12/01/26 13:17:16.65 dfD9XAiJ0
>>400
ジーコは自分が見た限りではマラドーナが最高だって言ってたぞw
ペレと違ってマラドーナは他の誰にもできない唯一無二のプレーをしていたってな
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 14:17:21.32 Ld14wJv00
ペレオタはもう何でも凄いことにしないと気が済まなくなってるね…
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 14:29:24.40 SXUp9/QK0
ペレはたいした事ないし発言がガキだし気もいＥＤ
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 18:01:44.36 2DweXxwr0
マラ＜ペレと書いただけでペレオタとかほざき出すマラオタは
単に言い訳をつけて騒いでるだけで迷惑だ
何が何でもマラを一番にしたいだけだと丸分かりで極めて幼稚だ
マラが自己管理能力問題を除けば誰もがトップ10入りに反対しないだろ
ほぼ確実にトップ10入りするのはすごい事だとさえ分からんのかね？
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 18:09:34.74 Ld14wJv00
今のところ何が何でもペレを一番にしたがってるのはペレオタなんだけどな
上の方で長文からご託宣並べてる奴がいい例
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 19:35:11.63 UHstEDsq0
>>405
釣り丸出しの極めて幼稚な文だなwwwww
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 19:41:07.87 UHstEDsq0
ただ最近のマラ賛美はマラオタ装ってるアンチマラなんじゃないかなって思ってる
じゃなきゃ真性だわwwwww
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 22:29:45.51 2DweXxwr0
マラオタなんだよね
だったら>>378,366,334,328 こんな都合の良い決め付けをする奴を叩いてくれないか？
俺はペレが選手として一番凄いと思ってるがプラティニオタだし、ペレのパスが凄いとは思わない
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 22:56:46.62 eHaZLRZq0
ジーコは絶頂期が80～8４年 プラティニは絶頂期が83～85年で
選手として見る影も無く衰えるまではマラドーナに負けた事なんて
無かったのに実績だけでマラの格下呼ばわりされて可哀想ww
プラティニなんて86WC以降は完全にやる気無くしてただろ。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 23:11:17.20 UHstEDsq0
>>413
マラドーナなんてメキシコがなきゃカスもカスのチンカスだろwwwww
ジーコとプラティニになんか勝ってんの？って感じ
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/26 23:17:55.44 eHaZLRZq0
フランチェスコリも86WC以外は殆んど負けてるし
五分のライバルなんてマテウスくらいだろ。
まさかマテウスにまで負け越してるなんてことは無いよな？
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 01:09:45.65 DQfnN/0AO
数字大好きなペレヲタには数字が全て、数字や実績で選手の評価が全て決まるんだよね。
野球でも見てたら？
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 01:13:42.78 UaKYVJp+0
実績に一番自身がないのはロナオタ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 02:49:42.19 zkAv+jLm0
マヒコ・ゴンザレス見てみろよ。
マラより上手いから。
せめてナポリみたいなローマ、ラツィオ、フィオレンティーナクラスのリーグの中堅クラブや
アルゼンチンみたいな強豪国の出身だったらな。
マラの地位に居座ってペレと最高争いをしてただろう。
マラみたいなショボ実績にとどまらなかっただろうしな。
その場合マラはガリンシャやシボリくらいの地位だろうな。
ジーコやプラティニとは比較する奴もいなかっただろう。
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 03:27:22.58 WLuBvQ/3O
>>417
Ｗ杯の得点歴代１位
ペレの時代のやつでも
現代でこれだけ点を取れるのはありえない
ペレよりもロナウドの方が断然上だと言ってる人間もいたな
純粋なＦＷタイプはＤＦも大型化した分
やっぱ１７０cmでは不利だ
ガリンシャとか見てもなぁ…
フェリッピは大成しなかったけど
こいつのが遥かに上手いし速い
サッカーの進化を肯定出来ないのはなぜだ？
俺はペレはロナウドが抜いたと思ってるし
マラドーナも能力的にジダン、メッシが近く
メッシ以外にも抜くやつが出てくるのは時間の問題だと思ってるが
バルサが攻撃的な姿勢で勝てることを示した分
マラドーナの時のように
メッシに憧れたやつらがいっぱい出てくる
今の過去最強と言われるバルサも通過点かもしれない
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 03:49:03.81 WLuBvQ/3O
あとペレのプレーした期間として1956～1977
デビューが５６年前で、引退が３５年前とほんとに昔だよね
ほかの競技でこんな昔の選手が歴代最高てのは
聞いたことがない
なぜサッカーだけ進化してないという例外がおこる？
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 04:51:55.02 F1xvM5fo0
そもそもこの中にペレのフルタイムの試合を何十試合も見てる奴なんているのかよって話だよなw
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 08:11:10.49 7ZpZdFbj0
マラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったと発言
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 08:24:21.46 DQfnN/0AO
ペレヲタ必死過ぎ
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 08:24:50.23 T2weF9RG0
>>419
ロナヲタｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 10:15:57.62 zkAv+jLm0
ペレはバッジョやラウールやデルピエロみたいな典型的セカンドトップのプレイヤーだろうが。
純粋なCFってのはゲルトミュラーみたいな選手の事だろ。
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 10:32:45.32 kj5cer2Q0
俺が生きている間にマラを超える選手を
見ることができるだろうか・・？
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 10:54:49.17 be/SORcI0
すでにメッシは越えてるよ
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 11:20:14.12 ieA8x6As0
マラ程夢中になれる選手ってことだろう。
Ｗ杯通算1点ではね
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 12:10:03.77 7ZpZdFbj0
マラオタってメッシ貶す時は数字使うよね？
何で？
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 12:16:41.02 7ZpZdFbj0
いつも通りマラドーナ活躍を貼りつけてメシオタに見せつけてやればいいのに・・・。
カペッロも便利屋扱いされて可哀想・・・。
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 12:30:13.44 ieA8x6As0
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 メッシ出場 監督マラドーナ
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 12:30:51.42 ieA8x6As0
ナポリ成績
1982-83 セリエＡ 9位
1983-84 セリエＡ11位
1984-85 セリエＡ 8位
1985-86 セリエA 3位 マラ在籍
1986-87 セリエA 優勝 マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍
1989-90 セリエA 優勝 マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 コカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 12:33:51.27 DQfnN/0AO
実力ではメッシの方が上だろうね。
W杯取ればペレマラ抜いて１強になるだろうね。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 13:29:42.50 be/SORcI0
クラブ実績ではメッシが最強 代表実績ではペレ、マラ、ロナウドに劣る
個人の実力ではペレ、マラには勝ってる 全盛期ロナウドと同等
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 13:36:23.76 ieA8x6As0
全盛期ロナウド美化しすぎ。てかペレ、マラ舐めすぎ。
マルディーニもQ:貴方を最も苦しめたアッタッカンテは？
マルディーニ：マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、
ピッチで果てしなく爆発する。私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦
したことはありません。しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。
予想のつかないその動きはものすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。
ロブソン（戦術はロナウドって言った監督）
「昔、バルセロナ時代のロナウドが 5、6人を抜き去ってゴールするのを見た。
さっきも言ったように彼は驚異的だった。
ロマーリオもずば抜けていたが、
全盛期のマラドーナが私の見た中では最高だね、 超一流の選手だ。
そして、ロナウドがわずかな差で2位だよ。」
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 13:48:53.38 be/SORcI0
って事はロナウド＞マラ＞メッシ＞ペレって事か
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 14:12:29.30 ieA8x6As0
ペレ、マラ＞メッシ＞ロナウド
こうね。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 14:19:07.19 be/SORcI0
ペレは一番下だカス
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 15:22:46.32 yJroDVwv0
メッシ＞ロナウド＞マラドーナ＞ペレ
普通に時代順だと思う。
>>420
野球のベーブ・ルースやボクシングのシュガーレイ・ロビンソンはペレより古いし
ゴルフのジャック・ニクラウスはペレと同年代だよ
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:27:42.95 5JNTr6gg0
身体能力を数字で表現（べンチプレス何Ｋｇ、１００ｍ何秒等）
すれば現代の選手が上なのは当たり前だと思うけど数字上の最高の選手じゃなくて
歴代最高とする場合にはその時代の偏差値的な扱いでもっともずば抜けた選手
でいいんじゃないの？でその中では当時の戦績としてペレが一番かな
マラドーナはナポリの独り舞台っぷりがすごいから比較が難しいけど
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:37:06.82 be/SORcI0
歴代最高選手
クラブ メッシ
国 ペレ マラ ロナウド
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:40:37.31 ieA8x6As0
クラブ ディスティファノだろｗ
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:42:45.44 be/SORcI0
ステファノは二位だろｗ
国はロナウドかマラかペレだよな
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:51:57.49 F1xvM5fo0
クラブと国だとジダンかクライフか
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:53:00.51 ieA8x6As0
順位 名前 能力 クラブ 代表 総合 国 キャリア
18 Ronaldo 92 80 71 81 Brazilian 1993-2011
17 Obdulio Varela 85 83 75 81 Uruguayan 1936-55
16 George Best 94 68 81 81 Nothern Irish 1963-81
15 Carlos Alberto 88 81 75 81.3 Brazilian 1963-82
14 Franco Baresi 89 72 84 81.6 Italian 1977-97
13 Eusebio 89 78 79 82 Portuguese 1957-79
12 Didi 90 81 75 82 Brazilian 1946-66
11 Michel Platini 90 82 75 82.3 France 1972-87
10 Giuseppe Meazza 89 90 70 83 Italian 1927-47
9 Zinedine Zidane 92 80 77 83 French 1988-2006
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
7 Ferenc Puskas 88 82 83 84.3 Hungarian 1943-66
6 Garrincha 92 90 72 84.6 Brazilian 1953-72
5 Franz Beckenbauer 90 82 82 84.6 German 1964-82
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:55:50.19 ieA8x6As0
>>445 クラブと代表反対
順位 名前 能力 代表 クラブ 総合 国 キャリア
18 Ronaldo 92 80 71 81 Brazilian 1993-2011
17 Obdulio Varela 85 83 75 81 Uruguayan 1936-55
16 George Best 94 68 81 81 Nothern Irish 1963-81
15 Carlos Alberto 88 81 75 81.3 Brazilian 1963-82
14 Franco Baresi 89 72 84 81.6 Italian 1977-97
13 Eusebio 89 78 79 82 Portuguese 1957-79
12 Didi 90 81 75 82 Brazilian 1946-66
11 Michel Platini 90 82 75 82.3 France 1972-87
10 Giuseppe Meazza 89 90 70 83 Italian 1927-47
9 Zinedine Zidane 92 80 77 83 French 1988-2006
8 Leo Messi 97 63 91 83.6 Argentine 2005-
7 Ferenc Puskas 88 82 83 84.3 Hungarian 1943-66
6 Garrincha 92 90 72 84.6 Brazilian 1953-72
5 Franz Beckenbauer 90 82 82 84.6 German 1964-82
4 Alfredo Di Stefano 95 63 98 85.6 Argentine 1945-66
3 Johan Cruyff 97 80 86 87.6 Dutch 1964-84
2 Pele 99 84 81 88 Brazilian 1956-77
1 Diego Maradona 100 90 79 89.6 Argentine 1976-97
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 16:59:32.15 F1xvM5fo0
>>445
これって誰が決めたランキング？
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 17:05:11.06 zkAv+jLm0
１ジャーナリストの私見。
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 17:09:04.86 F1xvM5fo0
そうなんだ
つか、この人明らかにバルセロナファンでしょw
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 17:37:05.93 be/SORcI0
どこが？
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 17:37:20.56 OQT/3Cxw0
>>416>>423
愚かな決め付け厨乙
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 18:01:19.03 yJroDVwv0
>>432
マラドーナのナポリ在籍は84-85からだぞ。
一年目は結果出なかった。
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 19:49:52.73 +TfpgZzP0
メッシは引退するまでほっとけよ
代表で難癖つけられるのが目に見えてるのに飯ヲタは懲りないな
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/27 21:28:00.74 MwSkG0uX0
正しくは「一年目の前半は結果が出なかった」だね
後半に限れば全チーム中２番目の好成績だった
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 00:07:54.55 OQT/3Cxw0
>>441
何故そこにベッケンが居ないんだ、WC66準優勝4得点、70ベスト3、74優勝、72ユーロ優勝
クラブ、バイエルン黄金時代を築いた選手、結果ならマラより上
やたらミュラーがと言るけどもう一人飛びぬけた選手が居ただけで70ブラジルみたいなバケモノチームじゃない
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 00:11:23.85 SY4sglRO0
>>445
やたらマラオタってマラ一番のランクを貼りまくるよな
結果じゃ一番じゃないからコンプでもあるの？
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 00:17:00.20 gOP/EfLl0
いんや、７０年代の西ドイツとバイエルンは歴史に残るバケモノチームでしょ
特に７２年西ドイツは評価高い
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 02:22:43.99 SY4sglRO0
バイエルンはそこまでのバケモノチームじゃないし
WCならオランダの方がよっぽどバケモノチーム
クラブならそれ以前のアヤックスの方がよっぽど評価高い
なんだかんだで勝っちゃうのが西ドイツ
アヤックスは71～73の間、国際大会無敗なはず
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 02:27:43.48 jeX3/f580
76ユーロもミュラーいないのに準優勝してたな。
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 03:25:44.28 SY4sglRO0
つまりミュラー云々はベッケンsageの言い訳だって事だろ
俺は76ユーロは見てないけど、66決勝でチャールトンに言われた言葉なんて有名だろ
リネカー曰く、サッカーは90分戦って終わるとドイツが勝ってるスポーツだとさ
結果なら、ペレ以外はベッケンの上なんて居ないだろ
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 08:01:47.25 SY4sglRO0
よく昔と今じゃレベルが違うと言う奴が居るけど
トラックやスパイクなどの影響をモロに受ける陸上で例えると
MJの19.32は今後百年は破られないと言われていたが、12年後にボルトと言うバケモノにアッサリ破られた
彼は100mの選手なのに、道具はすぐ変わっても、人類の身体能力なんてほとんど変わらない
ボルトがバケモノだが、昔のペレもその系統だったと考えれば納得出来る話
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 08:12:11.54 SY4sglRO0
ちなみに99年の43.18は今も破られて無いし、二位の記録保持者は88の記録
何が言いたいか言うと、人間なんて所詮遺伝子の産物でしかない
その遺伝子がたかが数百年で変わるわけは無いんだよ
ベッケンのテニスやニースケンスの野球がいい例、よく最近の選手の方が上だと根拠無しで言えるな
戦術や道具はそうでも、身体能力はありえない、反論があれば科学的にどうぞ
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 08:20:31.01 8F6O8JNM0
ドリームチームバルサよりサッキミランの方が評価は高いけど
前者がサッカー史に残る強豪チームであることを否定するサッカーファンもいないだろ？
皇帝時代のバイエルンや西ドイツもそれと同じだよ。
アヤックスより評価低いからって当時のバイエルンが歴史的強豪であることは変わらない。
ブライトナー、マイヤー、ヘーネス等の名選手を抱えて率いる監督もまたラテック、クラマーという名将。
強いに決まってる。
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 08:39:05.98 jeX3/f580
ベッケンバウアー程タイトルというタイトルを取りつくした選手もいない。
66年と74年じゃメンバーも全然違うのに大エースとして君臨。
ペレと同じくピークが長くて違う世代で結果を出してるのも凄い。
安易に誰でも勝てたチームと言うべきでは無い。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 08:47:54.86 jeX3/f580
人間は進化するけど道具は進化しないというのも凄い話しだな。
良く引き合いに出される陸上も道具が全然違うわ。
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 09:02:49.64 8F6O8JNM0
誰でも勝てたなんて言ってないけど？
しかし、全盛期の皇帝が所属していたチームが
歴史に残るとてつもない強豪チームだったことは否定しようがない。
そこを否定しようとしてる人がいるみたいなんでね。
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 09:51:44.94 SY4sglRO0
強豪チームに入ったじゃなくて、強豪チームにした事を評価すべきじゃね？
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 10:21:26.09 jeX3/f580
ペレやディステファノやベッケンバウアーやクライフは
そのへんも評価されてる訳だしな。
チームを長期間に渡って継続的に勝たせて勝者のメンタリティと伝統を持たせた事。
全員10年以上に渡ってチームを勝たせていた。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 11:05:12.05 AmEaM7/I0
ジーコやプラティニがしょぼく見えるほどマラは凄かったなー！
リアルタイムで観れなかった人が可哀想だ
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 11:26:37.46 thzFMo6M0
マラヲタｗ
>>468に名前入れてもらえなかったからってｗｗｗ
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 11:53:09.55 AmEaM7/I0
ペレ馬鹿がよく「ナポリは元々強豪チームだった(ｷﾘ!」とか書いてるけど、
マラが入団した当事は降格争いしてる程度だったのだがねｗｗｗ
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:03:01.21 SY4sglRO0
マラは彼らと違って波があり過ぎ、常勝チームにさせる事は無理
お前みたいなマラバカが言っても無知識を晒すだけ
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:05:23.29 SY4sglRO0
しかも何故かペレバカと決め付けてるし、恥を知れ
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:06:13.44 AmEaM7/I0
ペレやベッケンはリアルで見てないからなー
何とも言えないわ
俺が言えるのはマラに比べたらプラティニやジーコはしょぼいってことだ
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:11:42.96 jeX3/f580
ナポリは元々熱狂的サポーター集団を抱えてる
イタリアでも有数の資金力のクラブだろうが。
マラ入団時も代表選手が何人もいる。
その後もユベントス、インテル、ミランに対抗する為にいくら使ったんだ？
選手層はスター級だけでもカレカ、ゾラ、フェラーラと雑魚で選手層が薄いとは
お世辞にも言えないよ。
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:17:51.76 jeX3/f580
ミランも無敵みたいに言われてるけど
オーナーの意向で国際大会を最重視してたにも関わらず
ライーがエースだったサンパウロにボコられたり
フランチェスコリがエースだったマルセイユにぼこられたり(ミランが負けた時はフランチェスコリはチームを去っていたが…)
マテウスエースのインテルに歴史的大敗したり
ナポリに負けたりしてたからな。
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:19:34.16 AmEaM7/I0
でも降格争いしてたチームだったけどね
マラはナポリの財政も潤沢にした功労者でもあるな
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:21:10.25 EfO9aBI30
マラオタの単発と携帯率の多さは異常
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:21:40.04 AmEaM7/I0
>>476
あの時代はまだ南米のクラブも強かったからね
サンパウロとの試合は名勝負ってことでよいのじゃないかな
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:23:16.70 jeX3/f580
同年代のフランチェスコリやマテウスに殆ど勝った事が無かったり
ジーコやプラティニには衰えるまで歯が立たなかったり
こんだけライバル対決で勝負弱いスターも珍しいわ。
バルサ時代もビルバオ戦で足を折られたりしてたな。
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:23:33.10 AmEaM7/I0
>>478
俺は携帯じゃないぞ
ペレ馬鹿と書いたのも誰かを指してのことじゃないし
頭に血が上り過ぎてんじゃないか？ｗ
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:26:10.94 AmEaM7/I0
>>480
あのープラティニもジーコもマラには適わない事を認めてるけどねｗ
バルサで怪我したのもマラの責任じゃないしｗ
ジーコの大怪我もあれはジーコの責任なのか？ｗ
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:37:38.23 jeX3/f580
ジーコもプラティニも上手さでマラに敵わないのを認めただけで
同じメンツで勝負したら負けると欠片も思ってないだろ。
言葉の端々にチームを勝たせる能力は自分の方が上というのが滲み出てる。
ジーコはウディネーゼ２年目以降はハッキリ衰えてたし
プラティニも86年では83～85年での神憑り的能力を失っていた。
プレーでも数字上でもハッキリ衰えている。
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:41:30.30 AmEaM7/I0
>>483
だからジーコやプラティニがしょぼく見えたんだよｗ
勿論８２年のＷＣも見た上でのことだぞ
マテウスも一番はマラ、少し落ちてファンバステンと発言してるしね
まっ素人の俺でもマラが別格なことくらい直ぐに分かったことだけどｗ
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:47:30.87 K0uzZPgLO
ペレ馬鹿ｗはやたら成績を吠えるくせに、マラのナポリの話になると
財政が豊かとかカレカがどうとか言い出すからなｗ
おもしれーわｗ
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:53:11.18 jeX3/f580
＞ジーコの大怪我もあれはジーコの責任なのか？
優勝を争うライバルのエースキラーに大一番でキッチリ潰されたのが問題なんだろうが。
優勝争いとは関係無いところで弱小チームの悪質タックルで潰されるのとは訳が違う。
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 12:55:35.46 AmEaM7/I0
>>486
あの時代の悪質極まりないラフプレーを擁護してるおバカさんなんだねｗｗ
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 13:03:26.35 K0uzZPgLO
ジーコもマラも怪我させられるからと国内で移籍反対と騒ぎになった時代だよなー
その犠牲者が悪者かよｗ
キックフェイント程度でディフェンダーが飛び上がっちゃうレベルのぬる～い時代だったらマラもはもっと活躍しただろなｗｗｗ
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 13:11:50.05 jeX3/f580
マラは弱小チームを一人で～
とか言ってるからだろ。
ナポリはミラン以外のユベントス、インテルには全然選手層で劣ってないよ。
アルゼンチンも78WCで優勝したばかりの強豪チーム。
ボカ、バルサで在籍６シーズンは強豪クラブで活躍するチャンスが無かったとは
とても言えないよ。
ナポリを在籍７シーズンで２回勝たせたのは大したものだけど
このくらいの規模のチームを勝たせるのはリーバやキナーリアやエルケアやマンチーニや色々やってるからな…
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 13:16:01.13 K0uzZPgLO
結論、ペレ馬鹿はバ韓国のテコンドーサッカーが好みってことでよいかな？
hahahahaha
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 13:36:15.49 iCIUoukd0
>>455
＞やたらミュラーがと言るけどもう一人飛びぬけた選手が居ただけで70ブラジルみたいなバケモノチームじゃない
70ブラジル3トップ
トスタン 65試合35得点
リベリーノ 122試合43得点
ジャイルジーニョ 81試合33得点
ミュラー62試合66得点
ミュラー一人で70ブラジルFW3人と同じ得点力だぞ
使われるタイプの選手としてはバルサメッシ以上で史上最高のFWだぞ
こんなバケモノとユース時代からプレーしてるだけでベッケンの評価は相当差し引く必要がある
クライフやマラドーナやプラティニにミュラー級の相方がいたらベッケン以上にタイトル取りまくりだわ
ベッケン単独での能力は評価に値しない
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 13:40:11.54 qITY/TKL0
アンチマラドーナがID真っ赤にして長文連投してるのを見るだけで
マラドーナがダントツNo.1の選手だと分かるなwｗｗ
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 13:57:53.39 uU5eHrq70
スレタイのメンツの中ではマラが一番な事は事実
ロナウドが居たら二番
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:07:31.91 jeX3/f580
ベッケンバウアーの66WCや76ユーロでの準優勝は？
クライフは68、72のユーロ。
70WCでは予選敗退してるぞ？
成績はベッケンバウアーが66準優勝68予選敗退70３位72優勝74優勝76準優勝
クライフが68、70、72予選敗退74準優勝76３位
アヤックスは66年からオランダリーグで毎年優勝出来る様になり
69年にはCCで決勝に進出出来るようになっていてフェイェノールトも70CCでは優勝してるから
そんなにチームメイトに恵まれなかった訳じゃないよ。
ペレやディステファノやベッケンバウアーみたいに継続的に勝つのがいかに難しいかという事だな。
このへんは２世代くらいに渡って常勝してる。
チームメイトも初期と後期では全然別。
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:17:48.67 uU5eHrq70
―━ キャラクター紹介 ━―
エフィ
)､)ヽ
ｙﾉﾉﾊﾞヾ
(ﾟｰ ﾟ从!
〈〉 (∞_('＾ヽ
┃ ゝ.,,_）vv' _
┃ しし' アラクレス アルク / l リーシヤ
┃ .:;' / / ,､,､ ララルカ
┃ ＿＿. :;'´ lヽr'´￣｀ヽ/l ﾊ,,,ﾊ / / ﾊ,,ﾊ ('ω`)
┃{ﾛ}{ﾛ}==〉 スレンデル ヽl ▼ ▼ l/ )^==o==._/ / li^))ﾊﾍヾ と っ
┃(ω・,,l｡ﾉ (^ヽ_皿_ノ^) (,´∀｀,)^)ゝ |!liｊ,ﾟｰ^)! し-J
○_l:_:l:__:l） ヽ,_||_||_,ノ /l: y :l/ =Jとl:烝:lmっ======<＞
┃ l__l＿l ) /__ﾊ__ヽ (_んノlヽ_ゝ く:li,_,iゝ
┃（_（＿） ,(ﾆﾌﾊﾍﾌ_,. （ （＿）（＿） （__,ﾊ,__） （,/`J
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::::::::::::::::::::::::::::
スキア
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:20:07.55 9dYe/mii0
ペレ厨マラ厨ドイツ厨が入り乱れて場内乱闘w
オッサン達は過去を美化し続け周りが見えてない
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:26:59.42 8F6O8JNM0
チームを長期的に強くするのは一選手じゃないだろ。
別にベッケンバウアーやペレがクラブの育成を引き受けてたわけでもなかろうに。
同世代にもミュラーやマイヤーのような
そのポジションで当時世界トップクラスだった選手がいたしね。
ただ、バイエルンの監督にラテックを引き込んだことは育成面でも大きな功績と言えるかもしれん。
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:28:07.78 uU5eHrq70
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ ,,,
/ （ ●）（●） | /⌒_）
| （__人__） } ノ ﾉ うーっす
_＿. }､. ｀ ⌒´ ､｀ /
（⌒ |_,,,ノ
""''''''ヽ_ ┌─┐ |
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| ├─┤ |
i ￣＼ ./
＼＿ |/
_ノ ＼＿＿_）
（ _／
|＿ノ''
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:41:29.03 40EAggFp0
マラドーナは足折られたビルバオ戦でも一応先制アシストしてるんだけどね・・・
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 14:49:28.20 K0uzZPgLO
マラは大事な試合だからリスク負ったのだろ。
しかしファールで足折られたことを責められるのはマラくらいなものｗ
それほど規格外の偉大なプレイヤーであったことの証明だな。
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 15:16:42.78 lRsfW9LlO
メッシを使われるタイプとか言ってる時点で……
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 15:36:14.46 9dYe/mii0
メッシは味方を使うことも出来るけど使われることで本領を発揮出来る選手だよ
だからイニチャビいないと最大限力を発揮出来ない
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 16:06:04.99 40EAggFp0
メッシはボール貰いたがりの癖を直せばいいだけでは？
ゴール近くでは使うことも使われることも超一流だけど、
中盤低くまで下がると行くと怖さが半減以下。
FW出場してもボールが前線まで来ないとボール貰いにズルズル下がっちゃうから
そこを我慢できるようになれば。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 16:57:45.42 o4IdyYie0
昔と今の身体能力の差はないという主張の論拠に
ウサイン・ボルトの記録更新を持ち出してくる奴を初めて見たわ。
普通逆じゃね？
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 17:05:11.72 lRsfW9LlO
>>502
使われるって具体的にどんな事なの？
自由を与えられて、メッシの判断で動き、自分のタイミングでボールを貰い、ボールを受けたら人をスペースに走らせる。
これのどこが使われるタイプなの？
単に生かされてるってだけなら、イニシャビはピケやブスケツに使われてるって事になるの？
なんかイメージだけで語って無いか？
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 17:17:59.05 iCIUoukd0
メッシは使われる選手だろ
イニシャビサポートのバルサだと史上最高クラスでゲームメイクしたアルゼンチン代表だと何も出来ないのに
ミュラー←ベッケン…西ドイツ＆バイエルン黄金時代
マラドーナ←シュスター…イマイチ
アルゼンチンFW、カレカ←マラドーナ…W杯優勝＆準優勝、セリエ強豪
メッシ←イニシャビ…最強バルサ
アルゼンチンFW陣←メッシ…ゴミ
得点に専念出来るサポート付なら絶対的得点力を活かせる
ミュラーもメッシもマラドーナよりも遥かに凄いアタッカーになるわけだ
つまりサポートする立場のベッケンを最高クラスのレジェンドとして扱うのはおかしい
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 18:13:09.38 jeX3/f580
２世代に渡って勝ち続けたのは驚異的だよ。
勝ってもニュースにもならず負けたら大騒ぎというのは実はとんでもないこと。
クライフの例によらず一大会だけの単発的な優勝候補は幾らでもいる。
ペレとベッケンバウアーは南米と欧州の両巨頭だよ。現役時の所属チームは全て、前後でも別格の成績を残してる。
クラブではディステファノだな。
顔ぶれではサントスはパルメイラス、レアルはバルサ、バイエルンはボルシアMGと同じくらいのチームがいたにも関わらず。
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 18:56:00.12 9dYe/mii0
>>505
自分のタイミングで？お前が試合もろくに見てないのがわかったわ
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/28 20:15:10.73 o4IdyYie0
ベッケンて略し方なんか嫌だ
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 00:32:31.95 WlwkvqO+0
マラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言を平気で貼る
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 00:56:11.60 qGxCgoQa0
ペレの170cm程度の小柄な体格での活躍は厳しいと言う奴がいるが
同じくらいの体格のバッジョやラウールやデルピエロは大活躍してるぞ？
フィジカルもテクもバケモンのペレが大活躍出来ないのは有り得んわ。
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 01:42:06.83 Hz89QHgE0
＞ペレの170cm程度の小柄な体格での活躍は厳しいと言う奴がいるが
そんな奴いないと思うよ。
ヘディングは昔ほど競り勝てないだろうと言ってる奴はいたけど。
それにバッジョ、ラウル、デルピエロって微妙に古い上に中途半端な位置づけの選手出してくるんだな。
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 02:59:29.43 Dur9Dd1E0
アンチマラには悪いけど、いちいち主張が無理があるよ。
世界的にペレと同等か次って評価が一般的。
人によってはペレより上と断言してるのもいる。
確かにマラの実績は他のレジェンドよりしょぼいけど、逆に言えばそれでこんだけ評価高いから凄いんだよ。
俺はプラティニもジーコも好きだけどな。
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 03:15:40.85 qGxCgoQa0
バッジョ、ラウルあたりでも、あれだけ出来るなら
フィジカルでもテクでも全然上のペレならその比じゃないだろう。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 03:24:30.36 XJNX7/Xb0
>>513
だから同等では無いだろ、ほとんどがペレの方が上と答えているんだから
ペレ＞マラは決定事項、人によってはクライフ＞マラだし
主張に無理があるのはマラオタの発言の方
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 03:38:21.31 qGxCgoQa0
ボールも現代の軽くて回転の掛かりやすいボールの方が
ドリブルスピードも上がってシュートの球速球威も上がると良いことづくめだと思うが。
現役時代に無茶苦茶小さいボールを自在に扱ってた時より
ＣＭで最近のボールを扱ってた時の方が簡単そうに扱ってて上手く見えたよ正直。
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 03:41:04.36 qGxCgoQa0
ペレと同等か上はディステファノも言われてるしな。
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 06:14:10.91 hu2qq1eQO
>>506
いや、具体的に使われるってどんな事なの？
バルサでもビジャみたいなスペースで貰うストライカーや、ペドロみたいなポジショニングや運動量で周りをフォローするタイプはチームに使われるタイプってのは理解出来る。
デビュー当時みたいに前線でひたすらボールを待って、ボールが来たら勝負みたいなスタイルも周りが勝負させたいタイミングでメッシにボールを渡すからまぁ使われるタイプと言える。
運動量やポジショニングに優れてる訳では無いのにボールを受けるタイミング、中盤に入るタイミングを個人が任されてる時点でそれは中盤と前線のリンクマンになり、ゲームメイクの１つじゃないかな？
>>508
毎回では無いが今はメッシが自分の判断で呼び込んで受けてる。
少なくともイニシャビに動かされてる選手では無い。
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 09:43:12.13 XJNX7/Xb0
>>516
それはありえん、蹴れば分かる
現代のボールの方が止まらないからドリブルし難いし
シュートは芯でドッカンボールだから無回転やミドル以外は打ち難い
何より軽いドッカンボールだからFKとかで落とし難いんだよ
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 09:48:33.22 XJNX7/Xb0
>>518
お前の理解力がないだけだろ、メッシは使われてナンボの選手
メッシのアシストはその前にパスを受けてからドリブルでかわしての物で
ドリブルは凄いが、プレゼントパスでしかない
使うのはワンツー位だが、明らかに返す方が上手いんだけどね
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 10:29:01.33 hu2qq1eQO
>>520
いや、アシストとかワンツーとか場面場面の話は誰もしてないんだ。
使う使わないってのはチーム内の役割であって、１つ１つのプレーで判断なんか出来ない。
どの選手でも使う側、使われる側になるから。
まぁ「使うのはワンツーくらい」とか言ってる奴には理解出来ないだろうけど。
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 11:04:05.64 XJNX7/Xb0
>>521
そりゃ100％使われる使うは無いよ
バルサメッシが使われる選手である事が分からない人に何を言っても無駄だから
これ以上は言わないでおく
ただ、使う＞使われるでは無いとだけは断言する
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 12:26:44.24 g32+moSN0
>>519
落としにくいのジャブラニだけでは？
マンチーニが５，６年前に今のボールでFK蹴って
「俺の現役時代のボールでは考えられないほどよく曲がる」と言ってたよ。
それに軽いと言ってもサッカーにはボールの重さに規定があるからあんまり極端には重さを変えられない。
アテネオリンピックの前に当時のU-23代表がメキシコオリンピックの再現ボールで試合したけど
「少しボールが伸びにくい」と言ってただけ。慣れればもっと違和感なくなるだろうし
ボールの差くらいでプレーに極端な差は出ないよ。
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 12:31:12.80 g32+moSN0
>>520
メッシのアシストは別にドリブルありきじゃないぞ？
バルサの試合見てないのはしゃあないけどワールドカップやコパでも
グラウンダーやループ、クロス等色んなパス使い分けて決定機演出してたじゃん。
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 12:52:23.20 jndaw1fq0
>>515
ペレ馬鹿ソースくれｗｗ
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 13:14:17.00 4p+OkY3MO
ペレ馬鹿ＷのＦＩＦＡ｢お前ら空気読めよ｣圧力下ランキングまだＷ
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 13:16:15.87 XJNX7/Xb0
>>523
一番は昔の白黒五角形&六角形ボールと、今のプロペラ貼り付けつけボールじゃ空気抵抗が違う
ソースはディスカバリー、メジャーの変化球選手、反則テクで最も変化したのは
ボールをチーズ削り器で削った奴は通常の二倍の変化をした
つまり、昔の空気抵抗が大きいボールのが落としやいんだよ
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 13:29:39.84 jndaw1fq0
>>527
実際どっちが曲がるのか知らないけど、一番変化するのはツルッツルのボールじゃないか。
ディンプルの無いゴルフボールは凄く曲がるしスピンがかかるよ。
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 14:42:39.03 g32+moSN0
ていうかちょっと考えればわかると思うが何で新たなボールを開発すると思う？
使いにくくするためか？
そんなわけない。逆だよ。
素人の考えるようなことは専門技術者はとっく考え付いてる。
評判悪いジャブラニも表面をデコボコにすることで空気抵抗受けやすくしてるっつーしな。
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 15:05:33.44 jndaw1fq0
ジャブラニもそうだけど、完全な球体に近づけるための努力をしてるんだよね基本は。
表面の凹凸は雨天時に使用することを考慮してつけられてるもの。
ゴルフボールのディンプルやアイアンの溝、晴天・雨天時・ラフの影響、硬さ・材質による変化あたりを調べると分かりやすいと思う。
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 15:13:24.47 obgdBUAw0
日韓大会のフィーバーノヴァだったか？
あれは素材の工夫で回転をかけやすくしてるとか言ってた覚えあるな。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 15:16:24.64 g32+moSN0
＞表面の凹凸は雨天時に使用することを考慮してつけられてる
そうなのか。勘違いすまぬ。
表面の凹凸のおかげでボールが変化しやすいという記事を読んだ記憶があったが単なる結果論だったのか・・・
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 17:48:41.74 XJNX7/Xb0
ドイツ06から、ドッカン系の無回転ロングが有利なボールに変わったと思うぞ
今のボールならマラでもプラティニでも直接FKで落ちきらないな
もうテク云々じゃないんだよ、物理法則は超えられないからな
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 18:26:29.38 g32+moSN0
今のボールならってリーグによって採用してるボール違うし
回転系フリーキックを得意としてる選手がダメになったという話も聞かないな。
日本人なら南アで遠藤が曲げて決めた直接FKを覚えてない奴はいないはず。
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 18:46:07.51 dKbpcdVP0
>>534
普段サッカー見ないの？
巻いて決めるFKなんて珍しくもなんともないぞ
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 19:03:10.39 XJNX7/Xb0
>>534
今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK
なお、プラティニやマラの時代のボールでは無回転はほぼ無理だし実用的でないが
逆に落とせたから壁の上を超えて落とすFKは蹴りやすかったし、その方が実用的だった
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 19:25:27.55 hu2qq1eQO
>>522
いや、だから具体的にメッシがどのように使われてるの？
君みたいな思考停止してる人からまともな返答をもらった事が無い。
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 20:26:28.14 XJNX7/Xb0
君のような理解力の無い人に説明しても何で何でと来るから
こう言う相手には書きたくないのでこれで最後、納得出来無いなら他の人に聞いてくれ
バルサメッシはイニシャビがメッシをアタッカーに専念させて使ってるから生きてるが
代表で攻撃全権与になっえられ使う立場た場合は全くダメ
アタッカーは使われてナンボ、使う立場のアタッカーって居ないだろ
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 20:36:52.58 XJNX7/Xb0
>>497
初期バイエルンがどれだけ弱かったと思ってるの？
ベッケン居ないと守備崩壊するからDF起用されたり、器用貧乏とも言えるがバイエルン強化の一番の功労者
ミュラーへのパスは少ないしサッカーは二人でやる物じゃない
アヤックスの方がよっぽどバケモノチーム
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 20:42:15.02 XJNX7/Xb0
>>497
＞チームを長期的に強くするのは一選手じゃないだろ
この理論だと、マラはたいした事が無いと言ってるような物、マラだけ一選手で強くしたのか？
チームもそこそこ強かったし、CCで二度もボロ負け、何より常勝軍団には出来なかったんだから
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:01:25.92 2h7ywD7H0
>>536
壁の上を巻くFKは回転かけて曲げて落とすんだが・・・
遠藤のデンマーク戦のFKも頭上越すものだったし、メッシが得意なのもこのタイプのFK。
マラドーナが２０１０W杯のGK練習で蹴ってたFKも結構落ちてたぞ。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:04:03.50 XJNX7/Xb0
>>504
持ち出したのは今後100年破られないと言われたMJだろ
それをボルトと言う遊びながら世界新を出すバケモノに12年後に破られた
ボルトはバケモノだが、ペレもその系統のバケモノなら納得しないか？
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:10:03.07 2h7ywD7H0
あとマラ時代のボールで無回転がほぼ無理ってこともない。
もともと無回転FKはディ・ステファノと同時代のブラジル人選手ジジが有名にしたテクニックだし
９０年代にもロベカルや三浦アツが蹴ってただろ？
８０年代も威力や精度無視するなら子供でもトーキックで無回転気味のボールは蹴れた。
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:19:30.52 jndaw1fq0
陸上の記録は１にトラック、２に用具、３にトレーニング方法とか聞いたな。
よく６０年代の陸上記録と今の記録を比較して「現役が上(ｷﾘ!」とか書いてるのがいるけど、
手動計測による誤差が一番大きな要因になってることも知らないのよね。
年寄りだと未だに土の上走ってると思ってるのもいるしｗ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:23:24.26 XJNX7/Xb0
>>543
ロベカルはアウトステップカーブ、アツは縦回転のドロップショット
唯一例外はブラジルの古い選手の誰かだけだったはずだが
あれだけ凹凸だあると、物理的に無回転を蹴ってもトンデモ変化しないから無意味
トーキックでFK蹴った選手って居るの？
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:29:24.79 obgdBUAw0
アツはジュニーニョが無回転で騒がれた時に｢俺の方が昔から蹴ってた｣と自慢してたな
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:30:08.41 XJNX7/Xb0
>>543
身体能力なんて数十年じゃかわらん
道具は変わるから１にトラック～は順番知らんが合ってると思うよ
だからMJの記録を12年後に破った100mメインのボルトはバケモノ
MJは200メインで400サブの中距離選手、この差は分かるだろ
だからペレも規格外のバケモノと思わないか？
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 21:37:47.83 WlwkvqO+0
>>547
マラオタに同意を求めちゃいかんよw
549:497
12/01/29 23:39:12.81 Ckd//LSE0
>>540
俺、マラドーナが１人でチームを長期的に強くしたなんてどっかに書いたっけ？
もし俺がそう書いてたとしても、何故一選手では無理という理論だと
マラドーナが大したことないということになるの？
＞常勝軍団には出来なかった
俺は選手一人の力で常勝軍団なんて作れないと言ってるんだけど・・・。
その理論に立って、常勝軍団に出来なかったことが
マラドーナが大したことなかった根拠に何故なるの？
>>539
＞サッカーは二人でやる物じゃない
全くその通り。もちろん一人でやる物でもない。
もちろんベッケンバウアー一人の力で、バイエルンがCCを三連覇するような強豪になった、
なんてことは絶対に有り得ないナンセンスな話。
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 23:40:08.15 Ckd//LSE0
「もちろん」を二度繰り返す変な文章になってしまった・・・
すまん
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/29 23:54:23.18 WlwkvqO+0
いつも１人で優勝させたと豪語するのはマラドーナオタ
ベッケンオタが１人で優勝させたなんてのは聞いたことない
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:03:53.14 +/yiAsuv0
>>551
ベッケンバウアーはチームを長く常勝にしたから凄い、と言ってる奴がいたから
チームを長く強くなんて一選手の力だけでは無理だと言ったんだよ。
そしたら>>540の奴が反論して来ただけ。
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:19:54.79 uxJfXJsp0
>>545
アツは無回転と回転どっちも蹴れるよ。本田もね。
どうでもいいことだが、凹凸はあった方が変化しやすい。
南ア大会のジャブラニが無回転向きと言われたのは表面に凹凸のある構造だからだよ。
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:24:06.76 r2wTKQed0
>>549
サッカーは二人でやる物じゃ無いに同意なら
マラ独力でナポリ優勝させたとか言ってるバカはなんなの？
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:24:50.70 AH67jE/D0
ベッケンオタはミュラーなんて知らないからな
ミュラーを知ってたらベッケンバウアーなんて評価する気にもならなくなる
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:36:23.39 +/yiAsuv0
>>554
俺に聞かれても困るけど、おっしゃる通りバカなんじゃないの？
マラドーナにしてもベッケンバウアーにしても、
在籍時の貢献度が高かったのは事実なんだろうけどね。
それでもチームの力＝エースの力ではないから。
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:48:52.39 G+WMG87c0
>>553
凹凸があった方が変化しやすくて、凹凸のあるジャブラニが無回転向き？
意味不明だな
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 00:56:41.34 Pj+ikTfZO
マラ一人で勝てるみたいなこと言ってるのは主にマスコミでしょ。
選手でもシェフチェンコとアンリがそんなようなこと言ってたけど。
マラ入団前のナポリが激弱だったのと86年代表の前評判が悪かったからだと思うが。
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:08:27.65 Pj+ikTfZO
ジャブラニはボールが伸びる、曲げにくいとか言われてたよね。
凹凸はむしろスピン量を減らす効果があるのじゃないか。ゴルフボールのディンプル効果だよきっと。
さらにより真球に近いから無回転になりやすいと考えた方が自然だと思うな。
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:14:47.13 UCe7LgRP0
普通は凹凸がある方が回転が掛かりやすくて無回転には向かないわな
ジャブラニは形は球に近くて表面全体に細かい凹凸があるから回転しにくく奇妙な変化をするとかそんな話だった
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:15:33.00 eYL3PtVO0
90年もフリットが怪我でいなかったから
ミラン ファンバステン ライカールト バレージ マルディーニ
ナポリ マラドーナ カレカ フェラーラ ゾラ？
とメンバーにそんなに差が無いからな。両方とも代表選手を多数抱えてたし。
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:16:49.06 uxJfXJsp0
何か勘違いしてたみたいだ。
恥ずかしいから忘れてください…。
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:21:39.04 G+WMG87c0
>>560
あのー、凹凸が無い方がインパクトで触れる面積が増えるから回転をかけやすくなるのが物理学の常識だろ。
整備されたドライのサーキットではスリックタイヤがグリップするのと同じことだよ。もちろん柔らかいほど良いのは当然。
タ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:27:38.27 UCe7LgRP0
>>561
ミランには更にドナドーニ、アンチェロッティ、コスタクルタ
ナポリにはアレモン、カルネヴァーレがいたぞ
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:46:12.42 UCe7LgRP0
>>563
すまん、言い方が悪かった
よくボールに凹凸がない方が回転しても効果が低くて無回転の効果受けやすいとかいうじゃん
物理はよくわからんがテレビや新聞でも言ってた覚えあるし
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 01:50:11.76 RQ1zGtsm0
Jリーグの新ボールは表面の細かい凹凸でカーブかけやすくしてるって言うが・・・。
ジャブラニは細かい凹凸があって無回転に向いてて、
新ボールも同じように細かい凹凸があるのにカーブに向いてる？
どう違うんだ一体・・・
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 02:21:37.53 RQ1zGtsm0
>>515
ほとんどがマラドーナの方が上だと答えてるから、
マラドーナ＞クライフでマラドーナ＞プラティニは決定事項だと言ったらあなた反発するんじゃない？
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 02:28:10.01 r2wTKQed0
>>567
しないよ、馬鹿なマラオタじゃないから
つまりペレ＞マラは認めたわけだ、ランクの多くがペレ＞マラ＞クライフで
たまにペレ＞クライフもあると言うだけの話し
結論はペレ＞マラで文句無いな？
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 02:55:53.17 RQ1zGtsm0
いや、ランキング類やアンケート類で選手の優劣を決めるのはおかしいと思ってるけどね。
前に似たようなスレでプラティニ、クライフ、ベッケンバウアー、ネドヴェド等は
マラドーナより上だと力説してた人と同じ人だと思ったので質問しただけ。
ペレは正直よく知らないので何とも言えない。
ただ、いきなり「馬鹿なマラオタ」とか言い出す人にマラオタのことをどうこう言う資格はないと思うよ。
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 03:15:20.57 uxJfXJsp0
スレタイの奴らをよく知らないのになんで対決スレに来るの？
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 03:27:10.11 eYL3PtVO0
基本的に古い選手ばっかりでこれらの選手よく知ってるのなんて
ジャーナリストでも大御所クラスか古参だけだからな。
映像も少ないし一人の力じゃ南米と欧州どころか
同大陸の他国もカバーしきれない。
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 03:34:47.00 RQ1zGtsm0
よく知らないけど興味はあるから。
対決よりもむしろ個々の選手に。
古い選手の個人スレは少ない上に過疎るから・・・・
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 03:37:16.69 r2wTKQed0
>>569
バカなマラオタは大量に居るのは事実、非常識なのは他選手を貶めてまでマラ一位にする奴ら
ネドヴェドはチームの一員の駒ならマラより上だろうな
てかこの話は11人シリーズの事だったと思うが
単体での比較では無かったよ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 03:39:35.45 eYL3PtVO0
ペレは62WCでも貢献はしてるんだよな。
ブラジルが入ったのは準優勝のチェコとスペインと同じグループで
メキシコ戦での１得点１アシストが無かったら一次リーグ敗退もあった。
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 06:19:05.20 R2KggFENO
>>558
ワールドカップを１人で勝たせたのはペレとガリンシャだけだ、ってどっかの記者が言ったらしいね
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 06:38:16.72 Yl/KJL5g0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 07:24:32.35 X8MLCVLBO
マラが例外とは思わないが、ペレがそれ以上に大したこと無いのも事実。
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 08:41:37.51 9L1AeUTx0
選手うんぬんよりアンチマラオタうざいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 08:43:26.86 X8MLCVLBO
連投スマン、見逃してたわ。
>>538
だからさ>>518でも書いたけどバルサでのメッシはフリーだからアタッカーであり、リンクマンであり、ある意味ではゲームメイカーなんじゃねーの？
『メッシはアタッカーだからイニシャビが居ないと駄目』て決めつけた目で見てないか？
適性は置いておいて、バルサでのメッシはただのアタッカーで収まる仕事では無い。
メッシのレベルが高いからとかでは無く、バルサでは中盤寄りの選手だろ。
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 09:26:34.19 eYL3PtVO0
元々ペレはFKはドッカン系ばかりだから現代のボールでも余り関係無いわな。
シュートの威力は当時でさえ殺人的だった。
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 10:51:11.55 Pj+ikTfZO
FIFAごり押しランキング持ち出して悦ってるのがペレ馬鹿だからな。
意図的にマラが１位のランキングはソースにしない当たりも苦しい胸のうちを表してるしな。
選手や指導者のヨイショ発言もマラオタにはソース求めるくせにペレのは出さないし。
自己矛盾だらけの長文投下癖、物理の基礎も知らないし、回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボールとかアホ丸出しだよ。
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 11:35:51.31 G+WMG87c0
＞「回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボール」
これは考えられんこともないがね。
昔のボールは歪んでるから無回転ボールは蹴り難いなら分かりやすい。
昨日のアホ発言だと、南アＷＣの遠藤のフリーキックはジャブラニで回転がかけ易いと書いといて、
プラティニやマラの蹴る壁の上から落とすボールは蹴り難いｗｗｗ
これ、どう解釈してよいのかぜんぜん分からんわｗ
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 11:37:00.33 eYL3PtVO0
＞意図的にマラが１位のランキングはソースにしない当たりも苦しい胸のうちを表してるしな
ペレ一位のランキングが圧倒的に多いってだけだろ
＞自己矛盾だらけの長文投下癖
そんなのあったっけ？
＞回転がかけやすくて無回転が蹴りやすいボールとかアホ丸出しだよ
誰が言ってるんだ？現代のボールは空気抵抗が大きくて変化しやすいと言ってるだけだろ。
卓球のボールなんてツルツルじゃね～か。
回転を利用する競技って大体ツルツルかそれに近いよな。
バレーボールとかテニスボールとか。
サッカーのボールもどんどんそれらに近づいていってるな。
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 11:42:53.62 P0lLdUHY0
みんな過去を美化したがるよね
ペレなんてあきらかにマラに劣るのに
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 20:32:59.45 FpWz9WZI0
>>583
ペレ馬鹿は馬鹿だから忘れちゃうのだな
ボールの話なんて昨日だろ
凹凸が無い方が回転がかけやすいと書いたのは俺だ
他人の書き込みをさも自分が書いたかのようにとぼけるなよｗ
壁を越えて落とすＦＫは回転かけてるからね、憶えといてな
実績をやたら強調するくせにマラのナポリやＷＣの話になると何やかやいちゃもんつける
もう矛盾はすでに指摘されてるよなー
バルサ時代のマラを得意になって否定してるが、リーガでのプレーをもっとも見てるであろう当のスペインにおいて
２０１０年だったと思うがアンケート調査が行われて７０%以上の断トツの指示でマラがトップなのだがｗ
利権者集めた投票なんか当てにならないことくらい普通の成人なら分かると思うのだがね(ﾔﾚﾔﾚ…
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 21:14:41.61 vVbHxtmW0
なんだwマラオタも教祖のマラと一緒だなw
ペレの事になるとやっきになって噛み付くw
コンプレックスの塊なんだろうねw
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 21:30:18.70 FpWz9WZI0
ペレに噛み付いてるのじゃなくてペレ馬鹿にかみついてるのな。
勘違いしないでな。
そもそも、ここで語ってる奴らはサッカー経験あるのかね？
疑問に思うことが多いのだが。
スポーツばっかりやってて学問がおろそかになってもうた出来損ないの集まりって可能性もあるけどｗ
これ面白いよね。ここのみんなは読んでると思うけど。
どこかに書かれてたＦＩＦＡ公式ネット投票でブラジルでもマラが１位だったとされる根拠がこれだろ。
真実は藪の中のようだが。
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 21:54:29.35 MimdDat70
メッシはまだ【人間】の枠内にいる選手
マラ【神】には遠く及ばない
589:Aragaki ◆yuiYui/clY
12/01/30 23:06:59.65 VZf4D5iE0
これが神格化ってやつ
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 23:12:06.92 vVbHxtmW0
>>587
スポーツばっかりやってて学問がおろそかになってもうた出来損ないの集まりって可能性もあるけどｗ
これ面白いよね。ここのみんなは読んでると思うけど。
どこかに書かれてたＦＩＦＡ公式ネット投票でブラジルでもマラが１位だったとされる根拠がこれだろ。
真実は藪の中のようだが。
URLﾘﾝｸ(www.kawachi.zaq.ne.jp)
ここまでの流れが馬鹿すぎてギャグとしか思えないんだがwwwww
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 23:43:45.36 dJewLfyC0
また馬鹿なマラオタが暴れてるのか、少しは物理勉強しろ、高校生にバカにされるよ
回転のかけ易さは凹凸よりグリップよりだが、グリップ強いから回転はかけやすいが
ほぼ丸だから空気抵抗を受け難い、さらに芯を蹴ったらドッカン
今のボールをマラやプラティニが蹴ったら落ちきらない
回転の強さより空気抵抗的に曲がり難い、反論あれば物理学的に頼む
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 23:56:25.96 FpWz9WZI0
>>591
悪いな。
真球に近いから無回転が蹴りやすいと書いたのも俺だからｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップよりだが、グリップ強いから回転はかけやすいが」
日本語大丈夫か？お前さんｗ
回転のかけ易さは凹凸よりグリップって意味か？
あほｗ
凹凸があるとグリップし難いと書いてるのだが意味分からんか？
＞「今のボールをマラやプラティニが蹴ったら落ちきらない」
南アＷＣの遠藤のフリーキックは簡単に曲がるんだろお前さんの理屈だと。
それで何故縦方向の回転が付け難いかお得意の物理で説明してみろよｗ
おもれーな馬鹿はｗ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/30 23:59:30.90 FpWz9WZI0
もう一つ忘れてたな。
＞「回転の強さより空気抵抗的に曲がり難い」
昔のボールが歪としても、表面積が同じなら平均して空気抵抗は同じだが。
消防からやり直しなよ。。
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:03:04.28 6blZZCeF0
>>592
タイプミスは悪いな、真球に近いから無回転は蹴りやすい
回転のかけ易さは凹凸よりグリップだが、変化は凹凸がある方
遠藤のFKなんて対たいして曲がってない、縦方向の回転がかけ難いじゃない、変化し難い
空気抵抗をもう一度中学生から勉強し直す事をオススメする
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:07:38.65 FpWz9WZI0
>>594
だからさ、意味が通じるよう日本語ちゃんとしてな。
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップだが、変化は凹凸がある方」
何言いたいのかさっぱり分からん。
恐らく俺と馬鹿なお前では差が有り過ぎて互いに理解できないのだと思うけどｗ
もう一度書くぞ。
凹凸があるとグリップし難いのが物理学での常識。
変化も凹凸が無い方が同じ理由で大きくなるの。
まず基礎を理解してな。
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:08:46.79 6blZZCeF0
>>593
はい？ 縫い目とか考えて言ってんの？
昔のフラーレンのが変化しやすいだろ、圧倒的に空気抵抗が違うんだから
凹凸と縫い目時点で表面積ちがうっての、これ以上恥を晒すのはやめたら？
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:10:55.64 ezteOIxG0
だから表面積が同じなら変わらないと書いてるだろ。
グリップってなんだよ？ｗ
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:12:14.38 6blZZCeF0
>>595
恐らく俺と馬鹿なお前では差が有り過ぎて互いに理解できないのだと思うけど
凹凸があるとグリップし難い
変化も凹凸が無い方が同じ理由で大きくなるの
逆だ、変化は空気抵抗で起きる、例外の無回転以外は変化し難い
それに今のボールは中心近くを蹴るとドッカンも考慮したか？
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:13:10.10 ezteOIxG0
>>594
遠藤のボールが大して曲がってないってのも今更の言い訳だよなｗ
自分の書いたこと読み直してみろよ
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:14:16.58 6blZZCeF0
>>597
表面積が同じならな、今のほぼ丸と
昔の丸じゃないフローレン縫い目アリボールじゃ表面積が同じ訳が無いだろ
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:15:45.09 ezteOIxG0
>>598
結局俺の言ってることにしたのかよｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップ」
これを説明しろよ早くｗ
そのまま読めば凹凸よりグリップなんだろ。
つまり凹凸とグリップは別としなきゃこんな日本語は出てこないわな。
馬鹿だねーｗ
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:16:52.94 6blZZCeF0
>>599
お前の言い訳な、マラやプラティニやジーコのFKなんて比較にならない変化をしてた
遠藤を悪く言うつもりはないが、ボールが違うんだよ
なにより、あのボールとじゃ落ち方が違いすぎる
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:17:25.82 ezteOIxG0
>>600
あんなにディンプルがついてるのに表面積が大きく異なるとか言い切れるのかい？
俺は調べたことないから分からないわｗ
知ってるのなら数字で示してくれ
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:18:19.30 ezteOIxG0
>>602
だからお前さん昨日矛盾してると指摘されてたろ。
もう忘れちゃったの？？ｗ
読み返して皆よお前がかいたことなんだからさ
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:19:57.64 ezteOIxG0
ほらお前さんのカキコだよ
534 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 18:26:29.38 ID:g32+moSN0 [5/5]
今のボールならってリーグによって採用してるボール違うし
回転系フリーキックを得意としてる選手がダメになったという話も聞かないな。
日本人なら南アで遠藤が曲げて決めた直接FKを覚えてない奴はいないはず。
536 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 19:03:10.39 ID:XJNX7/Xb0 [7/13]
>>534
今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK
なお、プラティニやマラの時代のボールでは無回転はほぼ無理だし実用的でないが
逆に落とせたから壁の上を超えて落とすFKは蹴りやすかったし、その方が実用的だった
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:23:28.70 ezteOIxG0
ペレ馬鹿さん、いまさらググっても無駄だと思うぞｗ
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:24:43.19 6blZZCeF0
>>601
君とはこれが最後だ、以降いくら煽ってもスルーする
回転のかけ易さは凹凸よりグリップ、どれだけスパイクとボールでグリップするかだ
主に素材の違いが大きい、無回転除き凹凸で変化するから、変化し難いし狙いに難い
南アでFK直接は4本のみ、こんな幼稚な罵倒しか出来無い奴と話すつもりは無い
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:28:26.35 ezteOIxG0
>>607
だからさー物理の基本ね。
凹凸があるとインパクト時の触れる面積が減るからグリップが落ちるの。
素材の話もすでにゴルフボールで調べることも薦めてるし俺は。
いまさら素材、スパイクとかの話をだすなよｗ
もう一度書くぞ。
凹凸があるとインパクト時の触れる面積が減るからグリップが落ちるの。
これ物理の基本。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:30:25.47 ezteOIxG0
>>607
大事なことすっとぼけてるな、またお前さん
＞「今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK」
これ説明してけよｗ
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:43:44.52 ns8L715RO
最後までペレヲタがイミフなこと書いていったなｗ
＞無回転除き凹凸で変化するから、変化し難いし狙い難い
だれか解説してくれ！
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:51:42.58 ezteOIxG0
結局質問に答えず逃げちゃったのかペレ馬鹿さん？
明日までに回答しといてな。
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 00:54:17.23 5GUtEf2NO
マラドーナよりベッケンバウアーどうした？皇帝だぞ！
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 01:23:07.40 TlBzGqm20
ソースがマラ狂信者の書いた妄想ネタ小説とか
東スポでもここまで酷くないぞ
朝鮮日報レベルだ
お前が書いたんじゃね～の？
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 02:01:35.67 Pqrv1/SQ0
馬鹿のマラオタに説明するほど無理があるものはない
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 02:18:16.72 Pqrv1/SQ0
無理ってより無駄だなwム・ダw
このスレで重要なのは、馬鹿のマラオタの発言を真に受けて
本気で受け止めてしまう人を増やさない事
ジダン2009年インタビューやフィクション50%のブラジル国内マラドーナ1位のソース
こんなの貼りつける馬鹿が>>587みたいな事ほざくんだから
幼稚園児以下としか思えんわwwwww
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 02:21:42.25 6blZZCeF0
>>614
同意する、少し前の奴なんか徹底的に相手をバカにし
物理学知識欠落の恥さらし、おまけにペレ馬鹿と決め付け
発言よちディベートを覚えろとしか言えん
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 02:23:52.34 jXg2+sS/O
あまり話題に上がらないジダンに１票
ロナウド、フィーゴが居た頃も、ジダンがボールを持つと特別な空気があった。
例えばメッシにそれを感じるか…というと、そこまでは達してないと思う。
マラドーナやペレは確かに凄いけど、まだ頭で想像出来る範囲内だった。
ジダンのプレーは魔法。
長文すみません
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 02:54:18.48 UPAS4qbY0
いやペレマラの絡みは面白すぎるわw
ボールについて持論を展開している人に言っておく。
まず無回転だが、昔のボールは正面から受ける「空気抵抗」によってボールが揺れる。
不規則に動くので、反応し難いがボールの面積と縫い目の空気抵抗によってボールは減速しやすい。（空気抵抗をもろに受ける）
対して今のボール、特にジャブラニは縫い目が少ないので、後方に空気が綺麗に流れる。（空気抵抗は少ない）
しかしこの後方に流れた空気がタービュランス（乱気流）を起こし、前方のボールを引っ張る作用をする。
同じく不規則に動くが、空気抵抗が全然違うので、昔のボールほど減速しない。（伸びるような錯覚さえある）
だから今のボールで使う方が、有効なんだよ。
それから回転をかけて曲げる蹴り方は確かに縫い目が減って抵抗が減る分今のボールの方が曲がりにくい。
しかしその分球速はあがるので、コースを変えれば対応可能。
もともとマラとかジーコは他の選手よりボールを曲げてた選手なので、若干の修正で大丈夫と思う。
プラティニみたいにあんまり曲げない人の方が対応がしんどそう。
619:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
12/01/31 03:06:18.93 BTCvUNYt0
全然関係ないけど皇帝ってW杯だけでなくEUROも優勝と準優勝両方してるんだな
バロンドールも２回獲ってるし
何気にあのタイトルを獲り尽したと言われてるジダンより遥かに凄いんだな
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 05:05:33.31 TlBzGqm20
リンク先の妄想作文書いてる奴レベル低すぎだろ
朝鮮人レベルの捏造力だわ フィクション50%とか自分を客観視出来なさすぎ
90%だろ
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 06:17:06.52 TlBzGqm20
皇帝のWC成績は20歳で初出場で準優勝から３位、優勝ときて
78WCはアメリカ移籍で協会と揉めて出場してない。
バイエルンは60年代は２部上がりで弱くて
規約変えさせて最年少デビューした皇帝は特別な存在。
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 06:22:09.48 ezteOIxG0
ペレ馬鹿と同レベルしかいないのかよｗ
次の説明書いといてな。
どうせサッカ雑誌程度の知識しかないから理屈考えずにそのまま書いちゃってるだけだろうがｗ
＞「回転のかけ易さは凹凸よりグリップ、どれだけスパイクとボールでグリップするかだ」
凹凸でインパクト時の接地面積が減るのに、凹凸でグリップするとは何なんだ？？ｗ
＞「今のボールで難しいのは曲げて蹴るFKじゃ無い、近距離で壁の上を超えて落とすFK」
＞「無回転だが、昔のボールは正面から受ける「空気抵抗」によってボールが揺れる。」
ボールがゆれるのは気流の変化だ。
こんなの野球のフォークボールと同じだろ、アホか。
勿論歪なボールが気流を乱すのは当たり前だがな。
アホ共、答えといてな。
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 06:25:33.68 ezteOIxG0
ちょっとおかしかったな。
歪なボールが気流を乱すのは当たり前だがな。 △
歪なボールは真球とことなり、ある一定方向に気流が流れる（つまり曲がる） ○
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 07:04:41.59 ezteOIxG0
また思い出したわ。
野球のフォークボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化すると研究結果が出てるはずだ。
ボールの大きさに対して縫い目が大きいからな。
ペレ馬鹿さんは、縫い目を強調してたよな。なら縫い目により乱気流が起きてブレ球になると思うのだがね。
だが縫い目の少ないジャブラニの方が不規則に変化するのは何故だ？
あと、表面の面積にも答えてないよな。
縫い目有りの旧ボールとディンプル付きのジャブラニでどちらが面積大きいのか根拠を示して答えてくれよ
面白い回答待ってるぞｗｗ
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 07:09:32.62 ezteOIxG0
また間違いた、すまぬ、、
野球のフォークボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化 ×
野球のナックルボールは縫い目による抵抗により気流が乱れ不規則に変化 ○
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 07:31:39.75 Pqrv1/SQ0
マラオタ落ち着けよwwwww
小学生の時、先生によく考えてから発言しなさいとか言われなかった？wwwww
4連投で○×△の中身ない長文書かれても困るんですけどwwwww
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 07:52:35.26 ezteOIxG0
答えられないようだなｗ
やっぱペレ馬鹿は馬鹿だｗｗ
俺が会社に着くまでに答え書といてな。
俺のジャブラニについての見解はこうだ。あらためて書いとく。
１．真球により近くなったため気流の縦横の変化によるボールの曲がりが軽減されたことで無回転、
乱気流によるブレ球が出やすくなった（蹴りやすくなった）
２．表面につけられたディンプルによりインパクト時の抵抗が減りボールに回転をかけるのが難しくなった。
これだけで充分説明がつくな。
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 07:54:54.09 E8ZgThj60
>>627
ニートはしこって寝ろ！
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 07:57:28.18 RjK+ZBsq0
ジャブラニに関してはカーブが掛かりにくいと選手達不評だったから、
巻くタイプのフリーキック蹴る選手に不利だったのは間違いないんじゃない？
遠藤のゴールはJリーグでジャブラニを使い慣れてたからだって言われてたと思う。
でも、今年のユーロとJリーグで採用されるTANGO12はカーブをかけやすいみたいで中村俊輔辺りも喜んでたぞ。
現代のボールと言っても色々あって一概に言えないはず。
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 08:04:41.35 ezteOIxG0
>>628
早く答えろよｗ
馬鹿は理屈で考えられないから矛盾だらけの見解をご披露することになるってことだなｗ
理屈分かってりゃ答えは簡単だ。
フォークボールとナックルボールは同じ無回転ボールだが変化の仕組みが少し異なるのは何故だか分かるか？
こんな基礎的なことも知らないのかもなｗｗ
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 10:49:23.09 ns8L715RO
>>613,615
あのフィクションを根拠にマラがブラジルで１位だと言ってるわけじゃなく、>>277のソースじゃないのかと書いただけだろうにｗ
マラオタ苦しいなｗ
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 11:01:09.75 en5KFLO10
史上最高はブラジルではペレ
アルゼンチンではマラドーナ
他の国ではペレかマラドーナ
これでいい
でもな、
ネットの世界ではマラドーナ
これが結論な
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 13:24:50.89 ezteOIxG0
答えまだｗ
みんな仕事中かな？
馬鹿には質問が高度かもしれんから一つ知恵つけてやるよ。
ブレ球の原因は乱気流で、この気流は抵抗によって生じる。
そして抵抗には直進方向への力である抗力と上下方向への力である揚力の２つがある。
ボールを変化させるのは回転をかけて曲げるのも無回転でぶれるのも同じ後者の揚力なんだよ。
もしペレ馬鹿の主張通りボールの縫い目が抵抗になってるとすれば、むしろブレ球が多くなるのだよｗ
分かるかな？？？ｗｗ
原因と結果が逆なんだよね（爆
ここから導き出されることはボールの縫い目とジャブラニによるブレ球の増加は無関係となるｗ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 14:15:59.64 K8fVPWGo0
>>632
ペレの現役時代知ってるヤツはほとんどネットやってないしな
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 14:37:49.75 ns8L715RO
2chでさえ50代も珍しくないのに。
いつの時代の話してるのよ。
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 18:16:10.96 CeykyEohO
ペレヲタの惨敗って事か。
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 19:14:01.10 QuUPCN9S0
>>635
でも圧倒的少数派でしょ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 19:46:27.94 DsdWE25h0
マラオタは他人を罵倒しかできないのか?
議論において汚い言葉で罵っても自分が不利になるだけだぞ
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:21:26.39 6blZZCeF0
>>638
全くだ、だからソイツとはこれで最後と言いきり完全スルーする、帰ってきたら呆れたわ
あと多いのは相手にばかり何で何でと聞きまくり、こっちの質問には一切答えない奴
少なからず議論以前に罵倒し荒らしてるだけの暴言連発君と関わるつもりは無いよ、スレも荒れて迷惑が掛かるからな
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:27:21.91 6blZZCeF0
>>636
てか、ペレオタってこのスレ居るのか？
俺はダイジェスト見てスゲーと思っただけだし
一部のマラオタが勝手に決め付けてるだけだろ
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:44:47.52 ezteOIxG0
>>639
お前の負けだｗ
しかし頭ワリーのばっかりだなーｗｗ
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:47:46.34 6blZZCeF0
>>618
今のボールよりマラやプラティニ時代のボールの方が重かったはず
今のボールで同じように落とそうとしたら軽くて落とせないのも一つの要因だがどう思う？
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:50:10.61 ezteOIxG0
>>639
＞「変化は空気抵抗で起きる、例外の無回転以外は変化し難い」
無回転は例外なんだ！！！（爆
抵抗まではあってるけど、抵抗による気流（この場合乱気流だな）によりボールが不規則に変化するのよ。
間違っても子供の前で話するなよｗｗ
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:50:31.72 Pqrv1/SQ0
マラオタは馬鹿な上にしつこいからなwwwww
みんな飽きれて相手しなくなって最終的に残るのがマラオタってパターン
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:52:30.06 ezteOIxG0
>>642
横回転はかけやすいけど壁の上から落とすＦＫは難しいとか言ってた馬鹿相手に何やってんのよｗ
壁の上から落とすＦＫも回転つけることでは同じなんだが馬鹿には理解できないらしいｗｗ
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:53:28.03 ezteOIxG0
>>644
ペレ馬鹿の恥ずかしい知識不足を少しでも補ってやってるのにねー
感謝しろよｗｗ
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:57:10.64 6blZZCeF0
>>644
全くだ、後方乱気流を理解しないで大暴れ、重さの違いで落ちないのもスルー
自分でかけて起こす気流と他の風等を受ける気流の変化さえ分かってない
強い回転をかけられるのと変化のしやすささえ理解出来ない
大学で言ったら赤店食らうレベルの話しだよ、マジでしつこくてウンザリしてる
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 20:58:07.37 ezteOIxG0
>>637
ペレ馬鹿に言わせると２００９年のＦＩＦＡ投票は組織票らしいぜ！！！！
どんだけでかい組織が動いたのか知りたくないか？？ｗｗ
ほんと頭悪過ぎだろｗ
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:02:23.86 ezteOIxG0
>>647
アーホｗ
さっき説明してやったろ。
抵抗には抗力と揚力があり、回転による気流の変化も乱気流によるブレ球も同じ揚力なんだよ。
ペレ馬鹿の馬鹿主張である縫い目により抵抗が生じるのなら乱気流も同じように起こらなきゃ可笑しいんだよアホ。
それが古い縫い目ボールでブレ球が起こり難くくジャブラニで起こりやすいのなら他の要因しか考えられないの。
マジ馬鹿だなーｗ
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:23:03.11 TlBzGqm20
＞２００９年のＦＩＦＡ投票は組織票
どっから出てきたそんな話？
何か勘違いしてるんじゃないか？
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:31:10.49 ezteOIxG0
もう終わりかペレ馬鹿共ｗ
だいたい縫い目とか言ってるが２００６年ＷＣのボールも縫い目無いだろ？ｗ
昨日、ジャブラニと昔の縫いボールの違いについて２つの見解を書いたが追加しといてやる。
３．材質の違いの影響がある可能性
ボールを蹴る際に当然スパイクと接触しているわずかな時間が存在するが、ジャブラニの方が球離れが
早くなる特性があればギア効果による変化が起こり難くなる。
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:33:18.76 ezteOIxG0
>>650
前スレか別スレだったかもな。
あまりのアホさ加減に爆笑しちまったよあれにはｗ
ペレ馬鹿最高だよｗｗ
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:41:06.29 Pqrv1/SQ0
>>650
基本マラオタはソースなしなんでwwwww
自作自演セルフで爆笑だと思って結構だと思いますwwwww
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:42:26.65 ns8L715RO
>>652
お前さん、>>647でスルーしてると書かれてるぞ
もう、ペレオタは冗談きついぜｗ
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:51:03.26 ezteOIxG0
>>654
おう済まん。
>>647
「重さの違い」って何だよ？
ボールの重さか？？？？？
お前、ルールがあることももしかして知らないのか？ｗ
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:55:13.09 ns8L715RO
ペレオタ惨敗ｗ
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 21:59:44.86 ezteOIxG0
>>647
オーイ！
重さって何だよ？ｗ
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:03:31.60 Pqrv1/SQ0
>>654>>655
馬鹿のペレオタに教えてくれwwwww
その会話はいったい何なの？
なにが済まないの？
で、済まんと言っといてなんでスルー宣言してる>>647にレスするの？
馬鹿なPCと携帯が自演してる同一人物としか思えないんだがwwwww
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:08:33.06 ezteOIxG0
>>658
またペレ馬鹿登場か？ｗ
過去レスでペレ馬鹿を笑いものにしてるし、俺の忘れてたことに説明まで>>654はしてくれてるからなー
ありがとうと礼を言うのが当たり前だろ。
ところで同じペレ馬鹿さんとして>>647にサッカーのルールを教えといてくれよｗｗ
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:14:50.14 ns8L715RO
自演ねぇ
それより「重さの違いで落ちない君」に教育的指導を頼むよｗ
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:19:42.54 Pqrv1/SQ0
>>659
は？意味がわかんないwwwww
俺が忘れてた部分に説明までって部分が特に
それに>>647以前に>>639でレスしない理由書いてんじゃんwwwww
傍からロムってる俺ですら理解できるのに
脊髄反射でレスしてんじゃないの？wwwww
>>660も同じ事に興味津々なんだねwwwww
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:24:34.88 ezteOIxG0
>>661
スルーするのはペレ馬鹿の勝手
>>647の驚愕の馬鹿レスに対し俺がレスするのも勝手だろｗ
お前は同じペレ馬鹿の同士にサッカーの基本ルールを教えることを考えろｗ
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:29:09.02 ns8L715RO
>>661
俺が今興味あるのは昨日からかな？イミフな長文投下してる>647の重さの違いで落ちない君だよ
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:39:10.49 ezteOIxG0
ID変わるまで終わりかな？ｗ
これからペレ馬鹿のことを「重さの違いで落ちない君」と俺も呼ばせてもらうわｗｗ
強烈な馬鹿で楽しかったぞ！！ｗ
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:46:11.78 Dzh/WtaY0
よく知らんがペレヲタフルボッコされとるやん
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:48:26.31 Pqrv1/SQ0
つまり、>>647への俺へのレスを>>654は勘違いして>>655に教えた。
で、スルーしてるはずなのにペレオタは冗談キツいぜと>>655は意気揚々と>>647にレスをしたと
これなら辻褄合うんですが・・・。
まあ、>>664の通りあと1時間ちょっとで終わりだしねwwwww
取り敢えず、これからマラオタの中にはPCと携帯で自演してる人が必ず１人はいるって認識でいかしてもらいますよwwwww
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 22:49:24.05 6blZZCeF0
>>644
水分を含んで重くなる牛革ボールから、86以降は
水を吸収せず天候に左右されにくい人工皮に変わった事も知らないらしい
雨じゃなくても空気中の水分を含んで重くなるんだけど、スルーのようだよ
もうストーカーと同じレベルでしつこすぎで不愉快極まりないよ
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:03:38.58 Pqrv1/SQ0
>>667
お疲れ様でした。話合おうともしない一方的に捲し立てる馬鹿を相手にするのは大変でしたでしょう。
まさに>>614ですな。無理じゃなくて無駄ですが
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:15:36.76 ns8L715RO
ボールの重さは試合前だからね。分かってるの重さの違いで落ちない君は。
たかだか２時間やそこらでどれだけボールが重くなるの？
知らないから教えてよ。
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:15:51.22 6blZZCeF0
>>668
うん、疲れました、議論ならいいんだけど単なる罵倒だからね
最初にスルー宣言して良かったと思うし、スレを汚すのを避けられたからね
もう議論じゃないと言うのは読めば分かる事、単なる相手の罵倒のみ
もうみんなさ、ソイツはスルーして他の話しをしよーぜ
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:18:10.72 6blZZCeF0
>>669
試合の約2時間前に芝に水をまくのが一般的だが？
その水分を吸ったら重くなるだろ
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:20:49.99 ns8L715RO
だからどれくらい重くなるの？
例だして。
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:39:29.43 ns8L715RO
>>666
俺は何の疑問もないぞ。
もう一度読み直したら。
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:45:58.36 6blZZCeF0
>>672
重くなるのは分かるよね、理論として
ソース位自分で探してから言ってくれ
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:46:15.46 Pqrv1/SQ0
>>673
じゃあ、>>654のペレオタは冗談きついぜＷってレスは誰に向けてのレス？
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:55:05.23 Pqrv1/SQ0
つまり>>654も>>655も>>647への俺へのレスを勘違いしてるって事なんですよねwwwww
それともアンカー先すら読めないほど馬鹿なのがデフォなのマラオタは？wwwww
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:55:27.01 ns8L715RO
>>675
647に対してだが。
重さの違いで落ちないとか楽しいこと書いてたから。
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/31 23:59:46.65 ns8L715RO
>>674
昔のボールとジャブラニとの違いが出るほどに重量が変わるとは思えないからね。
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:14:35.04 m2VJGDqE0
あんな妄想作文を信じこんで陰謀論かよ
マラがドーピングや睡眠薬やら八百長やら裏技ばっかり使ってるから
信者も陰謀論大好きになるのか
現役時代は陰謀で偽の実績を積んできた奴だけど
監督としても裏技を使わないか心配だよ
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:21:09.96 hxu+XD+X0
もうあきらめたら？ 基地外マラオタチャソよ
誰にも相手にされないからって荒らして楽しいか？
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:22:13.60 kyQi5mSq0
さてIDが変わりましたな。
1日の内にPC30回携帯12回書き込んだ自称会社勤めのマラオタは今日もボールにこだわるんだろうか？wwwww
>>674さんも相手しなくていーからねwwwww
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:28:35.81 4Md4WUyZO
マラオタ君の勝ちだねどう読んでも。
たぶんゴルフ好きだろマラオタは。
凹凸が無い方が曲がるとかギア効果とかゴルファーなら常識として知ってることだからね。
ペレオタさん、フルボッコお疲れ様ですｗ
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:32:57.76 hxu+XD+X0
論破どころか暴言が酷すぎてスルーされてるのに何が勝ちなのか教えてくれよ
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:37:33.67 hxu+XD+X0
>>681
ずいぶんヒマな職場だよね、帰って来て見たら呆れたわ
もちろんマトモに相手をするつもりは無いよ
軽くジョブるか同レベルさえも完全スルーのどっちが良いと思う？
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:41:08.85 4Md4WUyZO
>>683
乱暴なカキコだが普通に理論的だよ。三つの見解とやらも納得できるし。
フルボッコおめでとう！ｗ
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:44:37.94 6uLHLlxI0
>>684
昼間は１レスしかしてねーだろよｗ
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 00:47:01.27 m2VJGDqE0
マラの実績にケチをつけるも糞も本当の事しか言ってないだろうが。
ケチつけられる様な実績しか無いだけ。
マラ信者が神格化して膨らませすぎなんだよ。
ミランに勝てるのはナポリだけだの、ナポリは弱小だの、流石にマラがピッチにプレー以外のものまで持ち込んでたのまでは否定出来ないみたいだがw
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 01:08:29.18 hxu+XD+X0
そもそも誰がマラを責めたんだ？
マラは問題多すぎだが、歴代トップ10には入る選手
逆にマラオタがペレオタだのペレ馬鹿だの煽ってきただけ
ペレはダイジェストとDVD位しか知らないし、ペレは詳しく知らないが
断言できるのはマラ＜皇帝、クライフ、プラティニ、ミュラー、その位だ
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 01:19:46.62 cqr3kq8gO
結局ペレのプレーが大したこと無いのには道具は無関係って事？
ペレヲタの妄想だったの？
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 01:39:50.31 p1Te1ySe0
いやこのスレにはマラドーナ貶めたくて、ペレやプラティニひっぱり出してマラを延々叩いてる気持ち悪いのがずっと居る。
そいつの努力が報われて、マラオタが召喚されたのが最近の流れ。
おそらく過去にマラオタにやり込められて、いまだに恨んでるロナオタかイケメンオタだろう。
もう２０世紀最優秀選手にペレとともにダブル受賞してんだから、無理な煽りはやめるべき。
本当はペレやプラティニなんかどうでもいいんだろ？
ただレジェンド達の素晴らしいプレイを語ればいいのに、程度が低すぎるよ。
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 01:59:33.39 hxu+XD+X0
>>690
程度が低いのはお前
なんで大した結果を出してないマラが二位なの？
散々ペレオタとか妄想してるけど、マラ一位に反論したらペレオタと決め付バカなマラオタの方が狂ってる
マラが無双出来たのはプラティニとジーコが衰えた以降ですが何か良い訳ある？
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 02:24:12.38 scehOdls0
どんだけ言い争っても
ペレはレベル低い時代で無双したとしか世間は見てないだろ
実際、恵まれた環境で金かけて理論的トレーニングして
もらえる金も桁違いで、競技人口も当時の２倍くらいだろ？
能力で言ったら９０年以降の選手がベスト２０位以内に８割が入るだろ
ペレはベスト１０には入れるかどうかくらいだろう
実績はNO１だし、これからも抜かれることはないんじゃないのかな
マラドーナは能力ではNO１扱いだけど
それは全知全能的になんでも出来るとこからきてるとは思う
ただし、若いときのドリブル寄りの映像と
歳食ってパス中心のスタイルになってのハイライトを
いいとこ取りで見て尾ひれや思い出補正がついてる人が結構いる
ドリブル寄りの時はパスもすこまでは・・・だし
歳食ってからはドリブルのキレやスピードは衰えた
あと、能力的にはメッシがかなり近いレベルにいると思う
最近だとどっちが上かわからないくらいの差
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 02:43:56.14 m2VJGDqE0
ペレを普通に語ってるだけで噛みついてくる気持ち悪いのもいるけどな。
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 04:03:21.17 AMgG/3p70
自演くせぇな
俺はマラオタではないよ、好きな選手の一人ではあるけど。
ペレが大したことないって言ってるやつが見る目ないのは同意する。
ただ同じようにマラが大したことないと言ってるやつも、見る目がないと言わざるをえん。
両方ともスーパーだし、彼らがいなかったら今のサッカーはもっとつまらんかもしれん。
最近はステファノに興味があって、いろいろ動画探してるんだがなかなか見つからん・・・
ちなみに好きな選手はアルヘンのアイマール、ベロン、サネッティ。
あとはバレージ、マルディーニあたり。
メッシは嫌い。
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 06:27:44.10 m2VJGDqE0
全知全能って点取れるMFが？
それじゃジーコとプラティニも全知全能だな
それとも得点とアシスト両方量産出来る選手の事か。
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 06:57:43.19 kyQi5mSq0
キチガイマラオタの主張
サッカーは進化するからペレはうんこ、けどマラドーナは例外
ペレは数字が凄いだけ
ペレとの比較の時、カペッロの一文を使うが、メッシをdisる時はW杯1得点を強調する。ちなみにマラは代表通算91試合34得点
マラドーナ時代のDFが最高、ファールもペレ時代より酷かった
裸足が一番コントロールがいい、スパイクやボールの技術進歩なんてサッカーのレベルアップと直結しない
ジーコ、ロナウド、ジダンみなペレよりマラドーナの方が上手かったとソース無しの捏造発言
アルゼンチンもナポリもマラドーナ１人の力で優勝させた。チームメイトはロクなの居なかった
PCと携帯を使い分け、1日に42回もレスをし、勝手に論破したと勝利宣言←new!
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 09:33:51.93 cqr3kq8gO
マラって若い頃からパスに定評あったろ。
日本に来たときに、パスに定評のある選手、みたいな紹介されてたぞ。
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 09:50:52.03 4MXa/7vr0
昨日のマラオタ、キチガイニート扱いされてフルボッコで涙目敗走ｗｗｗ
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 11:03:41.64 4Md4WUyZO
どう見てもフルボッコされたのはペレオタの方だが。
マラオタみたいにジャブラニについて見解をまとめて発表してみなよ。
また笑い者になるだけだろうが。
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 11:34:06.12 b69ZYUyg0
>>696
なんで>>405が捏造発言にされてんだ？
>>405は俺が書いたからソースも貼っとくぞ
URLﾘﾝｸ(old.ole.com.ar)
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 12:22:53.80 kyQi5mSq0
>>700
そのソース訳すと>>405みたいな文面になる訳？wwwww
ペレと違ってマラドーナは他の誰にもできない唯一無二のプレーをしていたってな
↑この部分も当然入ってるんでしょ？
どこの部分？
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 12:28:25.65 b69ZYUyg0
>>701
?Mejor que Pele?
Yo no vi a nadie hacer en una cancha las cosas que hacia Maradona. Pele era diferente.
Pele era fenomenal. Pero la habilidad de Maradona no se la vi a nadie.
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/02/01 12:42:08.65 6uLHLlxI0
ペレヲタがマラをdisる時にリーガとセリエ時代を持ち出すよな～
でも当事国ではこの結果だぞｗ
2010年スペイン：マルカ「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
1位マラドーナ71％ 2位ジダン13％ 3位ペレ7％
2006年イタリア：ガゼッタ・デッロ・スポルト「歴代能力比較」
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)
１位マラドーナ（９４点） ２位ペレ（９３点） ３位ロナウジーニョ（９２点）
2010年イタリア：グエリン・スポルティーボ「セリエA歴代外国人選手ランキング」
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
1位マラドーナ 2位プラティニ 3位ファンバステン