12/06/15 10:27:30.40 hHDA8AifO
あとピルロは３３歳で劣化せずにパスに感してなら
昔よりも磨きがかかった感があるのは凄いと思う
シャビも３３歳だけど劣化が明らかに見てとれる
キープ力も落ちてきてる
ただ、取れるタイトルはほとんど取ったし
劣化して当たり前の歳だからな
キャリア通してみたらシャビのが上だと思うね
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 10:33:27.36 eoBwU/GS0
キープ力落ちてると言ってもチャビの最高の時に比べればだろ
イタリア戦でピルロからボール奪ったのはチャビ
その逆は無かった。
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 10:36:26.59 Xbj5TUiTO
シャビの方が遥かに上
バルセロナやスペインといったレジェンドチームの中心にいるシャビは歴代最高レベルのCHだ
ピルロ？
彼が手にしたタイトルも実績もチームもシャビの前では霞むではないか
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 10:42:57.44 P7koZYAOO
ピルロ（笑）
んな糞みたいな奴と比べられちゃチャビが不憫やわ
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 10:46:36.73 YdacmH0BO
サッカー経験者から見ると
ピルロをよりテクニカルにしたのがシャビ
しかしパスはピルロのほうが上手いかもしれん
遠藤はピルロにめちゃくちゃスタイルが似てるね
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 10:50:32.49 qXkmdbn6O
ピルロはパスだけじゃなくドリブルで相手のDFライン崩してそこからパス通すからね
スペイン戦がまさしくそう
814:あ
12/06/15 10:50:47.13 9uIPlogoO
ピルロは間を空けながらのプレーが多いけど、チャビは混戦であろうが、変態パスを平気で通すとこが異次元
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 18:25:33.36 aUlQhjWe0
わかる。
シャビの状況判断のスピードや正確性は過去最高レベルかもね。コンピュータみたい。
ピルロは言っても中村俊輔と変わらんw
止まったボール、或いは余裕のある状況から蹴るキックの精度は究極だけど、
間を空けて考える時間が必要なオールドタイプ。顔もぼーっとしてるし
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 19:32:07.94 /8yeIfBV0
にわか→シャビ！メッシ！イニエスタ！バルサ最高！
サッカー通→シャビよりやっぱピルロだな
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 19:43:33.78 1bfa00y6O
逆だろw
にわかはWOWOW入ってないからな
ピルロはNHKBSで見れるw
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 19:48:28.71 sobT+gbHi
ロマン大活躍
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 19:58:57.20 zd5+0IncO
結局ニワカがいいって言ってる選手はいい
ただその良さが分かってるかどうかって違いだけ
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/15 21:22:32.71 opc8Kz3M0
>>807
＞ＥＵＲＯ優勝、Ｗ杯優勝
はイニエスタがいるだろｗ
＞Ｕ２０優勝、オリンピック準優勝
これだけじゃ微妙な成績だなｗ
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 01:33:17.62 UEJGnhEW0
シャビは人間のクズ
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 02:04:17.47 pyxW2PNIO
ただピルロはシャビ以上に経験があるから、ヤツはピルロに到底及ばない
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 02:08:32.60 pyxW2PNIO
DHできる奴と、CHしかできない奴比べるのが間違い
824:６番隊長：ダービッツ
12/06/16 03:07:30.95 4iW0ahuP0
シャビの方が数段上なのはイタリアファンでも認める
ピルロ中心じゃいまいち勝てん
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 10:54:09.76 UEJGnhEW0
↑ ピルロ中心で06年W杯優勝してるしユーロもイタリアの全得点に絡んでる。
ピルロいなかったらもっとイタリアは弱いだろう
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 12:05:41.17 /r2PWezCO
１４年イタリアファンやってひいき目もあるが
ピルロ
ダービッツなんとかはただのピルロアンチ
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 12:09:42.69 WY/qFOAl0
シャビさんより、イニエスタやシウバがいない方が困るだろ。イタリアの場合は
ピルロがいなければ終わり。ピルロの方が上と言わざるを得ない。スペインはシ
ャビがいなくても困らんだろうな。バルサも、優勝逃した後休ませるために外し
たけど、全然変わらず強かったし。
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/16 13:00:01.98 qwwRrKK90
>>827
ずっと見てればわかるだろうがシャビはいたら確実に＋になる選手だよ
ペップの役割をやってた数年でもクラフェルトがまともに決めれる選手だったら
普通に強かったと思う
根本的に勘違いしてるのはスペインの場合は１人抜けたくらいだと
誰が抜けても穴埋めは出来るよ
中盤の層の厚さは世界でもダントツ
ミランとやったときも押し込まれたり、主導権を握られてる状況になると
キープする方向に試合を落ち着かせたり、ハイプレスで守備にも力を入れる等
ゲームを読むのも上手い
シャビのいるチームが強いのはそういう試合巧者の面もあるから
ピルロもクロアチア戦の１点取った後は無理して自分が崩そうとせず
周りを使えばよかったんだよ
今回のチームは周りも上手いんだからパスをつないで封殺することも出来た
ピルロのパス自体はキレてたから結果論ではあるけど
829:６番隊長：ダービッツ
12/06/17 00:52:00.51 DInlkNE40
ピルロアンチじゃないわボケ
アズーリの全得点って2点やろ？
全然足りへんし、予選敗退の危機やし
しかも０６イタリアはピルロのチームじゃ無いやろ
あん時はトッティや守備陣が軸
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 01:24:43.63 Fo4gMtIH0
リーガみたいな無双専用リーグで決定的なパス出せるとか言われてもな
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 01:50:05.61 i2vIcq610
☆このスレはピルオタがひとときの夢に浸るスレです☆
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 01:56:43.81 RvrDOK7D0
ていうかシャビの方が前の位置でやってんだし決定的なパスだせる回数多いだろ
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 02:10:26.80 S1jbSZeu0
>>808
怪我と疲労で今季はいまいちだっただけ
疲労抜けた国王杯決勝なんてキレキレだったし
今季国内戦だけのピルロ
ここ4年どのチームよりも試合数こなしたバルサ
コンディションさえ整えばシャビに衰えなんて感じられないよ
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 03:23:50.80 d5+RY0rTO
０６をトッティのチームなんて言ってる池沼いないだろｗ
叩かれまくってただろｗ
どんだけピルロアンチなんだよｗ
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 10:58:59.51 cFw+YcMA0
シャビオタはニワカが多いから
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 11:15:31.49 s/x1ClJFO
>>832
その前目の位置でプレーすることがどれだけ大変か…
ピルロはギブアップしたわけで…
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 12:47:19.17 HqthP9h30
シャビ＞ピルロ>>>>トッティ>>バッジョ>>>デルピエロだよな
シャビには及ばないけどイタリアの歴史上の中じゃトップ
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/17 19:07:30.64 4xK9JUAS0
ショートパスチマチマ繋ぐより、ギリギリの仕掛けロングパスも出すピルロの方が
見てて面白いし好きだ。
セットプレーもシャビとは違い一流だしね。
839:６番隊長：ダービッツ
12/06/18 00:37:50.60 MrxGXQyL0
バッジョ＞トッティ＞デルピエロ＞ピルロ＞カッサーノ
この序列は譲れん
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/18 02:32:07.42 O5i3StR1P
そうですか
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/18 03:12:43.74 f8bxgRUKO
ピルロってどれだけ叩かれても、復活しちゃうんだよな。
そんで結果出しちゃうんだよ。
今回のユーロだってまあ敗退だろうけど、ピルロはすげープレー見せちまうんだよな。
いつもそうだよ、この選手は。
だからポジションが違う選手を引き合いに出して、ピルロより○○が上だとか○○は下だとか言われてても、全く気にならなくなった。
本当に凄い選手って、陰口叩かれてもプレーで一蹴するんだなって思うから。
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/18 21:15:28.70 6d7T3hsz0
偏見かもしれないけど、シャビって小学生相手のサッカー教室でも校庭の芝に苦情言ってそうだよね
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/19 18:46:09.85 +q/wjjYD0
偏見最低
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/19 22:11:59.49 FUmdiVuT0
結局ピルロが上って事で結論、スレタイ通りやんｗｗｗｗｗ
ピルロ＞＞＞シャビは覆せないｗｗｗｗｗｗ
シャビオタ涙目ｗｗｗｗｗｗ
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/19 23:23:42.00 lf8uh6mdO
スレ主さん毎日お疲れ
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/20 02:01:36.03 V6eKlRYpO
ここはシャビオタを煽ってピルロを叩かせるためのスレ。
847:６番隊長：ダービッツ
12/06/21 01:37:06.83 bBMobbke0
このスレで自演してるピルロ信者は
海サカ板一の嫌われ者自演アンチとそっくりだよな
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 02:18:56.32 hjiB2uwF0
シャビって仕掛けがなくて、すぐイニエスタやブスケツに預けてからマーク外して、またフリーになって余裕出てからしかプレーできてないよね。
その分ピルロは中盤の底でキープしたり仕掛けたりして、自らチャンスを作る。もちろん取られてカウンター受けてピンチになることもあるけど。
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 02:21:39.76 hjiB2uwF0
ミラン時代のピルロはセードルフは別として足元がド下手なガットゥーゾと組んであれだけゲームメイクする力。一方シャビは足元の技術が世界レベルのイニエスタ、技術あるブスケツと組んでるからこその力。
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 06:31:18.02 Y/yT1mycQ
間違いなく
ピルロの方が上だな
まあシャビは世界2位だから気にすんなよ
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 06:56:22.62 iKP3jeveO
ピルロは安全なところでパスを出してるだけ
俊輔みたいなもの
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 06:59:41.86 a4T9L+dF0
いやあピルロがまじで半端なかった、
2人に寄せられてもあのパス精度
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 07:02:42.16 OdZF3k0T0
>>851
本当に試合見てるのかｗ
取られたカウンターに繋がるような場面で仕掛けまくってるだろ
見てる方としても怖すぎるｗ
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 07:07:09.32 yTsiSQ5x0
>>1
同意
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 07:19:11.51 frt1kvM00
どっちが上か決勝戦でハッキリする可能性があるな
お互いまず準決勝勝ったらの話だけど
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 07:20:09.20 lSULaFPCO
今大会に関してはピルロのが上だな
ミラン時代より上手くなってる
ミランの最後の年は終わってたのによく復活したな
シャビは去年の終わりくらいからミスが目立つね
安定感がなくなったし、勝負も出来てない
今回のＥＵＲＯが最後だろうな
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 11:26:19.36 yJlhPrcp0
ピルロハシャビアロンソとの比較ならわかるんだがな・・・
それでもスタイルがちょっと違っていても比較しようっていうなら
今大会では間違いなくシャビよりイニのが上。
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 12:17:44.86 74qeV16H0
ピルロが終わってたじゃなくてミランが終わってただろw
そりゃ周り下手くそだとピルロみたいな選手は生きないよ
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 12:55:39.38 0JqdYaVyI
シャビがイタリア代表にいても絶対あんなプレーできない
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/25 20:34:33.21 cHLj0Whw0
>>857
イニエスタ≧ピルロ＞シャビ
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 02:12:38.86 zTb6XDWd0
ユーロみてて思ったのは遠藤がピルロより足りないのは必要なときにドリブルで持ち上がれるテクニックだなぁと。長谷部と遠藤が合体したらようやくピルロと比較対象にな？
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 16:48:43.53 4Qx5SBtL0
お前ら好きな選手推してるだけで相手の話聞く気無いだろw
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 18:04:07.34 vJCWo17K0
hURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 18:14:08.89 Q8Kt5Umx0
>>863
ひどすぎワロタwwww
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 19:52:33.62 MPdQb8nS0
世界中の名選手達がピルロを賞賛のツイしてるｗｗｗ
やっぱすごいわ
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 20:03:32.46 YPSVnBJzO
そもそもなんでシャビ？バルサでも代表でもイニエスタのが絶対的な選手だと思うんだけど。
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 21:59:11.79 6SpqLQbJO
>>866
にわかは帰って
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 22:02:40.25 pu7dNv2p0
シャビとイニエスタはセットだな
単体だとそこまで凄くはない
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/26 22:05:53.85 6SpqLQbJO
そこまで凄くないとかよく言えるね
870:あ
12/06/26 22:46:45.07 w6tgM9fFO
バカがわいてるスレ発見ｗｗｗ
ピルロ→裏、スペースに動く選手が３人もいる。
シャビ→いない
違いはこれだけ。。
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/27 11:42:43.29 tKwwf+HTO
>>859
んなこたない
Ｕ２０やオリンピックはシャビのワンマンで
スルーパスはほとんどがシャビだった
ここ数年はキープ力に加えてスルーパスも相当なレベルのを出しまくってて
ＣＨとしては文句のつけようがないほどだった
見てないねぇ
最近まではメッシよりシャビが中心だったんだけど
イニエスタはキッチリしたコントロールや
超級の精度のパスを出すわけではなく
一見、上はいるだろと思うけど
ボールの置き所やトラップやドリブルでのセンスが神
天才派で９０分動き回るっていう今までにいないタイプ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/27 14:47:31.33 KYkAFUuC0
日本代表のような弱小チームにどちらが必要かと言えば
あきらかにピルロ
小兵だよ。スペインの2人は
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/27 19:04:43.52 05zF7KHdO
いやいやピルロよりシャビエスタのセットがほしいだろ。単品ならピルロ。
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/27 21:03:31.95 ARiqUmyrQ
まあ一番ほしいのは
CBだけどな
フメルスとキエッリーニ欲しい
いやフメルスでいいか吉田はいいとして
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/28 01:08:55.82 Uv1LnQFO0
09-10のバルサはシャビのチームと言って良かったな。
イニエスタが死んでたから相棒はケイタとかマクスウェルとかだったが・・・。
後半はメッシが無双し始めてたけど。
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/28 09:26:56.10 TtOhtWdz0
バルサスレで久々ジェラールの名前出てたがジェラールがあのまま
バルサいて調子崩さなかったら今どうなっていたろうか？
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/29 07:27:54.30 EHHkzNFT0
日曜に雌雄を決する時が来た
今大会に限ってはピルロ＞＞＞＞＞シャビだけど
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/29 10:22:30.73 nh8salYh0
ちゃび＞＞＞遠藤＞ピルろ
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/29 11:17:47.30 ooWDJ2UBO
デロッシが一番すげぇんだよ
日本代表に欲しいのはバロテッリ
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/29 13:34:06.35 /PL7Jv7xO
>>876
ジェラールなんてライカールトに便利屋として右サイドバックで使われてた時点で才能は尽きてる
881:暇つぶし2ch”管理”人
12/06/29 16:20:29.78 QsbzH2Eu0
Webサッカー ※携帯のみ
URLﾘﾝｸ(gmpa.jp)
シンプルなサカつく。各国リーグの選手が多数登場。
フォメも多く飽きない。また、無料で遊べる点も良い。
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 09:44:09.07 qgYe8GCn0
今大会のEUROでピルロ＞シャビが証明された
883:名無し募集中。。。
12/06/30 12:04:54.13 5oUxz7l/0
ピルロはシャビの変わりが務まるが
シャビにピルロの変わりは務まらない
そういうこと-
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 12:08:47.14 KiU6SJ9C0
ピルロはイタリアのすべてをコントロールしてるからな
ここまでの司令塔はジダン以来
シャビは中盤で横パスしているだけ
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 12:44:10.80 QIhiK05JO
全てをコントロールする必要がないからしないんだろ。
ブスケツ・アロンソ・イニエスタ・セスクが常に周りにいるんだぞ
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 13:01:52.78 Xc6EYAdS0
バロンドールＴＯＰ３に入ったことある？ピルろ
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 13:52:21.60 8kBJlsG90
シャビはピーク過ぎたかもな
下り坂のシャビと好調のピルロを比べりゃそりゃ当然ピルロになるわな
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 15:20:08.75 rXnguDp90
しかし年齢で言うとピルロの方が上なんだよな。
思ったより劣化が速かったなシャビ。
単純にこの二人の違いは、ポジションのルーツによる違いだな。
ピルロは元々トレカルティスタだっただけに前を向いたときのドリブルは脅威。プレースキックも武器。
反対に守備力、運動量は並。
シャビは元々センターでやってだけに運動量、連携、カバーリング等は秀逸。
反面ドリブル突破が少ない。
パスは長短ともにほぼ互角。
つまり好み。
まあ顔と性格で人気はピルロの方が圧倒的にあるだろうけどね。
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 16:33:21.50 a4SZpUc50
>>883
逆だろ。ピルロの代わりはシャビでも出来るが、例えばピルロがバルサに行ったところでシャビ並みの働きが出来る訳がない。
勿論、ピルロはピルロとしてある程度の活躍は見込めるが、長年カンテラでやってきたシャビと同程度の活躍は出来ないだろ。
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 16:47:16.87 JqVLcUkQ0
できるよ
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 16:53:20.99 Xc6EYAdS0
できる根拠は？？
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 16:58:43.12 P4WDt2VW0
>>888
劣化というより単純に試合数からくる疲労が大きいと思いたい
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 17:04:48.77 +iwNe38iO
>>890
じゃあ一列ポジション上げろよｗ
なんで下がり目の位置でプレッシャーから逃げてるんだよｗ
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 17:54:12.75 Xc6EYAdS0
たしかにｗ
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 18:10:00.75 gIfoqLkw0
元々トップ下の選手だけあってピルロの方が仕掛けるのは上手い。
シャビは基本パスや選手連動が相手より先手先手に動くバルサ、スペインのサッカーありきだからこそ前目でも輝ける選手で
例えば06～10のミランのような停滞サッカーだと何も出来ないだろう。
まあピルロが復活したのもミランの停滞サッカーから周りがよく動くユーべに移籍したからだけど、よりプレスをドリブルで掻い潜れるのはピルロの方だな。
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 18:20:23.32 +iwNe38iO
スタートが低い位置にいるからプレス交わす余裕があるんだろ
始めから前目で厳しいチェック受けてたらボールロスト増えるよ
シャビと比べるとボール受ける瞬間の視野は狭い印象だし
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 18:23:52.89 AggO6A8SO
>>888
顔と性格でも圧倒的にシャビだろ・・・びっくりするわ
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 18:24:09.38 KiU6SJ9C0
トップ下で通用しなかったのは2人とも同じだろｗ
899:ゎ
12/06/30 18:37:18.10 Wm/dYk0QO
>>898
バカなの？？
何も知らないなら、語るなよｗｗｗ
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 18:37:39.61 qgYe8GCn0
>>897
顔も性格もピルロが上だろ。
性格なんかはピルロは謙虚だがシャビは他人を見下す人間のクズだぞ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 18:39:20.92 qgYe8GCn0
ピルロは低迷してたイタリア代表やユベントスを自らが中心選手となって救ったのも大きい！
シャビはバルサにスペイン、周りが常に強い
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 19:09:27.96 AggO6A8SO
>>900
シャビは謙虚だし人を見下すような性格じゃないぞ
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 19:10:26.87 lQH3BYqJ0
シャビは衰え始めてると思う
ピルロは復調して、一花咲かせてるな
公平に比較するなら、お互いのピーク時のプレイで比べるべきではある。
が、そもそもピルロと比較するならアロンソじゃないかっつー話もあってだな。
しかしアロンソとピルロの比較だと今一スレが伸びなさそうなので、
幅広く客も食いつきやすいシャビさんが指名されたんだろうなという次第
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 19:28:16.81 qgYe8GCn0
シャビ「モウリーニョは歴史にも残らないヘボ監督」
シャビ「チェルシーはアンチフットボール」
シャビ「もう少し試合時間があればイタリアに勝利できた」
シャビ「我々以外に勝利にふさわしいチームはない」
シャビ「我々が負けたには運が悪かっただけで実力では上回っている」
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 19:31:05.77 eTGWreOlO
3センターのアンカーとCHを比べてあーだこーだ言うのはここくらいだろうな。
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 19:47:44.57 lQH3BYqJ0
本来であればピルロとアロンソだわな
個人的にはグァルディオラとの比較を見てみたい
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 19:55:04.05 pmTzMpQk0
まあ2人ともルイコスタと比べれば目くそ鼻くそだがな
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 20:38:02.31 qgYe8GCn0
↑ ポジション違うしｗ
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 20:50:09.66 AHFvArEI0
>>786も言ってるがシャビは遅攻のスペシャリストなんだよな
ここまで遅攻を極めた選手って歴代見てもいないんじゃない？
一つのスタイルを極めて、それでチームを成功に導いたという功績はやっぱり凄いと思うわ
遅攻ってのは当然ながら、カウンターサッカーなんかと比べると
縦のダイナミックさが少ないから見てて退屈だっつー意見もまぁ分かるｗ
ただパッと見のろく見えるかもしれんが、実際のパススピードや判断の早さは半端ないんだわ
簡単そうに見えるけど、実際にやってみるとそうそう出来る芸当ではない
下手だったり頭の悪い選手はまず無理だろうね
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 20:57:56.73 NLcXuTqN0
アロンソは守備もできるし得点力もあるからおそらくセリエの監督はアロンソの方を
比較的重宝すると思うがな・・・
ピルロは良い時とダメな時の落差がひどすぎるし、良い時は短くしかも
護衛がいないとダメなんですよ。
下手するとピルロの横でアロンソが護衛をしながらピルロにマーカーいて
代わりに決定的なパスを出して、相手サポが「なぜアロンソを自由にするんだ！」と
騒ぎかねん。
結局、サッカーなんてチームとしてやっているわけで特定の選手一人だけで印象語っても意味ない。
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 21:39:50.57 a4SZpUc50
>>904
でっち上げ乙。
そもそもシャビはアンチフットボールなんて言ってないし、見下してもいないだろ。
もし本当にそういう性格だったらナスリやCRみたいに嫌われてる。
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 22:46:51.00 qUu+JwPZO
シャビは霊長類最強の生真面目
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 23:02:10.04 VYXVefdhO
両方すごいけどな
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 23:19:51.80 gAO8DdZg0
ポジションも特徴も違うのに比較とかイミフ
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/06/30 23:58:31.55 rXnguDp90
>>909
遅行のスペシャリストか。面白い表現するな。確かにその通りかもな。
ただ蛇足だが所詮はそれしかできない選手なんだな。シャビがいつまでたっても地味なのはその辺が理由。
単体では未だにジダンに勝てないのもそこだろう。
遅行のスペシャリストー。つまりそれは自軍が相手に対して圧倒的戦力を保持してるわけだから
ある一定の視野と技術さえあればそれぐらいのパフォーマンスはある程度は可能なんだよ。
そうゆう意味では真のフットボーラーの価値は速攻に現れると思うね。
1/1の確率でしかもごく短時間に仕留めなきゃいけない。
医者でいうと外科医だな。
シャビはそこの部分がみえない。
だからイニエスタやメッシがいて初めて脅威になる。
反面ピルロはある程度一人で何でもできる。
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 00:33:44.48 7kvlNy0V0
シャビはコメントが嫌い。
相手を見下しすぎ
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 00:39:12.44 b7DB5tCBP
どっちもすごい
終了
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 00:43:05.07 jyr6Ocgd0
>>915がここ数年のバルサの試合をまともに見てないという事は良く分かった
シャビのパフォーマンスは到底
＞つまりそれは自軍が相手に対して圧倒的戦力を保持してるわけだから
＞ある一定の視野と技術さえあればそれぐらいのパフォーマンスはある程度は可能なんだよ。
↑で収まるレベルのプレーではない
ちゃんと試合見てれば分かる事だけどな
もし本当に試合見た上で言ってるんなら相当サッカー見る目ないねっていうだけの話
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 01:13:56.90 wCX1JBXT0
シャビを擁護してる奴って他人の意見を否定しているだけで
自分では具体的なことはひとつも言えてないよねｗ
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 01:39:51.02 D4TTUH1l0
ペップとピルロって一緒にプレーしてなかったっけ？
ペップはローマ→Vが付くクラブ（クラブ名が思い出せないｗ）
ピルロはインテルで干されて→Vが付くクラブ
前線にはバッジョにトニもいたような・・・
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 01:58:06.59 7Fwfss5rO
選手のコメントなんて皆似たり寄ったりだし
相手を見下してるなんて思ったこともない
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 02:13:42.14 wjAiHxaoI
評価どうこうよりシャビが性格いいと思ってる奴がいるのが驚きだわ
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 02:34:46.52 7Fwfss5rO
シャビの性格が悪いと思ってる奴の方に引くわ
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 03:43:12.33 urvyX/uV0
「君はすでに周りの情報を集めそしてスペースを見つけそこにパスを出すのが非常にうまい。
シャビ・アロンソができることは君はすでにできている。今アドバイスできることはチャビ・エルナンデスを目指すことだ。
チャビは今非常に小さくてスペースに見えないかもしれない小さいスペースがその後大きくなっていく2秒先が見えている。
また今は大きくて有用に見えるスペースが2秒先にはもう埋まってしまっているスペースも見えている。
例えばセンターバックが2人いて今はすごく近いポジションをとっているためスペースがないように見えるかもしれない。
でも、2秒～3秒後にはそのどちらかがつりだされることによってスペースができはじめるかもしれない。
君は、そのでき始めているスペースを見つけそこを使うんだ。これからの君の課題にして欲しい」
アロンソとの比較がって言ってるやついるけどこういう能力はピルロもあると思うし
アロンソはこの2人の1ランク落ちる感じ
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 04:15:16.32 DGrsNjzk0
>>910
アロンソはロングフィードはピルロにも負けず劣らずだが、ドリブルで相手をいなす技術、どこからでも即ＦＷに決定的なパスを送れる怖さで大きく劣る。
レアルでも強豪相手だと大方レジスタとしての存在感は出せないし。
それとピルロの波が激しすぎるとかミランでの全盛期や今季のユーべ見てないと言わざるを得ない。むしろむちゃくちゃ安定してたわけだが。
後ピルロに対してトップ下で通用しなかったというのは大きな間違いだな。
元々レジスタ向きの選手を一番上手いからという理由でイタリア伝統のファンタジスタポジショントップ下で使ってただけだ。
奇しくも00年代から古典的なトップ下というのは世界から姿を消し、トッティやカカといったセカンドＦＷに近いトップ下が主流になってきたわけで勿論ピルロはこのポジションには明らかに向かないわけでレジスタ転向はまあ当然の流れちゃあ当然の流れ
低い位置はプレスがよりかからないと言うが単体であの危険なポジションであんだけボール晒して時間作れるのは世界でもピルロくらい。
逆に言うとあのポジションであんだけボールを晒すからこそピルロがボールロストしたら9割方大ピンチになるので、回数は少なくとも目立ってしまうというのはある。
ミラン晩年はチーム全体の運動量が低くパスコースが無く、ボールを持てばピルロに必ずパスをするガットゥーゾとアンブロジーニというゲームメイク能力０の二人のせいで相手がピルロに集中攻撃を仕掛けてボールロストの部分だけが悪目立ちをしていた。
よくミラン時代ガットゥーゾはピルロの護衛という言い方をされてたが、実際は相互関係にあった。
攻撃面ではむしろピルロに護衛されてたわけ。攻撃やパス回し（ポゼッション）の事考えたらガットゥーゾやアンブロなんぞより上手い奴が横に居た方がよっぽどピルロはやりやすかっただろう。
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 05:22:55.93 8wIQL4K00
>>915
＞単体では未だにジダンに勝てないのもそこだろう。
日本語でおk
単体で勝つ、の意味が分からない。何の勝負？
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 08:32:45.00 3hhDB7EF0
>>920
ユニフォームにVがつくだけて名前にVは付かないぞw
ブレシアねw
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 08:39:17.09 3hhDB7EF0
>>925
レジスタ向きの選手をトップ下で使っていたとは恐ろしい後付の理屈だなw
そもそもアンチェロッティがピルロを活かすためのシステムでやらなかったらレジスタて存在自体クローズアップされてないでしょ
ピルロ自身も最初は守備とかに大きな課題を抱えていたわけだし
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 10:36:16.87 IZVDGonW0
シャビの凄さは
・状況判断の早さ、正確さ
・ポジショニングの良さ
・運動量の多さ（スタミナ）
・足元の技術
なんだわな
周りの状況を把握しながら、常に細かく動いてポジションを取り直してパスを受けてまた出して、必要ならキープして、
相手がボール持ったらきっちりプレスに行く。
これを90分間高い質で続けるのがどれだけ大変な事か
基本地味なプレーだから目立ちにくいけどね
これをちゃんと見てる人は「ある一定の視野と技術さえあればそれぐらいのパフォーマンスはある程度は可能」
なんて事は書かないだろｗ
草サッカーレベルならともかくやってるのはバルサでだしなｗ
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 11:03:38.38 743iU5Ch0
>>872
弱小チームでも
平均的な能力の弱小チームと
前線に１人だけタレントがいて後はクソの弱小チームでは
違うと思うけど
日本にピルロがいてもミドル・ロングレンジのパスを
前線の選手が処理できずにボールを失う図しか想像できないｗ
一発で局面を変えれるピルロだからこそ
前線の選手も相応の能力が無いとボールを失うだけじゃね？日本だと
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 11:08:42.26 wCX1JBXT0
ピルロのパスは容赦ないからなｗ
その冷徹さが強さなわけだけど
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 11:16:01.74 e+skI8n10
せやな
GLでバロテッリがドフリーのなるパスもらってからグダってたけど
日本のFWでもああなる気しかしないわ
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 11:35:44.80 U8hz4d6u0
ピルロがレアルにいたら、クリロナは１シーズンで６０ゴールぐらいきめそうだな。
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 12:24:55.01 jG7m6it/0
>>930
日本でならレジスタじゃなくトップ下やってると思う
ミドルロングだけじゃなくショートパスも上手いしね
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 12:59:44.02 6mQAMn+g0
シャビってイニエスタがいないと駄目ってのはFA？
ラモスのツイッターより。
Sergio Ramos @SergioRamos
Os dejo 1foto para el recuerdo con un grande del mundo del fútbol.
Esperemos que mañana no tenga el día.Vamos España..!!
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
（ここに世界で最高のプレイヤーの写真を載せておく。明日だけは彼の魔法が
出ない事を祈ろう。）
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 13:35:52.83 PSuAMcwf0
デロッシが守備もできてパスも攻撃参加もできるから今回は特にピルロが生きている
ってのはあるんだけどね。
2006年の時は前にテットィがいて相手が両方ケアしないといけなかったから
たいへんだった。
おまけにガッツまでパスがそこそこ巧くなってしまってピルロ抑えたら
ガッツが良いパスを出していたという・・・
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 13:44:55.18 pTuTTjaJO
何が言いたいのか要点が分からない
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 14:44:34.35 AhdJDRYW0
今日、どっちが上か結論がでるのか
これは本当にわくわくしてくるな
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 16:15:13.48 w3itjZKh0
イタリア勝ったらピルロMVPあるで！
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 16:40:57.04 8wIQL4K00
でも負けた方は必ず「直接対決で決まるもんじゃない」みたいな事を言い出しそうだな。
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 17:39:29.59 PSuAMcwf0
格闘技の試合じゃないから絶対に無理ｗ
格闘技の試合だってお互いの調子があるし
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/01 23:53:48.11 x49esOKG0
このスレも今日の試合で終わりかな？
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 00:28:55.26 efhVFjYU0
>>929
>草サッカーレベルならともかくやってるのはバルサでだしなｗ
その「最強」バルサだから価値が低いんだよ。
思いっ切り草サッカーレベルのリーグだぞｗ
>周りの状況を把握しながら、常に細かく動いてポジションを取り直してパスを受けてまた出して、
>必要ならキープして、 相手がボール持ったらきっちりプレスに行く。
イニエスタ、メッシのような歴代屈指のクラッキがいて、さらにスペイン史上屈指のタレントが脇を固め、
世界最高の監督が最高の戦術と規律を融合させ、さらにその相手がレアル以外高校生レベルの18チームだから、できてるだけ。
メッシがアルヘンではそこまで活躍できないようにシャビも別チームならそこまで騒がれてないよ。
かつてドリーム時代のロマーリオもストイチコフも別チームでは失態を晒したようにな。
はっきりいって過大評価。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 00:29:07.04 3ZsnQHX60
監督からして使いやすそうなのはピルロかな？
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 03:30:33.46 VRMEicrj0
人間国宝ピルロ vs 人間のクズ シャビ
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:33:41.27 rGMj44Mr0
ピルロ雑魚だろ
直接対決ではっきりしたわ
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:36:35.63 4wMDOUDQ0
格が違う
シャビが圧倒的に勝利
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:37:34.94 XwvO1yIJO
きれきれのシャビはやはり凄いな
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:39:33.96 jfA7DpJ20
>>939
ぷっ
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:40:11.37 snirtywvO
シャビはサッカー史上最高のCH
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:40:38.70 /xJ+JLVVP
シャビのパス成功率90越えてるもんな
ピルロはせいぜい80
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:45:02.21 JYQadGXK0
でも身体的にガタがきてるのか1試合に1回以上はひどいボールの奪われ方するようになったな
高速クルクルボールキープがあまり見られない
ええシャビのことです
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 04:50:22.92 9V6zhFPX0
>>943
いや、そこでロマーリオはいろんな意味で違うだろw
さらっと適当なこと書くなよ
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:15:21.75 lj0swdml0
>>951
まぁそこらへんはスタイルの違いもあるけどな
ボールを失わないのがシャビ
なので選択肢もグランダーのショートが多くなる
ピルロはポゼッション高めて前線の人数増やすのではなく
一発のパスで1対1を作るのがスタイル
なので必然的に相手をすっ飛ばす浮き球、ロビングボールが多くなる
よってボールを失う率もかなり高め
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:18:12.09 7A9LZ40II
こんなので争ってる奴ってにわかだよなwww
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:29:39.96 B3qdXQObO
ピルロ(笑)
決勝はシャビ圧巻の２アシストか
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:29:44.06 4wMDOUDQ0
シャビが通常に戻ったら気の毒だがマジでピルロが霞むな
アロンソの方がピルロより良い選手だってのも再確認
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:49:24.44 83EiAfpv0
ピルロは下手くそだらけのイタリアにいるから目立つだけだったか
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:55:20.87 UNh2B5ru0
>>1
せやろか
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 05:57:17.52 nqMUFxy4P
；－；
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:04:38.74 ePL6ahvt0
ピルロ菌？
足元にもおよばなかったなｗ
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:05:07.85 sQ4n5ElR0
チャビは高い位置で囲まれても前向いてボール運べる
この差
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:13:59.21 t74X/WuW0
ちょっと本気出せばこんなもんよw
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:15:35.51 nqMUFxy4P
あぅ ｗ
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:17:20.20 4fg8ggd30
いやああああああああ
きもちいいいいいいいいいいいいい
>>1は憐れだねえｗｗｗｗ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:18:19.08 MDwZ2/6J0
決勝で勝っただけでシャビ祭り上げかよ。
大会通じて良かったのは間違いなくピルロ。
にわかは一試合で判断くだらないね！
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:21:27.63 4wMDOUDQ0
勝負所の１試合はでかすぎる
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:34:14.69 7+3vsS/7O
>>966
まあ今大会のＭＶＰはピルロかもな
１日分不利ではあったし、モッタの件といいツイてなかった
バロテッリ……クライフェルトとそっくりだな
ただシャビ>ピルロは決定だわ
精神的に強いのか、ほんと大舞台に強いね
勝ち癖なのか、大舞台でヘタれたことがほとんどない
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:39:41.01 m2OTF1P/0
ピルロがロッカーまで行ってシャビとユニ交換したって
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:43:12.92 pSMDazU10
顔と髪型もふざけてるシャビとかいう過大評価の糞だろ
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:43:43.42 J1GrQn540
シャビ＞ピルロ
カシ＞ブッフォン
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 06:52:38.89 4fg8ggd30
カシ＞ブッフォンはちょっと違うだろ
くらったシュートが違いすぎる
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 07:07:48.38 j6ChWvJe0
これだけ言いに来た
シャビさん最高や！
大会中ずっとコンディション悪かったけど、そんなんどうでもええわｗ
スペイン優勝おめでとう！
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 07:45:19.41 ePL6ahvt0
ジャビ
ピルロからボール奪いアシスト
直接対峙して勝った
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 08:30:11.03 u9G1RQbw0
結局シャビのが上か
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 09:33:04.28 IHGt04vR0
シャビ＞ピルロ
聖＞＞＞＞＞＞＞ブッフォン
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 09:35:19.83 m2OTF1P/0
大会通してのビッグセーブはブッフォンの方が多かったよ
今日のはGKが逆でも同じ結果だったでしょ
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 10:36:43.62 09I+Lak60
ぶっちゃけ今大会決勝以外シャビさん大したことなかったけど
直接対決で圧倒しちゃったね
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 11:54:53.34 /l9rMTsP0
>>943晒しage
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 15:57:42.23 Xs15JxDP0
なにもできなかったピルろｗｗｗｗ
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 16:34:09.32 V8YPeRLw0
ピルロ（笑）
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:01:20.31 ryKeR6k+O
ピルロは雑魚専なわけか
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:06:44.95 v/KXvgNe0
大会を通じてのパフォーマンスはピルロのほうが上だわな
直接対決ではシャビが上だけど
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:11:09.24 msyCrAHWO
今日でこのスレ完結だなお疲れ
シャビこそ世界最高のCMFだ
985:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:24:48.95 Xs15JxDP0
シャビの勝ち～
終了
986:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:27:26.02 o4dGCqCX0
987:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:34:38.63 AstNOr5B0
もしピルロがバルサに来ても
簡単なパス回しにすらついてこれないよ
988:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:38:13.20 Xs15JxDP0
ブスケツの控え
989:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:38:47.23 uTIyNbeR0
>>983
同意。シャビは他のチームメイトに準決勝まで助けられてきただけ
調子のんなｗ
990:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:43:07.30 nqMUFxy4P
んぐぐ・・
991:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 17:46:15.53 Xs15JxDP0
>>989
悔しいのうｗｗｗ
992:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:07:06.21 qu05joxo0
うめ
993:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:07:36.79 qu05joxo0
うめ
994:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:08:09.00 qu05joxo0
うめ
995:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:08:38.98 qu05joxo0
うめ
996:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:09:15.16 qu05joxo0
うめ
997:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:09:20.77 FBzphTSC0
>>983
GL（＝体力MAX状態での直接対決）はピルロのほうが上回っていたじゃないか
998:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:10:31.86 qu05joxo0
うめ
999:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:11:04.84 qu05joxo0
うめ
1000:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/07/02 18:11:38.38 qu05joxo0
うめ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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