あぼーん
あぼーん
622:あるケミストさん
12/02/02 16:02:06.83
>>618
な、なるほど、これでいろいろな謎が解けた・・・
623:あるケミストさん
12/02/03 01:01:31.70
で、東北大のどこにはいるの？
624:あるケミストさん
12/02/03 23:58:27.84
こばshあげ
625:あるケミストさん
12/02/04 00:01:40.91
こばshage
626:あるケミストさん
12/02/04 01:48:08.89
そういえば、東北大理学部の平間先生って引退するんだよね
その後って、決まっていたっけ
627:あるケミストさん
12/02/04 15:59:15.31
コバ州の研究室のやつがまじっている
628:あるケミストさん
12/02/04 23:26:27.35
>>625
消されるぞ
629:あるケミストさん
12/02/05 01:46:33.90
>>626
>>622
東北大メンツそろってきたな！
630:あるケミストさん
12/02/05 11:21:28.50
お前を見ているぞ
631:あるケミストさん
12/02/05 12:51:32.60
林民生先生のところはこんなところ見ている暇もないぐらい
今もラボで実験してるんだろうね
632:あるケミストさん
12/02/05 13:16:13.91
>>631
なんかごめん
633:あるケミストさん
12/02/05 13:25:43.04
有機化学系の研究室は総じて忙しい割に
よほどいい大学じゃないと就職が辛い
マーチクラスの忙しい有機化学系の研究室の学生は
目が死んでいる分頑張っているんだろうけど
実際職場では使えない
634:あるケミストさん
12/02/05 14:18:00.01
有機化学なんてどこの大学でやったって同じだし、研究そのものは大学のレベルほど差はつかないのにねえ。
だけど、それだけに会社に入ると地頭の差が出る。そのことを企業は熟知している。
MARCHクラスじゃもうダメ。上智でも厳しい。
635:あるケミストさん
12/02/05 15:51:30.94
>>633
MARCHクラスは目が死んでるのか？リア充馬鹿のイメージがあるけど。
636:あるケミストさん
12/02/06 23:51:03.07
>>631
なんで急に林先生が出てきたんだ
林先生は今年で退官で今度最終講義があるよ
637:あるケミストさん
12/02/06 23:52:50.13
林雄二郎つながりかと
638:あるケミストさん
12/02/07 00:20:57.13
京大は工化の有名教授もみんなやめちゃったし
残すところは丸岡先生だけだな
639:あるケミストさん
12/02/07 07:18:38.98
老害が引退して学閥がだんだんなくなっていくな。いいことだわ。
M山研出身者は、弟子同士が仲悪いのがいいよね。協力し合わないから、グループになんない。
やってることが小粒だから、あと10年我慢すれば崩壊するな、こっちも。
640:あるケミストさん
12/02/07 08:01:15.29
うむ
641:あるケミストさん
12/02/07 10:12:05.52
M山研系の研究室、いくつか学生の時間管理が異常に厳しい鬼軍曹がいる所があるけど、
そんなの流行遅れだよ。
その鬼軍曹が独立した途端に使えねえ使えねえ。大笑いだな。
642:あるケミストさん
12/02/07 12:35:59.62
流行ってなんだよｗ
じゃあ今の流行はどんなだ？ｗ
643:あるケミストさん
12/02/07 12:47:49.43
>>642
成果管理。
644:あるケミストさん
12/02/07 14:14:20.53
そりゃ昔からだ
645:あるケミストさん
12/02/07 15:23:40.84
そんなこたねえよ
客観的な成果の判断（時に努力量の判断も含む）は、企業の人物評価の足元にも及ばない。
646:あるケミストさん
12/02/07 19:51:24.49
大学の研究室に企業がやってることと同じ事を同じ基準で求めてるのか？
企業は昇進や賞与の査定も関係するから、厳格な基準になるに決まってるだろ。
それ以前に、>645の言い分だと成果管理が流行ってるわけじゃないってことじゃね？
647:あるケミストさん
12/02/07 19:51:46.43
×厳格な基準
○厳格な評価
648:あるケミストさん
12/02/07 20:54:57.26
Ｍ山系、まぁ、直のお弟子さんで今教授とかやってる方はまだいいんだけど、
孫弟子かなんかでロクな実績もなく調子乗ってる奴は痛々しいよな。
そんな奴が昔京大にいたんだけど。
649:あるケミストさん
12/02/07 21:34:25.05
厳格じゃなくてもいいけど、公平であることは重要だよ。
研究室のローカルルールに従わないと（特にDから研究室を移った院生）、
スタッフ自ら村八分にするような研究室は多い。
650:646
12/02/07 21:39:14.97
>>649
すまん、言い忘れた。全くその通り。
企業並みの厳格さはともかく、公平性は失われちゃダメ。
それは大前提。
651:あるケミストさん
12/02/07 23:35:40.14
それ以前に、修士までの学生には教育者の立場で接してほしいものだが。
評価とかしてくれなくていいからマジで。
652:あるケミストさん
12/02/08 00:27:55.31
企業は陰謀渦巻く世界。
653:あるケミストさん
12/02/08 11:49:44.45
教育機関を卒業または修了させる以上、評価は絶対に必要。
654:あるケミストさん
12/02/08 12:07:31.62
>>653
学位認定の評価と人材の評価を一緒にするな。
655:あるケミストさん
12/02/08 12:48:16.83
いずれにしろ「評価」には変わりない。
研究室での「人材評価」は使えるか使えないか、ただそれだけ。
>>654のいう「教育者の立場で接する」とはどういう接し方を求めてるの？
656:あるケミストさん
12/02/08 13:02:55.10
>>654
そんなに怒るほど別のもんか？
公平で、好き嫌いに左右されないという点では変わんないと思うが。
657:あるケミストさん
12/02/08 13:10:38.64
単位認定での評価も企業での査定での評価でも、
仕事に忠実か、与えられた仕事をどれだけこなしたか、周囲と問題を起こしてないか
などを評価されるんじゃないのか
得られるものが賃金か単位かの違いなだけで
658:あるケミストさん
12/02/09 14:20:06.32
せやな
659:あるケミストさん
12/02/09 16:04:19.62
>>655-658
自演下手過ぎﾜﾗﾀｗ
660:あるケミストさん
12/02/09 16:55:27.31
見抜けてなさ杉ワロタ
661:あるケミストさん
12/02/09 17:08:22.15
化学板にも、IDつけてほしいわ
662:あるケミストさん
12/02/09 23:21:13.24
kbshage
663:あるケミストさん
12/02/10 12:07:24.89
>>659
有りもしないものが見えるってちょっと心配だね・・・
病院には相談してみた？
664:あるケミストさん
12/02/12 19:28:20.95
レス番号が飛んでいるんだが？
665:あるケミストさん
12/02/12 22:57:23.52
>>664
あぼ～んがあったからだよ
専ブラ使えやクズ
666:あるケミストさん
12/02/13 19:00:41.19
>>665（であってるか？）のヒキニート君
センブラ使うからレス番が飛ぶんだろ！
研究室で役に立たなかった負け組みクズはおとなしく肉体労働でもしにいってきなよ。
667:あるケミストさん
12/02/13 19:43:23.90
>>666
それ以上書き込むな
バカを露呈するだけだぞ
668:あるケミストさん
12/02/15 22:12:34.62
>>667
研究室で使えなくてドロップアウトしたゴミちゃんが何必死になってるの？
足場組みの仕事でもしに行ってきたら？
669:あるケミストさん
12/02/15 23:32:39.58
修論でボコされてイライラしてんだろ
670:あるケミストさん
12/02/15 23:41:09.14
修論でボコられたら今頃その時間に書き込む余裕あるか？せいぜい卒論か報告会レベルでは
671:あるケミストさん
12/02/16 00:23:18.67
修論とか教授連中からしたら流れ作業でしょ。
よほど酷くなきゃボコられるとかないと思うんだが。
672:あるケミストさん
12/02/16 02:34:19.04
>>668-670
なんだ、ドロップアウトしたゴミがピーピー騒いでいるんだｗ
どうせお前にはアカデミックなんて無理なんだから大人しくビデオ店の店長でも目指してバイトからスタートしたらいいと思うよ。
673:あるケミストさん
12/02/16 16:08:21.33
ビデオ店の店長になった方が、幸せだったかもしれないと思うおいらは、今助教。
人生何が幸せと思うかは、人それぞれ
674:あるケミストさん
12/02/16 21:05:21.01
任期付きなら別にうらやましくはない
675:あるケミストさん
12/02/18 01:33:13.68
奴隷！
676:あるケミストさん
12/02/18 19:30:22.98
>>670
どうせ助教とまりなんだろうから今からでもビデオ屋の店長になったらどうだ？ｗｗｗ
677:あるケミストさん
12/02/18 19:48:01.72
>>673の事だと思うが平日16時に2chに書き込んでる助教ではなあw
678:あるケミストさん
12/02/19 01:54:43.93
>>673
つURLﾘﾝｸ(www.cafejob.jp)
つURLﾘﾝｸ(www.ecareerfa.jp)
679:あるケミストさん
12/02/20 01:24:10.31
今日も実験！明日も実験！
680:あるケミストさん
12/02/23 21:39:49.43
人それぞれだが、有機合成は泥臭い技能だから、アカポスには向かないとおも。
修士就職がよろしい。
681:あるケミストさん
12/02/23 21:51:39.23
日本語でおk
682:あるケミストさん
12/02/24 00:05:41.77
つらくて研究室行けれん。
683:あるケミストさん
12/02/24 03:41:19.25
>>682
旧帝？
684:あるケミストさん
12/02/24 03:55:25.52
>>683
九大です。
685:あるケミストさん
12/02/24 14:16:24.32
九大に、ブラックなラボがあるイメージがないんだが
686:あるケミストさん
12/02/24 18:25:51.76
>>685
どんだけ平和ボケしてんだよｗｗｗｗ
まあ対岸の火事だが
687:６８２
12/02/24 19:10:27.71
>>683
旧帝じゃないです。旧帝並の偏差値のとこだけど。
今年度だけで研究室の学生の３分の１がいなくなった。
684は682じゃないです。
688:あるケミストさん
12/02/24 21:11:02.93
>>687
どんな感じのブラック？
689:あるケミストさん
12/02/24 22:33:47.61
>>688
数年前他大から来た教授が学生に求めるレベルが高すぎてついて
いけれない奴が続出してる。
で、ついてこれない人は無視に近い扱い。
本人だけいないところでクズ呼ばわりしてる。
学生間の仲も悪すぎて喧嘩してよく人が泣いてる。雰囲気は最悪。
人によっては昼ご飯の時間も計られてるっぽい。
もっと強烈なのあるけど特定されちゃうからこれ以上書けない。
690:あるケミストさん
12/02/24 22:53:31.30
東工大の大岡山か？
691:あるケミストさん
12/02/24 23:03:18.59
集合写真とメンバー名の数が一致しないとこか…？
692:あるケミストさん
12/02/24 23:04:21.91
東工じゃないです。有名なとこじゃないので…
693:あるケミストさん
12/02/24 23:05:19.60
>>691
一致してないですね。でもそういうとこ多いのでは？
694:あるケミストさん
12/02/24 23:06:34.25
有名じゃない旧帝並の偏差値のとこって言われても
695:あるケミストさん
12/02/24 23:09:16.58
>>694
大学名言ったら特定できちゃうので勘弁してください。
このスレには愚痴書いただけです。
もう疲れた。
696:あるケミストさん
12/02/24 23:15:52.04
東工の大岡山って最近は穏やかになってきてるんじゃね？
697:あるケミストさん
12/02/24 23:44:51.24
>>695
名市か岐阜薬とみた
698:あるケミストさん
12/02/25 00:12:08.38
早稲田とか慶応では
699:あるケミストさん
12/02/25 03:38:02.57
それ、もしかして神奈川県にあったりするか？
そのメシの時間はかるって某研究室の伝統らしいんだよな。
その研究室の出身のやつが以前俺の学科にきて、散々煙たがれたんだよ。
成果もないのにプライドばかり高くてそこのボスからも相当不評だったらしいぜ。
700:あるケミストさん
12/02/25 05:11:51.71
めしの時間をはかるといえば、WせだのTつた先生
701:あるケミストさん
12/02/25 15:55:06.44
>>699
神奈川じゃねえっす。このスレ結構前から見てるけど自分のとこ以外にも
昼休み監視されてるとこあって驚いたよ。有機って何でこういうとこ多いのだろうか。
ひたすら反応かける体力勝負だからかなあ。とにかく長い時間実験しなきゃ結果でないからか。
702:あるケミストさん
12/02/25 16:15:31.59
ブラック系教授は、院生のころは頭も腕も良いのに加えて長時間働いて結果出してきてるから
その方法論を押し付けてくる+頭が悪ければ結果出すためにとにかく仕込むようにいってくる。
703:あるケミストさん
12/02/25 16:22:48.71
将来ドクター行って研究で食べてく気ないのに、なぜこんなに実験しなきゃいけないかわからん。
自分ができるからって他人もできると思わないでほしい。もうついてけん。
704:あるケミストさん
12/02/25 16:25:09.82
>>703
じゃあどこに就職するんだよ
研究職？
705:あるケミストさん
12/02/25 16:26:21.06
研究職なんぞ行く気ない。職業なんていくらでもあるだろ。
706:あるケミストさん
12/02/25 16:30:23.53
じゃあ化学科なんか来るなよw我慢して卒業するまで実験してろ
707:あるケミストさん
12/02/25 16:32:29.12
化学科じゃねえわ。それにその研究室来なければいいってのは別問題。
何の解決にもなってないな。
708:あるケミストさん
12/02/25 16:32:42.50
辞めればよくね？
709:あるケミストさん
12/02/25 16:34:17.32
化学系だろ？w
そうじゃないならスレ違いどころか板違いだ。消えろ低脳
710:あるケミストさん
12/02/25 16:35:54.53
学科の中に有機系研究室がいくつかあるってことだ。
てめえが消えろや
711:あるケミストさん
12/02/25 16:38:30.77
ちょっと実験プレかかったくらいで欝になる奴が何いってんだ？w
712:あるケミストさん
12/02/25 16:42:44.40
そんなに嫌なら辞めればいい話。
>>705で自分が言うように、大学中退でも仕事はいくらでもあるから。
713:あるケミストさん
12/02/25 16:44:02.67
じゃあなんでうちの研究室ほぼ全員病んでるんだ？
来てる連中でも薬処方されてたり、一言もしゃべらない奴とかそんなんばっかだぞ。
元気なのは３人くらいか。学生どころか教員まで病んでるわ。
714:あるケミストさん
12/02/25 16:46:00.90
>>713
どこのことかkwsk
じゃないと作り話だから以下放置するわ
715:あるケミストさん
12/02/25 16:49:05.37
>>713
で？
716:あるケミストさん
12/02/25 16:50:42.44
言えるわけないｗ特定は勘弁。卒業した後なら書き込んでもいいが。
まだ書けない。うちの研究室は他の有機の研究室の教員からも心配されてるわ。
まあ大学やめればいいんだけどね。愚痴っても仕方ないな。さいなら。
717:あるケミストさん
12/02/25 16:55:41.82
やめる勇気もないに1票
718:あるケミストさん
12/02/25 16:56:56.47
心配するのは利害関係にないからだ。
そういうのに限って、部下が使えず自分の業績に影響出そうだと豹変する。
719:あるケミストさん
12/02/26 12:26:33.72
３人も、元気な人がいるなら、まだまだまとも
真のブラックとは、教授も含め病的になりながら実験を続ける研究室のこと
720:あるケミストさん
12/02/26 13:24:29.02
ワタミの労災自殺のスレを読んでいてハタと思ったが、
これって有機合成の研究室そのまんまな雰囲気だな。
仕事かどうかではなく、実際に何が起きているかが問題だと思う。
721:あるケミストさん
12/02/26 13:27:48.07
JR西の日勤教育なんてまんまゼミの雰囲気だろ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
722:あるケミストさん
12/02/26 17:16:10.06
有機化学なんて、しょせんは机の上に乗る科学だ。
素粒子研究や宇宙開発あるいは再生医療みたいなカネを使うわけじゃない。
だからPIが学生に威張り散らすことぐらいしか権威を示すことができない。
そういう教授は馬鹿じゃないかと思う。
723:あるケミストさん
12/02/26 18:50:25.04
日本語すらまともに書けないようでは怒鳴られるのも無理はない
724:あるケミストさん
12/02/26 19:03:35.39
日本語が書けない→怒鳴るっていう思考パターンも低レベルだがね。
725:あるケミストさん
12/02/26 20:49:20.40
てか怒鳴るやつは例外なく低レベルだよ。
相手の至らない点を的確に助言できないから、「怒鳴る」という幼稚なコミュニケーションに頼っているわけだし。
おまけに、怒鳴れば相手が自分の意見に屈すると思っているあたり、人格も最低。
726:あるケミストさん
12/02/27 12:19:45.04
そのノーベル賞受賞者は軒並み怒鳴る人だからな。
ノーベル賞取ってから低能だの何だの言わなきゃ説得力なし。
727:あるケミストさん
12/02/27 12:51:26.44
…「その」？
日本語苦手ですか？
728:あるケミストさん
12/02/27 13:01:07.97
そのノーベル賞受賞者が学科内でのパーティーで、研究室のメンバーを壇上にあげて
「今回の栄誉はここにいる研究室の学生の努力の賜物です！」とかありがちな謝辞を述べた途端、
全員うつむいたというのはわりと有名な話。
729:あるケミストさん
12/02/27 13:16:14.28
いや、だから…、
…もういいよ、言葉も通じないだろうし。
730:あるケミストさん
12/02/27 13:50:05.53
重箱の隅をつつくような返しが多いな・・
731:725
12/02/27 14:58:43.62
自分の業績のためだけに生きている人が、他人を自分の意のままに動かすために怒鳴ることはありえる。
まあ、絶対に関わりたくないタイプの人間だけどな。
732:あるケミストさん
12/02/27 16:14:59.10
下衆い准教が～僕を責める～♪
733:あるケミストさん
12/02/27 16:30:26.96
普段、もの凄く温厚な助教をついにキレさせた同期が居たんだが、
そいつがそれ以来、事あるごとにその助教の悪口を触れ回って
周りにブラック認定させようと必死だった事を思い出す。
734:あるケミストさん
12/02/27 18:45:49.09
やる気が無く出来の悪い学生と、それに業を煮やしたヒス教授の奏でる不協和音
さっさと卒業＆ロンダしたい
too late! too late! 行くあてはない ただここには居たくないよ
735:あるケミストさん
12/02/27 19:09:42.97
>>733
その同期は何をやらかした？
736:あるケミストさん
12/02/27 19:15:50.71
>>731
完全にワタミｗ
有機系にはこのタイプ多そう
737:あるケミストさん
12/02/27 19:26:04.80
>>735
同じ事を3ヶ月で20回以上も注意された。
具体的には研究室でゲームするなって事。いくら注意してもやり続けてた。
助教も2ヶ月過ぎた頃は見て見ぬ振りし始めたけど、最後に一回注意され、最後にキレた。
738:あるケミストさん
12/02/27 19:29:31.44
>>737
ワラタｗ
それもういろんな意味でどうしようもないな
739:あるケミストさん
12/02/27 19:45:47.55
でもその後のそいつのネガティブキャンペーンが凄かった。
この研究室には自由が無い、ブラックだ、助教は人間味が無い、などなど。
多分、このスレにも書いてるんじゃないかな。
740:あるケミストさん
12/02/27 19:48:17.85
ま、アホな奴が触れ回っても相手にされないから。
ブラックかどうかの真贋は、前後の経緯や文脈から判るから問題は無い。
741:あるケミストさん
12/02/27 21:01:05.57
一昔前のブラック研では就活の話そのものがご法度だったけど。
就職云々語れるなら、ブラックじゃないか時代が変わったのか…>>703-705
742:あるケミストさん
12/02/27 23:43:49.42
>>732
心、身体病み尽くす♪
743:あるケミストさん
12/02/29 00:58:04.18
実験の打開策について相談してもはぐらかす完全放置系教授もブラック？
４年が卒論で路頭に迷ってるんだが
744:あるケミストさん
12/02/29 07:11:12.38
>>743
それはブラックでなく、無能。
745:あるケミストさん
12/02/29 18:49:09.29
大学にもよるが准教授の研究室が楽だな。
化学あきらめて公務員になるやつはおすすめ。
746:あるケミストさん
12/03/01 02:24:41.84
>>743
4年の卒論レベルで路頭に迷うも糞もあるかい
747:あるケミストさん
12/03/01 23:44:31.17
指導者の専門能力不足はブラックと関係ない。
何度か指摘済みの点なのだが…
748:あるケミストさん
12/03/03 15:39:49.59
俺の周りにもアスぺがいるな
昼に抜け出して家でゲームしてたくせに
ゼミで結果が出てないのをなじられると
逆切れしてたやつ
こいつも研究室のネガキャンやってたわ
今、体調不良と称して卒業旅行に行ってる
クズ中のクズ
749:あるケミストさん
12/03/03 19:05:10.51
そもそも体調不良を装わないと旅行にすらいけないのか
750:あるケミストさん
12/03/03 19:26:34.33
卒業旅行なんて行く暇なかった
751:あるケミストさん
12/03/03 19:42:31.73
>>749
普段サボりまくっていたからな
卒業まで可能な限り研究するという約束で
卒業認定してもらったのにこのザマ
騙される教員も甘すぎ
752:あるケミストさん
12/03/03 22:09:48.62
単に面倒だから放置しているだけでしょ
そこまで熱入れて指導してやるほど給料高くない
753:あるケミストさん
12/03/03 22:55:24.54
そういうなじられ役が一人いるおかげで他の院生のガス抜きになってるんだよ。
そいつがいなくなったら次は誰なんだろうな。
754:あるケミストさん
12/03/03 23:13:34.96
危険思想コレ
755:あるケミストさん
12/03/04 00:32:12.29
>>753
そいつが来なくなってから
研究室の雰囲気が良くなったぞ
変な気を遣わなくて良くなったからな
756:あるケミストさん
12/03/04 07:38:27.70
俺は素直にやれ実験だ年会だの行事に従って、卒業旅行行けなかったけど、行くこと何が悪いんだ？
卒業した後振り返ると研究室シカトしてでも行けば良かったと思ってるよ。
757:あるケミストさん
12/03/04 08:01:41.06
卒業旅行に行かせないような研究室は時代遅れだ。
行く人間はどうでもいいが、残ったメンバーの雰囲気が悪化する。
許したほうが、研究室全体の生産性は向上する。
758:あるケミストさん
12/03/04 09:24:55.57
他人が旅行に行くことに対してヒステリー起こすやつってのは
研究室にいること自体を「有益ではない」と認識してるんだろ？
で、他人が逃避してるのを見て「ズルい（ムキー）」と癇癪を起こす、と。
意義のあるものだと思っていれば、自分の邪魔をされない限り、他人が来なかろうが関係ないだろう。
そもそも学費を払ってる学生は研究活動に参加する権利があるだけで、極端に言えば学校に来ないのは勝手。
卒業の可否については、アウトプットを勘案した単位認定のところで担保できるわけだしな。
研究室で日付が変わるまで実験しなきゃいけないと思い込んでるのは、自称占い師顔負けの洗脳だよ(笑)
759:あるケミストさん
12/03/04 10:10:00.66
>>758
日本人の大卒が就職難になるのは当然だな
他人が将来どうなろうとオレには関係ないがw
760:あるケミストさん
12/03/04 10:27:49.71
４年生の卒業研究
測定結果がバラバラ
５回やった中から
都合がいいデータだけを利用するのは偽造になるんですか？
もうしんどいっす・・・
761:あるケミストさん
12/03/04 11:04:32.37
データの種類による
収率ならば、まあOK
再現性なくてもモノは取れてるわけだからな
もちろん数字を捏造するのは論外
762:あるケミストさん
12/03/04 11:12:10.20
4年の卒研は努力賞みたいなもんだからな。
763:あるケミストさん
12/03/04 12:12:26.66
データを出さなきゃなんないときに、徹夜したり日曜に出てくることは大いに推奨だ。
そのぐらいできなきゃ、データも学位も出ない。
だけどそれが目的化している研究室はクソだよ。
どうやってそのデータの重要性を教えるのだろう。PIに指導力がないと言っているのと
同じだということに、何故気づかないのか。
764:あるケミストさん
12/03/04 12:24:53.18
>>760
ならない
都合の悪いデータは人的要因による測定結果のズレ
都合のいいデータがうまく測定できた回
毎回再現性良く都合の悪いデータが出るならそれは注意深く考察する必要がある
測定データを書き換えない限りよい
765:あるケミストさん
12/03/04 12:40:33.83
>>699
んなことしてなかったよ
766:あるケミストさん
12/03/04 14:49:14.08
収率は、何回かその実験をやった場合、一番良かったデータがのる
最高収率を載せてるから、論文の著者自身も、その収率の再現が取れないことも多い
だから、他の人の論文通りにやっても、大抵その収率通りの結果にならない
収率なんてそんなもの
767:あるケミストさん
12/03/04 15:28:31.16
うちのスタッフと一部の学生。
大学の研究室を職業訓練所だと思い込んで、学生には上役に忠実な組織人であることを求めてくる。
さらに、スタッフが「教育者」と「権力者」の二面性を悪用して学生を支配する。
768:あるケミストさん
12/03/04 17:43:59.68
>>767
すべての事柄について自分で責任が取れないのであれば
言うことを聞いておいた方が絶対にいいぞ
お前のボスが人格破綻者なら別だが
769:あるケミストさん
12/03/04 20:41:07.57
嘘か本当かはわからないけど
推薦状を封を破ってみたら「採用するな」と書いてあったとか
770:あるケミストさん
12/03/04 20:55:36.37
アカハラ相談室にレッツゴー。
771:あるケミストさん
12/03/04 21:05:11.33
推薦状の封破るってどんな時だ
772:あるケミストさん
12/03/04 21:12:09.00
>>769
ダメ学生だったってことだ
773:あるケミストさん
12/03/04 21:20:35.18
>>768
教授は基本的に自分の業績のことしか考えていない。
研究に関する教育はしっかりしているが、学生のストレスには一切配慮せずに限界まで労働させようとする。
「この学生はこれ以上無理だ」と感じても、全体の統一性を優先して労働を強いる。ワタミと同レベル。
教授の要求に答えられる学生が優遇され、当然その学生が研究室内で幅を利かせる。
ちゃんと実験してれば修論までは面倒見てくれるのが唯一の救いだな。
774:あるケミストさん
12/03/04 21:37:35.02
研究室は研究室の教授（もしくは准教授）が自分になにを与えてくれるか？
それが研究室を選ぶ基準。
775:あるケミストさん
12/03/04 22:03:14.51
>>773
全然ブラックでないじゃん
言っちゃ悪いがお前が非力なだけだな
自分のためにも周りのためにも
研究室を移るか退学した方が良いと思う
>>774
その考えは就活開始するまでに捨てろ
その路線で先輩３名はNNTになったぞ
776:あるケミストさん
12/03/04 22:37:11.65
>>772
ダメ学生ならむしろ企業に押し付ける。
ここではD進学させるための妨害って聞いた。都市伝説だろうけど。
777:あるケミストさん
12/03/04 22:38:48.43
>>771
他が先に内定出したとき。
778:あるケミストさん
12/03/05 09:39:28.73
>>775
>>774の考えのどこがおかしい？
779:あるケミストさん
12/03/05 09:58:21.94
>>778
研究室を選ぶとこまではその考えでもいい。
だけど、>>775の言うように出ていくことを考え始めたらその考えは捨てたほうが
いいだろうね。研究って、人に言われた通りやっても進まないものだから。
780:あるケミストさん
12/03/07 19:53:13.58
考え方ひとつで変わるもんじゃないと思うよ。
酷な言い方だが個々人の素質・能力の問題があるので。
内容を咀嚼した上で言われたとおりにやる人が、研究現場で多く
必要なのも事実。院卒が特別じゃないこの時代では、むしろ
そういう職業訓練レベルで割り切っている人向けの教育スキームの
強化により、組織としての研究の実務能力の底上げが重要。
ブラック研究室では、これとは違う >>775 的発想の、昔でいうとこ
の研究者を再生産しようとするので、その齟齬が悲劇を多く生む。
まぁ、クラシックなタイプの研究者が必要なのもまた真実だが、
いまのような院ウジャウジャ状態で全員に求めるスタイルじゃない。
781:あるケミストさん
12/03/07 21:18:53.32
>組織としての研究の実務能力の底上げが重要
マーチ未満の大学ならそれで良いだろうね。
圧倒的にソルジャーが多いから。
782:あるケミストさん
12/03/07 21:21:10.23
>>780
>内容を咀嚼した上で言われたとおりにやる人
院卒の正社員より主婦のパートのほうが安上がりだなあ
783:あるケミストさん
12/03/07 23:47:40.82
主婦のパートに実験なんて無理やがな
784:あるケミストさん
12/03/07 23:52:41.32
会社ではパートのおばちゃんが装置使ってるぞ
ただし内容を理解しているとは思えんがw
785:あるケミストさん
12/03/08 00:10:29.94
>>780
職業訓練レベルの仕事をさせるのであれば
782の言うように高給取りの院卒を雇う意味はないわな
786:あるケミストさん
12/03/08 00:26:07.09
職業訓練レベルで有機実験がやれるおばちゃんがいないんだよ
分析業務ならおばちゃんにもやれるだろうが
787:あるケミストさん
12/03/08 00:28:08.41
合成化学の職業訓練はB4～M2の３年間くらいは必要だろう。
むしろ、スキルの訓練よりも、労働者人格の訓練が行き過ぎていて問題だと言いたい。
788:あるケミストさん
12/03/08 00:43:24.05
「労働者人格の訓練」というのは
ここで言われてるようなのとは逆に
昼休みはxx分「以上」とれとか
夜はxx時まで「に帰れ」とか
だと思うのだが
789:あるケミストさん
12/03/08 00:56:34.84
>>788
和民でバイトしてこい。
790:あるケミストさん
12/03/08 01:00:13.32
>>787
全く同感
学力や研究以前の院生が多すぎる
精神年齢が低すぎるのが大問題
791:あるケミストさん
12/03/08 01:00:42.04
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
792:あるケミストさん
12/03/08 01:03:27.19
>>789
ああ院卒で和民クラスを佳しとする大学の話か
おれの勘違いだったすまん
793:あるケミストさん
12/03/08 01:08:50.19
>>790＝>>792かな？
結局同じことだよ。
スタッフが和民的な業績主義者で、そのスタッフにおもねることで他の学生よりも優位に立とうとするソルジャー学生。
これがブラック研究室の本質だよ。
794:あるケミストさん
12/03/08 01:15:40.71
「労働者人格」ってのは「権力者の機嫌を伺い、要求に応える」ってこと。
これを満たせない労働者は排斥されるのみよ・・。
795:あるケミストさん
12/03/08 09:14:58.33
793がかわいそうになってきた
これじゃあNNTまっしぐらだな
796:あるケミストさん
12/03/08 19:17:06.12
>>795
NNTとか、意味不明な言葉を使って、言いたいことが良くわからん。
発言者を貶めるのではなくて、ちゃんと噛み合った話が出来ないのか。
同意するかどうは置くとしても少なくとも >>793 のほうが資する話
をしていると思うぞ。
797:あるケミストさん
12/03/08 22:00:19.78
>NNTとか、意味不明な言葉
えｗｗｗｗ
２ｃｈで何言ってるのｗ
798:あるケミストさん
12/03/08 22:10:01.74
2chだから許される理論ｷﾀｺﾚ
799:あるケミストさん
12/03/08 22:55:27.81
和民とか実際に社会問題になってるレベルだし、民間企業でそんな酷いところめったにないだろ
教育機関の大学で和民と同レベルならその方が問題
800:あるケミストさん
12/03/09 00:09:30.37
>>796
お前みたいな能力もないくせに
御託ばかり並べるゆとりには仕事がないという意味だろw
801:あるケミストさん
12/03/09 00:12:07.64
異を唱えるものは皆学生
802:あるケミストさん
12/03/09 01:04:08.06
無い内定とは、内定（または内々定）がない状態を、「内々定」にかけてこう呼ぶ。NNTと略すこともある。
803:あるケミストさん
12/03/09 06:47:12.15
面接では、ソルジャーかどうかをチェックします。ソルジャーは落とします。
804:あるケミストさん
12/03/09 17:50:15.67
ちなみに俺は面接で落としてるよ。
ブラック研究室のソルジャーは職場環境に良くないからな。
805:あるケミストさん
12/03/09 18:33:25.33
俺は逆に採用してるわ。
何だかんだ言っても根性ある奴が多いんで。
806:あるケミストさん
12/03/09 18:52:47.65
>>800
わざわざageてまで人格攻撃、中傷ですか。
別にどちらにつく話でもないが、ブラック側は人間味が問題があると思うね。
807:あるケミストさん
12/03/09 18:58:55.40
企業にもそれぞれ社風があって求める学生は違うんだから、教育機関である大学の研究室は学生の個性にもっと寛容になるべき。
808:あるケミストさん
12/03/09 23:25:10.58
研究室にもそれぞれあって求める学生は違うんだから学部教育はもっと寛容になるべき
大学にもいろいろあって求める学生は違うんだから高校教育はもっと寛容になるべき
高校にもいろいろあって求める生徒は違うんだから中学教育はもっと寛容になるべき
中学にもいろいろあって求める生徒は違うんだから小学教育はもっと寛容になるべき
ですか
809:あるケミストさん
12/03/10 00:45:33.32
個性と言ってもねえ
手先が不器用とか人前で緊張するとかであれば
配慮すると思うけど・・・
キツイからやりたくないというのは
単なるわがままで個性とは言わんぞ
810:あるケミストさん
12/03/10 00:56:20.49
>>808
そのうち会社や顧客にも「もっと寛容になるべき」って言いそうだね
「～べき」って他人に要求する奴が何言ってんだか
811:あるケミストさん
12/03/10 01:47:39.61
ブラックっていうのは、キツイというのもあるが、それだけでは定義できない。
会社においてもキツイ局面はあるものの、研究室のブラックな感じとは全然違うな。
とりあえず、「ブラック批判派はナマケモノ」という風な結論付けには
説得力がないと思う。
812:あるケミストさん
12/03/10 01:49:25.19
ついでに言えば、その辺の機微を理解できない（ないししようとしない）
思考形態こそ、ブラック的と言えるだろう。
813:あるケミストさん
12/03/10 04:33:47.19
>>808-810
これまでの流れ読んでそのレスは頭悪すぎだろw
814:あるケミストさん
12/03/10 08:56:15.11
自分の怠けっぷりを
どうしても正当化したい奴が
一人紛れ込んでいるなw
815:あるケミストさん
12/03/10 09:11:52.55
反ブラック＝怠け者、ということにしたい奴が何か言ってる
816:あるケミストさん
12/03/10 09:39:02.13
おれの認識では鬱引きこもりになる奴の人数が
1) １人：本人の問題が大きい、周りからハブられてるだけ
2) 同一学年で数人発生：教員の人格・指導の問題が大きい
いろいろと事情があるので一概に言えないけど
817:あるケミストさん
12/03/10 14:56:40.87
逆恨みで研究室のネガキャンする奴も少なくないからね
ここのカキコだけではブラックかどうか判断しかねる
818:あるケミストさん
12/03/10 15:21:04.74
この前は、M2に成果を求めるとかあり得ないみたいなこと言ってた奴いたよな。。。
819:あるケミストさん
12/03/10 15:32:19.33
ドクターとるまでは辞めさせることも含めて指導教官の責任。
820:あるケミストさん
12/03/10 15:56:36.83
であれば
学生は教員の言うことを聞く義務がある
ということになる
821:あるケミストさん
12/03/10 18:34:16.84
まぁ、原則的にはそうなる。
給料と労働という関係の、ワタミと同じこと。
指示の中身が常識的かどうかという各論が問題なのだがな。
822:あるケミストさん
12/03/10 19:24:31.83
そりゃそうだろ。
自分で予算とって来て研究を設定して研究を遂行して論文が書ける学生ならいざ知らず、
それができないのであれば、教員の言うことを聞く義務は生じるでしょうに。
だって大学に入学する時点で、担当教員が設定した卒業研究をクリアして卒業するということは
お互いに合意してたはずだから。
823:あるケミストさん
12/03/10 22:57:51.53
いろいろだめといわれているが結局研究室は何で決めればいいんだよ。
824:あるケミストさん
12/03/10 23:01:40.12
勘
825:あるケミストさん
12/03/10 23:17:46.70
合成の研究室は避けたほうがリスクは下がるよね。
白黒はっきりとは付かないが、確からしさという意味で。
826:あるケミストさん
12/03/11 00:06:00.57
相性
827:あるケミストさん
12/03/11 00:08:36.51
>>825
何をしに大学に進学してるのかね
将来就きたい仕事とかで研究室を選ばないのか？
就職は合成系の研究室所属で体育会系だと引く手あまた
828:あるケミストさん
12/03/11 00:11:12.84
運
829:あるケミストさん
12/03/11 00:11:37.92
>>827
自分の中で基準が決まってるならそれでいいんじゃないの？
決まってないからこんなとこで相談してるんだろう
830:あるケミストさん
12/03/11 00:17:14.04
であれば周りの意見に惑わされずに
自分の目と耳と足で情報を集めて決めるんだな
講義中や質問に行ったときは好印象の先生が
研究室のメンバーには辛く当たっている場合もあるからな
逆に怖そうで無愛想に見えた先生が
面倒見が良い場合も結構あるし
831:あるケミストさん
12/03/11 01:14:20.78
ダメ学生を辞めさせずに飼っておいたら、ダメの責任はスタッフに来る。
指導をして改善しないなら単位をやるな。
もちろん指導力不足の烙印を押されるリスクもとれ。
832:あるケミストさん
12/03/11 10:17:10.70
>>827
就職のために我慢するという趣旨は分かるが、命あっての物種。
ブラックな研究室ではまることにより、退学の憂き目にあったり、
精神が壊れたり、最悪の場合は自殺する人も居る。
こうなると就職以前の問題だから。
833:あるケミストさん
12/03/11 11:03:49.65
>>832
仮にブラック研究室に配属になっても命はとられんぞ
最悪辞めればいいだけなので、深刻に考える必要なし
人生、時には損切りも大事
834:あるケミストさん
12/03/11 12:23:37.39
ブラックの院生はなんでブラックとわかってそこに進んだんだ。
あほだと思う。
しかも就職活動できない とかほざいてたが、わかりきったことだろう。
ブラックに染まったブラック院生もたまにいるが、全くおかしな世界だ
835:あるケミストさん
12/03/11 14:02:50.56
１年以上就職活動しかしてない院生で
内定が取れずに卒業するものが多数
彼らは何のために大学院に進学したんだろうか？
836:あるケミストさん
12/03/11 15:17:53.81
そんな奴を多数見るような大学で
一体何をやりたいんだろうか？
837:あるケミストさん
12/03/11 16:06:33.13
>>835
おまえどんだけF欄なんだよ
838:あるケミストさん
12/03/11 16:20:46.39
企業のランクを下げれば、よほど問題児かFランでない限りどこかある。
839:あるケミストさん
12/03/11 16:55:09.20
東の横綱だけど何か？
まあ大半はいいところに行くけどね
840:あるケミストさん
12/03/11 17:07:08.18
で、内定取れずに卒業する奴が多数の大学で何したいの？
841:あるケミストさん
12/03/11 17:28:45.47
>>840
何がしたいんだろうねｗ
ところでお前は何をしたいの
842:あるケミストさん
12/03/11 17:56:11.95
>>839
大半はいいところに行く
多数は内定決まらない
意味がわかんねーよ
おめーみてーなバカが一番要らねーよ
843:あるケミストさん
12/03/11 18:23:44.43
>>833
いったん鬱病になったら一生治らずにあとは死ぬしかないタイプもある。
本人はそんなこと全く気づいていない。
だから事前にブラック研究室を回避する情報は必要。
844:あるケミストさん
12/03/11 19:29:37.14
>>842
ゆとり()だね～
以上
845:あるケミストさん
12/03/11 19:48:26.56
たしかに「大半」と「多数」が背反になるのもおかしな話だよな。
自分でろくに何を言いたいのかも整理できてないんだろう。
相手をゆとりと一蹴することで誤魔化そうというのが、頭が悪いというか、ブラック脳というか…。
素直に非を認めなよ、ロクに頭を使ってなかったんだろ？この馬鹿、クズ、能無し。
846:あるケミストさん
12/03/11 19:57:04.98
なにが「以上」だよ。
こいつ本格的に頭おかしいだろ。
847:あるケミストさん
12/03/11 20:06:20.15
>>843=845
自己スレご苦労
人に配慮せよと言いながら
他人に罵詈雑言を重ねるのは感心しないね
ブラック研究室を否定する人間とは思えんなw
君、研究室でハブられてるんじゃないの？
多数は大多数とは意味が異なるぞ
大多数は大半以上、多数とは複数よりも多い時に使うこともある
もちろん君の言うように、多数＝過半以上という使い方もある
やれやれ
848:あるケミストさん
12/03/11 20:08:14.00
>>847
自己スレ→自己レスのミス
自己レススマン
849:あるケミストさん
12/03/11 20:09:23.97
つまらん揚げ足取りでスレ消費するのやめれw
同族嫌悪に近いぞおまいら
850:あるケミストさん
12/03/11 20:15:07.43
ブラック研では非を認めると叩きのめされるからなw
851:あるケミストさん
12/03/11 20:33:59.95
>>808
小学教育～大学学部教育は十分に寛容だろ。
公立中学の教師に気に入らない生徒に人格攻撃するDQNが多いけどその程度。
企業は採用面接によって社風にあった人間を集めて働かせることができるんだから、それ以前の段階で学生にストレスをかけて消耗させるべきではない。
852:あるケミストさん
12/03/11 20:49:59.95
最近は新社会人のストレス耐性の無さが問題になっているらしい
面接でもストレス耐性があるかどうかを見るみたいだぞ
仕事とストレスは切っても切り離せないからね
>学生にストレスをかけて消耗させるべきではない
鍛えられていないと消耗も何もないと思うが
元々ストレス耐性が低いわけだからな
853:あるケミストさん
12/03/11 21:32:15.29
育て方が悪かったんだろうな
854:あるケミストさん
12/03/11 21:59:35.28
それを言っちゃお終いよ
855:あるケミストさん
12/03/11 22:02:26.67
親世代の劣化が発端だからな
言わないわけにはいくまい
856:あるケミストさん
12/03/11 22:04:14.31
この間は会社の面接に親同伴の奴いたからな…
857:あるケミストさん
12/03/11 22:14:09.82
人事部社員の子供は、面接に通りやすい育ち方をしてるのだろうか？
あまりそうも思えないんだが、実態はどうなんだろうな
858:851
12/03/11 22:14:29.54
放っといてもストレスを溜め込んじゃうレベルの発達障害は潰れても仕方がないが、人間関係さえ良好ならやっていけるレベルなら活かしてほしいと思う。
859:あるケミストさん
12/03/11 23:01:40.54
ほっといてもストレスを溜めこむ学生が
ここ数年急増してるみたいだよ
他人との関係が希薄になったから
意思の疎通法やストレスのさばき方が
身につかなかったんだろうね
860:あるケミストさん
12/03/11 23:19:28.00
どこかで聞いたような話だな
861:851
12/03/11 23:24:53.66
>>859
核家族化で祖父母が孫の養育に関与しなくなったのと、少子化で学校一つあたりの生徒数が激減して多様な人間に接する機会がなかったのが原因だろうな。
例えば、太宰治や『すべて僕に任せてください―東工大モーレツ天才助教授の悲劇』の白川浩なんかがブラック研究室にいたら間違いなく潰されちゃうでしょ。
こういうタイプには配慮すべき。
862:あるケミストさん
12/03/11 23:37:09.67
ブラックができる有機化学の研究室があるような大学出身で精神異常をきたしていなかったら就職はできる。
863:あるケミストさん
12/03/11 23:41:11.58
>>833
>>843 も言っているが、心が壊れると、「逃げる」という安全スイッチも
しばしば壊れるものなんだよ。例えば、研究室が合わなければ入りなおすと
いう手もあるのだが、おおかたはうつ病退学に追い込まれる。
ワタミの労災自殺と対比すれば、「退社すればいいだけじゃん」と、こういう
話の持って行きかたでしょ、>>833 は。感心しないね。
承知で入るなら止めはしないが、合成の研究室でなくても普通に職を得ている
奴は大勢居るのは無論のこと。あとは学生さんの判断だ。
864:あるケミストさん
12/03/11 23:59:06.61
>>863
合成の研究室に個人的な恨みが相当あるようだな
人格破綻した教員はどの分野にもいるぞ
ブラックの比率が合成系に多いわけではない
他の系に比べると研究がキツイのは確かだが
865:あるケミストさん
12/03/12 00:13:23.45
>>863
その意味でも周囲との人間関係を良好に保つことは大事だよな
日頃から自分のことを気にかけてくれる人がいれば
心が壊れるまで追い込まれることは少ない
結局は日頃の行いが自らを守ることになるということか
866:あるケミストさん
12/03/12 00:24:03.00
人間関係を良好に保つために
日頃から飲み会飲み会また飲み会
867:あるケミストさん
12/03/12 00:29:44.08
良い心がけだが肝臓を壊さんようになw
868:あるケミストさん
12/03/12 00:31:25.28
アホくさ
869:あるケミストさん
12/03/12 00:52:26.03
>>866
なんか楽しそうな研究室だな
870:あるケミストさん
12/03/12 05:20:46.23
研究研究また研究、ちょっと飲み会みたいなのしてあとオナニーしておしまい
871:あるケミストさん
12/03/12 07:07:32.77
やっと寝れる…。
9時に起きれるかねぇ