12/01/17 21:20:04.54 /dtq/Gdw0
おう
3:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/17 21:58:48.94 RtPXNKhU0
インターネット投票でマラドーナ歴代最強とかほざいてるジジイ共は
去年のメッシのバロンはおかしいとか平気で荒らしてそうwwwww
4:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/17 23:23:45.95 mko7Sa3d0
ペレの超人的ボディコントロール、ボディバランス、反射神経、身体能力なら
サッカー以外の競技をやっても超一流になれただろう。
ペレはサッカーの申し子というより超天才アスリートがたまたまサッカーを選んだだけという感すらある。
5:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 02:17:37.77 zhCb3NE40
ロナウドもそんな感じのこと言われてたなぁ。
まあ実際サッカー選んだんだから他の競技やってたらなんて不明だけどね。
6:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 11:05:39.17 i4z5nSIi0
>5
サッカー選手としてどうかは置いといてロナウドはあんまり、他の競技してたら…て感じしないけどなぁ
7:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 12:25:28.53 ZQqU6GlB0
メッシやマラドーナはサッカー以外はてんでダメそうだけどな
8:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 14:28:42.25 d97qoecC0
ペレの時代レベル低すぎw
マラ以降の時代スター性無さすぎw
9:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 14:35:34.54 +RSu+D1S0
>>4
なれるわけないじゃん
つかオッサンは過去を美化しすぎ
10:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 19:15:52.62 FiBM0qXF0
>>6
アサファ・パウエルが、ロナウドが１００メートル走やってたら世界記録を作れたと言ってたとかなんとか
11:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 21:23:44.37 kk91msZf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
運動科学も殆ど無いに等しい半世紀前にこの動きだぞ？
同時代にはアメリカにも黒人スポーツ選手が出始めた頃だけど別次元だよw
こんな運動神経の化け物一人もいない。当のアメリカの専門家にすら別格と断言させた運動選手だからな。
基本のバランス感覚や反射神経からして化物。ボールセンスも並外れて良い
遊びでキーパーやらせても凄かったそうだ。
12:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 22:28:51.62 feNrFbn50
>>9
むしろリアルタイムで見てないから妄想を膨らませて異常に理想化出来るんだと思う
13:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 22:33:02.97 6LFnQ1dQ0
>>10
そりゃ言うでしょ、パウエルは元サッカー選手でその当時は10秒50でペレと同じなんだから
どう考えても道具の差でペレの方が早い
最近の選手の中で短距離でも100mでも最速だったロナウドに対しては
サッカー選手としてスターのロナウドに対してある意味憧れ補正も入ってるだろうけど
14:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 22:47:39.70 6LFnQ1dQ0
ところで、何で前スレでいらないと言われ続けたジダンが居てプラティニが居ないんだ？
15:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/18 22:48:48.85 adMVPY1L0
ペレはコスモスの時に計って１００メートルが１１秒フラットだったというのは聞いたことあるが
１０秒５０ってのはいつ計ったタイムなんだ？
それに手動計測だと実際よりタイムは速くなるよ。
16:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 00:14:28.30 oKQ88nQW0
コスモス時代は晩年だぞ
17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 00:25:00.51 1oZPiHWV0
ペレが40近い最晩年に出した100メートル11秒フラットのタイムは
専門家が大掛かりに計測した正式な物。
10秒50は憶測だと思うが20代前半の頃はその時より相当速かった筈。
18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 01:13:08.40 oKQ88nQW0
厨房ブロヒンの10秒6はスルーですか？
ソ連のジュニアチャンピオンなんだから、この記録はガチ
19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 01:33:39.91 MlD3/5qV0
URLﾘﾝｸ(toonisi2002.blog117.fc2.com)
身長180ｃｍ、体重70㎏の彼は100mを10秒8で走るって書いてあるけど
これがサッカー選手として全盛期だった頃のブロヒンのタイムだろう。
20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 06:28:16.63 uhJApj0a0
>>17
ペレがアメリカで身体能力を測定したのは移籍した時じゃなかった？
３４歳か３５歳だと思う。
それでも全盛期よりはいくらか衰えてるだろうがな。
21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 09:25:06.24 8L2UpI6p0
マラドーナなんぞ全盛期でもペレの晩年にすらおよばない
22:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 10:38:06.36 4RUcnIhP0
マラドーナとペレとクライフと皇帝と対戦した選手は比較しながらマラドーナが別格だった
って去年テレビで言ってたよ。
23:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 11:17:17.89 xIyUslo1O
ペレって数字(怪しい)や身体能力でしかオタも語らないからな。
見ていて特に面白く無いわ。
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 13:09:48.07 B1MjSjHB0
ペレオタは試合もろくに見てないのに語ってるだけだからね
25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 14:57:00.99 i//eE8C80
ダイジェスト動画だけでもペレが凄いというのはある程度はわかるけどさ。
明らかにダイジェストだけではわかりようがないようなことまで
動画貼ってドヤ顔で語ってる奴もいるしな。
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 15:16:31.33 xIyUslo1O
ペレヲタはペレが何に関しても頂点じゃなきゃ気が済まないらしいからな。
必死こいて集めた知識を披露してるのは、映像だけじゃ歴代最高の選手に見えないのを、ペレヲタが一番理解してるからだろ。
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 16:17:49.78 1oZPiHWV0
＞マラドーナとペレとクライフと皇帝と対戦した選手は比較しながらマラドーナが別格だった
って去年テレビで言ってたよ
それって金田だろ？
ペレとマラの中間の世代のクライフ、ベッケンバウアー世代は殆んど全員ペレ支持。
守備も後ろからマンマークでビッタリ張り付いてるし当時はOFもDFも数的有利を作る習慣が無かっただけだ。
セリエやリーガの歴代得点ランキング上位なんて最近の選手がバンバン入ってるだろ？
スライディングも得点シーンだと派手にやってるけど通しだとそこまででも無い。
あれはスライディングでコースを限定させたり結構合理的でマラ時代もやってる。
今ならファウルもんのプレーも多いけど…
ペレを一試合抑えただけで世界的有名人になれたトラパットーニの例なんかからしても
ペレが得点もアシストも記録しなかった試合がどれだけ稀だったかって話だな。
マラが抑えられるのなんか珍しくも無いからな。
ペレ相手にやってたみたいな滅茶苦茶なラフプレーをしてれば、マグレみたいなアルゼンチンとナポリの優勝も防げただろうに。
28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 16:23:48.38 8L2UpI6p0
うわ・・・。マラオタの嫉妬恥ずかしwwwww。
なに１つペレを上回れる数字がないからって
ムキになるなよwwwww
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 16:42:17.31 4RUcnIhP0
ペレとかリアルタイムで見たことないから良く分からん。
マラドーナはリアルタイムで知ってるから俺の中でマラドーナ最高だわ～
いいなぁペレをリアルタイムで見れた世代は。
何処で見て今いくつなんだろうか？教えてください。
30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 17:35:40.65 FwneS7d/0
マラオタにも言えるけどペレエタはマンマークやラフプレーを大袈裟に言い過ぎだよ。
通しで試合見たことないんでしょ？
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 19:04:39.42 oKQ88nQW0
ペレの結果には文句を付けようがないから、マラオタは相変わらず嫉妬してるんだな
代表での活躍ではマラはベッケン以下という現実にも触れられたくないらしい
見ていて痛いと言うかハズいわ、それでいつものお約束
第一グループ、マラ、ペレ
第二グループ、クライフ、ベッケン、プラティニ、ジダン
根拠も無く何故かマラは最高位に居るのな
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 19:25:00.79 Q8p/HBdH0
代表での実績はベッケンバウアーが上だけど、代表での活躍はマラドーナの方が上じゃね？
ベッケンバウアーはキャリア通したアベレージは高いけど、突出した活躍した大会はないと思う。
33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 19:25:54.90 Q8p/HBdH0
つーかペレエタってw
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 20:45:57.64 xIyUslo1O
んで？ペレが史上最高に見える映像はまだなの？
俺も期待して結構探したけど、今まで見た物は大した事なかったわ。
試合なんか全く見つからないから、試合の映像があるなら譲ってくれ。
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 20:56:56.38 8L2UpI6p0
>>34
今までの映像で納得しないんなら何出しても無理なんじゃね？
マラオタは恥ずかしくもなく動画貼りつけてくるけどw
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:04:40.17 5lGTwHkb0
1958年フランス戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1963年西ドイツ戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1963年ボカジュニアーズ戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1960年ラシンパリ戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1970年ウルグアイ戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1970年ルーマニア戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1970年イングランド戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1970年チェコスロバキア戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1970年イタリア戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
37:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:05:59.98 oKQ88nQW0
>>34
逆にマラドーナが文句無しで史上最高と分かる動画を教えてくれよ
凄いのは分かっても史上最高と断言できるのは見た事がないのでね
38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:06:49.81 5lGTwHkb0
フルで見られる試合がユーチューブだけでもこれだけ転がってるぞ？
ちなみに70年大会の試合は夢が壊れるので見ない方がいいかも。
ラシンパリ戦辺りが面白いかな。
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:09:23.73 5lGTwHkb0
>>37
そもそも動画貼って「どうだ？史上最高だろ？」という理屈が完全に間違ってるしな。
いいとこ取りの動画でその選手の能力が客観的にわかるわけがない。
動画貼ってあれこれ言ってるペレオタも、凄い動画貼れと言ってるマラオタもおかしい。
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:11:53.00 +J25fVoi0
ベッケンはミュラーという傑出した相方が居ないと雑魚だぞ
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:14:00.42 5lGTwHkb0
66年W杯と76年ユーロにはミュラー出場してないぞ？
42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:21:14.48 xIyUslo1O
>>37
別に俺はマラオタじゃ無いしなぁ。
史上最高かは知らんけど、ペレよりは凄いんじゃね？
>>38
70年のは見たことあるわ。
帰ったら他のも見てみるわ。
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:24:28.22 B1MjSjHB0
ペレって７０年代だから活躍出来ましたって感じの選手だよな
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:31:02.04 5lGTwHkb0
一応現代サッカーに必要な要素の能力はちゃんと持ってるんじゃない？
今のサッカーにいきなり放り込んでも慣れるまで苦労するだろうけど。
マラドーナやクライフもね。
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:33:25.96 dPO0LP9G0
ペレのゴールって凄いのある？
スウェーデン戦のやつは記憶に残っているけどそれ以外ある？
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:37:32.34 alWMx0s4O
>>45
70WC決勝のヘディングもなかなか
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:38:04.55 NGFWCXm80
それこそ動画見ればいくらでも出てくる
１２００ゴール全部は残ってなくても何百ものゴール映像があるんだから
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:42:32.58 1oZPiHWV0
マラはゴールから30m以上離れた位置でファウルすれば安全に抑えられるが
ペレにはこの位置からでもFK決められるから危険だな。
マラが決めた事の無いWCでのFKも決めてるし、最期のゴールも40mくらいからのFK。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5：25秒から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9：35秒から
PKもフェイント入れた見事なもので、あんまり連続失敗とかした事は無いだろうな。
つーかゾーンディフェンスはどちらかというと攻撃の為のもので
ミラン以後の方がセリエの得点上がってないか?ミラン自体もセリエで一番DFが固いチームとはとても言えなかったし。
リーガやイングランド、ブンデスの得点は昔からあんなもんで、
ブラジルや欧州のオランダ以下のリーグが壊滅したぐらいだろ。
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:44:08.65 tv2TyUeq0
後ろに下がりながら腿でトラップして振り向きざまにマーカーを抜いて決めたゴールとか
豪快なダイレクトのバイシクルとか
ライナー気味のコーナーキックをニアポストで左足で合わせてファーに蹴り込んだボレーとかあったな。
映像は残ってないみたいだけど３連続シャポーでGK含むDF３人を抜いて決めたゴールが
ペレの一番のお気に入りゴールらしい。
50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:46:37.33 1oZPiHWV0
＞ペレがアメリカで身体能力を測定したのは移籍した時じゃなかった？
３４歳か３５歳だと思う。
若い時に快速アタッカーで有名だったクライフ、ブロヒン、マラドーナ、ロナウドの
34、35歳頃の試合を見ればどれだけ脚力が衰えてたか分かるだろ。
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:47:31.06 tv2TyUeq0
>>48
ミランはライン裏狙われて大量失点することもあったけど
シーズン通すとリーグ１の堅守チームだったよ。サッキ時代もカペッロ時代もね。
それにペレの有名なフェイント入れたPKは今では反則。
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:48:35.26 tv2TyUeq0
>>50
マラドーナ、ロナウドは太ったからでしょ。
クライフはその年齢でも普通に足速い。
ブロヒンは知らない。
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:52:48.73 1oZPiHWV0
ペレの一番のお気に入りゴールなんてありすぎてどれだか分からん。
あちこちでリップサービスしてるからな。
ベンフィカとの試合で決めた奴だとか、
マラカナンで決めた奴だとか、
日本で決めた奴だとか。
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 21:52:58.82 fwpIh+pU0
ペレって数字(怪しい)や身体能力でしかオタも語らないからな。
見ていて特に面白く無いわ。
同感
テクニックが１番 ずば抜けてたとは誰も言わないペレオタ
ようするに
身体能力＞テクニックなんですね ペレって
あほらし
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 22:00:32.59 1oZPiHWV0
ペレは身体能力と技術を兼ね備えてた選手だろ、ロナウドみたいに。
何でも出来た選手だけど純粋な技術自体はマラの方が上じゃないの？
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 22:08:44.81 B1MjSjHB0
マラドーナ１人の為にサッキはサッカー界に革命を起こした
しかしマラドーナはその激しいブレッシングサッカーの中でも見事に輝いた、ペレとかユルユル時代のユルユルリーグで得点量産したに過ぎない
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 22:11:21.85 1oZPiHWV0
ペレの足の速さやバランス感覚は良く指摘されるけど
キック力自体が化け物染みてたのは言われないな。
ゴールから30～50m離れていてもちょっとマークがずれると物凄いの決めてくるし。
FKなんか距離があっても全然関係無い選手、巻いてくるのは使えなくなるけど。
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 22:19:37.07 dPO0LP9G0
俺の見た中で史上ワールドカップトップ10ゴール
１マラ－カニーヒア 90、ブラジル戦 ２マラドーナ 86、イングランド戦
３ベルカンプ 98、アルゼンチン戦 ４ペレ 58、スウェーデン戦
５バッジョ 90、チェコスロバキア戦６マラドーナ 94、ベルギー戦
７クライフ 74、ブラジル戦 ８ジーコ 82、ソ連？戦
９ジダン 06、スペイン戦 10マラドーナ 94、ギリシャ戦
という感じ。だからマラドーナが史上最高だと思ってるんだけどね。
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 22:37:37.16 1oZPiHWV0
ペレはずっとサッカーにおける技術の基準にされてきただろ。
それにサッカーは総合力だろうが。
技術ならマラドーナよりオコチャの方がもっと上手いんじゃないか？
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:08:13.81 8L2UpI6p0
映像(キリッ
テクニック(キリッ
時代(キリッ
カペッロ(キリッ
マラオタwwwwwwwwww
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:15:54.79 B1MjSjHB0
それに反論出来ない
ペレオタ(笑)
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:30:50.82 oKQ88nQW0
>>45
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
納得するとは思わんけどな、ドリブル上手い、シュート多彩
ゴール前での落ち着き、ヘッドの高さ、バランス感覚史上最高レベルに良すぎ
これには無いけど、一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:31:27.95 alWMx0s4O
>>58
74WCの西ドイツvsスウェーデンのヘルストレームのゴールもなかなか。当時世界一美しいゴールと言われた。
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:33:12.96 oKQ88nQW0
>>52
速くないし、アヤックスから年取ってるからダメだと言われた時代だろ
その後のフェイエではほぼトップ下のMFだぞ
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:33:14.31 FFkZops+0
オコチャはバリエーションは凄いけど基本的な技術ではマラ、ペレ、ジダンには及ばないと思う
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:34:59.49 FFkZops+0
>>64
クライフの３４歳ってちょうどアヤックスに復帰した時期じゃん
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:37:09.40 oKQ88nQW0
>>55
純粋な技術じゃ広すぎ
例えばマラにインザーギのような一瞬で裏を取ってゴールする技術は無いだろ
それもサッカーの技術だろ、逆になぜマラは純粋な技術で一番と言えるの？
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:40:17.50 pWFGQKlG0
ペレは62年のメキシコ戦のゴールもなかなか凄い。
右サイドから斜めに３，４人抜いて決めたゴールだけどテクニック云々じゃなくてスピードとフィジカルで突っ切ったようなゴールw
第一回ワールドカップでウルグアイの選手がハーフウェーラインから
ヘッドリフティングだけでボール運んでゴール決めたって逸話を雑誌で読んだことがあるけど映像残ってんのかな？w
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:42:54.92 oKQ88nQW0
>>66
一、二年なんて誤差の範囲だろ、引退したのが37才だったはずだから
二年後にアヤックスをクビになってキレてライバルチームのフェイエ移籍した
>>54
お前62のゴール集を見て凄くないと思うなら、サッカーを見る目が無いよ
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:42:59.23 pWFGQKlG0
サッカーで何の断りもなく「技術」と言ったらボールテクニックのことを言ってると思っていいと思う。
そもそも>>55はマラドーナが一番なんて言ってないし・・・
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:44:14.09 pWFGQKlG0
３０代の２年は誤差の範囲とは言えないだろw
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:46:02.00 oKQ88nQW0
>>70
それだけがサッカーの技術と思うわけ無いだろ
ボールコントロールならマラ含めサッカー選手よりパフォーマーの方が上だよ
で、マラ除きペレ以上のボールコントロール能力を持ってる選手って誰か居るの？
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:48:30.16 FwneS7d/0
ペレは29歳だった70年大会でもかなりスピード落ちてる。
陸上選手ならまだ自己ベスト出してもおかしくない年齢だが怪我の影響もあるのか。
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:48:43.55 oKQ88nQW0
>>71
クライフの場合、それ以前のワシントンやレバンテの方がよっぽどブランクがあると思うが？
怪我らしい怪我をしていないんだから、急激に衰えたりするはずはないし
元にアヤックスに戻って来た時どころか、その前のワシントン時代で足は遅くなっていた
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:51:40.71 pWFGQKlG0
>>72
普通に思うだろ？
それにパフォーマーがサッカーの試合で発揮出来るテクニックなんて持ってるとは思えないね。
ボールコントロールの正確さならジダンとメッシはペレマラ以上だろう。
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:53:25.24 pWFGQKlG0
>>74
５０m独走の４人抜きドリブルゴール決めたのってアメリカ時代だろ？
あれかなりのスピードに見えるんだけど・・・。
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:53:54.87 oKQ88nQW0
>>54
サッカー選手でFWにはシュート技術は最も大切な技術
>>62のペレのゴール集を見て、ペレにテクが無いとか思うなら、もう言う言葉は無いな
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/19 23:58:00.27 oKQ88nQW0
クライフとしたら遅いし、テクでかわしてるだけとしか見えない
例えば74でドリブルで全力疾走の相手選手を置き去りにしたのとか
バルサ移籍前のFW全盛期のクライフと比べれば、明らかにスピードは落ちてるよ
ペレもクライフも身体能力全盛期が速すぎだから、他選手より速く見えるし速いが
どんな選手も等しく老化してるんだから、スピードあ当然落ちてるよ
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:00:56.91 us4zji1I0
＞一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレじゃないの？
技術ってのは単純なボール扱いの事。
得点に直結させる様な技術はペレがダントツだと思う。
ウイングやトップ下みたいな事も出来てアシストも上手い。キック精度がとにかく高くて針の穴を通してくる。
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:02:15.86 +ouxX46f0
瞬発力は３０代入ったら落ちるけどトップスピードは結構持つだろ。普通
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:04:45.03 m9plwffk0
>>75
思わない、サッカー選手なんだから試合で使える技術だろ
それが守備の技術でもなんでも、試合で使える技術は技術で
ボールコントロールは技術の一つでしかない
ペレのダイビングヘッドとかのシュート技術は技術じゃないのか？
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:09:33.28 +ouxX46f0
>>81
ある選手をテクニシャンと言う場合にシュートの上手さやオフザボールの技術を含めて言うか？
言わねーと思うがな。
書いた本人が「ボールを扱う技術のことだ」って言ってるんだからもうそれでいいだろ。
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:09:49.52 ujm69DUO0
>>68
メキシコ戦凄いね。知らなかった。
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:18:52.03 t8MTquzp0
メキシコ戦のゴールは>>79の4分20秒くらいだな。
>>49の腿でトラップというのは1分12秒頃のかな？
俺が一番凄いと思うのは1分49秒辺りからのゴール。
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:19:40.25 us4zji1I0
ペレは得点技術だけでなくボールを奪う技術も上手くてベッケンバウアーに自分より上手いと言わせてたな。
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:24:09.78 m9plwffk0
>>79
見たけどこれじゃない、でもいつ見てもペレは凄い
ゴール前で数人かわして落ち着いて多彩なシュートでゴールとかさ
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:24:27.03 3IzMgsmz0
マラドーナの守備もシメオネが褒めてたよね。
守備時のポジショニングが良いから後ろが楽だって。
インターセプトも上手い。
メッシもインターセプト得意だな。
ジョージ・ベストもDFやらせてもマンUで一番上手かったとチームメートが語ってた。
ドリブラーとしての読みと守備の読みには通ずるところがあるのか？
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 00:37:52.96 us4zji1I0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ペレはやる事いちいち気が効いてて上手い。
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:00:34.31 m9plwffk0
とりあえずペレは成績と記録しか凄くないとか言っちゃってる
バカなマラオタは黙るしか無いだろう、スッキリした
ここにマラオタが居たら聞きたいのだか、マラ凄いとかリアルタイムで見た選手で最高とかは理解出来るが
ペレを知らないくせに他選手もバカにしてマラ賛美って、マラオタからしても
マラを使って他選手を叩いてるだけ、そう思わないか？
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:01:31.40 QHvsn2Wd0
ペレって映像見たら本当にオールラウンダーだな
身体能力とテクが凄くて最前線からセンターまで活動してるし
最適なポジはセカンドトップからトップ下だろう
シュート、ドリブル、パスどれも滅茶苦茶うまいしスピード、フィジカルも半端ない
マラドーナは一部のテクでは物凄かったがレジェンドクラスになったら得点力が凄く低いのが最大の欠点
ペレどころかクライフ、プラティニすら大幅に劣るからね
ジダンは得点力が更に低いけど大舞台では決めてたからなあ
ベッケンに関しては前線にミュラーというボックス限定でペレ以上に
得点を取るスペシャリストがいたから他のレジェンドと比較すべきじゃないよ
単独で大活躍した大会もないからベッケン単体だとレジェンドレベルとは到底思えない
ゲームメイクやキャプテンシーや戦術でチームに与える影響は凄いと思うけど
いちプレイヤーならマテウス以下じゃないかね
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:05:31.94 m9plwffk0
>>87
多分あると思う、ドリブラーだから相手からしてどこに敵が居ると仕掛け難い場所は分かると思う
パサーなら、どのコースを消されるとパス出し難い、それは分かると思う
それは自分の経験から来る物じゃないか？
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:10:16.64 m9plwffk0
>>90
ベッケン評価以外はほぼ同意だけど
ベッケンは元々FWだし、66はミュラー無しで大活躍して決勝でチャールトンに付けたから
攻撃に行けなかった西ドイツの作戦ミスと言われてる、決勝以外はOHで4得点
そもそもベッケンがバイエルンでもDFに居たのはベッケンが居ないと守備崩壊するため
歴代レジェンドで安定してチームを強くする能力は歴代最高だと思う
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:15:25.98 3IzMgsmz0
>>89
マラドーナ叩いてペレ持ち上げてる奴もいるしどっちもどっちじゃないの？
むしろ前スレからこのスレに掛けての流れではマラドーナ叩きの奴の方が粘着質で悪質だと思うよ。
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:16:10.61 8V1fl3aGO
ペレのパスがめちゃくちゃ上手い？
お粗末なDF相手に無双してもなぁ。
現代に居たらクリロナの劣化版になりそう。
シュート関係と身体能力は凄いけど、線が細いし、テクはそこそこあるくらい。
無双してる中学生と変わらないわ。
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:20:19.73 m9plwffk0
>>93
そうは全く思えんな、マラを叩いてたって見かけてないからな(反則とデブ事実だし)
叩かれてたのはマラ賛美で他選手を貶しまくるマラオタだろ
現にペレすげーになってる今の流れでもマラを叩いて居る書き込みはないだろ
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:22:12.24 Fmj6+hZ10
身体能力の高さや突破力、シュートの多彩さやアイデアの豊富さは貼られてた動画でも
よくわかるけどパスの上手さはよくわからないな。
動画にもパスの映像は少ししか入ってなかったし
その中に目を見張るような素晴らしいパスというのも特になかった。
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:23:51.46 m9plwffk0
>>94
オレもペレがパス上手いとは思わないな、メッシもパスが上手いと思えんし
マラもパスならプラティニやルイコスタやイニシャビやピルロに劣るし
一部のマラオタは根拠無しにパスも史上最高レベルと書きまくっていたけどな
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:24:40.77 t8MTquzp0
>>95
マラオタめマラオタめぇ～で頭が凝り固まってるから
マラオタのレス以外目に入ってないんじゃない？w
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:28:54.04 m9plwffk0
それは被害妄想、逆にそれだけ悪質なマラオタ書き込みが目立ちまくってるだけだ
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:31:00.48 Fmj6+hZ10
マラドーナのパスは現役時代からジーコ、プラティニ、バルデラマ等と
並んで定評あったし根拠無しってこともないでしょ。
評価は人それぞれにしてもね。
むしろベッケンバウアーがDFやらなきゃバイエルンの守備が崩壊してたとか言っちゃう方が根拠無いような・・・。
ブライトナー、シュバルツェンベック、ハンセン、マイヤー・・・。
普通にレジェンド級のDF陣だし・・・。
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:32:46.91 t8MTquzp0
いやいや、被害妄想はお前だろw
前スレの口汚い罵り合いが目に入ってないって相当だぞw
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:41:39.42 m9plwffk0
でも何でマラはパスでも史上最高なの？ 言ってる奴はそう言う風には言ってないし
それとベッケンのDF起用は才能の無駄使いは有名だろ
で、ジャーナリストがバイエルンに訪れた時に
「なんであんな所に居るんですか？」と質問したら
「あいつが居ないと守備が安定しないんだよ」って答えが帰ってきた
ちなみにそいつらが入る前の事な
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:41:47.34 t8MTquzp0
マラドーナは凄いパスも出すけどパスミスも結構ある。
ムラが激しい。
自陣の危険な位置で軽いプレーしてピンチ招くことも。
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:46:27.46 Fmj6+hZ10
>>102
「史上最高のパサーは誰か？」なんかで特に定まって名前の挙がる選手は特にいないでしょう。
それぞれが過去に見たパサーの中で特に凄かったと感じる選手を挙げるだけで。
プラティニやシャビがマラドーナより優れたパサーだという主張にだって根拠なんてないでしょ？
単なる印象論。
それにベッケンバウアーのDF起用が才能の無駄使いと言われることと
ベッケンバウアーがDFをやらなければバイエルンの守備が崩壊していたという主張は直接的には繋がらない。
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:47:06.38 m9plwffk0
>>101
毎日毎日見てないんで、それに口汚い罵り合いはスルーするようにしてるんで
そんなのはもう見る価値が無いと思ってる
君さ、これ以上煽りあいがどうだったかを語りつづけるの辞めない？
スレを荒らしたくなければ、ここで止めるべきと思うが、とりあえずオレはマラを叩いては居ないとは理解したか？
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:51:39.20 t8MTquzp0
>>105
スルーするなら痛いマラオタとやらもスルーして
変な怨念垂れ流すのやめたらどうかね？
スレを荒らしたくないなら、オタ叩きというのも
スレの荒れる元だということを理解した方がいい。
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:53:12.17 m9plwffk0
>>104
前者はそうだね、ただマラはミスパスと言うか中田のように受け手を無視したパスが多いって感じる
それを印象論というならそうかもな
だけど後者は繋がってる、そもそも当時のバイエルンは強くないし、バイエルンが強くなったのは70年代中盤以降
でなければ何でFWを代表でMF起用したり、DFにコンバートさせる意味があったんだ？
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 01:58:20.75 Fmj6+hZ10
バイエルンのFWを代表でコンバートさせることとバイエルンが弱いかどうかはそれこそ関係ない。
むしろユーティリティ性の高い優秀な選手が揃っていた傍証になってしまうと思う。
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:03:27.75 L8uctnr0i
プレーが凄いのはマラ
実績数字はペレ
論争に終わりが無い理由ほこれ
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:04:33.84 m9plwffk0
ベッケンが居ないとバイエルンは守備崩壊するからベッケンをDFにコンバートしたんだろ
代表でもベッケンはどこでも出来る若手選手として特別だった
チャールトンに付けたのは最高の選手には最高の選手をと言う理由とも言われてる
関係ないどころかおもっきり関係してるだろ
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:04:36.96 Fmj6+hZ10
プレーが凄いから実績と数字が付いてくるんだよ。
少なくとも当時においてずば抜けた能力を持った選手だったことは間違いない。
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:08:05.31 m9plwffk0
>>109
だからさ、プレーが凄いのはマラって何でそうなるの？
クライフやベッケンやプラティニも凄いだろ、何故にプレーが凄いのはマラ
そう言う風に一番になるの？
そこに論理性なんて全く無い、彼らと比べて何故マラだけが凄いの、理論的な説明を頼む
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:08:07.58 L8uctnr0i
プレーが凄くても数字には反影されない事もあるよ
大体、プレーそのものもペレが上だと判断する奴が本当に多ければペレの圧勝
ペレかマラかの論争なんてでない
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:10:34.26 Fmj6+hZ10
>>110
ベッケンバウアーがどのポジションでもこなせる選手で代表で重宝されていたことと
バイエルンの守備が弱かったことがどう繋がるの？
ベッケンバウアーは元からリベロだったのか、それともバイエルンが
あまりにも弱いので苦肉の策としてコンバートされたのか？
その辺りのソースはあるかな？
それに初期と黄金期と晩期ではチーム事情も全く違うんじゃない？
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:14:45.74 Fmj6+hZ10
>>113
プレーが凄くても数字に反映されない選手も当然いるけど、
数字が凄い選手のプレーが凄くないということはないだろう。
数字が凄いならプレーも凄いが、逆はその限りではない。
必要条件、十分条件の話。
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:18:53.02 us4zji1I0
94WCの頃の評価は大差だったから印象が弱まってきてるんじゃないの？
マラも若い層には身近な存在とは言えないと思うし。
若年層にアンケートを取ったらジダン、ロナウドがマラを圧倒すると思う。
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:19:50.61 m9plwffk0
>>114
眠いから今夜はこれでさいごな
FWのベッケンをバイエルンの守備を安定させるためDFコンバートした
この辺は66見た記者だかが「なぜこんな所に居るのか」インタビューして
その答えが「あいつが居ないと守備が崩壊するんだよ」だった
初期と黄金期と晩年は違うのはそうだが、戦力が揃ったからDFでリベロ特権が一番良いと思ったんじゃない？
最後の質問は推測だ、その頃はミュラー居るし、DF慣れしたとかな
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:20:29.38 L8uctnr0i
ペレが凄くないなんて言ってないよマラドーナと比べて落ちるって見る人が多い
って話ね
実績もプレーの凄さもペレの方が上ならペレマラ論争なんてでないよ
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:24:15.90 Fmj6+hZ10
>>117
なるほど、６６年と言えばバイエルン初期の話か。
その頃はベッケンバウアーに頼らざるを得ないチームだったってことか。
まあ２部上がりのクラブだしね。
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:28:46.94 us4zji1I0
初期のバイエルンは２部のチームだし色々不安定だったんだろうな。
中期以降はピッチを自由に動いて良いという特権を与えられてたし
最後尾からピッチ全域を見渡せるポジションが気に入ってしまったんだろう。
今現役だったらリベロは選ばないとベッケンバウアーは発言してる。
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:31:06.11 Fmj6+hZ10
>>118
純粋に能力の話限定で「どちらが凄いか？」と世間では言われてるんだと思う。
実績含めるならペレが最高と認定されてるんじゃない？
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:38:21.38 I2n9XiKx0
比較されてるのは「偉大さ」という形のない何か
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:45:20.84 L8uctnr0i
史上最も活躍した選手はペレ
史上最も凄かったのはマラドーナ
で
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:48:14.08 I2n9XiKx0
プレーだけなら新しい選手の方が凄いに決まってる
メッシやクリロナの方がマラドーナより凄い
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:50:24.30 L8uctnr0i
史上最も活躍した選手はペレ
史上最も突出していたのはマラドーナ
こうか
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 02:55:01.98 us4zji1I0
ジャーナリスト評価だと実績も含むからペレが圧倒的だからな。
ロナウドもプレーを比べられてたし、メッシもそう。
ジダンやロナウドはプレーだけなら史上最高説も根強い。
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 03:12:36.94 suZvNCMm0
フランコ・カウジオという元イタリア代表の選手がいる。
チャンピオンズカップで全盛期クライフと対戦。
セリエAで全盛期プラティニ、全盛期マラドーナと対戦。
ウディネーゼでジーコの同僚だったという貴重な人。
この人、８４年のインタビューで「自分にとってはプラティニが史上最高の選手」と言っている。
さすがにペレとは対戦してないようだが２０１０年のペレ対マラドーナの投票では一応マラドーナに入れてる。
では彼の中でプラティニとマラドーナは？
というとマラドーナの全盛期が８４年以降なのでよくわからない・・・。
はてさて
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 03:27:57.99 us4zji1I0
突出ぶりじゃペレが飛び抜けてるだろ。
エウゼビオやミュラーは同じくらい得点してるけど
スーパープレーやファン、ジャーナリストからの評価は雲泥の差。
ブラジル代表でのチームメイトも得点数やアシスト数、クラブチームでの獲得タイトル数
では比較にすらならない。
サントスはスタジアムが小さすぎて資金難で集金ツアーまでしてたんだから
パルメイラス、サンパウロ、コリンチャスでプレーしてたらもっと勝ってたんじゃないか？
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 06:14:31.48 Bbo9sgDi0
>>126
史上最強説とか勝手に作んなよｗロナウドとかねーよｗしゃしゃんな場違い
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 07:50:51.89 emre8VnQ0
しかし、マラオタってのは日常生活まともに送れてるんですかね？wwwww
映像凄くないですよ
成績も平凡ですね
若い頃の思い出補正なんじゃないですか？
普通に思ったことをレスしただけで、烈火の如く怒っちゃうwwwww
公の場でサッカー議論して、人を刺したりとかはしないで下さいね？wwwww
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 09:11:06.25 ahrOwplC0
>>130
リアルタイムで知らないからだろw
ペレをリアルタイムで知らないマラオタと同じ
見る目ね～～～～ww
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 12:38:10.92 mJ3VgLIt0
しかしペレオタって>>130みたいなのばっかりだよね
草たくさん生やして幼稚な個人中傷しか出来ない
こんなんが良い年したおっさんだと思うと情けなくなるよ
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 15:20:38.27 8ZkwXSF90
ペレオタにそういうのが多いんじゃなくて一人で大量に書き込んでるだけだろ
それにペレオタというよりもアンチマラでしょ
>>129
カカとかイブラヒモビッチは全盛期ロナウド史上最強説
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 15:53:26.77 ahrOwplC0
俺マラオタですよ。
だって、なんかね
マラ有利な事書いたらなんか解らないけど次書けなくなるんだよ＞＜
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 20:54:29.91 HLg8THh+0
ベッケンバウアーはFWで当時弱小のバイエルンに入団したが
ユースの試合で一人でチーム総得点の9割近い得点を叩き出したミュラーが居たので
中盤にポジションを下げた
しばらく中盤でプレーしていたが
代表でネッツァーという当時屈指のゲームメイカーが居て
ダブル指令塔でネッツァーは前、ベッケンは後ろという
形で中盤を完璧に支配してミュラーにボールを送るプレーで72ユーロで大成功
そのまま後方からゲームメイクする選手になった
ベッケンは中盤の選手が後方に下がっただけでリベロ専門の選手じゃない
今でいうならゲームメイクに特化したピルロやシャビ系
DFとしては対人守備は結構軽いし
アタッカーのスキルはミュラーとの競争を避けるレベル
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 23:47:00.65 us4zji1I0
ミュラーみたいなCFがいたらポジション変えるのが普通だと思う。
ペレやエウゼビオ、プスカシュは現代ならセカンドトップの選手だしディステファノは完全に中盤。
CFとしてはミュラーが歴代最強だろう。
DF能力もベッケンバウアーは74WCでクライフオランダを初見で完全封殺してるし
74～76のバイエルンCC３連覇の時でも得点力はミュラー頼みだったとしてDFとゲームメイクでは中心だったんだから低いってのは有り得ない。
ミランのバレージと同じ統率者型だからDFがスマートで軽く見えるだけじゃないか？
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/20 23:58:29.00 +ZrtWqZo0
ミュラーと皇帝の二人にポジション争いさせる監督がいたらただの馬鹿じゃん。
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 01:41:01.51 lJkCiAOn0
>>135
日本語でよろしく
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 08:23:51.47 fHHQSqAjO
ペレはメッシを意識し過ぎだろ。
W杯も取って無い、２０台前半の選手に必死こき過ぎ。
実績で敵なしなんだから、本当にペレを越えるのに1200ゴール必要だとペレ自身が思ってるのなら、こんなに必死にならないだろ。
結局ペレ本人が一番理解してるんだよ、自分の活躍した時代や見せてたプレーがショボいのを。
ペレが歴代最高のプレーを見せてたなら実績での勝負になる。
現代で、しかもメッシのポジションで1280ゴール(だっけ？)奪える訳が無いのだから、実績で負ける事は99％以上無い。
本当にペレが歴代最高のプレーを見せてたのなら「メッシより自分の方が上」なんて主張はする必要が無い。
そもそもペレがあの実績で歴代最高のプレーを見せてたなら、一時期のロナウドや今のメッシみたいな評価は絶対にあり得ない。
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 08:53:14.58 IQRJ687T0
今の時代でキャリア公式通算500～600ゴールぐらい決めれたら充分凄い選手だと思う
クリロナやメッシなら頑張れば出来そうなんだよな
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 08:53:29.48 8+AeZQRW0
>>139
理解できん、メッシと言うよりマラ二世だからだろ
ペレ二世はロビーニョもネイマールもダメダメだったからな
ようするにマラを叩きのめしたいだけだろ、90WCの睡眠薬疑惑でも、ブラジル人としては許せないだろうしな
自分より上を安売りしてるペレでも、マラに対してそう言った事は一度も無いだろ
クライフやベストなどには言ったけどな
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 09:07:13.27 fHHQSqAjO
>>141
ペレのコメントは百歩譲ってマラコンプから来る二世叩きだとして。
見せてたプレーの凄さがロナウドやマラメッシと同格以上なら、一時期でもペレマラを越えるか？なんて評価にはならないんじゃない？
マラは実績で分が悪いから、まぁ分かるが。
ペレは並ばれる、越される要素無くね？
ペレは全盛期のロナウドにしろイケメンにしろメッシにしろ、本当に大人げなく余裕の無い発言をするよね。
まぁ残ってる映像がショボいのばかりだから、何にしろプレーが歴代最高ってのは苦しいだろ。
後、今更メッシをマラ二世として評価する人間なんかアルゼンチンにしか居ないんじゃね？
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 09:34:27.26 BWlVQBAX0
ステファノもメッシに対して
昔の選手と比べる必要はない。時代が違う
みたいな事言ってたし、ステファノ自身も自分がやってた頃のレベルが遥かに低いって事を感じてるんだろうな。
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 09:38:08.17 8+AeZQRW0
そう言う問題じゃないだろ、ペレ自身がマラに喧嘩売られてるからな
ペレは冷静を装っていても、内心はブチ切れだろ
だから、マラ二世が大活躍してるから、マラ二世を実力で叩きのめせる
可能性のある(過去形含む)選手をプッシュして、マラ二世をボコりたいんだろ
メッシが「マラ、古すぎてシラネ」とか言えばそうはならないが
アルゼンチンのサッカーはマラ独裁政権下に未だにあるとも言えるよ
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 10:08:34.63 V6h8JS3D0
ペレが自分から何かを発言する事は滅多に無いぞ？
マラとの比較にしても聞かれたから答えただけだし
喧嘩も全部マラの方から売ってる。
選手への批判発言もロナウドの太りすぎや運動量の少なさパスを出さない事を批判しただけで
やっかみ扱いだからな。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 10:31:36.73 8+AeZQRW0
メッシはネイマールと違い高さは無いと言ったのは有名、ペレ自身は自分より上発言を散々している
クライフに対して自分より速いと言い、ベストに対しては自分よりドリブル上手いだったか
そう絶賛して、ベストはペレが最高と死ぬまで言い続け、ペレにそう言われた事を死ぬまで誇りにしていた
だからマラに喧嘩を売られたからキレてるんだろ
ペレはイエスマンを周りに置くタイプじゃないとは思うけど、あからさまにマラに喧嘩売られたからキレてるんだろ
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 10:32:16.58 v5kyISXI0
またペレがメッシにグダグダ言ってるなw
いい加減黙れよ爺
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 10:42:22.15 V6h8JS3D0
ペレがブラジルは攻撃的で創造的なサッカーをすべきと発言したり
クライフの攻撃サッカー至上主義も時代錯誤とか嫉妬と捉える奴がいるんだよな。
マラの無責任な批判発言は持て囃す癖に。
外野から言いたい放題放言をするマラより
ペレクライフベッケンバウアープラティニジーコの方が責任持って仕事してると思うよ。
マラは基本的にサッカー界の為に何の仕事もしてないじゃん。
最近監督業は始めたけど反体制気取るだけで建設的な事は何もしてない。
デブって死にかけてたくらいでさ。
相変わらず所構わずに関係無いところに咬みついてるけど監督業は続けて欲しいね。
何もしてないと事件起こしそうだ。
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 10:52:29.09 8+AeZQRW0
>>147
その言葉、そっくりそのままマラに伝えてくれ
マラとジーコは監督として無能である事は既に証明競れているし
WCだってFWのメッシをあんな場所で使い、ゲームメーカー不在、守備崩壊
ジーコ以上の無能監督だろ、ガセネタに踊らされプラティニに喧嘩も売ったよな
その後プラティニからの手紙で謝罪したが、今度はクラブの監督で蹴りいれたり
もう選手云々じゃなくて人間として間違ってるんだよ、サッカーが上手ければどんな犯罪行為もいいのか？
答えろよマラオタ
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 14:28:46.65 v5kyISXI0
ペレ｢メッシがWCで三度優勝したら対等に話をしよう｣
URLﾘﾝｸ(sports.mobile.yahoo.co.jp)
クラブWCでサントスがボコられたから今度はWCですねw基地外ペレ(笑)
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 14:38:32.67 v5kyISXI0
436 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 07:52:04.28 ID:TngVtGsO0
ペレがまたメッシに何か言ってるな
CWCでサントスがぼこられたから今度は代表を引き合いに出すとか
2chのアンチ並の発想じゃないかw
441 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 08:12:08.95 ID:IQRJ687T0
ペレwwwwww
まぁ基本ペレプラティニあたりは負けず嫌いだからなw
450 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 09:49:22.35 ID:6paluOes0
ペレは嫉妬丸出しだなｗ
こんな老人にはなりたくないねｗｗｗ
フットボール界の老害
断然マラドーナ派
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 14:40:29.24 v5kyISXI0
454 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:57:54.52 ID:r9w1S12W0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
言ってることはほぼ同じ大人げなさだが一応24歳のメッシと自分が同じレベルに居ることは認めてるんだな。
しかし、同じ負けず嫌いでもローマリオは代表で活躍して俺を超えていけみたいな激励してるから余計にペレの狭量っぷりが目立つなｗ
456 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:59:15.59 ID:2Npet5Dx0
一番迷惑してるのはネイマールだよ。ペレの呪いでネイマールは世界最高になれないくさいからねｗ
457 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 09:59:59.89 ID:qmbj4vHQ0
サントスがボロ負けしたからってペレみっともなさすぎｗ
木梨とのPK対決に負けていちゃもんつけてた時から大嫌いだわ 大人げなさすぎ
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 14:43:13.90 v5kyISXI0
460 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 10:08:59.65 ID:skLL+/1/O
ご自慢のサントスがあんだけ木っ端微塵にやられたのにペレはまだそんな口きいてるのか
さすが老害w
461 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2012/01/21(土) 10:11:49.36 ID:6paluOes0
仮にネイマール獲得すると
もれなくペレもついてきます
想像しただけでもグロいわ
462 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2012/01/21(土) 10:12:20.83 ID:ARn6clflO
ペレは某テレビでメッシが自分やネイマールより優れてないと主張した理由に、背が高くないから不利と言ったくらい…頭弱い老人だからな…
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:04:58.81 LLINAlym0
もうマラオタはペレの発言でしかペレを叩けないんだね…。
可哀想…。
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:26:36.94 /cMklbGL0
ペレの小言癖に反発してるのはマラオタだけじゃないでしょ。
ブラジル国内でさえも「ペレは最高だけどナシメントは最低」なんて言われてるくらいだし。
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:33:40.92 e2r+K04N0
>>141
＞自分より上を安売りしてるペレでも、マラに対してそう言った事は一度も無いだろ
マラドーナ司会の番組で「マラドーナはペレより上」と発言した映像を流されて話題になってたぞ。
自分の番組でそれを流す辺り、むしろマラドーナの大人気なさの方がよく表れた事件だけどな。
とりあえずコカイン疑惑で対立するまでは
ペレとマラドーナが互いに称賛し合ってたのは有名な話だ。
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:36:35.66 v5kyISXI0
ペレとかネタとしてしか扱われてないよw
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:46:30.72 e2r+K04N0
>>149
監督として無能であることと後進のスターにケチ付けることに何か関係あるの？
そもそもペレの発言を批判すると何故マラドーナの名前が出てくる？
マラドーナの人間性の最低さは
また別個に批判すればいい問題でこの場合は何の関係もない。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:46:53.13 M0iR+G+80
ペレもマラドーナもメッシはマラドーナかマラドーナの子供にしか写ってないだろ
ペレは一生メッシは自分より上をリップサービスで何回か言うかも知れないが、下を連発するだろうな
ペレの本心は一生、理屈ぬきで、マラドーナとメッシは認めないと思う
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:50:13.19 M0iR+G+80
サントスはスタジアムが小さすぎて資金難で集金ツアーまでしてたんだから
パルメイラス、サンパウロ、コリンチャスでプレーしてたらもっと勝ってたんじゃないか？
でたらめはくな
ペレ時代のサントスは国家権力圧力つきで、金持ち
むしろ、失敗ではないが、人気が思ったほど出てないし、期待はずれだったともいえる
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 17:54:45.58 M0iR+G+80
メッシって活躍すればするほど、マラドーナの株が上がっていくし、一生かわらんとおもう
それなのに、ペレは反比例して評価が落ちていく
そりゃペレじゃなくたってぶちぎれるわ
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 18:00:17.49 e2r+K04N0
メッシが活躍したら普通に「マラドーナを超えた」と言われるだけ。
別にマラドーナの評価は上がらん。
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 18:00:42.14 e2r+K04N0
追加
もちろんペレの評価も落ちない
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 18:04:20.05 v5kyISXI0
マラドーナは潔いいよね
マラドーナかペレかって論争は終わった、メッシが現れたからだと言っていたし後から出てくる選手をWC三度優勝しないと対等に話出来ないとか大人気ない事も言わないし
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 18:07:41.67 e2r+K04N0
マラドーナもジダンやロナウドはお気に召さなかったみたいだぞ？
同国人、左利き、小柄ということで感情移入の度合いが大きいだけじゃね？
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 19:24:53.22 8+AeZQRW0
マラとしては、同国人、左利き、小柄で
現代最高と言うメッシは俺の二世と言えるからペレに対してドヤ顔出来るんだろ
実際、自分で育てたわけでもなんでもないのにな
ペレは自分の二世候補がダメダメでそうできない
ペレのメッシ批判はマラ二世だからとしか言いようが無い
この二人は国レベルではなく、心底憎み会ってるからな
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 21:25:03.72 6AHR2P930
【サッカー】ペレ氏「メッシがＷ杯で３度優勝したら対等に話をしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 22:00:43.23 eoAPiGdR0
＞ペレ時代のサントスは国家権力圧力つきで、金持ち
何だ？国家権力圧力つきって？
ペレが国の重要文化財扱いされて国外移籍を禁止された事か？
サントスはナポリの３分の一くらいの規模の小さな港街だぞ？
1000万都市のサンパウロに本拠地を持つ三つのビッグクラブとは比べ物にならん。
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 22:10:52.10 eoAPiGdR0
サントスは次々主力選手を売り払ったり、選手の入れ替わりが激しくて財政的に非常に厳しかったが？
ペレが引退したらサンパウロリーグを支配出来なくなったし。
サントスの世界巡業は資金集めが理由だよ。
酷い時は週に４試合とかで、さぞかし公式戦には影響が出ただろうな。
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 22:14:45.52 eoAPiGdR0
週４試合の悪条件下に重ねてデタラメなラフプレーを繰り返され何度も欠場に追い込まれながら
ピークを長期間維持し続けたペレは異常過ぎるが。
そのうえペレは最晩年ですらクライフやベッケンバウアーに白旗を上げさせる
実力の持ち主だったらしいな。
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 22:21:09.80 eoAPiGdR0
最晩年でもクライフベッケンバウアー以上の実力を持っていたペレが
ジュールリメ杯永久保持４大会で３度の優勝に満足せず74WCにも出場してたらもう一つWCが増えていただろう
誤解されてるが74WCのブラジルＶＳオランダ戦は互角の試合でクライフが大事な所で得点してオランダが勝った
ペレが出場していたら全然違っただろう。リベリーノやジャイルジーニョへのプレッシャーや負担も激減するだろうし
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 23:30:31.55 eoAPiGdR0
ペレが後継者指名した選手よりマラが認めた選手の方が外れが多いよな
ペレが認定したのはベスト、クライフ、ジーコ、ランプティ、ロナウド、ロナウジーニョ、ネイマール
マラ２世はオルテガ、リケルメ、メッシ
メッシという特大の当たりが出たけど代表ではこの中で一番微妙な部類
ピーク時の10WCを身の程知らずのマラにブッコわされたのには同情するが
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/21 23:40:01.90 KRbaJzjj0
ロナオタは消えてくれないか？
ロナウドは数多くいる世界最高の一人と言われたことのある選手の中でも一番下っ端の部類
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 09:49:37.22 DYEKlV2h0
６０年代のサントスにはペレ、ジト、ジウマール、マウロ、コウチーニョ、ペペ、カルロス・アルベルト、クロドアウド等がいた。
うち４人は６２年大会のレギュラーで３人は７０年大会のレギュラー。全身長期在籍。
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 11:13:26.30 EX17LTPf0
>>171
それは違う、あの試合はオランダの攻撃はファールでしか止められないような
オランダ優勢だったが、オランダの無失点は運がいいだけ
例えペレが居たとしても、オランダの波状攻撃は止められないから無理
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 11:56:07.03 EX17LTPf0
>>172
ベストとクライフは後継者じゃないし、ロビーニョを忘れてるぞ
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 12:06:03.87 2Uj9LRSt0
ペレは人格者？
とりあえず、ペレは薬物を乱用しないし銃も発砲しない。
下品な行動はしないし、税金も滞納しない。
品行方正の優等生的なペレに対して、
マラドーナは俗物で退廃そのものだ。
ただ、サッカーに対しては見方が違う。
ペレは、たしかに紳士そのものだが、けして
権力者には逆らわない。 問題、改革を提案しても
けしてＦＩＦＡなどの既得を犯すことはない。
マラドーナは、必ず選手側にたち意見する
ＦＩＦＡも、ＡＦＡも国も恐れず思ったことを口にする。
バカみたいな提案も、どす黒い利権にたいしても。
選手をやめても、マラドーナはやっぱ面白く偉大だ！
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 13:06:29.52 No+u/xoQ0
【サッカー】マラドーナ氏「ペレは年をとりすぎて、物事をまともに判断できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 13:20:07.68 EX17LTPf0
>>177
マラドーナが人間としてクズなのは有名だが、ペレが人格者と言うのも聞かない
歴代レジェンドで人格者はジーコ位とは良く聞く
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 13:42:02.89 m0LcMxvp0
>>171
ペレは６８年皇帝との直接対決で若手中心ほぼ２軍の西ドイツに押さえ込まれてたぞ
７４年Ｗ杯直後にはクライフのバルサと引退試合をやってるけど、２－０で負け
７１年の代表引退試合ユーゴ戦を見ても前線に立ってるだけでチームのお荷物
９３～９４年のデブマラの方が歳もいってるが代表でも戦力になってたw
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 13:45:14.86 xLgjs6RI0
>>178
マラドーナ正論過ぎるわ
ペレとかメッシの足元にも及ばないからね
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 14:58:21.16 Z3xyP46WO
マラはブラジル人選手を批判しないよな。
現役選手の揚げ足取るとか本当にサッカー好きなのか？と思うわ。
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 15:59:00.74 Tq5JW5mt0
>>172
しかし、ペレに褒められた選手は大成しないってジンクスがあって
ブラジルでも恐れられてたよｗ
バルサにいたジオバンニ、ヴァスコのフェリッペとか
消えていってしまったな～
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 16:05:51.94 Tq5JW5mt0
追伸 ペレの呪い！として
有名らしいね。 海外サッカー版デスノートか？
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 16:15:14.70 IZeiNJNH0
ペレは誰でも簡単に褒めるから外れも多くなるだけだろ
どのレジェンドでも絶頂期は４～５年くらいだけどペレだけは10年以上あった
絶頂期が維持できなくてもそんなのペレの責任じゃない
ペレはマラドーナの事も自分より上だと心にも無い事を言ってたけど
その例だとマラドーナも該当するな
逆に慧眼の持ち主は滅多に若手を褒めないクライフか？
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 16:33:37.13 BNTnX/e10
【サッカー】マラドーナ氏「ペレは年をとりすぎて、物事をまともに判断できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 16:54:43.06 Z3xyP46WO
ペレは見る目が無いんじゃ無くて、歴代最高候補に嫉妬するから、その選手の評価が確立されるまで他の選手を推し続けてるだけ。
対象はいつも史上最高候補より落ちるその時代のライバル選手や、全盛期が過ぎてペレを越える可能性が無くなった選手。
多分メッシが大怪我をしてパフォーマンスが落ちて歳食った時に、もし他の史上最高が出てきたら今度はメッシを絶賛し始めるだろうね(ペレが生きてればね)
ペレは自分の史上最高の評価を守る為に他の選手を利用してるだけ。
もうすぐ死ぬだろうし必死なんだろうな。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 17:16:45.99 cOQ2SFDJ0
マラドーナはペレのかまってちゃんだよなwwwww
そんなに相手にしてもらいたいんかね？wwwww
せめて現役時代ペレの3分の1でも得点してたら
ペレの見る目も多少変わっただろうに
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 17:19:57.85 No+u/xoQ0
一応まだ神様とか言われてるんだからもっとどっしりして欲しいよ
こんな神様、ガッカリだ
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 17:24:59.15 xLgjs6RI0
また数字厨だよw
ニワカは数字にしか目がいかないからなw
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 17:41:01.36 IZeiNJNH0
ペレはロナウドの全盛期は絶賛してたし
ストライカーとしては史上最高クラスだけど怪我の多さ、太りすぎ、パス出さない、チームプレーしないは
明確な欠点だろ。
ジダンに対してはベタ褒め。
メッシにはイチャモン的発言が多いけど代表がキャリアの傷になってるのは事実。
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 17:56:24.13 mheUagb60
記者からペレとマラドーナどっちが偉大かを聞かれる
↓
メッシ「ペレーの現役時代のプレーは見たこと無いけど、僕にとって史上最高の選手はマラドーナだよ。」
↓
ペレ「私の現役時代の映像をメッシに送るよ」
↓
記者からペレからビデオは来たか聞かれる
↓
メッシ「待ってるけどペレからビデオは来ないんだ」
↓
ペレ 「メ ッ シ が 私 と 対 等 に 話 す に は 、 W 杯 3 度 優 勝 と 1 2 8 3 ゴ ー ル し て か ら だ ！ 」
／⌒⌒⌒＼
. / 人._ , .__ ヽ
. ｜ ,ﾉ ____ _ヽ,,|
｜/ ´・ .〈・ |
(i6 r､_） | ＜待ってるけどペレからビデオは来ないんだ・・・
彡| `ﾆﾆ' /
.ノ. .`ｰ^イ
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 19:10:18.25 IZeiNJNH0
歴代最高候補では
むしろジダンが色んな選手にdisられ過ぎだろ。
ロナウド貶してるのはペレくらいだろうけど、
ジダンは大多数のレジェンドには絶賛されてるが
マラやプラティニは否定的。
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 19:20:45.90 IZeiNJNH0
＞一応まだ神様とか言われてるんだからもっとどっしりして欲しいよ
こんな神様、ガッカリだ
ペレは神様といっても手塚治虫タイプだからな
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 19:32:36.37 cOQ2SFDJ0
>>190
数字が一番に決まってるだろ？
馬鹿かおまえはwwwww
残るものは常に数字
マラドーナもショボイ映像は残ってるけどなwwwww
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 19:36:31.76 xLgjs6RI0
サッカーの本質を知らない者に限ってやたらと数字を語ろうとする
セオリーを知らないからこそあたかも並ぶ数字が本質であると解釈してしまう
ファビオ・カペッロ
お前のことやなw
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 19:42:27.42 Z3xyP46WO
ジダンは個として史上最高クラスの評価は受けて無いだろ。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 19:57:14.63 IZeiNJNH0
ボクシングのモハメド・アリなんかは数字で一番じゃないけど
テニスのフェデラーが史上最高説で優勢になったのはグランドスラム優勝を積み重ねてからだし
マイケルジョーダンもチームが頂点を維持出来る様になってから。個人記録も抜群。
NHLのグレツキーも得点、ポイント数でトップ。所属チームも優勝を繰り返してるからな。
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 20:00:33.14 IZeiNJNH0
ジダンはペレみたいに目に見える得点、アシストを積み重ねてないだけで
ゲームメイカーとしては史上最高評価だぞ？
ペレ時代だとガリンシャみたいなもん。
200:Aragaki ◆yuiYui/clY
12/01/22 20:44:49.65 2Ec3t95i0
数字が全てならジダンが歴代最高クラスなんて言われないわけで
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 20:56:58.30 cOQ2SFDJ0
>>196
最低限の数字は残せってのwwwww
ペレの3分の1以下だぞwwwww
3 分 の 1 以 下
論ずるに値しないだろwwwww
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 21:17:35.34 Z3xyP46WO
得点力は三倍以上、W杯も三回と一回。
パーフェクトバランス()と左足だけ
でも評価は似たような物なんだね。
ペレって究極の秀才タイプだよね。
サッカーは数字と同じくらい過程が大事なスポーツだからマラみたいのが評価されるんだろ。
小さくて片足しか使えないけど歴代最高クラスになれる才能に嫉妬してるんだろ。
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 21:21:30.24 EX17LTPf0
イニシャビと比べると、タイプが違うとは分かっていてもジダンがショボく見える
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 21:32:13.98 wpg+zdf40
チラケッツの演技でジダン側のチームに退場者が出るの前提なのか
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 21:35:49.88 IZeiNJNH0
ペレは怪我しないロナウドにチームプレーさせてアシストも大量に記録させた上に
ジダンの記録足した様な選手だからな。
そら評価高いわ。
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 21:47:51.77 EX17LTPf0
>>156
あれ、対立が決定的になったのは睡眠薬疑惑からじゃないか？
あと、マラは選手の好き嫌いが偏ってて、ジダンのように得点力の低い選手は好まないが
類友だからか、ロマーリオは絶賛してるな、自分のベストイレブンには必ず入れると
ペレに対して怒鳴った事も要因の一つかもな
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 21:50:51.84 EX17LTPf0
二人ともウイイレ出来るのを前提として
ペレとマラで、自分の考えるベストイレブンで対決するのは見て見たい
(自分使用は絶対)勝ち負けよりも、どういう選手を選ぶかのが興味ある
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:06:17.55 tQCjYnYp0
ペレはステファノぐらいどっしり構えてほしいね。
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:38:37.86 XXQWh3qT0
>>203
お前確実に見てないだろ
全盛期はその二人どっちもこなすぐらいの事してたぞ
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:42:03.25 Z3xyP46WO
>>205
まず怪我しないロナウドにペレは勝てないからね。
勝てないってか話にならない。
決定力が上がった前園がW杯三回優勝した、てくらいだろ。
もちろん世界標準のレベルは現在の高校以下の時代にね。
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:43:37.13 EX17LTPf0
見てたから言ってんだ、キープ力は史上最高だと思うが
パスや展開力や打開力ではイニシャビの足元にも及ばない、単なるハブプレーヤーだろ
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:43:40.13 Z3xyP46WO
ジダンって司令塔ていうかリンクマンて感じだよね。
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:48:48.41 hjD61Hmk0
>>201
ペレの１２８３ゴールの大半が練習試合とセミプロ参加の地域リーグだぞw
欧州とかで一般的な数え方の全国１部リーグ＋国内カップ戦＋国際カップ戦＋代表Ａマッチ
で計算すると１６０ゴールで、マラドーナの３１１ゴールの半分なw
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 22:49:15.10 XXQWh3qT0
>>211
もう一回引退間際の０６wcスペイン戦でいいから見とけ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 23:07:59.03 VBbCnwfg0
ジダンは頭の回転が速いタイプじゃないからな。
戦略面でそんなに複雑なタスクをこなせる選手じゃない。
知的な面でチームをまとめる司令塔って感じじゃないな。
その分フィジカルは強いが。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 23:23:30.01 EX17LTPf0
別にイニシャビがレジェンドと並ぶと思って無いけど
キープ力とフィジカル以外で全て皇帝に劣るジダンが場違いなんだよ
ジダンのWC運補正は凄すぎるけどな
じゃ、何でアンリへのアシストが少なすぎるのか説明してくれ
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 23:30:19.33 GpmlD2iH0
>>216
アンリがどれだけジダンの決定的なパス外してるか
見てる奴は知ってるはずなんだがな
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 23:37:51.79 EX17LTPf0
それ以前にジダンのラストパスの少なさの方が有名なんだけどな
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/22 23:58:52.85 xLgjs6RI0
イニはともかくシャビがプジョル抜き去ってイケルの逆抜いたりブラジル相手に三人抜きしてヴィエラにラストパス出したり出来るなんて到底思えないんだけどね
それからシャビはインタビューでクラシコで今まで一番厄介だったのはジダンだったと語っている､ちなみにドイツWCのパス成功率は大会参加選手中デコに次いでジダンが２位ね
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 00:00:01.99 UfIIBxxH0
>>213
ま～た時代ですか？wwwww
あげく自分に都合のいい数字だけ出してくるとかwwwww
あと4分の1以外でしたねwwwww
これはすみませんwwwww
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 00:09:35.79 xQEDSx+o0
>>219
それはキープ力の延長だろ、それにハブプレーヤーはパス成功率が高くて当たり前
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 01:25:24.16 pGl8fObNO
ジダンってリーガとCLでリケルメにパス関係の数字ボロ負けして無かったっけ？
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 01:54:46.32 4yr3HgzM0
ジダンは現代のシステムではやっぱ重要な役割やってると思うよ
シャビ＋イニエスタが組むと厄介だけど１人１人ではジダンには及ばない
今のバルサが強いのとジダンの有効性は似てると思うけどな
ジダンがいなかった時、いなくなっと後の弱さ見てもね
中盤でキープするっていうレベルも価値も昔とは全然違う
あと昔のゆるい中盤のままだったらジダンは
アシストも得点もいっぱいあったと思うよ
能力で見て皇帝のが上とかないだろ
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:00:50.17 1keg79cb0
サンパウロ州だけで欧州一国が丸ごと入る規模だぞ？
当時は外国人２人制でブラジルはWC４大会で優勝３回、イタリアやスペインやアルゼンチンは予選敗退や一次リーグ敗退を繰り返していた
当時ブラジル以外に強かったリーグなんてイングランドくらいだろ？
ペレほど代表やクラブの強豪チームからゴールを奪ったストライカーもいないと思うが？
対欧州のクラブでのゴール数104試合120点。イタリアのクラブ相手に38試合41得点、ドイツ相手に19試合29ゴール、英国相手に8試合９得点。
代表では92試合77得点。WCで14試合12得点、４大会優勝３回。リベルタドーレス杯３大会出場して15試合19得点優勝２回。マラと違って国際大会にも強いなw
インターコンチも３試合７得点。
ブラジルの強豪クラブに邪魔されなければ必ず結果を出してくる。
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:09:22.72 1keg79cb0
ついでにペレはサントスとブラジル代表の得点の大半に絡んでたから
アシスト数もマラどころじゃないだろうよ
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:23:33.69 1keg79cb0
＞ペレは６８年皇帝との直接対決で若手中心ほぼ２軍の西ドイツに押さえ込まれてたぞ
７４年Ｗ杯直後にはクライフのバルサと引退試合をやってるけど、２－０で負け
７１年の代表引退試合ユーゴ戦を見ても前線に立ってるだけでチームのお荷物
68年も71年もペレは物凄い活躍してたが？
あれでペレにとっては絶不調の試合なのかよw
ベッケンの崇拝発言以上のバケモンだなw
絶好調マラでやっと普段の出来のペレと同等だと
ペレに得点されなかったのは、ハッキリ言って単に運が良かっただけだろ。
マイヤーが何度もスーパーセーブして。
70WCよりキレてるぐらいに見えたよw
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:29:14.48 1keg79cb0
74WCのリベリーノはペレがいないプレッシャーで
本来のプレーが出来なかったんだし、
あんなチームに献身的なスーパーストライカーがいたら
チームメイトは大助かりだろ。
ペレに気を取られると、どうしても他の選手へのマークがズレる。
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:34:53.79 xQEDSx+o0
ペレは守備の選手じゃ無いからペレが居てもオランダの攻撃は止められない
>>223
お前が皇帝を過小評価してるだけ
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:52:24.91 1keg79cb0
74WCブラジル代表にペレがいたらオランダとも互角に殴り合いが出来ると思う。
あの大会のオランダもドイツに負けてる訳だし、
最強だけど完璧って訳じゃない。
先に点さえ決めれば勝てる。
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 02:53:52.28 pGl8fObNO
ペレヲタ痛すぎだろ。
プレーが大した事ないから数字１つ１つの価値を上げるしか無いよな。
低いレベル(当時は世界中低い)での数字に価値なんかたかがしれてる。
ペレより点取ってる選手も居るけど、そいつらとペレの違いはプレーの質だろ。
現在だとペレがレベル低い側に回るだけの話。
今のままサッカーが進化していけばマラ、メッシもいずれはレベル低い側になるだろ。
「ペレだけは違う」なんて事は無い。
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 04:04:45.86 WrVhs7RV0
keg79cb0
頭がおかしい
今のままサッカーが進化していけばマラ、メッシもいずれはレベル低い側になるだろ。
サッカーの進化なんて残ってないし、サッカー文化もほとんど発展しない
限界
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 04:39:19.79 pGl8fObNO
>>231
それはお前が
ペレ＝史上最高＝最高のレベル
と思考停止してるからだろ。
つい最近でもプレミア無双からまた全体のレベルが上がっただろ、ジダンも言ってる。
これからはバルサを止める為にレベルが上がるだろう。
５年違えばセオリーが変わるし、１０年違えば別物だろ。
本当にペレの時代(ペレ本人ではなく)がレベル低く見えないのなら話が通じないだろうな。
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 04:45:04.40 pGl8fObNO
>>231
ペレヲタと勘違いしてた。
進化についてはプレミア全盛期に似たような事を言われてたろ。
ポゼッションは時代遅れ、速くて高くて強い選手しか生き残れない。
結局バルサが出てきた。
どんな方向にしろ進化していくだろ。
何を根拠に伸びしろの無いスポーツと断言してるのか知らないけど。
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 07:00:56.29 UfIIBxxH0
マラオタはキチガイばっかwwwww
話盛るわ、ショボイ映像貼るわでなんとかメキシコだけの一発屋の印象払拭したいんだろーけど
ペレの4分の1の得点数じゃお話にもなりましぇ～んwwwww
はっきり言ってメキシコ抜かしたらマラドーナはジーコやプラティニより遥かに下
ジーコは代表通算でプラティニはクラブ実績でマラドーナは両者に遠く及ばない
メキシコ抜かしたらカスの存在、それがマラドーナ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 07:42:47.30 Io1mIm3fO
>>232
プレミア、リーガ間で選手の移籍があったのあるけど
バルサがこれまでの引き込もりが強いって概念を打ち砕いたのもあるな
結局はテクニックあるやつらが守備もやれば、それが最強か
ペレヲタはドリブル突破等、ＤＦのレベルにより
全く成功率が変わってしまうものを理解してない
相手によっては１対１でも全く歯が立たない状況も出てくるよ
ロナウドみたいに出来るかって言ったら無理だわ
１回さ、軽くでも強豪高とかＪリーグでも見にいくか
出来れば実際にフットサルなんかでもやってみることだな
レベルが上がったってのを嫌でも実感するわ
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 07:54:24.27 Io1mIm3fO
そういえば、釜本の時代て大学から始めたようなやつが
代表になれる時代だったらしいな
そいつらが銅メダル取ったんだぜ
当時はフル代表に近いのが出てるのにも関わらず
シドニー世代との身体能力の比較でも圧倒的にシドニーだった
今の日本代表は当時ならＷ杯でも優勝が狙えるんじゃない？
１００ｍでも１０、０ が世界記録だから日本人が世界記録出せるかもね
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 08:52:19.64 LEVmz+KZ0
近年ではマラドーナが一番だろう。
ペレはもう忘れ去られているよ。
数字で語る奴ばっかだし。お前こそペレを知っているのかと？w
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 09:42:58.97 b9DjI1ls0
ペレとマラドーナかと聞かれたらメッシと答える。
数字厨じゃなくてもペレが残した物はすごい。
ただペレが神ってるのはわかるが当時のディフェンスはやはりザルに見える。
あれはペレが凄すぎてザルに見える以前の問題だと思う。
マラドーナは能力的に、メッシ＞マラドーナ＞Cロナくらいなイメージ。化物なのは間違いない。
でも、どんなに凄かろうが、引退前後問わず、アスリートが薬使ってる時点で残念としか言えない。
メッシがワールドカップで優勝すれば、歴代最高はリオネル・メッシで。
それでもペレは1200ゴール以上決めてますが？とかいう数字ゴリ押し厨はもういいです。
ただ、困ったことに・・・・・・アルゼンチンは優勝できない。無理だろあのチーム。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 09:51:10.77 LEVmz+KZ0
メッシは薬で成長してますがな。
W杯で圧倒的な活躍で優勝をしてからペレ、マラ論争に入れる。
今はディスティファノとの比較。
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 09:59:28.58 G/LJP0Td0
タイトル変えろよ！ペレvsマラドーナvsクライフvsロナウドvs皇帝 だろ！
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 10:44:11.44 T7kuX25x0
全盛期比較ならペレマラに並ぶが、キャリア通してならジダンに劣るよロナウドは
そもそもジダンだろうがロナウドだろうが、どっちにしろ1番最初に抜けるんだから意味なくね？
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 15:22:54.93 LLTJiIzO0
このスレ、実績とかサッカーに対する貢献度を含んだ偉大さで
比べてるのか、実力だけ抜き出して比べてるのか分からん
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 15:54:31.43 xQEDSx+o0
>>230
ペレのプレーがたいした事が無いとか言うなら、サッカーを見る目が断言してやるよ
相手DFのレベルが低いと言うのはあっても、ペレの動きの真似なんて今の選手で出来る奴居ないわ
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 16:51:57.19 ETLULDp10
ペレのプレー見て凄いと感じる奴なんて少数派だと思うけどね
動きは遅いしディフェンスはまともに寄せてこない、組織的な守備陣形も出来ていない
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 17:09:10.37 LEVmz+KZ0
その時代に図抜けて人々をどれだけ魅了したかでしょ
実績やタイトルや得点数はチーム力に左右されるし
最強のチームでタイトルを取りまくるレジェンドもいれば
そんなに強くないチームを圧倒的な個の力で優勝に導く選手もいるし
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 18:25:28.44 xQEDSx+o0
ペレなんてエリア内にDFが三人位居ても、簡単にかわして簡単そうにシュートを決めてるんだけど
ベストがアメリカで決めたスーパーゴールより凄いし
ベッケンの66の崩しなんて今見ても見劣りしないレベルだと思うし
これが凄くないなら何が凄いの？
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 18:43:34.65 g1DCFzES0
>>216
ジダンは前がラビットキラーのアンリなのに
ベッケンはミュラーだからな
単純に相方の差
ベッケンはミュラーがいなかったら無名選手
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 19:18:56.68 xQEDSx+o0
>>247
お前が66WCを知らないニワカと言う事は良く分かった
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 22:51:36.81 ZtK/Bnsj0
【サッカー】ペレ「メッシがＷ杯で3度優勝したら対等に話をしよう」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 23:00:23.88 1keg79cb0
＞数字１つ１つの価値を上げるしか無いよな。
ペレの数字が不当に貶められていたから擁護しただけ。
欧州で無双出来なかったは有り得ないわ
マラのこそ実績盛りすぎだろ。
20シーズンで優勝３回は微妙過ぎ
中堅チームを渡り歩いたと考えると良く頑張ったとも言えるが
ボカ、バルサ経由でこの優勝成績だからな。
優勝請負人とも言えないわ
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/23 23:03:22.15 1keg79cb0
そもそもプレーと実績は切り離せるものなのか？
マラオタは異常にマラの実績を高く見積もり過ぎなんだよ
アルゼンチンは78WCで優勝した強豪チームだしナポリくらいの規模のチームが優勝するのは珍しく無いし
実績を不自然に高くしようとしてるのはどう見てもマラオタの方
WCもハンドゴール、睡眠薬、ドーピングと録なモンじゃないし
ガチ実績だとフランチェスコリに負けてるくらい
コパ、アルゼンチン時代と南米時代はことごとく負けてるし。同い年なのに。
まあプレーと実績を完全に切り離して考えられるマラオタさんは気にしないだろうけど。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 01:53:41.86 T3aKGzZX0
ペレマラジダンを下げてロナウドの名前出してくる奴はロナヲタだから無視いていい
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 02:43:40.70 +YFDdnTp0
ペレのプレーを無視してレベルが低いとかほざいてるマラオタも無視でいい
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 03:10:00.90 IuGXxyPaO
いや、ペレの実績は凄いけど、プレーは凄く無いよ。
理由は守備が酷いから。
足止めて対峙して、簡単に足を出して(必要な時には出さない)
こんなのを二人三人と繰り返してるだけ。
何人抜いたとか無意味だろ。
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 03:43:35.07 5VNka3p40
あらゆるスポーツの背番号の中でペレの10番ほど特別な意味を持ってしまった番号も無い。
それまでサッカーには背番号に異常に固執する習慣は無かった。
ペレは神扱いされたプレーも合わせてサッカーのイメージ其の物を変えたとすら言える。
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 06:56:30.40 KTFSz0CNO
ペレヲタ見てると
老人に政治をやらせてはいけないのがよくわかるわ
興石東とかぶったわ
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 07:54:27.51 5VNka3p40
実績抜きでプレーだけだと
マヒコ・ゴンザレスなんてマラよりテクが上だと聞いたが
俺が試合を見てもマラより上だと思ったわ。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 08:36:38.01 5VNka3p40
＞そういえば、釜本の時代て大学から始めたようなやつが
代表になれる時代だったらしいな
そいつらが銅メダル取ったんだぜ
当時はフル代表に近いのが出てるのにも関わらず
WC出場チームクラスのステートアマには手も足も出なかったよ
当時はプロ選手に参加資格が無くセミプロの日本が一番強かった
アルゼンチン代表にも勝ってる
当時は日本代表がWC予選も勝ち抜けなかった時代で
そのアジア代表もWC出場チームには大差をつけられて負けてた
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 08:52:27.86 BYXTiMAJ0
マラオタはペレの時代はレベルが低い
メッシの時代は戦術が上がっただけで、選手のレベルはマラ時代の方が上とかだからなW
ご都合主義もいいとこw
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 09:22:21.90 BYXTiMAJ0
実績は凄いけどプレーは凄くないとか自分の見る目がないって自覚はないんかね？w
マラドーナはあんなスーパープレーを連発した。けど生涯得点数は300ちょっと
全然凄くないペレは1200以上
ポジションや時代背景なんかもあるけど
マラドーナがペレの時代で活躍しても、ペレの数字は100%出せない
その以前に怪我で終わるだろうけどw
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 09:39:07.34 e6IMtlDG0
必死すぎ
朝から長文&連投お疲れ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:21:30.75 IuGXxyPaO
イライラが治まらず連投してしまった感じが可愛いな。
若くて60くらいのオッサンなんだろうけど。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:23:53.17 WZr9H6Jt0
サッキ以前とサッキ後だろスーパースター対策が劇的に変わったのは。
現代の目の肥えた素人でもそれ以前のサッカーで活躍してもプレー自体は対したことなく見えるのはしゃーない。
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:27:08.36 R7eWiYNt0
>>193
マラドーナはジダンのプレースタイルが好きじゃないと言ってただけで
その能力自体は高く評価してたよ。
「自分を史上最高の選手だと思いますか？」とインタビューで聞かれた時に
「メッシ、ジダン、ロナウド、C.ロナウド、ロマーリオ、ファンバステン、フリット等は俺に劣らない」と答えてた。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:30:16.91 684VZset0
CR７も入ってるのか、なんだか嬉しいな
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:33:59.12 NPrY3wuD0
ペレと違って、マラドーナはみんな褒めるからな
過去の選手を賞賛するより現在、未来の選手を見守るほうがいいみたいなこと言ってた
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:34:18.52 /XUGErW+0
いや、しかしペレのプレーが大したことなく見えるというのはちょっと行き過ぎだと思うぞ。
仮に現代サッカーで同じことが出来ないとしても
当時のサッカーに適した形でのとてつもないレベルのプレーを見せてるだろう。
クライフ、マラドーナもな。皇帝はちょっと俺にはわからん・・・
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:52:36.36 e6IMtlDG0
>>263
しかも、そのサッキはマラドーナを対策するために戦術に改革をもたらしたっていうからな
しかしガチムチハイプレス中でもマラドーナは見事に活躍した
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 10:55:29.36 BgRIGKF20
やっぱりジダンみたいなカスと違ってすごいんだなあマラドーナは
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 11:01:30.40 5VNka3p40
＞シドニー世代との身体能力の比較でも圧倒的にシドニーだった
トレーニングが全然違うんだから当たり前だわな
ペレも今プレーしてたら当時の比じゃないだろうよ。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 11:07:26.67 /XUGErW+0
サッキは確かプスカシュのハンガリー、クライフのアヤックス、サッキのミラン、今のバルセロナの４チームを
サッカー史上のエポックだと言ってた覚えがある。
プスカシュのハンガリーはもしかしたら言ってなかったかもしれない。記憶が不確か。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 11:38:14.94 e6IMtlDG0
>>270
タラレバ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 11:43:29.14 5VNka3p40
＞マラドーナがペレの時代で活躍しても、ペレの数字は100%出せない
その以前に怪我で終わるだろうけどw
当時の荒いサッカーに対抗する為だろうけどペレは異様に球離れが良いプレースタイル、サボってる時も多いし。
それがダイジェスト以外だとナメられる要因。
試合だと簡単にはたいてばかり。
その代わり仕掛けた時の得点率は異常。引き付けてからのアシストも凄く多い。
マラはあんな自分本位のプレースタイルじゃ長く現役を送れないだろうよ。
ペレはチームに合わせて消える動きも上手かった。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 11:56:39.80 WZr9H6Jt0
実績はペレ
能力はマラドーナ
そう見る人が多い。
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:00:22.67 5VNka3p40
＞現代の目の肥えた素人でもそれ以前のサッカーで活躍してもプレー自体は対したことなく見えるのはしゃーない
クライフ、ベッケンバウアーは80年代から90年代にかけても監督実績あるよ。
戦術眼あるし生き字引クラス。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:11:49.48 5VNka3p40
＞仮に現代サッカーで同じことが出来ないとしても
当時のサッカーに適した形でのとてつもないレベルのプレーを見せてるだろう
技術ある選手は対応力あるよ。トータルフットボールオランダと対戦したブラジル代表でも
ジャイルジーニョとリベリーノは最初戸惑っても
途中から完全に対応して決定的なチャンスを作ってた。
それより遥かに上手いペレが対応出来ない筈無い。
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:18:18.72 1nezZzkI0
ペラとマラドーナ どちらが歴代最高の選手か？
全世界の人で投票したら、たぶんマラドーナになるだろう。
もちろん ペレの現役をしる人間より
マラドーナの現役を見てた年代のほうが多いだろうから
不公平ではあるかもしれない。
ただ、レジェンドといわれる人らも、言葉にはっきり
ださないがペレより、マラドーナの方が上だと匂わす発言をするのは
いがいと多い。
また、ペレは抜群にＦＩＦＡ役員や古参のプレスにうけがいい。
王様として、ペレをあがめるのもこの連中が多い。
20世紀最高の選手をＦＩＦＡが決めた時、投票権のある
ＦＩＦＡ役員、プレス、元選手の投票でペレに軍配があがった。
しかし、役員達とは別に一般にインターネット投票をしたけっか
ぶっちぎりでマラドーナが１位に輝いた。
たしかに、ペレ世代の人達はやや歳をめしてインターネットの
投票などしない、できない人たちで不公平かもしれない。
けれど、皮肉なことにブラジル国内の投票率でも
１位はマラドーナだった。
では、おしくもペレが２位か？
それも違う、２位はガリンシャで３位にペレという
皮肉な結果だった…
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:19:47.40 /XUGErW+0
>>273
ペレ崇拝者のベッケンバウアーは逆にペレは個人主義者、マラドーナはチームワークを重視する選手と見てるみたいだぞ。
サッカー雑誌「イレブン」による８８年のベッケンバウアーのコメント
＞戦術面ではかなり対照的で ペレが個人主義者、チームプレーを重んじるタイプでは無い。
＞彼は一人で試合を決める事が出来た。ペレはほとんどの時間に前線にいて、
＞獲物を狙うヒョウのようにシュートチャンスをうかがった。マラドーナは
＞むしろ自分の能力をチームワークに生かすタイプの選手だ。
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:30:03.02 2Cnh71mW0
>>273
６２年メキシコ戦見たらGKと一対一でドリブルで抜こうとしてボール取られたり
中盤に下がってボールこねて取られたりとなかなかボールロストの多い選手だと思った。
異様に球離れが良くは見えなかった。
>>275
監督としての戦術眼と選手としての戦術眼は別物だろう。
それに戦術眼だけあっても技術がついてこなければ活躍は出来ん。
ベッケンバウアー本人は監督としてW杯で優勝した時に今のサッカーでは自分は活躍できないと言ってる。
>>277
ブラジル国内でもマラドーナが１位だったってソースあるのか？
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:31:29.10 BYXTiMAJ0
>>277
それいつのブラジルの投票でソースはどこ？
ブラジル国内のネット投票でジーコ1位は聞いたことあるけど、ガリンシア2位は聞いたことないな
最後の作ってるでしょ？w
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 12:34:23.73 2Cnh71mW0
メッシがビルバオ戦で三連続ダブルタッチ見せた時にペレ、マラドーナ、ベスト等の密集ドリブル突破の動画貼り付けてる奴がいた。
しかし普通にメッシの方がレベル高いとしか思えなかった。
>>280
ジーコが１位になったのはは２００２年かの２００３年の「過去３０年で最高のブラジル人選手」というアンケートだな。
言い換えれば「ペレ以降で最高のブラジル選手は誰か」だからペレは除外されてる。
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 14:19:38.31 IuGXxyPaO
単純に能力でメッシと比べたらペレもベストもチンカスで、マラは多少劣るくらいだろうな。
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 14:48:52.26 aZN+j+sC0
マラドーナ、ロナウド＞メッシ＞身体能力馬鹿のカスペレ
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 15:15:35.31 rdN/Qjxo0
本当に凄いと感じるのは90年代後半以降の選手だな。
それまでの60年代から90年代前半は大差ないレベルに見える。
50年代以前になるとレベル低いと思う。
メッシ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞ジダン＞マラドーナ＝ペレ＝クライフ＞プラティニ＞皇帝＞ディステファノ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 15:53:40.14 WZr9H6Jt0
ジダン、ロナウド、マラドーナと対戦した選手はほとんどマラドーナが上と答えているぞ
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 16:13:09.49 /FrZOfJqO
>>276
７０ブラジルと７４オランダの仮想対決でも、ブラジルの選手達はハーフタイムに話し合いして対応するんじゃないかという予想があったな
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 16:42:42.61 aZN+j+sC0
ロナウドがパスうまかったらマラドーナ越えてたけどな
マラ＞メッシ＞ロナウド
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:17:00.45 NLaUjSvr0
ペレの時代は他の国がレベル低かっただけでﾌﾞﾗｼﾞﾙは今とレベルは変わらんよ。
50年前のｻｯｶｰ界（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ断トツ）＝30年前の野球界（アメリカ断トツ）って所かな。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:19:23.74 5VNka3p40
＞ジダン、ロナウド、マラドーナと対戦した選手はほとんどマラドーナが上と答えているぞ
ペレとマラドーナ両方と対戦した選手も殆んどペレが上と答えてる
ペレとディステファノ両方と対戦した選手の評価は不明だけど
両方と対戦したエウゼビオはペレが史上最高と評価してる
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:27:07.71 NLaUjSvr0
ペレは人格者なら誰もが歴代NO１と認めてたんだろーな。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:30:14.23 e6IMtlDG0
サッキシステムが確立される前にいくら無双されても凄いと思わない人間が大多数だろうね
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:34:13.61 WZr9H6Jt0
>>289
ペレとマラドーナと対戦した選手は誰？
金田はペレ、クライフ、皇帝、マラドーナと対戦しマラドーナだけは次元が違うといってたよ。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:38:50.18 5VNka3p40
グランデミラン以降でも技術ある選手はボールを奪われたりしないよ
ボールを奪われるのは下手な選手
90年代にファンタジスタが冷遇されたのは単に戦術的な理由
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:45:13.15 rdN/Qjxo0
うん、だからサッキ革命以降サッカー選手の技術は長足の進化を遂げた。
サッキ以前の選手たちはプレッシングに対抗出来る技術を持つ選手が稀だったから。
平均レベルが大幅に上がったことでトップレベルもサッキ以前よらレベルが高くなった。
それがペレやマラドーナのような伝説化した選手でさえも
現代のトップ選手と見比べると物足りない理由。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:46:13.74 aWTL1ylF0
エウゼビオはディステファノ派だぞ？
ジダン引退直前にスペイン誌が「ジダンはビッグ４に続く五人目の選手か？」
というテーマで各国の名選手たちにインタビュー行ってた。
その時にエウゼビオの答えが「私にわかることはディステファノが歴代№１だということだけ」だった
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 17:55:12.47 5VNka3p40
＞ペレとマラドーナと対戦した選手は誰？
両方と対戦してるジーコはペレが史上最高と断言してる。
対戦した事は無いけどプラティニもペレ支持。
80年代は割とペレを支持する選手もいる。
ペレマラ時代を繋ぐクライフ、ベッケンバウアー時代の選手は殆んどペレ支持。
90年代以降は昔のサッカーに興味ある選手も珍しいしマラと答える選手の方が多いと思う。
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 18:02:25.00 WZr9H6Jt0
コリエレ・デッロ・スポルト１００人投票
マラドーナ 64-36 ペレ
URLﾘﾝｸ(www.clarin.com)
今はマラドーナ優勢だろう。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 18:20:51.88 O2I4RrDF0
ベッケン
サッカー史上でもトップクラスのサッカーIQ
現役時代にアメリカでペレとプレー
チームメイトには史上最高のFWのミュラー
クライフとはクラブ、代表を通じてライバル
西ドイツ監督としてマテウスを中心にマラドーナ、プラティニと対戦
（特にマラドーナは決勝で連続して封殺）
ペレとチームメイトでマラドーナとは監督としてW杯決勝で2回対戦した
実績や頭の良さからベッケンの発言が一番信用できるな
恐らくベッケンのチームがマラドーナと対戦したら勝てるだろう
このベッケンがペレが最高といってるんだから間違いない
全盛期のペレはどうやっても抑えられないんだろう
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 18:46:04.29 oxwLCjFV0
現役時代にペレ、エウゼビオ、クライフをマーカーとして押さえ込んで
監督としてプラティニ、マテウスを指導し
６０年代以降のほとんどのクラックと選手or監督として対戦経験のあるトラパットーニが
マラドーナが史上最高の選手と言ってるけどw
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:23:37.66 /HgQydeI0
ベッケンバウアー「Maradona, his ability on the field maybe same with Pele, but he has some problems off the field」
フィールド上に限定すればマラドーナのこともペレに近いくらいに評価してるみたいだぞ？
ソースは前スレ。ま、フィールド上と言っても期間限定の話なのかキャリアを通しての話なのかわからねーけどな
この手の比較議論全般にも言えるかな？
偉大さの話か、その時代での突出度の話か、影響力の話か、
キャリア通しての平均的なパフォーマンスの話か、絶頂期のパフォーマンスの話か・・・
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:28:58.69 NPrY3wuD0
まぁ少なくとも「サッカーは年々進化してる」なんて何の面白みもなく発展のしようもない基準でないことだけは確か
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:38:43.34 5VNka3p40
オールラウンダー好きで
ロマーリオもオールラウンダーに改造しようとしたクライフが
別次元の選手だと手放しで賞賛してるんだから
ペレもオールラウンダーだったんだと思う。
クライフやベッケンバウアーは
ペレの事を最高のインテリジェンスの持ち主と戦術面、サッカーＩQでも歴代最高評価してる
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:40:45.34 4BXVx71S0
守備の連動性は今とちょい昔じゃ大違いだな
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:47:06.17 NLaUjSvr0
ペレはバッジョが長友並のスピード身に付けただけの
そんなよーな選手。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:47:56.84 5VNka3p40
ジダンはボールを奪われない事より
プレスを受けても前方の選手に安全にボールを預けたりドリブルで突破出来るのが凄い。
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/01/24 19:54:27.19 72l7B3nt0
クライフはメッシのことも手放しで絶賛してるけど、メッシがオールラウンダーとは思えないよ？
ジダンのこともビッグ４に匹敵すると言ってたがジダンもオールラウンダーとは・・・。
「ディステファノよりもペレの方が上だと思う」と言いながら
「ディステファノはチームプレーの観点から見れば間違いなく史上最高の選手」とも言ってるし。
ペレの評価は必ずしもオールラウンダーだからというものでもないと思う。