06/11/07 18:32:57 HyqX10Lf0
【梁末演義・その１】
300年の長きにわたり続いた大梁国も天災、飢饉の頻発により次第に民心を
失っていった。各地で小規模な反乱が勃発するがまだ体制を揺るがすほどの
ことはなかった。
広州・・・アラブ商人の来航により急速に発展したこの町で、ある事件が起
こる。塩の密売人の梅伯が同業者の何済に殺されたのである。報復を恐れた
何済は、以前より親しくしていた広州知事、孫定に保護を求めた。孫定は、
梅氏に叛意有り朝廷に上訴し始末しようと企んだ。梅伯の子、梅武は広州の
役所を襲撃し占拠、何済を殺害し、孫定を人質にとった。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/07 21:41:54 KC0ij0xD0
梅武ｗ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 03:22:12 Sh3X/Ci00
>>1
劉備が何故か若い頃は薬売りと言う設定になり、暇な時は楊枝を削ったり
餅を焼いたりしている
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 08:38:45 Z/BcWmu50
部分、部分で醒めた文章とかありそうだよな
三国誌とは言っても蜀は漢時代の1州程度、呉は2州程度だったとかさ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 17:31:39 jBVQTvJZ0
この人が三国志書いたら、きっと小説と言うよりは時系列での三国志人物論になるからなあ。
ワクワクするストーリーを描くよりも、時代背景や思想や宗教を説明したり、人物考察が好きな人だからね。
それはそれで面白いかも知れないけど。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 20:25:28 sAlu0K/lO
いつ書くかによっても随分違う気がする
晩年だったら、ほとんど『街道をゆく蜀・雲南のみち』とかわらなくなるんじゃないか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 23:52:47 IRWHXrSX0
「荀彧が行く」
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 20:08:31 Nogfsd9o0
馬超なんて漢民族扱いされないだろうな
馬の姓はイスラム系に多いとか書かれそう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 20:26:04 mV19FHeG0
おいおい、三国時代にイスラームなど無いぞｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 20:54:44 rU608eFcO
ムハンマド・バチョウ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 20:59:23 rU608eFcO
それか
ムハンマド・バチョメット
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 21:01:34 +vCx6OGNO
劉邦の邦＝アニキて珍説言ったのは司馬遼太郎だっけ？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 23:19:26 ViycpXpl0
もし書いてたら、日本における三国志に問答無用で大きな影響与えただろうな
15:9
06/11/10 02:08:12 Ht+FUlUeO
おまえらなんてバーカバーカ
ｼｬｱ板に帰る
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 19:21:30 r/r7NGT20
蜀攻略で諸葛亮が参戦しなかったのか面白いこと書きそう
法正のほうが評価高そう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/10 22:04:09 FrKNwGbkO
劉備が関羽張飛より強そう。しかも美形
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/11 20:10:22 hkLXIxMn0
>>16
実際、軍事に関して法正のほうが上じゃないか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 00:09:57 tu4g3BVo0
魏との漢中争奪戦は法正が指揮してたんだと聞いた事がある
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 08:06:06 G1t1mDq60
>>19
指揮は劉備、法正は作戦立案、修正。
諸葛亮は兵站、徴兵、後方支援。
曹操は作戦立案が法正だと聞いて、劉備にはできない作戦だがやはり他人の策か、といったらしい。
いずれにせよ、漢中争奪戦は役割分担が完璧に行われた蜀最盛期を物語る軍事行動だった。
その直後に関羽もろとも長江流域の領土を失ってジリ貧になっていくんだが。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 08:30:57 mpmNphnMO
劉備と法正がやってた仕事まで抱え込まなければならなかったのが諸葛亮の不幸だな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 21:53:52 tu4g3BVo0
蕭何が軍隊の指揮するみたいなものだったのか
石橋を叩いて渡るタイプとして書かれそうだよな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/12 22:16:26 GpcLSnkLO
更にはホウ統も失ったからな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 03:11:31 aAMTbK+b0
益州攻略戦は龐統が立案したなら
諸葛亮て本当は戦争苦手だったんだろうな
25:名無し募集中。。。
06/11/13 04:53:14 72IA1YaJO
そりゃ五丈原で過労死もするわな
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 07:40:30 3/lsumfY0
>>24
苦手というか正攻法で勝負するタイプだね。
ただ、負けても潰走せず、補給に苦しみながらも大軍の統率をきちんとこなしているので指揮官としては優秀。
布陣なども理に適っていたらしいし軍律もきちんと守られていた。
残念ながら奇策を出して局面を展開するような戦術家ではない。
漢中から長安を攻めるというのがかなり無謀（逆を行った国力に勝る魏も失敗してる）なのと相手が悪かった。
>>25
諸葛亮の統治術は他人が容易に真似できるようなものではなかったらしいので、
軽い刑罰などまで自分で見て判例を作り上げるしかなかったのだろうと推測してる。
ぶっちゃけ蜀漢の人材不足。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/13 23:42:42 Hw9s+yii0
＞２６
理論家なので、現場が旨く機能しなかったと思う。
人材不足も否定は出来ないけどね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 01:02:40 CnvXkO1M0
わかったような口きくんじゃねぇ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 01:18:25 qF66lcp80
三国志恋愛相関図
馬超 姜維 荀彧─曹操─郭嘉
｜ │
劉備─孔明─周瑜─孫策
│ │
趙雲 魯粛─陸遜
孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 05:01:13 6osZGLLY0
>>27
外交、統治、行政、軍政に関しては一流の実務者だよ。
つか、民衆に愛されて死後祀られる法家なんて諸葛亮くらいのものだ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 08:55:44 jZqNiMxR0
>>26
そういえば吉川英治も余話で一途な平凡人だと評してたのを思い出した。
吉川三国志は本編よりもあの余話で諸葛亮を語ってたのが一番説得力があって感動した覚えがある。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 12:25:24 UfIaPyX90
>>30
つ 包晴天（包拯）
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/14 18:09:29 c+aXY5Xh0
>>32
包公は名裁判官だが法家かね？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/15 14:31:46 noem4LWv0
これは余談だが.......
35:ある文学ファンの独り言
06/11/18 10:17:36 cBf+Rpeb0
これまで、日本の作家の書く中国物はほとんど読んでこなかった。中学生の頃、吉川英治の「宮本武蔵」
を読んで面白かったので「三国志」に進んだけど、ちっとも感心できなかった。スケールが大きいと評す
る人が多いが、大ざっぱとしか感じられなかった。司馬遼太郎にしても日本史物は面白いのに、中国史に
なると大ざっぱとしか受け取れない。人物の内面まで掘り下げて書いてないからだ。
スケールが大きくて緻密な小説、例えばトルストイの「戦争と平和」のような小説が中国史物にもある
はずだと思って、長い間探していた。ようやくめぐり会えたのが、「蒼穹の昴」とその続編の「中原の虹」。
書店に行くたびに「中原の虹」の立ち読みを続けてきたが、文庫になるまで何年も待てそうにないので、
思い切って買うよ。
実は思うところあって、「海辺のカフカ」を読もうとしたけど、これまで村上さんの小説は体質的に合わ
なくて受けつけなかった。でも何度読んでも、やっぱりおかしな作り話としか感じられない。残念だけど、
我慢して村上さんの小説を読むより、面白くてたまらない「中原の虹」のほうを読むことにするよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 22:18:01 hiSVUThuO
それいつの時代の話なの
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 09:37:55 4hyZTC610
司馬が小説書いたら主役はだれかな～
呉とか興味ねとかいってあんま出てきなさそう
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/19 18:10:14 q1yoswQy0
曹操はみたいな天才系は、勢力がでかくなってからは
信長みたいに周りを描いて本人はあんまり書かずって感じかもしれない。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 17:33:04 Fqhi7Vjd0
つ秘本三国志
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 20:08:50 vdbA9lra0
たしかに陳舜臣がすでに曹操中心の秘本三国志書いてるから
司馬遼太郎は三国志はあまりやる気がおきなかったのかもね
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 07:33:47 CJm5aVWr0
>>37
城塞の小幡勘兵衛みたいな語り部役として、活動期間、活動場所がいい感じの荀攸とか。
三国志のキーポイント官渡、赤壁ともに良い見せ場を作れそうだし、文若叔父さんを通して戦略も語れそう。
もしくは脂ぎったやり手親父の賈ク。
長生きなので漢朝の滅亡まで描けて、常に重要な場所に顔を覗かせてるので良さげだ。
何より魅力的に描いてくれそう。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/21 07:36:20 s34TCRik0
やはり簡雍が主人公の三国志。
もしくは実像がよくわからない陳到あたりをほとんどオリジナルなキャラ付けをして主人公に。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 01:15:05 bixXexyO0
親友の陳舜臣が曹操好きだから、
司馬さんが三国志書くときは曹操主役にするねと約束していたらしいと
何かで読んだよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 04:21:13 ZioDXezk0
曹操書いてたらきっと官渡までだな。
面白かったろうな。煎餅齧りながら読みたかったぜちきしょう。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/25 20:15:10 vAmVulKH0
>>43
で、書こうとした矢先に亡くなったもんだから、
司馬氏の代わりに陳氏が「曹操」を書いたんだっけ？
俺もこの話を何で読んだか忘れてしまった。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 00:07:11 uWM8mcKx0
陳舜臣と同じテーマで小説書いた事あったか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 22:24:21 qwdbUMOG0
主役が曹操か・・参謀だけでもいっぱいいるしな
荀彧 荀攸 程昱 陳羣 司馬懿 賈詡 郭嘉 賈逵 劉曄
うわーこいつらどう描くのか読みたかった
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 23:05:36 ggiNvxTj0
>>43
あの2人って友達だったんだ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 04:46:24 DYx08/VI0
>>47
この中で司馬遼好みっぽいのは郭嘉かねえ。
遊び人っぽい雰囲気あるし。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/28 22:29:26 ZLoz++XD0
あーーなんか郭嘉いい感じに書いてくれそうだな
賈詡なんかも得意そうだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 23:29:40 6csgoinT0
郭嘉は高杉晋作みたいなイメージだな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/08 14:04:13 VNtD4jwa0
書いてたら、かなり影響力があっただろうな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 00:58:26 jbHfKPXs0
呂布＝義経または木曽義仲、みたいなキャラ設定になってたかもね。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 01:57:07 X44efjO60
軍事の天才だけど政治は×みたいな悲劇の人か
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/10 21:21:02 ptuOZSHFO
司馬氏と陳氏は大学の先輩後輩
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/11 18:46:31 Ob84d2M70
>>35
ていうか史記で人物の掘り下げもヘッタクレもないだろう。
項羽と劉邦はかなり頑張ってる方だと思うけどね。
ただ、司馬の韓信って、「花神」の村田蔵六みたいだなと思った。
ある意味では韓信も花神なんだよなあ。
「胡蝶の夢」の島倉伊之助もそうだけど、司馬ってこの手のキャラに
ちょっと歪んだ愛を持ってないかなあ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/12 04:55:01 jjw8xQLV0
「項羽と劉邦」の妙に醒めた殺伐とした終わり方が好き
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/24 17:56:48 DSJ9UsND0
>>57
初読の時はあっけない終わり方だと思ったけど、
読み返してみたら、項羽死後の事は作中に散りばめていたから
書く必要はなかったんだなと分かった。
司馬は作中の余談で武将のその後をよく書くから、
三國志を書いたら曹操の死で作品を終えそう。
蜀呉滅亡までは絶対書かないと思う。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/25 00:19:42 pb7dAG8x0
たぶん、新聞か週間誌連載だから、三国志演義の切り売り＋余談ではあるが＋自分で歩いた紀行文
で全5巻ぐらい。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/26 08:34:34 F5jdZtEh0
>>59
> 余談ではあるが
禿藁ｗｗｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/04 11:25:01 7BnuuoTj0
>>6
ワクワクするストーリーとかは、吉川英治が担当してくれているので、
それでいい。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 22:49:40 H5vKGnx10
呉と蜀の住民がどんな人達か興味はあるな
あと西域からきた董卓と馬超とか
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 23:28:11 7C/rBA+K0
司馬遼太郎がかく英雄は変なやつだからすきなんだ。
かっこいいんじゃなくて一般人からはずれてるやつ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/27 23:43:19 7C/rBA+K0
出だしはどこからだろうな？
65:七資産1970
07/01/28 00:19:03 2TeNW+cL0
洛陽の都跡などを訪れ、つわもの達のことに想いをはせるところから・・・
中国が舞台だから、取材旅行で黄河を望んだと語るところから・・・
そしてかつての英雄達の事跡に思いをめぐらせる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 00:41:12 ROiHOPiI0
三国志っていろんな作家に書き尽くされてるからなあ、、、。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 00:48:00 ROiHOPiI0
小説を始めるにあたってまず、『劉備』という人間の生い立ちから述べねばなるまい。
このペテン師は何も持たずに生まれてきた、といってよい。
いや、定かではない自分の血統以外は、と言うべきか、、、。
こんな感じで始まるのはどう？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 02:53:38 ROiHOPiI0
>>46
空海については二人とも書いてるね。
曼荼羅の人となんだっけ？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 03:50:54 GMvgya2CO
>>68
『空海の風景』だね。
司馬のお気に入りで、お棺だかお墓だかに夫人が一緒に入れたらしい。
梅原猛が司馬没後に書いてたけど、本人の前でぼろくそにけなしたら司馬がマジ切れしたんだって。
まぁ、人間の非合理的な部分の洞察は梅原の方が上だから、思想・宗教の背景を大きく持つ空海の描写が表面的にしか感じられなかったのかもね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 03:58:09 ROiHOPiI0
曼荼羅の人では空海が天才、超人、って扱い。
司馬氏は 空海は 政治的能力抜群の宗教家としてかいてるよね、、。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 22:01:15 AuIBmNcmQ
第一部曹操編
第二部司馬懿編
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 22:05:28 1HyumJ9m0
何故か関羽が主人公というインスピレーションを得た
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 23:50:44 QFuzGqad0
>>72
じゃ、
『青龍刀』という武器をご存知だろうか、、。
この、日本でいう刀の印象からかけ離れた鉄塊、こそが関羽、字は雲長、という中国史上かつて無いほどの民衆の尊敬を集めた人物の武器であった。
と、言いたいところだが実はこの時代にまだ『青龍刀』は中国には無かった。
だから関羽がどんな武器をふるって戦っていたのか、この小説で述べることは不可能、と言ってよい。
こういう感じではじまるはず。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/28 23:53:36 1HyumJ9m0
読みてえ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/29 00:13:40 kTGCNy1Y0
ほんと？？
じゃ、続きをかこうかな。
なーんてね。
調子のってごめんよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 00:31:45 9ScdwdOi0
張昭･張鉱をむかえるとこで相当ページ使いそう
各国の文官のエピソード紹介で6割は消費するだろうな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/02 09:33:58 uBAZTJJW0
諸葛亮の三顧をあっさり終わらせて
対照的に司馬懿の仕官エピソードを語るとか。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 19:22:41 dGNPOKl0O
司馬遼太郎は、異民族好きだから、異民族の目からみた三国志を書いてほしいな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/18 20:03:37 Lh7DDmAg0
於夫羅ですね？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 13:46:02 csaY7poHO
劉豹、劉淵親子がいいな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/19 13:52:58 8Pka//w10
黄忠もいいかも。。。
後漢の終わりぐらいから生きているからなかなかおもしろいかな～。
呉だったらこうがい、かんとう、ていふ。
魏は多すぎ・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/20 02:38:49 0dLCXJXh0
この時代は曹操が中心だから曹操と絡んでないと辛いだろ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 00:59:02 /xmIS+pQ0
じつは最晩年に魏王朝をテーマにした小説の構想を練ってたらしい
陳舜臣先生が「司馬君の三国志が読みたかった」と残念がっていた
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 01:05:07 /xmIS+pQ0
ああ、上のほうに似たようなレスがあった
あと、司馬・陳対談で秘本三国志の話になって
「孫堅は巫女使って軍勢指揮してたんか、面白いなあ」
「いや風姫は僕の創作やから」
「架空の人物か、ひどいなあ（笑）」
みたいなやり取りがあって笑った
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 16:15:50 Za/O3ElkO
呂布｢シエー！｣
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:31:29 Lzu/cW5Z0
この陳宮という類稀な知能の持主の奇妙さは、みずからとは正反対の人格を持つ呂布に
はげしく魅かれながら、久しく曹操陣営に留まり続けた点にも顕われている。
ここで筆をとめて、地図をながめてみたい。
徐州はこんにちでは京滬鉄道と隴海鉄道という幹線鉄道が交差する要所であり、
春秋戦国期より物流の集散地として知られていた。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 20:36:13 bwiRxzEY0
構想はあったのか、すげー読みたいな
亡くなられたの悔やまれる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:28:21 EWv/1CAj0
呂布は「項羽と劉邦」に出てきたロウハンみたいな奴になっていた気が・・・。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:30:13 EWv/1CAj0
董卓が漢王朝の建て直しを計ろうとして、
次第に諦めていく様をリアルに描いてくれそうな悪寒。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/21 23:52:13 g5p+7sVD0
司馬氏は伊達政宗の短編でたしか曹操に言及してたと思う。「詩人」として両者
には類似点があるとか何とか。
「街道を行く」以外の司馬作品はほぼ９割がた読んだけど三国志キャラにふれた
のは数箇所って感じだね。
>>87
たしかに読んでみたかったですね。某芳樹なんかよりいい仕事したと思う。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 00:38:13 KVfpyHs60
項劉のあとがきに「後漢の末ごろからアジア的停頓がはじまり」云々で
三国時代をこき下ろすような書きぶりをしてたからには
曹操の話をよほど面白く書く構想が出来てたんだろう・・・
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 01:31:33 knmFxCDo0
読みたかったなーー
つくづく残念だ。
やっぱ陳舜臣が一番楽しみにしてたろうね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 07:55:41 GvWyyFlyO
司馬遼太郎は司馬遷の遠縁
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 16:08:10 PuG62+Yj0
司馬遼太郎なぞ司馬遷にはるかに及ばないな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 21:35:52 NCsCIhA60
>>94
「司馬遼太郎」てペンネームはずばりそういう趣旨で付けたらしいね。
（自分は司馬遷にははるかに及ばないが、その真似事をしてみよう）て事らしい。
たしかに司馬氏はあくまで大衆小説家だったけど、だからこそ三国志の執筆には執着
があったと思うな。親友の陳氏の影響もあってシナ人には親近感を持ってたみたいだし。
ただ文革後の中共を司馬氏がどう見てたかは知らないけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/22 23:25:17 kbaN5kqBO
司馬さんはモンゴルは好きだったみたいだけど
新中国はあんまり好きじゃなかったっぽい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 00:27:41 4hzaHf5Y0
モンゴル好きならそりゃそうだろうなぁ…
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 01:28:22 dn8GDGgM0
「・・・狡兎死シテ走狗烹ラル。」
馬岱によって縛を受けた魏延は、范蠡の警句をふと漏らして嘲笑った。
魏はなお強大であり、おれは走狗ほどの務めも果たしていないではないか。
余談ではあるが、右の警句は漢初の韓信もこれを引用したことがあり、
魏延はみずから韓信の再来をもって任じていた形跡がある。
ついでながら、筆者はかつて韓信という人間のおもしろさについて稿を連ねたことがあった。
（以下略）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 03:24:40 jHazNRtHO
>>96
確かに、中華思想により蛮族扱いされ、自ら史書を残すことなく消えていった塞外民族達にシンパシーを感じていたからね。
モンゴルに対しては、若い頃日本語のルーツと思ってたみたい（後に違うと気付くが）で、モンゴル語科に入学してるしね。
インド好きの陳舜臣は『諸葛孔明』でも仏教徒に触れてるから（私本三国志は未読）、司馬だったら曹操と匈奴や烏丸との関わりに紙数をさくかもね。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 13:50:56 bqbx49sA0
秘本三国志は五斗米道を中心に話が進むが、随所で仏教に触れてる
あと、むかし文学板にカフカの『変身』をいろんな作家の文体で書き直すスレがあったが
司馬遼太郎ふうの改変で笑わせてもらった
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 20:27:33 qSc6D0ts0
>>86>>97はレベルの高い職人さんだな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/23 23:05:51 jHazNRtHO
>>100
私本じゃなくて、秘本三国志だったですね。
未読とはいえ、タイトルの間違いは恥ずかしかです。
読んどかないかんですなぁ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/24 18:38:47 Ds7n5ocy0
『魏の曹一族』の単行本が出るときに
陳さんが（多分）はじめて司馬三国志の構想があったことを明かした上で
「この本は司馬くんに捧げたい」と言われてたことからすれば、
『魏の曹一族』に構想が受け継がれてるかも知れない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 11:23:35 QC3v+cTt0
司馬氏が三国志を書くとして、（いつの時代の）司馬氏が書くか、あるいは書いてもらいたかったか
も重要だと思う・・・
個人的には「夏草の賦」を書いてた頃の、戦国物をやりだした初期の司馬氏にぜひ御願いしたかった。
「夏草の賦」には諸葛孔明への言及もあったっけ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:24:55 gbhgPCVV0
三国志は来た方謙三のだけで十分
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/25 23:43:43 fKbsKK9r0
>>105は吉川英治ファンを敵に回した。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 00:56:04 wYc5M+nO0
>>100
＞むかし文学板にカフカの『変身』をいろんな作家の文体で書き直すス
レ
超読んでみたいｗ
もしｽﾚ覚えてたら教えてくれ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 17:58:31 QP4IApv+0
>>107
文体模写してください
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
文体模写 スレッド ２
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
俺は7年も2ｃｈやってたのか・・・
あと、司馬改変がもっと長いと思ってたのは記憶違いだった
スレ違い失礼
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 19:04:58 bwyqJhQ80
おもしれーな
類似スレどこかにないかな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/26 23:06:13 /mdMdQRYO
司馬ネタでレベルが高いのは実はプ板の
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/27 22:17:18 Meog9+Ca0
>>108
おお！ ありがとう！
すげー名ｽﾚだなｗｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/02/28 19:10:29 EBnGjFvD0
>>109
新シャア専板に昔、種やデス種を司馬っぽく書くスレがあったような。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/04 00:19:03 gAg0S/rL0
上梓されてたら『蜀と雲南のみち』みたいな感じだったかな・・・
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/13 14:13:41 0a13yIQF0
吉川英治版三国志と対になるような存在感を持った作品になったかも知れないね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 02:26:35 sCztpazd0
司馬三国志の草稿が公開された、みたいな燃料が投下されれば
スレも伸びるはずなんだが・・・
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 10:22:48 w/mvnHvj0
日本における三国志の“経典”になったかな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 14:54:36 u/tGwffr0
２ちゃんでは吉川派と司馬派の醜いになってスレ乱立→隔離。が容易に想像できるな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 00:26:28 xJ7+895v0
三国志名言集より
◆DoCoMo
URLﾘﾝｸ(slobaka.com)
◆ez
URLﾘﾝｸ(slobaka.com)
◆sb
URLﾘﾝｸ(slobaka.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/27 17:50:53 PwyhtsDv0
今更だけど司馬遼太郎風に書くスレとか懐かしいな
何個か旧シャア板のやつとプ板のやつに書いたっけ…
旧シャア板のは何だっけ 「コロニーを行く」だったかな
懐かしいな どっかにまとめとかないのかな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/17 19:31:39 sQfGr5rN0
>>117
あるあるwww
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/05 23:02:24 8N+94JMl0
司馬遼太郎は三国志は好きなのだろうか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:53:31 sjwTBmv20
あんまり好きじゃなさそうな気がする。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:08:04 G3vsuJXm0
>>121
司馬遼太郎は最後ノモンハン書こうとしてたらしいが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 16:48:28 2eRuxz2FO
>119
プ板のあのスレの職人か！
良スレだったなぁ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:32:03 1ZntSeFSO
>119
おおっ！仲間発見。
俺もプ板の司馬スレで書いてたよ。
当時は、ほぼ毎週の火曜日あたりに作品を発表してたな‥…大変だったけどいい思い出だよ。
ちなみに俺の作品は、最後に（完）って付けてたやつです。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 14:26:51 CyXQQH+wO
司馬遼三国志ってなんかゴロが良いよな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 01:42:54 cpqS7/jb0
亀レスだが35は、単純に沢山の登場人物が覚えられないだけなんじゃ？と疑ってる。
洋画で登場する人物の区別がつかないのと同じ類w
128:名無し募集中。。。
07/12/19 02:22:10 uqQpbiG9O
五斗米道の話つづく…
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 08:55:55 ovkECrJb0
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね DQN男の親死ね DQN男の友達死ね DQN男の親戚死ね
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:31:11 j3GEAvUp0
司馬遼太郎って右翼？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 00:42:54 EZ+gSXPE0
アンチ司馬史観は左右どちらにもいる
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:10:25 gfva/+Eg0
いて当たり前だと思うのが司馬好きの心得その１
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:02:16 xGaTiGD20
いないと面白くないよ、アンチ司馬
池波正太郎とは史観が違うのを理解するのも司馬好きの心得その２
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 17:48:48 LGn46MfX0
司馬遼太郎さんも訪れた、脇町「うだつの町並み」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 20:58:19 /ThjCwrZ0
「コロニーを行く」
に書いてたな
136:三橋智樹
08/08/07 20:16:38 18JNLL6Y0
8.7は司馬遼太郎氏の誕生日です。司馬氏の戦国ものの代表作が「国
盗り物語」ですが、現代の作家が類似した題名で現代人を主人公にし
た小説があります。（水野麻里著「超・国盗り物語」・林真理子著「ト
ーキョー国盗り物語」）。その他、司馬氏の戦国ものですぐれたものに
、「妖怪」（主人公・熊野源四郎）・「尻啖え孫市」（主人公・雑賀
孫市）等があり、雑賀門徒の１人・雑賀市兵衛を描いた「雑賀の舟鉄砲」
という作品もあります。ノン・フィクションの歴史書では、藤木久志著
「日本の歴史15・織田・豊臣政権」が、"石山戦争"にかなりのウエイトを
置いていて、斎藤道三・織田信長の会見も、「信長が真に対したのは、
道三ではなく、一向宗寺内」と、会見した聖徳寺が一向宗の寺であった
ことを強調しています。司馬氏「国盗り物語」発表ののちに、道三の
国盗りは父親と２代で行われたことや濃姫生存説が発表されていますが、
小説の魅力はそのまま維持したいものです。
137:気尚剛倣
09/03/13 03:18:35 75BB4JAs0
禰衡は生涯を通じ、その毒舌・悪罵において悪魔もおよばないほどの才覚を
めぐらした。
かれは興平年間、荊州にいた。建安年間のはじめ許都におもむき、その奇矯
な言動と揺るぎなき自信、傲岸不遜ぶりから多くのひとびとから切歯扼腕され
ながらも名士として有名になった。
（中略）
かれは時の実力者曹操に対し、巧みな才覚と弁舌で正面から罵倒し、その見
事さはこんにちの中国の京劇で「打鼓罵曹」という演目で上演されるほどであ
る。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:39:47 /wLwb+EY0
>>117
三戦板（狼） 主に司馬遼太郎作品を扱う板レ
三戦板（羊） 主に吉川英治(横山光輝の漫画を含む）を扱う板
三戦板（鳩） 司馬、吉川、横山以外を扱う板
・・・ですね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 07:10:07 uhzkHN6h0
張飛という男のおかしみは、そこにあるといっていい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 04:06:58 iIqGu3Tp0
司馬さんて人物としては、「人付き合いが不器用な実務家」が好きだよな
私見だと気性の荒い法正とか好きそう
逆に「社交的な精神論者」が嫌いだから劉備とかは結構酷く書かれそう
あと楚人と騎馬民族の強さをかなり強調しそうな感じ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:37:11 Z5Ra5Ewz0
項羽と劉邦を読んでると
項梁、范増、章邯、韓信などが好きそうな感じがした
才能はあるが欲がないタイプ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:28:33 40X2cGen0
范増以外はロクデナシ
張良は復讐鬼だし
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 01:26:40 g+4Fh5RZP
司馬吉川北方の三国志三国志が展開されたことだろう
いや、北方の代わりに英雄三国志入れてもいいのよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 02:16:26 /g0DY72g0
曹操の権謀技術が飛躍的向上
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 04:22:12 S6ExdPiDO
馬上少年に過ぐだっけ
伊達正宗の短編だけど
政宗を曹操と比べてる下りあるよな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 23:17:12 DZs1N/yn0
冒頭で梟雄というイメージについて重なるって書いてるくらいじゃね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 02:04:45 SMqVFfu6P
三国志について書かれてる部分を全部集めたら相当の量になるんじゃね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 09:10:39 eZi/qS6WO
俺の好きな趙雲なんて全くでてこなそうだな
史実だと親衛隊長らしいしな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:42:14 baRvSiqD0
後漢初とか隋唐とか司馬遼太郎の好きそうな人間の典型がゴロゴロ転がってるのに
項劉以外で中国史に言及する機会は少なかったよな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:47:35 9G6+SN5KP
司馬遷に遼かに及ばないからじゃない？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:40:40 GR+B9XvI0
中国はわからん、中国の周囲の民族（日本含め）はわかるって書いてたな
152:鋼鉄語部from安来
10/09/13 22:19:04 kw1jQim+0
司馬遼太郎は三国志よりも、古代出雲に関心が深かった。とにかく梅原なんぞが出てきて、古代世界の解明が後退した。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:11:36 IkFpgQ/e0
しばらく前から「司馬遼太郎」のスレタイ検索でここともう一つしかヒットしなくなった
と記念（？）カキコ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 07:55:00 unThJPbSP
間違いを恐れずに書けば、
国民党＝中華民国＝外省人＝中国人＝親中共
民進党＝台湾＝内省人＝台湾人＝反中共という事
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 13:12:47.91 w+bNNVW50
h t t p : / / m i x i . jp/view_diary.pl?id=1672546283&owner_id=5106091
歴史】拝啓、司馬遼太郎様ゑ 2011年02月12日18:55 司馬遼太郎さん。
あなたは小説家です。ですから、嘘事でも脚色してもいいです。
しかし、題材が歴史である以上、それを実しやかに語るのは如何でしょうか？？
「世に棲む日日」の三巻の終盤に、こんな一説があります。
筑前福岡藩黒田家五十二万石というのは日本有数の大藩であったが、加賀
前田家と酷似していて、藩全体が封建体制のなかで一種の無力体質になってい
た。加賀と同様、幕府を恐れることがはなはだしく、新しいことはすべて悪で
あり、御家のためにならないという気風があり、このため幕末の先進藩特有の
洋学や産業、それに勤王思想という新国家論などの面ではあまりふるわず
、月形洗蔵らのほかには、加藤司書、平野国臣らを出したくらいのものであった。
司馬さん、あなたは何の史料を見て、こう判断したのでしょうか？
それとも、あなたが同著で「筑前人は、便佞で精神が凝定しておらない」と評している様に、筑前人が信用なら無い人間の集まりと思ってるからこその先入観ですか？
※便佞…口先は巧みだが、心に誠実さのないこと
福岡藩が好きな筑前人として、あなたを論破します。
以下URLにて*BSで削ってください
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/27 00:29:17.49 76NmRhdfO
死人に反論せい、ってそら生きてる人間からフルボッコなだけじゃござんせんか。
そら筑前の方の無念はよくよく理解できますが。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 16:30:36.97 pRm9jgsxO
余談であるが、無数に文中に存在するのは確かだｗｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 14:07:36.02 /0E6mprg0
>>143
宮城谷もお願いします
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 00:33:25.56 ST3IoCIO0
宮城谷入れるのなら陳瞬臣も
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/05 08:51:02.38 GooQwBIy0
項羽と劉邦は詰まらなかった
原作のが面白い
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 09:17:08.94 htqrGBhjO
定一さん、三国志は書いていなかったのか…意外だな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 16:30:05.82 udLBlsRx0
司馬遼太郎って漢以降の中国史はクソって言ってるよね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 21:41:23.06 osKfue0l0
陳舜臣が秘本三国志をかいたあと司馬と対談しているが、司馬が
述べた感想を読むと三国志についてはあまり詳しく無いような感じ
だった。
やっぱ、司馬くらいの世代だと史記とかの方が、三国志より身近
だったのかな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 23:16:07.21 wcFWJHyl0
>>163
日本で三国志がここまでメジャーになったのって、ぶっちゃけ吉川三国志以降だからねぇ。
吉川三国志がブレイクするまでは、娯楽としては水滸伝が、教養としては史記や十八史略が、
中国史物ではそれぞれ主流だったし。日本史物の太平記すら三国志に人気を奪われる始末で。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 23:38:46.82 wMJ0yJlj0
岩手、宮城、福島の被災者は腹が立たないのか？
２００５年に公開された「地震を使った対日心理戦争計画」なる米軍機密文書には、以下の記載があります。
「第二次大戦末期の１９４４年にカリフォルニア大学のバイヤリー教授を中心とする地震学者たちが総動員され、
「日本近海のどこの海底プレートに強力な爆弾を仕掛ければ、人工的に巨大な津波を起こせるかシュミレーションを繰り返した」という。
ここでいう「強力な爆発物」とは、開発まもない「原爆」のことである。」
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:65-番)
物理学者のブログでは、３月１０日の夜１０時に、アラスカ米軍から過去最大規模の電磁波を確認して、大地震が来ると警告してます。
また同サイトでは、「巨大地震の多くが地下10キロを震源として多発している」と指摘している。
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:14-番)
【米国】ミネソタ州元知事「日本の地震は米国の地震兵器ハープシステムによるものだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 06:38:58.22 1nzwxQdSO
>>165 あわわわマジか！？マジなんか？！？
なんて言うかよｗｗ
この津波で利益得てる国なんて無いから
無理がありすぎる
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 00:55:24.82 LTO3jQBG0
以上は余談である
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 15:20:49.56 x4dBVBtK0
司馬は作家だから創作で書く。
それをバカが史実だと思う。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/06 13:17:33.13 lvnShrwE0
あなたの言う『史実』ってなんなのよ？
年表のこと？？？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 16:31:04.96 2q34Axgn0
>>168
小説本編ではなく
「余談だが」から始まる本筋から脱線した文に虚構を書く
司馬に関してはその言い訳は通用しない