13/01/17 22:29:12.35 +cEnqDkS0
何で明は日本側の朝鮮南部の領土割譲を拒否したんだろうね？
どうすれば朝鮮南部の割譲を明に認めさせる事が出来たんだろうか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 15:53:14.30 JLr822LkO
自国領(例えば名目独立してても所詮朝鮮は明からすりゃ自領)は、寸地たりとも東海の夷国の日本なんかにゃやりたくない。
だから何を言っても条件(そもそも日本は欲しいだけだから明に譲る物なんか無い)出しても、話が通じる筈がない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 20:21:33.91 dzL8b2iH0
>>280
秀吉が後３年ほども長生きしてりゃ、秀吉が死去した慶長三年の夏には予定どうり
再侵攻してたハズだし、南部四道の実力割譲を勝ち取るという形で手打ちになった
可能性は大きいんじゃないかね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 20:45:09.83 21tJX4lV0
はっきり言って朝鮮半島南部なんて取っても意味ないんだけどな
何も無しじゃ秀吉の沽券に関わるってだけの戦
一回目にさっさと河北に進出できてない時点で当初の目的は挫折してるんだし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 22:29:55.58 dzL8b2iH0
中学生？w
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 12:25:33.00 5Zi3nqmuO
ただ当時の戦争の最大の恩賞はやはり所領の加増だから、半島南部だけでも入手して参戦大名に分与しないと豊臣政権の不安定化をもたらす。
少なくとも秀吉在世中はともかく、次世代は余計な苦労を強いられる。
体調に不安を抱える秀吉としては秀頼が幼少だけに何とかしたかったんだろう。
まあ結局総てオジャンとなり家康に天下餅ｳﾏｰされてしまったが、もし秀吉在世中に半島南部だけでも分捕り諸大名に分割出来てたら
関ケ原の様相はどうなってたんだろな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 12:41:41.67 a1ETJDzn0
>>285
九州みたいに二毛作・二期作あたりまえの土地に比べれば見劣りするにしろ、
米作可能な南朝鮮は分配原資として充分価値があるよな。禄高では豊臣より
徳川の方が上だったしね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 21:34:27.37 b6n/PXiy0
朝鮮半島への転封で参戦できない大名が出る
誰が送られるだろうな？加藤とか小西とか子飼いが主になるのかな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:07:12.50 9++QMUDH0
むしろ徳川に朝鮮半島南部を与えたい
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 15:21:26.83 Wg3/ZGxr0
征伐
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 16:04:37.27 4+mTlBlf0
朝鮮征伐
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 21:35:59.61 xEBE0NjA0
>>288
徳川さんとこはハワイの方を向いてたやん
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 21:38:19.01 xEBE0NjA0
>>266
あの時代、朝鮮では何一つ補給出来ないという致命的な誤算
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 10:57:59.31 ycpaTPy+0
>>291
狸爺さんの狙いはメキシコとの交易
確かに方角としてはそっちだな
ただメキシコが既にスペイン領である事は三浦按針と八重洲が誤魔化したのか
本人が勘違いしたのか把握してなかった模様
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/08/02 19:14:03.23 1P9bEziE0
世界史板のスレで物凄いのが沸いているなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:924-番)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/11 16:17:19.33 iAnXr1/20
>>256
日本軍に勝てなかった明軍の評価だから、
当たっているのか間違っているのか結局のところ不明｡
明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)
第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利 勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)
露梁について補足｡
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力＆待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす｡
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死 明軍副将の鄧子竜が戦死｡
特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり｡
第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた｡
戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる｡
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/11 16:35:41.33 NV/rPWK60
柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。
・（李如松）提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。
李如梅のあんちゃんも相手が強いとなると仮病を使って任から離れようとしたり
数が多いので無理ですとか過大申告しようとしたのを朝鮮人に軽蔑されてるくらいだからなあ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/14 12:09:15.59 vxjNcClI0
「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」
実は、実際に日本兵と女真兵が「一人同志の戦い」をした記録があるんだよね
「清正高麗陣覚書」によれば、加藤清正がオランカイ遠征の際に「川上の方の名城」を攻めたとき、
木田孫兵衛という武士が女真兵と組討になり負傷しながらもこれを討ち取る功名を上げたとか
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 23:16:41.43 iMSw1w6K0
戦域を拡大させて補給をおろそかにするというのは日本の戦争の伝統芸ですかｗ
太平洋戦争でも同じ間違いやってたじゃん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 22:30:21.92 dsMJWMtm0
>>298
別に秀吉軍だけでなく、補給が切れて苦労した話は
東西関係なくあるわけで・・・そこでww2の話に飛ぶのもどうかと・・
一例として30年戦争にも、皇帝軍や諸侯軍にも
補給不足や寒気に苦しんだ事例は多くあるのだが。
で本題の、秀吉軍だが補給で苦労したのは1592年の7月-1593年の3月くらいまでで、
しかも、文禄2年3月3日の書状にも4月11日まで食料はあると記されており、
釜山にも食料があると書かれてる。 同書状には食糧輸送の遅延の原因は道が険しいことと、
人手不足のせいだとも。
【釜山海之御兵糧も、山坂に而御座候間、五日路六日路、道中届かぬ可申候哉、
川に付て船にてのほせ申儀も、今のつなきの御人数にては、難届候由申候】
文禄2年の春には船をフルに活用して、釜山やその周辺に補給が再開されて、
半島南部の秀吉軍を、一年半以上持ちこたえられるほどり物資に
溢れていると記されている。
実質、補給に苦しんだのって8-9ヶ月だよ(ブサヨとか在日はこの戦役全期間の印象操作してるけどね)
文禄の経験を活かした秀吉は、慶長の役では失敗していない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/31 04:27:03.02 hzumhLOxP
ナポレオンも物資の事前集積してロシア侵攻したけど
結局輸送力が不足してるね
まぁさすがにドイツあたりからモスクワまで馬車しかないに時代に輸送しろとか無理な話