12/11/24 01:33:29.28 fQM59tLa0
リーグで香川をトップ下で使わないのならダイヤになるのかな、また、クレバリーとセットで、、。
香川トップ下にするなら、やっぱり４２３１になるんだろうな。
ルーニー
ウェルベック香川バレンシア
クレバリーキャリック
まだまだ不安要素が多いけど、いつかこれをオプションの一つにして欲しい
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/24 03:13:49.00 RaXHh2WZ0
>>371
マンＵのパターンは、ルーニーが降りてきて守備＆ゲームメイク、そしてＦＷとしてゴールも決める。
このワンパターンと言っても良いレベルだよ。勿論サイドも出来るし、ボランチも出来るけどね。
ペルシが入って、ようやくルーニーに依存しない試合運びが出来るようになったけど、
それでもルーニーがいないとペルシ一人では厳しいね、残念ながら。
ファーガソンが香川に期待するのは理解できるが、もし香川が早々にフィット出来なければ、
多分、ルーニーをトップ下（セカンドトップ）に置く布陣がファーストチョイスになるであろう。
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/24 03:42:17.56 RaXHh2WZ0
>>372
ダイヤをやる上で最大のミスマッチは、ヤングとバレンシアの居場所がない事だよね。
守備で計算できるヤング・バレンシア・朴、この三人を欠いたマンＵが強豪相手にダイヤで戦えるとは思えない。
ファーガソンは、長期的にチームと若手を育てる目的でダイヤを使ってる。
その意味でダイヤでもフィットする必要があるけど、トップ下以外では、まずは４３３の左ＷＧだね。多分早い時期に試すと思うよ。
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/24 06:52:27.50 xabanOA/0
「サッカーしたいんです」ってファーガンソに土下座しろ
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/25 13:37:14.60 IqnbCPD0T
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ：ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●1-0 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ：ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City
12/12 TBC【】 CapOneCup Rd-5
12/15 TBC【】 (H)Sunderland
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【】 (H)Newcastle
12/29 TBC【】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/25 13:38:27.80 IqnbCPD0T
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ：ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●1-0 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ：ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City
12/12 TBC【】 CapOneCup Rd-5
12/15 TBC【】 (H)Sunderland
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【】 (H)Newcastle
12/29 TBC【】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/26 12:10:51.12 wlmOQvqL0
QPR戦は、相変わらず先制されないと相手を押し込めないマンＵの問題点と、
そうなってからは勝ち方を良く心得ている強いマンＵと両方が出た試合だったね。
流石４４２なら上手い試合運こびをするわ。
違う視点で見ると、ルーニーが左ＳＨに入り、攻守にわたり中盤の仕事をするようになって活性化されたね。
４２３１なら、やはり香川トップ下ルーニー左ＳＨの方がバランスがいいな。ファーガソンはそんな手応えを得ただろうね。
前半香川、途中交替でエルナンデス。多分現状ではこれが一番強いだろうね
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/28 00:59:18.39 +3MWxHF50
技術面でなくメンタル的に最初から押せ押せになれないのは問題だなぁ
あれじゃあ、守備を補助してるルーニー、ラファエルが浮かばれない
いつまでも続けられる方法じゃないと思うんだが、中央の守備陣しっかりしろとしか
関係ないけど、広島の試合が面白かった
個人的にはベガルタが優勝して、手倉森サッカーがCWCでどこまで戦えるか見たかったけど
広島なら選手ビビらなければ、面白い試合が見れそうだ
やっぱ大事なのはパス連動と推進力だなぁ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/28 12:32:47.74 t28mGtMo0
昨年のＣＬ王者とプレミア王者という極上のビッグマッチ、チェルシー・シティ戦
実際はＣＬ敗退同士のプレミアの虚しさが漂う戦いだったね。イメージが悪いプレーが多く集中はしてたがイマイチな試合。
違う視点で見ると、まずは守備から建て直しで引分上等の試合。
んで、パスを繋ぐスタイルへの変革途上同士の試合で、足元へのショートパス主体で両者ともに読まれやすく、
そういうスタイルの限界も感じさせたね。
マンUが目指すのは、今のワイドな戦術と繊細さの融合。チェルシー・シティの一歩先を目指すべきだろうね。
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/29 13:04:26.81 7NaepX4+0
今日の試合は、ようやくダイヤが産声をあげた試合だったね。中盤の構成力が上がり多少なりともパスがつながってきた。
但し、相手の守備のレベルが低いわ、ボールを回されると脆い。
シティ戦でダイヤを使用できるとは全然思えないが、さてさて、ファーガソンがどういう選択をしてくるのか興味深いね。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/30 13:32:49.90 vyzhamiu0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City
12/12 TBC【】 CapOneCup Rd-5
12/15 TBC【】 (H)Sunderland
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【】 (H)Newcastle
12/29 TBC【】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/11/30 13:33:12.48 vyzhamiu0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City
12/12 TBC【】 CapOneCup Rd-5
12/15 TBC【】 (H)Sunderland
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【】 (H)Newcastle
12/29 TBC【】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/01 02:09:17.85 XjAuh+Jk0
ウェストハム戦は個人的に何の参考にもならなかったな、あれ位のパス回しはこれまでにも見せてたし。
前半とか選手が動き過ぎて見てて気持ちが悪くなった
いまハイプレス掛けてくる相手とやったら、同じようなサッカーが出来たとは到底思えないよ
あそこに香川が入ってもバランスとる為にサイドでクロッサーが関の山でないかな
そりゃヤング入れたくなるよなぁって思いながら見てた
レディング、クルージュでどう変わるか分からないけど
今のままならシティ戦はペルシトップでウェルベック・ルーニー・ヤング、スコールズ（ギグス）・キャリックの４２３１か
チチャ左・ペルシ・ヤング右、ルーニー中盤トップでギグス・アンデルソンの４３３を使うんでないかな
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/01 12:21:53.94 H0Qg1d1M0
俺はダイアは次への布陣のステップと思っているが、一応こういう可能性はあると見てる。
ペルシ
← これにプラス香川
ルーニー
クレバリー アンデルソン
キャリック
後半２０分まで香川に自由を与えて動き回ってもらう。
何となくだが、ペルシ・ルーニー・香川で点は取れるようになると思う。あとは守備だね。
徹底的に三人で囲む守備、これなら香川のＤＦ力は活きるし、上手くプレスがかからなければ4141で引いて守る。
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/01 13:22:36.25 75u+aj2A0
【サッカー/イングランド】スナイデルが香川の同僚に?マンUも獲得を検討か
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ﾊﾞｲﾊﾞ━━(ﾟ∀ﾟ)━ｲ!!
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/01 16:15:53.30 oEGH2BAEP
>>384
ハイプレスされたら、余計動かないといけないだろ。
「動きすぎ！それじゃハイプレスされたら駄目だろ！」
意味分かんないよ。
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/02 03:22:08.76 JYEz/cHA0
前半30分で4-3とか何の冗談だよ、格下相手に酷い試合だ。
しかし、4231なのにまたしてもルーニーをサイドハーフで使ってきたね。
ありがたいことだ、香川のトップ下を空けてあるね。守備がもう少し形になってくればいよいよ香川の出番だな
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/02 04:27:26.27 JYEz/cHA0
ちょっと中盤の弱さが深刻かな～。香川に関係なく補強した方がいいな
勿論香川にとっては競争激化になるわけだが、マンＵにはもう一人ＭＦ必要だわ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/02 04:29:24.81 8j/Szme9P
いいえ
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/03 13:44:26.95 bY7UCYtG0
ファーガソンは、今季中盤の強化を目指してるわけだが、
4231では、ディフェンスと攻撃力両面でボランチが２枚では不安定で
ダイヤでは、両サイドのディフェンスが難しくこれまた上手く機能していない。
現状サイドからの失点が多過ぎて、どちらも強豪相手に使えるレベルではないね。
チェルシー戦の4141のみシティ戦で使えるレベルだが、一週間でどう仕上げてくるのか見物だね。
4141以外でシティに勝ってもらいたいもんやね
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/04 00:53:02.21 YKtxQ0UP0
>>390
あんた マンチェファンなら、まともなレスした方がいいよ。
いいえってのは敗者のレスだから
ちゃんとレスしたら俺もちゃんとレスするよ
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/04 01:04:16.38 YKtxQ0UP0
今というかマンＵの問題は世代交代。
最終ラインは目を見張るものがあるが、中盤の世代交代は前途多難。
贔屓目に見ても、最終ラインは、まだ若さという言い訳が通用するレベルだが、中盤は、もう待った無しだよ。
今季の試合を見てて、それが理解出来ないようでは恥ずかしいよ。
中盤の弱さに反論したいなら、一般的に見て分かるレベル以上の理論をしないとね。期待してる
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/04 01:25:10.24 YKtxQ0UP0
>>390は、朝の４時にレスした朝に寝る生活リズムの人間なのに、俺の挑発的レスには答えるられないヘタレのようだな。
マジレスして申し訳ないが、今のマンＵの戦術の説明が出来るのかな？？
出来ないでしょあなたには。マンＵが何をしてるかも分からないでしょあなたには。
反論があるなら、本当にマジレスします
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 00:56:43.91 sjNb0N8O0
>>387
キーボードがブチ壊れて亀レス
分かり難い書き方をしたのではっきり書くと、西公戦の前半は両サイドが中に来すぎてたと思う
４４２ダイヤって、片方のサイドが中に入るともう一方はサイドに張る
そのとき中に入った方に近い2トップの一人がサイドに開き、開いた側のSBが少し上がってスペースを埋める
要はサイドが絞ると４２３１みたいな形になるのが基本なんだと思ってるんですけど
あの試合ではクレバリーもアンデルソンも一緒に入ってきて中でパス回しなんて状態があったので
サイドが空くことも多く、チチャ・ペルシ・キャリックがバランスとる為に動き直さなければならくて
ゴチャゴチャしている印象が自分にはありました。
ルーニーが中盤の下がった位置にいると、トップが下がって受けに来ることもあるので余計に。
どこまで自由が許されていたのかは分かりませんが、ダイヤの中盤がサイドをおろそかにするのはマズイと思って見てました。
アンドが中に入ってそのまま居座り、キャリックがサイドを埋めに行くシーンがありましたが
例えばルーニーに寄ってったクレバリー辺りが狙われてカウンター食らったら、空いた中盤の底にアンド一人なんてこともありえました。
新城戦で香川が評価されたのもその辺のバランスだと思います。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 08:59:29.12 iEWtRiSB0
ドンアルコールなんよ～
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 11:03:48.40 s94hO+tX0
いいえ
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 11:24:48.27 D+UabpZx0
・香川を怪我させたブラガの選手と監督はナニと仲が良い
・香川を潰せばナニが出られると知っていた
・香川を怪我させた後
ナニとブラガの選手が握手していた
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 13:09:53.48 hdfBRcto0
ナニ言ってんだ
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 13:11:21.08 6B4604M8P
>>398
香川もその三人と仲良かったんじゃないの？
だって自爆だから。
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/05 18:37:19.27 MZfBqLvV0
やめてよ
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/06 20:19:41.64 18otE0kr0
今朝の試合は、ルーニー省エネという要素はあるものの、またもルーニーをＳＨで起用したね。
そして戦術はオーソドックスな442。若手の適正テストのような試合。
マンＵ基礎編のような戦術で、ゆっくり相手の体力を消耗させつつ、じっくり押し込み、
んで前線の枚数を増やして、サイド起点で得点を狙うと。
ま～若手がだどだどしい試合運びをしてたから、スコールズとギグスが「こうやってサイドに起点を作るんだ」ってレクチャーしてるかのようだったが。
しかし、トップ下（セカンドトップ）のポジションは、そのまま香川に空けてあるね。
復帰後に香川がいきなりトップ下に入っても十分機能するだろう。早くルニペル香川が見たいね、待ち遠しい
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/08 01:07:41.65 4F9DKg4I0
海外はフィジカルないと成長できないわ
長友を見てそう思った
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/09 22:26:16.27 5ZwAC2Qd0
やはり>>391で書いたとおり、チェルシー戦と同じ面子で来たか。
4411実質4141の引いてカウンターの再現になるのか、それとも4411実質4231に進化できるのか。
ここを注目したいね。ゲームプランとしては、前半1-1、エルナンデス投入で勝利をもぎ取るで構わんけどさ。
香川がトップ下で活きるには、実質4231の方が活きる。マンＵの現在地を確認したいね
405:あ
12/12/09 22:35:10.25 yV0fUEg5O
マンＵの真の問題はギグス＆ポコの後継者でなくガム爺さんの後継者。中盤の構成とか小さい話だ。
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/09 23:21:49.89 5ZwAC2Qd0
試合の音が「ガツガツ」と聞こええ来そうだなｗ ま～これがプレミアの醍醐味だが。
しかし、形振り構わず守ってカウンターってのはもう見事だね。香川の入る余地無しだなｗ
シティがチームとして幼すぎるのもあるが、今日のマンＵは良く闘えてるね
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/09 23:28:37.23 DOWepzNr0
スレ違いですよ
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/10 00:27:17.29 GW7+tl8X0
なんちゅう試合だ。ある意味ダービー首位決戦って感じで面白かったわｗ
今のマンＵの現在地が良く分かる試合だったね。さて、ここが香川のスタート地点だ。
たくさんやらなきゃならんことがあるね
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/10 03:10:56.29 djN6fjhQ0
>>407
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/10 07:35:23.81 DwM5AaCXP
Oh ｗ
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/10 08:23:07.35 bOw5cMtD0
今、試合見終わった
正直、香川いないほうが強い
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/10 14:08:23.76 XDku4pL+0
スレ違いですよ
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/10 22:28:40.91 GW7+tl8X0
昨日のダービーの戦術では、香川がいない方が強い。これは事実だろうね。
4-4ブロックのディフェンスと言っても、守備のタスクは、ただスペースを埋めたりパスコースを限定させるだけではない。
ヤングで言えば、ＳＢのマークにとどまらず、動き回るナスリ、そして時折上がってくるヤヤまでチェックし、
そして個で負けないだけでなくボールも奪う、ここまでが守備のタスクとしてある。
ルーニーは中盤のフリーの選手のつぶしと中盤の危険なスペースを埋めるタスクもあるね。
これらはいずれも香川は一流レベルとは程遠い。ＳＨは難しいが、ルーニーのとこならまだ可能性がある。まずは動きの質だね
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/11 00:04:36.68 SK6RC2t00
攻撃面では、昨日の戦術でも香川は問題ない。横にダイレクトにはたく連携を煮詰めるだけでもフィット出来るだろうね。
香川がこのマンＵに何をもたらすのか？
去年はザル守備が目についたマンＵだが、昨日のシティ戦、そしてこの間のチェルシー戦前半と随分と良くなってきた。
ビッグマッチで本気になったマンＵなら、引いて守ってカウンターでも強いね。単純にペルシ加入で更に強くなった。
但し、チェルシー戦、シティ戦共に足が止まり後半苦戦した。緩急を付けられないと90分では厳しいね。
香川がマンＵにもたらすものは、戦術の多様性。緩急もその一つだね
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/11 00:43:14.17 tluBNmEB0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/12 TBC【】 CapOneCup Rd-5
12/15 TBC【】 (H)Sunderland
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【】 (H)Newcastle
12/29 TBC【】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/11 00:44:06.07 tluBNmEB0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/12 TBC【】 CapOneCup Rd-5
12/15 TBC【】 (H)Sunderland
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【】 (H)Newcastle
12/29 TBC【】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/11 02:45:08.43 XVXBrKhf0
どのフォメでももう香川は無理だと思う
周りがパスサッカーやる気ないもん
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/12 14:37:12.45 T4XLjZAp0
在日特権 生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給
在日特権 在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職
在日特権 なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
在日特権 国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
在日特権 保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
在日特権 市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
在日特権 上下水道基本料金免除
在日特権 ＪＲの定期券割引
在日特権 ＮＨＫ全額免除
在日特権 特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
在日特権 公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
在日特権 公務員就職の一般職制限撤廃
在日特権 永住資格所有者の優先帰化
在日特権 公営住宅への優先入居権
在日特権 外国籍のまま公務員就職
在日特権 犯罪防止指紋捺印廃止
在日特権 朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
在日特権 大学センター試験へ韓国語の導入（毎回異常な高平均点、点数調整なし）
在日特権 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
在日特権 競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
在日特権 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
在日特権 民族学校卒業者の大検免除
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/12 20:04:24.14 DAMGSCMY0
香川は大丈夫だよ、復帰して前と同じように使われるし、活躍もするだろうな。
パスサッカーつっても、サイドで起点が作れないから細かいパスで繋いでるわけでね。
今のマンＵは、効率良くサイドに起点が作れてるから、細かいパスに依存する必要が全くないレベル。
但し、肝心の中央がそれでは崩せない、ワンパターンじゃ弱い。そこが香川の仕事だね。
ペルシルーニー香川が揃えば、面白いように中央を崩し始めるから、今から楽しみにしていいと思うよ。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 04:14:49.69 r0IXRxeM0
つーかガツガツやり合うのに興奮するなら
あいつら何でラグビー見ないんだろう
ウェールズのとか面白いのに
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 11:11:56.63 gHN2dsUU0
香川復帰間近となったので、ここまでのおさらい。
香川はワントップのトップ下として獲得されたが、連携が不十分の為機能せず、またペルシルーニーの良好なコンビには勝てずサイドに追いやられた。
4411ベースのマンＵにおいて、ＳＨは守備のタスクが多い。怪我前の香川は、ＳＨで一度も合格レベルの守備が出来なかった。
ヤング・バレンシアが復帰したマンＵは、両サイドの守備が堅く従来通りのカウンターでマンＣ撃破、香川の居場所がない試合を見せた。
その一方、マンＵの今季の改革の柱である中央の崩しに関しては、ペルシルーニー香川程魅力的な組み合わせはない、次元が違うね。
ファーガソンは、今のままでも強いマンＵにメスを入れ続けている。ルーニーをＳＨで起用しダイヤも試し、香川トップ下をあきらめてはいない。
香川としてはハードルが上がっての復帰だが、半年かかっても構わんだろうね。ペルシルーニー香川が攻守で機能する日がくれば良いね
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 11:21:19.28 4a7/ik7I0
後半は願望だなｗ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 11:41:32.80 gHN2dsUU0
一つ思ったのが、マンＵに長友の名前が上がったのは、左ＳＨ香川の可能性を探っての話じゅないの？ってこと。
代表の試合を見て、長友なら左ＳＨ香川の守備の不足を補えると考えたのではなかろうか。
今のままではルーニーをボランチに下げないとエブラでは不安だな・・
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 11:50:28.88 fByFA3+5O
代表ですら機能しない香川をサイドに置いてどうしろと？もうね～オワコンとしか言いようがない
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 12:13:14.93 ynryOeAFP
しかも中盤ダイアモンドのサイドだから2.5列目だよ。
香川と最終ラインとの間にボランチが一人しかいない。
代表は2列目で1.5列目くらいの位置でプレーすることも認められてるけど。
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 13:53:51.75 fByFA3+5O
活気ねーなー
もう信者はペルシーを香川だと思いこんで応援すれば？
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 14:22:11.96 os7eM58QO
ダービーでも、シルバはサイドに配置されてたが、真ん中へ進入してくるので、そこが穴になって失点した。シルバでさえ、そう言われる。香川やシルバのような選手がプレミアのサイドで評価を得るのはかなり難しい。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 14:34:03.39 ImOnkaOC0
凄腕クロップに裸の王様にされ過大評価されてしまったのがよくなかったな
裸の王様にされてるうちに成長どころか劣化してた
本人も気付かず調子に乗って過信しビッグクラブに行ってしまったしもう救いようがない
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 14:55:28.45 1frtfwm7O
>>428
クロップが凄いだけで、香川はダメダメだしな
シャヒンも香川もドルトムント以外ではチームの足手まとい
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 16:31:29.46 jcA+jtXn0
シャヒンなんてあのリバポでも糞選手枠だからな
合うチームとかねーじゃん
レアルも居場所ねーし トルコ？
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/14 19:03:46.21 2grw/hTd0
クロップ褒めたところで香川を貶す事にはならねーぞ？
もう少し頭使って批判すれば？
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/15 13:06:38.98 tTVs1cp30
香川の復帰がまだ先になりそうなんだね～。現時点の香川に期待されている仕事は、ルーニーペルシを休ませる事。
今のマンＵは強いと言っても、ルーニー無しでは攻撃の形が上手く作れない。そこは香川の役目。
途中出場から徐々に連携を深めて、その役割を果たすのが理想だったが、時間が足りないな。
それと1月が目前に迫ってる。今のままでは香川は計算が立たない。
どういう補強をしてくるか？ 出来れば香川が機能してる状態で１月が来て欲しいところだね
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/15 14:00:25.39 gITrnpzMO
本当に肉体改造してんのかな今
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/15 16:12:13.42 H3iJ/Sxf0
厳しい言い方だけど、現状はファーガソンがコンセプトの共有とその徹底を完遂できなかった
ファーガソンのミスだからなぁ
年内に香川トップ下を試す時間帯があると思ってるけど
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 00:48:18.38 6cN1rC320
ようなく戦力が整ってきて、そしてやり慣れた442でマンＵらしい強さが戻ってきたね。
相手も酷いが、余裕の勝ちっぷりは頼もしい。これがマンＵだね
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 00:58:31.65 6cN1rC320
香川復帰後どうなるかって話で言えば、クレバリーが自信を付けてたきたのがプラスだね。
クレバリーが本物になれば、433で左ＷＧ香川という選択肢が出来る。
運動量があり、追い越す動きが出来るＭＦは香川にとって必要だね。そしてキャリックとはどんどん連携が良くなってくるから、復帰後が楽しみになってきたね
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 01:55:07.08 6cN1rC320
もう一つ言える事は、やっぱペルシ周りとの連携巧いな～、香川に期待されてた仕事をこなせるね～。
流石オランダ発アーセナル経由。このへんも香川が控えになりかねない要因だね。
しかしこれは正に香川にとって嬉しい悲鳴で、やりがいがあるね。バルサに行ったら絶望的なメッシとの競争。
一方マンＵなら夢がある、ペルシルーニーこのワールドクラスと香川の三人で、メッシ・イニエスタ・シャビのような輝きを放つ夢がね。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 01:57:35.81 MloV4P7l0
2点目のキャリックとクレバリーの崩しに香川の活躍する余地もあると思った。
バレンシアのファイナルサードでのクソさは相変わらず。
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 02:03:57.64 6cN1rC320
バレンシアは本調子ではない事を差し引いても、戸惑ってるね。香川に戸惑ってたのと同じで、
ルーニーペルシのレベルについていけてない。バレンシアにとっても成長する良いチャンスだね。
そして成長したバレンシアは、香川と良いプレーを見せてくれるだろうね
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 02:17:07.37 tNn/dpIdP
いいえ
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 13:57:36.88 f5OHDfqdP
>>437
ペルシは南アW杯の時に、点を取れないこと以外は
完璧にCFの仕事をこなせるCFって言われたくらいなんで。
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 15:33:48.58 6cN1rC320
代表は、ペルシがチャンスメイクしなくても、スナやロッベンという俺が俺がの王様がいるからな。
どちらかと言うとペルシは借りてきた猫みたいになってる。最近はスタメンから外れてるしね。
ところが、マンＵではペルシのチャンスメイクを必要としてる。昨日も中央突破からゴールまでいけそうなシーンがあったね。
香川が加わることにより、確実に中央突破のシーンは増えるだろう。そしてバレンシアがサイドでフリーになるシーンも増える。
この好循環こそ、今年のマンＵの完成形だね。連動が生まれ始め、香川にとって待ち望んでた状況だね、期待できる。
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 15:37:08.56 f5OHDfqdP
オランダ代表もペルシのポストプレーでチャンス作ってるよ。
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/16 16:02:59.21 6cN1rC320
会話が噛み合ってないねｗ 俺が指摘してるのは、トップ下としての機能の話であってＣＦの話じゃないよ。
ペルシが香川の仕事をこなしてるから、香川は、本来一番機能するトップ下ではなく、左のＷＧ又はＳＨになる可能性が高くなったね。
基本的にサイドは守備力が不足して香川を活かすのは難しいが、是非とも左でも機能して欲しいと願ってるよ。
そして、ルーニーからトップ下を奪い返して欲しいね
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/17 02:07:46.91 UGINrq8V0
香川にとっちゃ嬉しい誤算だわな
ルーニーペルシおいしく使ってゴール狙えばいい
にしても守備どーするつもりなんだろうな
引いてゾーンなのか、フォアチェックなのか
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/17 03:01:45.54 FO6KFe2a0
よくサッカーを単純化してポゼッションとかパスサッカーでくくるけど、
そもそも実際のサッカーは、様々な戦術を取り入れて試合をしてるからね。
ゾーンとかマンツーマンとか言うけど、実際はゾーンとマンマークを両方戦術に取り入れて試合をしてる。
その比率が3対7なのか4対6なのか、試合によって狙いが異なるけど、それを指して一般的にあれこれ語られている。
その意味に置いて、マンＵは出来ればフォアチェックしたいという方向性を持っているだろうね。
そして、他のチームの4231に比べると、引いてゾーンだろうね。
実際前節は442なんだが、攻撃時は4231になっていた。パスサッカーの定義は曖昧だが、パスサッカーと呼んでも良いだろう。
方向性としては、現代サッカーに近づこうとしてるだろうね。だから香川を呼んだんだろうけど
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/17 19:32:39.97 UGINrq8V0
いやまあ固定して話してるわけではなくて、あくまで型の話だけどね、型は必要だから。
今は他で例えるならアトレティコと同じ守備体系を主軸にしてるけど、たまに単発で突っ掛けて行くのがすっごく気になる
守備遅らせる以外の意味あるのかなアレ。それにしては他がチンタラしてる時があるしなぁ。
４２３１でドル型守備するにしても（するか知らないけど）、香川にはがっつりチェックいくようになってもらいたいわ
勝ってる時はいいけど、ビハインドであれはない。
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/17 23:15:33.24 FO6KFe2a0
いやまあ俺の上半分の文章は、下半分のありきたりな考え方への誤解を避けるために書いただけだからｗ
リーガで注目をあびるアトレティコですか。確かに引いて守ってる時はマンＵに似てるかもね。
アトレティコとマンＵの守備の違いは、その攻撃の戦術の違いにより大きな違いが生まれる。
マンＵは、サイドに起点を作ったら、ゴール前に3枚上がってクロスを上げるワイドな戦術。
アトレティコは、サイドに4枚5枚と人数をかけて数的優位を作り、サイドをこじ開ける密集戦術。
ボールを奪われても、攻守の切り替えが早くプレスをかけるアトレティコと、ワイドゆえに単発な突っ掛けが目に付くマンＵ。
もう少し意思疎通と守備の連動が必要だね、前からプレスをかけるには。
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/18 00:18:13.65 UO4KdcBx0
ポゼッションとパスサッカーの言葉の難しさから丁寧に前置きしたのは分かってはいたんだけどねｗ
>ボールを奪われても、攻守の切り替えが早くプレスをかけるアトレティコ
そう守備を使い分けることができて、またどっちもそつが無いだよねあそこ
チェルシー戦なんてまさにそれで、前半と後半で違った
チェルシーは未成熟のままアトレティコに当たったのは気の毒だった
チチャ、ウェルベックの二人がトップの４４２・４４１１守備は好きだけど
ルーニー、クレバリー、キャリックの動きみてると、やっぱハイプレスやりたいのかなって感じる
でもなぁスカスカなんだよなぁ後ろぉ
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/18 01:00:15.21 iak1I7ea0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 TBC【】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【24:00】 (H)Newcastle
12/29 TBC【24:00】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/18 01:00:59.14 iak1I7ea0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 TBC【】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea
12/26 TBC【24:00】 (H)Newcastle
12/29 TBC【24:00】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
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452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/18 22:59:52.19 m1kTlsJd0
闘志を持って戦う、体を張ってしっかり守る、システムが442、確かにマンＵと共通点もあるアトレティコ。
香川が入る事により
数的優位を作りサイドを崩す戦術が、マンＵにプラスされるであろうし、
選手間の距離が近くなり、クレバリーがこのまま成長すれば、高い位置からの攻守の切り替えも機能し始めるだろうし、
そういう意味では、香川の入ったマンＵは、アトレティコに少しだけ近づくのかもしれないね。
堅守速攻でバルサ相手に善戦しながらも、惨敗を喫したアトレティコ。
一人のスーパースターファルカオに対して、メッシ以外にもスーパープレーを連発するバルサ、個人の能力差が勝敗を分けたね。
マンＵには、ゴール前で決定的な仕事が出来る豊富なタレントがいる。香川が機能し始めたら面白いね
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/20 20:02:29.14 WsZ87Hdp0
これは夢のドル×マンＵは無理かも分からんね～。
ドルもシャフタールに負けるかもしれん、五分五分だな。残念だな
でも、レアルとの対決が実現したのは素直に喜ぶべき。2月じゃ香川スタメンは無理かもしらんが。
レアルとマンＵも五分五分だな
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/20 22:05:27.35 WsZ87Hdp0
2月の話なんで、今から騒ぐ話ではないが、現状だと香川はベンチだろうね。
レアル対策として、トップ下はアロンソを自由にさせない事が重要、ルーニーが適任。
左ＳＨは44ブロックの守備力が重要、ヤングが適任。
レアルの弱点左サイドをつく戦術で試合をした場合に、香川スタメンのチャンスがあるとは思う。
ルーニーを右ＳＨ（又は右インサイドハーフ）に配した4141（433）だね。これなら左ＳＨ（左ＷＧ）に香川を置いた方が面白い。
いずれにしても、守備の課題を香川自身が克服しないとノーチャンスだろうな
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/20 23:44:21.66 mHXE+1/I0
ドル×ＭＵは見たいけど、シャフタール、レアルに負ける実力ならいらないから勝って（勝手）
香川は一人で前向けないようではユナイテッドに来た意味がないんじゃないかって（勝手）
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/22 17:05:14.27 Zb6uBjVb0
スタメン復帰がどうやら年明けになりそうなのでネタがないね。夢のレアル戦くらいしか話題はないか。
レアル戦の2月アウェイは、チェルシー戦・シティ戦同様の戦術で香川はベンチ。
3月のホームは、香川スタメンでポゼッションを高めた戦術で戦う。
多分これが基本路線だろうね。
上にも書いたが、怖いのはアロンソの展開力でこれをルーニーで抑えさえすれば、今のマンＵでもカウンターで十分勝てる可能性がある。
ホームでは、香川がいた方が臨機応援な戦い方ができる分、優位に立てる。
勿論アウェイの結果によっては、香川はベンチかもしれないが、いずれにしても上手く試合を運べない時の切り札が香川。
1月復帰後の香川の使い方で、ファーガソンのレアルに向けた戦略が透けて見えるだろうね。
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/22 21:06:26.37 lW6/sdbq0
今シーズンというかユナイテッドでの香川を個人的にまとめると、守備は今更だから脇に置くとして
（サイドでのプレイ）
・サイドのワイドな位置から対峙した状態からは効果的なプレイは出来ていない
・サイドでもＰＡ付近だとクロスを入れられる
・味方の裏抜けにはスルーパスが出せるが、ＦＷが大抵ＧＡに皆いるｗ
（内に入ってのプレイ）
・ラインの間で受けられれば前を向いて仕掛けられる
・ＤＦを背負っていると前を向けないし、味方がスペース使わないｏｒ使ってもパスが入らない
・ＰＡ内で受けられれば相手関係なく脅威になれる
ＦＷで使った方が攻撃では効きそうに思えるけど、一度４４２でウェルベックとトップやらしてみてほしいところ
左ヤング、右ルーニーで
レアル戦はクレバリー、キャリックでいくんだろうか
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/23 02:30:16.00 AFkzOPcQ0
唐突だけど、アンチが非難し続けている香川のバックパスについて
実は、バックパスこそ現代サッカーで最も重要な高度な戦術。
これをもって香川を非難するとは、アンチのレベルの低さが「もうね、サッカー語るなよ」というな情けないレベル。
なぜ高度かと言うと、ギャップを作る作業だからよ。5年以上前にやたらと聞いた「ギャップ」という今更な言葉。
何で今更この言葉の話をしないといけないのか。小学生に教えてるんじゃねーだよ
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/23 02:37:17.43 AFkzOPcQ0
香川がメッシにバックパスの回数では敵わない。メッシにバックパスの回数で勝てるわけないね。
俺はアンチにそう投げかけていたか、アンチは俺の言葉の意味を分かってなかったろうなｗ
それは「バルサが、ギャップを作る戦術が世界一だからだ」
マンUなんて、その戦術が最も下手なビッグクラブと言えるだろうな。それで香川がメッシの回数を上回れるわけがない。
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/23 14:03:01.35 Js7j8fnL0
パスサッカーって同じ枚数ではりつかれたら、生半可のチームはそれで終わりじゃない？
ゾーンでポジションとりながら、自分の守備範囲の相手にマンマークぎみについて前向かせないで
パスが来たらしっかり体当てて収めさせなければ守れる
集中切らさずしっかり守れるチームにもバルサなんかが強いのは
結局パスの出し手が（ドリブルで）キープしながら自分でパスコース作れるからだろうし
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/23 17:48:52.86 AFkzOPcQ0
馬鹿正直に相手が待ち構えてる所につっ立ってたら、プレスに挟まれて終り。
香川は、上手く動き回りパス交換をしてるね。肝心の連動がマンＵにないから崩せてないけど。
しかし、香川は自らが動き直して狭いスペースに走り込んで、フリーになる事に成功している。
実は、ドルと同様マンＵでも香川は何度も何度も崩しの形を作れてるんだよね。
あとは香川にパスを入れるだけ。ルーニーペルシとの三人なら時間の問題だろうね、香川がトップ下で輝くのは。
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/23 23:16:31.53 AFkzOPcQ0
ホント4231ではボランチ2枚が弱いよね～、ルーニーにボランチに入ってもらいくらいだ。
パスを回して中央から崩そうという意思は感じるけどさ。
連動がたどたどしいマンＵと、必ず動き出してドリブルのコースも作ってるスウォンジー。
チーム作りに大きな差があるね。香川ならもっとハイレベルな事が出来るんだが、マンＵもこれからだね
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/24 00:23:06.99 K/fgpK5c0
早く香川復帰しないとな。ルーニーペルシの勤続疲労がやばい
今日は香川が必要な試合だったね。もったいない引き分けだった
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/24 20:50:47.98 ZwIteXZ/0
押し込むのにＣＨが上がる、けど守備型は下がってブロック
ルーニーが相手ＭＦにプレッシャー掛けられなければ、相手に良いように時間与えて終わり
連携とりあってプレス掛けるでもなく、自分のマーカーは見失う始末
スウォンジー戦はスペースあったし、先制したならパスまわしてチャンスうかがえばよかったのに
ペルシルーニーが疲労とストレスでパフォーマンス保てないと本当ゲームメークが出来ない。
クレバリーが率先して組み立てていかなければいけなかった試合だけど「上がり症」にかかってた
キャリックはもう何試合もずっとバランスを取ったポジショニングをしてくれてるけど一人じゃ無理
守備を考えてチチャ入れたけど、攻撃の形が出来ないのは相変わらずなのでギグス入れて裏狙ってたね
アンダーソンがいたらギグスとどっちを使ったろうか
フレッチャーが万全なら、クレバリーを一列上げて、キャリック・フレッチャーでパスにリズムが出せたと思うけど。
やっぱりファーディナンドはいて欲しいし、ジョーンズ・スモーリングを便利に使うためにスボか誰かＳＢが欲しい。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/25 16:03:24.60 3XGArmJu0
前節は、前半4231でマンマークにより比重を置いた守備でスウォンジーのパス回しを封じる狙いがあった。
連携・距離感が悪いため2枚のボランチでは崩れやすく、後半はゾーンに比重を置いた4411気味の戦術に変更したね。
CLをにらんだ試みとしては十分前進した内容で、香川向きの戦術だったね。
だが、それ故にマンUのメンバー（特にバレンシア）は戸惑いが大きく、上手く試合に入れなかったね。
巧さがあるギグスが攻撃を活性化させたのは、必然だったかもしれない。
今季のマンUが強いパターンは、バレンシア・ヤングの守備力と突破力を活かした451、引いて守ってカウンターのみだね。
ファーガソンは、もう一つ、香川を活かした戦術パターンが欲しいんだよね。それがよく分かる試合だった
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/26 00:03:41.00 /TezPiyf0
>>465
４４１１が香川向きなのですか？ポジションは中央で？サイドで？
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/26 06:09:56.26 xTgJyrTC0
4411というよりは、縦パスを入れて中央から速く攻める戦術が香川向きという意味ですね。
勿論前半の4231の方が香川は向いていますが、後半の4411も、以前のスコールズ・ルーニーが下がっての
ワイドにそしてサイドに振る速攻とは狙いに違いが見られました。
香川のベストポジションはトップ下。左ＳＨは厳しいと思いますが可能性は膨らんだと思いますよ。
そして後半ルーニーを左ＳＨで使いましたね、早期に香川をトップ下で使う考えだと思いますが、気長に待つことにします
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/27 01:38:40.75 POWsjnau0
>>466
なるほど、どうもです。
4411が基軸の一つになるのかオプションなのかは分かりませんが（状況で使い分ければいいだけですけど）
4141を使うことも割とあるので４３３やりたいの？とも思ってしまいます。
でもルーニーを左ＳＨで使ったり、やっぱり4131でいくのか？
でも守備は？ドルみたいにするの？とかいろいろ考えます。クロップの守備方法をサイドの選手が分かるのかどうか
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/27 01:39:50.02 POWsjnau0
×4131→○4231
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/27 01:57:56.58 o8HdiMtE0
今シーズンの前半戦を象徴する試合で、ある意味楽しかった
誰か毎試合脚本書いてるだろこれw
ま～まだまだ時間がかかるね、香川にも大いにチャンスあるわ
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/27 02:10:59.84 o8HdiMtE0
>>468
理想で言えば、相手に合わせて4231と433を使いわけたいんだろうけど、
今季に関してはベースが4411でいくと思うけどね。やっぱ両ＷＧのワイドな戦術が今は一番強いから。
クレバリーが順調に成長してるから、4231と433がどんどん増えるとは思うが、まだまだ完成までの道程は長い気がする
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/27 04:59:29.20 O1NS8sCn0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 TBC【】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 TBC【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 TBC【24:00】 (H)WBA
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)、
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/27 17:40:41.42 uwb+4iTD0
香川が早ければ29日ウェストブロム戦に復帰する可能性が出てきたので
連携が期待できるルーニー不在での復帰とは運が悪い。怪我前は周りと上手くいかずイマイチだったからね。
しかし不幸中の幸いで、香川不在の間にファーガソンが徐々に香川向きの戦術にシフトさせた事は、香川にとって幸運だったね。
開幕当初は、ペルシ加入でアピールに必死なメンバーが香川を中心したパス回しに不満だった事が、連携が上手くいかない主因だった。
これからは、香川に関係なく攻守の連携を取れない選手はベンチになるだろう。あとは香川がマンUに合わせるだけだね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/28 01:20:05.57 jwZiPyjj0
とりあえず、復帰が第一。
システムや、動きは、戦術や選手で変わるから、なんとも言えないけど、
とりあえず、復帰したら、
思い切りのいいプレーをして欲しい。
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 00:16:29.63 XD8c5QAN0
香川一人でポゼッションサッカーにレベルを上げてるけど、
もう少しシンプルな崩しを狙った方がいいな。３手先５手先を読んでパス回してるけど、
バレンシアとかそういうの苦手だからな。
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 00:46:50.67 XD8c5QAN0
まだまだ香川がマンＵに合わせられてないな。周りの意図をもう少し大切にしてもらいたいもんやね。
何度かサイドに上手く展開したけど、自分がゴール前に上がる形を増やして欲しい。
中盤を落ち着かせる動き自体は良い、その後だな問題は
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 01:26:11.67 XD8c5QAN0
ゴール前にもっといるように注意されたようだな、後半良くなった点も多々あったが、
その分中盤の落ち着きがない試合になってしまったね。
ペルシルーニーが揃えば、あとは香川のゴール前の輝きが元に戻ればとても強くなることが良く分かる試合だったね。
香川も徐々にマンＵに合わせてくるはずだからね
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 03:08:43.27 6Usa++P90
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 TBC【】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 TBC【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 TBC【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 03:09:41.19 6Usa++P90
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 TBC【】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 TBC【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 TBC【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 TBC【】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【】 (H)Liverpool
01/19 TBC【】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 03:14:25.15 6Usa++P90
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 TBC【】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 TBC【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 TBC【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 TBC【24:00】 (A)Wigan
01/05 TBC【】 FA Cup Rd-3
01/09 TBC【】 CapOneCup SF-1
01/12 TBC【22:30】 (H)Liverpool
01/19 TBC【25:00】 (A)Tottenham
01/23 TBC【】 CapOneCup SF-2
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4
01/29 TBC【29:00】 (H)Southampton
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 03:48:07.04 6Usa++P90
2/2 【26:30】 (A)Fulham ：：
2/10【25:00】 (H)Everton ：：
2/13【28:45】 (A)Real Madrid ：：[CL#1]
2/23【24:00】 (A)QPR ：：
3/2 【24:00】 (H)Norwich ：：
3/5 【28:45】 (H)Real Madrid ：：[CL#1]
3/9 【24:00】 (A)West Ham ：：
3/16【24:00】 (H)Reading ：：
3/30【24:00】 (A)Sunderland ：：
4/6 【23:00】 (H)Man City ：：
4/13【23:00】 (A)Stoke ：：
4/20【23:00】 (H)Aston Villa ：：
4/27【23:00】 (A)Arsenal ：：
5/4 【23:00】 (H)Chelsea ：：
5/12【23:00】 (H)Swansea ：：
5/19【23:00】 (A)WBA ：：
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 03:49:27.92 6Usa++P90
2/02【26:30】 (A)Fulham ：：
2/10【25:00】 (H)Everton ：：
2/13【28:45】 (A)Real Madrid ：：[CL#1]
2/23【24:00】 (A)QPR ：：
3/02【24:00】 (H)Norwich ：：
3/05【28:45】 (H)Real Madrid ：：[CL#1]
3/09【24:00】 (A)West Ham ：：
3/16【24:00】 (H)Reading ：：
3/30【24:00】 (A)Sunderland ：：
4/06【23:00】 (H)Man City ：：
4/13【23:00】 (A)Stoke ：：
4/20【23:00】 (H)Aston Villa ：：
4/27【23:00】 (A)Arsenal ：：
5/04【23:00】 (H)Chelsea ：：
5/12【23:00】 (H)Swansea ：：
5/19【23:00】 (A)WBA ：：
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 04:15:11.30 qf5nIlod0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ：：
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
URLﾘﾝｸ(www.manutd.com)
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 04:30:57.92 qf5nIlod0
02/02 17:30【26:30】 (A)Fulham ：：
02/10 16:00【25:00】 (H)Everton ：：
02/13 19:45【28:45】 (A)Real Madrid ：：[CL#1]
02/16 TBC【】 FA Cup fifth round
02/23 15:00【24:00】 (A)QPR ：：
03/02 TBC【】 (H)Norwich ：：
03/05 19:45【28:45】 (H)Real Madrid ：：[CL#1]
03/09 TBC【】 (A)West Ham ：：
03/16 TBC【】 (H)Reading ：：
03/30 TBC【】 (A)Sunderland ：：
04/06 TBC【】 (H)Man City ：：
04/13 TBC【】 (A)Stoke ：：
04/20 TBC【】 (H)Aston Villa ：：
04/27 TBC【】 (A)Arsenal ：：
05/04 TBC【】 (H)Chelsea ：：
05/12 TBC【】 (H)Swansea ：：
05/19 TBC【】 (A)WBA ：：
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 12:29:12.99 XD8c5QAN0
昨日の試合は、周りが連携を意識したプレーをし、怪我前より香川にとっては居心地が良く、
そしてクレバリーの成長により、サイドをバレンシアとのトライアングルで崩す戦術もマンＵにもたらした。
香川一人で、バルサのようなポゼッションサッカーにレベルを引き上げた。
しかし同時にこのことが問題なんだよね。一人三役こなしてた
勿論下がってきても良いし、サイドに寄っていっても良いが、もっと長短織り交ぜシンプルな攻撃を意識しないと。
良い崩しも多かったが、ゴール前に上がる、またはゴール前にパスを出させる事だね。
ルーニーペルシがいれば、こんな心配は無用だけどさ
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 14:25:56.75 XD8c5QAN0
マンＵがどういうチームかを理解し始めた人が増えたのは喜ばしい事だけど、
相変わらずバレンシアを酷評する人が多いようだね。パフォが酷いから仕方ない面もあるがｗ
昨日もカウンターで香川の絶妙のパスからシュートまでの綺麗な崩しが見られたが、
あの攻撃こそマンＵが狙うべき形だよ。一試合に2～3回くらい決定機を生み出す貴重なＷＧ。
そしてポゼッションしてる時はバルサ同様ワイドな戦術、バレンシアはＤアウベスの役回り。
そのワイドな戦術によりバイタルの攻略・ＰＡ内のセンタリングの戦術がより有効になる。
後半にバイタルの香川に入れたパスも良い攻撃の形だったね。
香川の守備力を補う貴重なサイドの守備力、そのバレンシアが本物になってこそ、香川トップ下がより活きる
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
12/12/30 14:45:02.78 kaA+YP+c0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga [CL#4] ： ○3-1 ： ベンチ外
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray [CL#5] ： ●0-1 ： ベンチ外
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 0-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ：：
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/01 14:04:25.36 PsucVEX40
取り敢えずウェルベックと一緒にトップの位置で使ってくれたのは嬉しかった（４４２ではないけど）
でも相変わらず４４２のホールを一人で何とかしろって首脳陣のスタンスは変わってないな
バレンシアはまあ頑張れ、俺はもう擁護するレスはもうつけない。批判もしないけど
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/01 16:58:13.64 crOgY8kQ0
バレンシアは、香川だけでなくペルシルーニーの高度な連動にも戸惑っていた。
今はその迷いが調子を狂わせてるね。それでも、毎試合アシストになりそうなシーンを何度も作ってるからたいしたもんだｗ
マンＵは押し込んだ時は、バルサ同様ワイドな戦術。バイタルを攻略が出来ないから、単調なクロスが多いが、
そのバイタルを攻略出来るピースとして香川が来た。
香川は一人でポゼッションサッカーに引き上げたからたいしたもんだが、シャビのようなプレーで輝くのではなく、
本来メッシの輝きが香川に求められている。今日もし試合に出れたら、そこが課題だね
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/01 20:28:58.23 PsucVEX40
そのとおり
クレバリー・アンドあたりの成長でいくらも変わるだろうけど、1月1日現在、試合を見る限り
ファーガソンが求めてるのはルーニーの守備をするメッシだと思うよ
ペルシルーニー香川の連携なんていあちこちで言われてるけど、そんなのはただのオマケだ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 01:53:52.12 ZysAGoEk0
今日はキャリックを休ませるためにボランチに入ったが、ま～守備力が低いから合格とは言えないものの
久々にペルシエルナンデスとプレー出来た事は良かったね。
一歩づつだがマンＵには徐々に連動が生まれてる。次トップ下起用した時には更に良くなるだろう。
そして、中盤が落ち着かない前半、ペルシ・エルナンデスがゴール前にいたからこそ得点が生まれた、
これを見てた香川は、良い勉強になった事だろうね。次が楽しみだ、ゴールを期待してる
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 02:11:09.32 501YsaJX0
ウィガンで今後を占ってもなって気持ちがどっかにある
やっぱり連携連動なんて後回しにして個の力を磨いたほうが良いと俺は思うがな
これで試合壊してくるような相手にはまた中盤飛ばしの試合するぞ
そこで香川が受けるのは狭いPA一人で点取れ、という周りの意思だと思うがな
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 02:13:25.92 501YsaJX0
、、言った事を訂正するつもりはないが、ネガなことを書き込んだのは謝る、スマン
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 04:02:40.22 NuIOaCEZ0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ： ○4-0 ： 69-90
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 04:05:53.87 NuIOaCEZ0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ： ○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ： ○4-0 ： 66-90
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 04:06:46.84 NuIOaCEZ0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ： ○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ： ○4-0 ： 66-90
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 04:07:47.97 NuIOaCEZ0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ： ○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0 ： 00-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ： ○4-0 ： 66-90
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 04:10:06.92 NuIOaCEZ0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ： ○2-1 ： ベンチ外
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ： ○3-1 ： ベンチ外 [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ： ○3-2 ： ベンチ外
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ： ●0-1 ： ベンチ外
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ： ●0-1 ： ベンチ外[CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ： ○3-1 ： ベンチ外
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ： ○1-0 ： ベンチ外
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ： ○4-3 ： ベンチ外
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj [CL#6] ： ●0-1 ： ベンチ外
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ： ○3-2 ： ベンチ外
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ： ○3-1 ： ベンチ外
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ： △1-1 ： ベンチ外
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ： ○4-3 ： ベンチ外
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ： ○2-0 ： 00-66
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ： ○4-0 ： 66-90
01/05 17:15【26:15】 FA Cup Rd-3 ：：
01/12 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：：
01/19 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：
01/26 TBC【】 FA Cup Rd-4 ：：
01/29 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 12:44:48.46 uR7fTB7NP
さて・・
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 12:46:09.73 uR7fTB7NP
と
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/02 23:24:25.49 j2xSwU2u0
バルサじゃないんだから、全員がパスで連動する必要はないが、それでもパスの高度な連動が出来る選手も香川には必要だ。
ペルシ・ルーニー・エルナンデス、マンＵには三人もいる。幸運なことだね、贅沢だ。
そして、ストライカーとしての個の能力をもっともっと伸ばさないといけないね。今でも十分高いレベルだが、幅が狭い。
ペルシ・ルーニー・エルナンデス、最高のライバルだね。そして最高の手本だ。
昨日の試合で香川の心に火がついただろうな。半年で１５ゴールする香川が見れるかもしれないね。
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/03 00:59:34.75 OrTvvRkCO
半期で明白になった
香川は必要ない、じゃまだ
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/04 00:12:11.12 +Sv5cSw50
サンダーランド戦でも見せてたけど、縦に揺さぶるパス回しをチチャは結構こなすね
横はよく知らないけど。それにしてもウィガン戦のパスの連動は、シーズン初めは爺さん自身予想してなかっただろう。
ペルシがラストピースだったとかコメントしてたしｗ
相手しょぼかったとはいえ、こちらもしょぼいコンディションの選手がいた中での連続クリーンシートを
監督はどう考えるかね。後半の香川の起用は何焦ってんだって感じだ。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/05 09:47:52.48 9fAUxs9v0
ユナイテッドライフ（参考例）起床～１８：００
AM９：００ ユナイテッドの夢を見ながらとった最高の睡眠から目覚める
１０：００ 自分で作詞・作曲したユナイテッドの歌を歌いながらシャワー。もちろんバスタオルはユナイテッド
１１：００ ネットでユナイテッドに関するありとあらゆるニュースを探る。その後は２ｃｈでユナイテッドの知識をひけらかす
１２：００ 大学に到着！もちろん友達がいないので学食の隅で１人でカレーを食べながらユナイテッド選手に比べると、
こいつら本当に無能だなｗｗなどと他の学生を心の中で馬鹿にする
１３：００ 授業中はノートを使ってユナイテッドの基本フォーメーションや戦術について考える。
バルサやシティなど強敵と戦うようのものも考えている。
１５：００ 戦術はノートに十分書き込んだので、持ち歩いているPCで２ｃｈ開始。もちろんユナイテッドスレへGO!GO!
おのずとテンションが上がる
１６：００ 今日の授業は終わり。さーて、これから何しよっかな！よしっ！！家に帰って２ｃｈをするかな！と閃く！
１７：００ 帰宅。シーズンが終わった直後とはいえコンディションを崩すわけにはいかないので
手洗い、うがいはかなりしっかりやる
１８：００ 手洗い、うがい完了。早速２ｃｈ開始。ユナイテッドスレを隈なくチェックし、
自分と意見の合わないレスや、自分よりユナイテッドに対する知識が浅そうな人間を徹底的に叩く
→そして自分の意見がさも世界中の共通意見だ！というかのようなレスと知識をひけらかすレスを繰り返し
ドヤ顔！！
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/05 09:48:12.03 9fAUxs9v0
ユナイテッドライフ（参考例）１９：００～就寝
１９：００ 食事をしながら録画してある過去の試合（ユナイテッドが大勝した試合のみ）をみる。今のユナイテッドVS過去のユナイテッド
など様々な妄想をしてみるのも楽しい。
２０：００ 入浴。声が通る風呂場の環境を利用してスタジアムのアナウンス風のNO7 クリスティアーノ・ロナウドーなどと意味不明なことを口ずさみながらの入浴。
現地実況風に適当な英語を口ずさむパターンもあり（ユナイテッドが点を決めたシーンを意識）
２１：００ 部屋着であるユナイテッドのユニフォームに着替え、ウイイレタイム。使用チームはもちろんユナイテッド。
相手はシティやバルサなど現実では勝てない相手。もちろんCOMレベルを最弱にして圧勝する。かなりの興奮を得る
２２：００ ここからはまたしばらく２ｃｈタイム。真剣な顔で徹底的にユナイテッドの補強ポイント等について書き込む。
同時に情報サイトなどでユナイテッドに関するニュースや噂を再度調べる。
ニュースなどなにかあれば即２ｃｈに書き込み→ドヤ顔
２６：００ 気づけば日付が変わっている。一日の最後にオ○ニー。オカズは勿論ユナイテッド。
特にお気に入りはスコールズ。
射精後は睡眠へ！勿論ベッドでもユナイテッドのことを考えている
見る夢もユナイテッドが欧州制覇する夢
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/05 20:36:35.81 oYi17rZB0
ペルシがラストピースは強ち間違いっていない。
なぜなら、あの屈辱のＣＬ決勝バルサ戦、立ち上がりの良い時間帯に点が入ってたら、あるいは勝っていたかもしれないからね。
ルーニー一人狭い中で奮闘、パス出しても上手く繋がらなかった。攻め手を失ったマンＵは絶望の試合をした。
しかし、今のヤング・バレンシアの守備力を活かした引いて守ってカウンターは、余りにも戦術が狭い。
ゲームを落ち着け、ポゼッションも出来る変幻自在な戦術には、ペルシだけでは足りない。そうだね香川の出番だ。
今日は香川の２ゴールに期待する。まずは結果を出す事がその第一歩となるからね
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 02:42:30.22 ms4yf1R50
今日のダイヤは、底にスコールズまで配した香川にとっては、いたれりつくせりのトップ下。
しかし、ワイドにさに欠けるこの戦術では、なかなか中央にスペースが生まれない。香川に厳しい展開。
この中で、狭いところで輝く香川を証明させないとね。今日は香川にとって腕試しの試合だな
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 03:05:46.74 ms4yf1R50
相手が中央に網を張ってるところに、特攻を繰り返してるような前半。
香川は巧さは見せたものの、手探りの連携では崩せないね。
ゲームプランに無理があるが、それは言い訳には出来ない、とにかくアシストかゴールをすることだ。
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 03:41:31.24 Ox2U+6KS0
香川いないハム戦と同じじゃん、ちっとは考えろよ
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 03:46:58.23 ms4yf1R50
4231のトップ下。ペルシ投入したからには更に言い訳は出来ない。
結果のみが求められる残り時間だな
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:09:08.84 Ox2U+6KS0
ハムの作戦勝ちの試合ですた、勝ちじゃないけど
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:16:39.41 ms4yf1R50
香川には良い薬になると良いな。
開幕から指摘しつづけているが、ゴール前に上がる形をもっと意識しないと駄目だ。
マンマーク気味に相手がついてきてんだから、一緒に降りてきたらスペースがなくなる。
前に張るとか裏を狙うとか、マークを引き付けてドリブルのスペースを作ってあげるとか、
相手の戦術の裏をつく知略が必要だ。ショートパスを意識し過ぎだね。
今日は結果を出せなかったのでトップ下失格。リバプール戦使ってもらえたらリベンジだな。ゴールを期待してる
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:17:21.09 V59/0FYO0
ポジション取りが下手すぎる。
トップ下でボールもらえるところにいないじゃん
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:23:57.65 uQ6FRFgu0
うてよ
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:30:13.50 KMGb/r6zO
もう完全に乾＞香川になっちゃったな
香川ってつまんない選手だわ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:35:57.52 y8F0Ownj0
>>515
仕方ない。香川は犬の糞以下の選手だからな。
517:ハム男 ◆K35zFSqs9w
13/01/06 04:41:31.08 O8pziQp10
基本技術は香川はレベルは高い。だから変な指摘してる奴はおかしい。
けど今日は調子どうこうじゃなくて叩くしかないよ。
何がしたかったのかさっぱりわからん。
そんなにチャンスは巡ってこねーぞ。
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:42:53.83 9DJXUZOu0
995 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 04:33:29.12 ID:c/zaTUuuO [18/18]
チョンコロか焼豚かしらねーけどアンチは必死だなｗｗ
俺は後半ペルシバレンシアギグス入ってからの動きで香川が成功出来る確信持てたんだがなｗ
アンチはこのレスちゃんとコピペしとけよ^^
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:43:37.34 tN1IyW450
トラップミス5回！！！！！
どんだけヘタなんだ
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:43:59.79 rgVh2OqJ0
他の選手のミスも数えろよｗ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:44:40.98 DcMcNYkD0
>>517
ルーニーやペルシはどんなに不調でもあんなトラップミスは絶対しないぞ？
基本技術ってのは好不調に関わらず絶対にこなせるプレイだと思うが
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:50:18.76 BhLc6KOI0
英語実況の
"kagawa couldn't control the ball(ため息)"を何度聞いた事か
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:50:31.84 mf9jkuA10
たしかに他の選手のミスも多かった
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 04:50:34.62 CBpj/8sx0
選手のレベルってのは、最低限のレベルの高さだって
中田ヒデさんが言ってた。
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 05:42:15.92 +A9GY+l10
>>520
他の選手はトラップミスはなかったよ
プレーが始まる前のミスはありえない
サッカーの基本は止めて蹴るスポーツなんだからプレー以前の問題だよ
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 06:40:23.89 Mo9EC4+o0
プレスにチビって萎縮しとんな
話にならん
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 07:55:43.99 20QUJDRB0
他の選手だってミスくらいするしサッカーでミスがないとかありえんこと
だからミス数えるより良いプレーの回数数えるんだよ
それが少ないときはだめな時だ
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/06 08:56:47.07 OcEssXVY0
マンUサポが怒り狂うほど香川やらかしたの？
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/07 00:20:09.66 VsVgp00j0
>>512
香川は下がって受けたらシンプルに、チャンスにはバイタルやＰＡにちゃんといて、前向いて受けられるように工夫するというのは今日の試合見て
わかってきたけど、クレバリーはあれでいいの？あとスコールズはあまり下がってくるなというファーガソンのメッセージ？
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/07 13:04:29.22 syZvwKcd0
クレバリーは単純にマンＵの戦術を守っただけだろうね。ダイヤのトップ下香川が下がったら、
ダイヤのインサイドハーフがトップ下に上がるポジションチェンジ。香川が前を向けば、
一気に「香川→前線三枚」で崩しのプロセスに入れる。それを期待してたのは明白だね。
スコールズがいれば、一気にトップ下またはサイドに開いたＦＷにパスが出せる。戦術の考え方は正しい。
ところが、キーマン香川を徹底マークし、香川に前を向かせないようにプレスをかけたのが敵の守備戦術で、
これに上手くマンＵが対処出来なかった試合だね。
香川がおとりになってパスコース・ドリブルのスペースを作るのが有効だったけど、余り上手くいかなかった。
香川としては三人の連動でプレスを切り抜けたかったが、そのへんは周りとの連携・イメージの不足が原因。
徐々にクレバリーとの連携が高まれば、ダイヤでもある程度はやれるが、俺はダイヤは通過点に過ぎないと思ってる
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/07 22:54:54.61 VJYLp46e0
ドルトムント時代見てないんだけど香川の長所ってなに？
ドリブルもパスもシュートもこれといって突出してるようには思えないが
かといってオフザボールの動きもいまいちだし
うーん…
532:５２９
13/01/07 23:59:30.97 VsVgp00j0
>>530
なるほど。時間が解決する問題とはいえ、同じ相手に同じような苦戦をしたのは良い経験だったと思います。
二月までにアレンのいるリバプール、再試合ハマーズ戦、きっちりマークされたセインツ戦と
香川の再挑戦にはもってこいの相手が続くので、メンバーは変わるでしょうが、香川がどう対処してくるか楽しみです。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/08 01:18:20.77 S3IIgBQY0
香川の対処で言うと「香川って面白いな」って思ってる事がある。
確かにバレンシアの使い方などマンＵに合わせようとしてはいるものの、
香川は、自身のバルサスタイルのプレーだけは頑なに変えようとしないね。
まるで自らの力を証明する為にチームを変えようとしてるかのようだ。
ファーガソンはそんな香川を辛抱強く全面バックアップで支援したが、結果を出せなかったね。
香川はこうなる事も覚悟してたように思う。自身の探求するサッカーをしたい純粋なサッカー少年だね。
イバラの道だが、俺が思ってるよりずっとスケールのでかい選手なのかもしれんね
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/09 00:32:19.53 UlfA2yTR0
それ自分も同じこと考えてました。「対処」はその意味で書いてます。クロップが香川を頑固だ、と言ったとどこかで見ましたが
確かに譲らないところがありますね。>>476で「周りの意図を大切に」とありますが、どうかなぁと思いながら読んでました。
それと似た事かもしれませんが、香川は無理してゴールを狙いませんね。一試合通しで狙えばもっと数字を稼いでいたでしょうが、
崩すことに集中しているように見えます。仕上げで報われませんが。
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/09 16:15:44.58 kpjQ0uPj0
そもそもクレバリーと香川は同時に要らない
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/09 23:49:34.52 Ug5WcVzs0
中田がセリエ１年目から成功したのは、最初からゴールを狙い結果で周りを認めさせたから。
香川も同様にドルでゴールにより実力を認めさせたね。そんな言い古された成功の秘訣は、香川は百も承知。
守備が課題でゴールを量産するライバルがひしめくマンＵでは、尚更そのセオリーが大事だ。
今のマンＵなら点が取れる。俺は>>501にも書いたが、てっきりウェストハム戦はゴールを貪欲に狙いにいくのかと思ってたよ。
見事に予想を外しましたわｗ 香川はいつもの香川だった。
ファーガソンの改革のシナリオと期待を良い意味で裏切るかもしれんね。いきなり改革後のマンＵが登場するかもしれない
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/10 02:22:33.43 ghv5V+88O
ポジティブですね
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/10 02:30:54.56 qlGqxmow0
ユナイテッドライフ書いてる奴すこしは反応してやれよwwwwwwww
いっつもおまえら総スルーでワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/10 03:11:42.65 ahlvEBjcO
なんで文体が同じなのにIDは違うんだろ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/10 23:43:58.20 bJyiDYItP
謎っすね
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/10 23:48:31.65 tlHinF68P
偶然でしょ(生返事
542:５３４
13/01/11 00:39:46.69 MYiJ6RZ30
何やら雲行きが怪しくなってきたな、、、
これは香川・ウェルベック・クレバリーのプレイだけど、攻撃は局所的にはよくなってきてる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
動き直しと一石飛ばしの判断を見直せば、コロッとよくなる可能性はあると思います
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/12 23:05:09.54 R2yxVSwT0
連動して追い越す動きが大切なわけだが、ベテランは運動量の点で横に置いておくとして、
クレバリーだけだろうなマンＵで期待出来るのは。クレバリーは当然今はまだ未熟ですよ。
でも未熟という事は、まだまだ教えて育つ時期と言うこと。香川がプレーで教え込めば相当伸びる可能性があるね。
ファーガソンは意地でも香川を使った戦術のオプションが欲しい。香川の活かし方を今後どうするか。
ルーニーを香川の後ろに置くしかないような気もするが、若手数人を香川仕様に育てる考えなのかもしれない。
普通に考えれば、補強しない限り半年かかる作業だと思うが、さてさて、ゆっくりとその進化を楽しみましょう
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/13 22:09:50.39 BFZx43vc0
あの出来でも香川は相変わらず使ってもらえるね。ファーガソンの並々ならぬ決意の表れだ。
今日の見所は、ルーニーの代わりを務める4411（4231）、今季の最強布陣（面子）に香川がルーニーとの違いを生み出せるか？
そして、前の試合香川を活かし切れなかったファーガソンが戦術面でどういう手を打ってくるか？
香川自身が、どこまでマンＵに歩み寄るか？
個人的には、今まで通り得点にこだわる香川が見たい。下がってきても良いが、ゴール前に上がる回数を増やして欲しい。
勿論その先のゴール・アシストを期待してね
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/13 22:31:26.55 BFZx43vc0
442の左ＳＨかよ・・ これがファーガソンが打ってきた手だな
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/13 23:01:49.20 BFZx43vc0
クレバリーとウェルベックが精力的に守備するから良いものの
４４２の左ＳＨとして守備が効いて無さ過ぎんだよねｗ
もう少し守備のタスクが入れ替るポジションチェンジを意識して、中に入っていかないとね。
このへんは香川とマンＵの課題だな。相当無理があんだよね～442の左ＳＨ香川。
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/13 23:24:48.15 BFZx43vc0
右サイドのパスの連携と比べて、左サイドのクオリティは高い。
香川の状況判断が確かだから、ゴールシーンでも見られた適切なポジショニングが生まれる。
右サイドは、強引な個の寄せ鍋状態だな。ぐつぐつ煮だってすぐ吹きこぼれる。
しかしま～攻撃でも香川窮屈な左サイドで良さが半分も出せてないし、守備の減点も加味すれば、
やっぱトップ下に変更して欲しいわ。ペルシと香川なら4231で良い。後半の修正に期待したいね
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 00:13:35.55 Cr1f2OYB0
だいぶ442にも慣れ、マンＵにも慣れ、後半は守備の動きが改善されてきたね。
それでもジョンソンが右ＳＢだったら、やられた可能性もあるがｗ 一応合格かね
中盤を落ち着ける能力の高さは見せた。まだまだ香川の良さの三分の一しか出せてないが、
一応前進した試合と評価できるね。それでも、左ＳＨは香川はやめて欲しいのが本音だねｗ
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 00:19:33.69 Cr1f2OYB0
因みに香川が交替した理由は、守備固めね。リードしてるから守備固め。
ま～マンＵの定石どおりの戦い方
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 01:07:37.83 U6X51gIS0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ：○2-1：ベンチ外：
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ：○3-1 ：ベンチ外： [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ：○3-2 ：ベンチ外：
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ：●0-1：ベンチ外：
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ：●0-1：ベンチ外： [CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ：○3-1：ベンチ外：
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ：○1-0：ベンチ外：
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ：○4-3：ベンチ外：
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj ：●0-1：ベンチ外： [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ：○3-2：ベンチ外：
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1：ベンチ外：
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1：ベンチ外：
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3：ベンチ外：
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0：00-66：
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ：○4-0：66-90：
01/05 17:15【26:15】 (A)West Ham ：△2-2：00-90： [FA Cup Rd-3]
01/13 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：○2-1：00-77：
01/16 20:05【29:05】 (H)West Ham ：：： [FA Cup Rd-3 Replay]
01/20 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：：
01/26 17:30【26:30】 (H)Fulham/Blackpool ：：： [FA Cup Rd-4]
01/30 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：：
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 01:08:47.86 U6X51gIS0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ：○2-1：ベンチ外：
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ：○3-1 ：ベンチ外： [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ：○3-2 ：ベンチ外：
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ：●0-1：ベンチ外：
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ：●0-1：ベンチ外： [CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ：○3-1：ベンチ外：
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ：○1-0：ベンチ外：
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ：○4-3：ベンチ外：
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj ：●0-1：ベンチ外： [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ：○3-2：ベンチ外：
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1：ベンチ外：
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1：ベンチ外：
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3：ベンチ外：
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0：00-66：
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ：○4-0：66-90：
01/05 17:15【26:15】 (A)West Ham ：△2-2：00-90： [FA Cup Rd-3]
01/13 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：○2-1：00-77：
01/16 20:05【29:05】 (H)West Ham ：：： [FA Cup Rd-3 Replay]
01/20 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：：
01/26 17:30【26:30】 (H)Fulham/Blackpool ：：： [FA Cup Rd-4]
01/30 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：：
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 01:09:50.04 U6X51gIS0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ：○2-1：ベンチ外：
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ：○3-1 ：ベンチ外： [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ：○3-2 ：ベンチ外：
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ：●0-1：ベンチ外：
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ：●0-1：ベンチ外： [CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ：○3-1：ベンチ外：
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ：○1-0：ベンチ外：
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ：○4-3：ベンチ外：
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj ：●0-1：ベンチ外： [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ：○3-2：ベンチ外：
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1：ベンチ外：
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1：ベンチ外：
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3：ベン�%6
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 01:10:18.62 U6X51gIS0
11/03 12:45【21:45】 (H)Arsenal ：○2-1：ベンチ外：
11/07 19:45【28:45】 (A) Braga ：○3-1 ：ベンチ外： [CL#4]
11/10 17:30【26:30】 (A)Aston Villa ：○3-2 ：ベンチ外：
11/17 17:30【26:30】 (A)Norwich ：●0-1：ベンチ外：
11/20 19:45【28:45】 (A)Galatasaray ：●0-1：ベンチ外： [CL#5]
11/24 15:00【24:00】 (H)QPR ：○3-1：ベンチ外：
11/28 20:00【29:00】 (H)West Ham ：○1-0：ベンチ外：
12/01 17:30【26:30】 (A)Reading ：○4-3：ベンチ外：
12/05 19:45【28:45】 (H)Cluj ：●0-1：ベンチ外： [CL#6]
12/08 13:30【22:30】 (A)Man City ：○3-2：ベンチ外：
12/15 15:00【24:00】 (H)Sunderland ：○3-1：ベンチ外：
12/22 13:30【22:30】 (A)Swansea ：△1-1：ベンチ外：
12/26 15:00【24:00】 (H)Newcastle ：○4-3：ベンチ外：
12/29 15:00【24:00】 (H)WBA ：○2-0：00-66：
01/01 15:00【24:00】 (A)Wigan ：○4-0：66-90：
01/05 17:15【26:15】 (A)West Ham ：△2-2：00-90： [FA Cup Rd-3]
01/13 13:30【22:30】 (H)Liverpool ：○2-1：00-77：
01/16 20:05【29:05】 (H)West Ham ：：： [FA Cup Rd-3 Replay]
01/20 16:00【25:00】 (A)Tottenham ：：：
01/26 17:30【26:30】 (H)Fulham/Blackpool ：：： [FA Cup Rd-4]
01/30 20:00【29:00】 (H)Southampton ：：：
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 02:26:12.47 OAPX4WAgP
相変わらず守備は駄目だね。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/14 16:57:04.61 Fk/gAdc70
おい！footballnet! 勝手に画像使ってんじゃねーぞ！
クソ転載乞食が！
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/15 00:15:01.18 GhbmAXYv0
プレイが合ってくると見る方も欲が出て、ついせっかちな要求をしたくなるけれど気長に気長に。
ポジションはサイドでしたねぇ。ウェルベックでしたねぇ。どうやらスコットランド人は我慢強いらしい。
ｓｏ ｆａｒ，ｓｏ ｇｏｏｄ．ルニ男さん待ち。スパーズ戦のリベンジが楽しみです。
全然関係ないけどフィル・ジョーンズは、赤べコみたいで何かかわいい。
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/15 21:24:18.28 ahZDwYWp0
ウェルベック ペルシ
香川 ヤング
マンＵの442の攻守のバランスとして、ウェルがサイドに開いた時は中に入っていって良い。
香川は、ウェルが中央から右に流れてるのに、無神経に中に入って左サイドに穴を開ける事がしばしばある。
そこからピンチになりかけたシーンが何度かあったし、実際右サイド攻撃が強力なチームが相手ならやられていただろう。
攻守においてワイドな戦術がマンＵの特徴であり、このへんを学ばなければならないね。
又は、香川の良さを活かす為に明確なポジションチェンジの戦術をチームとして徹底しないといけない。
個のディフェンス力の低さと、左サイドに穴を開ける、この二点において俺は左ＳＨ香川を開幕時からずっと不安視してる。
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/15 21:30:07.63 ahZDwYWp0
後半は、上で指摘した点をチームとして修正して攻守のバランスが良かった。香川の動きも改善されて良かったね。
しかし、本質的にはトップ下の選手であり、バックパス（笑）からリターンがもらえるようになった今こそ、
トップ下で一度試してもらいたい。ルーニー以上の輝きを香川が放つ可能性を否定できないからね。
クレバリーとキャリックとの連携は相当進化した。動きなおした香川にパスさえ入れば、アシストもゴールも量産出来る。
一月中にルーニー有りのトップ下を試して欲しいね
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/16 01:12:44.67 XOEbdRrK0
因みに、俺がバックパス（笑）と、アンチがバックパスを問題視してる事を笑ってるのは、
現代サッカーを丸で解ってないど素人だからだねｗ
縦方向でしかサッカーを理解出来ないのは時代遅れも甚だしい。双方向のレベルが現代サッカーだ。
パスに180度の視野は古い。360度の視野こそ現代サッカー。それを体現したのがペップのバルサだね。
バルサスタイルのサッカーを夢見る香川は最先端のサッカーをしてると言える。
その最先端の戦術を否定する、または理解出来ないアンチを俺は常に馬鹿にしてる
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 01:48:24.66 mIPjdDji0
スパーズ戦は、ペルシルーニー香川の揃い踏みが見れる可能性があるのが興味深い。
トップ下で輝けず、左ＳＨで初めて守備の課題をギリギリクリアーした香川だが、
スパーズの両サイド攻撃のレベルは高く、特にカウンター攻撃は威力抜群で、正直今の香川では荷が重い。
4411ベースの戦術のトップ下は、香川は及第点以上の守備能力が既にある。
レアル戦を見据えて色々テストするには最高の相手だが、さてさて。現実的な采配か挑戦的な采配か、楽しみだね
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 08:35:05.77 dxCoY3Eh0
ファーガソン、香川獲得の理由を語る
「最近のユナイテッドは中盤の選手のゴールが少なかった。
ブライアン・ロブソンは中盤から大量に得点を奪い、全盛期のスコールズは１０点近くを保証してくれたが、最近はそうした得点シーンを演出できていない。
私は香川が、こうした状況を変えてくれると信じているし、ファン・ペルシの加入と合わせて、我々が最終的に得失点差で優勝を逃すようなことが起こらないと信じている」
2012-2013 プレミアリーグ ＭＦ得点ランキング上位
9得点 ガレス・ベイル23才 トッテナム・ホットスパー ウェールズ
8得点 マルアン・フェライニ25才 エヴァートン ベルギー
7得点 サンティ・カソルラ28才 アーセナル スペイン
7得点 フランク・ランパード34才 チェルシー イングランド
6得点 エデン・アザール22才 チェルシー ベルギー
5得点 ケヴィン・ノーラン30才 ウェストハム・ユナイテッド イングランド
5得点 ウェイン・ルートリッジ28才 スウォンジ・シティ イングランド
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 09:11:12.23 vbQeYnWj0
>>557
はぁ？
あのフォメは4231だろ
香川が中入ってきたらウェルベックはそこ埋めろやアホか
「え？俺が見るの？」みたいな感じで遅れてチェイスしたのが腹たったわ
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 12:36:23.79 mIPjdDji0
香川の良さを活かす為に、香川が中に入っていく事をある程度許された戦術だった事は間違いない。
しかし、試合の入り方は、442の基本戦術になっていたものの、香川のような動き回るタイプが他にいない為、
今までのマンＵの戦術パターンと違い過ぎて、周りは上手く対応しきれなかったね。
そこで後半修正した。香川が中に入っていくのを見て、2トップには開く動きをするように指示が出てたし、
左サイドに穴が開く時は、その前半使われてた危険なスペースをエブラが上がってきちんと埋めてた。
香川自身も修正してヤングのように左サイドの守備を頑張った。442になっていたよ。
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 12:52:22.39 mIPjdDji0
因みに、香川の左ＳＨの粗探しをすれば、後半でさえ相手右サイドバックの上がりへの全力疾走を惰り、
失点してもおかしくないシーンを作ってしまった。個で止める能力も低く、ヤングと比べれば守備力がかなり劣るね。
去年のスパーズ戦アウェイは、攻守にヤングが活躍して勝ったけど、香川でウォーカー＆レノンを抑えられるとは思えないな。
ここで内容的にも抑えられたら、初めて左ＳＨ合格だね
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 17:39:27.02 6KwgZ1YoP
香川が外に開く選択肢も持てたら、中でもより生きるだろうね。
今は糞詰まりを起こす一因になってる。
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/18 18:54:07.40 vbQeYnWj0
香川のような鈍足に土人みたいなスプリントができるわけないだろ
ファギーが香川に自由を与えてるんだから、とにかくマンカスは香川がバイタルで前を向けることだけに集中してゲームメイクしろや
トランジションから相手に決定機を許したとしても香川に一切責任はない
香川が動けばウェルベック、クレバリー、エブラ辺りはロストに備えて全力でフォローしろ
それがクソサッカーから抜け出す唯一の道だろうが？
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 01:42:09.68 A26bbPg00
香川がスタメンかさえ分からないが、仮にトップ下で使ってもらえた場合の課題は、
マンマークをどうかわすかという点。前回抑えられたサンドロはいないものの苦手なデンベレがいる、
コンディションを上げてきたパーカーとのコンビはやはり手強い。
そして、トップ下で輝けない理由がワイドさに欠けスペースを消されてしまう点。
ポイントはバレンシアの復調、つまりワイドな戦術が機能する事で初めて中央にスペースが生まれる。
キャリック・クレバリーとの連携面の課題をクリアーした今、あとはスペースだけだね。
出来ればルーニーを左ＳＨに置いて欲しいが、そんな願望は今回は現実的な采配で無理かもしれんね
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 02:53:09.24 caKy1BAVP
マンUにいたらマンマークは受けないから心配するな。
他にもっと危険な選手がたくさんいる。
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 05:14:09.71 AVV11FKr0
（ドル時代にはほとんど現れなかった）気持ち悪いアンチを相手にしたくない人は
香川スレ避難所に集合
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570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 06:39:32.64 yH3lMXDdP
そうですか
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 12:22:11.78 A26bbPg00
香川をレアル戦にトップ下で起用したかったファーガソンだが、ウェストブロムにもマンマークされトップ下で輝けなかった。
左ＳＨなら容易にバイタルへ入っていける、前節攻守共に成長が見られ、一応目処が立ったね。
スパーズ戦は、昨季同様守ってカウンターで勝てるであろう。そうシティ・チェルシー戦と同じヤング・バレンシアのカウンター攻撃で勝てる。
現実的采配とは、単純に香川にヤングの代わりを務めさせる事。
レアル戦にこの戦術を使うならヤングの方が適任。しかし、この単純な戦術だけでモウの知略に通用するのかね？
スタートポジションに関わらず、香川をトップ下の役割で使う戦術が欲しいところ、スパーズ戦は香川がバイタルで輝けるかがポイント。
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 12:38:15.66 A26bbPg00
ウェストブロムじゃなくてウェストハムだったな。
昨季もそうだったが、下手にラインを上げるとレノンのスピードにやられる。
引いてスペースを消すか二人がかりで自由にさせない事だね。ＱＰＲ戦も引かれて精彩を欠いたのがスパーズ。
無理に香川を起用してラインを上げるのは愚策とも言える。しかし、もしライン高くポゼッションも安定したらそれは戦術香川の大きな進化だね。
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 14:11:40.18 i4chAoML0
その結論の出し方は卑怯
クソサッカーが良いのか香川スペクタクルが良いのかはっきりしろ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
13/01/19 15:30:46.98 A26bbPg00
マンＵの強みは、ワイドな戦術と豊富なＷＧ。これ自体は糞サッカーじゃないよ。
寧ろ最先端と言って良い。問題は中盤の構成力、特にバイタルの崩しのレベルが低い事。
バレンシアも香川も共に成長し、変幻自在なワイドな戦術が仕上がるのが一番強いだろうね。
仮に、香川が左ＷＧとしてサイド攻撃が巧くなったとしても、それはもったいないよ。
ファーガソンは、必ずトップ下の役割として香川を戦術に組み入れる。気長に待ちましょう