12/02/06 22:31:39.71 kbr+nThO0
ロマーリオは本当にそこまでクライフを意識してるのか？
バルサ時代後半にクライフと喧嘩したからか？
でも、ロマーリオはペレやジーコとはもっと激しく喧嘩してるしなぁ・・・。
クライフだけを１５年以上も粘着質に意識し続ける理由はないと思うんだが・・・。
バルサに入った時にリップサービスでクライフを持ち上げたけど、
内心では自分の方が上だと思ってて、クライフと折り合いが悪くなって本音が出てきた・・・。
これくらいが真相に近いんじゃないかと思うね。
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:37:57.89 sXVHYTfq0
>>935
イニエスタもゲームメイカーだと思うけど
シャビより攻撃参加が多いからゲームメイカーじゃないのか？
攻撃に行ったらゲームメイカーじゃないっておかしいと思う
プラティニもジーコもマラも攻撃に行ってたけどゲームメイカーだろ？
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:41:07.53 sXVHYTfq0
>>938
直接喧嘩をしたのはクライフだけでしょ
ジーコはそこまで言う人じゃないし、ペレは骨董品扱いだし
やっぱ直接の監督だった事が大きいんじゃないか？
自分はWC取るのに命がけみたいに燃えてたのに
取ってないクライフが偉そうってふざけんなじゃないかな？
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:43:39.54 kbr+nThO0
>>937
う～ん、ロマーリオのペレ賛美が偽物だってどうやって判断するんだ？
１０００ゴール達成の時も記者にペレと自分の比較を聞かれて
「いくら俺でもペレを超えられるなんて思ってない」と言ってた。
これ文脈的にもクライフ全然関係ないと思うんだけど・・・。
＞メッシは史上最高の選手になれる可能性を持っている。
＞しかし、W杯を制してしないので現時点ではまだペレ、マラドーナ、俺には及ばない。
これもロマーリオの発言だけど、ロマーリオの本音というのは結局これなんじゃない？
ペレとマラドーナと俺様が史上最高だと思ってるんだろう。
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:44:35.98 sXVHYTfq0
入団時点ではマジでクライフを上手いと思ってたはず、監督だと知らなかったから
あと、クーマンはかってるね
ちなみにロマーリオに一番影響を与えた監督は本人が言ってるけどクライフ
バルサ時代と言うより、WC取った後ってのが時期的に悪過ぎたと思う
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:47:35.63 kbr+nThO0
>>940
フランス大会でロマーリオが落選したのは
代表の重要ポストに就いてたジーコとの確執が原因だったと言われてた話を知らないか？
ジーコとの犬猿の仲は滅茶苦茶有名な話だよ。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:50:02.70 sXVHYTfq0
>>941
三回優勝出来無いって事と、ペレとチョp９節喧嘩した事じゃない？
それ以外ソースらしい物はないけど、それを見ても分かるように
WC取ってないクライフをボコりたいは分かると思う
勝手にWC3回取ってるペレ持ち上げてさ、個人的には皇帝の評価が気になる
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:50:25.00 kbr+nThO0
>>942
自分より上手い云々の話はリップサービスだったんじゃないかと言ってるんだよ。
大体、あんたの言うようにロマーリオがペレすらも認めない俺様だったとしたら、
余計にクライフを自分より上だなんて認めるはずないだろ？
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:56:03.85 kbr+nThO0
>>944
いや、クライフをボコりたいのじゃなくてW杯を取ったことに誇りを持ってるだけじゃないの？
だからW杯を取ってない選手を自分以上とは認めないのでは？
クライフだろうとジーコだろうとメッシだろうとね。
ロマーリオの皇帝に対する発言は見たことないな。
ソースは不明だけどゲルト・ミュラーと自分が似ていると発言したって話は聞くけどさ。
でも、ロマーリオが自分と同等かそれ以上だと言っている選手は
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドだけみたいだから、皇帝は自分より下だと思ってるんじゃない？
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:57:55.59 kbr+nThO0
>>942
ロマーリオはバルサ時代のチームメートではミカエル・ラウドルップを最も高く評価してると思う。
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 23:17:23.16 iK3f3fd10
初期発言がリップサービスだったわけじゃなくて、
W杯優勝で自分の方が上になったと思ってるのかも。
W杯へのこだわりがそれ程に強いのなら自然な流れでしょ？
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 23:24:54.35 kbr+nThO0
ちょっとリップサービスにこだわりすぎたかも
すまんかった
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 00:02:17.20 HkgUXc7J0
ロマーリオは、能力と実績ではペレを評価している
ただ老害が目に付いてきたから、黙れといっているだけ。
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 01:44:08.46 0UOrk3YL0
ロマーリオって一度でも俺様＞ジーコって言ったっけ？
ロマーリオはあれでWCだけはマジで真剣だったぞ
最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ、その時のチームが悪い訳じゃないし
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 01:51:24.73 infocGcs0
ジーコにチームメートの悪口言われてブチ切れたんだよな、確か。
８２年負けたくせにエラそうにすんなと。
９８年落選はチームメートとの確執のはず。
ジーコはカルテットの末席だったけど、本番では練習以上の力を発揮するタイプだったはず。
プラティニはゲームメーク、チャンスメーク、フィニッシュと全てこなすが、先の奴ほど
レベルが下がる。
あと喫煙のせいで運動量が致命的に少ない、実はペレよりも現代向きではない。
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 01:55:12.62 0UOrk3YL0
だからさ、ロマーリオは最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ
うる覚えで悪いが、ジーコがスルーされてキレたんじゃなかったっけ？
ロマーリオは最初からジーコをスルーしてただろ
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 05:49:26.79 YGLMDVrh0
何年か前に「ペレ以降で最高のブラジル人選手はジーコじゃなくて俺だ」と発言して
ロナウドに「自分で言うな」って批判されてたやん。
去年のチャリティマッチでジーコとは和解したらしい。
↓でもジーコに触れてるぞ
URLﾘﾝｸ(vamosaobrasil.blog101.fc2.com)
＞記者：あなたはいつもペレやマラドーナと同等の位置だと言いますね
＞ロマーリオ：もちろんだ
＞記者：あなたがた３人だけでしょうか？
＞ロマーリオ：いや、まだロナウド、ジダン、ジーコがいる。ジーコは最後にランクインだ。なぜならワールドカップで優勝していないからな。
去年のWSKのインタビューでは「ペレ、ガリンシャ、俺、ロナウド、ジーコの順だ」と言ってたのに
ここではガリンシャの名前は何故かない。
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 10:00:15.98 k6+4/xOn0
プラティニはフィニッシュが一番の特徴だろ。
あれだけ点を取っておいて流れからが殆どだし。
プラティニもジーコも、専門のFWでさえあれほどフィニッシュが上手いのは殆んどいないレベル。
ペレは運動能力、ドリブル、シュート技術、ヘディング、超人的キック力、ボールへの異常な反応の速さとどの時代でも通用しない要素は無い。
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 10:04:17.72 UTOTmrWm0
マラドーナってバルサとかナポリで今のメッシ並みに得点アシストもできない雑魚だろ
ペレみたく1000ゴール以上決めてワールドカップ3回優勝はメッシにも退けをとらないけどな
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 10:05:03.71 k6+4/xOn0
ペレもメッシもプラティニもジーコも同じポジションなのか？
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 11:21:50.99 QTp+NnOrO
公式戦だけならペレよりロマーリオの方が点取ってるよな。
WCもペレがいなくても優勝できたであろうチームとロマーリオがいないとクズみたいなのとでは違うし。
ロマーリオ＞ペレだな。
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 11:54:43.64 d6hauHOS0
>>954
WSKって何？
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 12:24:31.32 8eS33q/30
クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 12:33:45.99 k6+4/xOn0
ロマーリオは凄いけどクラブで国際タイトルを取った経験が無かったり
優勝回数などクラブタイトルではかなり負けてる。
WCでも優勝候補だった90WCではサッパリだったり
17の時から不動のスーパーエースだったペレとは位置づけが違う。
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 12:54:21.97 BAbFEYSm0
個人タイトル最多受賞の奴が最強
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:14:53.28 k6+4/xOn0
クラブタイトルではディステファノがダントツ。
個人タイトルではペレは同時代のエウゼビオやミュラーなんかに比べても抜けてるし
年度世界一だと、どのサイトでもペレが断トツだったな。
国際クラブタイトルだとクライフ、皇帝には少し負けてるが国内では圧倒的。
代表では言わずもがなだしな。
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:18:23.33 k6+4/xOn0
マラドーナは仕事量多いけどジーコ、プラティニに比べて効率悪いとも言える。
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:36:54.85 QTp+NnOrO
ペレヲタがいくら頑張ってもマラのトップは確定だろｗ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:59:10.20 BAbFEYSm0
>>964 だから？その二人より明らかに上だカスしね
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:16:46.84 y4DzCia2O
ロマーリオはＰＳＶでトヨタカップ勝ったんじゃね。高校生の時白いユニフォームのロマーリオがジャンプしないヘディングで点取ったのを見た気がする。あと９０年のＷＣブラジル代表はカレッカとミューレルの２トップだったんじゃね。
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:21:07.77 uqe4Ji4z0
↑
久々に玄人登場ｗｗ
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:22:57.95 VgnHKDdp0
ロマオタってスレタイに名前が無いのに何でシャシャリ出てくるのかね
まぁ新垣の自演なんだけどな
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:23:33.19 uqe4Ji4z0
なんだ新垣か
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:30:03.17 y4DzCia2O
只今ご紹介預かりました玄人（笑）ですが、やっぱり世代的にマラドーナだね。
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:36:42.65 y4DzCia2O
多分自分も玄人さんと同年代だと思うけど、マラドーナが最高だね。テレビの前であんなにワクワクしたのは無かったもんなぁ。
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:38:02.67 k6+4/xOn0
海外のネットを見てもイタリア、スペインくらいしかペレマラの評価なんて競ってないじゃん。
あとマラは何故かオランダでも人気があった。
他の国のネットだと全然評価は拮抗してない。ランキングではペレは一位固定でマラは10位前後も珍しくなかった。
欧州の選手が間に入ってくるとマラの順位は凄い下がる。
ジャーナリスト間だと言わずもがな、イタリアスペインでも大抵負けてる。
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:43:48.62 k6+4/xOn0
＞だから？その二人より明らかに上だカスしね
何を根拠に言ってるんだ？
マラは５歳以上年長のジーコ、プラティニが衰える85～86年まで歯が立たなかったのに。
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:52:04.11 VgnHKDdp0
792 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 11:02:38.32 ID:BAbFEYSm0
788>>はぁ？
メッシはロナウドより下だがバステンやジダンよりは絶対上だよｗｗｗ
794 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 11:30:07.68 ID:BAbFEYSm0
バロンドールの回数や世間の評価でだよカス にわか消えろｗｗｗｗ
798 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 12:15:51.57 ID:BAbFEYSm0
>>797
バロンドールの回数はジダンにたいして」だよカスにわかｗｗ
800 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 12:20:16.99 ID:BAbFEYSm0
>>799
それお前の持論だろｗ
世間の評価はロナウド＞＞メッシ＞ジダン＞バステンだからｗｗ
ランキングとかみなよｗｗ
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:53:37.75 k6+4/xOn0
ロマーリオはＰＳＶで出場してナシオナルに負けてるよ。
まだ南米が強かった時代。
90WCでは一次リーグ最終戦に出場したけどレギュラーは奪えなかった。
ペレは17歳で出場したWCでアルタフィニから簡単にレギュラーを奪ってる。
まあスウェーデンWCでペレが控えだったのは怪我だったからで
サンパウロリーグで断トツの得点王になったり当時既にブラジル最高の選手と呼ばれてたんだけどな。
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:54:23.54 cIfIQvfH0
やっぱ長い間サッカーを見てきた玄人の意見や世間の評価だよな～
ニワカガキの意見はあてにならんし聞き流してよし。
まあ俺も餓鬼だけどｗ
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:59:25.47 y4DzCia2O
ジーコ、プラティニ、フランチェスコリ、シーフォ等８０年代は突出したゲームメーカーが揃ってた。今の時代は典型的な１０番は殆ど居なくなったけど…
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:01:46.75 cIfIQvfH0
シーフォってなんぞ？
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:05:38.90 k6+4/xOn0
元祖10番のペレに比べて80年代の10番はゲイムメイカー色が強いよな。
何で？
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:08:17.29 cIfIQvfH0
実はペレもハイレベルなゲームメイカーだったとか？
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:09:06.83 XUA5vLaN0
>>974
マラドーナは７９、８０年時点でジーコを抑えて南米最優秀選手だし、
８２年Ｗ杯MVP投票でもプラティニより上
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:12:10.09 y4DzCia2O
シーフォはベルギーの生んだ天才ゲームメーカーだよ。１０番がゲームメーカー的になったのはピッチ上の配列かなぁ。近年は７、９、１１番がＦＷのチームが多いからね。