
3 FCインテル・ミラノ（イタリア）、マンチェスター・ユナイテッドFC（イングランド）
2 SLベンフィカ（ポルトガル）、ユベントス（イタリア）、ノッティンガム・フォレストFC（イングランド）、FCポルト（ポルトガル）
1 セルティックFC（スコットランド）、チェルシーFC（イングランド）、ハンブルガーSV（ドイツ）
、FCステアウア・ブカレスト（ルーマニア）、オリンピック・マルセイユ（フランス）、フェイエノールト（オランダ）、アストン・ビラFC（イングランド）
、PSVアイントホーフェン（オランダ）、FKツルベナ・ズベズダ（セルビア）、ボルシア・ドルトムント（ドイツ）
欧州チャンピオンズカップ／UEFAチャンピオンズリーグ優勝回数（国別）
13 スペイン
12 イングランド、イタリア
6 ドイツ、オランダ
4 ポルトガル
1 フランス、ルーマニア、スコットランド、セルビア
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
ブンデスwwwwwエールと同じ優勝回数で６てwwwww
一位と二位に倍以上差を付けられてるwwwww
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 00:30:08.27 fL6tyTQq0
そこまでブンデスを馬鹿にする意味が分からないが？
その理論だとマンＵはバイヤン以下のカスクラブだなｗ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 00:57:50.26 1gC03RIA0
ブンデス馬鹿にしてる人もバイエルンだけは認めてるケースが多い
ただ、ブンデスはそのバイエルンですらもう11年CLで優勝できてない
ELも15年くらい優勝できてない
バロンドール受賞者も15年くらい出てない
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 01:10:21.40 eDVnNmaK0
ブンデスをレベル的にプレミア、リーガ、セリエと並べるのがおかしい
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 16:23:50.53 ivuBEKAk0
この10年間でCLベスト8まで行ったクラブが7つしかないのがブンデス
この数はリーグ・アンと同じ
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 16:26:03.15 XRUaqMfQ0
セリエ厨の悲しみが伝わってくるwwwwwwwwwwwwww
悔しいのぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 17:46:23.57 1gC03RIA0
スレタイを見てセリエ厨なんてものが出てくる時点で必死さと悲しみが伝わってくるｗ
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 18:27:05.41 K6wrtcEo0
いずれブンデスは１位になりそうだけどな
日本選手取れるからね
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 19:38:15.28 QKr8CCRf0
六回はないわーw
エールと同レベルwwwwwwwwwwwwww
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 19:46:27.32 +SYavjCW0
~95-96/96-97~/~11-12/国名
14.6% 0.0% 10.5% オランダ
9.8% 12.5% 10.5% ドイツ
…ボスマン判決…！
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/05 23:59:39.37 +SYavjCW0
~95-96/96-97~/~11-12/国名
22.0% 18.8% 21.1% イタリア
19.5% 25.0% 21.1% イングランド
17.1% 37.5% 22.8% スペイン
14.6% 0.0% 10.5% オランダ
9.8% 12.5% 10.5% ドイツ
7.3% 6.3% 7.0% ポルトガル
2.4% 0.0% 1.8% フランス
2.4% 0.0% 1.8% スコットランド
2.4% 0.0% 1.8% ユーゴスラビア
2.4% 0.0% 1.8% ルーマニア
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 00:05:18.91 aOYvMPqb0
セリエ厨大暴れワラタｗ
現実にはＣＬのポイントですらもう逆転されて大差つけられてるのに
セリエ - 5年間でＣＬベスト4以上1回
11-12 ベスト8 ミラン
10-11 ベスト8 インテル
09-10 優勝 インテル（モウリーニョ）
08-09 ベスト8 なし
07-08 ベスト8 ローマ
ブンデス - 5年間でＣＬベスト4以上3回
11-12 準優勝 バイエルン
10-11 ベスト4 シャルケ
09-10 準優勝 バイエルン
08-09 ベスト8 バイエルン
07-08 ベスト8 シャルケ
CLのみのポイント取得状況
09-10
ブンデス18.166（バイエルン27 シュツットガルト18.5 ヴォルフスブルク9）
セリエ19.750（インテル31 フィオレンティーナ22 ミラン16 ユーベ10）
10-11
ブンデス19.000（シャルケ27 バイエルン21 ブレーメン9）
セリエ13.000（インテル19 ローマ16 ミラン16 サンプドリア1）
11-12
ブンデス15.083（バイエルン27 レバークーゼン16 ドルトムント7）
セリエ11.357（ナポリ17 インテル16 ミラン16 ウディネーゼ0）
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 00:13:44.92 T2F9RRMm0
ブンデスはもう11年もCLで優勝してないんだぜ…
2001-02 レアルマドリー リーガ
2002-03 ACミラン セリエ
2003-04 ポルト ポルトガル
2004-05 リバプール プレミア
2005-06 バルセロナ リーガ
2006-07 ACミラン セリエ
2007-08 マンチェスターU プレミア
2008-09 バルセロナ リーガ
2009-10 インテル セリエ
2010-11 バルセロナ リーガ
2011-12 チェルシー プレミア
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 00:36:14.75 b5CC3/ey0
日本人が、欧州リーグのレベルで争ってどうするんだよｗ
お前らはイギリス人か？イタリア人か？ドイツ人か？
余所の国の序列なんかで煽りあっても仕方ないだろ・・・
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 00:38:46.51 ap6+5KVY0
じゃあなんで移籍したんだよ。
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 02:04:42.46 zkh1pGuy0
給料が良いから
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 15:33:14.34 IWtNuGsT0
>>415
レベルって重要だろ
エールで得点王がプレミアで5点しかとれない
ブンデスで得点王がセリエで7点しかとれない
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 17:40:16.71 +hHAKA/R0
アジアで、まず無双しないと あまり説得力ないなあ。
韓国、中国のクラブは5年前までは jリーグのお得意様だったのに、、、
エリート育成システムとしては高校サッカー、ユース、jリーグは
うまく機能しているけど、jリーグの今の状況は到底楽観視できん。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/06 20:32:37.14 O5yrFNhJ0
本来の代表強化という目的を果たしつつも欧州上位リーグの後塵を拝し続け
残された二線級の戦力でアジアを制する事も（まだ？ これからも？）できない
…微妙だ
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/07 08:52:45.80 TGBjQlY60
五輪のイギリス代表ってどんな面子だったの？
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/07 14:56:27.24 fO+qlS3A0
>>421
Jack Wilshere出場辞退
Theo Walcott出場辞退
Andy Carroll出場辞退
Danny Welbeck出場辞退
Jordan Henderson出場辞退
Theo Walcott出場辞退
Alex Oxlade-Chamberlain出場辞退
Gareth Bale出場辞退
Daniel Sturridge出場辞退
Josh McEachran出場辞退
Chris Smalling出場辞退
Kieran Gibbs出場辞退
Jack Rodwell出場辞退 (英国五輪サッカー代表のPRモデルのくせに出場辞退)
Jake Livermore出場辞退
Kyle Walker 出場辞退
Aaron Ramsey出場辞退
Phil Jones 出場辞退
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/08 10:21:44.92 QP2gXxLg0
どうみてもメキシコリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグでした
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/08 11:02:00.57 1MGUX92i0
メキシコの国内組に負けるとか
ブンデスとＪリーグはどんだけザルなんだよｗ
ボール回されすぎ
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/08 18:54:52.71 09rVmszS0
つーかメキシコリーグは普通にレベル高いわ。
メキシコ代表クラスも大抵国内にいるし、北中米の代表、南米中堅の代表クラスを多数抱えてるのがメキシコリーグ。
アメリカ大陸版プレミアみたいなもんだぞ？
Ｊはもとより、ポルトガルやオランダよりは間違いなくレベル高い。
もしかしたらリーグアンより高いかも知れんぞ？
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/08 19:02:09.97 +5+dyb7J0
レベルうんぬんは見たことないからわからんが
確かにメヒコ達のテクニックは凄かったな
完全にテクニック負けしてたし
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/09 07:25:47.48 nBuMcFmw0
でもクラブW杯ではJクラブのほうが強いよね
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/09 23:21:46.83 1/+muVS30
メキシコは日本に入ってくる情報が少ないだけだからな
去年ＣＷＣに出てたモンテレイだって国内リーグじゃ中位に沈んでたし
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/10 01:23:37.71 PBKPQPRW0
メキシコ人の場合、欧州の中途半端なクラブに移籍する理由がないからな。
年俸も高いし、レベルもそこそこ高い。
欧州クラブに所属する選手が少ない＝弱いなんて思ってるのは欧州至上主義の海外中だけだろ。
日本も将来的にはメキシコのように、国内の年俸も上がって周辺国の代表選手が集まって、欧州に行くのはごく一部のビッグクラブや準ビッグクラブのみ、と言うような感じになるのが理想。
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/10 01:38:01.22 SX3bgosO0
とりあえず海外ならどこでも＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jトップクラブの考えがはびこってるから無理だろな
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/10 01:46:27.96 PBKPQPRW0
選手ですら、行く前はそう思ってる奴が多いからなｗ
行ってみれば、そうでもなかったと言う事が分かるみたいだけど。
特に下位クラブに行ったら、周りの奴らのあまりの下手さに驚く事が多いようだし。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/10 18:39:46.75 UbDoRWmI0
メキシコリーグ＞＞ブンデスだしな
ザルリーグの下位行くならＪでやる方がいい
433:なんJ焼き豚は死ね
12/08/10 20:27:03.16 c2q2HemaO
なんJ焼き豚は日韓戦で韓国応援する予定らしいです(笑)
なんでも実況J
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 00:07:11.25 gwc+xe9M0
>>432
メキシコリーグ王者でメキシコA代表だらけのモンテレイは柏に負けたやん
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 01:10:08.28 gKmXYsZ30
なぜ柏に負けたらブンデスより弱いことになるんだよ
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 01:30:27.21 Z+kgzCsv0
>>427
その理屈だとカタールのクラブはＪクラブより強いってことになるけどね
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 03:22:38.16 pmcDBk5b0
まぁＡＣＬに出てくるレベルのクラブだと、ＪＫサウジイランカタール辺りはほぼ同等だろ。
この辺は欧州中堅リーグの上位と比べても差はないと思うが。
数年後には中国も並んでくるかもな。
Ｊ以外は、国内で上下の差が激しい場合が多いけど。
メキシコリーグも上位の差は結構あるようだが、下位でも北中米の周辺国の代表クラスは結構いるので弱くはないだろうな。
上位はメキシコ代表クラスや南米の代表クラスが多い。
が、Ｊをお払い箱になった後の状態の福田が活躍出来てたから、現在の日本人上位の選手がどのくらい出来るのかはイマイチ不明。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 03:48:55.60 Z+kgzCsv0
まあ福田の例なんかはグルジアでお払い箱になったムジリがとか
中国でパッっとしなかったウィルソンがってのと同じようなものでしょ。
欧州中堅上位との差はあるけどここ最近のＡＣＬでの中国の対Ｊくらいの
戦績は残せるって感じだと思う
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 05:03:08.15 pmcDBk5b0
ムジリは別にお払い箱になってＪに来たわけでもないし、特に目立った活躍をしたわけでもないだろｗ
そもそも欧州中堅リーグに幻想持ち過ぎ。
ＡＣＬに出るレベルのクラブだったら、そんなに差はないわどう見ても。
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 05:48:34.88 n9DEZ/950
Kリーグでは通用しないけどなｗ
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 05:50:07.82 zY9MurC00
しかし中途半端なテクニシャンはほんとフィジカルサッカーに弱いな。
日本も本物を育てないと。
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 05:52:06.69 3IzWhZD40
本田と香川以外ゴミだな
清武？？？鼻糞じゃん
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/08/11 10:49:02.84 nzdrBX5r0
J糞の守備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人数かけないとボール奪えないのか
オシムがいなくなってまたレベルが下がったなｗ