12/02/08 08:46:03.74
妄想って言い換えれば新説で新しい切り口のこと、自説のこと
受け売りって定説で古くからの切り口のこと、他説のことだから、
結局>>918にかかると全部ダメになっちゃうよね
北斗の拳でケンシロウが「あるのかないのか？」と中国人に聞いたら
中国人「ナイあるよ」と答え「どっちなんだ！！」とボコボコにされたのを思い出した
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:06:14.46
感想だが...議論がかみ合ってないようだ。
事件の責任はやった犯人にあるに決まっている。
それに輪をかけてこの事件の場合は犯人は逃がしておいて、
犯人じゃないものを捕まえて犯人にしっぱなしの捜査や司法に責任がある。
そうなったそもそもの原因がはじめの段階で嘘の発表をしたのならその時点でもう本物の犯人を捕まえることを不可能にしているから、
それはもう初動のミスや佐野屋のていたらくさえ通り越してしまっている。
だとすると、責任逃れのために事実を改竄したことのほうに責任がある。
被害者宅になんの責任があるのか、あったとしてもそれは被害者宅の内心の問題であって、
他人に言われる筋合いのものじゃない。こういうことだろう。
たしかに、「責任」という言葉は、意味をよく考えて使ったほうがいいだろう。
責任という言葉をよく考えもせず使うからこうなる。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:13:34.02
長兄はじめ、被害者宅の誰かが犯人だと主張するのならともかく、そうでないのなら、
被害者宅に責任があるなんて普通の神経では言えないと思う。
この事件に限らず、被害者の遺族とかは、たとえば「あああの時外出させなければ良かった」
「あの時もし私がこうしていたら...」（殺されずに済んだかも知れない）など、
一生責任を感じて、なかには犯人を憎む以上に自分を責めて生きている人もいるだろう。
それは被害者自身の心の問題。
それを無関係の第三者に、責任があると責められるいわれはない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 12:21:59.15
そもそもこういう掲示板があること自体、人の口に戸は立てられないということなのかも知れないが、
それにしても、自分も含めてこういう場所で匿名で誰彼の責任論をいうのは卑怯だし目にどうしても余る時もある。
もうこういう話は、名前を出して、訴えられても責任とる覚悟の人達に任せたらいいのではないか。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 13:07:57.06
N家は被害者? または加害者？ それとも両方？
それによって責任論は違ってくるよね?
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 13:17:49.28
次姉の日記はあるのに、裁判所は公開してないよね。
被害者の日記は出てるのに、姉の日記なんて隠す必要
ないと思うんだけど、なぜだろう? 次姉の筆跡鑑定って
やったのかな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 13:58:23.82
>>918
>長兄さんならとっくに承知しているはずの石川さんの冤罪
長兄さんは石川さんを冤罪と思ってるんですか?
ではなぜ裁判で石川さんが犯人と否定せず、新聞記者に対しては
石川さんが犯人だとおっしゃったんでしょう?
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 16:18:33.14
被害者宅の誰かが犯人だと主張するのなら良くて、被害者宅の誰かに責任があると主張するのはだめなのか
どんな都合のいい理論なんだよ。道義的にはどっちも同じでしょう
そもそも自分で「被害者の遺族は責任を感じて自分を責めて生きている」とか書いているし。
責任という言葉をよく考えもせず使うからこうなる。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:22:33.89
>>926
余計な物を公開すると街道が街宣車で乗り込んでくるからです
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 18:32:43.62
すいませんテンプレ読んでませんでした…
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:23:17.64
被害者一家は裁判で、ごまかさず、正直に、黙らず、きっちんと供述する
責任があったと思う。裁判は被害者、犯人だけのためでなく、国民の
ためでもある。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:39:41.74
>>926
姉の日記を公開すると、弁護団が筆跡鑑定を要求するからじゃ? 俺は姉は従犯だと思っている。
脅迫状が入れ込まれていたガラス戸や自転車が置かれていた納屋を、ここですとばかりに
姉が横に立って案内しているような写真が幾つかあるけど、ああゆうのってなぜ長兄がやらないん
だろうって、写真を見るたびに思っていた。なんか姉は、いいように利用されてる感じが
したけど。。。まあ、考えすぎかな。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:09:11.11
926だけど･･･
それは考え過ぎだね
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:16:16.32
日本は言論の自由の国なんだよ。倫理的な問題は生じてくるかも知れないけど
被害者遺族に責任があると言っても悪くない。>>918の例は、犯人が被害者遺族に
「おまえらが(被害者を)駅まで迎えにこなかったから、こうなった」と言った
ことだろ? これはかなり悪質な発言。これで母親は自殺してしまった。
でもここは議論をする場。いろいろな考えがあっていいと思う。裁判にかけられた
事件に関して、俺たちは言いたいことを言っていいはず。ただ、それぞれが自分の
良心とか倫理観にひっかかる時は発言を控えているだけ。倫理的におかしな発言を
した人を批判するのもいいと思う。
言いたいことが言えない中国みたいになりたいの? そんなこと言ってたら、自分が
冤罪で逮捕されても誰も助けてくれないよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:33:01.81
姉がヨシエさんの鞄の中に事件当日に友達から借りた
本の名前を知ってるんですが、これはヨシエさんがいったん
家に帰ったことを意味してるんじゃないでしょうか?
それなのに、その後カバンは遺体発掘の近くで発見された。
カバンも父親の最初の証言とは違い皮製の物だった。
父親の証言は「一見皮製に見えるビニール製のもの」
昭和38年5月3日員遠藤三に対する中田登美恵の供述録取書
善枝の鞄の中身に言及し「女学生の友という雑誌その他の
学校の本」が入っていたと供述。
URLﾘﾝｸ(6533.teacup.com)
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:34:55.36
みんなもちつけ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 23:41:12.06
昨季限りでレンジャーズとの５年契約を終え、フリーエージェントとなったダルビッシュ有投手（３１）が、
日本球界復帰の可能性について初めて言及した。
大リーグでは２年間で１８試合に登板しただけで、通算成績は２勝６敗、
１３年以降はマイナー生活が続いている。
「メジャーでもう一度投げたい」と言うが、現状ではメジャー契約のオファーは届いていない。
昨季限りでレンジャーズとの５年契約を終え、フリーエージェントとなったダルビッシュ有投手（３１）が、
日本球界復帰の可能性について初めて言及した。
大リーグでは２年間で１８試合に登板しただけで、通算成績は２勝６敗、
１３年以降はマイナー生活が続いている。
「メジャーでもう一度投げたい」と言うが、現状ではメジャー契約のオファーは届いていない。
昨季限りでレンジャーズとの５年契約を終え、フリーエージェントとなったダルビッシュ有投手（３１）が、
日本球界復帰の可能性について初めて言及した。
大リーグでは２年間で１８試合に登板しただけで、通算成績は２勝６敗、
１３年以降はマイナー生活が続いている。
「メジャーでもう一度投げたい」と言うが、現状ではメジャー契約のオファーは届いていない。
938:名無しさん@お腹いっぱい
12/02/09 00:58:55.39
なんだこれ？
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 03:59:37.96
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
231 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/02/08 13:30
>>230
次姉がカバンの中身についての調書を取られたのは5月3日。
この日は死体発見の前日だから、さすがにこの時点で警察がカバンの発見を隠すとは思えない。
問題は、善枝さんが同級生に1日の事件当日学校で借りたという雑誌「女学生の友」が
カバンの中にあることを、次姉はなぜ知っていたのか、ということだが、
この点は裁判で追及されていないのだろうか。
その雑誌を貸したという話を、次姉が1日から3日までの間に同級生本人から
聞いたということであれば疑いは晴れるのだが、3日の時点では事件はまだ
公表されておらず、家族が善枝さん誘拐の事実を知らせたのは、向かいの親戚と警察だけ
ということになっているので、この間に同級生に問い合わせることはないはず。
では、次姉は事件の一端に絡んでいるのだろうか。
これは想像だが、最初の脅迫（誘拐発覚）の時刻がもっと早く、家族と親戚は総出で
善枝さんの行方を探していたという話がある。
これが事実ならば、まだ本当の誘拐か誰かのいたずらか分からない時点で、
家族は同級生に電話などで善枝さんの学校での様子を直接聞いたという可能性はある。
そのときに雑誌を貸したという話を聞いたのかもしれない。
ただ、これを言うと脅迫状発見時刻が7時半という「事実」に矛盾が生じるので
調書には残っていない（または隠されている）のかもしれない。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 04:44:33.73
>最初の脅迫（誘拐発覚）の時刻がもっと早く、家族と親戚は総出で
>善枝さんの行方を探していたという話がある。
これのソースってあった？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 05:25:52.51
URLﾘﾝｸ(sayamacase.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(37560366.at.webry.info)
「狭山市役所堀兼支所から少し入間川寄りの道路際に原島自転車店がある。そこの主人の
話では、五月一日の夕方、中田栄作の親類のもんもがたずねてきて、「善枝が学校から帰っ
てこない。誘拐かもしれない。そうじゃないかもしれないが心配して探している。もし善枝
が立ち寄ったら、家の者が心配しているから早く帰るように伝えてくれ」との伝言を残して
いったというのである。原島自転車店の主人の話では、善枝の家族の者が来たというのでは
ない。上赤坂地区に多数ある、中田家の親類のひとりが来たという。「後で考えれば、ちょ
うどその頃脅迫状が来てたんだ」というところをみれば、中田家の親類の者(誰であったか
現在のところ不明)が原島自転車店をたずねて伝言を残したのは、七時三〇分前後のことと
思われる。
いずれにしても、強い雨の降るなか、しかも日暮れて真暗ななかを、親類の者が善枝を探
し歩いていたというのだから、その時すでに、事態は容易ならざるところまできていたと考
えるのが自然ではなかろうか。とても、帰って来ない善枝を放っておいて、夕食をとってい
たとは思えないのである。いや、夕食をとっていたのが事実なら、それまで善枝の姿を求め
て東奔西走し、ひとまず腹ごしらえを…という段階であったにちがいない。」
「私たちは、細田元所沢署長の話をきいて、頭を抱えて考えこんだ。
悩まずに済む手っ取り早い方法は、すべて彼の思いちがい、記憶ちがいで片づけてしまうこ
とである。しかし、私たちは、そうすることができなかった。それで、前述したように、七回
にわたって訪問を重ね、しつこいほどに同じ質問を繰り返した。私たちなりの確認の手段だっ
たのである。そして四回目の訪問のときには、彼の話の内容に記憶ちがいがなかったとすれば、
狭山事件にとってどんなに重大なことであるかを指摘した。
だが細田元所沢署長は動じなかった。いかなることを言われようと、自分の言ったことは事
実にまちがいないと断言した。
もう少し詳しく説明してみよう。三八年五月一日夕方六時頃、所沢署に上田県警本部長があ
らわれて西武園の検索を指示したという点である。なぜ一日と断言できるのかという質問に対
しては、「メーデーとの結びつきで記憶している」との答えが返ってくる。メーデーの警備を
終えて官舎へ帰り、一服しているところへ署の当直から電話がかかってきた。県警本部長が見
えるから至急来られたいというので、署まで二〇〇メートルほどの道を自転車で駆けつけたと
いうのである。」