13/03/04 02:46:44.49
>>399
何と戦ってるの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 09:02:34.00
ノルマでしょｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 11:32:30.79 vFF/GqIj
はい
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 14:25:31.25
はいじゃないが
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 15:08:17.29
あったま下げろ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 15:57:26.27
両手でせなならんぞ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 16:35:10.59
亡くなった人を茶化してるのか？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 17:54:23.88
実際に機長がしゃべった言葉を書き込むと何で茶化すことになるの？
オレンジ色とかアーミーナイフとかの方がよほどふざけてるだろ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 17:58:53.29
亡くなった人を茶化してるのか？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 18:00:09.89
>>408
そりゃお前だろ陰謀厨
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 19:04:02.98
結局、点検口に「ふた」はされたのですか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 19:04:14.05
オレンジに関しては茶化してないだろ 重要なキーワードだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 20:50:55.12
亡くなった人を冒涜してるのか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 21:32:22.18
オレンジなんてキーワードは本来ない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:07:29.44
過去スレの19で、オレンジという単語を拾い読むだけで、なぜにそこまで… の
理由が判るような気がするな
>事故当時、相模湾で自衛隊の演習が行なわれており、その際に使用された
>ミサイル標的機が1機行方不明となる。その標的機の色はオレンジ色。
>自衛隊らしき服装の集団は、封鎖した墜落現場から多くの残骸らしきものを
>回収していった。その中にはオレンジ色をした大きな物体があったが、
>B-747にオレンジ色の大きな部品は無い。
～以降興味深い話が目白押し
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:04:23.36 osEHk1FF
やっぱり自衛隊の仕業だったのか
オレンジ色の金属片のことが、やっとわかった
しかし広い空の中で衝突するとは、確率としては考えにくいね
でも尾翼に衝突してしまった
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:58:20.22
否定厨は黒電話がお仕事なの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 09:29:06.61
亡くなった人を茶化してるのか？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 10:39:03.11
IP筒抜けｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 10:46:46.57
医療用放射性セシウムとバラストの劣化ウランの行方が公表されてない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 11:07:16.95
もうだめだー
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 11:14:14.11
>>419
それって実際積まれてたの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 11:24:11.87
亡くなった人を冒涜してるのか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 11:38:56.85
はいじゃないが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 11:42:11.12
あったま下げろ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:44:16.70 Yyw7yS04
>>390
この「なんか爆発したぞ」の直前に機長が発した声、「○○○、なんか爆発したぞ」の○の部分。
どの活字ソースを見ても必ず省略されてるんだけど、いったい何て言ってるの？
自分の耳には「やっべぇ」としか聞き取れないんだけど、まさか機長ともあろう人がそんなDQN言葉を
いきなり言うとも思えないけど、何回聞いても「やっべ（＝やばい）」なんだよな。
ついでながら、CVRではっきり聞こえていながら、字幕の活字になると全て省略されているのも何かヘン。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:52:48.62
否定厨さん
医療用放射性セシウムとバラストの劣化ウランの行方について教えてください
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:07:05.69
.
最後まで身元確認ができなかったのは二人だけ。
明石さんという日本人男性とマイク・ハンソンさんというアメリカ人男性。
墜落日航ジャンボ機の乗客・乗員名簿
URLﾘﾝｸ(www.snet.ne.jp)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 23:10:17.59 ySl5GInG
>>427
最後はＤＮＡ鑑定なんだろうな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:07:18.78
その当時はＤＮＡ鑑定なんてできなかったよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:41:54.10 VFOOoTCx
佐々木の操縦ミス
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:53:12.79
亡くなった人を冒涜してるのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:04:20.61
.
顔で確認できたのは、100人もいなかったらしい。
最後部の吉崎さんの近くでさえ、頭がもげてしまっていたのもあった。
対馬さん・大野(美)さん・海老名さんは綺麗なご遺体であった。
最前部の21歳の女性などは、手の指一本のみで確認(運よく指紋が残っていた)。
歯一本のみで確認されたものもある。
出産経験のない若い女性の局部の皮が一枚。
全身粉砕・全身挫滅・肉片・肉塊・合体・黒焦げ・分断・離断。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:08:19.63
墜落と同時に即死だった人はまだ良かったのかもな・・・
腕や脚が千切れたり、内蔵が破裂した状態で苦しみながら息絶えるよりはさ。
無念だったろうな・・・
だからこそ墜落の真相が知りたいんだよね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:18:03.78
墜落する寸前に失神してたり
Ｇで既に身体の一部がもげてたりしてる奴がほとんどじゃねーの
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:24:19.89
墜落直後の現場では複数の乗客の呻き声が聞こえていたと
生存者は言ってるよな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 04:47:03.06
後部では墜落直後に生きてた方もいるが、全体的に見ると即死の方が多かったみたいだね。
即死の方がいいね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 05:13:40.99
墜落する寸前に失神してたりというか、
恐怖の30分間に失神した人はたくさんいる
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 09:07:37.90
失神した人に後から聞いたのかｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 09:25:13.12
生存者の証言ですよ、吉崎さんの
専門家も、そういうふうに見ている
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 11:30:10.31
見てきたような嘘を言い
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 12:29:05.60
吉崎さんの専門家？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 14:19:25.85
なんだよそれ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 14:33:40.73
川上さんや落合さんの専門家もいるのか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 15:52:48.36
落合さんらの証言では、後部では生きてた人はいたみたいよ。
でも苦しい息づかいだったり、とても元気とはいえないし瀕死状態だったみたい。
元気なら夏だし、次の日なら生きて発見されてただろうし。
実際生存者も重傷はがりだったし、隣のスチュワーデスは墜落直後から息がなかったりしているし、生きてても瀕死。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 15:53:53.06
不時着と違って墜落事故は全員死亡が多いのだが、
4人も生還しているのがむしろ不思議だ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 16:04:35.71
それはそうだな、しかも女性だけ・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 18:47:28.80 0NNusWNx
・山 → 4人
・海 → 400人
生存者の見込数。以上。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:01:09.24 uSYOuZVa
.
少年2人の実名、顔写真掲載＝吉祥寺路上刺殺で週刊新潮
時事通信 3月7日(木)9時11分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京都武蔵野市吉祥寺本町の路上で起きた女性刺殺事件で、
強盗殺人容疑で逮捕された少年2人の実名と顔写真が、7日発売の「週刊新潮」（新潮社）に掲載された。
同誌は「凶悪冷血『未成年ペア』肖像写真と荒廃家庭」と題する記事で、無職少年（18）とルーマニア国籍の少年（17）の実名と顔写真を載せ、
家庭環境などについて書いている。
二人の顔写真 ↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
犯人の名前は、飯塚直樹・今井アレックス
被害女性 ↓
URLﾘﾝｸ(news-sokuho-topics.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(africa-mondai.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(star-appearance.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:41:05.57 uSYOuZVa
.
訂 正
二人の顔写真
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
今井アレックス（17）
飯塚滉暉（18）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 20:51:41.66
>>447
街中に墜落してたら、死者数増加もあるよ。
市民巻き込まれるし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 21:23:34.46
>>449
これって確信犯的に被害者の女性を狙ったんだろ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 21:34:30.21
>>439
名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 09:25:13.12 ID:???
生存者の証言ですよ、吉崎さんの
専門家も、そういうふうに見ている
これの↑意味は、こういうこと↓
生存者(吉崎さん)の証言ですよ
専門家も、恐怖の30分間に失神した人はたくさんいる、というふうに見ている
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 23:46:33.58
.
ＮＨＫが２０：００に速報で流している
「２０:００上野村三岐待機自衛隊一群到着。
待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員１人射殺」(ＮＨＫ)
その後、放送で、
ＮＨＫアナ
「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」
その後
ＮＨＫアナ
「先ほど自衛隊員が何者かに襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、誤報だった模様です。」
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 00:02:49.23
>>453
俺は小学生だったが、なんとなく記憶があるんだよな。
ニュース速報のテロップで第一報は朝日系で見たが
親父がすぐにNHKにチャンネルを替えたんだよな・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 00:03:24.26 C33NzzAA
横田基地に着陸しようとしたが出来なかった
操縦不能で街中に墜落したら最悪だったかな
オレンジ色の金属片は自衛隊の物体で、これが墜落の原因
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 00:56:58.64
>>451
お前確信犯をググってこい！
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 01:28:20.86
.
＜日航お客さま世話役（井上美代子さん）＞
緊急に召集された乗客名簿520の一人の名前があてがわれた。
「こちらのお客様のご家族及びご親類の対応を頼む」
井上さんはスチュワーデスの教官だった
「最悪の事態を想定して対応にあたってくれ」
井上さんは××さんのご家族に藤岡市の対策本部前で始めて会った。
「今後対応に当たります井上です。何かありましたら遠慮なく申しつけてください」
困惑した家族は事の詳細を必死に聞き出そうとした。
遺族は時にはかなり厳しい要求をぶつけることもあった。「不謹慎だ、スリッパを脱げ・・・」
井上さんは困惑していた。
家族と鰻料理を食べにいったとき突然倒れ、そのまま意識不明になり亡くなった。
＜検死医＞
事故現場から少し離れた藤岡市民体育館の中でもうひとつの戦いが始まっていた。
前代未門５００人を越す遺体の検死作業である。
盛夏である８月の体育館の中は摂氏３０度を越す。
恐るべき劣悪な環境の中検死医たちはもくもくと作業を続けた。
「先生、チョットきてください」ある一角から声があがった。
三つ目の頭部だった！あまりの衝撃のため別人の頭部がめりこんでいたのだ。
体育館の裏の側溝には体長2.5センチにも達した蛆虫の死骸で埋まっていた。
それにオーバーラップし当分の間白米の飯が食べられなかったという。
＜乗客/川口さん＞
吉岡忍氏の「墜落の夏」に川口さんのことが語られていた。
落合さんを手伝い一緒にライフベストの装着の仕方を乗客の方に指導した会社員の方だ。
吉岡氏の文章にもあるとおり極限状況の中で他人のために行動できるなんてできるもんじゃない。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 01:47:39.16
>>456
お前、映画「御巣鷹山」を見て来い！
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 01:58:46.57
.
123便を支えた乗務員-JAL123便墜落事故27年目の記録
１２３便を支えた乗務員 ↓
URLﾘﾝｸ(jal123.blog99.fc2.com)
客室乗務員座席位置 ↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
.
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:10:20.51
.
生存者の証言 －吉崎博子さんの証言－ ↓
URLﾘﾝｸ(jal123.blog99.fc2.com)
.
461:↓ ↓
13/03/08 02:21:06.57
.
私は眠っていたが、ドーンという音と同時に白っぽい煙と酸素マスクが降りてきた。
乗客は次々とベルトを締めたが、機の揺れが激しく、ベルトによる胸部への圧迫から失神する乗客が続出した。
これを見ていた夫は自分の危険を顧みず、ベルトをはずして立ち上がり、スチュワーデスに失神者の救助を依頼。
自分も手近の失神乗客に声をかけたり、酸素マスクをあてるなど、精いっぱいの活動をした。
夫も「子供の前なのだから、しっかりしろ、うろたえるな。落ち着くように」と励ましてくれました。
また「眼鏡をかけたままではケガをする」
.
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:46:26.01
即死の人は頭部か首をやられていて、
しばらく生存してた人は内臓破裂とかだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 05:01:12.04
.
遺体回収した隊員の話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この、川上慶子さんを吊り上げた作間さんて、この方だよね？ ↓
URLﾘﾝｸ(www.it-chiba.ac.jp)
.
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 05:05:38.06
アーミーナイフだね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 05:28:20.22
.
即死の人
全身粉砕・全身挫滅・全身挫砕・分断・離断・腹部断裂
しばらく生存していた人
脳挫傷・複雑骨折・出血性ショック・内臓破裂・全身打撲・脳損傷・
頚椎骨折・頭蓋骨骨折・頭部挫傷・内臓損傷・窒息 などか
↓
知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
.
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 07:49:07.69
.
ＪＡＬ１２３便墜落事故生存者 落合由美さん証言
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
URLﾘﾝｸ(nekotomo.at.webry.info)
異変発生後の機内写真 ↓
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(pitaro.cocolog-nifty.com)
ありし日の日本航空123便 ↓
URLﾘﾝｸ(jal123au12.img.jugem.jp)
地上から撮影された123便の機影 ↓
URLﾘﾝｸ(jal123au12.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(sekainoura.net)
「宝塚随一の美女」と称された北原遥子（本名・吉田由美子）1961年4月23日-1985年8月12日
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.7netshopping.jp)
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
上野村・黒澤村長 ↓
URLﾘﾝｸ(www.magazineland.jp)
痛い
URLﾘﾝｸ(pic.lccz.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(jal123.com)
URLﾘﾝｸ(jal123.com)
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(jal123.com)
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(pic.lccz.com)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 20:24:23.94
墜落に当たるとは、なかなか有り得ない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 05:11:09.77
どうしてボイスレコーダーには、時報みたいなのが入ってるの？
あれは後から編集して時報入れたのかね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 05:39:51.56 91RrRd5C
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 08:24:01.84 CfB2U/xs
.
生存者といえども、ひどい重傷だったんですね
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(viva2ch.net)
(サンデー毎日・1985年9月1日号)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 09:08:01.66 LDvOs54K
もう、スレは最後にしようよ。 関連書物(撃墜バカ本含み)数冊ある。古い本ばかりになるけど探せば簡易に手に入る。 書き込みはやはり、死者への冒涜になる。 海山論争も話にならない。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 09:34:08.69 CfB2U/xs
スレを続けて、伝え続けていったほうがいいと思う。
風化防止にもなるのではないかな。
これからの若い人も、興味を持ってくれるかもしれないし。
情報交換の場にもなるし。
過去ログも読めるし。
死者への冒涜をしなければいい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 09:37:12.74
生存者らが秘密裏に監視されてたとか本当なんだろうか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:37:15.54
なぜ修理ミスが起きたのか、ボーイングや日航は事故を防ぐ事はできなかったのか…
そういう具体的な話しはないね
あるのは噂の検証ばかり
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:46:27.83
>>474
そういうスレだもの
海だの山だの言ってるヤツは無視しようぜ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 11:24:37.39
オレンジ色だのアーミーナイフだの言ってるヤツもな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 11:54:44.26
>>476
オレンジって何ですか？
そんな疑惑があるのですか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 12:10:51.37
海へというのもあの状況では不可能だし、一生懸命戦ったクルーに失礼と思う。
でも海へというのは、事故だったという事が前提だから、そういう疑問を持つ人もいるだろう。
でも怪人21面相だのナイフだの、現実味に乏しい話しが多い。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 12:13:02.86
ボイスレコーダーにオールエンジンという発言があって、
前後の発言と整合性が取れていなかった。
実際にはオレンジニア・オレンジエア・オエンジニアと聞こえる。
そこからオレンジの飛行物体衝突説が出た。書籍も出てるし、
最新の公式報告書でもそういう説まで存在すると触れている。
だがオールエンジンの部分はノイズ除去した所、
ボディギア（胴体の車輪）という事でほぼ結論が出ている。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 12:18:14.53
週刊誌のオレンジの物体はマジでなんだったのか知りたい。
ガラスに反射したものじゃないことはわかってるらしいから。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 12:41:14.85
オレ エンジニア
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 13:20:22.74 aXsk2IsQ
>>海の件（初代スレから散々既出）
→ ハドソン川の例で、その神話が世界中に証明された。操縦不能でなければ海以外にありえない。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 13:52:49.38
いったんCM入ります
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 18:42:07.83
死者を冒涜してるのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 20:05:19.52 pp0gJKTu
.
乗客の小川さんが写した写真
窓の外に写ったオレンジ色の謎の物体 ↓
あれは何だと思われますか？
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asaho.com)
URLﾘﾝｸ(ja8119.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hyouhei03.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
486:↓ ↓
13/03/09 20:24:40.44 pp0gJKTu
.
窓の外に写った
謎の物体の拡大写真 ↓
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
青山
「拡大したカラー写真がこれですね(※添付写真)。
定かではないですけど、画像の専門家の先生に見ていただいた時のコメントがここに載っていまして、
『黒っぽい円形の塊の領域内は中心から右側へ帯状、もしくは扇状にオレンジがかっているのが分かります。
円錐、もしくは円筒の様なものを正面右斜めから見た様なイメージで、
この物体はオレンジ体の方向から飛行機の進行方向へ向かっている様に見えますが、
データ量が少なく、定かではありません。黒い…』と解析されています
.
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 20:31:13.90
オレンジの写真があったとしたら、何だろう。
ミサイルや飛行機のようにスピードの速いものは、普通のカメラではとれない。
あの時代ジェットコースター取ったら、スピード早過ぎて無理だった。
心霊写真ってわけじゃないだろうし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 20:39:10.04
俺の聞いた話だと事件・事故で機密が絡んだり複雑な事情で真実を公表できないパターンはあるらしいね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 21:51:11.58
>>487
並走している電車に乗ってる女性と目が合ったことは無いかね?
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 22:22:29.59 pp0gJKTu
.
事故調発表を元にした JAL123便飛行跡略図/及び音声
URLﾘﾝｸ(teatime.ddo.jp)
事故当日（昭和60年8月12日）、羽田を離陸（18時12分）する事故機の映像
偶然にも撮影されたもの
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （その１）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （その２）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
.
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 22:35:31.70
>>488
公式な機密の場合は目撃した一般人は口外しないように誓約書を書かされる。
ある一部の組織に都合の悪い秘密の場合は・・・
どうなるかわかるよな？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 23:05:00.44
事故ってのはいつも想定外の事の積み重ねで起きる。
危機に目をつぶってはいかんのよ。
リスク管理の真の意味を知らない人は意外と多い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 00:41:49.45 y/Ykfodo
.
●「キャー」「お母ーさん」と悲鳴 墜落時 機内はパニック状態 落合さん証言
●絶叫悲鳴「お母さん！」 落合さん恐怖語る 異常に一瞬パニック 救命胴衣つけ落ち着き
●現場到着１０時間早ければ 生存者もっといた 検死結果で判明
●「しっかり生きていってほしい」 横浜の吉村さん 墜落直前、妻子に遺書
●「パパは本当に残念だ」 河口さんの遺書公開 幸せな人生と感謝も 最後の３０分 胸に迫る２２０文字
●父さんは両手広げ守ってくれた 日航機事故 川上慶子さんの証言さらに詳しく 父も妹もやがて声絶え 叔母に語る
●墜落時、かなりの生存者 川上慶子さん新証言 日航惨事 「大丈夫か」「しっかり」
父、妹以外にも話声 吉崎さん母子も状況話す
●「５２１人目の胎児私が父」 西山さん名乗り 妊娠７ヵ月の妻ら犠牲
胎児遺体の身元を確認
●「哲也立派になれ」 日航機墜落事故 松本圭市さんも遺書 ２歳児残す無念さ込め
●「知子、哲也しっかり生きろ」 公開の遺品の中から 妻子あての遺書 東京の松本さん
●大阪の白井さん 「恐い死にたくない」 若い主婦も痛恨の遺書
●「恐恐恐死にたくない」 時刻表に走り書き 主婦・白井さん 胎児の遺体も発見
●「恐恐恐死にたくない」 初の女性遺書発見 恐怖感生々しく 航空時刻表に走り書き
●助けて恐恐恐死にたくない 主婦の遺書みつかる 大阪の白井さん 乱れる字 夫、両親の名も
●日航機事故の小中学生４８人 夢は甲子園・医者・歌手… この子らはもう帰らない
●機体背景に最後の写真 運命の日付「８・１２」くっきり
乗る直前のスナップ 尼崎の鷲野さん 「８５・８・１２」日付つき 遺品から発見
●「乗客の遺書に感動で震えた」 「川上慶子さん懸命に生きて」 「旅客機にも落下傘がほしい」
●天国で幸せに 英青年と共に西口さん葬儀
●交際女性が犠牲 上司が自殺
犠牲者の女性と親しい男性自殺 大阪、葬儀終えた後 墜落死女性の上司自殺
●みんな最期まで闘った 日航１２３便 極限の客室内を再現 幼児かばい励まし合い
●不時着に備え放送メモ 女性乗務員対馬さん 墜落の寸前走り書き 必死にメモ
●遺族担当の日航職員自殺 「死んでおわび」と遺書 横浜 整備ミス…心労の日々
●８５年（昭和60年）９月30日（月） 遺体の身元未確認は５人
●８５年（昭和60年）10月13日（月） 遺族の世話役 女性主幹過労死 日本航空
日航女性課長が過労死 遺族の世話役、激務の毎日
●８５年（昭和60年）10月21日（火） 身元確認５１７人に 大久保さんを確認 不明あと３人
●８５年（昭和60年）10月29日（水） ５１８人目の遺体確認
●８５年（昭和60年）11月５日（火） 日航機事故 息子失った母親が自殺 和歌山 日々、遺影みつめて…
日航事故で息子奪われ 母後追い自殺 日増しに募る悲しみの果て 和歌山
日航犠牲者の母親自殺 和歌山 息子奪われ将来悲観
●８５年（昭和60年）12月12日（木） ２人未確認のまま作業終了 日航事故で群馬県警
●８５年（昭和60年）12月25日（水） 日航事故、妻ら失った会社員 ２児残し過労死 大阪
日航事故で妻失い 子育て、過労の会社員死亡
日航機事故の対策本部解散
●８６年（昭和61年）１月21日（火） 日航事故遺族会の 「８・１２連絡会」が会報発行へ
●８６年（昭和61年）２月20日（木） 日航ジャンボ機事故 慰霊の園発足
●８６年（昭和61年）４月21日（月） 「御巣鷹の尾根」と呼称 日航機墜落現場
●８６年（昭和61年）８月２日（土） 日航機事故１周年を前に 「昇魂之碑」除幕
日航機墜落事故 東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
.
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:39:21.96
オールジエンや！
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 03:46:56.22
最近はトンネルが崩れたり、猛吹雪で立ち往生したりと不運で命落とす事故が後を絶たないよなぁ。
家から出来るだけ出ないのが長生きの秘訣なのかもな。
隕石とかは避けられないが・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 04:45:47.13 y/Ykfodo
.
離 陸
夕方。午後五時十二分。
夏の陽の熱射で蜃気楼漂う羽田空港の滑走路に福岡発東京行きの日航ジャンボ機が着陸した。
そのジャンボ機は「あの」ＪＡ８１１９号機。
機体の横には当時の他の日航機と共に、当時、オフィシャルだった茨城県つくば市で開催された科学万博つくば‘85のマーキングを描いていた。
乗客の中には、この万博目当ての乗客も多数いた。
ターミナルは一杯だったので、空港敷地内の十八番スポットに機体は駐機された。これを「沖止め」といい、バスで乗客をターミナルに送迎する。
乗客が降りたあと、乗員が降り、入れ替わるように清掃が機内に入る。
大きな主翼の下にはタンクローリーが駐車し、「ＪＥＴ・Ａ１」と呼ばれるジェット燃料が注入される。
灯油に近い成分だが空を飛ぶ為、不純物は一切許されない、極めて純度の高い燃料だ。国内線には余裕を見て３時間分が搭載される。
日本航空デスパッチ（運行管理部）で次にＪＡ８１１９号機を操縦するパイロットがデスパチャー（運行管理者）に次の行き先の飛行ルートと天候等が告げられる。
行き先は伊丹（大阪）１２３便、行き先の天候は快晴。出発予定時刻十八時〇〇分。
機長・高濱雅己機長（四九歳）
副機長・佐々木裕副機長（三十九歳）
機関士・福田博機関士（四十六歳）
今回の便は副機長が左側の機長席に座る。７４７型機長昇格の最終試験である。
副機長は既に昨年の一九八四年六月に７４７型機操縦資格を取得しているが、今回の試験は云わば社内での昇格試験であり、車で言う仮免許とかではなく、立派な有資格者である。
因みに、航空機操縦士免許は多種に分かれており、小型機以上の大型機は機種によって免許が異なる。
佐々木副機長は当時の日本航空の主力機・ダグラスＤＣ８型に対して機長の資格を所有しており、ＤＣ８型に関してはベテランである。
同じ頃、ブリーフィング（打合せ）ルームで、パーサーを中心に客室乗務員がボーイング７４７型の透視図看板を前に打合せを行う。
各人の受け持つ部所が告げられ、機内サービス等の順序、非常時の対処等が改めて確認される。
ミーティング終了後、パイロットと合流し、これから乗る便の説明を行い、乗務機に向かう。
午後五時三十分頃。
パイロット達は三人で手分けをし機体の外部点検を行う。その後、コクピットに上がり着座し、三人が各々持ち場に応じたプリフライト・チェック（離陸前点検）を行い、
最後にフライトプラン（飛行計画）がＩＮＳ（慣性航法装置）にインプットされる。
その上で最終的にチェックリストによる再確認が行われ準備完了。
エアポート・リムジンバスがやってきた。
本日の旅客人数 ４９７名・幼児１２名 計５０９名。
乗員・１５名 計 ５２４名。
ドアが閉鎖され、乗客全員搭乗の連絡を受けて、トーイング（牽引）車の準備完了。
客室にシートベルトサインと禁煙サインが光った。
午後六時四分
トーイング車が機体を１８番スポットから押し出し始める。
車輪が動き始めた。この時刻が出発時間とみなされる。
因みに十五分以上遅れると「遅れ」の対象になる為、１２３便は「定刻どおり出発」とみなされた。
移動の合間にスチュワーデス達は各持ち場の、乗客のシートベルトの着用を確認し、付け方が分からない乗客に親切に対応していく。
トーイング車が連結を離し退避する。
その後、ＡＧＳ（エア・グランド・サービス：地上クルー）が客席窓に向けて整列し見送る。
「スタートＮｏ.３。」
副機長がコクピット天井のエンジン点火スイッチを入れると、三番エンジンから始動が始まる。
４発のエンジンが順番に点火を始めた。
エンジン音が安定し、４つの回転計の針がアイドリング位置になった。
コクピット中心のパワーレバーをゆっくり後ろに下げ、パーキング・ブレーキを解除する。
ゆっくりと機体が自走しはじめ、タキシング（滑走路までの移動）を開始する。
金属音が徐々にかん高い音になり、周囲に響き渡る。
タキシングの間に客室乗務員は、救命胴衣を着用し、酸素マスクを手に、スクリーンの映像と一緒に救命胴衣・酸素マスクの説明を行い始める。
497:↓ ↓
13/03/10 04:51:29.82 y/Ykfodo
.
午後六時十一分
客室のスクリーンやＴＶの画像が救命胴衣等の説明が終わり、機体下部カメラによる滑走路の画像に切り替わる。
同時に子供達の歓声が聞こえる。
乗務員は一斉に座席に座り離陸に備える。
その一方で、乗客と対面になっている乗務員席から客席の異常の有無を確認する。
高濱機長が客室に挨拶の放送をかけた。
副機長が管制塔から離陸許可を貰う。
・羽田管制塔
Japan Air 123 Clerd For Take Off Run Way 03”
《羽田コントロールよりＪＡＬ１２３、０３滑走路にて離陸を許可する。》
・１２３便
Japan Air 123 Roger.Cler Take Off.
《ＪＡＬ１２３、了解》
高濱機長が副機長に着陸許可を貰った旨を確認。
エンジンの出力を徐々に出してエンジン回転計が６０パーセント付近になったところで一旦止め、
全エンジンの計器が安定している事をクルー三人全員が確認。
問題が無ければ離陸推力ボタンを押し離陸開始。
自動でエンジンの出力が上がり、ゆっくりと滑走をはじめ、徐々にスピードが離陸速度まで加速されていく。
機関士がエンジン出力を微調整しながら速度計を読み上げ、副機長が呼応する。
「Ｖ１！」（緊急停止可能速度）
滑走路先端の向こうの東京湾岸が見えてきた。
「ＶＲ！」（離陸可能速度）
副機長が操縦桿を引き、離陸した。
離陸と同時に揺れがピタリと収まり、フワリとした感触を得る。
客室のスクリーンは、ねずみ色の着陸痕が多数残る滑走路の先端からオレンジ色に染まった東京湾の海面を映し出す。
同時に車輪が格納された。
ふと、窓の外を見ると、薄曇りの雲の隙間から漏れた夕日が赤く東京の街を染めていた。
この風景を見てはしゃぐ子供達。
何か想いを込めてか、黙ってその風景を見つめる乗客。
夕日に染まったコクピットで三人のクルーは徐々に巡航高度まで機体を引っ張っていく。
ＪＡ８１１９号は、白い機体を紅くキラキラと輝かせながら、地上の視界から遠ざかっていった。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 06:05:54.73
車でも飛行機でも百％事故をなくすのは不可能。
運命だね。
そういう運命だったんだから、受けとめるしかない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 08:54:53.08 typWdHH4
お前それ遺族に言ってみようか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 09:53:29.78 toRkQoWw
オレンジ色の金属片は自衛隊のだよ
それが最後に機体に衝突して終わった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 10:15:46.10
自衛隊の事故を隠す為に追撃命令が出され、さらにはガスバーナで人間焼き肉にされた。
全て焼くと不自然になるので、焼かなかったところに生存者がいた。
これが闇に葬られた真実。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 10:19:21.23
それは無いだろ。
確かに立ち会った医師の中には
まるで何かで焼かれたような状態だったと
語ったのを当時の新聞では見たけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 11:07:35.14
>>502
オレンジ色の人はスルーでお願いします
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 12:00:04.22
…大丈夫…
…絶対に大丈夫ですから…
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 12:19:27.18
否定厨が自演してるっぽいけどな
レス乞食なんだろね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 13:16:32.55
自衛隊のミスも自衛隊員がナイフで殺害した事も、事実だよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 13:57:57.73
夜間捜索活動はしちゃダメだ。
二次遭難してしまうで。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 15:31:29.54
雪山ならわからんでもないが、あの季節あの場所で暗闇を理由に
じっとしていることのできるヤツの方が少数だろう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 17:27:55.86
何かは忘れたが、何か汚染物質積んでて、その為に救助が遅れたんだよね。
汚染されてるか確認とれない中、もう待てないと最初の人らは救助にあたっている。
一方的に救助が遅いと責めるのもな。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 18:49:37.92
その汚染物質は結局どこにいったの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 18:54:08.11
いいから管制官さんの写真・・・
熊谷の爺さんの方でもいいからー
いや、あのイケメンボイスのお兄さんの現在のナイスミドルの姿を
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 18:56:06.30
イケメンボイスのお兄さんファンは少なくとも自分含めてこのスレに2人いたw
もう一人がが今もこのスレにいるか知らないけどw
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 19:21:52.14
はいスタンバーイお待ちくださーい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 20:10:00.83
日本航空１２３便、日本航空１２３便、
周波数１３４･０に切り替えられますか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 20:14:46.16
否定厨の自演が始まったか
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 20:20:01.90
着陸の際は、あのー、予告なしで着陸する場合が…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 20:35:17.77
ボイスレコーダー流出元を誰も追及しないのは何でだろうね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 21:44:42.16
誰がどこをどう加工したのか? 時報の追加が事実なら、なにかしら
時間を誤魔化さざる理由でもあったのだろうか…
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 21:48:54.11
出所を分からなくするために加工したんだろうな。
コクピットと客室とインターホンそれぞれのボイスレコーダーの音を合成したりしてるし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 04:12:14.57
冷静に考えると、手間ヒマかけて加工なんざする必要なんざ無いハズ
これは不都合な部分はことごとく改竄されているとみて差し支えないな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 08:42:23.95
いったんCM入ります
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 09:15:13.46
…地上との交信はちゃんとつながっております…
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 09:16:43.29
日本航空１２３便
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 10:22:49.23 yNghSLnh
何年堂々巡りやってるんだよ
新ネタないのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 13:58:18.51
はい
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 15:12:55.35
否定厨に言ってやれ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 15:17:21.95
すでに出回ってる情報を語ってどうする。
いろんな可能性を検証出来るのが、２だろ。
ありきたりになぜ事故が、整備がと語っても何にもならんよ。
いろんな可能性を含め、議論するべきでは。
意外に思える事が、事実だったケースもあるんだよ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 17:06:35.56
そんなのどうでもいい
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 17:31:04.37
ストールするぞ本当に
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 17:41:33.67 t9awcLP5
>>487
並走してるのではなく遠くからこっちに向かって来てるのだと思う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 17:51:32.07
機長たたく奴の気が知れんな。
機体の不具合で機長にはなんの落ち度もないのに、どれだけの責任感と無念さを抱いて亡くなったことか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:03:13.93
だって否定厨だもの
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:21:33.18
機長を叩いたり、有り得ない自衛隊や米軍のせいにする人は同じと思う。
ボーイングのミスで飛行機は墜落したのであって、機長やクルーには責任はないというのが一般的な考え。
公式にもそうなっている。
それを機長のせいにしたり、自衛隊や米軍のせいにしたり。
普通の人は機長のせいにしないし、ボーイングのミスで事故が起きたと捉える。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:24:16.71
否定厨だよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:24:56.95
>>533
普通の人間はここに来ないでしょｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:36:55.50
>>535
そりゃそうだね！
それぞれ考え違っても、こういうとこにくる自体がマニアだしｗ
自分含めみんなさ～ｗ
こういう場で、一般的解釈をする方が変だわな～ｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:56:13.01 yRGhHL+e
>>531
機長のせいではないが、管制官を含め、海への緊急着水の姿勢は感じられなかった。ちょっとありえない。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 18:58:01.73
いったんチ○コ入ります
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 19:18:04.14
羽田に戻るを宣言して、あと5分で着陸というところまでちゃんと来てたからなぁ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 19:59:50.21
また否定厨か
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 20:15:47.65
くっついてちゃダメだ！！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 20:29:42.19
>>539
やっぱりこれは佐々木の陰謀
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 20:39:39.90
>>542
はいはい、構ってちゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 21:14:13.23
ホントにな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/11 23:17:36.43
>>537
あそこから海まで行けるなら普通に空港戻るだろw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 01:15:26.34
>>537
国土交通省かJALに言えよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/12 20:30:05.42
…赤ちゃん連れの方…
…背に頭を…
…座席の背に頭を…支えて…して下さい…
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 00:00:26.13
>>541
くっそ
噴飯してしまった
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 00:16:43.85 thkOfT4c
窓から飛行する物体が見えたり、
オレンジ色の金属片が墜落現場に落ちていたり明らかにおかしな事故
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 02:16:53.43
いったん精子入ります
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 03:03:59.98
このままでお願いします
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 05:39:10.86
自衛隊が追撃して、証拠隠滅のために生存者を殺した。
これが真相。
ナイフやガスバーナーで殺された方は気の毒に。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 08:49:22.97
なにがしかの根拠があるのか？ ↑
あるんだったら、教えてくださいよ
Ｍ氏とやらの証言ですかｗ
なにがしかの信憑性の高い根拠
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 09:07:17.11
自作自演やめようよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 11:11:45.89 KXaffZpD
海山論争の季節まで、あと4ヶ月ほどか・・・。どうせ何年経っても事実上コピペ論争とおなじ（笑）
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 11:31:15.62
>>323にもあるとおり論争には一応のケリがついているようです
最近では海論者がネタ狙いで蒸し返している程度だから
昔ほど白熱はしないでしょうね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 12:18:13.51
…ただいま…
…してくださいませ…
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 14:31:18.27
冷静な福田
傀儡佐々木
教官高濱
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 14:50:34.64
ギアもフラップも使わなかった場合、もう少し飛べただろうか。
燃料使い切っていれば火災も起こらんし
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 17:21:26.09
高度下げないで燃料使い切ったら失速しますやん
何万メートルの高さから問答無用で墜落
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 20:03:31.44
機長の Ah, request radar vector to HANEDA ah KISARAZU
これ何だ? どういう意図があったのか? そして聞いたほうはどう捕らえたのか?
そしてこの言い回しに対してはどう誘導するのが定石なのか?
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 21:19:26.75
羽田に木更津方面へのレーダーによる誘導をお願いして、
羽田の滑走路番号と進路090を返答してると思うが。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 21:22:37.50
>>552
わかったからさっさと死ねキチガイ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 21:23:49.28
否定厨の自演
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 22:08:04.28
>>562
request to 羽田アプローチ 、レーダー誘導 木更津への
ということであって、羽田経由木更津ポイントへの誘導要請ではないと
いうことですか。いづれにせよ、>>556の言うとおりの操縦不能だとすると
なぜこのような発言をしたのかという疑問が出てくる それにどうして
木更津なのか も不明な点である。 RW22に対して了解するも 右旋回、
左旋回どちらを意識していたのか、はたまた本命は15だったのか?
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 22:18:06.38
123便での操縦不能というのは2種類あって、
油圧が効かないので操縦悍が重すぎて動かせない操縦不能と
尾翼が失われた事によるダッチロール、フゴイド運動による操縦不能
パイロットは必死で操縦悍を操作していたみたいだよ。
今舵一杯です、という発言があるから、
操縦悍を倒しきってもなお思うように動かせない状態があったのだと思う。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/13 22:54:18.84
初心者は過去スレ読め
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 01:45:33.64 qrdKJAEh
古参は早くまとめろよ
569:天空の星たちへ
13/03/14 03:39:54.51 4SXOt3vy
あくまでも想像ですがね。
この事故？事件？は、無人標的機（オレンジエアー）が日航ジャンボ機１２３便に尾翼付近に接触して油圧系統の配管を破壊し、ゆっくりと、しかし、車輪を出した後は急激に作動油を失い完全に操縦不能に陥る寸前に高浜機長が山（御巣鷹）へ、不時着を試みたのでしょうね。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 06:01:47.57
なりすましてもオレンジが出てきた時点でいつもの基地外さんだってバレちゃいましたね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 09:43:06.92
いや オレンジはありだな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 13:45:53.88
パラシュートが一番生存率高そうだな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 14:13:51.42 F7QWcqki
生まれてから今まで起きた大ニュースつまり歴史的出来事の中で、曜日まではっきりと覚えてるのは2つしかない。
その一つがコレ「日航ジャンボ機墜落事故」 → 月曜日。
もう一つが「東日本大震災」 → 金曜日。
それ以外はなぜか全く記憶にないんだよな。昭和の終わりの日も地下鉄サリンも阪神大震災も米同時多発テロも。
しかし上記二つは黙祷の時間まではっきりと記憶にある。「3てん11の14時46分」と「8てん12の18時56分」。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 17:43:42.23
他の航空機事故と決定的に違うんだよね。
雫石とかガルーダ機離陸失敗とか名古屋エアバス機墜落とかではスレを維持できない。
単独で世界一の事故であること
報告書への異議が多いこと
ボイスレコーダーの音声が後に流出したこと
異例尽くめの事故だ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 18:03:06.32
これだけ疑問持たれてる航空事故は無いよね
強いて言えば、911でボーイング757がペンタゴンに突っ込んだのに
遺体が一体も無いってのぐらいだもんな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 18:33:27.67
スコーク７７
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 18:38:17.42
nature of emergency
↑これがかっこいい
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 18:39:26.71
yesじゃなくてaffirmativeなのも超かっこいい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 19:09:18.24
見たものが全て事実という根拠はない！
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 19:50:02.03 vSoBb0sD
>>569
>車輪を出した後は急激に作動油を失い
結果論になるが、車輪を出さないほうが良かったということ？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 20:01:21.74
>>580
車輪は電動で操作してるから油圧には関係ないよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 20:02:05.17
飛行に影響を与えたのはフラッブの方だね。後半のフラップアップの連呼でもわかる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 20:36:41.29
レーダー誘導してちょ→ワカッタヨ とりあえすまっすぐ飛んどけや→了解
こんなやり取りして、なぜに3秒後に 今コントロールできてんの?
なんで質問がでてくるんだ? おかしすぎるだろ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:21:04.55
日本航空１２３便､日本航空１２３便､もし受信可能であれば､トランスポンダーで応答せよ｡
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:24:11.59 vSoBb0sD
>>582
＞油圧不動作の代替手段として電動でフラップを展開したが、
機体に大きな傾きが生じた。機首を下げて急降下しだしたため、
パイロットたちはエンジン推力を増加させ機首を上げようとしたが間に合わず墜落した
（ウィキ）
だな。しかしフラップを展開しなければその場合にはどうなっていたのだろう？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:28:38.87
>>583
へ？28分30秒頃のCVR見直せ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:37:13.49
機長さんは4分間ギアダウンしてるのを知らなかったと思う。
40分にギアダウンしましたと機関士が報告してるが
44分に「えっ」と驚いてる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:39:28.40
>>585
どちらにしろ空港へ着陸しようと思ったらいつかは必ずフラップダウンするので
そこで安定崩してしまうのは同じ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:42:03.36 vSoBb0sD
>>588
ただ、空港やその近くへの墜落なら救助隊も迅速に駆けつけることができたので
生存者はもっと増えた可能性があるのではないだろうか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:42:14.91
.
●機体背景に最後の写真 運命の日付「８・１２」くっきり
乗る直前のスナップ 尼崎の鷲野さん 「８５・８・１２」日付つき 遺品から発見
●「５２１人目の胎児、私が父」 西山さん名乗り 妊娠７ヵ月の妻ら犠牲
胎児遺体の身元を確認
●現場到着１０時間早ければ 生存者もっといた 検死結果で判明
●天国で幸せに 英青年と共に西口さん葬儀
日航機墜落事故 東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
.
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:46:14.28 F7QWcqki
>>578
こんな単語初めて知ったわ。それに読めないし・・・。
電子辞書クグって調べてみると、第一義として「積極的な肯定」とある。
なるほど管制官の問いかけにYesを強調して、「まさに、全くその通りの非常事態です！」
と言ってるワケか・・・。さすが機長。でも管制官って即この単語の解釈ってできたのか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:50:38.25
>>591
ノーの事をネガティブと言う人達ですから、わかるでしょう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:52:56.11
>>589
だが、地上の犠牲者も大勢出てしまうだろう。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 21:55:37.57
.
●交際女性が犠牲 上司が自殺
犠牲者の女性と親しい男性自殺 大阪、葬儀終えた後 墜落死女性の上司自殺
●遺族担当の日航職員自殺 「死んでおわび」と遺書 横浜 整備ミス…心労の日々
●８５年（昭和60年）10月13日（月） 遺族の世話役 女性主幹過労死 日本航空
日航女性課長が過労死 遺族の世話役、激務の毎日
●８５年（昭和60年）11月５日（火） 日航機事故 息子失った母親が自殺 和歌山 日々、遺影みつめて…
日航事故で息子奪われ 母後追い自殺 日増しに募る悲しみの果て 和歌山
日航犠牲者の母親自殺 和歌山 息子奪われ将来悲観
●８５年（昭和60年）12月25日（水） 日航事故、妻ら失った会社員 ２児残し過労死 大阪
日航事故で妻失い 子育て、過労の会社員死亡
日航機墜落事故 東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
.
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 23:25:56.54
>>591
あまり常用しない言葉だけど・・・俺も発音がわからんｗ
ひょっとしたらパイロットとか管制官とかが良く使う単語なのでは？
単にYesだと聞き漏らしかねないことをハッキリ意思表示（確認）する（させる）ために
わざと使っている単語なのかも
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/14 23:55:01.24 5uQKZdxR
発音はカタカナでアファーマティヴでok？
航空業界で、Tenerife以降、進んで用られる様になった用語だったと記憶している。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 00:28:04.51
はいはいスタンバーイお待ちくださーい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 02:15:43.50
やっぱり、なんといっても、
一番の美人は、
波多野京子さんだと思うんだが。
↓ ↓
１２３便を支えた乗務員
URLﾘﾝｸ(www.goennet.ne.jp)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 06:12:02.78 5RdNycJ2
波多野京子さんは丹波の戦国大名の波多野氏の家系ではなかったか？
まあどうでもいいことだが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 09:31:08.31
飛行機の墜落って高度ジェットコースターみたいな感じかな？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 10:19:11.33
中華航空の愛知の事故は、焼死がほとんどなの
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 21:37:43.52
>>586
20分ほど前に東へ飛べと言ったら、操縦不能という返答があったのに、今度は
機長の方から誘導要請があり、まっすぐ飛べの指示に了解の返事が来た。
なにかしら状況が好転したのか確認の意味で操縦できますか? と尋ねるのはごく
自然な流れ そこで操縦不能と返答する機長のほうがむしろおかしい という
ことか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 23:19:25.99
この管制官､渋いイイ声してるな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/15 23:35:21.52 zUUeMI9O
高濱が冷静さを失ったのが全て
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 01:11:17.86 UncYPkkd
操縦不能と言うとわかりずらいよね。制御不能なわけですから。
操縦しても思う様な動きをしてくれない。機体をコントロール出来ないと言うことでしょ。
難しく考えることはないよね。操縦は出来ても、制御は難しかった。それだけかな？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 04:07:59.77
チンポみたいなもんか
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 05:23:21.56
普通に操縦出来るなら墜落しない。
長い時間フラフラしない。
パイロットらが自殺したなら、一気に突っ込むだろうし。
トラブル起きても、操縦可能なら近くの空港に着陸しているだろうし。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 08:52:42.70
ＥＤみたいなもんか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 14:19:44.14
>>598
対馬さんがいい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 15:33:56.45 9LCJpXjc
>>602
> 20分ほど前に東へ飛べと言ったら、操縦不能という返答があったのに、今度は
> 機長の方から誘導要請があり
なんだろね、これ？
地上から誘導されてもどうしようもない状態だったはずだが。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 15:34:53.51 9LCJpXjc
>>604
機長が終始沈着冷静だったとしても、どうしようもない状況だったと思うが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 16:25:09.89
死者を冒涜してるのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 16:39:32.55 9LCJpXjc
死者を冒涜しているわけではない。
同じ墜落するにしても、空港の滑走路に墜落すれば
消火隊も救命隊も素早く駆けつけることができるのだから
生存者の数はもっと増えたのではないか？
と言っている。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 17:27:06.12 6VXunBwr
>>613
横レスだが、おいおい「滑走路に墜落」とはずいぶん物騒なモノ言いだな。
それなら数百メートル先は海なんだから「海（湾）に着水」して即救助に向かえば
大多数の乗客の命は助かっていたわけだが・・・。
かねてからの結論だけど、水面に着水をすれば機体の衝撃が吸収されるのは自明の理。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 17:33:44.25
>>613
空港と通信できなくなったと言われてるらしいがナゼ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 18:15:54.14 9LCJpXjc
>>614
ユナイテッド航空232便
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
は空港に墜落したから半分以上が助かった。
それを念頭に置いての発言。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 18:18:11.08 9LCJpXjc
これが動画ね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 18:23:26.64 9LCJpXjc
>>615
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によると、墜落２分前まで通信できていた。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 19:42:14.03
狙うは滑走路 体制取りきれなければ次善の策としての海
わざわざ遠くまで飛ばなければ迅速な救助も期待できる
(羽田沖での救助実績は言うまでもなかろう)
しかしながら機長は本当にランウェイ22に着陸するつもり
だったのだろうか? ほかのクルーもその点について発言がない
一旦東京湾に出て左周りで行こうとしたのか?それゆえの木更津か?
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 20:17:27.88 oNiw+2Ia
28分 東京航空交通管制部は123便に真東に向かうよう指示するが123便は操縦不能と返答。
管制部はこの時初めて123便が操縦不能に陥っていることを知る。
31分 東京航空交通管制部は羽田より近い名古屋空港に緊急着陸を提案するが、123便は羽田行きを希望する。
↑
操縦不能なのに名古屋空港に緊急着陸できるものなのか？
つまり管制官も判断力を失っていたのだろうか？
また、機長が名古屋ではなく羽田にこだわった理由はなにか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 20:28:45.85
横田からの問いかけには反応無しだったんだっけ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 20:39:13.30
当人らにしかわからんが、着陸できるならばどこかに着陸しようとしたはず。
着陸は愚かまともな操縦すらかなわないから、尾根に墜落したんだよね。
尾根に突っ込むより海がいい、滑走路がいい。
でも高度が急激に下がったりフラフラしたり、明らかに操縦なんか不可能で山に墜落。
そりゃ選べるなら山には突っ込まないわな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 21:36:55.45
羽田目指して飛んでいるフェーズとそれを断念して以降の場面とを
分けて考えねばならんだろう
単純に操縦できず結果山に落ちたという単純なものではない
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 22:26:23.10 oNiw+2Ia
機長たちは酸素マスクを付けずに必死に操縦していたとのことだが
酸素マスクを着けなかったので、思考能力や判断力に悪影響が出た可能性はないのだろうか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 22:30:08.37 oNiw+2Ia
ユナイテッド航空232便不時着事故
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカ航空宇宙局 (NASA) は本件事故およびJAL123便事故の発生に鑑み、
対応策として、舵面を使用出来ない場合にコンピュータによるエンジンコントロールで航空機を操縦し、
着陸させる方法を開発している。
↑
ということは、現在の技術なら日航機１２３便も
どこかの空港付近まではたどり着けるのだろうか？
着陸ではなく、不時着になるにしても。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 23:23:12.92 6VXunBwr
上で誰かも言ってるように、機長は何で「羽田」に最後までこだわったんだろうか・・・？
CVRの前半を聞いて見ても、明らかに「羽田」以外眼中にナシといった感じに取れる。（名古屋ｲﾗﾈ横田ｲﾗﾈ）
右旋回の選択と同じ、いやそれ以上の謎だろうよ。いくら専門家でも、当人でない限り憶測の域を出ない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/16 23:32:34.49
まあ、機長が何を考えていてもどこにも着陸できなかったんだけどな
もっと正確に言えばどこに墜落するかも選べなかったわけで
羽田にこだわったのは一番自分が信頼できる人たちが働いている場所だったからでしょ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 01:46:11.18 sYyDs+Kz
羽田に墜落して史上最大の大惨事にしたかったから
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 03:12:45.51
>>624
今は知らないけど、あの時点では酸素マスクは全員で使うと15分くらいしか持たないはず。
落合さんによれば、みんな酸素マスクはとっくにキレてるのに墜落まで酸素の影響はなかったみたいだし。
酸素は関係ないんじゃないかな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 04:23:23.19
>>625
それって逆に遠隔操作されるって事？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 04:41:03.16 abvZOWPT
.
午後六時三十分 静岡県焼津市上空
全く指定位置に向く気配のない１２３便を見た東京ＡＣＣは、
このまま直進し続けて最も近い空港、名古屋空港への着陸が最善では？との提案が浮かんだ。
・東京ＡＣＣ
Your Position 72 Miles To Nagoya,Your Can You Land To Nagoya?
《現在貴機は名古屋空港から７２マイルの位置です。（約１１５キロ）名古屋に着陸しますか？》
・機長
Ar--,Negative—Request Back To Haneda.
《あ～、違います。羽田に帰ることを要求する。》
・東京ＡＣＣ
All Right.
《了解。》
羽田を選択したのは、
目的地と違う場所に降ろすと、乗客を、他手段を用いてでも目的地まで行く補償を行うなど大混乱になる為である。
そうなると、その代替準備に多大な人員と時間が必要となる為、
出発地の羽田が近いのなら羽田に戻って、代替機を用意した方が、効率が良いからである。
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com) ←
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 07:25:32.25
乗客を救う事を考えるなら、そもそも事故が起きなければ良い。
ボーイングの修理はどこがいけなかったのか、離陸前の整備で気付けなかったのかが重要だ。
海に墜落しても多くの犠牲者が出る。犠牲者をなくす事を考えるなら、飛行機が飛ぶ前の事を議論しないと。中途半端な気がする。
なぜ海にばかりこだわるのやら。
海にいっても犠牲者は出る。飛行機が飛ぶ以前なら出ない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 07:53:25.85 z4b3HwrN
>>631
名古屋空港に着陸しようと思えばできたのか？
そうではないと思うが。
つまり管制官も判断ミス？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 08:09:17.05 z4b3HwrN
>>630
そう思う。
どこかの空港付近まではリモコンで動かして、
着陸は手動で、ということでしょう。
たぶん。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 09:04:27.20
とりあえず最寄りということで名古屋を案内するのは妥当
離陸、着陸の経験回数および周りが住宅vs周りは海 という
状況からの羽田選択は適切
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 09:08:35.73 R30AgHvy
>>635
結果論になるが、機体を大きくカーブさせて羽田に行くよりは
直進して名古屋のほうが「マシ」「こっちのほうがちょっとは安全」な選択だったのではないでしょうか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 09:18:33.29 abvZOWPT
.
オークション
★日航機墜落事故「御巣鷹山の暑い夏」小林源文GENBUN MAGAZINE
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
現在の価格： 1,650 円
即決価格： 1,850 円
残り時間： 2 日 （詳細な残り時間）
入札件数： 1 （入札履歴）
詳細情報
個数： 1
開始時の価格 ： 1,650 円
最高額入札者 ： tki***** / 評価：129
開始日時 ： 3月 12日 10時 46分
終了日時 ： 3月 19日 22時 45分
カレンダーに追加
入札者評価制限 ： あり （評価の合計がマイナスの方は入札できません）
早期終了 ： あり
自動延長 ： あり
オークションID ： k157138928
商品の状態 ： 中古
返品の可否 ： 返品不可
1363052782 1363700751
商品画像
小さな画像をクリックすると、下に拡大表示されます。
商品説明
御巣鷹山 1985年8月12日の日本航空123便墜落事故
自衛隊による事故現場処理の様子を描いたドキュメンタリー形式の劇画
大人の事情で決してメジャー出版社から刊行できない問題作。
52P
GENBUN MAGAZINE ゲンブンマガジン 小林源文
状態・中古（並）
送料200円を負担してください。
※土日、祝日はメールの返信、取引ナビの返答、商品の発送等をお休みさせて頂きます。
あらかじめご了承の程お願い致します。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 09:54:23.77
スクランブル発進した自衛隊機は123便に接近してからどうしたの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 10:15:20.04
>>636
なにがどうマシで、ちょこっと安全なんだ?
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 11:17:14.53
名古屋に向かってたとして、着陸出来たのかな～
どこに向かおうが、到着しないのでは。
どの道途中で墜落と思うし、名古屋方面の山に墜落してた可能性あるし。
思いどうりにならないから操縦不能なわけだし。
海目指しても操縦不能なら、必ずしも海に墜落しない。
自分は詳しくないが、名古屋なら上手く着陸出来た可能性があるんだろうか。
結果論だが、もしそうなら名古屋に向かおうのも一つの手だったかも。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 11:33:10.78
このケースで海論を出すのは賛否両論あるだろうが、他のケースだと重要な場合もある。
この場合は墜落は避けられないし、修理ミスをやらかした方が悪いから、クルーらの判断はそこまでは言われない。
一部では嫌がらせはあっても。
でもどうにかなった場合だった時には、海か山かは重要になるケースも出てくる。
基本は海。
このケースでその基本が当てはまるか、当てはまらないかは正直わからん。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 12:32:09.54
ちょっとくぐって見た。
ロシア論まであるんだね。
アホ臭いような理論まであって、馬鹿にしてんのかって感じ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 12:47:15.17
大韓航空機撃墜だって未だにアメリカでは陰謀論とか言われてるしね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 13:47:39.45
隕石の仕業なんだよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 13:52:49.21
大韓航空機撃墜は遠隔操作でロシア領内に侵入させて撃墜っていう陰謀論が根強いらしい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 14:00:14.34
>>645
当時のソ連ならあり得るかも。
もしそうだったとしたならば、なぜ大韓航空だったんだろう…
なぜ韓国なんだろう。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 16:07:25.54
大韓航空機はアメリカが遠隔操作したって話らしい
どうも次期大統領候補が乗ってたそうな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 16:33:03.74
>>647
ラリー・マクドナルド下院議員だな。
でも下院議員から大統領になった例は少ないんだよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 16:36:53.04
>>640
>名古屋なら上手く着陸出来た可能性があるんだろうか。
俺もそこを知りたい。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 16:40:23.65 bwDxkLEA
何年経ってもこのスレ住人ってよ、ホント呆れる位わかんねぇ奴っちゃな。
だーかーら、ハドソン川の例でよ、（わかんなかったらクグれ）
海や川への緊急着水の優位性が証明されたんだってば！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 17:03:41.58
>>647
そうそう、英語のサイトが結構あるんでビックリしたわ
日航機事故並に陰謀論が語られてるねあちらは。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 17:33:31.48
>>650
だーかーらよー
操縦不能の意味よ調べよwクズ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 17:42:20.45
>>647
冷戦時代だし、もっと凄い理由なのかと思った。
自国のそんな問題じゃ弱い気がするな。
あの時代なら陰謀も否定出来ないが、もっと違う理由の気がする。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 17:50:10.56
ユナイテッド航空232便不時着事故
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
機長のアルフレッド・C・ヘインズを始めとする3名の運航乗務員と、
非番で便乗しておりヘインズに支援を要請された機長（兼任DC-10教官）デニス・E・フィッチは、
目視点検により機体は油圧系統・3系統全てが切断され全滅してしまった（＝操舵不能になった）ことを知る。
この緊急事態にも、フィッチが日本航空123便墜落事故を教訓に、JAL123便で運航乗務員たちが行っていた
油圧系統が全滅した場合の操縦方法を研究しシミュレータにより訓練していたことと、
ヘインズ達232便運航乗務員は極めて豊富な経験を有していたことが幸いした。
また、JAL123便の垂直尾翼脱落のような、機体形状へのダメージが無かったことも幸い
であった（JAL123便は、油圧喪失による操縦不能に加え、尾翼喪失によって航空機として安定した飛行を
する為の機体形状も失われていた）。 彼らは残る1番（左翼）および3番（右翼）エンジンの推力操作だけで、
機体の姿勢を立て直した。そして、アイオワ州スーシティの
スーゲートウェイ空港（IATA: SUX/ICAO: KSUX）までたどり着き、冷静沈着に不時着を試みた。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 17:57:04.28
仕事中の人は労災出てるよね。
個人の生命保険やら入れるとかなり太いね。
何年かたったら、あっさりと子連れ再婚した奥さんもいるだろね。
純粋に夫の冥福を祈り続けてる奥さんもいるだろうけど。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 19:28:17.47 AV2IJEeH
横田基地に降りようとしてた 着陸態勢まで入ってた
救護班もスタンバイしてた
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 19:37:53.43
>>655
昭和だから今と貞操感が違う。
4行目がほとんどだろう。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 20:21:27.58
結局、現在の飛行機はこのようなアクシデントに見舞われた場合、
なんとかなる（かもしれない）技術の進歩があったの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:03:41.61
1994年12月 フィリピン航空434便は機内にしかけられた爆弾が爆発し、
操縦桿が動かなくなり、補助翼、方向舵を動かすことができず、操縦
不能に陥った。クルーは最後の手段として左右のエンジン出力を調整
することで旋回し、那覇空港へと近づくことができた。最終的には
補助翼の操作が回復し、なんとか着陸へと漕ぎ着けた。
馴れていないと難しい操縦ではあるが、スロットルの操作のみで機体
を操縦することは可能である。
123便においては、フライトデータレコーダーに左右の推力差による
操縦の形跡は記録されていない とされている。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:07:46.39
>機体を操縦することは
機体を旋回させることは に訂正
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:21:27.61
事故や故障はそれぞれ内容が異なる。
条件が違うのに、違う事故のマニュアルは当てはまらない。
そもそもこのケースは原因からして色々説があり、良くはわからんし。
仮定や想像が多い事故なのは、不明な点が多いからだろうね。
ボイスレコーダーも、良くは分からんし。
謎の多い事故と思う。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:29:23.10
横田に着陸すれば全てが丸く収まった気がするけど
既に操縦不能だったの？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:53:55.77
>>662
高度を下げようとして電動でフラップを下ろした結果が失速気味の急降下
この始末ではどこの空港にも着陸は無理だわな
何が丸く収まるのかは知らんがパイロット達は心底着陸したかったと思うぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:00:02.70
対地高度のあった頃 車輪出してあとすぐ素直にフラップ降ろして
おけばまだ体制取り直せたかもしれんのに… つくづく残念
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:03:07.59
>>663
オルタネートでゆっくりと下ろしましょうとか寝ぼけた事言った福田が悪いって事だな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:19:10.34
>>663
なるほどね・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:38:53.91
垂直尾翼が無いって時点でほぼ絶望なんだよね。
油圧が残ってたとしても、ほとんど操縦不能だよ。
尾翼ってのは必要だからあるんであって、無くても飛ばせるようなものなら
最初から付けてないよ。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 04:52:41.72
空気圧が圧力隔壁から垂直尾翼に行き吹っ飛んで
オイルが全部流れ落ちるって完全な設計ミスだろｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 06:54:19.83 dXqyePPn
>>664
> 対地高度のあった頃 車輪出してあとすぐ素直にフラップ降ろして
> おけばまだ体制取り直せたかもしれんのに…
↑
なるほど。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 07:58:36.72
45分ごろ 相模湖手前での会話
F/E フラップどうしましょうか？下げましょうか？
CAP まだはやい
F/E まだはやいすか
CAP まだはやい
ここだな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 09:57:40.54
そもそもちゃんと整備してれば、事故前に気づいたかもしれんよ。
飛行機が飛んだ後では事故は避けられんし、事故を防ぐならそれ以前が重要なのに、なぜか同じ部分ばかりにこだわるね。
整備は毎日丁寧にするんだろうか。同じ飛行機を１日に何回も使うから、朝一番はじめだけ念入りにして、後は手をかける時間ないよね。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 13:33:15.46
>>671
その点、LCCはどうなんだろうね？
レガシーでも整備がいまいちならLCCはもっとやばそうだが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 13:38:20.27
>>670
結果論になるが、ここでフラップを下げていれば、あるいは横田基地に不時着できたかもしれないということかな？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 13:51:33.42
国が全日空で検証した時、このケースの場合は、無事着陸出来た可能性は０と出てたけどな。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 14:00:30.90 DZcVaKR9
>>674
この検証が絶対的に真実であるなら、そこに一つの命題が持ち上がるな。それは・・・
「着陸の可能性がゼロであることが判明した場合、操縦席の3人が取るべき最も適切な手段は何か？」
どう答えるよ？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 14:03:10.50
>>675
神に祈る、というかパイロットは神様ではない
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 14:17:02.89
>>675
横で申し訳ないです。何でそんなにパイロットにこだわるの？
パイロットよりも事故を起こした方に、問題があると思うけど。
あなたとしてはボーイングの事故と捉える派？
自衛隊のミスと言ってられる方？
自分は真実は闇として、ボーイングの修理ミスと思ってます。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 14:23:51.84
>>675
海にと言いたいんだろうけどｗ
ごめん、私もちょっと情報不足で海への着陸を含めて不可能だったのか、単に墜落を避けるのが不可能だったのか覚えてない。
調べてみる。
どっちがで変わってくるね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 14:56:35.83
>>678
「海山論争」がいまだに続いているのも、
海に不時着していればもっと生存者が増えていたのではないかと考える人が多いからだな。
（乗客は救命胴衣を着ていた）
ただ、１２３便の場合、日没後の救出作業になるので
やっぱりきつかったとは思うが。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 15:08:31.77
日没後の真っ暗な海で乗客が低体温症にならないような短時間で救出できるものかね？
もちろん墜落の衝撃で体重の何十倍ものGが頭や内臓にかかっても
乗客が生存していた場合の話だけど
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 15:22:27.53
海に着陸出来るという根拠があった上なら、海論もわかる。
でも海に着陸出来たのに、山へ突っ込んだという確証はない。
一般的なら海が良いが、この場合は操縦不能で、どこまで操作が可能かはわからないし。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 15:23:12.53
>>664
ちと違うな。
ギヤダウンもフラップも、ピッチトリムがダウンの方向にしか行かない訳だ。
つまり、この状況でピッチアップ出来る操作は、パワーオンしか無い訳で、墜落直前のパワーオンは、適切な操作だったと思うよ。
ほんと、クルー達は頑張ってたと思う。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 15:34:48.70
結局「どこに墜落すれば生存者が最も増えたか」ということになってしまうのか。
どこかの空港か横田基地に墜落できれば、それがもっとも生存者が増えたと思うが。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 15:46:02.57
そもそもの計画が123便を爆発事故で横田に不時着させる予定だったと・・・
その目的はある乗客の確保。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 16:03:03.47
>>684
陰謀論だな
塚原仲晃教授
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
がその人だと言いたいんだろ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 16:12:11.54
>>673
普通に羽田だろ
>>682
パワーオンだの墜落直前の話はしとらんが。あそこなら墜落する前にフラップが
左右生えそろって機体姿勢も回復させることができたのではないか と。
絶対高度の話だ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 16:20:10.58
>>670
> 45分ごろ 相模湖手前での会話
>
> F/E フラップどうしましょうか？下げましょうか？
> CAP まだはやい
> F/E まだはやいすか
> CAP まだはやい
↑
「まだはやい」と判断した理由はなんだろうね？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 16:24:33.21
ちなみに機長が有名な
「これはダメかもわからんね」
と言ったのは４６分のことだから、まさにその直後だね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 17:09:30.46
そりゃ空港に着陸出来たら一番いいし、機長らが最もそれを望んだろうに。
出来るならとっくにやっている。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 17:13:22.56
だからさー海厨の馬鹿ども
操縦不能という意味を調べろやwアホやろ？お前ら
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 18:01:48.84
>>687
フラップは離着陸の一番速度が落ちてる時に揚力を増やす為に出す。
普通はギアもフラップも、空港から離れてる時には決して出さない。
出すと空気抵抗が激増するし、タイヤに何か当たればパンクするし。
緊急降下時に出していればフラップは千切れ飛んだかも知れない。
123便の場合、尾翼がなく空中安定性がほとんどないので
ギヤダウンは尾翼代わりの安定板代わりとして非常に有効だった。
大昔のプロペラ機の固定脚のような理論だろうね。
フラップは飛行姿勢を乱してしまった。結果論であって、仕方が無い。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 18:37:55.11
まだはやい はやいすか は着陸を見据えての発言だな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 20:51:56.54 DZcVaKR9
おいおい、堅い職業で当然ながら社会的地位もある第一線の航空機関士がさ、
機長に対する返事にいきなり、「まだはやいっすかぁ？」なんてドキュン言葉を使うのかね！
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 20:56:50.97
内心あきらめきれてない感じが出てるな。でも機長には
逆らえない と
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:01:11.24
>>693
FEが年上じゃなかったかな。
無線も機長が応対できなくなってFEが代行してるようにも
696:684
13/03/18 21:15:55.82
>>685
塚原教授の研究分野に関する陰謀論があるのも知っているが
>>684の乗客とは核機密情報を在日米軍基地から盗み出した
韓国籍の人物。いわゆる北の工作員。
「日本でありながら日本ではない」横田基地で確保する必要があった。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:26:59.52
B社の行動には説明が付く。
世界中で747が飛んでいるのだから、747自体の問題じゃなくて、単に修理ミスで
123便以外は安全ですよってアピールしたくなるのがわかる。
で、強引に圧力隔壁論になっていって、日本もそのシナリオに応じた。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:40:02.91
B社はむしろ悪者役を引き受けてあげた側
ゆえに社長は謝りに来なかった
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:09:13.15 0war389h
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） 海に着水していれば大勢の命が助かりますた
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
700:700
13/03/19 00:39:45.81 Gmipvskh
７００ゲットは俺様のもの。ｗｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:57:48.25 Ya18j3UG
こんな不可解な事故も過去にはあった。
ヴァリグ・ブラジル航空機遭難事故
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ヴァリグ・ブラジル航空機遭難事故
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:45:40.00
「もうだめかわからんね・・」
この後、高濱以下３人は乗客に
聖書を詠み聞かしたほうがよかったかも
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:21:13.02
タイタニックかw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:31:01.03
予め聖書を録音しておいたテープを
ダメかわからんね状態に陥った時
機内放送で自動的に流れるフェールセーフがあれば・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:37:25.11
お前らそれ仏教で言ったら機内放送でお経が流れるのと一緒だぞ
冗談だよな？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 14:31:04.25
南無阿弥陀仏が流れたら墜落は避けられません
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 14:39:02.09
いくらなんでも
お経はまずいっしょw
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 16:55:22.39
>>706
日本人にはわかりやすいが、外人にはピーンとこないかも。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 17:33:52.66
急降下のBGMが般若心経か・・・絶対にそんな最期だけは迎えたくないな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 17:42:16.86
適切なBGM
なんか爆発したぞ！!→ベートベン《運命》
迷飛行中→運動会でよくかかる《天国と地獄》
もうダメかもわからんね→《アメイジング・グレイス》
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 17:50:47.27
動かせない操縦席で、プゥプゥプルアップ！の警報音、絶望感あっただろうな。
落ちる寸前に「もーだめだー」と言い残しているよね。
ボイスレコーダーには書き起こされてないけど、音声聞けばわかる
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 19:46:07.10
安全姿勢を取って下を向いてるのではなく、カジを取り最後まで直視しなければならないし、大変だし辛いよね。
なんか切ない。
ボイスレコーダーも他人事とは言え、涙出た。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 20:28:03.22 85fhJDqb
その後、技術革新もあったはずだが
２０１３年の現在ならなんとか対応できる事故だったのだろうか？
少なくても生存者を増やすことはできたのだろうか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 23:25:46.96
>>713
機体に似たような事故が起こったことがあった。
123の事故をもとに、オールロス状態での操縦訓練をシミュレーターかなにかで受けた人が
たまたま乗客として乗務していたので、その人が操縦することにより最悪の事態は免れた。
(でも死人は出た)
訓練を受けた人で実際に操縦できる人はごく限られた人だけだったらしく、
ものすごく偶然が重なった感じで死傷者を相当数減らすことはできた。詳しくはぐぐってくれ。
どこの国の何便事故か忘れた。
ただ、昔の話なので、今オールロスしちゃってますねで動かせる人が世界に何人居るかはわからない。
たぶん、今はもうそんな高度な訓練やっていない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 23:28:03.74
で、何が言いたいかというと、
そういう訓練の成果を元にIAっぽい技術を作ることは可能だと思うんだけどねえ。
飛行機ヲタじゃないから解らないけど、聞かないな。
>>710
不謹慎だが吹いた、茶を返せw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 23:37:21.94
>>713
垂直尾翼が無い状態の旅客機を無事に着陸させたって話はその後も聞かない。
油圧喪失も決定的だけど、尾翼付いてないなんて状態じゃまともに飛べやしない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 00:14:26.01
昭和天皇責任とれや
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 00:22:50.40 nLlgVkb1
中曽根死ぬ前に拷問にかけろや
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 04:55:26.12
>>716
>垂直尾翼が無い状態の旅客機を無事に着陸させたって話はその後も聞かない。
着陸も何もそういう事態が発生すること自体が…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 10:22:42.10
>>713
もっと早く救助に行けるかもしれないっていう意味では、現在の方が
生存者を増やす可能性はあるかもしれない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 14:48:51.84
そもそも今の技術なら、あんな修理ミスしないだろうね。
山に墜落してしまえば、今でも昔でも多くの犠牲は出るだろうね。
でも救助が早く到着して、生存者は増えそう。
救命も発達してるし。
そのぶん、命ばかり助かっても、重度の障害と戦う人もでそう。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 14:53:29.18
あの事故以来、中途半端に破損した飛行機は売却する傾向が出てきてる。
胴体着陸したボンバル機は、かすり傷程度のほとんど問題ない状態だったが
いろいろ言われて手放しちゃったね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 16:50:11.34
>>721
えぇぇっっーー？
ボーイングは今も変わってないよ
修理ミスや設計ミス連発だよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 18:25:39.00
787の件もユアサのバッテリーに問題は無く
電気回路の設計ミスのチェック漏れと判明したよねw
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 19:27:25.80
>>721
> そもそも今の技術なら、あんな修理ミスしないだろうね。
そこは疑問なんだが。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 19:50:13.44
全日空、トラブル起きてたね
気圧で
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 21:12:07.32
領空内誘導が目的で機内で軽微な爆発事故を起こした
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 21:24:44.38
国内線で領空内誘導？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 21:46:54.34
>>728
治外法権の米軍基地のことだと思う。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 00:07:13.21
相棒でやってた
領空内誘導
公安というか外事畑の専門用語らしいね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 05:37:20.26
昔、図書館で宮村浩高さんの、 葬り去られた真実 という本を読んだ事があったのですが、
この宮村浩高さんは、今どのような活動をしているのでしょうか。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 08:31:47.20
>>731
どんな内容？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 08:44:52.58
>>731
少なくても数年前までは
映像エディターをしていたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 12:30:04.78
>>733
調べてもよくわからなかったので…ありがとうございました。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/21 12:59:57.04
携帯だからかもしれないが
ざっと見たけどこの事故との関連が見えない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 22:36:44.12
>>735
じゃあ見んなカス
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 03:49:22.56
>>735
子供と共に番組作りをするみたい。
子供らには良い体験だ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 09:15:22.52
…ただいま…してくださいませ…
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 13:13:41.23
羽田発、極楽行き123便、間もなく離陸致します。
只今冥土への土産品や、三途の川のオリジナルマップを販売致しております。
お経をご希望の方は、お気軽にお申しつけ下さいませ。
オウム真理教、草加、天○教をご用意致しております。
それでは良い最期を。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 13:38:59.78 pz6m/ITc
海でもない、山でもない、滑走路でもない、最善の着陸方法があるってこと、皆なぜ気づかないんだ？
もちろん川や湖なんてオチではないぞ。まあ今頃わかっても仕方ないんだだけど、ホントに悔やまれる。
それは・・・｢鳥取砂丘への着砂だっ！」 え？山陰なんでまるで方向違いだろって？ わかってないな。
羽田→大阪への便ならば、その倍の距離を飛行できるぐらいの燃料は積んでいるのは当然だろ。
管制室から直ちに鳥取県警に連絡し、周囲に緊急車両を配備し、万全の体制を取ることができたはずだ。
もちろん砂がクッションの役割を果たすのが第一の理由だが、砂丘面積は滑走路の何倍もあるのも大きな要因だ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 14:09:49.20 kN7rrSHU
>>740
アンコントロール状態であるので、不可能。
あと、日没後の便というのもある。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 14:28:13.21
>>740
観光用のラクダさんに墜落したらどうするんだよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 16:25:59.57
真っ暗になるまであと2時間程度の状態では管制塔の誘導がない場所に不時着は不可能
唯一羽田に着陸するしか多くの人が助かる方法はなかったわな
しかしそれも油圧制御がアンコントロールの時点で既に命運は尽きていたわけだ
それでもムダとは知りつつも機体を立て直そうとして飛び続けたパイロット達をおちょくってはイカンよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 19:52:17.29
>>743
急げば何とかなったと思われるよ。
急いだらの話しだが、全員助かった可能性が大だ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 20:34:08.88
死者を冒涜してるのか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 20:39:10.48
尾翼ないんだから普通はそのまま墜落だよ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 21:47:06.03
尾翼なくても帰ってきたB52がいたんだっけ?
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 22:10:16.87 SFekOVe5
>>743
> 唯一羽田に着陸するしか多くの人が助かる方法はなかったわな
名古屋空港でもよかったはずだが（管制官はそっちを提言）
機体がコントロールできない状態では、
名古屋に行きたくても行けなかったでしょう。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 22:12:23.93 SFekOVe5
>>747
ベトナム戦争中、ベトナムを爆撃中のボ-イングB52爆撃機に、対空砲火が命中して、
垂直尾翼を根元から失った事が、ありました。
でも、このB52は、ベトナムからグァムの基地迄、無事に帰り着きました。
昼間で、同僚機と共に飛行していた為、垂直尾翼を根元から失った事故機のパイロットは、
その事故機を外から見た同僚機のパイロットが、機体の状態を、正確に事故機のパイロットに知らせ、
事故機のパイロットは、機体の状態を正確に知り、最良の対応を行う事が、できました。
具体的には、垂直尾翼が、無い為、垂直尾翼で、方向を変更出来ない為、片方のエンジンの推力を制限して、
方向を変更しながら、無事に帰還しました。
日航機は、夜間、単独で飛行中に、機体のトラブルで、突然、垂直尾翼を失い、操縦していたパイロットは、
正確な機体の状態を知る事が、不可能でした。なので、最良の対応ができませんでした。
そして、長く迷走して、墜落して、多くの犠牲者を出しました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 22:16:53.64 SFekOVe5
フィリピン航空434便爆破事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
434便は1時間後に沖縄の那覇空港に緊急着陸した。
床の操縦系統に損傷を受けていたために方向舵操作が困難であったが、
エンジン出力をコントロールすることで旋回を行い、無事に着陸した。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 22:17:31.01
>>747
そりゃ戦闘機だよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 22:22:08.59
>>745
ホントにな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/23 22:53:21.79
爆撃機はトラブル時には搭載してるミサイルなどを投棄して身軽になれるが
旅客機は乗客が乗ったまま。平均55kgとしても30トンくらい。
しかも燃料も離陸直後で多い。思うように機動できない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 01:04:28.91
>>748
ヘ理屈の好きな子だねえ・・・
この場合羽田とか名古屋とか場所のことを言っとるわけではないだろうが
>>750
それは正午というか真昼間の出来事
123便みたいに日没にさしかかる時間帯だと結果は大いに違っただろうな
さらにつけ加えると
フラップが壊れた飛行機をエンジン出力だけで着陸させる操縦法の研究は
123便の事故を教訓ににして始められたわけだな
言ってみれば520人の犠牲がその後の何百人の生還者の役にたったようなもの
コクピットの3人がやったことは後世のパイロット達にはムダではなかったということだ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 01:07:28.85
まんこ舐めたい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 01:25:42.30
>>755
それはかまわんが、まず俺のチンコをしゃぶってからだ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 01:57:44.71
死者を冒涜してるのか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 02:10:05.03 e1nHfwS3
>>718
中曽根さんに対して冒涜です。
中曽根さんが何をしたのですか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 05:19:24.65
ボンバーだろうがコマーシャルだろうが飛行機の航空力学的な話だろうに
積んでるのが爆弾なら飛べて、人だと不可能なのか?
そのまま墜落という訳ではない程度に十分飛んでるぞ 123便
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 05:27:54.34
飛んでるんじゃなく、飛行機が言う事聴かずさまよってるだけ。
人によって取り方は違うんだろうけどさ。
123便はコントロールきかずに、さまよった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 06:33:02.62 Coyg6Ini
結論から言うと、
現在なら同じような事故が発生しても
エンジン出力だけで最寄りの空港近くまでたどりつくことは可能だということだろうか？
着陸に成功するかどうかは別として、空港までは飛行できるということだろうか？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/24 07:28:26.16
現在なら、死者を減らす方法はありそうだね。
ボーイングも、常にトラブル続きだが、大事に至る前に対処出来てるし。
整備や修理も25年前よりは進歩してるしね。
相変わらずトラブルは続きそうだけど、墜落とはすぐにはならないだろうね。