12/07/03 00:35:12.80
>>397
残念ながら高卒より大卒の方が実績を残すか残念ながら昔から中卒・高卒の方が残している。
ただし、大卒＜高学歴の方が会社内で重要なポジションにつける可能性が高いことだけは事実。
ただし、勿論実績があっての事だけどね。学歴だけでは駄目。。
そのかわり高学歴で実績を残せば、大きなプロジェクトを仕切れるよね。そういう意味で高学歴の方が大きな実績を残しやすいとも言える。
会社に貢献していなければ、高学歴でも中卒でもクビになるだけ。
それに日本は中小企業が多い。かえって高学歴を必要ない会社も多い。
こう言う会社残念ながら高学歴を優先的に採用はしない。例えば、社長が高卒や日大卒だった場合高学歴を優先的には使わないよな。
かえって学歴が無くても、体張って勝負できて、実績の残せそうな人間を採用する。
日本の金持は、大卒や高学歴より圧倒的に中卒や高卒が多いよね。
馬鹿じゃなければ解かるよね。こんなの常識の範疇だろＷ
404:名無し組
12/07/03 00:53:56.80
>>399
業務経歴でポイントになるのは一般に言われる3流大以上の学歴かどうか。
要するに日大以上かどうかくらい。別に大手企業だって外資系だって高学歴でなくても採用する。
資格はポイントとしては確かにある。
それと、実務経験や前の会社で何をやってきたかの業務内容、パソコンのスキル等な。それと、採用する会社が必要としてる知識があるか。
それと、前の会社で利益を上げそうな実績があるか。年齢相応の仕事能力がありそうかどうかが大きなポイント。
>>400
俺は一応学卒だが、実際建築の場合、入所してすぐ役に立つのは専門卒、役に立たないのが高学歴。
東大・京大・早大・藝大は、優秀だが、建築の設計の世界は昔から人なんて育てはいない。
405:名無し組
12/07/03 01:22:08.39
>>397
付け足しておくけど
低学歴と高学歴のフリーターに成る率はそんなに変わらない。
低学歴のフリーターは勿論、低学歴で自分が希望する就職先がないのは正解。
高学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。
要するに『高学歴、高学歴』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。
プライドを捨てて、糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！
確かに誰でも痛い思いや苦しい思いをしたい奴はいないけど、それが出来なければ大手企業勤めても、実績は残せない。
例えば、積水ハウスを例に挙げれば、創業当時、糞泥かぶったって苦労した中卒の人間を重役にはするが、何の苦労もしてない東大卒を重役にする事はない。せいぜい地方の課長止まり。
しかも設計希望でも、東大を出たからと言っても現場に回されてる連中も多い。そこで苦労して実績を残した人間のみ設計部に入れる。
日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。
君が高学歴だったら、コールドマン・サックスかマッキンゼーにでも入社したら。高学歴を優先する会社だから。
406:名無し組
12/07/03 04:29:54.43 8/Mg/nvg
>>405東大でた奴が積水なんか行かねーだろw
407:名無し組
12/07/03 04:33:14.42 8/Mg/nvg
>>405東大でた奴が積水なんか行かねーだろw
408:名無し組
12/07/03 11:26:32.81
>>209 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:13:46.66 ID:J+1zuDys
オッサンだけど、今、仕事が立て込んでしばらくの間、このスレに書き込んでる暇がないので、
>>402 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:18:49.61 ID:???
あ～ん あ～ん あ～ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
>>403 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:35:12.80 ID:???
>>404 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:53:56.80 ID:???
>>405 ：名無し組：2012/07/03(火) 01:22:08.39 ID:???
この劣等感がにじみ出てくる幼稚な文章は、オッサン（基地外）にしか書けんだろｗｗｗ
409:あぼーん
あぼーん
あぼーん
410:名無し組
12/07/03 13:05:00.04
>>406,407
今、東大卒、院修了者だってそう簡単には積水に入れないよ。
積水だって下手な設計事務所行くより、給料は高いからし上場企業だから東大卒だって入社希望者は昔からいる。
411:名無し組
12/07/03 14:16:46.67
積水はない
412:名無し組
12/07/03 18:21:39.62
>>411
いるよ。積水とか長谷コウは。。卒業生の過去の就職先、調べてみればいいじゃん。
現実一緒に仕事やってると東大や京都大がいるよ。
入社当初は現場管理をやらせてて、現場は嫌だとか言ってたけど。30前半で係長代理だから優秀なんじゃないの！
413:名無し組
12/07/03 19:12:55.68
世の中色々だよ。
今、付き合ってる確認申請機関の担当者が東大→国土国土交通省だお。
それに、俺の事務所にK島の営業が来るけど東大の建築の院修了者だお。
ウチに仕事持ってくる積水の担当者も早稲田の建築の院修了者だお。
俺の知り合いで東大院修了→丹下研→独立した人だって10年近く事務
所構えてるけど、木造の住宅2件くらいしか実績がなく、専門学校の
講師でなんとか、食いつないでる。
世の中高学歴って言っても、色々な人がいるからなぁ。。
414:あぼーん
あぼーん
あぼーん
415:名無し組
12/07/03 23:00:10.01
>>403
残念ながら、優良中小企業が、あえて低学歴を選ぶメリットはない。高学歴から順番に取ったほうがハズレが少ないので効率的。
オッサンのような学歴コンプの経営者は、あえて優秀な高学歴人材を採用しないので、他社との競争に負けやすい。。
それから、日本に金持はほとんどいないよ。小金持は高齢者。高齢者の多くは大学に行かなかったので、圧倒的に中卒や高卒が多いだけ。
それくらい馬鹿じゃなければ解かるよね？
>>404
大手企業、外資系だって低学歴を採用することもあるけど、高学歴に比べて席は少ない。同じ業務経歴なら高学歴を採用。
低学歴が入所する零細設計事務所では、専門卒の知識があれば入所してすぐ役に立つくらい、低レベル。人を育てている暇がないので、会社は成長せず、廃業のリスクが高い。
416:名無し組
12/07/03 23:04:45.58
>>405
付け足しておくけど
フリーターを学歴別にみると、中学・高卒者が６０％以上を占めている。
低学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、
給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。
要するに『どうせおれは駄目だ』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。
糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！
しかし、糞泥かぶって苦労した低学歴より、何の苦労もしてない東大卒が重役になるケースのほうが多い。低学歴は、せいぜい地方の課長止まり。
日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。
君が低学歴だったら、零細建築設計事務所にでも入社したら。低学歴を優勢する会社が多いから。
417:名無し組
12/07/03 23:06:32.07
>>413
いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。
418:名無し組
12/07/03 23:52:32.12
>>415
オッサンて誰なんだ？解らないけど。
高学歴も高卒も就職率60パーセントで推移している。
中小企業は高学歴は必要ない。現実会社としては給料をそんなに払いたくない会社が多い。
キツイ仕事を安く引き受けてくれる技術者の方が使いやすい。
要するに仕事を仕切る人間はたくさんいらない。現場で仕事を実際こなせる人間が数必要なんだよ。
だから、高学歴よりもむしろ、低学歴をつかいたがる。
中小企業だって、重役に高学歴はいらない。高学歴だったアタリ・ハズレは多い世界。
企業だってそんな事は理解してる。
商売人に言わせれば学歴は金にならない。
言っておくが世の中の2割は富裕層。金持はいる。別に年寄りがお金を持っていない。
それは、あなたの周りのすり込みの情報だろｗ
それくらい馬鹿じゃなきゃわかるよな。まだ学生だろｗ
現実は30歳近くなってきて周りの人間見てれば解るよ。
俺は中規模事務所に居るけど、君こそ零細企業に行けば重役になれるんじゃないの。
東大卒が重役笑わすな！
低学歴は、働きたくても働き口がないんだよ。そういう連中はたくさんいる。
419:名無し組
12/07/04 00:06:48.13
>>418
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。
420:名無し組
12/07/04 00:09:39.96
>>418
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。
421:名無し組
12/07/04 00:10:43.04
君の考え方は何の苦労もなく、大きな仕事を仕切れたり、役職につけると考えて高学歴を得た訳だ。
しかし、人間一時は何かで苦労しなくては結局は自分の思う様にはいかない。
大企業や外資は確かに高学歴の席の方が多いのは正解。
ただし、中小企業は高学歴の席は少ない。それは前述したとおり給料が安く使える人間で、仕事力がある人間をもとめてるから。
中小企業、零細は即戦力を求めている。それはこの長い不況で社会的にお金がまわらないから。
中小企業があえて高学歴を採用するメリットはない。
残念な話だけど高学歴は結構なんだが、妄想で考えるのは辞めた方がよい。
現実逃避して、将来を夢見るのは結構だが、現実から目は反らさないで、きちんと認識する事。
せっかく高学歴なら、現実を見据えて上で、キャリアプランを練った方が良いと思うよ。
『夢＝睡眠』じゃないだろう。『夢は現実にしなければ意味はない』
これくらい馬鹿じゃなきゃ理解できるだろ。
大学を卒業しただけでは実社会じゃ使い物にならない。設計事務所だってそれは言える。
むしろ実務的な事を教えてる専門学校でCADスキルのある奴の方が使える。
そりゃ専門卒は20歳から働いてるんだよ。修士までいったら25歳、5年差がある訳だ。
25歳で、設計図面がバリバリの奴と、25歳から建築の設計を覚える奴と、中小企業だったらどちらを採用する？
422:名無し組
12/07/04 00:24:00.62
付け足しておくけど、
高学歴ってさ、一流企業とか大手の上場企業に新卒で採用されやすいのが特権なんだよ。
中小企業で東大卒だから、重役になれる訳じゃないんだよ。
だから余力のある会社しか、残念だけど高学歴を採用する事は出来ないんだよ。
東大を雇って重役にするよりも、若い頃から糞泥被って、会社の利益に貢献してる奴を重役にした方が、働く奴のモチベーションは上がるから。
あのさ、君に欠けてるのは経営的な観点から、会社を考えていない。
423:名無し組
12/07/04 00:52:02.40
>>415
君はお金持は日本には少ないって言うけど、結構いるよ。
ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり、開業医でクリニック兼住宅で5億の住宅設計したりしてるけどなぁ。
日大出身で40代の不動産会社の経営してるお客さんで、杉並に8億の豪邸の設計の依頼があったりするよ。
それに30代の弁護士の住宅も世田谷に2億かけての住宅の依頼があたりするよ。
スーゼネの現場監督の一番偉い工事長さんの住宅も成城に3億の住宅の設計の依頼があったりする。
高卒の飲食店経営のオーナーからレストランの設計依頼も来てるし、そのオーナーの住宅も新宿に10億の豪邸の設計の依頼もあったよ。
だから、それなりに金持ってる人は世の中結構いるもんだよ。
424:名無し組
12/07/04 01:49:46.48
>>415
建設業の場合大手企業やスーゼネがなぜ高学歴を採用するのか？中小でもなぜ高学歴を採用するのか？
君は考えて見た事があるのだろうか？
それは高学歴がアタリ・ハズレがないからでも、優秀だからでも無いんだよ。
日本では東大が一番お金持の子供が多い大学だと云う事は知っているよね。
東大に子供を入れるのは、幼いころから教育にお金をかけなくてはいけないからね。
塾や予備校の費用も馬鹿にならない。お金のある家しか東大に入れない訳だろｗ
だから、東大や早稲田の学生を採用する事は、親の紹介で親の知人、友人から会
社に仕事が入ってくる可能性が高い。
それある程度大きいプロジェクトを国内でやる為には政治力が必要になってる。
東大、京都大、早稲田、慶応は政治家や官僚も多く輩出してる大学。友人で官僚になったり政治家になる友人がいれば、政治力が必要な仕事の場合、裏で根回ししてもらえるだろ。
ただしこれも、民主党が選挙で勝って、自公政権が崩壊した今はこの手が使えない。
それに国から仕事を貰いたい場合にも官僚から、会社に仕事を出してもらう営業にもなるから。
建築以外の一般の会社でも、国の仕事を貰いたい会社があるから、それを根回しできる、東大卒が必要になる訳だ。そういう意味で中小企業でも東大卒を雇うところがあると言う訳だ。
あまり良くない話だか、政治家に賄賂を払って仕事をもらう会社もある訳。
そこの所を理解しなければ駄目だと思うが。
425:名無し組
12/07/04 06:40:17.02
>>421-424
相変わらず、高学歴相手にシャドーボクシングを披露し続けており、好感が持てます。
426:名無し組
12/07/04 07:48:50.72 Ssp5LjYN
>>423
それを金持ちと言わない。世界に目を向けろ。一桁すくないよ？
零細勤務《貧乏人》の君からすれば金持ちに見えるかもしれんが
427:名無し組
12/07/04 08:57:45.98
>>312
零細企業にそんな仕事は回ってこない。
俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
海外の金持って、ビルゲイツやウォーレンバフェッドは富豪だっつーの。
日本で金持って言えば資産3億で、不労所得で食っていければ、金持になるだろ。
要するに3億あったらそれを持ち続けられる人間が金持って事。
今、中卒はいないけど、高卒や三流大学出の人間だってニューリッチ＝富裕層はいくらでもいる。
俺は金持ってとか富裕層って書いただけで、億万長者とか大富豪とは一言も書いていない。
それに、日本には財閥もあるんだから、金持はいないと云う事にはならないだろｗ
428:名無し組
12/07/04 09:54:37.08
>>415
確かに東大は学歴のある事は認める。
だけど学力と建築以外の仕事でも実務能力は残念ながら比例しない。
東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
30年間見てるけど、東大卒が一番使えなかったし、早稲田も案外使えない。
一番使えるのは明治とか芝浦工大とか日大の方が使えたって話だった。
俺も理科大卒だから、やはり東大や早稲田が優秀なのかとおもっていた。
それに商売＝ビジネスのセンスは、学力のある人間の方が弱いとも世の中では言われている。
じゃあ東大の経済や経営工学の教授が金持かと言えば金持ではないだろｗ
だから学力と実務能力、学力と商売＝ビジネスのセンスは比例しない事は常識。
これくらいの事は馬鹿じゃなきゃ解るよな。
429:名無し組
12/07/04 10:59:10.77
明治とか芝工が使えるのはその通り。
東大建築は使う側を養成してるのであって、使われる側は本来想定してません。
430:名無し組
12/07/04 22:12:15.46
>>429
まさにキチガイに刃物。
日本の建築が終わったのも、むべなるかな。
辰野先生も、安らかではないですなぁ！
431:名無し組
12/07/04 22:56:11.88
>>429
東大卒アトリエ先生は、彼が作り出した空想の人物です。
>>427-428
再び、オッサンが学歴と職歴を変更しており、フルボッコ先の対象としてのクオリティは非常に高いです。
・理科大卒
・社員100人の設計事務所勤務
こちらからは以上です。
432:名無し組
12/07/05 01:07:37.50
キョトンとしている工繊大卒
433:名無し組
12/07/05 17:50:53.41
>>431
東大卒のアトリエ事務所は本当の話。。東大の博士号も持ってる作家。
磯先生ではないからね。。それは、アルバイトで半年間いた設計事務所の話。
それとオッサンってどこのスレッドの登場人物なんだ。
社員は100人いるよ。意匠だけでく総務・構造・意匠・環境・土木含めてな。
年収も高くは無い。アラウンド30だけど、オッサン呼ばわりされる覚えはない。
オニーとでも呼んでもらおうか？
434:名無し組
12/07/05 17:52:34.76
早稲田創造理工学部 建築学科 賛美歌』
あ～ん あ～ん あ～ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ～ん あ～ん あ～ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ～ん あ～ん あ～ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
さあ青春の、三角木馬、蝋燭、鞭、十字架貼付装置で、遊ぼうよ！
ブス専、スカトロ最高潮！亀甲縛り大好きさ！アナルにバイブ突っ込んでエクスタシー！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田は2流！2流！2流！ 早稲田は2流！2流！2流！ 早稲田は2流！2流！2流！
わ・せ・だ・大学 NO 建築・男子～～～～～～～～～～～～～～～～～
whoo～～～～～～ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ
早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ
435:名無し組
12/07/05 22:28:39.29 LbkkK6z3
もう、建築は流行らないし、
日本という国だって、崩壊が確実だろ。
なのにおまえ等、何を見てるんだ？
436:名無し組
12/07/05 22:45:54.77
>>428
東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
30年間見てるけど、明治が一番使えなかったし、芝浦工大とか日大も案外使えない。
一番使えるのは東大卒とか早稲田の方が使えたって話だった。
俺も芝浦工大大卒だから、やはり明治や日大が優秀なのかとおもっていた。
437:名無し組
12/07/05 23:00:08.09
>>433 そもそもの大原則として、人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。
438:名無し組
12/07/05 23:06:18.20
>>435
なんでそう思うの？
ソースは？
439:名無し組
12/07/05 23:17:43.12 7tKyAwWh
千葉大学の建築学科と信州大学の建築学科の特徴について教えてください。
440:名無し組
12/07/05 23:21:19.49
>>427
一時期日本でも富裕層ビジネスが騒がれてたけど
結局日本の富裕層って諸外国に比べると話にならないほど少なくって
たいしたビジネスになってない。
>>428-430
東大出てない人の東大批判はただの僻み。
441:名無し組
12/07/05 23:36:52.91
>>428 出身大学で意味づけしようとしてる奴のほうが、
血液型姓名判断や星占い、30歳過ぎた童貞・処女並に、使えない三流だと思うけど。
442:名無し組
12/07/06 00:02:13.99
>>446
妄想で書くのは辞めた方がいいぞ。
言い返してるつもりでいるんだろうが稚拙な反論だね。嘘だってバレル。
現実は出身大学関係なく、出来る奴は出来るし駄目な奴は駄目だよ。
結局、個体差があるから学歴では評価できない。
東大・早稲田でも優秀な人は優秀だけど、結局、東大・早稲田出身でも駄目な人は駄目だよ。
高学歴で出来る人を見てると、目的意識を持ってるから。結局、自分のキャリア・プランがしっかりした人。
東大卒のアトリエの先生ってたくさんいるけど、結局小さなアトリエは、先生の指示を忠実に聞く人間が必要だから。
俺がバイトでいた時もスタッフは2人で、俺は模型やモックアップつくる手伝いしてたから。
昔はそれなりに有名な作家だったから嘘は無いとは思うよ。
結局理屈がどうのよりもテキパキと動く人や所長のわがままを素直に聞く人間の方が扱いやすいからそういう話になったんだと思うよ。
>>440
日本の2割は富裕層だよ。
諸外国に比べても、アメリカ・中国には負けるけど、ヨーロッパよりは日本は富裕層は多いよ。
東大卒建築卒は7人くらい知人がいるけど、人生上手く行ってて、さすが東大卒って人もいれば
内5人は本当の東大卒なのと思うような人生歩んでる人もいる。
結局、学歴があっても運が大きく左右する事は確か。世の中色々な人がいるから、君が頭で考えてる様には世の中そう単純に上手くはいかない。
君の思いや考えと違う事は解るが、現実はしっかり受け止めた方が良い。
443:名無し組
12/07/06 00:14:41.92
>>435
日本が崩壊する事はないよ。。
確かにこの20年以上も不況が続いてはいるけど、海外に比べれば日本はまだましな方。
だけど海外に目を向けないと日本の建設業界はもうこれから先は無い。
だけど、建築以外の職業で成功したり、富裕層になりたければ、まだ、たくさんチャンスはある国。
俺はバブルの世代じゃないから、バブルを意識して景気回復を待ってたら、そんな事は起こらないよ。
国内の建設業や設計事務所は、今日は大丈夫でも明日潰れるかも知れない会社は多い。
スーゼネもそうだし、日建設計や日本設計もそうだよ。
444:あぼーん
あぼーん
あぼーん
445:名無し組
12/07/06 00:38:21.42
早稲田はもうやねてくれ
うっとっしい
446:名無し組
12/07/06 01:35:37.97
東大卒だが
『東大が使えないと言われてるのは昔から』
早稲田も『生え抜き』は使えるけど、使える奴と使えない奴のギャップが激しい。
実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
それに、高学歴と言えどもそのうちの100人が100人成功するはずがないだろ。
学歴で人を差別したり、学歴を盾にする人間ほど、自分の能力ななさを露呈させてる。
結局のところ出身大学はどこでも『平均以上』であれば問題はないと思うが。
447:名無し組
12/07/06 01:47:44.70
東大・早稲田卒業者でも成功するのは、氷山の一角。
それがわからなければ、コンビニのアルバイトでもする事。
世の中の現実を書いた的を得た内容もあれば、東大や高学歴に対する現実逃避もある。
東大卒や早稲田が全部が全部成功する訳がないだろｗ成功するのは学年に1人か2人だろ
学力と実務、学力と商売のセンスが比例しないのは当たり前のこと。
大学は学問をやるところで、実務や商売を教えるところではないから。
以上
448:名無し組
12/07/06 07:23:21.85
>>442-447
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。
449:名無し組
12/07/06 08:54:38.22
[速＋]【話題】 なぜ彼らは 「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒・・・学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
450:名無し組
12/07/06 09:30:23.12
>>448
なんでも高学歴に不都合な文章＝オッサンにするのは良くないな。証拠がないだろ。。
451:名無し組
12/07/06 12:00:41.77
最近の高学歴は稚拙。学生が考える妄想と現実社会の違がわかってない。
逆に建築やるのに高学歴程はずかしいものは無い。
452:名無し組
12/07/06 12:13:41.27
つーか、オッサンやオニー否定しても現実は変わらない。
俺も高学歴だから学生の頃はそう思ってた。
やっぱり東大の研究室の先輩に「コンビニにバイトに行け」って言われた。
東大内では訳わからない学生に対して、よく使われるフレーズ
453:名無し組
12/07/06 12:25:50.28
>>450,451
学生が誇れるものは学歴しかないんだから。学生は妄想膨らます程度の事しかできないんだから。
454:名無し組
12/07/06 12:31:00.23
早稲田がずいぶん足掻いてる様だが…
このスレタイの答えは『京都大』なんだから早稲田が2位になる事は無い。
455:名無し組
12/07/06 22:33:43.07
>>450-454
以上、オッサンによる自演でした。
今度は東大卒に成りすましですか 笑
456:名無し組
12/07/06 23:44:01.49
>>446>>447>>452
自演すんなら、東大卒にふさわしい文章書けよｗ
騙されるやつがいると思ってんのか？見てるこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ
457:あぼーん
あぼーん
あぼーん
458:名無し組
12/07/07 06:48:12.59
>>456
久々に来たら東大ネタで盛り上がってら
俺、東大学部卒＋東大院卒だけど、上で東大卒ゆーてる奴は他大卒だと思う
東大建築は俺の代で43人だったし、増えないからね
459:名無し組
12/07/07 06:51:45.51
ちなみにコンビニバイトの話は聞いたことがない
どっかのスレか雑誌とかで東大生の実態云々の噂が記憶に残ったんかね
460:名無し組
12/07/07 08:19:05.59
>>458
彼がいかにセクシーであったかは、次の三つを読み合わせればご理解いただけるのではないでしょうか。
427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
そろそろ限界ですね。
引き際も大切です。
461:名無し組
12/07/07 10:52:02.75
>>458-460
以上、早稲田の基地外の自演でした。
462:あぼーん
あぼーん
あぼーん
463:名無し組
12/07/07 11:10:38.08
>>461-462 泣きながら殴りかかるオッサン
464:名無し組
12/07/07 11:23:05.87
427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
総務、意匠、構造、設備、土木、環境 合わせてな。
建築の意匠は7人くらいしかいない。過去には東大・早稲田もい
たけど俺はその後に入っているので知らない。今はいない。
428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたの
が100人近くいるけど３０年間事務所を構えてての話。ここのアト
リエは多い時で10人、俺がバイトに行った時は所員2人。人数が少
ないアトリエな。30年間事務所をやってる中で東大が3人、早稲田
が5人いたらしい。その人達が使えなかったと言ってただけ。
『別に勉強が出来るからって、建築できる訳じゃない』とは俺に
言ってた。
446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…
東大卒に聞いたら自分の思う会社に入れて希望がかなうのは2割くらい
後は役所とかに勤めるとは聞いたけど。俺は東大卒とはどこにも書いてい
ない。
465:名無し組
12/07/07 12:04:19.33
付け加えると
>>446について俺が言いたいのは、人数の話をしてるんではない。
東大だろうが、京都大だろうが、出来るのは上位2割程度。
これが早稲田・慶応であってもそのくらいの人数。
仮に東大卒が20人日建設計や日本設計に入社を希望したとする。
仮に日建・日設の意匠設計の新卒採用人数が3人だったとする。
でも3人の採用枠のうち東大を1人しか採用しないとする。
無論、日建・日設も馬鹿じゃないから、ソルジャーも必要とするから早稲田や九大や横国大の人間も残り2人は採用する。
東大卒のが建・日設に入れても両方とも一人しか採用しないので20人中、2人しか採用されない。
だから18人は日建・日設に落とされる訳。
だから、東大卒だからと言って、自分の思うようには行かない人間もたくさんいるはず。
と云う事を言いたい訳だ
466:名無し組
12/07/07 12:17:36.25
446 ：名無し組：2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:???
東大卒だが 『東大が使えないと言われてるのは昔から』
>>446 それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…
東大卒なのか、東大卒じゃないのか、どっちなの？
467:名無し組
12/07/07 13:24:17.07
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
468:名無し組
12/07/07 13:45:57.47
>>446については俺の書き込みじゃない。
それに東大卒が100人じゃなくて「高学歴」が100人と書かれているが？
>>「東大は昔から使えないと言われているのは昔から」
これは知らない。
聞いた事はあるけど、低学歴の東大に対する僻みなんじゃないの。
それに、大学や院を修了したての新卒は突然使える訳はないだろ。
この文章の中にも書かれてるが、大学は学問をやる所。プロを養成する所じゃない。
とりあえず小さな建築事務所に入って実務に貢献したければ専門学校の方が実務的な事を教えてる。
大手設計事務所とかスーゼネ設計部、有名アトリエに入って独立する様な、先の大きな展開を考えているのなら、高学歴や修士卒の方が有利なる。
同じ年齢で同じ実務能力なら中規模事務所以上の事務所の場合には高学歴が優先される事は間違っていないが。
俺の自演だと思えば自演でも良いが、書いてある事は正確だと思うけど。
それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。
469:名無し組
12/07/07 13:53:59.67
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
470:名無し組
12/07/07 13:54:09.43
誤記
以下の文章は「東大は昔から使えない」にかかってくる。
それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。
言い方変えれば個人差があるって事だよね。
早稲田だって全員が全員優秀な訳では無いから。
駄目な奴は駄目だし、出来る奴は出来し。「ゆとり」教育じゃないんだから。
運動会で順位つけないで、全員一等なんて事は社会ではありえない話。
優秀であっても務める会社との相性もあるから。一概には言えない事。
馬鹿じゃなければ理解できるよね。
きちんと相手に理解させる、説明って難しいね…
471:名無し組
12/07/07 14:00:36.67
自演かどうかは読む人間の判断に任せるが。
472:あぼーん
あぼーん
あぼーん
473:名無し組
12/07/07 14:17:34.37
オッサンかわいそうだな
早稲田は東大・東工大落ちが多いから、おかしな奴が多だよ。底辺の癖にプライドは高いしウザイ。
オッサンも早稲田は馬鹿だから相手にしない方がいいですよ。
474:名無し組
12/07/07 14:36:01.51
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
早稲田は馬鹿で変態の底辺 決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
475:名無し組
12/07/07 15:06:21.95
>>470-474 以上、オッサンによる自演でした。
476:名無し組
12/07/07 21:33:24.03 ZlhCpe53
>>442 日本の2割は富裕層だよ
君の発言は、嘘、間違いだらけですな。
富裕層は国内人口の約１％（野村総合研究所）
477:名無し組
12/07/07 22:21:01.19
>>476
野村相互研究所の「富裕層」の定義を示せ。
アメリカのニューリッチ＝富裕層の定義は、日本円で資産3億の事を言っている。
日本でも資産3億以上持っている人間だったら、2割以上いるだろ。
嘘とか間違えとか書いてないで、野村総合研究所の富裕層の定義を明確にしろ。
単純に定義が違えば、そのデータの意味合いも違ってくる。嘘とか間違えではない。
478:名無し組
12/07/07 22:36:40.81
>>476
ウィキ・ペディアググれば書いてあるじゃん。
ワールド・ウェルス・リポートの定義ではアメリカでは純資産8000万円
野村総合研究所の定義だと純資産1億～5億で、富裕層マーケティング部門の定義は純資産1億
あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？
479:名無し組
12/07/07 23:10:59.45
>>477-478
ワールド・ウェルス・レポート 2012
富裕層 1822000 （約8000万円以上）
人口 127530000 （2012年）
割合 1.4%
残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。
480:名無し組
12/07/07 23:17:33.42
>>476
あのさ、建築関係のどう言うご職業なのかわからないけど…
多分建築の意匠設計の方だとおもうけど…
建築の設計とかレアなビジネスは別として、一般のビジネスで高卒でも支出を減らして、蓄財にまわせば1億くらい貯金は出来ると思うよ。
金持は金持としか付き合わないから、そう思うだけなんじゃない。
ハッキリ言って建築の設計業なんかやるから、金がないだけ。。
開業医、歯科医、公認会計士、弁護士、銀行員、飲食店経営、ちょっとしたビジネスのオーナー、IT関連企業、経営コンサルタント、ファイナンシャル・プランナー、外資系の企業の社員、不動産業、職人の頭になれば高学歴でなくても稼げますよ。
あなたは高学歴で優秀な方かも知れませんが、世間を見ていない事と、考え方が硬いし、商売には向いてない感じですな。
481:名無し組
12/07/07 23:32:26.86
>>479
ワールド・ウェルス・リポートでは1.4％となるが
>>「純金融資産1億円以上」という定義による2007年における富裕層は90.3万世帯、151.0万人であり、その金融資産の総額は254兆円である[2]。これは、全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している
約2割だぞ。。
482:名無し組
12/07/07 23:48:23.95
>>479
貴様の親だって普通に純資産1億くらい持ってるだろｗ
早稲田入るのにどんだけ金がかかるんだよ。
俺は予備校行かずに大学受かってるけど、貴様は小学生の頃から塾とか予備校いっただろ。
建築の設計業は貧乏が多いけど、俺のまわりの人間は高卒でも大卒でも10年近く働いて純資産1億は貯蓄してるよ。
上記の様な職業でみんな稼いでるよ。10億は無理でも、1億は10年くらい働けば貯まる。。
483:名無し組
12/07/08 00:43:12.61
ちょっと流れが分からないんだけどうちの両親は共働きで年収4200だから、一億ってそんな対した金額じゃなくないですか？
もっとまともな話しましょうよ
484:名無し組
12/07/08 06:20:29.51
>>478 ：あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？
>>481 ：「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
約2割だぞ。。
相変わらず、稚拙な詭弁を弄する人ですね
485:名無し組
12/07/08 07:13:19.08
>>477-478
>>480-482
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。
486:名無し組
12/07/08 09:21:56.70
>>442-447
>>464-465
>>468
>>470-474
残念だが小学生でも分かる自演だ。おまえ、恥ずかしくないの？
>>477-478
>>480-482
言ってることが滅茶苦茶。おまえ、バカなのに、なぜ自信満々なの？
487:名無し組
12/07/08 10:01:02.24
本当に良い仕事をする人をたくさん見てきた。
その人たちに共通するのは「原理」をしっかりと把握していること。
物作りに必要なものは、原理と「精度」、つまり、
しっかりとしたイメージが作れること。
精密に寸法が出せること。
確実な結果を得られること。
これらは、たくさん失敗を重ねた上に築かれる自信。
皆さん大丈夫ですか？
ちなみに、臆病からは何もでてきません。
488:名無し組
12/07/08 13:22:51.25
>>484
お前、馬鹿だろw 低脳だよ
お前がいくら「稚拙だ詭弁だて評論しても」、お前は人の発言に対してその程度の事しか言えないの？
俺が書いたであろう文章に対して、このあたりは自分としては「こう思うとか」そう言う意見が出せないの。
大して詭弁でもないだろう。
>>485,486
だからさ自演だと思えばそれでいいだろｗ
仮に俺が自演してたとしても、自演、自演ってそれだけしか、書けないの？
あのさ、自分たちに都合が悪い書き込みを見ると自演だとか、嘘とか詭弁としか書けないお前らの思考って小学生以下だぞ。
言ってる事がめちゃくちゃではないよ。
データーですら切り口が違えば、整合しないよ。お前の方がアホだろｗ
ウキペディアやワールド・ウェルス・レポートが、正確の世の中の事を把握してるとは言えない。
これはある切り口のデーターであって実態経済の即してるかは、わからない。
テレビやマスコミの情報だって嘘を言ってる事もあるんだよ。
世の中いろいろな人もいるし、賛否両論あるんだよ。自分たちの考え方と違うからって自演、自演ってアホなんじゃないの。
人の文章に対してあーだこうだ言ってないで、自分たちの意見や考え方を言えよ。
人の書き込みを批判するだけなら、子供だって出来るよ。
あのさ、世の出れば解るけど、数学みたいに、正解はないんだよ。
自分と同じ考え方の人間なんて世の中、1人としていない。
>>487
正しい意見だね。それは教訓にするよ。
489:名無し組
12/07/08 13:32:27.31
付け加えておくと
インターネットの情報や、マスメディアの情報って、情報操作されてる事くらい理解できるよね。
それに、教育は洗脳だろｗ
要するに君たちは洗脳されてるだけだよ。
別に俺は君たちを騙そうとはしていない。要するに情報社会の中で情報は溢れている。
要するに世の中の本当の事なんて誰にも解らない事なんだよ。
どの情報を信じるかは、自分の「価値感」であり「自己責任」だぞ。
490:名無し組
12/07/08 16:02:14.04
>>487-489 詐欺のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。
491:名無し組
12/07/08 16:39:39.99
>>490 低脳です。馬鹿の一つ覚え。あまりに頭が悪く議論ができない為、意味不明な実況中継しかできません。
492:名無し組
12/07/08 16:43:56.75
>>481
＞「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
例えば100万世帯の合計金融資産が100億円だとすると、そのうち1.8万世帯が20.7億円を持っているということ。
つまり、100万世帯中20万世帯が富裕層だという根拠には全くならない。
493:名無し組
12/07/08 16:52:07.47
>>491
議論にならないところで、議論はしない。
↑これオッサンの発言だぞ？
494:名無し組
12/07/08 16:59:09.35
>>481 詐欺のオッサンによる偽装工作 part47
「日本人口の２割が富裕層」
↓
「個人金融資産全体の２割が富裕層」
ボケた老人なら、騙されるかもしれんが。
学歴、職歴詐称なんて朝飯前ってとこか。
495:名無し組
12/07/08 17:03:46.73
>>482
純資産をどのように定義しているんだ？
10年で純資産1億貯めるとか生活費抜きにしても年収1000万ないと無理だろ。
仮に15年だとしても667万だぞ。
496:名無し組
12/07/08 18:11:08.41 3IvpUhSv
>>487-489
..お前、自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか分かってる？
同じ事を親や友人に言えるか？
たまには外でた方がいいってﾏｼﾞで
497:名無し組
12/07/08 20:06:47.24
>>495
あのさ貯金しただけでそんなに貯まる訳ないだろｗ
それは教えないけど方法があるだろ。ヒント 1、お金に働いてももらう 2、一番安全な方法複利
15年で667万って年収だろ。それは浪費が多いんだよ。
俺だって東京23区外に4畳半の風呂・トイレ共同で家賃2.5万円の部屋に住んでる。
勤めて7年で、1000万貯めるのに5年かかったが今は3500万は銀行口座にあるぞ。
建築の設計はスーゼネか日建・日設入らないと給料は極端に安いからね。
日建設計に行った東大卒が残業代込みで年収750万とは聞いてる。
俺だって7年目で年収550万しか貰ってないよ。
>>496
親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い。土日も会社。
ただし、10年働いて1億は作り出してる奴は、たくさんいる。
1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。
2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億
3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。
俺の同級生でもこれくらいの人間はゴロゴロいる。
498:名無し組
12/07/08 21:07:51.91 3IvpUhSv
>>497
なんでそういう 「ごくまれな例外」 を標準みたいに話すの？
499:名無し組
12/07/08 21:26:55.62
>>498
まれじゃないよ。俺の周りには結構いるね。
建築関係の仕事はスーゼネ行かないとお金にならない。
将来お金の不安があるなら、建築の設計関係はやめた方がいい。
スーゼネ行ってお金が欲しければ、現場監督が一番金になる。
あくまで、建築が好きならそういう選択肢はある。
将来の収入に心配なら以下に参考書を紹介しておく。
『バビロンの大富豪』ジョージ・S・クレイソン
『確実に金持になれる引き寄せの法則』ウォレスト・ワトルス
『思考は現実化する』ナポレオン・ヒル
以上の本は大金持ちになった人間は知らないが、10年で純資産1億つくったような人間は読んでる。
無理にとは言わないが、小金持ち純資産3億くらいの人間になりたければ若いうちに読んでおいた方が良い。
500:名無し組
12/07/08 21:39:36.67
>>499
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。
501:名無し組
12/07/08 21:52:22.94
>>477-478 日本の2割は富裕層だよ
富裕層 1510000 （純金融資産1億円以上）
人口 127530000 （2012年）
割合 1.2%
残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。 オッサン！
502:名無し組
12/07/08 22:35:53.43
>>500-501
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね
あくまでウィキペディアのデーター上での試算の話な。。実態経済に基づいている根拠が無い。
>>499
の話は実話だが、信じたくなければ信じなくても良いよ。
騙されたと思って読んでみるのも一つだと思う。
ただ建築の設計じゃ10年で1億作るのは不可能。
503:名無し組
12/07/09 02:08:19.89
この貧乏スレ見てるとご先祖様に感謝する
504:名無し組
12/07/09 05:23:13.03 GBfixpdf
建築の設計をやって、金儲けしようって考えるんだったら、それはゼッタイ無理。
505:名無し組
12/07/09 06:44:22.83
>>502
詐欺のオッサンが主張する「日本の２割は富裕層」の根拠は？
506:名無し組
12/07/09 12:30:02.23
>>423
>>ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり
>>
>>497
>>1番金持ってるのは暴走族上がりで不動産の営業やって25歳で会社作って純資産6億の奴。
>>2番目に金持ってるのは同級生で慶応卒でマッキンゼーに入社して30前だけど年収1億の奴、純資産3億
>>3番目に金持ってるのは高卒で飲食店5店舗動かしてる奴。純資産2.5億。資金は佐川急便で働いた奴。
妄想乙！
虚言癖！
こっちが恥ずかしくなるわｗ
“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”ていう本でも見たんだろうなｗ
507:名無し組
12/07/09 13:02:00.35
>>505
根拠は定かではない。
4年前にウチの経営コンサル（有名なコンサル）が「富裕層ビジネスやりませんか」
と言う触れ込みで説明を受けた。ウチの会社はその話には乗らなかった。その時の資料。
有力な情報は金を払わなければ手にははいらない。タダで手に入る情報は大した情報ではない。
なぜその数値を信じてるのかと言うと80：20の法則があるから、その観点から2割くらいだろうなと言う予測。
ウィキ・ペディアの試算はおそらく銀行残高から割り出している。
それなりに金を持ってる連中は海外のプライベートバンクに資産運用の為に預けてる。
それに、日本はいつ破綻するか解らないので金の延べ棒にしている人たちもいる。
だから実態は解らないんだよ。
切り口が違うしソースが違えば数値も変わってくる。
>>506
相当悔しいらしいな！
妄想だと思えば妄想や虚言だと思えばそう思えば。
事実は事実だから・・・
そんなの普通にいるけどね。。貴様のまわりが貧乏人の集まりなだけだろｗ「
>>“なぜマッキンゼーの人は年収1億円でも辞めるのか？”
こんな本あるんだ！本屋には行かないから知らないけど。
508:名無し組
12/07/09 13:24:50.99
2・3ヶ月前、携帯電話のゲームをつくる会社でも、新卒を年俸1億で雇う、説明会もあったみたいだ。
509:名無し組
12/07/09 16:04:27.44
>>507
俺の周りでも自分や親が社長や実業家って人とかはいる。
ただ、そんな人は俺が今まで出会った中で10人にも満たない。（TVで見た芸能人とかは除いてね）
割合にしたら数%くらいだと思う。
>>507の周りは金持ちが多いんだね、自慢乙。
ちなみに80:20の法則とか、高所得者（富裕層）の定義が違うだろうからこの話については全くの無意味。
それならウィキペディアのデータの方がまだ信憑性が高い。
510:名無し組
12/07/09 17:17:09.59
>>507
なんで日本の銀行ではなく、海外のプライベートバンクなの？
511:名無し組
12/07/09 18:20:35.41
>>509
あくまでウキィ・ペディアのデーターに信憑性を感じるならそれはそれで良いと前から書いているが。
こちらはあくまで、経営コンサルのデーターを信用してるだけ。経営コンサルだって根拠の無い数字は出さないだろうし、嘘をついてるとは思えない。
80対20の法則がなぜ無意味なのか理解できないが。理解できないので、詳しく説明してください。
早稲田が書いてるがウィキペデアのデーターだとすると富裕層は日本の1.2％と云う事になる。
しかし、一時期、富裕層ビジネスと言う言葉が流行ったが日本の人口の1.2％しか富裕層がいないとした場合、マーケティングが見込めない訳だ。
経営コンサルタントとしては年10人富裕層を紹介するから○○万お金をくれと言う内容だった。
ウィキペディアも少なくても5％～10％と書いてるのなら納得するが、あくまで俺の推測だがそこまで日本人が貧乏だと考えたくない。
世の中平等ではない事はあなたでも解るとおもうが、年収1億が20％ではなく、純資産1億が20％はありえない話ではない。
それに、あなたの周りでも親が社長とか実業家であっても金持とは限らない（借金でやってる人もいるから）
それに私の周りは低所得者層の親が多いから、子供の頃から金持になりたい奴はたくさんいた。いわゆる成金が多いだけ。
そのなかでも私が一番所得は低い。
512:名無し組
12/07/09 18:30:58.17
>>510
日本の銀行は利率が1％から2％。昔の郵便貯金が一番利率が高かった様だ。
海外のプライベートバンクでも、アメリカ系とヨーロッパ系がある。
ヨーロッパ系は堅実で損をしない様に資産運用してくれる。
アメリカ系は利率が高いところが多いが危ない橋を渡らなければならない。要するに損をする事もある。
友人の情報だとヨーロッパ系のプライベートバンクだと利率が18％
ただしプライベートバンクに預ける金額が5000万円とか1億円とかあるそうだ。
利率が18％と云う事は、3億円くらい預ければ、贅沢をしなければ利ざやで、働かなくても生活できる。
と云う事。
513:名無し組
12/07/09 19:00:58.18
>>511
>>509だが、
あんたが言っている事を皮肉ってるって事に気付いてくれませんかねえ…。
それはさておき80:20の法則についてだけど、今回の場合だと
「この法則によると日本の2割の人が富裕層であると予測できる」
というのが>>512の考えだよな？
だけどこれだと富裕層をどう定義するかによって意味が変わってくると思うんだ。
富裕層＝純資産1億以上と定義するのかと、純資産1000万以上とするのかだと全然意味が違うでしょ？
だから俺は今回の場合にこの法則を持ち出すのは無意味だと思ったんだ。
まあ、俺もこの法則は聞きかじった程度だからこの考え方は間違っているかもしれんが。
514:名無し組
12/07/09 20:11:48.31
>>513
仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする。
その20％の内さらにその20％が純資産3～5億の小金持ちだとする。
さらにその内の20％が、純資産10億の金持だとする。
さらにその内の20％が純資産1000億の億万長者だとする。
さらにその内の20％が純資産1兆の富豪とする（日本ではいないが）
と言う考えで良い。法則の解釈は正解。
経営コンサルの富裕層の定義は資産8000万円（これは土地、株を入れてたと思う）
4年前の記憶だから定かではないが。純資産は銀行残高の事で（土地や株を抜いたもの）
515:名無し組
12/07/09 20:15:33.63
>>514
日本が破綻すから、金の延べ棒にするのはなんでなの
516:名無し組
12/07/09 21:11:34.08
日本が破綻すると恐慌と同じ状態になる。
恐慌になると貨幣価値が無くなるか、ハイパーインフレになる。
ハイパーインフレになると今まで120円で飲んでたコカ・コーラが1千万払わなければ買えない状態になる。
それに、物々交換の世界になる。
だから金の延べ棒を所有していると貨幣価値は落ちないし、物々交換の際にも貴重なものになるから。
それに、仮に金持が1億円持ってたとしても、一つの銀行に1億円貯金すると、破綻により預金封鎖が起こった時に1千万しか下ろせなくなる。
残りの9千万は国に奪われてしまい9千万を失う。
だから金持は銀行に預けるお金を1000万づつ分散して他の銀行にお金を預ける事も多い。
517:名無し組
12/07/09 21:57:40.21
>>507 80：20の法則 「全所得の8割は、上位20％の高所得層がもつ」
日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。
さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない。
残念ながら、現代の世界の富の偏りは、1900年代初頭の法則では説明できない。
君の妄想ほど現実は甘くない。
>>508
年俸1千万の間違い。
つまり、君の妄想ほど現実は甘くない。
518:名無し組
12/07/09 23:03:13.43
>>511 経営コンサル
>>512 海外プライベートバンク
>>516 金の延べ棒
金融商品営業マンのカモがいるねー。面白いから、もうすこし放置プレイするか。
※こいつ、一般人の常識を超えてるというか、本格派のバカのようだが？
519:名無し組
12/07/09 23:52:34.69
>>517
お前単純に馬鹿だろうｗ
高所得だって金持にはなれない人間はたくさんいるよ。浪費が多ければ金持になれない事くらい解るだろ。
お前の頭の中じゃベンツに乗るとかブランド物を着るとかが金持と思ってるんじゃないの。実際は違うよ。
大体年収1000万以上に適用されると言う根拠を示せ。
総世帯年収800万なんて、どいんだけ貧乏なんだよ。ソースは根拠は？
金持の定義は1億資産があればそれを持ち続けられる人間を言う。
>>518
常識ではないよ。それに日本の金融営業マンなんて相手にしてないね。
放置プレイでもなんでもしてみれば。
経営コンサルが金融マンなの。彼らは金融マンじゃないど
海外プライベートバンクなんて、日本の金融マンは扱えないよ。みんな海外で直接取引きしてるから。
金の延べ棒はみんな金庫に眠ってるであって先物取引の話ではない。
ハイ、残念賞 何を勘違いしてるのか究極のアホだろね。
>>508
の話はテレビのニュースでもやってたよ。確かに年俸1億っで新卒の採用の話だよ。
お前らの妄想ほど世の中は悪くない。建築やってるからそうなんじゃないの？
520:名無し組
12/07/09 23:59:23.87
>>517-518は勉強不足、世の中の事や社会の仕組みを知らなさ過ぎ。
歳いくつなの？考えが稚拙で幼いね！
521:名無し組
12/07/10 09:19:44.60
じゃあ、さ。
何があったら良いんだ？
放射能で住めなくなるかも知れないっていわれている日本で、
頭のいい、建築家の人達、莫迦な俺に、教えてくんない！
522:名無し組
12/07/10 12:22:32.86
>>521
頭は悪いし、偉い建築家ではないが
確かに今の時代は『生きづらい時代』ではある。高学歴といえども良い会社に入れなかったり、自殺者もここ10年の間30万人を推移している。
所得格差も広がり、完全失業率も4～5％を推移している。家庭不和も顕著の起こっている。
世の中なるようにしかならない。
単純な話『自殺してしまえば今の苦しみからは解放される』
原発や放射能の問題は今のあなたが、コントロールしようとしても出来ない事。
あなたが悩んだところで問題は解消されない。黙ってほっとくしかない問題。
日本人が滅びる時は滅びるし、問題が解消される時には、良識のある人間が解決される。
何があったら良いのか？
宗教をやるやらないではなく、信仰を持つ事。心の中に神や仏を置いとく事。
「自分さえよければそれでいい」ではなく善行を尽くす事。『心に徳を積む事』
徳を積むのは、朝早く起きて家の前の道路を誰にも見つからない内に掃除をするとか、考えればできる事。
誰にも褒められなくても、世のため人の為に行動する事。
それとあなた自身10年後5年後どういう自分になりたいのか目標を持って1日、1日を誠意いっぱい生きる事。
目標があれば10年後にこういう目標だから、今は「こう生きなければならない」と言う事がわる。
まずは自分が本当はどう生きたいのか『ミッション』を見つける事。
523:名無し組
12/07/10 13:45:24.62
付け加えると
『心に徳を積む』と云う事は、自分が困ったときに問題が解決する
心に徳を積んでおくと、20歳で死ぬ運命だったする。しかし大病になっても死ぬ事はない。
会社で大きなミスをしたとする。クビになる運命だとしても、給料の減俸だけですむと言う事。
高学歴だって、大きな会社に入ったって運命が悪ければ稼げない。
毎日、ロザリオでも仏壇でも起床時と就寝前にキチンと掃除してお祈りをする事。
今あなたが、この世に生まれてきて生きていられるのだから「主よ私はあなたに感謝します」でいいからお祈りをする事。
親が好きか嫌いかは知らないが、親に感謝して親孝行をする事。
進学でも就職でも結婚でも親が喜ぶようにする事。
謙虚になりプライドを捨て心を低くする事。水は高いところから低いところに流れるように、低い心に色々なものは流れ込んでくる。
志は高く、プライドは低く。『神や仏はいると思えばいるし、いないと思えばいない』
ただし神とは宇宙や大自然の意思であるとするならば、『あなたが今生きていること自体が奇跡』
神や仏を冒涜したりないがしろにする事は、この「奇跡」を否定す事になり、「自分自身」を冒涜する事になる。
524:名無し組
12/07/10 14:29:48.31
>>514
あなたは最初に
「仮に日本人の純資産1億円以上の人間が20％いるとする」
としたが、そこを
「仮に日本人の純資産1000万円以上の人間が20％いるとする」
として
「その20％の内さらにその20％が純資産1億円以上の人だとする」
とすれば、日本人で純資産1億円以上の人は全体の0.8%しかいない事になる。
つまり、自分の都合のいいように数字を操れるわけだ。
信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ。
525:名無し組
12/07/10 15:36:01.39
>>524
君の解釈がそうならそれを信じれば。
俺は別にはじめからウィキペディアのデータは否定はしていないから。
俺の知ってる根拠や定義とは違うだけ。だから話が噛み合う訳ではない。俺はそちらの情報を信じてるだけ。
会社が金払って雇っている経営コンサルだから。マーケットが見込めなければ『富裕層ビジネス』なんて成り立たないから。
>>信じる信じないは人の勝手だが、今回の場合はウィキペディアの情報＞＞＞この法則だと思うよ
法則でもなんでもない。正確には『ある根拠に対する指標』にしか過ぎない。
それに君は説明不足。日本の人口の20％が純資産1000万円だとして、さらにその中の20％ｇ純資産○○万円とする。
さらにそのうちの20％が純資産1億だとすると、それが0.8％になるから、ウィキィペディアの数字が1.2％だから、「80対20」の法則を使うとウィキペディアの数値に近くなる。
とこう説明したいんだろ。
だからあなたはウィキペディアのデータが信憑性が高いと思う。
それはよくできました。理論的な説明だと思います。
526:名無し組
12/07/10 15:54:36.29
>>日本では、総世帯年収800万台でも上位20％に入る。残念ながら、これを富裕層とは呼ばない。
>>さらに、所得に関する80：20の法則は、所得1000万円以上の人に対して適用されるので、意味がない
このスレってこう言う書き込みが多いけど…
実際問題、世の中は平等ではない。「持つ者と持たざるもの」が居る訳だ。
今、サラリーマンの年収は下がってるし、フリーターやネット難民も居る訳だ。
俺も収入少ないし、世の中みんな収入も安いんだ。世帯年収1000万あれば勝ち組だと考えてる。
マッキンゼーで1億もらってる社員なんて嘘の話だ、妄想だと言いたいんだろう。
しかし、残念な事に金のあるところには金はあるし、金を持ってる連中はたくさん居る訳だ。
それを世の中の20％が世帯収入800万円だと言う事を経済雑誌を読んで語っている訳。
こう言う連中は財テク雑誌や金融関係の雑誌を読んで、知識があれば稼げると勘違いしてる訳。
それで世の中『不況』と言われてる事を真に受けて精神安定剤としているだけの話。
527:名無し組
12/07/10 17:13:42.42
>>525
いや、俺が言いたいのは、
「この話に80:20の法則を持ち出すのはおかしいんじゃないか」
って事なんだが・・・。
>>524の数字がウィキのデータに近づいたのはたまたま。
「俺の聞いた話（経営コンサルの情報）では日本人の2割は富裕層（純資産1億円以上？）。信じる理由は80:20の法則だ」
って言われても、その理由がこじつけにしか見えないんだよ。
で、そんな奴に
「日本の富裕層が2%程度とかwww2割はいるだろ馬鹿共がwww」
って言われても、そっちが馬鹿にしか見えないんだよ。
528:名無し組
12/07/10 17:14:37.83
>>522
宗教や信仰なんて馬鹿らしいと思うけど…
俺は高学歴で就職浪人してるんだけど、どういう風に「心を入れ替えれば」就職があるの？
とりあえず、あんたの言う事聞いてみるからを教えてくれ。
529:名無し組
12/07/10 18:23:51.19
>>527
こちらも仕事の合間にレスしてるからこれで最後ね。
俺が馬鹿だとすれば、君は究極の阿呆！
もう社会人なのか学生なのかわからないが、君は建築の設計はまずできない。
建築の設計は法規、構造、設備、材料を話し合いで、バラバラの事を一つに纏める仕事。
それに現代文も苦手なようだね。国語も中学生くらいからやり直した方が良い。
少なくともそれじゃリポートも論文も書けない。前のレスを良く読んでから書いた方が良い。
本題に入ると
富裕層の定義が違う
ウィキペディアの定義だと：純資産1億（純資産の定義は有価証券・不動産がはいらない預金残高）
経営コンサルの定義だと ：総資産8000万、不動産・有価証券含む（4年前の記憶だから定かではないが）
この時点で議論にならないし、ソースが別のものである為、この議論については破綻している。
それに君はウィキペィアのソースだけでこれが正しいと主張している。
それが正しいと言う主張をしたければ…
80対20の法則の話を持ち出さなくても、
例えば…
ウィキペディアの富裕層＝純資産1億とするならば日本の人口の1.2％
経済産業省の出している資料○○では世帯収入は800万以上が日本の20％。そのうちの○○％が世帯年収○○万が何割を占めている。
○○の計算をし、○○と言う試算をだした。その結果ウィキペディアの指標と経済産業省の○○の指標がほぼ一致しているので、ウィキペディアから得られる指標が信憑性がある言える。
こう言う書き方をしなければ、ただ単にステレオタイプと言うか馬鹿の一つ覚えでいくら、ウィキペディアが正しいと書かれても、君の事を阿呆としか思えない。
530:名無し組
12/07/10 18:43:24.12
>>528
1.大学や大学院を卒業（修了）させいただいて有難うございました。と親に土下座ついてお礼を言いなさい。
2.神棚や仏壇に就職したら親孝行しますと、誓いなさい。
3.起床後、就寝前に神棚・仏壇を掃除して、お参りやお祈りやお礼をしなさい。
4.先祖のお墓に3ヶ月に1度で構わないから『生かさせていただき、有難うございました』とお参りしなさい。
5.親に就職先（受験企業）を決めてもらいなさい。
6.父親の云う事を聞きなさい。合わせなさい。（社会人になって上司と会わなくなる原因になる）
7.毎朝、素手で便所掃除を喜んでしなさい。（金持になる人でやってる人も多い）
8.毎朝、家の前の道路を人に見つかってお礼を言われない様に、掃除をしなさい。
9.お金や自分の得にならなくても、何でも親や人に言われた事は手伝いなさい。
10.朝晩、親や近所の人、その日出会った人に自分の方から挨拶をしなさい。
以上、上記の10項目を守り、地道に就職活動すれば就職は見つかりますよ。
531:名無し組
12/07/10 20:18:32.34
>>529
オッサン>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？」って言ってるじゃねーかwwww
それなのに、今更定義が違うｷﾘｯ、とかwwwwww
お前が勝手に変えているだけじゃねーかwwwwww
532:名無し組
12/07/10 23:42:27.81
>>531
それは「思う」と書いてるだけで、根拠があるとは書いていない。これは予想と言う事になる。
「純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる」
と、私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。
まだ、学生だと思うけど大学でのレポートや論文は頑張った方が良いぞ。
それと、君が本当に馬鹿だとか阿呆だとは思わないが、もう少し色々と調べて筋立てた説明をするように注意する事。
要するにロジカル・シンキングが出来ないと云う事。
現代文が苦手と云う事は、英語や数学や物理も理解できていないと言う事になる。
建築は本当に抽象的でバラバラな事を整理して組み立てて図面にしなければならないから、がんばってください。
あなたに対する回答は以上とさせていただきます。
533:名無し組
12/07/11 00:26:04.19
>>532
え、何そのガキみたいな言い訳（驚愕）
少なくともあなたはその「予想」を批評した人を馬鹿だの阿呆だの貧乏人だの誹謗中傷してた訳なんですが。
まああなたみたいな人間にはならないように努力するよ。
ちなみに以下に>>530に対する意見を載せておきます。
読んでもらえば分かるが、俺の主張は
「ウィキペディアの情報は正しい」
ではないよ。
534:名無し組
12/07/11 00:28:17.90
間違えた、>>529ね。
まず、下記の考えは富裕層＝純資産1億以上である定義の元で読んでほしい。（理由は後述）
あなたの今までの主張は
「ある経営コンサルの情報によれば日本人全体の2割の人が富裕層であると考えられる。これを信じる理由としては80:20の法則があるから」
のはずだ。
だが俺は、80:20の法則は理由として成り立たないのではないか？って言っているんだ。（その理由は>>524）
あなたの言葉を借りて言えば、
「君は経営コンサルのソースだけでこれは信ずるに値すると主張している」のと変わらないのではないか？ってこと。
一応補足しておくと、別に経営コンサルの情報を否定するつもりはないし、それを信じる事を否定する訳でもないよ。
ウィキペディア＞＞＞法則って言ったのは、
この話題に関してはこの法則は無意味だから、それを元に富裕層2割説を信じるくらいなら、ウィキペディアの情報を信じた方が「まだ」マシだと思う、ってこと。
前レスを見てくれれば分かると思うが、俺はウィキペディアの情報が正しいとは一言も言っていない。
さて、では富裕層の定義について話そう。
あなたは定義が違うから議論が破綻していると言ったが、>>531で言ったようにあなたは途中で富裕層の定義を変えている。
だが、俺が最初にしたレス（>>509）はあなたが定義を変えたレス（>>514）より前だ。
さらに言えばあなたは>>511で経営コンサルの話を出した上で「純資産1億が20％はありえない話ではない」とも述べている。
以上の理由から、俺はあなたの主張での富裕層は純資産1億以上の人を指していると考えてレスをしてきた。
まあ、上記の考えはウィキペディア云々の情報は全く関係ないからぶっちゃけ定義なんてどうでもいいんだけど。
535:名無し組
12/07/11 07:23:27.43
>>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」
詐欺のオッサンは、ここで断定しています。
↓
>>478 ：「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？ 」
↓
>>532 ：「478 それは「思う」と書いてるだけで、これは予想と言う事になる。 私が豪語したり、言い切っていれば、虚言癖とは言えるかもしれない。」
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。
536:名無し組
12/07/11 10:24:57.31
そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはず。
オッサン「富裕層は2割いる。コンサルの資料ではそうなっていた。これは金を払った情報だし、80:20の法則にも当てはまっているから信じられる！」
学生（？）「都合のいいように解釈できる法則なんて理由にならない。それならウィキの方がまだ信用できるわ」
オッサン「は？定義違うから比べること自体無意味なんだけど。それに単一の情報だけでウィキを正しいと思うとか馬鹿じゃないのwww設計向いてないよ君www」
学生（？）「オッサン俺が言ってること理解してる？つか定義勝手に変えたのお前だろwww」
オッサン「別に富裕層2割説はあくまで予想だしwwwそんな事よりもっと論理的に物事考えろよwww」
学生（？）「何その言い訳wwwお前みたいな人間にはなりたくないわwww」
詐欺のオッサンが阿呆すぎて議論になってない件について。
学生（？）がウィキの方が信用出来ると言ったのは多分常識的に考えてだろうな。
537:名無し組
12/07/11 12:12:04.57
>>535
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
オッサン、虚言癖を認めた !!!!!
538:名無し組
12/07/11 12:47:02.32
533-537
オッサンを論破できなかった奴らの『負け犬の遠吠え』
539:名無し組
12/07/11 12:55:33.52
稲田大学創造理工学部建築学科 狂想曲 第5楽章 イ短調』
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
SN大好きさ、スカトロ・オン・リーユー Fack Me! アナル・ファック・べィベー Fack You あ・い・し・て・る
ブス専、ロリコンクレイジー！チ○コが立たないバイアグラ！インポが多い早稲田建築男子 Fack Me! 穴の穴が痛い！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
勃起、勃起、僕、勃起！勃起、勃起、股間が熱い！早稲田、変態、アナルが熱い！
立たない、立たない、早稲田は立たない！早稲田はチェリー、チェリー、女にモテない！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！ア・ナ・ル ベィベー！ 早稲田ベィベー！
早稲田は2流！2流！2流！ 早稲田は2流！2流！2流！ 早稲田は2流！2流！2流！
わ・せ・だ・大学 NO 建築・男子～～～～～～～～～～～～～～～～～
whoo～～～～～～ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ
『これが早稲田創造理工学部建築学科の思想と主張だ』ーーーーーーーーーーーーーー
540:名無し組
12/07/11 13:03:17.83
>>538-539 泣きながら殴りかかるオッサン
541:名無し組
12/07/11 13:57:21.60
>>540
勝てない事を悟った馬鹿早稲田の逆切れ
542:名無し組
12/07/11 14:03:35.20
>>535
いやー、馬鹿ってほんとにいいものですね。
>>442 ：「日本の2割は富裕層だよ。」
ここえで言ってる『富裕層』は総資産8000万円にかかってくる。
早稲田君、君の現代文の能力は幼稚園以下。
幼稚園からやり直せ。。
543:名無し組
12/07/11 14:13:50.09
オッサンに勝てない早稲田+2ちゃん『建築学科の大学ランキング2位』連合軍、2ちゃんで喚けば喚く程、空しいだけ。
544:名無し組
12/07/11 16:57:07.53
>>536
そもそもこの議論の主題は日本の富裕層（純資産1億以上）は2割いるかどうかだったはずではない・・・
そもそも、野村総合研究所の富裕層の定義を求めた時に答えられないので俺がウィキペディアで調べて書いただけ。
こちらの経営コンサルの定義とウィキペディアの定義を混同して話を進めたお前らの勘違い。その話が暴走しただけ。
545:名無し組
12/07/11 17:13:09.54
付け加えると
あなたが、会社でミスを犯したときに、ウィキィペディアの情報を信用してたとする。
「上司にウィキペディアで調べたから正しいんです。ウィキペディアが常識的なんです」
と言う言い訳をするのかな？
通常であれば、「いくつかのデーターを基に分析して、ウィキペディアのデータと照合して、一致していますので、私はこれが正しいと思いました」
と答えるのが、社会人の常識。
546:名無し組
12/07/11 19:13:50.20
誤解が無い様に話を整理してを述べる
1.私が、富裕層から当事務所が仕事をもらってる事を書いた。
それについて、日本に金持はいないと言う反発があった。
それに対して私が富裕層が日本の人口の2割いると答えた。
2.誰かが私を野村総合研究所のホームページで富裕層は日本人の1％しかいないと答え、私が嘘をついていると、書き込んだ。
これに対し野村総合研究所の富裕層の定義を求めたが、回答が無かった。
ウィキペディアに野村総合研究所の定義が書いてあったのでその定義が「純資産1億円」と云う事をレスした。
3.そこから話が一人歩きして「富裕層＝純資産1億」と言う話で話が進んだ。
そこで早稲田君がワールド・ウェルス・レポート 2012 のデーターから「富裕層を純資産1億とすると日本の人口の1.2パーセント」と割り出した。
だから、私が文中その解釈ならそれでいい、と書き込んでいる。
なぜならば経営コンサルが基にして比較してるデータのソースと富裕層の定義が違うから話が噛み合うはずが無いから。
4.それを馬鹿な学生が80：20の法則は使えないだとか、ウィキィ・ぺディアの法則が信憑性があると言い張った。
ウィキペディアの内容は公式のデーターでも法則でもないから、私を論破したければキチンと説明する様に求めた。
物事を判断するのは、通常他のデーターと比較検討して、信憑性があるかどうかを判断するのが妥当。
しかし、阿呆学生はそれができず、ロジカルシンキングも不能、バラバラの事から物事を一つに纏める構築能力がないので、建築の設計には向いていないと判断。
途中他の誰かがこちらの定義を求めてきたので、「富裕層＝総資産8000万」と答えた。
それにも関わらず、この馬鹿学生は私を論破したく意味不明の書き込みを繰り返した。
と以上がここまでの全体の流れ。
547:名無し組
12/07/11 20:30:50.46
それと参考までに書いておくが…
『一つの物事を知りたいとする』
表題が、同じだが、著者や切り口・考えかた違う本を4,5冊読む。
その中で、共通した内容をみつけ、『一つの物事』を理解するのが、社会人としての常識。
例えば『建築学』という本を一冊読んだだけでは、建築の事を理解できないのと同じ。
少なくとも建築学を体系的に全体像を把握しようとすると『建築学』と言うタイトルの本を4,5冊読んで理解する。それが常識。
話は飛躍するが、環境問題でも『地球温暖化説』と『地球氷河期説』とがある。
どちらも、データーも理論も正しいのだが、どちらが本当かは本当の事はわからない。
テレビで『地球温暖化』の番組を見て信じてしまったりするのは、ハッキリ言って馬鹿としか云い様もない。
だから、インターネット上『ウィキィペディアが一般的とか常識的』という判断しか出来なければステレオタイプの阿呆と言う事になる。
別に『地球温暖化説』、『地球氷河期説』どちらを信用するのも個人の自由だと云う事。
よって『経営コンサル』のデーターを信用しようが、ウィキィペディアの情報を信用しようが自由と言う事になる。
548:名無し組
12/07/11 23:08:38.82
>>546
あなたの言う馬鹿学生だが、俺は大変な勘違いをしていたようだ。
この件については俺が全面的に悪い。数々の無礼、申し訳ありませんでした。
だが、恥を忍んでまた質問をさせて欲しい。
あなたは何故、>>478で「あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いる と思うが？」
と書いたんだ？
あなたはそれはあくまで予想だと俺を一蹴したが、俺にとっては勘違いをしてしまった原因のひとつだから、良かったら答えて欲しい。
もちろん、これがあなたの発言でないならば、そのときはそう言ってください。
549:名無し組
12/07/12 00:06:01.84
544-547
見てて思ったんだけど、後出しジャンケンで、自分の都合のいいように嘘を付き続けてるだけでしょ。
550:名無し組
12/07/12 00:31:35.13
あと、>>546からすれば俺の発言は全く筋道が立っていないと思われるが、俺は以下のような筋道を立てて考えたんだ。
単なる言い訳に見えるかもしれないが、良かったら読んで欲しい。
>>478の発言で>>442でいう「富裕層」を「純資産1億以上」と勘違いする。
それに伴い、主題も「日本に純資産1割以上の人が2割いるかどうか」と勘違いする。
↓
>>507の発言で、上記の理由から「コンサルの情報＝純資産1億以上2割説」と考える。
そしてコンサルの情報を信じる理由として、80：20の法則が挙げられていることから
「純資産1億以上2割説を信じる理由＝80：20の法則」と考える。
↓
「でもその法則って自分の都合のいいように解釈できるから理由としては不完全なんじゃ？」
と>>513などで指摘。
この時点で、「俺の中では」ウィキ（純資産1億以上1.8%説）とコンサルの情報の信用度はほとんど変わらないものになっている。
なぜなら両者ともそれを裏付ける根拠がない（なくなった）と考えたから
↓
総資産1億以上ならともかく、純資産1億以上の人が5人に1人もいるものなのか？
信用度が同じなら（俺は）ウィキ＞＞＞法則（＝コンサルの情報※本当ならこっちを表記すべきだった）だと思うよ、と俺個人の意見を述べる。
↓
>>525の後半で
「あなたの説明ではウィキの情報が正しいとは言えない、もっとキチンと説明すべき」
と言われるが、そもそもウィキの情報が正しいと主張するつもりのない俺としては
「あんた俺の言いたい事理解してる？」
となってしまう。
↓
途中コンサルの情報での富裕層は「総資産8000万、不動産・有価証券含む」と言われ、最初の勘違いから
「いや、定義変えてんじゃねーよ」と的外れな批評。
551:名無し組
12/07/12 00:42:13.08
>>548
前にも述べた通りデーターとしての根拠は無い。
わたしの周りに成金が多い事は説明したとおり。だから建築以外の職業だと1億円作ったりしてるのが多いから世の中そんなものと言う思い込み。
こちらも、ワールド・ウェルス・レポート 2012 で1.2％ 野村総研で1％これは両方純資産1億円の定義。だから純資産1億の富裕層が1％と聞くと本当の事なのか解らない。
これは銀行口座の預金残高で類推している数値だし個人情報保護法がある為個人の情報が漏れ出しているとは考えにくい。
実態経済に基づけば1％か5％か20％か実際には誰にも解らない事。だからこれらの指標は参考でしかない。
現実はわからないが正解。
>>549
後だしジャンケンでも嘘をつき続けて訳ではないが、あなたがそう思うなら思えば…
別にここは2ちゃんねるの中だから、嘘だと思えばそれでいいんじゃないの。
真実を書いても嘘と思えば嘘だし、嘘を書いても本当だと信じる人間は多いから。
ただし、自分にとって都合の良い事しか信じない人は世の中で騙されるよ。
2ちゃんの中なんてハッキリ言えば便所の落書き。みんな勝つ為に、嘘もつけば自演もするし、人の揚げ足を取るし、汚い手も使う所。
それが嫌ならミクシーとかフェイス・ブックのソーシャルネットワークに行った方が良い。
こちらも1人で5、6人相手にしてるから、結構大変なんだよ。
552:名無し組
12/07/12 01:45:05.31
工学院とか早稲田とか日大の話をしようぜ
553:名無し組
12/07/12 01:52:46.34
詐欺のオッサンって自分にとって都合の悪いレスは全部無視するよなwww
>>478の理由として>>481を出したが、>>492で論破されてからこの話題は無視。
挙句の果てには>>478は根拠のないただの思い込みだからとかほざく。
じゃあ>>481は何なのかな？何なのかなwwwwww
>>478の根拠がないのは>>492で論破されたからじゃないのかなwwwwwwwww
それに学生が何度もしている「80:20の法則は理由として不完全なんじゃ？」って質問も強引に話題をすり替えて無視。
何でちゃんと答えてあげないのかな？あげないのかなwwwwww
それは反論出来ないからじゃないのかい？
反論出来ないならそりゃ無視したくなるよねwwwww
だってこれを肯定されてしまったらオッサン自身も「ステレオタイプの阿呆」になっちゃうもんねwwwwwwww
554:名無し組
12/07/12 09:26:39.30
>>477,>>478,>>480,>>481,>>482 ,>>488
最初にこんだけ言って今更、ああ、それはただの思い込みだから、ってのは都合が良すぎないか？
少なくとも学生（？）がオッサンの言う勘違いを引き起こしてしまうのは仕方がないと思うんだが。
555:名無し組
12/07/12 11:54:39.41
>>553
文章よみづらいし、論破されてはいないよ。
文章から言って君は知的障害者か統合失調症かね？早いうちに病院行った方が良いよ。
論破したければ、3つか4つのデーターをつき合わせてちゃんと論証してみろｗ
論証できなくて論破したなんて話笑っちまう。
それと経営コンサルだっていくつかのデーターを分析して検証して説明するに決まってるだろ。
をこで「富裕層＝総資産8000万円以上」（富裕層だけではなく小金持ちや財閥も入ってる）が日本の甚人口の2割と言う結果
80対20の法則は、世の中の20％が80％の富を占めているという法則。これはビジネスでもよく使われる法則。
だから富裕層だけでなく他の金持も含めて20％いてもおかしくはないと言う判断。
経営コンサルが言ったからとか80対20の法則を基にしてと言うことでない。
要するに経営コンサルが割り出したデータと80対20の話と符号してくるのでそれはその情報として信憑性があるとい云う事。
ただ単に80対20の法則に当てはめて「富裕層が2割いる」と答えたならステレオタイプであるが、そう言う事ではない。
>>554
文章の書き方、説明不足があった事だけは詫びるよ。
556:名無し組
12/07/12 12:23:55.05
>>555
横槍失礼。
>>553の前半の内容については俺は正しいと思うよ。
例え話にしよう。
あなたは>>478でAさんは女の子だと考えた。
そして、その理由として>>481で｢Aさんの両親は日本人だから彼女も日本人だ。ほらAさんは女の子だろ｣と言った。
>>492は｢それはあくまでAさんが日本人である理由であって、Aさんが女の子である理由にはならない｣と否定した。
これを3、4つ理由を挙げて論証しろと言われてもおかしくない？
557:名無し組
12/07/12 12:38:30.13
>>507
オッサンの経営コンサル（有名なコンサル）に会わせてくれよ。
名前は？
ホームページは？
それが無理なら、その時の資料をUPしてくれ。
558:名無し組
12/07/12 13:05:24.11
>>556
あのさ、それは、高校数学の場合の数も理論の基礎の基礎。
5ｗ1Hを使って説明する事やその他には帰納法、演算方も高校生の現代文で教わる範囲。
それに入試の小論文で使われる3段論法は日本人の勝手に作った論法なので、正式なロジカルシンキングではない。
ビジネスでも使われる事があっってその場合、大前提、中前提、各答えとなる。
大学生のリポートでは、初歩的なロジカルシンキングとして、対比論、比較論をつかうのが単純な方法
『Aと言う論旨』があり『Bと言う根拠についての考察』『Cと言う根拠についての考察』
「BとC」 が同じ事を言ってるので「A」の考え方は正しい。『同意』
「BとC] が違う事を言ってるので「A」の考え方は誤り。 『否定』
参考文献
引用文、データーの出所（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行、何頁、何行目）
辞書に関しては（○○書房、著者名、第何刷、何年何月発行）
これくらいのレポートが書けないと、大学生とは言えない。
それにデーターの信憑性を割り出すのにあたっては、3つ、4つは比較検討しないと信憑性があるとは言えない。
ビジネスであれば、ロジカル・シンキング、ララテル・シンキング、クリティカル・シンキングを使う。
それに、データーの比較検討においても、フレーム・ワークを用いて検討してる。
『経営コンサル』だってこれくらいの事はやってきている。
説明、不足の点もあるがこう言う事。論証すると言う事はそんなに単純ではないよ。
時間もないし、レスの書き込みの限界もあるから、悪いけど、ここまでにしておくね。
559:名無し組
12/07/12 13:08:12.48
>>557
それは会社の守秘義務があるから答えられないにきまってるだろｗ馬鹿
560:名無し組
12/07/12 13:11:06.39
>>557
それに、資料も廃棄してるからUPはできない。資料自体も社外秘。
561:名無し組
12/07/12 14:43:44.33
>>553
君に対する回答は最後だ。
議論に勝ちたければ、キチント文章の書き方等手続きを踏んで論破する事。議論に勝つこと＝言い負かす事とは違う。それでは論破とはいわない。
この問題はこれで終わり。本でもなんでもそうだが、読者全てを納得させられる答えなんてかけない。
逃げてると思われるから、話に付き合ったきたが、この話題はこれで終わり。
あくまで、話の流れで『富裕層』の話題になっただけで、本来ここで議論されるべき事は『建築学科の大学ランキング2位』の事のはず。
君はしつこいし、女の子にモテないだろ。ある意味ストーカー気質。。
562:名無し組
12/07/12 18:08:34.00
世の中は無情なり。社会にでれば様々な矛盾がでてくる…その矛盾を受け入れる事でしか人大人になれない。
563:名無し組
12/07/12 19:49:22.67
そろそろ話題変えない？
564:名無し組
12/07/12 22:40:20.28 jfBlyrys
>>557
経営コンサルは、詐欺のオッサンがつくった架空人物だから、言えるわけないだろｗ
>>558-563
オッサン、まだ生きてたのか！
ゴキブリのようなヤツだな。
叩かれて、踏み潰されて、足も胴体も引きちぎられて、頭部しか残ってないのに、触覚だけヒクヒク動いてるゴキブリ。
核心つかれると、すぐ逃げるよな、おまえ。
565:名無し組
12/07/13 06:36:38.18
>>564
核心なんて突いていないだろｗ馬鹿ｗ
566:名無し組
12/07/13 06:44:56.00
>>564
嘘だと思うなら直接お前に会って話ししようか？
それだったら
お前の住所と名前晒せよ。レスしろよｗ。出来るのかよ！
567:名無し組
12/07/13 06:52:29.17
>>564
お前の運転免許証、パスポート、保険証のデーターUPでも良いぞ！
こちらは真実しか述べていないし、煽ればびびると思ってんのか？中学生並みの突っ込み方だな？
568:名無し組
12/07/13 10:30:34.56
>>558
>>492とかが言いたいのは、>>481から>>478と考えるのはおかしいって事だろ？
つまり、>>481,>>478そのものに対する批判ではなく、その過程で発生する考え方に対する批判だ。
図にして説明すると以下の矢印の部分を批判しているんだ。
>>482（データ）ーーーーーーー→>>478（結論）
（ある考え方）
しかしあなたはデータと結論を出しただけで、その考え方自体（矢印の部分）については何も説明していない。
説明されていないものを>>558の方法に則って3,4つデータを挙げて論証しろというのは事実上不可能じゃね？
もし>>558の方法で説明を求めるならば、自分が何故そう考えたのかを説明すべきなのでは？
569:名無し組
12/07/13 12:13:04.79
>>568
あなたに対しては回答は最後だよ。
経営コンサルのデーターとソースは覚えていないが、（4年前の記憶なので定かではない）
経営コンサルタントの考え方（切り口がある）
例えば経済産業省の公式データや日本経団連や大手銀行数社から統計データーと言うものを5つ6つ『有料』で入手して、データを分析して、それで結論を出している。
そのデーターの各考察は話を聞いた時に聞いていたが（もう4年前の事なので忘れている。）覚えていない。
その結果試算が富裕層＝総資産8000万円の日本人が2割いると云う事。
要するにワールド・ウェルス・リポートや野村総研のデータだけでなく、他に調べて比較検討した結果、富裕層＝純資産1億円が日本の人口1％である。
富裕層の定義が『純資産1億』以外に他の定義を調べて考察して、富裕層の定義が本当の純資産1億という判断が正しいのか、比較検討して、あなたの判断は妥当ではない。
とか、経営コンサルのデータは一般的で無い様だ。
と言うツッコミを入れれば、議論に負けました。「痛いところを突かれたなー」となる訳。これで私が論破されたと云う事。
ただし嘘をついている訳ではないから、『一般性や妥当性』と言う意味でね。
敵から論破する方法を教わったのだからやってみれば…
570:名無し組
12/07/13 12:43:08.99
付け加えれば
2ちゃんに書いてある事を信用する事自体危険な事。2ちゃんはあくまでもアンダーグランドに近い世界。
本当の事を知りたければ現実世界の中で、キチンと文献等を読んだり、データーを集めて確認する事。
2ちゃんねるの中は嘘やガセネタも多い所。公正な情報を得られる場ではない。
誰かが書いた事について批判するだけなら小学生だってできる事。
事の真相を知りたければ、自分で書籍や新聞、インターネットで信用できるデータを元に勉強する事。
2ちゃんの中は間違った書き込みも多い。いわゆる『便所の落書き』
私は富裕層の研究家でも学校の先生でも無い。『都合の悪い書き込みに対して逃げてる』と書かれているが別に逃げてはいない。
それに、全ての質問に答える義務も無ければ、読者全員を納得させる必要もない。
2ちゃんは学校ではないし、私が2ちゃんから情報サービスをしてくれと言われている訳ではない。
逃げようと思えば、今までいくらでも逃げれる訳。高学歴の話にしても、認めるところは認めている訳だ。
世の中そんな単純明快ではないから、認められないところは認め無いとしている訳だ。
君自身、2ちゃんねるばかりに固執するのは、おかしいよ。現実の世界に目を向けた方が良い。
学生は学校に守られているから、現実社会がわからない。じゃ社会人になったら世の中解るかと言えば自分の勤めている会社だけ。
世の中を広く知りたければ、休みに中学、高校、大学の友人に会って話しを聞く事。
571:名無し組
12/07/13 14:47:33.99
>>568
最後に付け加えるが…
君は2ちゃんねるで何がやりたいの？知りたいの？
2ちゃんをやる人の特徴は、社会生活や学校の生活が充実してない、上手く行ってない、友達が少ない人が多いと類推できる。
要するに現実の生活が充実してたり、大学の学年で上位5以内に入るような連中は2ちゃんなんてやらないと思う。そういう連中がストレス解消の為にやってるだけ。
私の場合はキーボードのタイピング能力を上げる為に2ちゃんを利用しているだけに過ぎない。
君が政治家を目指していてディベート能力を上げる目的で2ちゃんをしているのなら意味がある。
将来的に富裕層ビジネスを行う為の参考として、知りたいのなら文献や新聞のデータを参考に学習した方が良い。
君が隈研吾や伊藤豊雄のような建築家を志すなら、大学の先輩で勤めている人に聞いたほうが良い。
私は有名な建築家ではないから、著名な建築家になる方法は知らないが、普通の建築家になりたいのであればアドバイスできる。
もし、君が童貞で女の子の口説き方を知らなければ、ナンパ術やHow to SEXを読んで、自分なりに工夫しながらナンパでも恋愛でもすればよいだろ。
人生で迷いがあるのなら、「信仰＝自分の人生の哲学」を持てば良い事。
情報を収集するのであるなら、自分の目的意識を持って情報を集めていけば良いだろ。
知識や情報だけでは何も出来ないし、行動しなければ意味は無い。
どこの大学生なのか、高学歴なのかは知らないが、世の中人によって考え方も違えば心情も違う。
『世の中不条理かつ不合理である』と言うように自分の思うように、世の中出来てはいない。
私が見ていると、高学歴でも低学歴でも自分の目的意識を持って勉強している人は建築設計事務所でも役に立つ事はある。
『大学は自分の考え方を造るところ』でもある
君が2ちゃんねるに、何を求めているのか知らないが、自分の目的意識にあった情報を集める事の方が先決ではないの？
572:名無し組
12/07/13 16:41:36.35
>>569
俺の問いかけ（>>568）の意味を理解してくれないので議論になりません。
もうこれ以上の説明は面倒なので俺もこの話題を終わりにしたいと思います。
（>>568と経営コンサル云々の話は全く関係ないと思うんですが・・・。）
>>570
それは俺も理解はしているし、共感できる。
ただ、「頭の中」で理解しているだけで、実際にとなると熱くなったりして上手く行動出来ないんだ。
まあ、若さゆえの過ちとでも思っといてください。
>>571
俺は2chを単なる暇つぶし、息抜きの道具としてしか見ていない。
今回は「何か変な事言ってる奴がいるな～」って思って突っついてみただけ。
もちろん、>>550で述べた通り、自分なりにちゃんと筋道を立てて説明したつもりです。
結果として、熱くなり過ぎた上に俺が負けを認める羽目になってしまったけどね。
573:名無し組
12/07/13 19:32:34.87
>>572
私が何で、『大学や社会生活が上手く充実してない人間が集まっていると』思うのか？
例えば『日建設計で30歳過ぎれば残業代合わせて年収1000万円』と言う書き込みがあるとする。
深層心理としてこれを書いた主は、東大卒と仮定して30歳だとする。
「同期の九大卒は30歳で年収1000万円なのに、俺は600万だ。他の零細企業の奴らはそんなに稼いでないから、2ちゃんで嫌がらせしてやれ。」
と言う様なコンプレックスを持ち自分の鬱憤をはらしたい奴の書き込み。
例えば『早稲田は優秀なんだ』とか『日大は派閥がある』とか『高学歴なんだ』とここで自慢したがる奴。
深層心理は早稲田（高学歴）で教授からの評価が悪い及第点を取っている。
「だから、学歴の下の人間を見下してやれ、他の大学を底辺だとか低学歴とかいじめて、自分の自己顕示欲を満す」
「日大は学閥があると言って就職先はあるんだと、精神安定剤が欲しい」
と言った具合なんだよ。
だから『建築学科の大学ランキング2位』なんていうスレッドを気にしてる。
勉強が出来ると言う意味でなく、本当に頭のいい人間は、自分の出来る範囲で有意義に生きようとする。
仮に君が高学歴ではなく中ランクの大学で出来ない奴だったとする。
意匠は苦手でも構造力学はある程度できるとする。だったら構造力学の勉強を頑張って100点にして、自信をつけて、構造家になるのも一つ
2ちゃんで暇つぶししてる時間があれば、アルバイトしたり、友達と遊んだり、彼女を作って、学生生活をエンジョイすれば良いだろｗ
暇があるんだったら勉強して、何か一教科でも自信をつけたりすれば、人生は有意義に変わる。
情報が欲しいなら、目的意識を持って情報を集めた方が良いだろ。
頭をつかうのなら、話の成り行きで『富裕層』の話になった事に固執しないで、もっと自分の人生有意義なる様に頭を使う事。
君だったら、出来ると思うからがんばって。
574:名無し組
12/07/13 23:14:03.53
つーかさ、
>>社員100人の設計事務所
>>親に会いに言ってる暇も、友達に会ってる暇もほとんど無い、土日も会社
なんで昼間から２ちゃんねるしてるの？
575:名無し組
12/07/13 23:14:35.64
507 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:02:00.35 ID:???
508 ：名無し組：2012/07/09(月) 13:24:50.99 ID:???
510 ：名無し組：2012/07/09(月) 17:17:09.59 ID:???
511 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:20:35.41 ID:???
512 ：名無し組：2012/07/09(月) 18:30:58.17 ID:???
521 ：名無し組：2012/07/10(火) 09:19:44.60 ID:???
522 ：名無し組：2012/07/10(火) 12:22:32.86 ID:???
523 ：名無し組：2012/07/10(火) 13:45:24.62 ID:???
525 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:36:01.39 ID:???
526 ：名無し組：2012/07/10(火) 15:54:36.29 ID:???
528 ：名無し組：2012/07/10(火) 17:14:37.83 ID:???
529 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:23:51.19 ID:???
530 ：名無し組：2012/07/10(火) 18:43:24.12 ID:???
538 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:47:02.32 ID:???
539 ：名無し組：2012/07/11(水) 12:55:33.52 ID:???
541 ：名無し組：2012/07/11(水) 13:57:21.60 ID:???
543 ：名無し組：2012/07/11(水) 14:13:50.09 ID:???
544 ：名無し組：2012/07/11(水) 16:57:07.53 ID:???
545 ：名無し組：2012/07/11(水) 17:13:09.54 ID:???
555 ：名無し組：2012/07/12(木) 11:54:39.41 ID:???
558 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:05:24.11 ID:???
559 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:08:12.48 ID:???
560 ：名無し組：2012/07/12(木) 13:11:06.39 ID:???
561 ：名無し組：2012/07/12(木) 14:43:44.33 ID:???
562 ：名無し組：2012/07/12(木) 18:08:34.00 ID:???
569 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:13:04.79 ID:???
570 ：名無し組：2012/07/13(金) 12:43:08.99 ID:???
571 ：名無し組：2012/07/13(金) 14:47:33.99 ID:???
576:名無し組
12/07/14 00:02:06.21
>>574
タイピングの練習。。
仕事の合間に書き込んでるだけ。
うちの会社は組織事務所見たくインターネットの記録が残ってる訳ではないから。
大きな会社は2ちゃんが出来ない様にコントロールされてるところもある。
周りのスタッフがいない時に有料でなければエロ・サイトやっても解らない。
たまにやってる奴もいるけど、俺は注意はしない。
577:名無し組
12/07/14 00:59:51.07
>>574
仕事の合間ってメールチェックを1.5～2時間おきにするから、その時にレスしてる。
社員100人いたって土木設計部が一番人数が多い。
建築意匠設計部は7人しかいない。
578:名無し組
12/07/14 08:20:56.68
>>576
はいはい、タイピングの練習ね 笑
オッサン友達いる？