12/07/16 19:48:28.50
>>423
むしろ期待に応えることをスタッフが強要してくるんだけど
425:あるケミストさん
12/07/16 20:25:39.92
>>424
研究室っていう狭い社会でこの先何年もやっていこうと思うのなら
ごうにはいったらごうに従えで、多少の難も受け入れたら時に都合が良いのかもしれぬ。
最初は強要されることがあっても、慣れればあなたの弱いところをかばーしてくれるやもしれんし。
もうひとつの考え方として、最後まで反発し続けるという方法もある。
これは、自分の気持ちは満足するだろうが
仲間内や教授に煙たがられること、更には
自分の成果も時として邪魔されることもある。
ざっと考えで二通り方法があるけど、一長一短だねえ。
私なら敢えて厳しい道、後者を取るけど。
426:あるケミストさん
12/07/16 20:30:45.53
>>425
その結果どうなりました？
427:あるケミストさん
12/07/16 20:39:28.38
後者を厳しい道と見るのか楽な道と見るのかは主観次第だな
耐えきれなくて爆発したなら同情するが、最初から我を通してるだけなら単に我儘とも取れる
428:あるケミストさん
12/07/16 20:55:00.38
>>426
結論からいうと満足してる。
結局ろくすっぽまともな成績や業界に一石を投じるほどの発明は出来ず、
化学の業界では居場所がなく感じられたが、それはそれで実社会では
経験することができないよい体験をする場となった。
なに？なやんでるんかい？
429:あるケミストさん
12/07/16 21:09:39.09
>>427
確かに我が儘と思われるﾌﾞﾌﾞﾝﾓあろうね。我が儘に生きたっていいんじゃない？なんて思うけど。
>>426
読み返して気がついたけど、あなたのいう結果が、研究室に居ることや、ペーパーを出すことならば
結論を書くと失敗だね。
ただ、ペーパーを書いたりする以上に満足を得られた部分が大きかったなあ、少なくとも私は。
430:あるケミストさん
12/07/21 01:58:09.51
つらかったけどよかったってのはさ。
精神心理的に、つらい経験は後々振り返ると美化されてるからこういう経験談は気をつけろよ
431:あるケミストさん
12/07/22 22:13:59.75
経路から外れた副生成物として研究人生を終えるのは俺には御免だ。
副生成物から目的物質にたどり着ける経路があれば別だが。
お、低分子まで分解して組み直すという選択肢があったな。
しかしそれって自ｓ（ｒｙ
432:あるケミストさん
12/07/23 18:47:25.58
>>431
いろんな考えがあるけど、研究にようけ没頭して、果たして目指すところはどこにあるんだろうね。
433:あるケミストさん
12/07/24 09:49:44.39
>>432
どうでもいいけどお前大都会岡山人だろ？
434:あるケミストさん
12/07/24 19:31:03.46
>>433
昔住んでたけど今は違うえ？
435:あるケミストさん
12/07/28 17:19:24.13
有機･生物は糞として
無機･計算･分析だったらどれが楽？
436:あるケミストさん
12/07/28 19:31:27.90
>>435
あんたはなにがしたいん？
437:あるケミストさん
12/07/28 21:10:31.81
就職するのが一番楽
438:あるケミストさん
12/07/28 21:36:02.61
>>434
住んどったじゃが
439:あるケミストさん
12/07/29 11:48:11.61
>>436
週に何度かラボ行って
早く家に帰りたいです
440:あるケミストさん
12/07/29 13:35:17.75
>>439
帰って何するの？
441:あるケミストさん
12/07/29 13:36:38.46
>>439
逆に言うたら研究はしごとのひとつと割りきって作業に徹したい、ということかな？
442:あるケミストさん
12/07/29 20:36:30.38
研究がいやなら、自宅警備員でもすればいいだろ
443:あるケミストさん
12/07/29 21:00:33.19
自由を手に入れたいなら、大学辞めるのが一番手っ取り早いって結論に落ち着くからな。
就職がどうでもいいと思ってるんならなおさら。
444:あるケミストさん
12/07/29 21:57:36.47
興味無いのに院に行く？
人生の無駄無駄無駄ァ！
445:あるケミストさん
12/07/29 22:43:59.41
自分で生活費を稼ぎながら院にいつつ
自己研鑽で将来に役立てるため研究を
まっとうしてる人なら企業は取りやすいと思うけど
そんな自立した奴なんて、このご時世でいるか？
446:あるケミストさん
12/07/30 01:56:37.51
>>445
FXで稼いでそれ目指してる
447:あるケミストさん
12/07/30 07:59:20.31
>>446
面接の時に、それを得意気にいうの？
ギャンブルは確かに儲けられるかもしらんけど、
仕事で金を稼ぐ楽しさは無くなりそうだなあ。
あくまで金だけに執着しそうな気がして。
448:あるケミストさん
12/07/30 23:26:40.86
仕事の報酬は、仕事
仕事できるやつは、もっと仕事を貰える
金のためだと思っているなら、割りに合わないことは確か
FXもそうだし、もっと短時間で稼げるものは、他にもたくさんあるだろ
449:あるケミストさん
12/07/30 23:52:59.11
>>447
別に金に執着してるわけじゃなくて、一昔前みたいに有閑階級の娯楽みたいな感じで研究やりたいわけよ
副収入持ってればリスクとって行動できるしね
450:あるケミストさん
12/07/31 07:47:21.42
企業は娯楽目的の奴は取らんよ
PDでもやってろ
451:あるケミストさん
12/07/31 07:55:13.09
>>450
確かに論理的に物事を考えられるのが必要な条件で
次点で儲けることの知恵や経営センスを持ち合わせていること、
娯楽的な感覚で出来るか否かってのは無くてもいいよね
採用側としては。
452:あるケミストさん
12/07/31 21:56:36.79
＞儲けることの知恵や経営センス
研究職志望の理系の学生でそんなやついないだろ
453:あるケミストさん
12/07/31 22:02:06.15
いないなら身につけろって話だけど、娯楽目的の奴は身につかない。
自分が儲けることを必要としないからな。
454:あるケミストさん
12/08/02 00:05:53.06
生活かかってる奴の方が
働かせるには都合が良いわけで
455:あるケミストさん
12/08/02 01:17:58.49
楽して金稼ぎたいだけなら、理系に来て研究室に入って研究職になろうとしているのが間違い
考えれば、わかるだろ
そんなことも、わからないんなら研究やっても才能ねえぞ
そして、それがわからないんなら、金儲けも無理
456:あるケミストさん
12/08/02 07:23:51.70
>>455
稼ぐ、と儲ける
が逆ならよかったよ。
457:あるケミストさん
12/08/03 04:44:51.26
半導体研究のため転職1951年､私が勤めていた神戸工業は他社に先駆け､ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ産業の雄である米RCA社と真空管を中心に技術提携しました｡20世紀初頭に発明された真空
管は､通信に欠かせない装置でした｡電子工学は真空管から始まったのです｡RCAの設立は19年｡真空管を使っだﾗｼﾞｵやｶﾗｰﾃﾚﾋﾞの商品化にいち早く成功し､世界最大級のｴﾚｸﾄﾛﾆ
ｸｽ企業に成長しました｡しかし旧弊にとらわれ､先端情報技術や半導体開発に乗り遅れたため86年､GEに買収されました｡神戸工業も一足早く同様に衰退の運命をたどりまし
た｡半導体ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀが台頭した50年代中頃になっても伝統ある真空管技術が主流で､社業は衰えるばかりだっだのです｡私は研究課にいた10人くらいの同僚たちとともに､会社
の研究と開発のため若い力を最大限発揮しました｡自社製ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを使ったﾗｼﾞｵの試作品を公開したのは54年1月で､東京通信工業の試作開始より約半年も早かったのです｡私
白身は半導体研究者を名乗る資格を得た感じましたが､この会社にいても自分の成長は望めないと思いました｡そのころ私が興味を持っていたのは､｢p-n接合｣というもっと
も基本的な半導体素子です｡これを徹底的に研究できる環境を求めていたところ､ある人を介して東京通信工業の研究部長だった岩間和夫さんを紹介されました｡東京通信工
業は従業員400人程度で､活気に満ちたﾍﾞﾝﾁｬｰ企業でした｡井深社長､専務の盛田さんとも面談し､神戸工業とはまったく対照的な印象を受けました｡そして半導体技術も優れ
ていました｡技術面を支配するﾎﾞｽがいる気配もありません｡転職を決意して退社を申し出ると､ひともんちゃくがおきました｡直属の上司は暗黙の了解を与えてくれていたの
ですが､会社は私を辞めさせないというのです｡技術のﾉｳﾊｳが他社に渡るのは困る､というのが理由でしょう｡懲罰人事で研究課から営業課に異動させられました｡太平洋での
核実験で54年に第五幅竜丸が死の灰を浴びて以来､放射線を測るｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの需要が高まり､神戸工業の製品もよく売れていました｡私は広島･呉港あたりの漁船まで機器を
運ぴ､使用法を説明した覚えがあります｡営業ﾏﾝという役割は､私の人生のｼﾅﾘｵには書かれていません｡しかし勝手に会社を移れば二重の雇用契約で訴えられる可能性もあっ
たので､退職届を内容証明郵便で送り､神戸工業とは縁を切りました｡規定の退職金8万円は､ついに支払われることがありませんでした｡(江崎玲於奈 科学と技術)
458:あるケミストさん
12/08/05 19:26:33.08
>>457
つまり？
459:あるケミストさん
12/08/06 20:04:10.53
有機合成研究室、生物化学研究室、化学工学研究室
のどれかに入ろうとおもってます
どれがこうかいしないですかね？
460:あるケミストさん
12/08/06 20:08:05.99
>>459
貴方はどうしたいん？
461:あるケミストさん
12/08/06 20:45:02.76
>>460
有機合成か生物系にはいきたいなーっておもってますが
就職は製薬会社にいこうとおもってます
462:あるケミストさん
12/08/06 20:58:22.61
その程度の奴には無理
463:あるケミストさん
12/08/06 21:11:17.70
>>462
まあきついのは知ってますけど
実力と自信はあるんで
464:あるケミストさん
12/08/06 21:15:53.20
>>463
製薬いってどうすんだよ。。。
465:あるケミストさん
12/08/06 21:58:23.69
>>464
富士フイルムとかか製薬かって大体大学の推薦が決めてしまってるようなので
あと関西からはあまりはなれたくないので
466:あるケミストさん
12/08/06 22:02:27.92
>>465
私はどこにいきたいか、
言うことを聴いているのではない。
どうするんだと聴いている。
467:あるケミストさん
12/08/07 00:37:47.34
後悔するかどうかは、分野よりも研究室との相性。
ソルジャーやピペドになる覚悟があるかどうかも大事。
すべては研究室しだい。
468:あるケミストさん
12/08/07 05:24:20.84
どれが後悔しないかなんて後ろ向きの考えで決めるんだったら
大学院に進んでしまった時点でどの研究室に行っても後悔するのは確実
素直に無機あたりの就活しやすいとこに行って身の丈に合う会社に行け
そんで大学院で学生続ける奴らを見て上から目線で小馬鹿にしとけばいい
469:あるケミストさん
12/08/07 07:33:08.21
>>468
B4なんじゃねーの？
470:あるケミストさん
12/08/09 23:19:29.95
行く会社が決まっているなら、行く先の人に聞けばいいだろ
それぞれの会社で必要な人財の種類は違うぞ
というか、今時数年後の入社を約束できる会社なんてあるのか
研究室入る時と入社するときに大学推薦がある会社なんて変わってるんじゃないのか
471:あるケミストさん
12/08/13 10:47:10.13
>>470
3年では変わんないだろ
472:あるケミストさん
12/08/15 23:49:09.31
>>471
ゆとり乙
473:あるケミストさん
12/08/16 12:57:06.71
>>472
バブル乙
474:あるケミストさん
12/08/16 13:12:16.93
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
/ /::::::/ | | | |
| |:::::/ / | | | | | |
| |::/ / / | | || | | ,ﾊ .| ,ﾊ|
| |/ / / /| ,ﾊﾉ| /|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'
| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
. | /::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ | '､ ＼
| /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ ヽ、 |
| |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ /:＼__/‐､
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| |／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
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475:あるケミストさん
12/08/16 20:45:28.30
ごめん数学系のジャーナルさっぱり解らん
JACS，Angew，PNAS，TLあたりで例えて
476:あるケミストさん
12/08/16 21:02:39.03
コピペにマジレスｗｗ
477:あるケミストさん
12/08/17 18:23:29.87
__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
, '´ _. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
／ ／:::::; -‐''" `ｰノ
/ ／:::::／ ＼
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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478:あるケミストさん
12/08/17 23:16:38.70
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ （●） （●） ＼そんなこと言われても
| （__人__） | どうすりゃいいのさ
＼ ｀ ⌒´ ／ ボスは、とにかく実験しろ
／´ ｀＼ て言ってくるしさー
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ 日本のアカデミアの評価だって
ヾ＿ノ インパクトファクターよりも、
|__ コロ・・・・ 論文数がまず重視されるシステムだろ
_____＼ コロ・・ 下手したら JACS 一報よりも、chem lett 五報
()＿＿)」 の方が評価が高いとかだろ
479:あるケミストさん
12/08/18 14:43:26.57
CLなんて下手すれば全合成のペーパー書いて
出来ました！！って言ってればNMRチャート無しでもアクセプトされるレベル
480:あるケミストさん
12/08/18 16:50:09.59
煽るねえ。
481:あるケミストさん
12/08/18 19:07:23.10
うちの大学は、Nature, Science, JACSでも一報だけだと学位はとれないけど、chem lett でも３報以上出してれば、学位がもらえるという論文数至上主義
難しさから言ったら、chem lett３報の方が断然簡単なのにな
社会システムがそうなってしまっているのだから、それに逆らうのは無理がある
482:あるケミストさん
12/08/18 19:17:44.98
論文を出させて貰えるだけまとも、とも言える。
483:あるケミストさん
12/08/18 19:20:59.56
何でもいいから1報のうちと比べたらさぞかし優秀な大学なんだろうな
484:あるケミストさん
12/08/18 21:38:05.77
>>483
それどこの東京大学？
485:あるケミストさん
12/08/18 23:55:11.80
東工大もそうだよ
486:あるケミストさん
12/08/18 23:59:22.81
東北大も
487:あるケミストさん
12/08/19 12:01:11.30
>>484
ただし研究室単位ではJACS以上じゃないとジャーナルと認めてもらえないしHPの掲載論文欄にも載らない
うちの研究室では、だけど…
488:あるケミストさん
12/08/19 18:33:52.53
論文なんて何でもいいならいくらでもかける。
489:あるケミストさん
12/08/21 21:22:04.16
>>485
東工大ならnature一本でＤを短縮終了した人知ってる
１５年くらい前
490:あるケミストさん
12/08/21 22:11:32.73
かっけえな
491:あるケミストさん
12/08/22 14:35:50.00
は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の肉便器
492:あるケミストさん
12/08/29 22:23:33.60
自分のところもブラックだと思ってたけど、
もっとひどい仕打ちをされている人がいると思うと
学生相談所なんかに相談するのもためらわれる。。
493:あるケミストさん
12/08/29 23:26:23.34
そうやって思ってる内に取り返し付かなくなるもんだ
自分基準で辛いと思ったら行けよ
494:あるケミストさん
12/09/02 20:10:11.87
他の奴のことなんか置いといて辛いと思ったらすぐに相談する方がいいよ
うちみたいな教授会がアカハラの審査会みたいなのやってる上にブラックの教授が力持ってる学科だったらご愁傷様だけど
495:あるケミストさん
12/09/02 20:49:43.20
お前は大学に何するために来てるんだ？
病気になりながら頑張るためか？
496:あるケミストさん
12/09/03 02:24:46.11
凶徒大学先端化学専攻・合成生物化学はマジでブラック
今まで何人のうつ病患者を輩出したか分からんからな
中でもＳ野目研・Ｍ上研・Ｈ地研は史上最悪のブラックだな
497:あるケミストさん
12/09/08 11:07:20.54
ありがとう！元気でました。
相談するためにも証拠はちゃんと集めておきます！
498:あるケミストさん
12/09/08 18:13:39.26
>>496
最大が三つって、説得力なし。
昔の修を超えるブラックがいまどき存在できるのかな。
499:あるケミストさん
12/09/08 19:03:28.58
こばSは理学部来て丸くなったの？
500:あるケミストさん
12/09/08 19:10:44.62
>>498
昔のkbsって暴力あり？
501:あるケミストさん
12/09/08 19:29:37.60
>>499
まるで教育をしないので、大先生たちが説教したとか。
502:あるケミストさん
12/09/08 21:11:48.72
藤林丈司
503:あるケミストさん
12/09/10 19:28:16.24
>>499
こばshよりOこしだとおもふ
504:あるケミストさん
12/09/18 15:29:29.14
東京R科大学薬学部U呂研究室は、軍隊らしい。
505:あるケミストさん
12/10/07 22:32:54.01
すごく溶解性の悪い化合物を扱ってるんだがそいつのUV測定をしろと指示された。
やっとこさ測ったと思ったら分解物のスペクトルっぽくて相談したら「なんとかしろ」だけでアドバイス無し。
挙句の果てに仕事おせーんだよとかお前と議論するのは楽しくないとか…
そしてまた来週は定期報告。もちろん結果は出てない。今度はなんと言われるやら…
506:あるケミストさん
12/10/07 22:33:28.28
sageわすれました
507:あるケミストさん
12/10/07 22:35:07.93
>>505
UVで分解しているのでなければ文章に矛盾がある。
508:あるケミストさん
12/10/07 22:44:12.20
>>507
まだ分解物か不純物かは判明してない。
ただケイ素化合物なので酸（溶媒がクロロホルム）とか光で分解してるのかも…
NMRも変だし。
509:あるケミストさん
12/10/07 22:46:41.77
>>508
そりゃ、何とかしろと言うしかない。
510:あるケミストさん
12/10/07 22:58:22.65
その化合物はクロロホルムで洗浄して綺麗にしてるんだけど（洗浄する溶媒でUV獲るのも変だが）
洗浄前と洗浄後でUVの吸光度に違いがあまりない（むしろ洗浄後のほうが大きい）。
測定してるものが不純物由来だったら吸光度減るはずだから不純物の可能性は低いと思ってる。
NMRの方は重クロで終夜測定してもスペクトルが得られなかったのに、
クロロホルムに懸濁して濾過、濾液を濃縮した奴は１００回くらいの積算でスペクトルが見える。
だから飽和溶液を作る過程で分解したんじゃないかと思ってる。
もうね、どうしたら良いのかわかりませんよ。
511:あるケミストさん
12/10/07 23:27:11.20
ポリシランを扱ってる友人は測定が凄く大変だと言っていたなぁ。
溶存酸素については検討した？蒸留とか充分に脱気した溶媒を使ってみるとか。
それに加えてアルミホイルで覆って極力光を当たらないようにしてみたりとか。
512:あるケミストさん
12/10/07 23:52:11.72
シリコンはおなか痛くなるからな
513:あるケミストさん
12/10/08 00:29:51.90
クロロホルムに安定剤(メタノールとか)入ってないか？
514:あるケミストさん
12/10/08 00:44:37.26
>>511
空気中でそんなに不安定でないので溶存酸素については検討したことがありませんでした。
アルミホイル作戦はやってみたのですが同様の結果でした。
515:あるケミストさん
12/10/08 00:45:28.00
>>513
安定剤としてエタノールが入っているようです。
516:あるケミストさん
12/10/08 00:50:39.79
>>515
分解しやすいケイ素系ならエタノールと反応してもおかしくないかも？？
一応参考
URLﾘﾝｸ(chemistry4410.seesaa.net)
517:あるケミストさん
12/10/08 01:53:33.95
お腹痛い
518:あるケミストさん
12/10/08 02:21:15.17
重クロがダメなら重塩メチか重トルエンでいいじゃない
ってか洗浄する溶媒で測定するのが変、ってとこに尽きるんじゃないのか
濾過した時点でゴミしか残ってないんじゃないの？
分解って言ってるけど、そもそも出来てるの？ってのも疑問ではある。
519:あるケミストさん
12/10/08 02:50:37.94
溶けにくいのに重クロ使うの？
重メタ、重DMSO、重DMFあたり使いなよ
520:あるケミストさん
12/10/08 03:59:45.24
重クロはファーストチョイスで選んでただけです。
現在は重o-ジクロロベンゼンで測定してます。
ただ終夜測定してもサイドバンドよりかなり小さいです。
できているかはX線で確認済みです。
ただ元素分析で炭素が１％少ないのが不安ですが。
521:あるケミストさん
12/10/08 06:16:49.68
重CHCL3にはエタノール入っていないだろ。だからいろいろ悪いことがある。
522:あるケミストさん
12/10/08 11:17:18.66
すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド
【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
523:あるケミストさん
12/10/08 12:25:57.27
いっそのこと固体で取れば？
取れないんだっけ
524:あるケミストさん
12/10/08 17:12:32.77
CDCl3はアルミナ通して酸気除くといろいろ改善することがあるけど･･･
525:あるケミストさん
12/10/21 16:33:23.76
修士学生がファーストの論文を多く発表してる研究室とそうでない研究室ってやっぱり前者が就職とかには良いんですか？
526:あるケミストさん
12/10/21 17:07:30.23
>>525
関係ないだろ
メインで研究やってたとしても院生をファーストには置かないとか、著者の順番はラボごとにいろいろ流儀があるし
527:あるケミストさん
12/10/21 22:01:15.51
重ベンゼン使えば？
重クロみたいに研究室に置いてない？
528:あるケミストさん
12/10/23 05:49:49.35
極端に言えば学振とらせるために院生をファーストにおくとかあるしな
529:あるケミストさん
12/10/24 11:47:33.20
ニダニダ
530:あるケミストさん
12/10/25 07:58:20.93
アルアル
531: ◆t0/hHqge22
12/10/29 14:01:51.74
てす
532:あるケミストさん
12/11/02 20:11:18.51
ズラ
533:あるケミストさん
12/11/10 02:59:21.61
昨日4年生がラボやめた
内向的な子だったからあんまり接点はなかったけどラボのメンツが減ってしまうのはやはり悲しい
それ以上にボスが止めたやつをボロカスに言ってるのを見て悲しくなるのだわ
534:あるケミストさん
12/11/10 15:36:47.32
>>533
ボスはなんて言ってるの？
535:あるケミストさん
12/11/10 23:51:53.03
>>533
そういう教授よくいる
無意識だろうけど
自分の教育方法が間違ってるってのを
認めたくない現れだと思われる
自分の教育がわるい≠ドロップアウト
本人が悪い＝ドロップアウト
っていう思考
536:あるケミストさん
12/11/16 23:46:14.80
M3だが少し辛い
実験教えてくれる先輩はコミュ症だし、教え方がへたすぎ
他の先輩もひたすら先生の悪口を言ってるけど、実際どっちも難ありの人間
やりたい分野だから、研究室間違えたとは思ってないけど、もう少しまともな人は居てほしかった
537:あるケミストさん
12/11/18 02:33:41.25
研究の選び方を教えてください。研究業績の見方などありますか？
538:あるケミストさん
12/11/18 02:48:51.65
>>537
ボスの名前でWeb of Science/SciFinder/Reaxys/Google Scholarあたりで論文検索
同じく科研費データベースで研究費獲得実績を検索
539:あるケミストさん
12/11/18 03:32:43.07
>>538
論文はどう判断すれば良いですか？数ですか？あと何かの組織の肩書きとかあった方が良いですか？
540:あるケミストさん
12/11/18 05:37:34.91
いい悪いは相性もある。
学会などで本人捕まえると人柄もわかる。
541:あるケミストさん
12/11/18 18:00:54.01
>>539
論文は数よりも中身。学部生だと自分で中身の判断はできないだろうから、とりあえずは外部の指標から判断するのが吉。
被引用数が一番まともな指標。
載ってる雑誌のレベルでも「ある程度は」判断できるけど、インパクトファクターは雑誌のレベルであって個々の論文のレベルの議論には使えない。
Science, Natureやその姉妹誌、JACS, ACIEといった実績あるトップ誌でも玉石混淆でゴミみたいな論文は少なくない
組織の肩書は基本的に無視してかまわん
542:あるケミストさん
12/11/19 00:46:59.54
>>541
詳しくありがとうございます。一応Google Scholarで調べたんですけど、引用回数はどのくらいだと多い方ですか？あと最近の論文に関する引用回数ですか？
543:あるケミストさん
12/11/21 22:37:00.10
修士まで、そこそこのレベルの国立大
生化学系の研究室に通ってた
そこまでブラックではなかったが(休日1月あたり3日前後、
話題の半分はその場にいない者の陰口というギスギスした人間関係が
一番苦痛だった)
それでも社会人ぬるすぎワロタw(現在入社4年目)
特に人間関係がいい、変な精神論が全くない。
なんていうか本当に善良と言うか常識的な人ばかり。
上司とか他社の社員とか見てたら、
一般人が集まって仕事するには
穏やかな精神を身につけるのがベストなんだろうなと感じた。
いま人間関係で苦労してる人ガンガレ！
社会人というのは少なくとも研究室の教授や先輩よりは
ずっと穏やかな人ばかりだ！
544:あるケミストさん
12/11/23 00:04:46.68
>>541
これから研究室を選ぼうと言う学生に、それは難しい。
言ってみれば「東大生にもアホはいる」と言っているようなもので、間違ってはいないが
その判別は学生には至難の業。
トップジャーナルに載るってのは、そのレベルの論文審査を通ったということ。
いい研究をしたと思って大体間違う事はない。
545:あるケミストさん
12/11/23 14:14:38.85
研究はできても
人の目をみてはなせないとか
雰囲気ぶちこわして正論を吐くような
人間的に難有りな人にはなってもらいたくないなあ。
546:あるケミストさん
12/11/23 14:44:22.63
空気呼んで正論いえないほうが
ブラックの原因じゃね
547:あるケミストさん
12/11/23 15:28:58.28
>>546
雰囲気を読みながらヰかに自分の主張を通すかって
技術の方が社会に出てから必要ではないかね？
雰囲気をぶち壊すことでしか自分の主張を通せないのは
ちょっと苦労すると思うがね。
548:あるケミストさん
12/11/23 17:10:13.01
まあそうなんだけど
それが過ぎるとブラックだなあ、と。
俺は我慢しちゃうほうだから余計そう思うよ。
549:あるケミストさん
12/11/25 22:20:49.74
>>543
それは分からないだろう
一概には言えない
化学系の研究室は、ブラックの傾向があるから、
その分企業で楽に感じる可能性は高いのかもしれないが
裁量労働制を採用している企業とか、長働きさせられるかも
550:あるケミストさん
12/11/29 02:07:12.81
ボスが就職活動妨害する気満々で辛い
とりあえず年会の参加をめぐって喧嘩してくるわ
551:あるケミストさん
12/11/30 19:09:27.95
申し込み終わってないのか？
552:あるケミストさん
12/12/01 00:34:59.89
今日のゼミでも晒しあげられた。
教授の考えていたロジックから外れたら終わり、怒り顔のケンカ口調で説教される。
俺を嫌ってるみたいだし、俺ももうついていけないです
553:あるケミストさん
12/12/01 01:03:41.40
>>552
じゃあ辞めても良いのよ。
554:あるケミストさん
12/12/01 05:25:16.48
>>552
俺もいつも公開処刑されてる。
心を無にして、なんとか耐えてる。
555:あるケミストさん
12/12/01 15:52:19.99
>>553
そんな簡単に辞められたら苦労せんですよ
556:あるケミストさん
12/12/01 19:11:12.22
>>555
退学届け出すだけだよ☆
557:あるケミストさん
12/12/01 19:41:55.48
>>555
何を恐れているのだ？
558:あるケミストさん
12/12/01 21:51:14.98
研究室を移動するだけなら退学の必要はない
559:あるケミストさん
12/12/01 23:25:03.68
行く宛もないのに退学なんてできるわけない
そして研究室の移動なんてのも簡単にできねえ
560:あるケミストさん
12/12/02 00:00:39.70
結果出さずにごちゃごちゃ言ってるから嫌われるんだよ
561:あるケミストさん
12/12/02 00:08:46.01
なんの役にも立たない分析だなぁ
562:あるケミストさん
12/12/02 01:23:33.88
>>560
結果出しても縦社会の組織に適合しない人格だと嫌われる罠
563:あるケミストさん
12/12/02 10:15:52.84
去年研究室移ろうとして移れなかった俺が通りますよっと。
ICレコーダーで武装して対抗しる。
怖い教授でも大抵怯むからさ。
564:あるケミストさん
12/12/02 17:06:43.27
前のラボでの話だが、指導教員には黙って移籍先(同じ専攻内)のボスと専攻長にきっちり根回しして外堀を埋めて、指導教員がハンコを押さざるを得ない状況を作り上げて華麗に脱獄してった奴らがいたな
指導教員と専攻長の仲が悪かったからこそ可能な荒業だが
565:あるケミストさん
12/12/02 23:12:52.75
ボスが専攻長だったから移動無理だった
566:あるケミストさん
12/12/05 03:49:41.97
生物系ではあるが。毎日15時間近く拘束、6時間とか毎に定時の実験してる人も。実験に関係ない金稼ぎをただでやらされる
未明に研究棟に戦術核のひとつでも落ちたら喜ぶね
567:あるケミストさん
12/12/05 12:00:47.85
>>566
ラベリングのアイソトープに比べれば大した被爆じゃないとか
メチャクチャな理由で爆心地の後片付けとかやらされるのがオチ
568:あるケミストさん
12/12/05 21:21:55.82
>>563
スマホはICレコーダにも盗撮マシンにもなるし、便利だよなw
569:あるケミストさん
12/12/05 21:46:45.47
>>568
スマホでやるのはお勧めしない。
ICレコーダーとしては作られてないから雑音を拾いやすいし、
法廷までもつれ込んだとき偽造可能ということで証拠として不十分になる可能性がある。
今後の人生で使う時は何回も来るだろうから御守として一台持っとけ。
570:あるケミストさん
12/12/05 21:48:36.16
>>569
詳しいね、サンクス！
571:あるケミストさん
12/12/06 09:44:21.22
Corrigendum: Mitochondrial DNA that escapes from autophagy causes inflammation and heart failure
Nature(2012)doi:10.1038/nature11515Published online 19 September 2012
Takafumi Oka, Shungo Hikoso, Osamu Yamaguchi, Manabu Taneike, Toshihiro Takeda, Takahito Tamai, Jota Oyabu, Tomokazu Murakawa, Hiroyuki Nakayama, Kazuhiko Nishida, Shizuo Akira, Akitsugu Yamamoto, Issei Komuro & Kinya Otsu
In this Letter, several images were mistakenly switched or duplicated during preparation of the artwork.
572:あるケミストさん
12/12/07 13:31:43.42
意図的なねつ造っつーかウソ論の可能性もありか
追試ができない医学生理学にありがちだな Nature もだらしねえな
心不全になりそうなニュースだがせめてソース元を出せよ
573:あるケミストさん
12/12/11 23:34:54.59
教授「就活で実験しないのなら休学しろ」
休学したら就職できませんがな
土日と平日3日は実験してたが
実験が上手くいかなくて詰んでたから最悪だった
574:あるケミストさん
12/12/11 23:39:19.60
>>566
それはあれですよ、「遺伝子組換え細菌がついているかもしれない容器を
オートクレーブせずに流しで洗いました」
「普通のゴミに重金属廃液をちょっと捨てました」
「放射性物質管理区域の入館証をいっつも誰もいないラボに放置してます
鍵かけてない時もあります、泥棒に入られたこともあります」
のいずれかをタレこめばいいんだよ
…それができりゃ苦労はしないがな！！
575:あるケミストさん
12/12/12 20:57:02.19
>>574
そういうこと言うとほんとにテロ行為起こすやついるかもしれないからヤメレ
576:あるケミストさん
12/12/12 23:25:08.02
わざわざテロを起こさなくともどこの研究室も叩けばどこからともなく埃が出るだろ。
埃の出た証拠さえ抑えたらタレコミも法的意義を持つようになる。
ブラッ研ならネタは尽きないと思うぞ。
577:あるケミストさん
12/12/14 09:18:26.43
初撮り人妻
578:あるケミストさん
12/12/15 03:25:02.91
今年3人目のドロップアウトが出そうだよー
579:あるケミストさん
12/12/15 19:20:14.47
>>578
サポートしてやんなよ
580:あるケミストさん
12/12/15 22:28:30.17
女教員は女子学生を目の敵にして潰してゆく。独身高齢だと若くてチヤホヤされるのがムカつくみたい。何かとネチネチ言いがかりとイチャモンつけている。
581:あるケミストさん
12/12/15 22:54:37.26
確実にへんな女教員増えた。
金もポストも枠で落ちてきやすい。
バカを隠すのに、感情で必死に権力ふりかざすんで強権主義になる。
582:あるケミストさん
12/12/15 22:59:41.33
ああそれうちにもいるわ。
「実力」という言葉が大好き。
コンプレックスだな。あれは
583:あるケミストさん
12/12/16 01:33:25.17
野崎研は別にブラックじゃないよね？
584:あるケミストさん
12/12/16 02:09:27.24
>>579
担当教員の顔見ただけで吐き気がするそうなので無理ぽ
585:あるケミストさん
12/12/16 03:04:55.98
顔を見ればブラックかどうか分かる人もいるだろう
586:あるケミストさん
12/12/16 08:52:42.10
あまちゃんなんだなあ。
愚痴愚痴言う人って。
嫌だったら研究室辞めるなり
実績で文句言わせないくらいせいよ。
あ、そんなんができないからぐちぐち言うのかな？
587:あるケミストさん
12/12/16 11:53:49.94
>>586
よっ！ ブラック教員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:あるケミストさん
12/12/16 12:26:27.96
>>586
＞嫌だったら研究室辞めるなり
無能なクズ教員が貴重なアカポスに就いていることの方が遥かに重大な問題だがな。
589:あるケミストさん
12/12/16 12:42:23.77
え？なにいってるの？
大学なんて義務じゃないから辞めたきゃ辞めろよ。
嫌な研究室に配属されるにしろなんにしろ決めたのは学生だろ？
納得してないならしてないで実績を出して従わせれば？
選べなかった？
第一希望のところから漏れた？
縁がなかったり事前の交渉をしなかったんちゃいますぅ？
ダメなやつなんかいくらでも世の中いるわ。
コレカラ社会に出ても、やれ会社が悪い、
上司が悪いいい続けるんすかね。
590:あるケミストさん
12/12/16 12:44:35.31
ようはいままでさぞ優遇された環境で培養されて来たんですねってこと。
591:あるケミストさん
12/12/16 13:10:08.12
>>585
松崎しげるのことかー
592:あるケミストさん
12/12/16 20:06:08.04
童貞が必死だなぁ。
こんな書き込みしてる暇があったら仕事しろカス。
593:あるケミストさん
12/12/16 23:40:42.79
宮崎大でパワハラ訴訟
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
学内でいくらいっても無駄。司法に委ねたらいいよ。
どんな教授やスタッフも、その先潰れるよ。
594:あるケミストさん
12/12/16 23:41:52.32
辞めるなら当然、このくらいやり返さないとな。
覚えてろよ
595:あるケミストさん
12/12/16 23:44:38.30
辞める前の下準備は忘れずに。
「指導」の有様を克明に記録した音声や動画を残しておくこと。
596:あるケミストさん
12/12/17 20:02:40.10
法に委ねたら絶対安全だと思うなよ。
報復で業界にあることないこと変な評判を広められて就職できなくされたり、
場合によってはコネのあるヤクザに狙われたりする。
そういうことが起こり得るので相手をやけくそにしかねないやり方は感心しない。
本当にやばい研究室はどこと繋がってるかわからんから気をつけろ。
597:あるケミストさん
12/12/17 20:56:14.99
向こうがやけくそになったらこっちもやけくそになるしかないな。
失うものが少ない方が強いのは戦いの基本だ。
598:あるケミストさん
12/12/17 22:17:39.87
>>597
失うものが多いかわりに無駄に良い弁護士つけてくるだろｊｋ
それでうまく丸め込まれたら負ける
ところでアカデミックにヤクザが絡んでたりするものなの？
599:あるケミストさん
12/12/17 23:16:06.29
>>596
＞相手をやけくそにしかねないやり方は感心しない。
それアカハラ教員にこそいうべきだろ
やけくそになった学生が破壊行動に出ることの方がよっぽど危険だ
600:あるケミストさん
12/12/18 10:47:23.38
>>599
それが言える＆言って理解してもらえるぐらいならトラブルは起こらない
601:あるケミストさん
12/12/19 23:48:46.25
きついが身になる研究室なら我慢していてもいいが、ただのバカなら学卒で逃げろ。
602:あるケミストさん
12/12/19 23:53:20.80
>>601
うちのボス
院試までは人格者、それ以降は独裁者
603:あるケミストさん
12/12/20 06:50:01.24
うちも院試験までは全員に優しい
データ出せるやつはＤへと誘い込むためだけにその後も優しい
604:あるケミストさん
12/12/20 06:54:28.32
豹変するかどうかは評判でわかりそう。
605:あるケミストさん
12/12/20 11:14:45.50
>>604
対人関係を軽視してきた学生ほど、教授の外面に騙されてブラック研に入っちゃうからな。
まあそういう学生ほど研究では成果上げたりするんだけど。
606:あるケミストさん
12/12/24 18:21:08.32
>>605
剥同
いやまじでそうだわ
ちゃんと研究できるところに入りたいなあ
あの研究室、すげえハードだから人気ないようだ
俺は遊びたくて大学にはいったんじゃなくて
研究したくて入ったんだー！
…と思って人気のない研究室に入った4年前
重箱の隅をつつくような、しかも運任せな研究テーマ
ロットが変わったから再現性がなくなった？
再現性もクソも、20回やって目当ての結果が出た3回だけを
「結果」として採用したような先行データなんか当てになるかよ！
定性分析と定量分析の違いがわからず精神論ばかりな教授
陰口と皮肉がこの世の生きがいな院生、博士
せめてボッチでも論文出してる数くらいは調べるといいと思い知った
607:あるケミストさん
12/12/25 12:40:21.61
>>606
なんか…いろいろとお疲れ
608:あるケミストさん
12/12/26 03:20:49.53
研究室訪問した際に教授じゃなくて学生と話すべきだったなと後悔してる
609:あるケミストさん
12/12/26 09:27:34.18
ブラック研では洗脳に成功した学生しか研究室訪問で表に出さないので無駄無駄
610:あるケミストさん
12/12/26 12:48:00.87
実験室回ったりして、スタッフいない場で学生の生の話を聞く機会はなんとしても確保するべし
611:あるケミストさん
12/12/26 23:04:52.07
「就活どんなかんじですか？」は必ず聞くといいと思うなあ
聞きやすさに反して、その返答で研究室の色が相当わかるという
やたらお得な質問
聞きづらいが今にして聞いておくべきだったという質問は
「やっている研究の社会的意義」
この返答が「社会的な役に立つことだけが研究じゃない」という
研究室はダメだ
(当然、何言ってるか理解できない話しかしないのもダメだ)
一見まともに聞こえるが、つまり社会的意義が薄くて
科研費がとりにくいということを示している
金は研究にとってかなり重要
(なければ金がないせいで不必要に不安定な実験系での実験を
強いられたりする)
この質問に基礎とか応用とか関係ない
基礎でもちゃんとした研究はちゃんと学生レベルが社会的意義について
しっかり把握できるレベルの体制をもった研究室ということだ
(アウトプットの出しやすさ、教育面どちらから見ても)
…この質問、B3の時は失礼な気がしたが、自分が院生になってから思うと
失礼どころかむしろ熱心さ、真面目さを感じる質問だと思うようになった
612:あるケミストさん
12/12/27 07:30:51.56
>>608
配属生には上辺トークが基本
腐臭は鼻で感じ取れ
1)蔓延する悪口。陰口など。
2)過去の軋轢。休退学、転属歴など。
3)過剰なルール。行き過ぎの組織論。
4)精神論や選民思想。過激な理想論。
5)教員の痛い発言。人格批判など。
6)トップダウン絶対の組織体質。
7)特定者への溺愛グセ、その逆。
8)偏った筋論。独善的なトップ。
9)指導らしきものは終始レッテル貼り。
10)豊富な資金。過剰なタスク。
613:あるケミストさん
12/12/27 08:38:07.38
あと人が多すぎ、少なすぎ、は見れば分かるか
614:あるケミストさん
12/12/27 11:22:05.12
>>612
項目ほとんどうちのラボに当てはまってワロタ
ついでに人も少なすぎ
615:あるケミストさん
12/12/27 11:26:22.12
>>612
うちもほとんどあてはまる。
人は多い。多いというか教授が厳密に学生の時間管理してて常にみんないる。
616:あるケミストさん
12/12/27 20:12:34.68
実験室が整理整頓されてるかとか
617:あるケミストさん
12/12/27 21:43:20.81
>>616
整理整頓は大事だろ
ものがあるべき場所にないと探すの手間だし
まあ程度の問題だけど
効率よりも整理整頓されている状況を重要視するような教員ならダメだけど
618:あるケミストさん
12/12/27 23:29:58.64
逆にホワイト研究室ってどんなんよ
M2終了までにみんな論文を出しているとか？
(有機合成にとってこれ↑は達成し易すぎか)
進路や就職先がいいか、最低限就活に理解があるとか？
619:あるケミストさん
12/12/28 00:43:12.23
いて実りある研究室。
620:あるケミストさん
12/12/28 00:50:17.06
>>618
学生を労働者扱いしないこと
621:あるケミストさん
12/12/28 01:00:51.95
露骨な贔屓がなけりゃいいや
622:あるケミストさん
12/12/28 01:14:37.36
能力での贔屓は許せるけど佞媚での贔屓は許せない
623:あるケミストさん
12/12/28 06:54:01.27
い･･･佞媚
624:あるケミストさん
12/12/28 11:17:02.16
むずかしい言葉しってるんだなー
625:あるケミストさん
12/12/30 22:38:28.04
今年は1人不登校になった
去年は1人大学止め、1人は同じ大学の別研究室に移った
来年は俺の同期0人、俺しかいない状態だ
今ではたいていのことを言われても
苦笑して流せるだけの精神力がついた
626:あるケミストさん
12/12/30 22:57:28.28
お前は負け組みだ。お前には人生を切り開いていく力がない
627:あるケミストさん
12/12/31 21:07:13.09
と、負け組で人生を切り開いていく力のない人が申しております
628:あるケミストさん
12/12/31 22:41:48.08
今も遠いどこかで
(もしかしたら隣の研究室で)
遠心分離機を使う仲間がいるのだろう
629:あるケミストさん
13/01/01 00:13:30.16
NMR使えなくて悲しんでるやつならここに
630:あるケミストさん
13/01/01 00:45:25.05
>>629
なにが悲しくて大晦日にNMRを
あれ解析大変だよなあ…本当…
631:あるケミストさん
13/01/01 17:08:20.50
>>628-630
もういいっ…！
休めっ…！
632:あるケミストさん
13/01/01 17:26:41.14
メリハリはつけれよ。
633:あるケミストさん
13/01/02 00:22:57.13
うちの馬鹿教授は忙しいことが美徳と思ってて、それを他人にも要求するから困る
実験なくても土日も来いと言われる。ただし機嫌によって土日休んでもいいと言ったりする。どっちだ。
実験がひと段落したら夏休みとってもいいと言ってたのに、いざ実験終わったら休むな毎日学校来いと言われた
大晦日と三が日は休みになってホッしてたら、自分以外の論文をお互いに添削して来いとか…
絶対休ませる気ない。一番忙しかったと思われる夏は記憶がない。
早く卒業したいもう顔も見たくない
634:あるケミストさん
13/01/02 00:33:23.66
とりあえずセクハラはやめて
635:あるケミストさん
13/01/02 08:59:21.80
セクハラは告訴でいいだろｗ
636:あるケミストさん
13/01/02 16:30:00.06
>>633
>早く卒業したいもう顔も見たくない
この一言に尽きるわ本当
俺の場合教授というより先輩だが
637:あるケミストさん
13/01/02 21:22:43.44
ボスもそうだけど我侭な先輩が多いからさっさと卒業したい
そいつらのせいで研究室の雰囲気悪いし
638:あるケミストさん
13/01/02 22:09:32.41
>>637
うちは、機嫌が悪くなったり、実験がうまくいかないと露骨に舌打ちする先輩いるわ・
まじで消えてほしい。
639:あるケミストさん
13/01/03 16:25:57.57
それ会社でも結構いるわ
今思うと研究室の方がだいぶマシだった・・・
640:あるケミストさん
13/01/03 16:54:02.82
>>639
会社名頼む！
ブラック研よりもブラック企業回避する方が遥かに大事だ
641:あるケミストさん
13/01/03 19:14:49.64
>>640
そんなんきいてどうするんだ？
お前が本当にやりたいことは馴れ合いか？
642:あるケミストさん
13/01/03 21:53:51.81
ホワイト＝馴れ合いなのかｗ
ブラックだと研究にも専念できないだろ
643:あるケミストさん
13/01/03 22:42:39.30
変な個人はどこにでもいる。
これは避けられない。
場合によっては、仕事だけはできるので、周りに犠牲者を配置して、金を引き出すのが当たり前。
644:あるケミストさん
13/01/04 00:42:25.06
大学んときは性格がキツイ人ばかりだった
実際社会に出たらもっと凄い奴がいるかと思ったが
わりとそうでもなかった
今時の会社じゃあ社内のコミュニケーション能力習得のための研修ってのが
かなり一杯あって、それこそ新卒から支社長・役員クラス向けまで超充実してる
しかも基本的に全社員必修
研修とは名ばかりの飲み会とかじゃなくて、本当に日当・研修手当・
外部講師付きのちゃんとしたもんだから
コミュニケーション？なにそれ、な学生時代の付き合いとは雲泥の差
だいたい一部上場だったらこんな感じ
会社によるが将来(就職後)はそんなに悲観しなくてもいい