12/02/02 17:37:50.65 Sctjipa20
IFFHS all time greatest players ranking
１.ペレ1705 ２.クライフ1303 ３.ベッケンバウアー1228 ４.ディステファノ1215 ５.マラドーナ1214
URLﾘﾝｸ(www.bigsoccer.com)
World Soccer Players of the Century
１.ペレ5499 ２.マラドーナ3949 ３,クライフ3388
URLﾘﾝｸ(www.englandfootballonline.com)
France Football's World Cup Top-100 1930-1990
１,ペレ２,マラドーナ
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
Os 100 Craques das Copas (Placar Magazine)
１.ペレ ２.ガリンシャ ３．マラドーナ
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 17:40:50.52 Sctjipa20
歴代バロンドーラー投票による史上最高の選手
１位票５ポイント ２位票４ポイント ３位票３ポイント ４位票２ポイント ５位票１ポイント
１.ペレ122ポイント (17ー５ー４ー１)
２.マラドーナ65ポイント(３ー６ー５ー５ー１)
３クライフ62ポイント (１ー４ー７ー９ー２)
４ディステファノ４４ポイント(４ー３ー３ー１ー１)
５.プラティニ40ポイント (１ー５ー１ー３ー６)
Placar's 100 Craques do Século
１.ペレ２.マラドーナ
URLﾘﾝｸ(www.rsssf.com)
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 17:43:19.86 rigBK0quO
>>789
クライフとプラティニに一票入れたの誰だろう
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 17:45:22.32 m/SaMe/B0
どう見てもペレのドリブルが上手いと思えない...無駄な動きが多すぎて..
クライフもスピードにたよって抜いてるな。ボールが離れてから身体がついてってる。
メッシは武道の支点を作らない動きというか､無駄がない感じ｡
誰が上かは知らない。
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:06:39.35 Sctjipa20
BBCインターネット投票
１，ペレ42.11%
２，マラドーナ23，11%
３ボビームーア14.91%
４.クライフ９.0２%
５.ジダン５.96%
URLﾘﾝｸ(newsvote.bbc.co.uk)
AＦS選定史上最高の選手
１.ペレ
２.ロナウド
３.ロマーリオ
４.フィーゴ
５.ジダン
６.マラドーナ
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:19:27.14 JEzUfZ1/O
>>788
FIF以外は知らないのばっかりだなー
BBCはさすがにマラ嫌いが徹底されてるなｗ
タイムズがマラ１位にしたのは英断だよなｗ
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:22:10.98 sxDL8mu8O
どう見てもドリブルもパスもレベル低い。
シュートは上手いけどDF技術が中学レベルだからなんとも言えない。
得意のヘッドもクロスへの対応もセットプレーの守備も素人レベルの時代だから現代では苦労するだろうな。
「ペレしか出来ない逆足ループ」は他の選手も出来るから特別凄くは無い。
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:27:38.01 UBxjMiZ50
こんなよくわからんランキングよく見つけてくるな。
情熱は認める。
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:28:02.86 JEzUfZ1/O
FIFAがFIFになっちゃってたなー
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:42:31.21 Sctjipa20
デイリーメイル選定史上最高の選手
１.ペレ
２．マラドーナ
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
WC史上ベストプレイヤー
１.ペレ
２.マラドーナ
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
20世紀最高のアスリート ロイター
１.ペレ
20世紀最優秀FW ガゼッタ・ポモルスカ
１，ペレ
２.プスカシュ
３.エウゼビオ
４.ファンバステン
５.キーガン
６.ミュラー
７.マラドーナ
URLﾘﾝｸ(hfboards.hockeysfuture.com)
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 18:47:15.09 DLk0gn2y0
ペレ厨て一番大規模なFIFAネット投票はペレ支持層はネットが出来ないとか
ネット投票を否定してたのに
ネット投票でもマラドーナ嫌いな英国のは普通にペレが１番で
逆にネット投票の有効性を示してるよなw
世界的にはやっぱりマラドーナだわw
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:11:19.05 Sctjipa20
グエリン・スポルティーボ選定史上最高の選手
１．ペレ
２．マラドーナ
URLﾘﾝｸ(www.4dfoot.com)
20世紀ベスト10
１．ペレ
２．マラドーナ
URLﾘﾝｸ(allworldsport.blogspot.com)
Goal.com ペレＶＳマラドーナ 2010年10月
ペレ54.72 マラドーナ45.28 ペレ勝利
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
ペレ最も偉大なアスリート
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
ペレ 史上最高のサッカー選手 MSN
URLﾘﾝｸ(sports.in.msn.com)
タイム誌 20世紀100人の人物
URLﾘﾝｸ(www.learnersonline.com)
メノッティ 「史上最高はペレ」
URLﾘﾝｸ(www.elgrancampeon.com.ar)
カレカ 「マラドーナよりペレの方が上」
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ioc(国際オリンピック委員会)選定 史上最高のアスリート ペレ
ペレはオリンピックに出場した事が一度も無い
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:26:01.07 Sctjipa20
ヤングスポーツチャンピオン
１.ペレ
２.ボリスベッカー
３.マンチェスターユナイテッドの'kids'
４.ロニーオサリバン
５.マイクタイソン
６.フェルナンドアロンソ
７.マルチナヒンギス
８．ジャハーンギールカーン
９.タイガーウッズ
10．ショーンエドワーズ
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:28:59.60 yiwuFny90
マラドーナが上に決ってるｗペレが上とか言ってる奴見る目ないなｗｗｗｗペレは全盛期ロナウドより確実に下
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:32:16.64 JEzUfZ1/O
グエリンスポルティーボの20世紀最優秀選手がセリエA外国人ランキングに比べて無名な理由はリンク先に書いてないのかな？
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:35:49.68 Sctjipa20
「時々、サッカーという競技は彼の為に創造されたのではと考える事がある」 ボビー・チャールトン
「ペレは論理の限界を超えている唯一の選手だ」 - ヨハン・クライフ
「ペレは別格だった。完璧な人間や選手は、この世に存在しないが、殆どのプレーを完璧にこなし、相手の意表をつくことも出来た」 ジト
「相手は我々と変わらない同じ人間だと考えていた。でも、それは間違いだったんだ」 タルチジオ・ブルニチ
「マンマークで付くとゴム鞠のように弾き返された。今、思い出しただけでも身震いがする」 山口芳忠
「私は様々な国を訪れた経験があるが、その中にはペレをブラジルという国と同義語として認識している国もあった」 - ジーコ
「自己紹介の必要はありません。あなたのことを知らない者などいませんから」 ロナルド・レーガン
「彼は私の理論に反する数少ない人物の一人だ」 アンディ・ウォーホル
「民衆により即位したただ一人の「王」に会えることを光栄に思う」 マルグレーテ2世
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:43:18.48 JEzUfZ1/O
あらま～
wikiなんか貼ってるよｗ
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:53:31.92 sxDL8mu8O
今回は「昔のボールでも～」とは言わないの？
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 19:58:25.92 Sctjipa20
＞マラドーナが上に決ってるｗペレが上とか言ってる奴見る目ないなｗｗｗｗペレは全盛期ロナウドより確実に下
そうは言ってもバロンドーラーは殆んどペレを選んでるし
クライフやベッケンバウアーもペレ信者だからな．
マラドーナは日本の高校生にもレベルが低いと馬鹿にされてたけど
ペレは日本代表の選手にロナウドやロナウジーニョより止め辛いと評価されてたなwww
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 20:16:13.03 HQ+V5WF+0
>>779
ロナウドやロマーリオもアシスト多い、というか前線の選手だから
そうなるのは当然だけど、「セカンドトップ」とは言わないだろう？
それにしてもなんかペレのランキングってＤＨＣのＣＭみたいだなｗ
>>806
そのペレ信者の皇帝が最近(数年前)のインタビューでマラドーナの
才能は認めながらも人間性で比較してペレを史上最高としてた。
ジャックティベールも20世紀ベストイレブンでマラドーナを
素行の悪さから外したと言っていた。
純粋な能力の比較でペレ＞マラドーナはセルジオぐらいしか聞いた事ないが。
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 20:16:55.37 JEzUfZ1/O
FIFAとFIFA関係組織及びイギリス・ブラジルではペレ、世界的にはマラ１位てことだね。
あらためて証明されたな。
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 20:19:41.46 HQ+V5WF+0
そのコメント出てきた
バイエルン・ミュンヘン会長で、ドイツサッカー協会の副会長も兼任する
フランツ・ベッケンバウアー氏は、『ビルト』紙のインタビューで、
マラドーナのアルゼンチン代表監督就任に対して驚きを示しながらも、
「これでマラドーナの不安定な人生が落ち着いてくれるといい」と
コメントし、マラドーナの監督就任に期待を寄せた。
「びっくりしたけれど、うれしい。マラドーナはいつもサッカーに
変化をもたらしてくれるからね。今後のアルゼンチン代表の試合には
相当の注目が集まるだろう。ピッチよりベンチの方にね」
マラドーナ新監督の成功の可能性については次のように述べ、
エールを送った。
「もちろん、チームの一選手であることと全体の責任を負うことは全然違う。
おそらく、これまでの不安定な人生を終結させるという意味では、
タイミングのよい時期に監督になったのではないかと思う」
ベッケンバウアー氏は、ニューヨーク・コスモスでプレーしていた
１９７８年、マラドーナの所属するアルゼンチン・ユース代表と
対戦した経験をこう振り返る。
「マラドーナはまだ１７歳だったが、あのボールさばきには誰もが
見とれていた」
“皇帝”（ベッケンンバウアーの愛称）はその後、ドイツ代表の監督として
８６年と９０年のワールドカップで、かつての天才少年と再会したという。
「マラドーナがデミチェリスを視察するためにミュンヘンに来るのを
楽しみに待っている」と語るベッケンバウアー氏だが、マラドーナは
彼にとって“最もスペクタクルな選手”であっても、“最も素晴らしい選手”ではないという。
「わたしにとって最も素晴らしい選手はペレだ。ベストプレーヤーと
呼ばれるためには、“完ぺきな人間性”を備えていなければならない。
マラドーナは何でも試してみるという激しい人生を選んだ」
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 20:35:12.29 Sctjipa20
ベッケンバウアーのペレはマラ絶好調時のプレーを常にしてた発言は？
ベッケンバウアーはペレのコスモス時代のチームメイトだけど？
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 20:57:38.83 JEzUfZ1/O
ベッケンはペレ押しだよ。
ただペレは前線でゴールを常に狙ってる選手、マラは能力をチームワークに生かすタイプと分けてコメントしてるけどね。
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 21:11:43.13 UBxjMiZ50
元チームメイトはあてにならないでしょ
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 21:21:19.08 /9wjktTP0
>>812
酷い裏切りを見た
カレカ 「マラドーナよりペレの方が上」
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 21:22:42.70 UBxjMiZ50
同国人もあてにならないよ
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 21:30:48.21 Sctjipa20
チームメイトじゃないクライフもペレ信者だけどなwww
滅茶苦茶辛口でうるさい性格なのに。
ロマーリオもサッカーの競技名を変えるならペレにしろと発言するくらいの信者だし
プライドの高い自信家のベストもペレには脱帽してる．
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 21:34:46.38 Sctjipa20
＞同国人もあてにならないよ
セザールルイス・メノッティ「史上最高はペレ」2009年12月27日
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 21:58:51.83 UBxjMiZ50
まあ半々くらいだろうね。メッシも入るだろうけど
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:07:37.02 JEzUfZ1/O
へ～メノッティがね～
100年に一度マラドーナが現れれば幸運と言ってた人がね～ｗ
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:08:33.48 Sctjipa20
＞FIFAとFIFA関係組織及びイギリス・ブラジルではペレ、世界的にはマラ１位
グエリンはイタリアの新聞、ポモルスカはポーランドの新聞だけどなwww
ＩＯＣはＦＩＦＡとスポーツ組織の覇権を競ってるんだからそこまでサッカー界に義理立てせんでも良いだろ。
AＦCはフィーゴを４位にしてるあたり独自基準なだけな気がするわ。
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:13:19.11 Sctjipa20
＞同国人もあてにならないよ
貼り忘れてたわ
セザールルイス・メノッティ「史上最高はペレ」2009年12月27日URLﾘﾝｸ(www.elgrancampeon.com.ar)
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:16:58.99 DLk0gn2y0
>>813
捏造すんな、逆だろw
>>816
マラドーナとメノッティて仲悪い上に、メノッティはペレのサントスの同僚じゃんw
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:20:58.50 sxDL8mu8O
もうペレはいいよ。
能力では、マラロナウドメッシ＞＞＞＞＞ペレ が確定してるし。
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:21:23.99 JEzUfZ1/O
グエリンスポルティーボの20世紀最優秀選手が無名ランキングな理由を知らないみたいだな。
ポーランドの新聞なんて知らないわｗ
ポーランドがペレ指示国でも、はっきり言ってどうでもよいｗ
IOCは集客力がもっともあるサッカーを是が非でも年齢制限を撤廃したくてFIFAに頭上がらない組織だろ？
覇権争いしてるんだ！ｗ
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:22:11.69 ZtVTc0fU0
>>821
お前いっつもいるな
よっぽど暇人なんだね
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:24:37.47 Sctjipa20
バロンドーラーもペレ史上最高が殆んどだけどな。半分くらいマラの年代なのに。
３票しか一位評が入らないというのも凄い。一体誰が入れたんだ？
少し入れ忘れて正確にはペレの票は(17ー５ー４ー２ー１) だったわ。
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:27:51.48 UBxjMiZ50
でたロナウド
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:42:01.88 JEzUfZ1/O
空気読めずにマラを１位にしたバロンドーラーて誰だろ？
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:42:05.64 Sctjipa20
＞ロナウドやロマーリオもアシスト多い、というか前線の選手だから
そうなるのは当然だけど
ペレのWC14試合12ゴール8アシストはマラドーナの21試合8アシストより全然多い。
ロマーリオもロナウドも周りは凄いメンツだけどこんなにしてないだろうが。
ロマーリオはクライフに味方にパスを出さないと批判されてたし
ロナウドもエゴイストと叩かれてただろ。
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:45:10.38 JEzUfZ1/O
ペレのチームメイトて当時では凄いのだけどｗ
なんか可哀想になるよｗ
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 22:49:32.82 ZtVTc0fU0
>>828
ロナウド
フランス
4得点3ｱｼｽﾄ
日韓
8得点2ｱｼｽﾄ
ドイツ
3得点0ｱｼｽﾄ
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:00:18.62 UBxjMiZ50
アシストってどうやって調べんの？
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:04:54.47 0kGtLDr90
2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
2010年イタリア：グエリン・スポルティーボ「セリエA歴代外国人選手ランキング」
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン
イタリア：歴代能力対決 ロナウジーニョ＞ロナウド
イタリア：セリエ歴代外国人ランク バステン＞ロナウド
スペイン：史上最も素晴らしい選手 ジダン＞ロナウド
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:08:54.69 0kGtLDr90
ロナオタ「WC歴代最高選手はロナウド(キリッ」
2010年イギリス：タイムズ「歴代ワールドカップ優秀選手ベスト10」
１位： ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位： ペレ
３位： フランツ・ベッケンバウアー
４位： ジュゼッペ・メアッツァ
５位： ゲルト・ミュラー
６位： ガリンシャ
７位： ヨハン・クライフ
８位： ロナウド
９位： ボビー・ムーア
10位： フェレンツ・プスカシュ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
８位ｗ
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:13:56.56 UBxjMiZ50
まあロナオタは不死身だからね。
論破されたことに気づいていてやってるのか気づいてないのか謎。
まあどっちにしても重症だけど
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:20:13.81 HQ+V5WF+0
ヨハン・クライフ：
「86年メキシコのワールドカップでアルゼンチンを優勝に導いたことからもわかるように、
最も優秀なフットボール選手の一人であるとともに、正真正銘のナンバーワンでした。
彼の問題は、彼が世界に合わせるのではなく、常に世界が彼に合わせることを望んでいた
ことにありました。麻薬のとりこになってしまったことは非常に悲しいことです。頂上に
たどり着くためにも、そして頂点を維持するためにも懸命の努力を惜しんではならない
ことを彼は知っていました。しかし、それを忘れてしまったのです。ペレとは正反対に、
フットボール選手としても一人の人間としても、自分のイメージを大事にすることを
知らなかったのです」
（『ヨハン・クライフ―スペクタクルがフットボールを変える』中公文庫、p.322）
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:38:31.25 Sctjipa20
クライフやベッケンバウアーは常にペレが基準なんだなwww
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:40:42.22 0kGtLDr90
点取れるチャンスメイカー＞＞＞ただのストライカー
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:43:23.58 ZtVTc0fU0
ロナウド
15得点5ｱｼｽﾄ
ペレ
12得点8ｱｼｽﾄ
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:43:35.12 UBxjMiZ50
そういう傾向はあるね。最近変わってきたような気もするけど
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/02 23:58:08.45 0kGtLDr90
歴代ストライカーランキングとかないのかな
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:00:47.44 geP4OcJd0
ロナウドの評価はそんなもん もちろん、歴代ランクで８位とかなら悪くはない
怪我せず全盛期に結果残していたらもっと高評価を得ていただろうね
でも怪我も含めてロナウドという選手
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:09:18.40 Ztw1aN65O
全盛期も結局90年代だし、あのスタイルで同じ結果を出せてた保証も無い。
98年の影響だろうけど日本でのロナウドは過大評価だろ。
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:10:12.83 geP4OcJd0
うむ
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:34:45.88 EfCr4Zww0
スレ違いだけど日本だけロナウドを
過大評価って認識がよく分からないな具体的に何処で？
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:46:43.62 Ztw1aN65O
>>844
日本だけとは思わないけど、日本は98、02W杯から海外サッカー見始めた人が多い。
98は全盛期だし、02もW杯は活躍してた。
ロナウドオタはペレオタと似てる。
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:55:57.38 8I3WYxJh0
日本人は日本ワールドカップから見始めた人が多いからね。
ワールドカップ歴代8位だから全体では20位くらいでしょ。
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 19:58:19.91 EfCr4Zww0
>>845
うーん、その時期の世代のジダンとロナウドを並べると
ジダンを上に置く人が多いと思うけどな
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:04:10.11 geP4OcJd0
>>847
重要なのはそこじゃないよ 世界の評価で余裕でジダン＞ロナウドってこと
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:12:06.05 Ztw1aN65O
>>847
どっちが上かはともかく。
ロナウドが怪我をせずに10代の頃のスタイルで怪我後以上に活躍出来る保証なんか無い。
シュート技術や仕掛ける駆け引きなんかは怪我をしたからこそ身に付いた能力だろう。
総合力では全盛期が上だろうけど、怪我後の方が優ってる能力も沢山ある。
なんかオタの全盛期評を聞くと毎回違和感がある。
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:13:23.60 8I3WYxJh0
最近の調査がないからわからないけどメッシやジダンはもちろん
ロナウジーニョやCロナウドより下の可能性もあるよね。
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:18:08.60 Ztw1aN65O
流石にロナウジーニョよりは上だろ。
クリロナの評価はメッシと差がありすぎてよく分からない。
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:22:07.59 geP4OcJd0
ロナウドには有難い、キャリア無視できる歴代能力ランクでも ロナウジーニョ＞ロナウド だからねー
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:28:08.36 8I3WYxJh0
俺ならロナウド以降だと
メッシ＞ジダン＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞フィーゴ＞リバウド＞C.ロナウドかな。
投票してもこんな感じになるんじゃないかと予想。
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:32:37.55 Ux+jzLNR0
まあ、ロナウドはW杯通算得点記録保持者だからなwwwww
あのペレをも超す記録を持つ男だし
マラドーナなんかダブルスコアつけられてるんだから
レジェンドの１人には違いないだろ
855:Aragaki ◆yuiYui/clY
12/02/03 20:41:43.49 s2xooLmY0
ｗ杯か
スレタイの中でｗ杯とってないのってクライフだけなんだよね
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:42:51.97 ZGx0Igan0
ロナウジーニョはクリロナより下になる可能性もあるだろうな。
26歳をピークにあの落ちっぷりは・・・
ロナウドみたいに怪我したわけでもないのに。
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:50:46.19 geP4OcJd0
ロナウドは１５点とって歴代得点王になったけど、通算１４点のミュラーの方が評価されてるよね
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 20:54:00.80 8I3WYxJh0
落ちはしたけどミランでもそこそこだったみたいだしね。
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 21:04:54.95 BtD24mIW0
ロナウジーニョは顔見た時からああいうやつだと分かってた
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 21:07:53.33 WYmcxk1UO
>>857
ミュラーは２大会で14点だし、74WCは4点しか取ってないけど、ファイナルで決勝点取ったから、印象が鮮烈なんじゃない？
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 21:10:01.94 /dODgxao0
クリロナにロナウド負けそうで笑えねーな
今の時点ではロナウドが上だけど、クリのキャリア後は・・・
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 21:10:23.94 8I3WYxJh0
高く評価されてるクライフ、ベッケンバウアー、マラドーナ、ジダンも
得点はとんでもなく多いわけではないしどちらかといえば中盤の選手のほうが評価が高かった。
今はペレ、エウゼビオ時代のように得点する選手が高くなる傾向に変わったような。
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/03 21:27:15.27 aN1ZEXql0
ロナウドよりロマーリオの方が上
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 08:22:29.41 f9DY89tO0
もう誰でもいいよ
サッカーなんて１人でやれる事限られてるし、どれも大差ないだろ
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 08:30:50.73 4cbxFvJM0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 08:48:09.17 oDJB6HIM0
ロナウド叩かれてるけど最後の所でDFかわせないメッシより全然上だろ
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 10:09:26.37 ARKZYuCh0
>>864
久しぶりにこのスレ覗いて言おうとしたことが
すでにあった
みんなすごいじゃだめなのか？
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 12:10:58.50 e8nhueTXO
>>866
ロナウドが叩かれてる訳では無く、お前みたいなロナウドオタの無知で他の選手を見下す態度が叩かれてるんだろ。
メッシはロナウドよりポジションが低いから仕事も違う。
ロナウドもロスト多いしメッシがドリブルで最終ラインを突破する事も多々ある。
両足で打てる分ロナウドの方が得点能力は高いだろうけど、パスはメッシの方が遥かに上。
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 14:38:44.24 czrFfneC0
まあオタも大概にしろと思うけど
名前出しただけで噛み付いてくるアンチもどうかと思うけどな
870:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 14:39:23.99 wrNhTAUc0
色々な意味で面白い事を考えた
一人5人ほど凄いと思う選手を答えろ、1選手に2票とかは禁止、ちなみに俺は
ペレ、皇帝、ミュラー、クライフ、プラティニ
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:13:17.41 wrNhTAUc0
>>783
それ、マラにも当てはまるな、ナポリでもどこでも、今のバルサにフルボッコだろうし
優勝した86だって2000前後のフランスや2010のスペインとやればフルボッコだろ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:19:36.08 wrNhTAUc0
>>787
日韓ではジダン破壊されたし、あの不可解なジャッジ
ユーロ04では主力が完全に衰えていた
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:23:55.13 wrNhTAUc0
俺はネット投票を信じないが
イングランドとブラジルでペレ一位はアルゼンチンでマラ一位は納得出来るが
他の国はスルーで世界的と言うくくりとは笑える、ドイツでマラ一位はありえんよ
＞世界的にはやっぱりマラドーナは理解出来ない、世界ってどこを言ってるの？
世界的にマラは一位と言う奴は、世界とはどこを言うのか答えろ
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:38:51.00 wrNhTAUc0
クライフの本だとペレをこう語ってる
彼は最高の選手です、WC3度制覇、他に説明がいらないほど
フットボールの選手としては他に比べられない
優れたドリブル能力を有し、チームプレーにより同僚の能力を高められた
選手生命ほぼ25年世界のエリート、彼はフットボール史で最も人気があった
全ての世代のヒt日とは彼が誰であるのか、何をした人か知っている
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:41:45.07 wrNhTAUc0
一方マラドーナに対し86WCからも分かるように
最も優秀な選手の一人であると共に正真正銘のナンバーワンでした
彼の問題は彼が世界に合わせるのでは無く常に世界が彼に合わせるのを望んだ事
麻薬の虜になったのは非常に悲しい事、ペレとは正反対に頂点維持を忘れた
自分のイメージを大切にする事をを知らなかった
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:47:09.97 wrNhTAUc0
この本で語られてる
ペレ、ステファノ、皇帝、マラ、ジーコ、グーリット、バレージ、カントナ、ベベト
ロマーリオ、ベップ、ブトゥラゲーニョ、バステン、ストイチコフ、ラウドルップ
マルディーニ、クーマン、ロナウド、ジダン、リバウドの中で叩かれてるのは4人だけで
叩かれ方順は、マラ＞ロマーリオ＞結界＞リバウド＞ロナウド
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 15:50:09.33 wrNhTAUc0
マラオタはさ、こんなにマラのマイナス面を書かれているけど
それはスルーなのか？ だとしたらバカとしか思わんわ
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 16:09:06.41 oXRZPYBr0
>>877
捏造してまでマラのポイント上積みしちゃおうなんて考える連中だぜwwwww
都合の良いことしか受け付けないに決まってんじゃんwwwww
大好きなネットランキングで全体の70%越えの支持率を疑問にも思わず
ペレオタは不正だー。本当ならFIFAを揺るがす大事件！！とかほざいてるんだから笑っちまうwwwww
マラオタの耳に念仏、マラオタに小判だよwwwww
見て見なw次のレスには反論できないペレオタ敗北、ペレオタ涙目とか
最下層のレベルのレスが返ってくるからwwwww
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 16:18:18.79 oXRZPYBr0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、呆れて相手しなくなっただけなのに勝手に論破したと勝利宣言
ペレオタ敗北、マラ＞ペレ、負け惜しみなどとほざき、これらのレスに反論しないで中傷するなと被害者扱い
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 16:34:00.04 BU3KkGpX0
マラドーナはおかしいメッシとかいう代表では何もできない奴とは格が違う
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 16:52:14.16 e8nhueTXO
マラのマイナス面って麻薬やら私生活やらばっかじゃん。
時代のトップなのは誰もが認めてるし、プレーのケチだってペレくらいしか付けてない(両足云々)
サッカーのレベルが60、70年代＞80、90年代ならプレーでもペレ＞マラになる可能性が出るけど、実際は逆。
選手としての評価でマラは良くてペレと互角なのは誰でも知ってる。
ペレオタが噛みついてるのはプレーの内容でマラ＞ペレと言われた事に対してじゃないの？
だからボールの話もしたし、サッカーの進化の話もした。
ペレオタが何を主張したいのか理解出来ないわ。
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 17:26:22.05 TJ8V2kDqO
昔のボールは縫い目と重さで曲がるとかバカ晒してたペレオタいるか？
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 17:30:03.26 p5k5BG0X0
まあ結局結論でないだろうけどね。
簡単に結論出たら世界中で議論になることもないわけで。
ここで勝手に結論だしてしまうのも結構面白いと思うけど。
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 17:35:34.85 TJ8V2kDqO
>>877
wwwww君いるじゃないｗ
ネット投票の不正ソースまだ？
試合前にグラウンドに水まくからボールが重くなって曲がるのだっけ？ｗ
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 18:38:13.55 wrNhTAUc0
>>878
そうだな、ピッチ外の事でもピッチ内どころかプレーに直接影響する事をスルーはありえんな普通
やっぱスルーしてる奴は全員バカだわ、文句があるならマイナス部分を受け入れてから言えよ
886:ぽんぽん会長 ◆PON/M9NoUw
12/02/04 18:39:16.20 KxNe6wLL0
どう見てもロナウド最強
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 18:50:39.88 wrNhTAUc0
>>880
ドリブル以外じゃバルサ限定選手と比較にされてないと思うが？
>>881
プレーに影響する事だからマイナスだって、俺だけじゃなく皇帝もクライフも言ってんだろ
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 18:53:32.27 wrNhTAUc0
エフェドリン追放をググってみたら、５種類のエフェドリン関係を使ってたそうだ
URLﾘﾝｸ(library.footballjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.highbeam.com)
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
2と3はソースになるだろ
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:14:07.59 wrNhTAUc0
前にエフェドリンなんて風邪薬に入ってると書いたけど
五種類入ってる風邪薬なんて無いし、知ってる限り風邪薬に入っているのは三種類で
複種類混合は聞いた事が無い、これを陰謀説とか書いてた奴が居たけど、五種類って具体的に何だよ？
疲労を感じなくさせるメタンフェタミン使ってたと言われても驚かんわ
90のロヒプノール(薬品名書かれれた)疑惑といい、こんなのスルー出来るわけ無い
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:24:59.97 wrNhTAUc0
>>883
結論は既に出ている、マラオタはソース不明捏造と徹底的な暴言で呆れさせ
それを論破と歪曲し、ペレを落とす事でしか勝てない
最も大切だろうマラの薬物問題などの問題行為は完全スルー決め込む
クライフも皇帝もこの時点でマイナス評価してる現実無視
よって暴れるしかペレには勝てない
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:30:42.99 wrNhTAUc0
>>881
ならば君はロナウドはピッチ外で食べ過ぎてピザっただけだから関係無いと言うのか？
プレーに直接影響する事を関係ないとは言わんよな、マラも同じく、違うか？
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:34:12.77 p5k5BG0X0
プレーに直接影響したかもしれないけどそれでも史上最高と思う人が多い、
ということなんだけどね。
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:40:18.25 wrNhTAUc0
>>878
だな、都合が悪くなったら今度は言い返せないからシカトだし
そんなにマラが凄いなら言い返してくれば良いのに
結局、他選手を落として無理矢理マラを一位にするしか方法が無いって現実には勝てないと言う事だ
これからは他選手の事を話していこうぜ、罵倒しか会話が出来無い某オタはスルーでさ
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:43:16.65 wrNhTAUc0
>>892
プレーは凄いと思うよ、俺はけなしてないし、しかし逆も多いわけだ
これだけのマイナス部分があるのだからその点は引いて当たり前だし
成績も突出してすごい訳じゃない選手が一位は無理があるだろ
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:48:46.68 p5k5BG0X0
俺に言われてもそう思う人が多いんだからしかたないでしょ。
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:53:41.93 TJ8V2kDqO
世界の70%がNo.1と思ってるのだから仕方あるめーｗ
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:58:30.57 RA8WOeJc0
このアンチマラオタ一人で興奮しちゃって周りが見えなくなってるな････
お前も大勢の奴(マラオタ以外)からスルーされてると思うぞ。
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 19:58:46.02 p5k5BG0X0
じゃ史上最高はマラドーナということで
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 20:13:06.86 xNBEJ9Rr0
つか初めっからマラが史上最高だから
ここの馬鹿共がイチャモンつけてるだけ
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 20:48:50.89 wrNhTAUc0
>>897
マラオタからスルーされるのは歓迎する
>>899
どういう理由？ 言えなければバカは君だよ
ここのって説明しろよ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 22:04:17.37 e8nhueTXO
>>891
デブったのも含めて『選手としての評価』なんだろ。
総合的な評価ではロナウドがペレマラ級の評価を受けてない。
でも見せていたプレーに限定すれば史上最高クラスの評価を受けてるよね、特に全盛期は。
選手としての総合的な評価はペレだけど見せていたプレーはマラの方が上だよね。
てのがスレの流れだろ。
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 22:12:17.46 uctIMDRi0
>>813
あたりまえだろ、カレカがブラジルに住めなくなるだろ
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 22:31:55.64 wrNhTAUc0
>>901
何でそう言うマラオタに都合のいい解釈になるんだ？
薬や反則含めてのマラドーナの評価だろ、総合的には落ちて当たり前
見せていたプレーって何？
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 22:43:51.56 e8nhueTXO
>>903
いや、引退した選手評は既に決まっていて「ペレとマラ、どっちのが評価高いか」なんて話は俺はしてないんだ。
てかペレオタが変なランキング出して来るまでは誰もしてないんだ。
せめてスレを読んでから噛みついてくれ。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 22:51:12.90 wrNhTAUc0
ペレオタってって誰？
単にペレ＞マラと言ってただけだと思うが？
むしろ絡んできたのはマラオタ、ペレは低レベル時代に無双しただけとかな
プラティニとジーコに勝てなかった言い訳にしては説得力無さ過ぎだな
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 22:58:49.84 e8nhueTXO
>>905
知らんけどお前かもな。
得点力に関してはジーコやプラティニより低い位置でプレーしてたのと、二人と違ってマラは得点力を武器にしてた訳では無いからじゃね？
個人的に実力ならペレはジーコ以下だと思ってる。
と言うかその話は既に終わってる。
ペレが一番だと言うならサッカーが大した進化して無い事を証明してくれ。
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 23:32:38.37 wrNhTAUc0
>>906
それはありえん、プラティニはマークが付くとボランチまで下がって
マーク外してゲームメイクして、いざとなると最前線に上がっててゴール
プラティニに得点で完敗してるマラって何？
マラが一番だと言うならサッカーが大した進化して無い事を証明してくれ。
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 23:38:36.58 oDJB6HIM0
マラはプラティニ、ジーコが衰えるまで歯が立たず
フランチェスコリ、マテウスにも全然勝てなかったよなwww
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 23:42:33.03 wrNhTAUc0
現にプラティニが最前線ではった86は無様に負けただろ
FW起用ではプラティニは使えない、FW起用ならマラが上、ジーコはシラネ
だがMFとしての勝負だろ、FWとしての勝負ならペレやミュラーが相手だろ
お前のジーコとペレ評価は気にしないというよりどうでもいい
個人的に思うが、ジーコを凄いとは思えないし、ペレを一番と思ってない
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/04 23:53:49.48 oXRZPYBr0
てか、>>906の主張って、ずいぶんと都合のいい言い話だよなwwwww
>>904の
てかペレオタが変なランキング出して来るまでは誰もしてないんだとか
まるでペレオタからランキングの話をし始めたみたいに聞こえるんですけどwwwww
>>703と>>788、どっちが先にランキングを持ち出したんだかwwwww
数字が大きい方が先に話題出してるってこと？wwwww
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 00:31:09.15 eqYXT2TJ0
またも都合のいいランク発表って事ですね、分かります
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 00:34:05.20 WFjAvX/z0
マラファンの俺ですら
マラドーナが一番才能のあった選手だと思うが
最高の選手だとは思わない。
とくに94の薬物事件は、評価を下げた。
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 00:51:20.14 VI8f7PrA0
一番論外なのは90の睡眠薬だよwww韓国レベルwww
まあ下手しなくても韓国に民度負けてるけどアルゼンチンはwww
経済的にも完全に後進国だし
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 00:58:55.35 VI8f7PrA0
マラを人格面でマンセー出来るって相当だろw
アルゼンチンではマラの人格面を批判出来る人間は少数派なんだろ？
そりゃ国全体が駄目になるわwww
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 01:33:16.33 eqYXT2TJ0
>>912
別にどっちのファンでもアンチでもない俺からすると
才能だけランクなら一位ロマーリオ二位マラ三位ベストって感じだな、精々四位ガスコイン位
他は努力や知性の方が目立つ感じだな、このランクだとペレは陸上エリート位しかシラネ
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 04:01:47.08 OU79SPzm0
マラアンチはマイナス面があっても、ペレと比較されてんのが凄い事だと裏づけてしまってるぞ。
ブーメランに気づけW
あと俺の記憶ではプラティニ、ジーコの全盛期はそれぞれ欧州最高、南米最高と評されてたと思うがあってる？
世界一になるはずの82年と86年で失敗して、イタリアとマラにオイシイとこ持ってかれたんだよな・・
なんかかわいそう・・・
かわいそうと言えば90年のオランダもそうだし、結構Ｗ杯って本命が負けるよな。
例外は2010年スペイン位だが、あの大会もブラジルの方が強かったと思うんだがどう思う？
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 10:30:29.85 ZqGp7Sqk0
もうペレヲタとマラヲタげじゃんけんでもして決めろよ
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 13:32:21.06 PN+yWvWmO
またプラティニオタがゲームメイクとかほざいてるのか？
プラティニはマークを外す為に中盤に居ただけで、ゲームメイクやリンクマンとして中盤に居た訳では無いから。
タイプは全く違うけど、クリロナもスペースが必要だから中盤に居るだろ。
ジーコはシャドーストライカー。
中盤として一番仕事量が多かったのは間違いなくマラだろ。
トップ下や下がり目のFWとしては得点力低い訳ではないし、別にマラの得点力が弱点な訳では無い。
メッシとクリロナだって得点力ではクリロナが上だけど、評価はメッシの方が高い。
得点力なんかただの１つの要素だろ。
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 13:48:49.47 xfcBlsDN0
2ch的に選手と監督、としてWCを制した始めての人物マリオ・ザガロはどれ位評価される？
58 62は主力で70は監督 94 98はアシスタントコーチとして優勝 準優勝に貢献したってのは大きいと思うのだが
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 14:08:20.89 VI8f7PrA0
中盤の良い好チームなんてどの時代のどんな大会でも珍しくもないだろうが。
そういうチームとブラジル、イタリア、ドイツの差って結局FWの力だろ。
中盤では互角以上だった相手もザラ。
スペインのボール支配率がどうなんて馬鹿馬鹿しい風潮。
好選手揃えてそれなりの中盤を作るのは監督次第でそんなに難しくない。
でも良いFWを見つけてくるのは至難の業。
点を取るのは才能だろ。
マラドーナの得点なんてPKばっかじゃん。
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 14:24:27.15 WFjAvX/z0
>>916
86が始まるまでは、マラドーナの才能は認められていたけど
評価はプラティニやジーコの下だった。
マラドーナ自信が言っていること。
ちなみに技術だけなら、82の時点で
ジーコを上回っているとは、ソクラテスの発言
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/05 14:59:16.83 PN+yWvWmO
>>920
それに関しては好みの問題じゃね？
最終ラインから中盤がボールを引き出して前線に届けなきゃそもそもジーコみたいなタイプは消える。
得点力のあるストライカーが居なきゃマラのチームは取りこぼす。
ストライカーの得点力を引き出せる得点力のある中盤が評価高くて当たり前な気がする。
現代ならマラの仕事は分業されるし、ポジションを固定されるならジーコの方が上かもね。
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 10:17:20.30 30y0iHZ10
８２年大会前は欧州最高がルムメニゲ、南米最高がジーコとマラドーナって感じだったらしい。
本大会の内容でジーコが頭一つ抜けたけど。
その後、プラティニがユヴェントスとユーロ８４の凄まじい活躍で一気に世界最高の地位に。
８６年大会前はジーコとルムメニゲは衰えと怪我があって
世界最高のプラティニとそれに挑戦するマラドーナって構図でこの２人が二大注目選手だったんじゃね？
大会の公式記録映画でも大会前から最も注目されていた選手として
プラティニを差し置いてマラドーナを紹介してたから、評価はともかく人気は相当高かったんだと思う。
それとジーコとプラティニはゲームメークしてるよ？
俺も８２年大会の試合見て「何だよ、こいつらFWじゃん」と思ってしまったことあるけど
他の試合を観て考えを改めた。
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 10:46:03.49 GtEqzjIs0
>>813
逆じゃね？
リンク先にはカレッカがマラドーナはペレより上と言ったと書いてるぞ？
元チームメイトだから参考にならないけど。
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 10:55:00.35 GtEqzjIs0
>>739
ロマーリオは昔からペレとマラドーナだけは自分より上だと言ってるぞ？
９４年大会の時も自分よりマラドーナが上だと言ってるし、
２００２年頃の自作能力ランキングでもペレマラに次ぐ３位に自分を置いてる。
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 18:33:31.22 Srvx3eIMO
プラティニはほとんどゲームメイクしないよ。
大きく出したりするけど周りをコントロールしてる訳では無い。
ジーコはFW
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 18:34:07.67 iK3f3fd10
ロマーリオは南ア大会の前にペレ、マラドーナ、自分、ジダン、ロナウド、ジーコが歴代六傑だと言ってたね。
この中ではペレが一番上でジーコが一番下と言ってた。
あとメッシもこの中に入って来れる才能があると言っていた。
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 21:48:16.22 sXVHYTfq0
>>925
ロマーリオ発言は無理矢理でもクライフを下にする事が目的だからアテにならない
ペレもマラも俺様もWC取ってるから、WC取ってないクライフにリベンジしたいだけ
ジダンの「アジアのレベルは向上している、特に中村はトップ50に入る選手」
レアル中国遠征で言ったこれと同レベルに参考にならない
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 21:59:33.53 sXVHYTfq0
>>918
ジーコはよく知らないから分からんと言うが、プラティニは中盤でゲームメイクして
チャンスと思うと最前線まで上がってゴール量産してた、後ろから上がって来るからマーク付けないんだよ
マラの得点力は弱点では無いか、その上にプラティニが居るだけ
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:02:50.54 0yUr/p570
ロマーリオ発言は常にペレを一番に置いてる点で首尾一貫してるけどな。
クライフ、皇帝、ベスト並のペレ信者。
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:02:57.99 sXVHYTfq0
>>926
プラティニを知らないなら黙ってろ
現にFWに張り付いてた86は機能しなくて無様に負けたが？
プラティニは中盤で引いてゲームメイクをしてチャンスに最前線に上がって点を取る選手
基本的にマラよりプラティニの方が後ろのポジ、マラはバルサでFWだったろ
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:06:51.46 sXVHYTfq0
>>930
ようするにこうだよ、WC3回取ったペレこそ最高
WC取った事が無いクライフは俺様以下、文句があるならWC取ってから言えよ老害が
だからWCを最重要と見てる訳、それとマラとの関係について言えば
お互い好き勝手やってた同士で相手を悪く言ってない、利害の一致みたいな部分はあると思う
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:11:11.10 sXVHYTfq0
こうとでも思ってるんじゃないか？
(時代無視で)俺様とマラが組めばクライフと皇帝が組んだってフルボッコしてやんよ
所詮WCを取れなかった老害ごときに俺様が負ける訳無いだろ
皇帝に勝てなかった負け犬が偉そうに言ってんじゃねーよ、そんな感じするわ
どっちも命令される事が大嫌いは共通してるからな
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:17:08.88 0yUr/p570
ジーコはフラメンゴ時代は大量アシストしてるし
むしろ典型的なゲームメイカーだろ。
ジーコが違うんだったら攻撃的MFは全部ゲームメイカーじゃない事になる。
ボランチのポジションより後ろじゃないとゲイムメイカーとは呼べないのか？
プラティニもあれだけロングパス捌いといてゲイムメイカーじゃないはないだろ。
仕事量はマラが一番多いと思うけど。
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:19:23.73 0yUr/p570
現代サッカーで言えばシャビはゲームメイカーだけど
イニエスタは違うみたいなもんか？
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:22:09.82 sXVHYTfq0
>>934
正直、ジーコはアントラーズ時代位しかシラネだけど
トヨタ3アシストでMVPで車で外交問題云々で大統領に電話して一発OKじゃ無かったか？
WC取る前からロマーリオはWCに凄まじい熱意を見せていたから
余計に取れなかったくせに偉そうなクライフにキレたんじゃね？
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:29:03.41 sXVHYTfq0
ロマーリオはペレと喧嘩してなかったっけ？
黙ってろみたいな発言をして、要するにクライフをボコりたいから
WC3回優勝のペレを持ち上げて居るだけだろ、WC取ってない老害ざまぁって言うために
とりあえず、ロマーリオはペレ信者じゃないよ、俺様主義者
マラからすればペレに喧嘩売り自分の悪口言わないロマーリオは味方だし
ロマーリオと利害が一致するんだよ
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:31:39.71 kbr+nThO0
ロマーリオは本当にそこまでクライフを意識してるのか？
バルサ時代後半にクライフと喧嘩したからか？
でも、ロマーリオはペレやジーコとはもっと激しく喧嘩してるしなぁ・・・。
クライフだけを１５年以上も粘着質に意識し続ける理由はないと思うんだが・・・。
バルサに入った時にリップサービスでクライフを持ち上げたけど、
内心では自分の方が上だと思ってて、クライフと折り合いが悪くなって本音が出てきた・・・。
これくらいが真相に近いんじゃないかと思うね。
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:37:57.89 sXVHYTfq0
>>935
イニエスタもゲームメイカーだと思うけど
シャビより攻撃参加が多いからゲームメイカーじゃないのか？
攻撃に行ったらゲームメイカーじゃないっておかしいと思う
プラティニもジーコもマラも攻撃に行ってたけどゲームメイカーだろ？
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:41:07.53 sXVHYTfq0
>>938
直接喧嘩をしたのはクライフだけでしょ
ジーコはそこまで言う人じゃないし、ペレは骨董品扱いだし
やっぱ直接の監督だった事が大きいんじゃないか？
自分はWC取るのに命がけみたいに燃えてたのに
取ってないクライフが偉そうってふざけんなじゃないかな？
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:43:39.54 kbr+nThO0
>>937
う～ん、ロマーリオのペレ賛美が偽物だってどうやって判断するんだ？
１０００ゴール達成の時も記者にペレと自分の比較を聞かれて
「いくら俺でもペレを超えられるなんて思ってない」と言ってた。
これ文脈的にもクライフ全然関係ないと思うんだけど・・・。
＞メッシは史上最高の選手になれる可能性を持っている。
＞しかし、W杯を制してしないので現時点ではまだペレ、マラドーナ、俺には及ばない。
これもロマーリオの発言だけど、ロマーリオの本音というのは結局これなんじゃない？
ペレとマラドーナと俺様が史上最高だと思ってるんだろう。
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:44:35.98 sXVHYTfq0
入団時点ではマジでクライフを上手いと思ってたはず、監督だと知らなかったから
あと、クーマンはかってるね
ちなみにロマーリオに一番影響を与えた監督は本人が言ってるけどクライフ
バルサ時代と言うより、WC取った後ってのが時期的に悪過ぎたと思う
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:47:35.63 kbr+nThO0
>>940
フランス大会でロマーリオが落選したのは
代表の重要ポストに就いてたジーコとの確執が原因だったと言われてた話を知らないか？
ジーコとの犬猿の仲は滅茶苦茶有名な話だよ。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:50:02.70 sXVHYTfq0
>>941
三回優勝出来無いって事と、ペレとチョp９節喧嘩した事じゃない？
それ以外ソースらしい物はないけど、それを見ても分かるように
WC取ってないクライフをボコりたいは分かると思う
勝手にWC3回取ってるペレ持ち上げてさ、個人的には皇帝の評価が気になる
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:50:25.00 kbr+nThO0
>>942
自分より上手い云々の話はリップサービスだったんじゃないかと言ってるんだよ。
大体、あんたの言うようにロマーリオがペレすらも認めない俺様だったとしたら、
余計にクライフを自分より上だなんて認めるはずないだろ？
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:56:03.85 kbr+nThO0
>>944
いや、クライフをボコりたいのじゃなくてW杯を取ったことに誇りを持ってるだけじゃないの？
だからW杯を取ってない選手を自分以上とは認めないのでは？
クライフだろうとジーコだろうとメッシだろうとね。
ロマーリオの皇帝に対する発言は見たことないな。
ソースは不明だけどゲルト・ミュラーと自分が似ていると発言したって話は聞くけどさ。
でも、ロマーリオが自分と同等かそれ以上だと言っている選手は
ペレ、マラドーナ、ジダン、ロナウドだけみたいだから、皇帝は自分より下だと思ってるんじゃない？
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 22:57:55.59 kbr+nThO0
>>942
ロマーリオはバルサ時代のチームメートではミカエル・ラウドルップを最も高く評価してると思う。
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 23:17:23.16 iK3f3fd10
初期発言がリップサービスだったわけじゃなくて、
W杯優勝で自分の方が上になったと思ってるのかも。
W杯へのこだわりがそれ程に強いのなら自然な流れでしょ？
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/06 23:24:54.35 kbr+nThO0
ちょっとリップサービスにこだわりすぎたかも
すまんかった
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 00:02:17.20 HkgUXc7J0
ロマーリオは、能力と実績ではペレを評価している
ただ老害が目に付いてきたから、黙れといっているだけ。
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 01:44:08.46 0UOrk3YL0
ロマーリオって一度でも俺様＞ジーコって言ったっけ？
ロマーリオはあれでWCだけはマジで真剣だったぞ
最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ、その時のチームが悪い訳じゃないし
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 01:51:24.73 infocGcs0
ジーコにチームメートの悪口言われてブチ切れたんだよな、確か。
８２年負けたくせにエラそうにすんなと。
９８年落選はチームメートとの確執のはず。
ジーコはカルテットの末席だったけど、本番では練習以上の力を発揮するタイプだったはず。
プラティニはゲームメーク、チャンスメーク、フィニッシュと全てこなすが、先の奴ほど
レベルが下がる。
あと喫煙のせいで運動量が致命的に少ない、実はペレよりも現代向きではない。
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 01:55:12.62 0UOrk3YL0
だからさ、ロマーリオは最初からWC取れなかったジーコを相手にして無いだろ
うる覚えで悪いが、ジーコがスルーされてキレたんじゃなかったっけ？
ロマーリオは最初からジーコをスルーしてただろ
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 05:49:26.79 YGLMDVrh0
何年か前に「ペレ以降で最高のブラジル人選手はジーコじゃなくて俺だ」と発言して
ロナウドに「自分で言うな」って批判されてたやん。
去年のチャリティマッチでジーコとは和解したらしい。
↓でもジーコに触れてるぞ
URLﾘﾝｸ(vamosaobrasil.blog101.fc2.com)
＞記者：あなたはいつもペレやマラドーナと同等の位置だと言いますね
＞ロマーリオ：もちろんだ
＞記者：あなたがた３人だけでしょうか？
＞ロマーリオ：いや、まだロナウド、ジダン、ジーコがいる。ジーコは最後にランクインだ。なぜならワールドカップで優勝していないからな。
去年のWSKのインタビューでは「ペレ、ガリンシャ、俺、ロナウド、ジーコの順だ」と言ってたのに
ここではガリンシャの名前は何故かない。
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 10:00:15.98 k6+4/xOn0
プラティニはフィニッシュが一番の特徴だろ。
あれだけ点を取っておいて流れからが殆どだし。
プラティニもジーコも、専門のFWでさえあれほどフィニッシュが上手いのは殆んどいないレベル。
ペレは運動能力、ドリブル、シュート技術、ヘディング、超人的キック力、ボールへの異常な反応の速さとどの時代でも通用しない要素は無い。
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 10:04:17.72 UTOTmrWm0
マラドーナってバルサとかナポリで今のメッシ並みに得点アシストもできない雑魚だろ
ペレみたく1000ゴール以上決めてワールドカップ3回優勝はメッシにも退けをとらないけどな
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 10:05:03.71 k6+4/xOn0
ペレもメッシもプラティニもジーコも同じポジションなのか？
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 11:21:50.99 QTp+NnOrO
公式戦だけならペレよりロマーリオの方が点取ってるよな。
WCもペレがいなくても優勝できたであろうチームとロマーリオがいないとクズみたいなのとでは違うし。
ロマーリオ＞ペレだな。
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 11:54:43.64 d6hauHOS0
>>954
WSKって何？
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 12:24:31.32 8eS33q/30
クリロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メッシ
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 12:33:45.99 k6+4/xOn0
ロマーリオは凄いけどクラブで国際タイトルを取った経験が無かったり
優勝回数などクラブタイトルではかなり負けてる。
WCでも優勝候補だった90WCではサッパリだったり
17の時から不動のスーパーエースだったペレとは位置づけが違う。
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 12:54:21.97 BAbFEYSm0
個人タイトル最多受賞の奴が最強
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:14:53.28 k6+4/xOn0
クラブタイトルではディステファノがダントツ。
個人タイトルではペレは同時代のエウゼビオやミュラーなんかに比べても抜けてるし
年度世界一だと、どのサイトでもペレが断トツだったな。
国際クラブタイトルだとクライフ、皇帝には少し負けてるが国内では圧倒的。
代表では言わずもがなだしな。
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:18:23.33 k6+4/xOn0
マラドーナは仕事量多いけどジーコ、プラティニに比べて効率悪いとも言える。
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:36:54.85 QTp+NnOrO
ペレヲタがいくら頑張ってもマラのトップは確定だろｗ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 13:59:10.20 BAbFEYSm0
>>964 だから？その二人より明らかに上だカスしね
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:16:46.84 y4DzCia2O
ロマーリオはＰＳＶでトヨタカップ勝ったんじゃね。高校生の時白いユニフォームのロマーリオがジャンプしないヘディングで点取ったのを見た気がする。あと９０年のＷＣブラジル代表はカレッカとミューレルの２トップだったんじゃね。
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:21:07.77 uqe4Ji4z0
↑
久々に玄人登場ｗｗ
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:22:57.95 VgnHKDdp0
ロマオタってスレタイに名前が無いのに何でシャシャリ出てくるのかね
まぁ新垣の自演なんだけどな
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:23:33.19 uqe4Ji4z0
なんだ新垣か
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:30:03.17 y4DzCia2O
只今ご紹介預かりました玄人（笑）ですが、やっぱり世代的にマラドーナだね。
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:36:42.65 y4DzCia2O
多分自分も玄人さんと同年代だと思うけど、マラドーナが最高だね。テレビの前であんなにワクワクしたのは無かったもんなぁ。
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:38:02.67 k6+4/xOn0
海外のネットを見てもイタリア、スペインくらいしかペレマラの評価なんて競ってないじゃん。
あとマラは何故かオランダでも人気があった。
他の国のネットだと全然評価は拮抗してない。ランキングではペレは一位固定でマラは10位前後も珍しくなかった。
欧州の選手が間に入ってくるとマラの順位は凄い下がる。
ジャーナリスト間だと言わずもがな、イタリアスペインでも大抵負けてる。
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:43:48.62 k6+4/xOn0
＞だから？その二人より明らかに上だカスしね
何を根拠に言ってるんだ？
マラは５歳以上年長のジーコ、プラティニが衰える85～86年まで歯が立たなかったのに。
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:52:04.11 VgnHKDdp0
792 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 11:02:38.32 ID:BAbFEYSm0
788>>はぁ？
メッシはロナウドより下だがバステンやジダンよりは絶対上だよｗｗｗ
794 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 11:30:07.68 ID:BAbFEYSm0
バロンドールの回数や世間の評価でだよカス にわか消えろｗｗｗｗ
798 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 12:15:51.57 ID:BAbFEYSm0
>>797
バロンドールの回数はジダンにたいして」だよカスにわかｗｗ
800 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/02/07(火) 12:20:16.99 ID:BAbFEYSm0
>>799
それお前の持論だろｗ
世間の評価はロナウド＞＞メッシ＞ジダン＞バステンだからｗｗ
ランキングとかみなよｗｗ
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:53:37.75 k6+4/xOn0
ロマーリオはＰＳＶで出場してナシオナルに負けてるよ。
まだ南米が強かった時代。
90WCでは一次リーグ最終戦に出場したけどレギュラーは奪えなかった。
ペレは17歳で出場したWCでアルタフィニから簡単にレギュラーを奪ってる。
まあスウェーデンWCでペレが控えだったのは怪我だったからで
サンパウロリーグで断トツの得点王になったり当時既にブラジル最高の選手と呼ばれてたんだけどな。
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:54:23.54 cIfIQvfH0
やっぱ長い間サッカーを見てきた玄人の意見や世間の評価だよな～
ニワカガキの意見はあてにならんし聞き流してよし。
まあ俺も餓鬼だけどｗ
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 14:59:25.47 y4DzCia2O
ジーコ、プラティニ、フランチェスコリ、シーフォ等８０年代は突出したゲームメーカーが揃ってた。今の時代は典型的な１０番は殆ど居なくなったけど…
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:01:46.75 cIfIQvfH0
シーフォってなんぞ？
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:05:38.90 k6+4/xOn0
元祖10番のペレに比べて80年代の10番はゲイムメイカー色が強いよな。
何で？
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:08:17.29 cIfIQvfH0
実はペレもハイレベルなゲームメイカーだったとか？
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:09:06.83 XUA5vLaN0
>>974
マラドーナは７９、８０年時点でジーコを抑えて南米最優秀選手だし、
８２年Ｗ杯MVP投票でもプラティニより上
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/07 15:12:10.09 y4DzCia2O
シーフォはベルギーの生んだ天才ゲームメーカーだよ。１０番がゲームメーカー的になったのはピッチ上の配列かなぁ。近年は７、９、１１番がＦＷのチームが多いからね。