12/05/18 00:12:06.99 W+usmSaI0
>>807
昨夏か今冬か、正式オファーがあったとかは見たぞ
同じクラブか知らんけどフルハム、アヤックス、トェンテ、セリエAのどっか
から噂が立ってた（もちろん代理人のホラかもしれない）
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 00:13:50.61 7g8slndcO
Jができてから、10代、又はプロ入り後すぐに海外に出た選手の成功例が無いんだよな
ゼロだと確率も0.00％になってしまう
南米でも、注目の逸材が台無しになってる例が結構あるんだよなぁ
ドゥンガやジーコが嘆いてたが
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 00:18:55.11 R5QIQN5w0
アヤックスで吉田を推してたのは反クライフ派で
2月くらいに理事が総辞職して以降その話は立ち消えた
フルアム、ハンブルガーもレギュラーCBが移籍したらオファー出すかもって程度の話
去年の夏は中東からオファーがあったがそれは吉田が断ったらしい
でもVVVは今年売れるつもりですでにCB補強しちゃってるから
どこでもいいから売るだろうな
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 00:23:41.05 h7XY0Ll7O
GK、CB、DH/CH、CF
センターポジションはなかなか海外移籍が難しいようだ。
センターポジションの選手が欲しいと思わせたら日本人も認められたんだなと思える。
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 00:24:01.66 W+usmSaI0
なるほど
それならディナモキエフとか熱いな
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 00:36:15.77 m9ACA06k0
ＶＶＶ普通に残留しそうだから吉田ももう1年くらいいそうだけど
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 01:40:08.24 E9FY0Laz0
守備組織のないＶＶＶにいるよりかは、ロシア上位８チームに移籍できたほうがはるかにマシ。
吉田のポテンシャルではブンデス下半分あたりが上限に思えるので、ピークをロシアで過ごしても損失はない。
中東やウクライナに飛ばされるとさすがにツライ。
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 01:47:50.33 57+C/Wzt0
日本のｃｂはレアルのカルバーリョをめざしたらいい。
カルバは身長も１８３ｃｍであたりもそんなに強くないが、プレミアでも
鉄壁の守備を見せていた。日本のｃｂも身体能力が高くないからああいうのを
見習えばいいと思うんだがな
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 02:09:40.43 57+C/Wzt0
どんだけガラっても午前一時にトレ転するんだな
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 02:13:44.49 tBhhHvu00
小さいころからＣＢやるやつはＣＭＦもできるようにしとけばよい
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 02:18:59.40 elu72wde0
チームによるけど、ロシアに行けばドイツに行くよりも頭のいいCBになれるだろう
吉田の個の力では限界があるし、むしろ行けてもドイツはやめた方がいい
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 03:01:59.34 UtaEjURK0
ロシアｗどこも頭悪いサッカーやってるけどCBだけ頭良くなるのかね？
まあ頭良くなる前に寒さと人口芝で膝やられてさらに動けないCBになるのがオチだな
つうかロシア行くならJ戻れよ ランキング９位なんだろ？昔のスットコと変わらんだろ
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 03:24:55.16 RcC1wtXg0
「Jができてから、10代、又はプロ入り後すぐに海外に出た選手」
って宮市、森本、宇佐美、翔さん以外有名なので誰かいたか？
今の所成功率５割じゃね？セリエ１００試合の森本が失敗なら２割５分だけど
「プロ入り後すぐに海外に出た選手」
だと長友（２年）本田（２年）吉田（２年）あたりか？成功例ばかりじゃん
むしろ早く海外出たほうが成功してるね
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 03:32:12.36 elu72wde0
>>822
ランキングは7位な
ロシアのレベル自体は高くないけど、守備は戦術的にやってるよ
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 03:35:08.04 6H4NncLF0
ロシアは上位と下位の実力差が開きすぎてるのと前線は基本個人技サッカーのイメージ
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 03:36:52.80 KbHeTO1FO
>>823
文法をもう少し考えてこい
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 07:20:46.25 ZMYcEo3T0
>>824
Ｊもレベル自体は高くないけど、守備は戦術的にやってるよ
レベルも低いロシア行くんならＪでいいんじゃない？少なくとも寒くないし
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 07:28:04.35 oAf7A4BT0
>>809
というより、ＣＢの育成自体が日本は下手だと思うんだ
良い素材が居たら、黒人やガチムチ北欧系と競わせて、自然と育つ環境に
放り込むのも手だと思う
ＧＫ育成も根本からノウハウないから、早くからドイツやイタリアに送り込んだ方が良い
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 07:32:26.00 oAf7A4BT0
>>811
その当時は注目してたかも知れないけど、最近のポカ率の高過ぎる
吉田を観てたら普通に見捨てたような気がする
吉田は攻撃力とフィードは上位クラブでも際立つレベルで足元も良いけど、
それ以外が余りに酷い。ＤＦとしてバランスが悪い
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 07:36:40.08 oAf7A4BT0
>>813
本人が拒否したら売れません。
そんな簡単に人身売買が可能なら、支那リーグは有名選手ばかりになるよｗ
乾だってとっくに４億でガラタに売られてるｗ
移籍交渉は、本人の納得が最優先で、本人を素通りしての交渉なんて不可能
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 07:41:51.17 oAf7A4BT0
>>814
だから、素材段階で素晴らしい１６、１７歳位の若手を送り込む方が良いよ
欧州トップリーグで一流になれなくとも、そこそこ使えるだけで日本は有難い
そこまで届かず、日本に戻ってくる奴でもＪでは際立つレベルかも知れん
日本のセンターのポジションは残念ながらレベルが低い
ＳＢやらは今や一流、２列目も強豪国並だけどそれと混同しては駄目
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 07:43:40.97 R5QIQN5w0
>>830
本人無視してってことではなくてクラブ側が移籍金釣り上げて
売りしぶるようなマネはしないだろうなってこと
吉田も今年オファーがあればもう贅沢言えない立場だしよっぽどじゃなければ受けるんじゃないか
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 08:33:42.47 6XSSg4cH0
劣化カルバーリョ：今野
劣化フンメルス
劣化セルヒオラモス：酒井ゴリ
高速移動パイロン：内田
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 08:59:06.58 Q4uyssV70
>>823
平山
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 09:01:40.48 YF1U377DI
てか吉田って契約いつまで？
今夏で切れるんだっけ？
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 09:46:05.27 4/VoA8UP0
>>823が酷過ぎて泣ける
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 09:53:09.07 RyE5TeFN0
俺は今からでもけんごに海外行って欲しい
年齢がきついがあと３－５年はトップパフォーマンスでやれると思ってる
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 10:03:46.93 W5KS3BJT0
>>324
>「これからロシアリーグに日本人選手はいかないな」とかそもそもロシアきてまともにやれるやつが日本にわんさかいるわけでもなかろうに
そんなこと言っても虚しいだけ…。
ロシアよりはるかに格上のブンデスから、W酒井清武ら代表キャップ0～5程度の選手まで漁られ
一人は既にEL出場権獲得チームでレギュラーとしてバリバリ活躍してるんでね。清武もレギュラー待遇。
まぁ本田さんへの扱いを見てロシアリーグなんかに行きたがる日本人はもういないから安心しろ。
ロシアが欲しがっても、日本人がお断りだよ。あの伊野波ですらオファー蹴ったんだぜｗ
よっぽど日本人選手の間では悪い噂広がってるんだろうな。完全にブラックリスト入りしてる。
本田さん、今夏こそ脱出してくれえええええええええええ
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 11:38:33.05 rrPKL5hRi
本田さん、ロシアから出たいと思うよ
でもチョンとチョンから金もらってるイタ公の代理人が
邪魔してるんだって
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 12:41:37.09 Z58sQzjU0
>>839
あるとするならば阻止してるのスポンサーのヒュンダイだろ
本田がCSKA出るならスポンサー下りるとか本田が残るなら資金提供をもっとするとか言ってそう
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 13:09:03.44 W+usmSaI0
RPLに行く奴はもういないと思うけど、
あんな荒いとこでやれる奴なんて日本人でもそうそう居ないだろ
イングランドより手荒いし汚い
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 13:10:12.32 W+usmSaI0
あとCSKAには選手本人の力が及ばない不可抗力が存在するからｗ
スポンサーはどうか知らんが。
自由の利かないクラブであることは間違いない
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 13:36:58.18 uOQd5IfM0
ラブが号泣するくらいだからな。
レアルやバルサに移籍するんならともかく、母国のクラブに移籍するのにあの
涙と喜びようはいかにロシアの闇が深いか思い知らされる。
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 13:46:50.96 Z58sQzjU0
そりゃそうさ
ロシアじゃ出ようとする選手、契約延長しようとしない選手に対してマフィア使って契約迫るらしいからな
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 13:50:46.36 wVCEbF85i
>>838
なにがそんなに悔しかったの？
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 14:05:04.18 LbG9wObJ0
高原がブンデスルート開拓したからだろ。
元々ブンデスは、奥寺や車ボングン時代からアジア人受け入れ,ちょっと前はイラン人が活躍してたからな。
アジア人に偏見が少ないブンデスルートが
高原が行くまで開拓されてなかった。
10年前はブンデスとか眼中になかったし
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 15:13:37.24 57+C/Wzt0
格闘家のミルコがサッカーしてたらどんな選手になっただろうな？
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 15:52:29.72 ZJaLTz/R0
>>834
平山ってオランダ行ったの２０の時じゃないっけ？
こうしてみるとやっぱなるべく若い頃から海外行った方がいい結果でてるのな
長友とかJに結構いたような気がしたが２年しか瓦斯にいなかったのか
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 16:08:27.28 s6+9Q9ui0
ついに指ボー選ばれたな
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 17:12:39.22 1v+xLq4x0
日本もついに海外組じゃないと代表レギュラーになれない時代が来たんだな
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 17:14:38.79 dC7Skg650
長谷川アーリア選ばれたな
いろんなとこ守れるが本職はボランチ
まだ若いしクラブ関係者がチェックするだろうな
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 17:55:17.05 E9FY0Laz0
Ｇ大阪が選出対象からはずれて遠藤・今野がもれたおかげで、アーリアと高橋と徳永選出・・・・ＦＣ東京もうけたなｗ
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 18:02:11.20 6H4NncLF0
まあガンバいたら間違いなく遠藤、今野になってるだろうからな
特にボランチの世代交代も必至だし、いいアピールが出来たらいいな
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 18:06:11.63 ThOmrJhd0
アーリアがここで活躍できれば世代交代もいい方向に進むんだけどなあ
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 19:48:25.99 zvUqtpSsi
高木兄とか小林とかは来年あたり海外いきそ
856:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/18 20:17:49.47 6XnL31MF0
香川は当分決まりそうにないから期待するの今はやめとこうか
いつ発表か分かんないし待つのも精神的に疲れる
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 20:55:46.40 MWrADeaK0
長谷川なんて日本じゃもっともほしい逸材だろ
あの肩幅の広さだけで価値がある
やっぱり外人の血が入ってると違うな
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:03:23.70 KX23ZFrF0
スポーツは白人と黒人が有利。
香川みたいなタイプだと、日本人でもいける。
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:07:51.47 57+C/Wzt0
ハーフが代表占領すると萎えるよな。
ハーフ帰化廚はベンチ入りmax4人までにしてほしい
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:09:00.94 gbMDERbI0
>>857
日本代表入りで海外移籍の門は開かれたな、怪しい代理人も寄ってきそうだ。
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:13:40.58 RZ2fIuQ70
原口はどこかから声掛かってないの？
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:16:19.51 s6+9Q9ui0
ナポリが育成枠で獲得してレンタル出すって話は一回あったけどまあ無いな
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:16:49.50 OFukdQc80
>>859
別に萎えないし。
チョンコは黙ってて？
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:19:46.90 wyTfPlXp0
10日くらい前見かけたけど声は掛けなかった
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 21:25:21.15 9FUmukLM0
知り合いにアフリカ系の筋肉隆々で超ガチムチなやついたけど
１回も筋トレしたことないって言ってたわ。何なのそのハンデってな。
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 22:55:03.53 W+usmSaI0
マイクは100％白の血だけどひょろいし強くないんだよな
血が混ざるにしてもバランスが大事だと思う
俺の知ってるハーフの知り合いとか述べ10人くらいいたけど、みんな身体能力は凡以下だったから
アスリートにしたいならちゃんと鍛えないとダメっぽい
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:00:41.72 tMxaf7eV0
にゃあ！
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:05:34.57 57+C/Wzt0
●█▀█▄⋯⊶≕≍≖≎≢≣≋∺∻ブウウウウウウウウオオオオオオオオオ～～
869:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/18 23:08:23.38 6XnL31MF0
リーガはもう無理として本田はプレミアよりセリエAのが好きそうな感じがする
移籍するにしてもプレミアよりセリエAを優先するだろね
870:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:09:00.10 W+usmSaI0
うわっ 本性出してきやがった・・・きめえ氏ね
871:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/18 23:11:51.51 6XnL31MF0
香川は行くならやっぱりマンUにするだろな
チェルシーはマリンとったしアーセナルは試合出られる保証がなく移籍金の安さからも香川とる気がない
マンUなら監督直々にお話し頂いてるし
試合に出してもらいやすい
ターンオーバーするから過密日程でも代表戦にコンディションの影響はない
行くならマンチェスターユナイテッドだろ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:24:25.17 5S9aP+VC0
【サッカー/イタリア】森本は来季もセリエAでプレーか…ノヴァーラのフロントが言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:25:24.25 W+usmSaI0
偽クソボーはさっさとトリ外せよ
見てて吐き気がする つかもう吐いちまった しね
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:29:10.36 s6+9Q9ui0
>>873
おまえが本物のクリボーだったんだな
文見てなんかそんな気がしてたわ
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:35:49.05 W+usmSaI0
いや、俺は違う
ID辿って書き込みを見れば分かるが、真クリボーに出来ない圧倒的知性を出してる
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:45:49.12 knzzyEwU0
【サッカー/イングランド】宮市亮、レンタル先のボルトンからアーセナルへ復帰…今後は未定[05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/18 23:52:01.19 prHYGsz70
>>830
まあ、その本人が知らないっていってるんだから、ガラタサライの話は確実にガセなんだけどなw
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 00:01:47.27 +HJ4GqbG0
今野は瓦斯にいた時だったら海外に売れたかもしれないけど（去年もディジョンの入団テストを受けるという噂があった）、さすがに今のザマじゃ売れなくなったな。
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 00:38:55.69 gojmJoZK0
和製プジョルになり損ねたな
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 00:46:46.44 eI6oYr9f0
OMG OMG OMGOMGOMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG OMG
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 01:23:38.18 9VvskR4B0
>876
新昇格クラブにレンタルしてもらってもう1年修行したほうがいい。
Readingなんていいじゃないか。
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 01:33:16.99 4aXRMENmO
>>822
ランキングだけで見るのはアホだよ
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 01:42:12.91 4aXRMENmO
>>823
＞ だと長友（２年）本田（２年）吉田（２年）あたりか？成功例ばかりじゃん
何で嘘つくん？
大卒の長友は2年半だけど、本田と吉田は3年。吉田に至っては初めて試合に出るのが更に約1年後
すぐ海外に出た選手と言えば、リーグ最高得点記録をオランダ時代に叩き出した平山とかいるね
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 01:57:25.04 zMg9u6SL0
>>741
わかりやすいし地味にいいね
その一覧システム
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 03:57:10.78 97iv3NMQO
移籍念頭なのに来期の所属クラブが不透明な(具体的な噂もない)吉田川島辺りはどうすんのよ
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 11:51:19.53 quFBeSF4I
川島はいくつか出てるじゃん
吉田は知らん
てかまだまだ市場は開いてるんだし焦ることないと思うぜ
今が8月半ばとかでこの状態ならヤバいけど
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 13:05:57.16 8vmHy+g70
高木(清水)の最近の数字ってどんなんよ
プレイ集見るに海外で通用しそうだけど、実際データはどなの
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 14:19:13.81 ltByL/cr0
シュート 香川＞山田＞清武
パス 香川>清武＞山田
ドリブル 香川＞清武＞山田
それぞれの能力は、こんな感じかな？
スポ紙で、「清武が香川ができるなら俺にもできると」と語っていたが、
その言葉をある程度信じた上で、各能力を考え合わせると、
もし香川がマンＵに行けるなら、清武は近い将来マンＣ、山田はボルトンも可能か・・
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 14:24:41.08 lL48jra60
>>887
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
11試合5ゴール
ほぼ全戦スタメンだけどフル出場3試合なんでスタミナが課題かな
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 14:36:19.11 ouBIPKnd0
>>888
パスは清武だな
後対人も清武
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 14:37:29.90 rwXjJer40
>>887
11試合 ５G６A
ウィングでこの数字普通の国なら呼んでる
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 14:51:15.28 8vmHy+g70
高木アシスト6もあるのか
これは期待していいんだよな
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 14:52:19.10 lL48jra60
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
伊代理人：「本田の夏のラツィオ移籍は難しい」
「実際、ブンデスリーガには１０人の日本人選手がプレーしている。
ほかにも韓国人やイラン人らがいる。ボルシア・ドルトムントのビジネスを見てごらんよ。
香川（真司）の価値は今や、獲得したときと比べて少なくとも３倍になっている」
こんな事実関係も分かってない馬鹿代理人に任せてる時点で本田の移籍は無理
ちなみにこいつはアーセナルで夜逃げ中のパク・チュヨンの代理人もやってる
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 15:06:43.77 3Mw5vMWH0
本田は世間知らず
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 15:08:20.63 o2laK5E1O
確かに本田はアホかもしれん
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 15:08:28.32 QNufWMGr0
そいつは本田の代理人じゃないだろ。
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 15:16:30.38 MIBGBxDk0
>>893
自分が担当してるチョンを売り込むために本田を引き合いに出してるだけ
本田の代理人とは全く関係ない
898: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/19 15:21:25.35 ElsDiwda0
朝鮮人代理人も大変だな。まともに売り込める奴、ほとんどいないし。
日本人を落とす以外やることないし。
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 15:52:27.91 Jxwi8KSv0
マリノスの若手はとっとと移籍してほしいな
乾ハーフナーも寄り道してしまったし
その寄り道が今のステップになってるけど
若手育成下手すぎ
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 15:52:58.26 Jxwi8KSv0
おっと誤爆してた
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 17:28:21.40 UXenOUXE0
今 浦和vs清水を観てたのだが。 原口はもう終わりだな。ただただ空気読めないプレイヤーだな
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 17:36:20.15 8T6WyWWf0
フランスが山田にまた近づいてしまう…
903:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/19 18:07:28.37 X8orCMFh0
マンチェスターユナイテッドに香川がもし決まってるんなら五輪は出なくていいな
ユナイテッドの合宿に出なきゃ当分ベンチになるだろうし
五輪はそもそも欧州移籍してる奴等はあまり出る必要ないし国内にいる選手の欧州へのアピールの場として使えばいい
ただ今回の五輪は宮市と大津と指宿の欧州組は使うべきだね。
こいつ等はこういう国際舞台でアピールしなきゃいけない立場だからな
それに今回の五輪はよくてもベスト8だろ
GLで見所な対戦相手はスペイン位だし
スペイン戦終わったら
あとはモロッコ ホンジュラス ブラジルだろ？
対戦国もつまんなさそうだし
突破してもブラジル戦で終わりだろ
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 18:14:55.09 9PEE7Kzq0
にわかまるだしだな
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 18:21:12.30 VhhMXuNCO
糞ボーをニワカとか言ってる奴が1番ニワカだけどな
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 18:32:48.39 aptld28Bi
ガラケーなのにドヤ顔で書き込んじゃうやつが一番ニワカだけどな
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 20:03:07.62 NxEIyX+S0
【サッカー/ドイツ】ニュルンベルクのスポーツディレクター、清武の獲得に歓喜「交渉が成立してうれしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 20:26:25.65 cRNKKxzP0
>>906
さすがレティーナさんは違うっすね
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 20:27:57.80 rCQjvbXP0
正直、ボルトン程度だったらＪで不動のスタメン張ってる選手なら誰でも通用するだろ・・・
環境や言語、人種差別等を考慮せず、プレーだけの話でならな。（ＧＫ、ＣＢ以外）
ＣＦやＣＢでも一部の選手は通用するとは思うが。
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 20:42:54.68 VqqJImWk0
>>909
数人一気に入れ替えるならともかく、一人だけなら戦術的に結構きついと思うよ。
特にCFとCBは監督をかえないと絶対無理。
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 20:51:26.90 rCQjvbXP0
>>910
戦術面は考慮せずに、単純な能力の話ね。
戦術面でのフィットを言い出したら、シエーナのレジナウドとかＪ2ですら全く通用してないわけで・・・これも戦術理解の問題だとは思うが。
ボルトンの選手が日本人だったら日本代表レベルか？と言うと全くそうは思えない。
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 21:07:51.23 Yc2TVgYs0
ボルトンとあんま勝ち点変わらんQPRは各国の代表の集まりだからな
QPRに今の稲本とか俊さんとかがスタメンでプレーできるかというとそれは無理でしょ
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 21:13:56.09 rCQjvbXP0
ＱＰＲは補強しすぎて失敗した例だろう。
さすがにメンバーが半数以上も変わるとチームは崩壊するわ。
メンバー的には結構なものがあるから、来シーズンは余裕を持って残留すると思うが。
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 21:21:32.68 Yc2TVgYs0
>>912
その通りだけど 今日鞠ーガンバ戦見てて鞠の不動のスタメン俊さんがボルトンで通用するかっていうと
それはねーどうだろうな って思った。
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 21:32:39.10 rCQjvbXP0
まぁベテラン連中は経験でもってるから、その辺は除外して中堅若手だったらボルトンならそんなに敷居高くないと思うけどな。
逆に宮市が、例えば名古屋にいたとしたら、普通に控えで金崎とポジション争いだと思うぞ。
今の宮市だったら、たぶん金崎の方が総合力は上。
4大でも下位なら、上で言ってるように環境（人的なものを含む）、言語、人種差別を考慮しないなら、結構通用する日本人いると思うけどな～。
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 22:08:08.05 VuvLztFii
>>915
金崎ってテクニックあるよな。
ブラジルに移籍しても面白いよな。
まぁ、サンパウロ、サントス、コリンチャンスに移籍してほしいんだが。
ついでに、本田はラツィオに行ってクローゼにアシストを、
決めてほしい。
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 22:26:17.80 UMZ3bDde0
【サッカー】「香川真司選手は今年は移籍すべきではない」 未来学の鳳華氏占う
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 22:29:04.47 QNufWMGr0
むしろボルトンみたいなチームは一番日本人が活躍できないタイプのチームだろ。
連携皆無でフィジカル頼みの下手糞ばかりだから、あの中に日本人が入っても
正直何もできない。
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/19 22:30:40.35 8Bb9au6C0
そして上手くもない
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 00:33:05.81 HwWqLeql0
899 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/05/20(日) 00:32:40.68 ID:HwWqLeql0
マイク
宮市 本田 長谷部
高橋秀人 増田誓志
酒井高 中沢聡 増島達也 内田
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 00:59:24.85 6Vg+1ruQ0
8月末まで移籍期間あるからノンビリ待つか
どうせＥＵＲＯ終わるまで大きくは動かないだろ
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 01:27:17.86 GRl13UBp0
のんびり待てるか？
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 01:37:07.25 gsSk62y+0
取り敢えず香川は早く決まって欲しい
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 02:05:20.98 hFD+kYck0
宇佐美スレそこそこ伸びててワロタ
昨日からファンの振りして出る出る言ってたけど出るわけないじゃんｗ
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 03:01:00.54 4eP/rzOO0
出る出る言ってる奴がファンのわけないことくらいファンならわかってる
言ってる奴も乗ってる奴もアンチ
926:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 07:57:17.98 vCZzzgbq0
チェルシー勝ったのか。これで香川はスパーズ行きはなくなったな
行くとしたらアーセナルかマンチェスターユナイテッドだろ
ただスパーズはCL逃したから主力流出で本田取りはあるかもね
リバプールやスパーズは本田欲しいはず
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 07:59:25.12 4/iwvgT00
トットナムは予想収入がかなり減るから高い選手は難しくないか？
928:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 08:10:47.13 vCZzzgbq0
だから主力流出するからその金で本田とるだろうって言ってるだろ
今更本田がセリエA目指してたらバカだよ
イングランドの代理人に変えないのかな
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 08:23:06.88 WyUnREqk0
にゃあ！
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 08:40:32.08 WyUnREqk0
にゃあ！
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 09:36:26.64 7LcNxZY80
>>928
なんで？
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 09:48:23.03 72Q033r4I
>>928
主力流出したら複数穴出来るからそれを高い本田1人で埋めようとするのは無理じゃないか？
どんな計算してるんだよw
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 11:53:31.27 hkcA1+ex0
【サッカー】川島永嗣の代理人、複数のイタリアクラブとの移籍交渉が進行中であることを認める[5/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 11:55:31.98 6L9mcVe70
クリボー理論だと本田は一番後回しになるから足元見られて移籍しにくくなるな
CSKAは金に困ってないし
935:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 13:16:09.47 vCZzzgbq0
ロシアとか本当に糞だな。
ロシア代表とか去年の試合でイラン代表に負けてカタール代表に引き分けたんだぞ！！
アジアの中堅国じゃねえか
こんな弱い国のリーグにいる位ならまだフランスリーグのがマシ。
開拓にもなるし一石二鳥。
契約が終わるまで使い倒す気なんだろうか？
でも肝心のビッグクラブからオファーが来てないのも事実
今夏リバプールかパリあたりからオファー来たら放出してくれ
CL出れないロシアとか居る価値ねえよ
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 13:24:39.82 lV4fUdC20
>>935
日本も北朝鮮に負けてウズベキスタンに負けたがｗ
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 13:26:06.73 FaAUSFSoi
CL出てもGL敗退で空気だった香川もいますからwww
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 13:48:54.54 CtBvWN+w0
>>936
北チョンアウェーなんて極寒のロシア、エクアドルの高地よりキツイからな。
特に先進国日本人にとって精神的にかなりやられる。
ウズベクは海外組にとって日程がムチャクチャだったろ。
とはいえウズベクは強い。韓国より上。
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 14:01:09.63 Ptp5pRft0
本田は今夏PSGかリバポのようだ
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 14:05:02.11 KA3jP0M20
>>937
ギリシャに負けたゴミなｗ
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 14:06:07.40 eBsj/eUzO
チョン断工作楽しいニダ！ｗｗｗｗ
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 14:29:38.39 2KIEDFWL0
CSKA脱出するなら何でもいい
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 14:34:39.61 nvsn5KUo0
ちょっと前に本田スレで、本田がロシア行き決まった時の過去レス大量に貼りつけてあったの
読んだけど、衝撃だった
2ちゃん住人レベルであそこまで心配してたのが、モロ現実になっとる
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 14:56:38.79 DbmxrnUji
>>938
遥かランク下の北チョンに負けるわ
2軍のウズベキスタンに負けるわ
最悪だったねwww
WC杯最終予選も危なね
出場出来てもグループリーグ敗退でしょ
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 15:02:17.80 4/iwvgT00
>>944
なにレバノンに負ける国でも出られそうだから大丈夫ｗ
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 16:25:52.92 xV6nKics0
>>944
まぁ予想しようと思えばできた展開だから別に衝撃でもない
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 17:37:31.24 PLkioOEi0
気持ち悪いなあ？
ここは「日本人選手のスレ」なんだから、
勝手に占拠するなよ！糞チョン！！
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 18:06:47.71 n4928FEP0
長谷部はいつまで狼にいるつもりなんだろう。
来季も右SBやらされたり、いきなりベンチ外にされたりするんだろうな。
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 18:58:51.65 /nkyVBvu0
やっと本格的に移籍シーズン始まったな
忙しくなりそうだな
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 19:00:56.20 D434j5y30
>>949
EUROって知ってる？
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 19:40:11.59 uCOin+Bg0
サウサンプトンにオーウェン
李オワタｗｗｗ
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 19:50:52.08 +Bg+cil20
オーウェンじゃ終わりかどうかわからないｗ 自爆するし
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 19:55:50.23 P0/ZvzMv0
オーウェンが晩年こういう形になるとわなぁ リバプールにずっといたほうが良かったのかもな
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 20:33:22.87 5RU/lb0y0
オーウェンは33歳くらい？だろう。
だったら、あとは少しでも現役を続けるだけだよ。
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 21:00:01.80 WyUnREqk0
@h_suizenji 水前寺晃
クジャチョル選手のシャルケ移籍に伴い、
内田選手は移籍を志願しているようです。
代理人のクロート氏はイギリスに滞在しており、
フラムと交渉しています。こちらは日本代表戦が
落ち着いた後に発表されるようです。
Samsung Mobileから送信しました
956:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 21:04:42.18 vCZzzgbq0
今週は結局香川も移籍発表せず
柏の酒井もまだ決定せず岩波もまだわからず
今週は何もなかった日々だったな
アゼルバイジャン戦とかつまんなさそうだし俺は見ないかも
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 21:10:46.19 gdOqkZOI0
>>951
オーウェン関係なしにもう終わってるだろ。
958:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 21:12:32.12 vCZzzgbq0
最終予選はアウェーの豪州戦位だな。
見所は。
959:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 21:33:29.53 vCZzzgbq0
本田には是が非でもプレミアに行って欲しい
そこで活躍すればサッカー選手としては本望だろ
イタリアやドイツ スペインあたりだと活躍しても欲求不満のままだろうし
更なるステップアップをしたい気持ちになるはずそれを満たしてくれるのがプレミアだよ
960:クリボー ◆Dx/20jP9/s
12/05/20 21:45:47.92 vCZzzgbq0
プレミア行けないならパリに行って欲しい
監督はアンチェロッティだしこの監督はたしか本田欲しいと言ってたな
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 21:49:51.95 staEED+F0
明日も仕事だろ
もう寝なさい
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 21:51:17.51 ARjhN57X0
Inui von Bochum wird formell Bremen angeboten.
Wie fur das Geld von Transfer, den ich von Bremen zeigte, ist Bochum Seite ein Design der Zustimmung fur 2,500,000 euros.
Die Inui-Zuversicht hofft auf Transfer zu Bremen, und es wird vielleicht gesagt, das es sehr fur Transfer in diesen Sommer fortschritt.
Ein Frankfurt oder Nurnberg zeigt Interesse in Inui-Erwerb woanders.
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 21:58:53.11 hWQeuJJI0
>>955
この水前寺とかいう奴はマジで信用できない事ばっか書いてんな
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 22:12:28.61 qnY+QfHe0
>>963
最後の一文みて、一呼吸おいて考えてみよう
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 22:14:32.46 rLWZtVlM0
【速報】VVVが降格しそう
マヤとボビさんどうすんだｗ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:02:40.34 4/iwvgT00
実況禁止
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:03:55.18 4/iwvgT00
>>963
>>964
具なんて役立たずを取るかは以前に全然ポジが違う内田は関係ないのになｗ
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:09:46.73 3a796y990
＊＊＊＊＊＊＊ダルビッシュ＊＊＊＊＊＊＊
＊＊香川＊＊＊＊内村航平＊＊＊西岡剛＊＊
＊＊＊＊＊本田＊＊＊＊北島康介＊＊＊＊＊
＊長友＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊イチロー＊
＊＊＊＊＊室伏広治＊＊稀勢の里＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊錦織圭＊＊＊＊＊＊＊＊＊
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:11:26.81 UTzz25Q90
>>967
お前は本当にチョンが好きなんだな
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:11:36.88 hFD+kYck0
こまけーんだよ
ＶＶＶなんて見てる奴のほうが少ねーよ低脳
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:30:11.85 6Vg+1ruQ0
VVV残留おめ
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:31:06.09 /nkyVBvu0
残留しました
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:54:22.47 k1WvTdhwO
>>962
ええい！こいつを解読出来るものは居らぬのか？！
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/20 23:56:31.88 cM3GREKAO
スイスリーグっていいよなぁ
何だろうこの爽やかな響き
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:02:10.28 k16mfCevO
スイスイスイ～♪
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:02:20.32 jVPy1zu30
>>968
内村航平w
トップ下でムーンサルトか
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:10:37.11 I4SdmsJr0
>>973 ソースが示されていないので微妙だが、直訳するとこんな感じ・・・
ボーフム乾はブレーメンから公式オファーを受けた。
ブレーメンへの移籍金として、ボーフム側は250万ﾕｰﾛを思い描いている。
乾のほうではブレーメンへの移籍を希望しており、たぶん今夏での移籍が進展するだろう。
乾には他にもフランクフルトとニュルンベルグも関心を示している。
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:39:23.04 vR9fnL7J0
乾やっぱブレーメンか・・・ニュルンで清武とコンビ組んでほしかった
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:41:07.45 3vcFKDfC0
つーか>>955に釣られてるのがマジっぽいから怖いんだけどｗ
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:43:14.04 eCaLUrbNO
まて！まだわからんぞ…
まだまだ先行情報すぎる
乾はパルマ行け！ガス器具会社のパロマじゃないぞ
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:47:23.96 slH95Iuy0
とりあえず乾は１部ならどこでもいいよ
ボーフムの糞サッカーみるのはもう沢山
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:55:10.88 uu9p2nWa0
マリン以上に活躍したらウケる
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 00:59:48.19 IsD69Vy10
今年のマリン・・・1得点6アシスト
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 01:00:12.05 XKRzxpiB0
ああ！そういうことか
マリン、プレミア逝ったんだよな
ちっこくて上手いからガチムチDFは苦労するよな
985:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 03:24:31.44 JaYSs72T0
マリンのチェルシー移籍は本当に関係者全員の頭がおかしくなったとしか思えんな
986:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 03:30:07.06 yYcwMbUH0
正直細貝に完封されてから調子悪いイメージしかなかった。
復調の話しも聞いたことなかったし、何で取ったのか分からん
987:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 04:06:04.70 qZBY9hHL0
>>980
パロマ言いたいだけかよ
988:あ
12/05/21 04:31:29.82 KJ6+aPZ0O
ハーフナーマイク(フィテッセ)
李(サウサンプトン)
指宿(セビージャ)
岡崎(シュツットガルト)
森本(キエーボ)
カレンロバート(VVVフェンロ)
宇佐美(ホッフェンハイム)
大津(ボルシアMG)
宮市(アーセナル)
清武(ニュルンベルク)
松井(ディジョン)
香川(マンチェスターU)
本田(ラツィオ)
長谷部(ヴォルフスブルク)
細貝(レバークーゼン)
乾(ボーフム)
高木(ユトレヒト)
酒井宏(ハノーファー)
内田(シャルケ)
安田(フィテッセ)
酒井高(シュツットガルト)
長友(インテル)
吉田(アヤックス)
川島(ミラン)
989:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 04:40:05.39 T9sB7o8DO
今年、新たに欧州主要リーグへ挑戦する選手は清武酒井以外に現れるかな
990:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 05:06:31.04 HzOiRWJR0
ウェストハム一部復帰したから前田の獲得有り得るかなぁ
991:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 05:10:47.00 99eveYgJ0
>>977
乾に移籍金250万ユーロの価値があるのか
今後は独2部じゃなくてＪのクラブに支払われるようになりたいものだ
マリン今年半分くらいしか出て無いじゃん
あの成績でチェルシー行けるとか・・・無いわｗ
992:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 06:42:55.99 bet6xFJP0
>>962
ソースは？？？
993:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:15:09.06 ZSDRdr2J0
>>955
内田がフラム？
チームとしては、明らかにシャルケの方が格上だし、良いクラブだよね！？
ＣＬ出れるし・・・
でも、なんか来季のシャルケは迷走しそうな雰囲気が充満してるからねｗ
内田がプレミアは生きない気がするんだけどね
プレミアの中下位なんて、戦術語るレベルにすらない糞チームばかりだし、
あれでも頭で勝負するタイプの内田には似合わないね
994:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:18:59.08 ZSDRdr2J0
>>952
オーウェンどうこうというよりも、怪我する前の李の立場が
ベンチ入りＦＷ中の一番下。怪我が治ってもベンチ外が多くなるだけかも！？
995:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:25:31.49 ZSDRdr2J0
>>960
お前論理矛盾だぞ！？
なんでリーグランク２位、３位、４位のリーグが物足りなくて
リーグランク６位のフランス・リーグアンなら良いんだよ？？？
アンなんて２１歳のアザールが２年連続ＭＶＰ取れちゃうような所
上位チームの比較ではリーグランク７位のロシアのチームの方が実力は上
フランスで遊んでる暇は本田にはないよｗ
996:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:38:15.46 ZSDRdr2J0
>>978
乾自体はブンデス１部なら何処でもＯＫだし、清武と同じニュルンも意中のチーム。
ニュルンに決まるとすれば、トップ下起用がほぼ確定してる清武をより生かし
連携による相乗効果で攻撃力を上げたいと判断した時だろうな？
後は金額の問題。ただ、フランクフルトは止めて貰いたい
997:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:43:09.35 Ujsb2LDEP
ほ～
998:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:45:18.94 Ujsb2LDEP
:
999:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:47:42.42 Ujsb2LDEP
乾か～
1000:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/05/21 07:49:16.63 Ujsb2LDEP
1000 ｗ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
実況は実況板でお願いします。海外サッカー板での実況は禁止！
[ サッカーch ] URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)
ワールドカップはワールドカップ板で。
[ ワールドカップ板 ] URLﾘﾝｸ(sports2.2ch.net)
[ サッカー実況案内所 ] URLﾘﾝｸ(live2ch.net)