12/02/19 17:25:26.16
流石にUFOとか中性子爆弾の陰謀論は引くけど
事故調の圧力隔壁破断もね…
俺自身は前レスしたけど破断から尾翼の構造欠陥が複合的に絡み合って
尾翼喪失したと思うけど
あとボーイング、運輸省、JAL、政府で何らかの取引はあったかなと
自衛隊のミサイル説は事故直後の機体の動きがミサイルの当たった割には小さすぎるので
ないかな。ただ救助をめぐる動きでミサイルの可能性を捨てきれずに、
動きが鈍かったと思う
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:28:53.73
自分以外が全て陰謀厨だと思い込んでる人のほうがよっぽどカルト
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:34:27.69
ここで証拠出てくると思ってるアホがいるんだねｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:37:57.04
何回も既出だが、陰謀っていっても事故調が設計ミスを整備ミスにすり替えたって部分でしょ。現実には。
ちょっとでもこの事故に関心あって調べた事ある人はそこに辿り着く（逆に言えばそこが行き止まり）
つまり本来ボーイング社が負うべき責任をいろんな政治的裏取引アリで責任を分散させたと。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:38:08.70
>>921
それすらも全否定しないと気が済まない人がそろそろ来ますよぉ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:38:17.93
>>923
とゆーか、世間的にはもう大昔の事故
津波やら原発でそれどころじゃないし
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:38:45.51
UFOなんていませんから！
全てプラズマです！
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:48:59.35
>>924
やっぱりなんか当たって尾翼がふっとんで、そのことを隠匿しているという
センもあると思うがな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:51:48.22
なんか当っておかしくなったのはお前さんの頭だろ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:58:10.82
>>928
うん。確かにあれだけの質量と大きさのモンが機内減圧（それも生存者の証言によるとたいしたものじゃなかった）程度の
負荷でフっ飛ぶってのは大いに疑問もたれてもしゃーないけどね。写真見ると余計にそう思える。
でもボーイング側は同系機に対策打った（垂直尾翼内空洞の補強して、同ケースが起こった際、テールコーンが吹っ飛ぶようにした）
のも事実で、原因の究明と対策、その後同様の事は起こってないって因果関係見ればそれはそれなりに説得力があるワケで。
こういう平行線の議論の中でオカシな陰謀論が出て来るから余計ワケわかんなくなる。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:01:12.31
>>928
なんかがぶつかったという説もあるにはあるけど
ぶつかったにしては事故直後の機体の動きが小さすぎるのよ
ミサイルだとミサイルの持つ運動量との兼ね合いで
ものすごく限定された角度になる、というかほとんどカスるような感じで、
ほとんど隕石が当たるような確率。
そうじゃないとミサイルと機体の持つ運動量で747が瞬時にきりもみ状態に陥る
隕石もありえるんだけど、ミサイル・隕石が当たったなら
「運がなかった」としか言えない確率らしいですわ。
そんな確率だからあえて国が責任を隠蔽したというのも考えられるのですけどね
932:928
12/02/19 18:06:01.45
>>930
飛行機単体において物理的に考えればそうかもしれんけどねぇ
そうだとすると事故後の各方面の動きを俯瞰的に見たときにしっくりこない
いろんな噂がでてくることにも納得しづらい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:13:00.00
>>932
ソレは具体的に言うと、墜落現場の発見や、救援活動の遅れのこと？
934:928
12/02/19 18:25:11.10
そうやねぇ それらも含めてほうぼうあれこれ言われていること全般やね
隔壁説 ワウフラ説 衝突説 爆弾説 etc… それぞれ可能性の高さに
差はあると思うが「そこが行き止まり」と言い切るのはちと早いんじゃないかと。
言いたいのはそれだけだ。
どれもがグレー それぞれ濃くなったり薄くなったり。でも終いにはどれか
ひとつだけが真っ黒になるんだろ たぶん
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:25:57.76
>>934
ワウフラ説ってなに？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:28:30.07
金属疲労と風によるバタバタ?
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:29:39.61
>>934
とりあえず事故調は隔壁説をクロと判定したわけだ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:36:37.82
>>934
説を二つに分けて考えればいいのでは？
1.事故原因の確定（隔壁・フラッターなど）
2.事故をめぐる関係者の動き（お役所・自衛隊・JAL・アメリカなど）の確定
2から1を推論すると混乱しがちなので
1は1、2は2、と別けて考える
2をまず確定させて陰謀があったのを突き止めれば1も確定する
両方同時にやると訳わからなくなる
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:54:19.18
>>885
俺は中１だった。
生存者の川上慶子さんと同い年だ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 19:21:10.50
俺がネットで見た陰謀論の中で怖いと思ったのは
アメリカが自衛隊の演習で使われる装置に何らかの細工をして
日航機を誤射させようとしたって話かな。
自衛隊が誤射したとを世間に口外しない代わりに
ボーイング機の永年採用とプラザ合意を政府に確約させたという・・・
まぁ、あり得ないだろうけどｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 19:21:55.48 rfi/JFP6
なにさわいでんの？
1.陰謀でなく事故でしょうね。ただ、それをどうしても、隠そうと努力したのでしょうね。例えば、なにさわいでんの？は、カンパニーが？とかにかえたりしたりして。
2.米軍が救助に行ったのにそれを断り、朝まで現場が特定できないなら、なぜ再度米軍に救助を依頼しないのかな？国のやることはまず人命救助だと思う。どんな理由があろうと、それは人殺しと同じではないだろうか。妄想は確かなものが無ければ語れない。
942:934
12/02/19 19:26:56.19
>>938
えぇこと言うねぇ まさにそのとおり
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 19:27:04.73
>>941
こういうバカが話をより混乱させているｗ
文章力低すぎｗ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 19:28:48.80
否定ばかりしてる人はすぐにキレるんですね
大人気ない
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 19:40:29.71 rfi/JFP6
真面目に聞く気が無ければ書く意味がない。
カンパニーが？をなにさわいでんの？にかえてるんだったけれども。
そこからラストフラットなどの本を読んで、カンパニーラジオとは何か？を調べたりしているだけだ。
損得感情などいらない。そこに山があるから登っているだけだ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:06:06.26
あえて真実を隠そうとするなら
UFOぐらいしか無いんじゃないの？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:13:31.38
>>946
実は隔壁説でも陰謀は成り立つ
ボーイングが隔壁修理ミスをゲロったのは
メーカー及び修理関係者の訴追を免れる為
事前に日米政府が免責交渉して確約を得た後、発表
「日米関係と国益を考慮し、ボーイングの責任は不問にした」
と中曽根の判断があったら
「墓場まで持っていく」発言も合致するといえば合致
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:22:55.57
不問って言うけどボーイングも数十億単位の賠償したんじゃなかった？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:28:53.73
にしてまなんでハヤテの早いうちに海に不時着しなかったんだろ
羽田に折り返すとか完全に機長やっちまったなじゃん
俺なら危機を予測して即座に会場着陸に実行移してたよ
甘くみてたんだろうなあ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:32:40.23 rfi/JFP6
？？？
何故外からの空気抵抗に耐えられる尾翼が、機内の圧力で吹き飛ぶのかがよくわからない？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:34:18.17
>>950
それについては上の方で誰かがレスしてるよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:38:33.63
次スレ立てといた
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 17【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:51:53.28
>>950
少し考えりゃわかるだろ
戦艦大和の装甲とおんなじだ
外からの打撃（砲弾）には強いが
内からの爆発（火薬庫爆発）には弱い
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:56:43.63
>>309 てな話もあるぞよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 20:57:57.29
>>950
内部から爆発的に空気送りこまれて、風船みたいな状態になったって事だよ。
外部からの負荷とはまったく質が違う。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 21:03:25.73 rfi/JFP6
それはどの様な状況ですか？まさか、乗客が数名が吹き飛んだとか？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 21:07:57.60
>>956
乗客も吹っ飛んでないし風も流れていない
だから隔壁説が嘘といわれる所以だ
しかし加藤艦一郎せんせえはジャンボ機内の容積から考えたら
吹っ飛ぶとか風が起きなかったのは不思議ではないそうな
つーか、『壊れた尾翼』加藤寛一郎 講談社アルファ文庫くらい読め
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:23:55.28 rfi/JFP6
スレ違い？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:30:18.89
なんで垂直尾翼だけが吹き飛んで、水平尾翼が残っているのさ？
水平尾翼も、スタビレータ装置(水平尾翼全体の角度を変える油圧ジャッキみたいなもの)があるから、後部胴体とはつうつう(トルクチューブを通して)なんだぜ。
垂直尾翼に問題があったと考えるのが普通なのでは？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:31:58.79
それにしても何の予兆も無くドカンと突然吹っ飛ぶものなの？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:37:34.04 rfi/JFP6
そう思います！その様に考えたほうが確かに理にかなっていますよね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:37:42.62
>>959
空気の進む方向を考えてくれよ
あんたんとこのヤカンは湯気が口から90度左右に曲がって吹き出るんか？
吹き出た空気は上に上がるだろ？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:49:37.39 rfi/JFP6
ただし、圧力は最も弱い部分に集中するので尾翼が壊れることも考えられないですよね。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 22:56:32.17
>>963
報告書や前レス読んでりゃわかるのだけど
ボーイングが尾翼の強化（空気の通り道の改良）をしたのはJA8119の事故以降
それまでは尾翼の中は人が入れるほどの空間があった
隔壁破壊で吹き出た空気はヤカンの湯気と同じように逃げ道を求めて上へ向かい
尾翼の中の空間に入り込んだ
外からの圧力には強い尾翼も内からの圧力は弱い
尾翼が壊れることは十分考えられる
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:09:18.16
穴のとこでは風の流れもあるんだろうけれど、圧力としてはツーツーで
つながってる所すべてに均一にかかるんじゃないのか?
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:17:09.57
>>965
機体内部ががらんどうで、吹き出し口が隔壁中心だったらな
実際は隔壁右側破裂で、破裂部分のほぼ直上に尾翼があった
967:名無しさん@お腹いっぱい
12/02/19 23:19:27.21
左翼とか右翼とかみんなお爺さんなんだね。事故が起きてからの隠蔽の実現のためには陰謀みたいなことはあったんじゃ？米軍の救援を辞退、地上の救助隊の迷走とか生き残ったCAさんへの圧迫聴聞とか。
シロートなので教えて下さい。VRって事故調の人たちは全編聞いてるけど書面に起こしてないのですか？もし書面にしていないさたら公務員の決済文化からすると違和感あるのですが。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:23:50.86
>>967
関係者への聞き取り調査は全てメモや何らかの形にしてる。
事故調査委員会の議事録も作成されてる
ところが奴らは情報公開法施行前にほとんど捨てたんだわ
もっとも残ってたとしても公開はされない
国際民間航空協定で決まってるから
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:25:10.94
>>967
事故調査委員会報告書にVRの書き起こしは載ってるよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:35:32.74
>>966
穴なんざどこに開いていようがいっしょだと思うんだがなあ
牛乳パックにストロー挿して吸わずに息吹き込んでみろよ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:43:16.19
>>970
ストロー挿した牛乳パックに上を吹き込み口近くに
少し離して左右に穴あけて息吹き込んでみそ
さて空気はどこから出てくるでしょう？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:47:26.01
>>971
下だな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:47:38.94
異様に陰謀を否定してるヤツって自分の知識をひけらかしたいだけの
メカオタなんだろ？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:52:08.67
>>971
字足らずでいまいち絵ヅラがイメージできんのだが、どうなんの?
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:54:09.02
>>973
オレはその人じゃないけど、道理だよ。
充分に考えられるって事。事故調の発表が絶対だとは言わないが、いちお道理は通ってて、それを素人考えでネジ曲げると
陰謀論や、垂直尾翼に外的接触があった説だって胡散臭いもんでしかないワケで。
どっち論もフェアに観察しようと。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:54:38.78
>>973
確かに尾翼がどうとか機械ネタになるとおとなしくなるなアイツ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 23:58:03.31
ID出れば面白いのに
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:00:31.97
>>974
左右から牛乳が垂れて、上から空気と牛乳が吹き出る
979:名無しさん@お腹いっぱい
12/02/20 00:01:21.21
>>968さん
>>969さん
ご教示ありがとうございました。公務員の残した文書って少なくとも事故の遺族でしたらVR含めて全て開示請求可能かと思ってました。航空には国際協定があるのですね。勉強になりました。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:08:03.17 TLrILdKi
>>391
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜海に着水してれば大勢の命が助かりますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:09:36.65
またループが始まるのか
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:17:25.82
>>977 さげなきゃ出るよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:18:19.42
でもだよ、圧力隔壁が壊れた際の安全弁として、プレッシャーリリーフドアというものが付いているんだけど、そのドアが墜落現場から発見されている。
圧力隔壁が壊れたならば、プレッシャーリリーフドアは吹き飛んでいなければならないのに、なぜ吹き飛ばないで、垂直尾翼が吹き飛んだのよ？
事故調の言っている事は矛盾だらけだ。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 00:28:05.78
情報公開法施行前に約2トンの調査資料を廃棄とかバカにも程があるよな。
しかもコッソリやって後からバレちゃう
官僚のお決まりパターン。
それでも隠したかった事があったんだろうな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 01:59:36.04
圧力隔壁は壊れてなかったんじゃないの？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:03:05.63
前にも書いたが、めったに無い尻餅事故修理の旅客機に、誤射で 訓練用ミサイルが当たる確率を考えてみろ。
ほとんどゼロか、尻餅修理機と分かっていて外部から意図的に何らかの物を当てたかの二通りしかない。
はたして、どっち？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 03:11:33.52
クレイモア地雷の遠隔爆破
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 15:17:55.85
この事件は大半の第三者は遺族側に立って考えるだろうけど
中には違う人も紛れているようだな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:06:04.79 pitXonVw
>>959
動翼部分は胴体とは独立したエリアになっている
747は水平安定板を持たないオールフライングテールだから
胴体部の圧力の変化は水平尾翼内部には影響しない
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:36:07.39
>>988
そんなことないんじゃない？
関係者でもあるまいし
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 16:42:48.65
あまりに根拠が希薄なトンチキ陰謀論は真実をよけいわかりにくくするだけだから、「それちょっと無理があるんじゃない？」
と指摘されてるだけなのに、ヤリトリの一部分だけ見たら>>988みたいに感じる人もいるんだろうね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:40:42.03
>>991
何焦ってるんだよ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 17:55:48.86
真実って何処にあるの？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:22:52.08
>>992
自分が焦ってるとそう言って返す陰謀厨
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:42:49.87
海厨が居なくなったと思ったら陰謀厨やら否定厨やら、いったい
なんなの？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:46:14.50
チューチューといったい何がスタンダードなのかわからなくなった
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 18:57:57.22
>>995
陰謀厨は文字通り架空の陰謀話をしつこく投稿するちょっと痛い人
否定厨といのは陰謀厨さんの造語
そもそも賛成している人が居ないのに否定厨とはこれいかに？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:15:43.83
陰謀厨てバカなの？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:18:03.75
旧海厨なんじゃね？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 19:18:59.51
1000ゲット
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。