11/09/14 09:02:27.34
いけねうっかり裁判・司法板に立てちまった・・orz
――
概要
いまから約48年前の1963年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、
脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を40人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。
女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。
その後、死体を埋めたスコップなどが物証であるとして
当時24歳の青年だった石川一雄 氏が捜査対象となり
厳しい追及の結果、犯行を認め自白しましたが
公判では一審死刑判決後に自供を翻し無罪を主張。
無期懲役で裁判が確定した後も再審請求が続いています。
狭山事件
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
狭山事件 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
狭山事件 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
狭山事件 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
狭山事件 その５
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
狭山事件 5.5 (実質その６)
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
狭山事件 その７
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
■□■ 狭山事件 ８ ■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
■□■ 狭山事件 ９ ■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
参考URL
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
トトロ都市伝説-狭山事件との奇妙な共通点
URLﾘﾝｸ(totoro.3xai.net)
狭山事件を推理する
URLﾘﾝｸ(sayamacase.web.fc2.com)
狭山事件関連資料website
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
事件関係ブログ
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
オカルト板過去ログ
URLﾘﾝｸ(flowmanagement.jp)
無限回廊
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 21:48:56.44 4Y1HpUb2
犯人 宮裂きパヤオ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:51:33.31
【必読】このスレッドの使用上の注意
・スレが荒れるので伊吹隼人関連の書き込みは全て禁止とします。
もし伊吹隼人関連の書き込みを発見した場合、伊吹ブログへ苦情の書き込みをして下さい。
・基本的に議論を望むのは限りなく不可能に近いので、どうしても議論をしたい方は
どっかの誰かが作った会員制サイトにでも行って下さい。
もしかすると、誰かに相手をしてもらえるかもしれません。
・書き込みに当たっては、「自分がバカである」という認識が必要となります。
もしその認識が欠けていた場合、イライラする、腹が立つなどの症状が出る事があります。
その場合は直ちにスレッドを閉じて２度とご覧にならないか、「ママに言いつけやる」事をお勧めします。
・相手を罵ったり大型AAの連続投稿若しくは、twitterばりのつぶやき(ボヤき)を
するためのスレッドです。
なのでここに書かれている事を信用してもバカを見る事が多いです。
・自称「研究家」「事情通」が多数常駐している様ですが、大概自分の思い込みを書きなぐって
いるだけなので、その情報を鵜呑みにすると後でもれなく大恥をかくことが出来ます。
また質問に答えてもらえないのは、このスレッドの仕様です。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:53:09.94
・「亀井本を読みました」「甲斐本を読みました」などの古い話の蒸し返しを
したがる方がおりますが、本に書いてある事が全て正しいわけではありません。
読書感想文を書いたのなら、学校の先生にでも提出して下さい。
・よく「超俺様理論」的な方の投稿がありますが、生暖かく見守ってあげて下さい。
このスレッドの仕様です。
・現地調査の呼び掛けがありますが、ヒキヲタ読者の皆さんのコミュニケーション能力が
著しく低いので、現地で会える確率は極めて低いです。
真面目に現地を見たい方は、どっかの誰かが作ったサイト等の現地調査に参加する事をお勧めします。
・それでも あ え て このスレッドに参加しようとする方は、呷られても泣かない程度の神経が必要です。
心臓疾患等がある方は、医師との相談をお勧めします。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 00:32:56.57
前スレ見てない立場からしたら使用上の注意の意味がわからんのだが、相当荒れたんだな、
という覚悟だけは決めたｗ まあ、仲良くやろうぜ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 02:44:41.89
ぬるぽ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 00:24:16.22 2znSd8yp
人殺しをして、裁判にかけられ、日本の法律に適う三度の裁判を経て有罪と決まり、
刑法の殺人罪の量刑第一選択である死刑は免じて無期懲役にしてやったのに、
いまだに反省せず、嘘出鱈目を並べて、部落民であれば人殺しをしても許されるとほざいている。
こういう人間は、やっぱり死刑にしておくべきだった。
9:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/19 12:09:01.78 qG0lmRkU
おお、漸く狭山のスレッド立って嬉しい。こんなに長いこと立たなかった
のは多分初めてだ。変な圧力かかったのかと思ったよ。
で、俺は犯人はやっぱし長兄と思う。大穴でI先生。どうだ！
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 14:02:05.81
圧力とかの妄想、印象操作は余計だなあ
統合失調症ギリギリのキチガイが粘着してると思われるのは御免
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 17:05:56.54 dL42jPZc
>>9 今も長兄単独説の人が多いんですかね。じゃ訊くけど、
もし、事件が警察に知れてから警察官が被害者の家にずっとして
誰かが外出するときは警察官が同行する、という厳戒態勢をとって
いたら長兄は何もできなかった。警察が被害者の家にどんな対応を
するか、事前には予想できなかったんだから、そういう可能性は
考えなったのか、長兄は。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:15:23.71
長兄＋ＯＧ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:20:05.28 dL42jPZc
>>12 その場合、動機が問題。長兄が計画したのなら身代金目的は
あり得ない。身代金目的を偽装するだけのために、警察官がたくさん
いることが予想できる場所に現れるだろうか。それに、身代金目的を
偽装したいのなら、遺体は無造作に埋めるはず。その方が身代金目的
っぽいから。でも、実際は複雑な埋め方だった。
14:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/19 19:21:43.57 qG0lmRkU
じゃ、長兄の穴だらけと見える行動のいちいちは？
例えば、一人でヨシエを探しに車で捜しに行ったところ～
脅迫状発見のシークエンス、長女自殺の際の農薬瓶をそのまま
にせず丁寧にも洗ってしまっていたこと、自殺した二男との不仲説等々。
これらを以ても、「ちょっとKY気味の性格だから」で片付くでしょうか？
ＯＧに関しては、100％クロとしかいいようがない。マトモに考えれば、
主犯かどうか別にしても、１００％の確率で事件に関与している。
偶然が重なり、数日後に古井戸に飛び込んで自殺するなんてありえない。
疑いようがない。それ以外の推理は単なる後づけだ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:44:09.20 dL42jPZc
>>14 長兄の言動に疑惑を招く点がかなりあるのは確か。
でも、長兄が犯行を計画したとしたら動機は何か？
被害者が何らかの意味で邪魔だったんだろ。身代金目的や
この家に対する怨恨は偽装。そういう偽装のために、危ない橋を
たくさん渡るような犯行計画を立てたとは信じられない。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:48:18.96 dL42jPZc
それに、長兄が犯行計画を立てて家族以外の人間が実行したとしたら、
殺人や身代金の受け取りを請け負った人間は長兄と特別な関係、
つまり、長兄に絶対に逆らえない、秘密を他言しない、などが
あったはず。OGあるいは他の共犯者と疑われる人と長兄の
間にそういう特別な関係があったという証拠はあるのか。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 19:56:23.27 dL42jPZc
オレが長兄で被害者が邪魔だと思ったら自分で殺して
自殺に偽装するか、通り魔か強盗の仕業に見せかける。
その方が百倍簡単。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 20:34:43.30
やったのは次姉だろうな
長兄とＯＧはかばっただけ
19:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/19 21:29:47.41 qG0lmRkU
実は真犯人としての次姉説はどっちかといえばマイナーだが、
まんざらでもないと最近思える。不仲説はもとより、やっぱり約1年後
に自ら命を絶つという行為は、単なる真犯人を知ってしまったから、
といった通説だけでは自殺の動機として理にかなっていない。
そこまで脚本的かよって思ってしまう。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 23:17:13.76
長兄・次姉説の推理の一つとして自転車の件がある
自転車はもとの場所に返されていたのではなく
被害者は自転車に乗って帰宅したのではないかと
そして家で殺害された
21:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/20 08:16:59.97
動機は推理小説とかが偏執的に好きで実利よりもある種の達成感を求めたとか？
長姉は心身共弱っていたにせよ、死を推奨された感じもする。
いずれにせよ、事実を知っているだろうね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 14:22:06.89
狭山事件 石川一雄
千葉刑務所クツ工場には石川一雄さんという無期懲役がいた。狭山事件で
有名な人だ。(中略）千葉刑務所の周辺には週に1回ほど支援団体の街宣車が
やってきた。「冤罪事件に巻き込まれた石川さん！今日も頑張ってください！！」
スピーカーから流れるマイクアナウンスが塀の中まではっきりと聞こえてくる。
他の無期懲役囚も石川さんには距離を置いている人が多かった。支援の意志を旗幟
鮮明にすれば官に睨まれるわかでし、「冤罪を訴えているが実はやってるんじゃ
ないか」と陰口を叩く人間も実際にいた。（中略）
ある真冬の日のことだ。この日、クツ工場ではボンドを使った接着作業が始まって
いた。そこで石川さんが大声を上げた。「私はこの作業ができません。ボンドの
有機溶剤が体に入り、体を痛めます。これは人権の侵害だ！！」
驚いた懲役たちが作業の手を止めた。Ａ刑務官がゆっくり顔をあげた。
「そうか･･･できないか･･･」するとＡ刑務官は工場全体がビリビリと震えるのでは
ないかと思われる大声でこう叫んだ。「なら仕方ねぇ！野郎ども、窓を全部あけ
やがれ！有機溶剤が石川の体に入り、骨がバラバラになる前になッ！」
ガラガラといっせいに工場の窓が開けられた。この日、外の気温は氷点下。
刺すように冷たい風がピューピューと工場内に吹き込んでくる。
この「ボンド事件」で石川さんが工場の懲役たちに大きな貸しを作って
しまったことは言うまでもない。 （「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 14:22:59.08
支援者が多い石川さんは他の受刑者よりはるかに多い面会や差し入れがあった。
家族からも見放され、手紙を出す人もいない天涯孤独の身になっている受刑者も
多いなか、石川さんはしばしば配慮のない発言をした。
「今日は社会党の代議士が会いに来た。面会ではケーキですよ♪」
「今日カンパが300万円届きましてね。これで私の領置金は億を超えました。
あなた、出たらぜひ私のところで秘書の仕事をしてください♪」
そうした発言に業を煮やしていたのがＡ刑務官だった。ある日、例によって
領置金自慢を始めた石川さんにＡ刑務官がキレた。
「おい！てめえら！！これから工場全員の領置金を調べるからな。覚悟しとけ」
官はすべて領置金の情報を握っているわけだから即座に金額は出てくる。
なんとＡ刑務官は全員の領置金リストを作成し、工場全員に回覧させた。
もちろん注目は石川さんの金額だったが「億を超えている」はずの領置金は
たかだか数十万円しかなかった。実はカンパの金はすべて部落開放同盟が管理
しており、石川さん個人の金とは別個のものだったらしい。
別の無期懲役囚がつぶやいた。「なんだ、これならオレのほうが多いじゃねぇか」
大威張りだった石川さんはシュンとなってしまった。
（「31年ぶりにムショを出た」金原龍一より）
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 18:43:03.77
>>23
特別な受刑者って結構自由らしいね
私物を個室に持ち込んで自由に過ごせるそうだ
でも石川氏の場合は犯行前より真人間になったぽいから
それなりに真面目に過ごしたのだろう
25:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/20 22:37:22.57 y6VAVOTr
「31年ぶりにムショを出た」って金原さんとかいう人が書いた本、
ブックオフで見て少し気になってたが、こんなことが書いてあるんだ。
情報ありがとう。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 19:14:45.24
ﾌﾋﾋ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 00:47:50.98
刑務所ってケーキの差し入れなんてできるの？
差し入れができるのは拘置所で、刑務所はNGと思っていたが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 02:01:45.85
>>19
・裁判で次姉の「夫」の態度がおかしかったのは、自分の「妻」が妹を殺したという
事実を知ってしまったから
・長兄が言った「次姉の遺書には、普通では考えられないことが書いてあった」と
いうのは、「実は私が真犯人です」という内容だった
・次兄の遺書の女言葉は実は次姉の遺書にあった言葉。「すべては終わり、
すべては夢だったのね」というのは、自分（次姉）が妹を殺したのが夢としか
思えないという意味
・次姉が5月2日に「もう死んでいる」と泣いてばかりいたのは自分が殺したから
・佐野屋に現れた男は「夫」。次姉に頼まれてやった。警察に捕まった場合には
「次姉が心配だから見に来た」と言い逃れするつもりだった
・脅迫状を書いたのも「夫」
こんなところか？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:56:49.45 da3UTbeJ
>>28
>・佐野屋に現れた男は「夫」。次姉に頼まれてやった。
>警察に捕まった場合には
>「次姉が心配だから見に来た」と言い逃れするつもりだった
他はそういうふうにこじつけられなくもないと思うが、これは
いくら何でも無理だろう。身代金を奪いに来た犯人だとはっきり分かる
発言をしてそれを警察官にも聴かれてから、「次姉が心配だから
見に来た」と言い逃れなどできるはずはない。次姉の夫は次姉の
近くに警察官がいることを知っていたはずだし。
30:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/25 20:50:37.02 YTlqe0P+
>28
でも、この28の説、半分は面白いな。目新しいし。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:00:13.27
次姉の夫の家は犯人が逃げていった方向にある、というのも
>>28説の信憑性を高める事実
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 21:30:44.01 MYB07zjQ
>>28説に従えば、佐野屋での次姉は、警察官に囲まれた状態で
自分の夫と言葉を交わしたことになる。いつ警官が
自分の夫に飛びかかるか分からない状態で、冷静に自分の
役割を演じられるだろうか。自分の夫にすぐに逃げてほしい
と強烈に思って、声や態度に表れてしまうと思う。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 22:16:16.88
逆に、「あなたももっとこっちへ来なさいよ」などと言うことで、警官が飛び出す
タイミングを失わせているようにも思える。
昼間は泣いてばかりいたのに、現場では気丈にすぎるというのも解せない。
ところで、この説だとOGの関与はどうなる？死体置き場として利用されただけ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 22:22:57.50 NfhvyGW1
あのう・・・次姉はまだこの時結婚してないんですけど・・・
この年の８か月後にお見合いして、初めて夫氏に出会ってるんですけど・・
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:31:25.52
> ８か月後にお見合いして、初めて夫氏に出会ってる
もう少しお勉強しましょう。みなさんが「夫」と書いている意味も含めて。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 00:24:26.16 zd4dk4N2
>>33
OGに死姦をさせた可能性もある
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 05:33:44.17 kzdsjr/n
>>35
意味ｾﾞｿｾﾞｿわからん
次姉が事件の８か月後に初めて会った人間が、次姉の共犯？
38:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/26 08:17:51.12
兄の同級生だから、実は顔見知りで誰がが何かを頼んだのかもよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:45:12.47
身内犯人説だとあの脅迫状はどう説明つけたらいいのかな？
金欲しさに誰でもいいから誘拐して身代金を奪おうとしてた者もしくは連中を連想させる
書き直しの脅迫状なんて考えつくものだろうか？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:27:17.13 E32Y5iWg
>>39 オレもそう思う。でも、>>21 みたいに、推理小説みたいな
ことをやることに達成感を感じた、という解釈をすれば、
こんなややこしい偽装工作をするわけないだろ、みたいな
つっこみは全部否定されてしまう。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 21:49:23.63
だってここは
妄想を書きなぐる
ところだもの
みつお
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 22:40:25.69 B15CUK3h
事件遺族のひとりとしていいたいことがある。
この事件で次姉や長兄が犯人だということですが、動機はなんですか。兄妹を殺人までする理由は。
いいかげんなことを書いて遺族を虐待するのはいい加減にしたほうがいい。
十年のあいだそういうことを書いてきて平気だったので安心しているのだろうが、
そろそろ遺族も我慢の限界に来ています。
書いたものは3年以下の懲役か禁錮または50万円以下の罰金を覚悟してるのかな。
匿名掲示板で書く以上その覚悟はないでしょう。ところが裁判所命令があれば匿名のつもりでも、
あなたがたは逮捕されます。「妄想」といって済ますほど警察も裁判所も甘くないのは、
それこそ石川さんの境遇が証明しているでしょう。
蛇足だけど長男さんは逢沢先生と一緒に佐野屋の向かいのところにいたのだ。
そろそろ、にちゃんねるでも、こういうことで起訴される時がきたと思いますよ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 23:07:10.98
を、燃料投下入りました～
44:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/27 00:08:35.36
苫米地氏のA先生説はともかく、プライドやある程度農村なりの権威に執着のある人物、と言うのは再考の余地ありかも。
姉婚約者のほぼ法廷証言拒否なのは検察官のアドバイスだったのか、ホントに隠し事あってびびっていたのか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 07:04:21.24
>>42とか
長兄が亡くなる前にしたいことがあるとすればたぶん、
真相を語ることなんかじゃなくてそういうことかも知れないな。冗談ぬきに、
それが自分がいなくなったあとの孫のそのまた孫の代まで守るための最後の仕事ってところかな。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 12:48:14.00
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰwww
47:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/27 20:48:20.02 fHTD/yQD
映画「JFK」撮ったときのオリバーストーンみたいな勢いのある
監督がこの国にも居て、まだキーパーソンの半数は存命というこのタイミングで
「狭山ケース」というタイトルにでもして、4時間くらいの映画作ったら神だな。
「殺人の追憶」みたいなタッチで、しかもあれを凌ぐ完成度で。
日本映画としては「ゆきゆきて、神軍」以来の衝撃度だよな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 21:44:29.90
>>44
街道の街宣活動が酷くて証言しなかったと→伊吹
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 06:01:19.62
>>42さんへ
遺族感情を考えたら、このスレの住人もあなたの気持ちは痛い程理解していると思います。
ただそれなら何故裁判ではっきりとした証言をしなかったり、質問を投げかけた作家に第三者が納得するような返信をしなかったのは何故ですか？
全て話せないにしても、月日が経った事で少しは打ち解けられる事は無かったのでしょうか？
「真実が知りたい」という理由で騒ぎ過ぎた事は反省するべき事だと思います。
しかし、冤罪かも知れない石川さんの人生の責任は、身内の方の少しの証言でも晴れる可能性もあるかと思うのですが。
ずっとこのまま沈黙を守るおつもりですか？
沈黙が続く限り、済みません、余計な憶測をされても仕方ない気がするのですが。
50:名無しさん@お腹いっぱい
11/09/28 12:21:51.49
事件発覚、姉の死の直後からのどこか冷たい反応、隠蔽のような雰囲気がこの事件を不気味にしてる。
それぞれが亡くなった時点で街道の嫌がらせ(免罪利権？)が始まったわけではあるまいに。そこが不思議。
後には地元の人、口つくんでるのはもしや街道恐怖も一因？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:47:51.67
もはや笑うしかないな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:47:05.14
>>49
42はつい見かねて書いただけだったのが、なんかこう、理解が足りないようなので一応レスしておきますが。
被害者や遺族が低俗な週刊誌などでプライバシーを暴き立てられることはありがちですが、
あの家ほどそのことに堪えてきたのも珍しい。しかも暴き立てられたのでなく捏造されたプライバシーをね。
昔から犯人あつかいはされる、腹ちがいだかなんだかいわれてそれは今でも続いているようだ。裁判でもそんな質問に、
答えなくたって責められるもんじゃない。よしんば何かをいったとしても、それをまた憶測の種にしてあれこれいうでしょう。沈黙が金ということです。
石川さんについては、あの家のだんなさん、長男さんも今では無実とわかっていると思いますよ。
ただ何かをいうことで石川さんに有利になるようなことは何も知らない。普通の被害者遺族と同じってことです。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:55:38.22
2chのクズどもを糾弾するためには、無関係な人間が、遺族を騙っても何の問題もない
それが俺のジャスティスですねわかります
54:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/28 23:56:19.88 D/BhsBwO
今の世の中、あまりに情報が溢れすぎていて、
人の噂も七十五日どころか、二日間かそれ以下だ。
大災害でも殺人事件でも芸能人の死でも何でも。
例えば3･11の地震のスレが50年後に立つことすらないだろう。
たが、狭山は違う。昭和史どころか有史最大の謎で、実話版のツインピークスだ。
知れば知るほど引きずり込まれる。もうこの好奇心は人間の性。
真相を死ぬほど知りたい。それは抑制できない。遺族のことなど
どうでもいいなどとは言っていない。それでも、真相をどうしても追究/追求
したいのだ、なぜならばそれが人間の性だから。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 18:19:26.98
長兄（身内）説の発信源は街道
OG説は石川
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 23:46:14.05
つまりこういうことだね
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
57:49
11/09/30 22:51:26.62
まずは不勉強で済みませんでした。
しかし『あの家』とか『捏造された』などと言われても私は狭山事件に興味はありますが他の事件のその後がどうなのかは知らないのです。比較しても分かりかねます。
『捏造』もそうです。なので本や報道や2chの何処が捏造なのか結局は分かりません。
『沈黙は金』はなるほどそうだと思います。しかしせめて肝心な時(裁判中)に兄弟関係だけでも訊かれた時に曖昧な黙秘ではなく、例えば養子や訳ありだったとしても事件に家族が無関係ならはっきり答えた方が良かったのではないのかと。
しかし誰一人としても曖昧模糊な印象があるので下世話にも余計に勘ぐってしまうのです。
事件から半世紀近く経ってまでも自宅近辺を見物されるのは本当にお気の毒とは思いますが…。
稚拙な長文レス失礼しました<(_ _)>
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 14:20:07.26
>>57
ならもっと勉強してから何かをいってください。
ここへ来てあの家といったらこの事件で亡くなったYさんの家に決まっている。ここは狭山事件のスレなんでしょう。
まあ最初に「遺族のひとり」といった私も誤解を与える書き方でしたが、
狭山事件に「興味」をもっていてあの近辺におなじ名字の親戚がたくさんいるのを知らないとはちょっと驚いたな。
裁判の質問は事件に関係ないということは一族ならわかりきっているししかも根も葉もないことだった。だから答える必要はなかった。
それを勘ぐるのは勘ぐる側が下種だからです。それだけのことです。
59:57
11/10/01 19:46:00.31
>>58さん、上手く伝わらなかった事がありますので訂正させて下さい。
『あの家』というのは勿論Ｙさん方を差しているのは承知しております。私の書き方が足りませんでしたね。
誤『あの家』正『あの家ほど』です。前後の文脈で汲み取って頂けると思い省略してしまいました。
またＹさん方の近辺に親戚の方がおられるのも存じております。その意も込めて、約半世紀も～と同情を込めてしたためました。
裁判については当時様々な噂や憶測が流れた為に、公平を記す為にも、また様々な誤解を解く場であるようにと関係者の方には分かりきった質問をされたのだと思います。
一族の方々が分かりきっている事であっても、それ以外の人間にはそうではありませんから。
根も葉もない事かどうかは答弁に応えてから改めて調査をし初めて他人に伝わる(分かる)事ではないですか？
当時、吉展ちゃん事件の犯人取り逃がしがあり、間を置かず痛ましい事件が起きたので社会的関心も高かった筈です。
どちらの事件も犯人とされる人間を取り逃がした事で当時の警視総監責任を取り辞任をされたと。
また解同の問題もあり公の場で答えるのも馬鹿馬鹿しい質問に応える事が後々の事を考えて良策だったと。感情的に簡単には出来ない事だとは思いますが。
様々に報道され関連書籍も出回りましたが、一番真実に近いのは裁判本です。何故ならそこには関係者の生の声があるからです。
60:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/02 22:39:55.23 3zyUKE/X
伊吹の同人誌経由のインタビュー集は、既出のそればかりでがっかりだったが、
唯一の収穫は、I先生が、実は暴力教師の最たる例で、どうしようもない奴で、
死ねばいいのにといまだに思っているY枝の同級生の現・タクシー運転手の
証言だよな。あいつは「特殊な地区の生まれだから」というのも鮮烈。
あと、「検証狭山事件」との重複だが、堀兼の近所のおっさんが言う
N家の特異性を差す証言として、「何がN家であったかその辺で聞いてみろってんだ！」
という、近所ならその複雑な家庭ぶりを皆知ってるという感じが大いに気になる。
それがキーのひとつだろうな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 23:50:20.77
>>59
このスレを見つけて、まず私がいいたかったのはにちゃんも含めてインターネットは誰でも見れるってあたり前のことです。
なんか、堀兼の連中やまさか遺族の関係者が見ちゃいないだろうと思うほうが変だ。中には書き込みをするものだっている。
私も、芸能関係の板なんかに書き込みしていますしね。
それを前提として、それ以外の人間にはそうではそうでもないからってのはただの覗き趣味でしょうが。
それこそこのスレにあの家のだんなさん、つまりここでいう長兄さんが出て来てもらって、質問に答えろと？
その義務はないと思うし、私にもありません。義務が発生するのは裁判に呼ばれたときです。
そして裁判では答えられることつまり記憶があることにははっきりと答えている。
私が想定しているのはたとえばＹさんの血筋のことですが、父親か母親が違うひとがいませんかという質問に、はっきりと否定の答をしていますがどうなの。
それ以外に、具体的にどういう質問があるのか、どういうその「質問に応える事が後々の事を考えて良策だった」のがあるのか、
できたらレスして下さい。
それにしてもあの家の人やあの家自体を悪くいう人やそういう人の悪口を広める人って、
なんか恨みでもあるのですかね。あるならまだ分るが、興味本位ならやめておくのが身のためだね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 08:44:46.61
最強だねｗ
「俺は関係者だ」
「関係者だが関係者にしか答えられない質問に答える義務はない」
「お前らみたいな無関係な連中は黙れ」
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 15:14:11.32
狭山事件に関心がある人はまずは被害者Yさんを次に家族に対して気の毒に思っていることだろう。
でもそこにはＹさんの死の真相を隠さざるを得ない何かが潜んでいるのでは。
それで一般に裁判記録や文献で分かっていること以上に何か知ってる人はたくさんいるけれど黙っている。
Yさんが死後も(人々の記憶から)埋められてしまった印象となり不憫でならない。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:50:25.26 mM3ACQhs
【愛知】7年前の15歳少女強姦容疑で28歳男を逮捕 別の事件で採取したDNA型が一致
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:09:45.19
>>62
反省してください。
66:おしらせ
11/10/07 00:39:58.57
昨日、午後４時４０分頃、原宿の路上で、女生徒に対する公然わいせつ事案が発生しました。
男の特徴は、２０歳代、身長１７０センチメートル位、やせ型、色白、白色っぽいジャージ、黒色っぽい短パン、青色っぽいマウンテンバイク利用でした。
なお、生徒には、直接的な被害はありませんでした。
◆人通りの少ない場所では、周囲に気を配り、防犯ブザーを手に持つなどいつでも使えるようにしておきましょう。
また、早めの１１０番通報にご協力ください。★地域での子どもの見守り活動にご協力下さい。
※返信メールは、受け付けておりません。
67:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/07 21:12:50.72 w35fZR8N
この事件のことを知っているから初めて思う印象だろうけど・・・。
仕事などで、上赤坂、下赤坂地区、具体的には総菜の若菜の工場が
ある辺り～ヤマダうどんを経て、眼下の森の向こうに所在する
堀兼のディープエリアである、要するに被害者宅と並行して走るあの細い
国道や畑や牧舎や、東京近郊とは思えぬ牧歌的風景のあの辺の場所を
見たり思いだしたりするだけで、特殊な雰囲気で特異なゾーンだと
感じるよな。作家の下田さんが、堀兼に行くだけで発熱してしますと
本のあとがきで書いていたのは、そこまで小心かよと思うが、
まぁ、気持ちは分からんでもない。世界中いろいろ旅行して廻ったもりだが、
あれだけ不可思議なエリアはないよな。例えば、ベルリンのナチス監視
ポイントとかアフリカの大魚伝説のある湖沼の雰囲気よりも、もっと不気味な感じがする。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:07:02.38 j9N4CQER
>>ベルリンのナチス監視よりも、もっと不気味な感じがする
だろうね。差別者は。
それでほんとに>>この事件のことを知っている
といえるかね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:28:38.71
赤坂はあんな事件さえなければ牧場の人も親切だし、東京近郊だとは思えないユートピアだと思った。土塀や立派な土蔵とかも良い雰囲気。雑木林にはカブト一杯いそう。
だから集団ぞろぞろってのはちょっと気がひける。
前線基地は大豪邸だった。閉店した佐野屋の蔵もすごい。ただ、茶垣の余りの低さに本当に隠れられるのか不思議だった。
他に茶垣実際に見た人いたら、意見求む。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 02:56:32.43
牧場なんてどこにあるの。茶垣も今の茶垣を見てそういってんの。気がひけるのはうしろめたいことがあるんじゃないの。この世にユートピアなんかあると思うの。
「あんな事件」がなくても差別はあったし、閉鎖的だった。それがあの事件で明るみに出た。
意見は書いたぞ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 02:59:08.17 T5lIBM/s
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である埼玉県狭山市に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 03:36:19.72
狭山事件の某研究サイトの文章って気持ち悪いよね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:27:23.28
「ヴログ」ってなんだよｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 15:36:41.86
>>72
言っちゃらめぇ！！
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 16:18:18.90
>70
あるよ牧場。お地蔵さんが元あった並びにな。
地図も読めなければ行ったこともないのな。今あの辺の農家は豪邸ばかりだ。
お前の家はその何分の1位かな（笑）
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 16:23:41.89
極貧だったのは駅前辺り。昔は駅近には金持ちは住まなかった。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:23:08.72
甲斐仁志氏の脅迫状分析が面白いね。これまで誰も思いつかなかった驚愕の新犯人象を語ってくれそうだね。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:55:24.03
>>72
低学歴ノータリンには気持ち悪く見えるように作ってあるらしい。
裏サイトを見れる様にメールで問い合わせては？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:51:02.59
昔のやげん坂って、こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:58:06.53
茶垣
70は気んじょ牧場すら知らないで強弁してると言うことは茶垣への反応も脳内だな。
見たところ匍匐前進しないと隠れられない高さだったが昔は土の部分が低くて早退的に茶垣が高くなってたとか？
脅迫状
伊吹氏は脅迫状大した作為ないと言ってるけど礫川氏はグリコ森永と並んで巧妙な出来だとしている。どっちなんだろ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 03:33:39.65
>>79
個人情報垂れ流し乙
AU T001…(笑)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 16:21:06.05
>79
極端に言うと当時はほぼ山道。でこぼこ道にトトロのトンネルみたいに左右の木が覆い被さっていた。
今は田舎なりに時々渋滞もする。
83:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/10 21:28:54.08 FFJI39be
狭山事件写真集って中古本なのに10,000円以上はたいて
買う価値あると思う？あるなら買うが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:00:38.36
写真集には被害者を一人で運ぶ実験写真などもあるが、それより当時の未舗装路や家屋など現地の雰囲気が分かって良いと思う。
八鹿高校事件とか見ると善良で正義感の強い人間の団体なんて思えないのだが狭山写真集に関しては文も控えめなのも良い。
でも高いね。昨年通販で2800円で買ったよ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:10:19.54
2800円は安いけど、待ってると3千円台くらいで出てくることはちょくちょくあるから、
その時が狙い目じゃないかな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 00:18:55.42
自分もヤフオクで2500円くらいで買ったよ。でもめったに出ないな、アマゾンの方があるかな。
見たいだけなら少し大きな図書館にあるよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 01:55:00.54 dzYnb1qf
堀兼あたりに国道ないし、牧場は違うとこ（サイボクだろ）だし、茶の木って刈り取って葉を取るもんだし。佐野屋は改築されてるし。
ほんとに足はこんでんの？
20年くらい前、堀兼あたり営業で歩いて、被害者宅を含めて暗い、後ろ暗さは全く感じなかったがね。こんな事件のこと知らなかったが。新聞やガスの勧誘じゃない。念のため。
今もあのあたり通るけど、変わったよ
あと、トトロとの関連では、トトロの舞台となった所沢市牛沼から堀兼ぬけるバイパスが建設中だが、所沢の狭山丘陵は狭山市から遠いよ。5月つながりは面白いけど、舞台設定に無理があるね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 08:16:02.74
>87
まずは日記に出てくる川を背にして元お地蔵さんのあった位置に立つ。昼間なら目の悪い人でも斜め左に乳牛が見えるよ。
距離的にはお地蔵さんと被害者がちい頃お使いに行ったこともある酒屋の中間より更に手前位。
今更トトロに反応しないでおくれよ。そんなあの知ってるよ。極端に言うと、と前置きしてるだろ。明日にでも行って来たら。
それより明日にでも行って来たら。因みに遠い遠いサイボクではない。少なくても今はあるよ。すぐ近くの牧場。
因みに墓参したことあるなら必然的に見える場所だよ乳牛が。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 08:19:44.56
ちい頃じゃなくて小さい頃。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 08:32:57.63
「牧舎」（>>67）はある。農家が牛飼ってるから。>>70が勝手に「牧場」と思っただけ。
本当に近くまで行ったことがあるなら牛糞特有の匂いもするし、あの牛舎のことかって
すぐわかるはずだとは思う。
あと、茶の木の背が低かったからこそ、投光器も持っていかなかった警察が批判された
わけだろ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 12:24:43.31
牧舎はちゃんと◯◯牧場、と言う名前がある。アースでも表示されるんじゃ？
茶垣の件ありがとう。
あの高さ(低さ)から逃げおうせたのは不思議。これも行って見て欲しいけど匍匐森の小人だったのか。
>87
佐野屋改築なんてここに来る人はみんな知ってるだろ。
ただな、佐野屋のでかい蔵はあるんだよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 12:33:45.50
佐野屋は閉店してるからあまり詳しく書きたくなかったのだが、豪邸になっている。現在は道路の向かい側にその蔵がある(事件時にはなかったと思われるが新しくもないある程度の風閣がある)。
茶垣はホントにいまと同程度の高さだったの？
腹ばいになってオイオイとか言ったら苦しげな声しか出ないし、逃げなくてはいけない立場の心理からして最低中腰で見られない高さが必要なはず。
亀井本の劇団はトンデモな漢字がするがやっぱり不思議なオイオイ事件だ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/11 19:48:09.89 wMfZhiBh
狭山事件写真集へのレスありがとうございました。
3,000円切るなんて想像だにしなかったが、地道に待ってみようと思いました。
ところで、蒸し返すようだが、亀井本を再読すると、トンデモ説を
差し引いても、長○や次女の婚約者の法廷での不信な証言を読んじゃうと、
どうしても（特に）長○は、ピュア真っ白とは思えず、自分の中でも
堂々めぐりのスパイラルになるのだが・・・・。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 23:13:36.08
>93
事件史とかに関心がない古本屋だと安い価格設定になるのでしょう。
確かにスパイラル。閉鎖的な田舎(繰り返すが景色は好きだ。あの辺りで脱輪したら一斉に手伝ってくれたし)ならでは、な感じからあまり信じられない判決文と言う大きな要素まで謎。
写真集見るか現地見る機会があったら新鮮な目で感想や疑問点投稿よろ。
地区の氏神様(多分)H神社に行く機会があったら柱をよく読んでね。法廷で被害者宅と疎遠な印象で発言していたある人と93が気になる人が成人後も文献で知る以上には親しかったことが分かるから。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 08:31:40.13
亀井本は偏っている印象が強いから初心者には勧められないかなー。
読み物としてはインパクトあるんだけどさ、確かに証言の件はモヤッとするんだよ、でも当時の田舎の素人はあんなもんじゃなかったのかとも思うんだよな。
事件後も地元で生きていかなきゃならないから言葉に詰まったり、その場しのぎで辻褄が合わない発言したりさ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:50:42.07
連投スマソ
ついでに書くと上記二人が犯人思っていない。真犯人(ら)に結びつく重大な何かは知っているであろう、と。(次姉の死の真相含め)
街道の街宣車が酷かったのが本当だとすると、むしろ法廷で隠さずに話せば石川さんに有利な証言も出てきたろうに。
まさか街道は石川さんの無実が証明されちゃうとゆするネタ、活動を正当化するネタが無くなって困るから知っていることを話して下さい、ではなく何も話すなって脅してたの？
街道以外の要因で隠さざるを得ないなら選挙がらみとか、黒幕とか共同体全体の何かとかの説も可能性あり？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 10:46:13.35
昨年の話しだけど、秩父から所沢方面に車で行く途中、国道が混んでいてナビ見ながら
迂回ルート走っていたときのこと。
このまま行けば国道に抜けられるって所にきて、どうも周りの様子がおかしいわけ。
どうおかしいかは言葉じゃ説明できないんだけど、とにかくここに居ちゃまずいと感じた。
少しスピード上げて国道にぶつかる所に来て安堵したら何と車止めがある。
パニックになりかけながらもＵターンして脱出したんだ。
帰ってから地図でその場所を調べてみた。最寄り駅は仏子なんだけど、狭山市のはずれ。
ぐぐったら例の地区とされている地域内。
そういった所へは行ったこともなかったし、これまでイメージすらできなかった。
行って見てみないとわからないんだと実感したよ。
社会勉強としては良かったと思うけど、夢にも出てきたりしてトラウマとなりました。
スレと関係ないけど狭山市ネタということで・・
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 13:16:43.02
なんというオカルトｗ
はさておき、法廷で詳しく話すに同意。たださ当時は部落への差別や偏見も激しかったろうし余計な噂を吹き込む人もいただろうし、発言はかなり迷ったと思うよ。
まさか未来がこうなるとは想定外だったろうし。少し前に親類の人(？)の書き込みがあったけど、さぞかし迷惑だろうなと。書き込みしてる自分が言うのもなんだけど。
お姉さんの自死は繊細で責任感が強い性格だったんじゃない？取り逃がしの場にもいたしさ。鬱状態だったんだと思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 19:01:21.82
>>96
>>石川に有利な証言
一般の住人が無職チンピラの事なんか詳しく知る訳ないでしょ
色々な推理があってもいいけど石川説だけを否定するのは無理がある
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 20:37:09.10
>99
石川さんのことを知ってる必要性は全くない。
時系列の整理や脅迫状発見、通報ななど被害に最も近しい人ならではのは証言が正確にされていれば、結果的にそうなるかも、と言うこと。
要は狭山裁判を読んで法廷証言に疑念を抱いたこと、街道の姿勢に矛盾を感じた、と言いたいだけ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/13 23:51:42.88 ohhE/vOr
>97
が、書いたことって単なる個人的なことに過ぎないと大半の人には
受け取られるだろうけど、3回、勝手に現地へ行った自分としては、
何だかとても共鳴できるんだよな。霊感云々とか、極端に意識している
とかそういううのじゃなくて。勿論、事件のこと知った上での現地行きだから、
そりゃ心情的に意識しているってのが前提なのは認めるけど・・・。
何かあの辺、特殊なゾーンっていく感じで、風景から滲み出る雰囲気みたいなのが
異質なんだよね。堀兼全体、特に権現橋ら辺とか、被害者宅の周囲とか。
とにかく、ゾーンだよ、あの雰囲気。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 19:51:09.30
そうですか。。。
俺は不老川に外来魚ではなく国産魚が泳いでる、牛がいるとかで良い所に見えてしまった(･_･;
103:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/14 21:58:50.94 d/6UxW45
ヘェー不老川には、ガーとかブラックバスやブルーギルはいず、
日淡ばかり生息しているんだ？そりゃ、いい河川だ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:05:44.96
ブラックバスとかブルーギルが棲めるほど水深ないぞ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:54:38.26
>>99
アイアムソーリーヒゲソーリー
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 13:23:36.06
フトンガフットンダー
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:23:22.62
日記をイメージしながら自分が歩いた範囲ではね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/15 16:33:28.40 X9ADnXAc
どうして長兄は、亀井本とかを訴えなかったのか？
完全に名指し記載されているに等しいのに。
騒ぎが大きくなって、余計注目浴びるのを恐れた？
でも、完全シロなら、それでも普通は告訴するはずなんじゃないか？
ってことは・・・？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 21:40:01.08
今で言えば２ちゃんねらを相手にするようなもんだろ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 21:51:09.37
問題は亀井よりも殿岡だろ。
亀井もずいぶんだが、殿岡は亀井をはるかに凌ぐ無軌道ぶり。
亀井は長兄主犯説をほのめかし、法廷での偽証を糾弾するに
とどまっているが、
殿岡に至っては、自信満々で長兄の単独犯行と断定した上に
被害者との近○相○まで、まるで見てきたかのように書いただけでなく、
ご丁寧に、本人に「質問状」まで突きつけているという、常識外れの極致。
これで当人は正義の味方づらしている元某大新聞記者というのだから、
世の中、どこか狂っているとしか思えん。
本来なら、名誉毀損で莫大な賠償金を請求してもいいくらいなのに、
長兄は律儀に殿岡へ返事まで出している。
俺は、被害者だけでなく亀井と殿岡らにとことん痛めつけられた長兄に
心から同情するね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 23:51:40.32
うん、殿岡は論外。
長男氏は重要ななにかを隠しているとは思うが犯人ではない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 23:53:51.04
その論外の殿岡とつるんでる検証サイトはどうなんだ？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 02:01:05.19
昔はあそこの人達をマジで尊敬してたけど
どうしてこんな風になっちゃったんだろう
今は狭山推理者の人脈関係はどうなっているんだろう？
114:成田茂
11/10/16 03:03:17.12 Kf5IFy58
.
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 06:51:54.00
URLﾘﾝｸ(sayamac.blog21.fc2.com)
116:成田茂
11/10/16 08:05:24.63 Kf5IFy58
p62334c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
219.98.51.76 Tokyo, 東京, 日本
OS Windows 7 Firefox/7.0
User-Agent Mozilla/5.0
(Windows NT 6.1; WOW64; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1
1,280x800 [24bit][ja]
117:成田茂
11/10/16 10:46:16.28 Kf5IFy58
09:55
pc60e24.tkyoea03.ap.so-net.ne.jp
123.198.14.36Tokyo, 東京, 日本
OS
Windows XP
MSIE/7.0
User-Agent
Mozilla/4.0 (compatible;
MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB7.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)
1,280x1,024 [32bit][en]
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 11:19:40.24
そう言えば、VとかＸの悲劇とか、言葉遊びみたいな論考読んだけど、なんか真剣味が無くて被害者Ｙさんや遺族への冒涜だ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 13:07:30.75 9ke5HjOB
身内犯人説は本当なのだろうか・・たしかに犯人が玄関のドアに脅迫状を挟んだなんてちょっとおかしいし長女が精神衰弱で自殺したのも犯人を知ってたからとしか思えない。
あと隣のトトロが狭山事件をモチーフにしているのは１００％ではないがありえるかもしれない。五月の家にあった「狭山茶」とかかれた箱、
あの箱以外の品物にはわざわざ商品名など書かれて居なかった・・しかも狭山市の隣が物語の舞台。しかも事件が起きたのは５月（五月とメイは５月を意味する）偶然にしては無理がある
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 13:34:06.40
トトロの話はオカ板にスレ立ててやってくれ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 16:47:42.39
>>113
・推理サイト（現・検証サイト）氏：石川さん支援に傾倒。殿岡氏と共闘。伊吹氏とはケンカ別れ？
今や「推理」は邪道とサイト名も変更
・伊吹氏：本を2冊出版するもブログ氏に同人誌の道に引き込まれ、マイナー路線へ
・事件ブログ氏：最近は更新もなく、すっかり津山事件の人に。伊吹氏の犬？
・甲斐仁志氏：新推理サイト立ち上げ
・殿岡駿星氏：メルマガでの推理展開もやめて不定期配信のみに
・6-278氏：前スレに登場。脈絡無く自分が右翼だとかヤクザとつながりがあるとか意味不明のことを書き込む
・1-531氏：検証サイトに登場？
・新井泉氏：行方不明
こうやって見ると、「推理」という観点では甲斐氏が一番まともな活動をしてるのか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 16:57:05.77
>>115
そのサイト、気持ち悪いよね。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 19:10:38.56
>>119
初期の映画版はトトロに連れられてから妹の影を消したりしてたんだよ
今出回ってるのはテレビ、ビデオ用に修正したやつ
124:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/16 19:36:08.41 DVaV1+W9
・都市伝説云々以上に、となりのトトロと狭山事件のいくつかの
符号点は、作者の潜在意識も含めた作為と捉えて正しいと思う。
・たしかに亀井本以上に殿岡が書いた陳腐な小説仕立ての犯人説は
ヒド過ぎると思う。俺も長兄が「犯人ではないとは思えない、
あるいは少なからず関与はあるはず」という説の支持者だが、
それにしても、殿岡のあれはヒドいし、文才も感じない、ただチープだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 00:06:01.95
そこいくと甲斐氏の推理は裏は取れてないがまとも。犯人は確かに詩人だよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 00:26:01.38
宮崎さんは、どちらかと言うと成熟した女性に共感していない。
サツキとメイは誕生日の私、命日の私を暗示させる。
昭和38年当時の宮崎さんは狭山事件に衝撃を受けたであろう。
トトロの元ネタなどと言うから、おかしくなる訳で、潜在意識にあったか、意識的に狭山からちょっと怖いエッセンスをもらった、と言う感じはする。
ジブリが関係ありません、と発表した日にちもむしろ、作品同様暗示的。
ただし繰り返すが元ネタではない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 02:44:47.70
トトロの舞台のイメージは、かつて宮崎氏が在籍していた、（日本アニメーション）の所在地（多摩市）付近だと聞いた事あるけどな
それに、宮崎氏は昭和38年の春に新卒で東映に入社している。
狭山事件の起きた当時は、正直新聞のニュースどころじゃないと思うけどな。
幾ら後の天才監督であっても、社会人１ヶ月目にニュースなどに気を取られている余裕は無かったと思う。
まぁ、後の組合活動とかで狭山事件を知るかも知れないけど‥
東映の労組が共産党系なのか、社会党系なのかは知らないけど‥
正直トトロ云々なんて、石川氏単独説や長兄単独説並に無茶な説だし、既にカビが生えてるような話だと思う。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 11:24:07.42
元ネタ、都市伝説否定派だけど国会で取り上げられ炊き出しに総理夫人登場(これって亀井本しかソース知らないけどホント？)、新聞、雑誌の見出しになってる。
中程度の知的水準の人なら就職仕立てでも耳に止まるのでは？
でもトトロの文字に過剰反応する人もいるし、仮に何かのエッセンスを引用したとしても事件解決には全く関係ないからトトロ話はこれで打ち止めにしませんか？
先日、車出被害者宅前を通りかかったとき、病院ではなくここで解剖されたと思うと気の毒で、一礼してご冥福を祈ってささっと通り過ぎた。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 11:30:04.19
狭山事件はその後、部落解放がらみで大問題になっているじゃん
知らないほうがおかしいだろ。
あと松郷、牛沼、七国山(八国山)などの名前も所沢・東村山に集中している
それなのに宮崎は所沢や狭山方面への言及を避けてるようなんだよね…
イラク戦争だって3月下旬から4月上旬の新任の時期に起きているが、よく覚えてるよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 19:10:18.85
>>128
>事件解決には全く関係ないから
トトロ→人ではない（偏見的な意味での）大人達だけが知っている存在と言う考察も出来る。
恐らくｂらく関与説をほのめかしているのではないでしょうか？
全盛期のアカデミー賞受賞監督が考察したのですから参考になると思います。
狭山推理界の大物達（？）は電波が強すぎますので。
伊吹氏もトトロから影響を受けたのでしょう。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 22:05:44.76 Zx2KHl2i
「関係有りません」という公式発表をわざわざ狭山事件の日にってのはもう「深読みしてください」って言ってるように聞こえるし監督なりの考察は絶対あると思う。
監督は確かに成熟した女性にはあまり興味無いように思える。被害者が少女だったということで物語に盛り込んで世間にアピールせずにはいられなかった。これはありえる。無茶な話？そんなことはない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 22:38:54.01 Zx2KHl2i
>>129
忙しい時期でも世間の有名な出来事にはむしろ関心を持たなきゃいけないからね。特にアニメを作るような仕事なら尚更。
会社の社長で糞忙しい人も新聞ぐらいはみんな読んでるだろうし、世間の動きを知らなきゃ仕事できないし。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 00:39:00.87
不自然にトトロ関係の話題を広げてる奴がいるｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 01:07:19.71
B型のトロロが検出されました。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 01:13:22.03
事件を知っているのと精通しているのは全然違うからな。
俺だって菅家さんの冤罪の事は知ってるし、元の事件の事も存在くらいは知ってるけど、詳しい内容は全然知らん。
ここの連中の感性からすれば、狭山事件は重大な事件で忘れようが無い事件だろうけど、大抵の人はその時興味を持ってもすぐ忘れるし、後から部落団体が騒いだ時点で拒絶しちゃうだろうからな。
それとアニメ屋なんて非常識で偏ってる奴ばかりだろ。
ガンダムの富野とか、押井守とか‥
宮崎駿だって巨匠レベルになったからあまり言われなくなったけど、あの人も元々は共産主義者で軍事オタクの変人らしいぜ。
狭山事件に興味なんか持っていたら、間違いなく何らかのコメントなり活動をしているはず。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 06:46:45.91
>>135
隣のトトロがまさにそのコメントなり活動だったとすれば？
ιょぅι”ょへの思い入れも拘りも強そうだし。変人だからむしろそういうことをやりそうだ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 08:34:13.67
>131
126だけど同意。
泉鏡花が死んだ女性や幽霊(この場合は姉キャラか熟女)みたいに宮崎は少女、少女、処女性や異界が好き。
監督は千と千尋を見るまでもなく、民俗学(妖怪や幽霊、因習も研究対象)にも相当関心ありそう。
リアルタイムで事件をしる世代の監督が狭山に衝撃を受け、作品に単に恐ろしげなエッセンスは散りばめた、又はY枝さんへの鎮魂のため部分的に暗喩を込めた、あるいはその両方、と言う可能性はある。
くりか江すが、作品全体の元ネタでは無い。
なんでもユダヤ、なんでも狭山とか言い出すやり過ぎなトンデモ君がいるから混乱してるだけ。
そんな狭山事件シロウトの都市伝説のアラを見つけて全てを否定して優越感に浸る古参もまたトンデモ君の亜種。
この数日はトトロ関連では珍しくまともな、レスが続きましたね。
Y枝さんの 日記でオタマジャクシ捕まえたエピソードやメイがオタマを捕まえようとしたシーン、池など暗喩やエッセンスまで否定はできないのではないでしょうか。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 08:56:16.78
>>137
気持ち悪い。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 16:36:05.76
ﾄﾄﾛだが、宮崎監督が元ﾈﾀにしたのは当たっていると思う。もち基本子どもむけ兄メだから、
バレバレな演出するはずがない。ヒントは狭山事件でも大幅に変えてるんだよ。そこがまたあとで議論を呼ぶタネになってるんだけどね。
ただやっきになって否定する人間もどうかと思う。都市伝説もみんなのひとつの夢なんだ。
誰も監督自身に取材してそのことをぶつけてみた人間がいないんだよね。だからいつも議論は堂々巡りになる。
ただ、たったひとつのアニメ作品から、こんなにも人々の夢が膨らむのだから、いいことだとおもう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 19:19:24.50
>>137
>Y枝さんへの鎮魂
天国に逝く前に姉妹が精神病院に入院してる母親に会いに行き
EDで２人で仲良く天国で暮らしているシーンが出てくると泣きそうになるわ
作品中に長兄にあたる人物がいないのもY枝さんの気持ちを考えてのことでしょうね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 01:03:27.94
再審請求って今どのくらい進んでいるのですか？
確か春頃に一部の情報開示があったような…詳しい方いませんか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 02:38:22.31
>>140
長兄にあたる人物なんかいたらモロ出しじゃん。そんなミエミエのアニメあの人が造るわけない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 02:42:55.55
>>135
オタクで変人なのは天才のバロメーターだよ。だからあんなすごいアニメができるんだよ。凡人には造れない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:03:21.47
ついに駿先生信者が現われた
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:37:25.14
殿岡駿星先生の信者が現れたと聞いて
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 00:05:25.02
>>135
狭山事件は当時、言及するまでもないほど社会的には大きい事件だし
その後は差別問題が絡んでもっと大きな事件になった
駿が知らないと言うことは100％あり得ない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 08:39:51.76
この事件に興味ある人って、それぞれ仲が悪いよな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:41:04.45
宮崎先生が知らないことは絶対にないどころか大いに関心を持っていた。犠牲者が未成年だったというのも大きい。
むしろこの事件に関心を示し、世間にアピールしようとするはず。
となりのトトロの舞台をわざわざ事件現場のとなりにしてる時点で既に怪しい
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 15:51:14.67
誰が見ても所沢が舞台なのに、それに絶対に触れようとしない点も怪しい
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 15:54:50.68
狭山の「となりの」トトロ と言う意味だったのかも知れないなw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 16:53:59.31 6TZIsc8+
所沢を言い間違えて「ととろざわ」と言ったのがトトロというタイトルのきっかけだという話があるな
152:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/20 22:18:38.39 6CFHanDe
もの凄くたくさん色々な推理が出て、整理してちゃんと常識で考えましょう
ってなって、トトロ符号説が単なる都市伝説と片づけられたが、
常識で考えるほどに、かなり見事にリンクしているよね。これが単なる
偶然である筈がないっていうのが常識。根幹の部分か細部だけかは置いておいて、
宮崎監督はこの事件を意識していないなんてあり得ないと思う。
そういう意味で、「常識を働かせて」と「単なる偶然ではないだろう」と
考えると、長兄への疑念は消えるはずないし、自殺した奥富なんてどう考えても
100%なんらかに関与してるだろう。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 00:29:28.32
トトロに関しては常識で考えれば考えるほど都市伝説が確信に変わってしまうな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:32:17.21
>>152
禿堂。宮崎駿監督が意識してる。この作品でアピールしようとかどうかはわからんけど
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 03:04:43.43
>>137
所沢とかタヌキのおばけだとかはネットの人が勝手に流したウワサなんだけど、
宮崎監督はたしかに意識してると思いますね。ジブリの見解が5月1日だったのはたぶん、
制作現場としてはその日にあわせて否定したかったんでしょう。いちおう子どもの夢をはぐくむアニメですから。
裁判や童話問題にまきこまれて放映できなくなったりしたらたまったもんじゃないだろうし。
宮崎監督本人も同じ理由でこの件ではなにもいってない。ただ否定もしてない。
あとテンプレにトトロのリンク張ってあるからこの話題スレちがいじゃないですよね。
むしろシネ板やアニ板よりも深い議論ができそう。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 05:35:39.39
となりのトトロは狭山事件と関係があると認定するニダ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 12:19:01.21
>155
同意。
何もかも否定する人は、何もかも結びつけるのとあまり変わらない。
16才の誕生日の悲しく謎の死、因習などなど悪い意味ではなく狭山事件は宮崎監督の琴線に触れる要素満載な気がする。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 15:11:50.86
ﾄﾄﾛというのはブラック差別の暗喩だと思うが。とゆうかジブリ作品に出てくる、
いろんな怪獣とかもののけなどは全部そうなんじゃないか。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:19:03.64
以下トトロ宮崎禁止
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:34:15.25
とっとろーとっとーろー
161:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/21 22:41:18.24 iVxFDnWH
だからさ、トトロ宮崎禁止もへったくれもないのよ。
本音言えばこうして多くの人が内心、関連があると確信しているわけ。
トトロ、という一見ガキ相手か、根本的には愛好家がオタクばかりの
アニメ映画と、この日本有史以来最大の謎の深淵な事件が結び付けられるのが
生理的に唾棄したい気分になるのは分かるけど、事実は事実。
政治的思慮とか、開示云々とか、当たり障りのない同じルートを辿る
おざなりの現地調査とか、著者の批判とか、紐の結び方がどうたったかとか、
墓の形式とか、どうでもいい。そういうのもう、いくら熟考しても事実は
分からんか、退屈なものばっか。トトロとの奇妙な一致を考えていた方が
断然有意義、全然面白い。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 01:17:19.29
押井守に狭山事件をアニメ映画化して欲しい。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 02:07:06.24
>158
>161
そう思います。ちょっとアマゾン和書で検索かければ、被差別、芸能民、下級宗教者などは妖怪視され、時には神聖を帯びてたの分かるから。
そして宮崎監督は、明らかに宮沢賢治や柳田国男などが好き。
共通項は、異界や異形だ。
で、上記二人はどちらかと言うと異形の人々を神聖視している。
もちろん宮崎氏も同様。そこに少女の不思議な死の物語。
宮崎氏が関心持たない訳がない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 11:29:21.09
ナウシカの都市伝説とかは無理やり感もあるけどトトロと狭山事件は実に符号するし単なる噂とは性質が違うようなきがする。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:37:45.90
なんかもうお腹いっぱいなのは漏れだけか？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 14:42:59.31
トトロの話題を必死に書く奴が出てくる前の話題を見てみ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:03:01.86
ﾄﾄﾛの話題の前は長兄と次姉の犯行説
つぎは遺族？だか親戚だかの書き込み
びびったのか？身内説が一気に引ける
ﾄﾄﾛ人口がふえる ざっとこんなとこ
168:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/22 20:22:30.68 b27obyB7
じゃ、2chオカ板で話題になって以来数年、真犯人をそろそろ決めようじゃないか。
一番多い説を真犯人説に認定しよう。
俺は、政治的集団犯行＋奥富は何らかで1000%関与＋長兄も何らかに関与＋
豚屋の連中も関与＋ついでにトトロは少なからず投影されている、
に一票！それがこの事件の最終結論！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:34:59.84
日教組でも助けられません
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 21:28:57.70
真犯人ねえ…生きてるのかね？最低２人は関わっていると思うが既に墓の下に一票
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:02:51.80
168に1000票！
トトロ必死に全否定してるのは、自分だけが狭山本を一通り読んだとか、鼻持ちならない勘違いをしてる気がする。
その他の部分も現地に何度か行きたい風土を知った上で168に賛成。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 23:37:33.73
訂正
行きたい×
行き○
173:√
11/10/23 00:18:19.75 QYOE00G+
124244221113.ctinets.com
124.244.221.113Kwun Tong, 香港
Windows 7
Firefox/7.0
User-Agent Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:7.0.1)
Gecko/20100101 Firefox/7.0.1
1,280x800 [24bit][ja]
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 01:43:55.70 mXljjsAg
168に賛成
トトロを検証することでひょっとしたら犯人像が見えてくるかもしれない。
あの作品に狭山事件を盛り込んだとすれば犯人発見につながるヒントも作中にあるのかもしれない
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:45:53.13
トトロを検証して犯人像が分かるとな。
誰か石川氏に教えてやれよ。
石川氏もまだ気付いてないと思われる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 09:17:29.43
...ジルベェル.......
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 11:11:58.97 gTo13qgH
常に運営書き込み仕事人のヤラセカキコ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 12:43:00.61
そんな奇特な人がいるのか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 13:23:54.40 mXljjsAg
トトロを細かく検証すれば石川さんを救えるかもしれんぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 13:46:00.75
しかし再審請求が通らないと言うのは信じられない。
何か裏にあるんじゃないかと勘繰られても仕方ないな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 16:10:02.21
そんなことよりトトロを語ろうぜ！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 18:38:51.48
再審請求通ったら街道は大儀と大金を失うから？
トトロ共通点や暗喩らしき要素はもっと聞きたい！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 19:08:16.92
以下トトロ宮崎禁止
184:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/23 19:44:40.62 Gd8DDkUm
>171、174
サンクス。168だが、自分も現地に単独で何回か行き、現地の雰囲気を
感じ取った上で、さらにトトロとの共通点を考えるのも、無駄ではないと思える。
何か、研究家とかその手の人って、もう完全に決めるつけで、
「トトロとの関連なんて語るに落ちる」「常識を働かせれば○氏や×氏は
犯人などあり得ない」などと言うが、そもそも「常識と良識」以外に彼らに
根拠などない。多角的に語ってもいいじゃないかって思う。
そういうわけでトトロとの一致について考察していくのも有りだと。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 20:31:35.23
考察はもちろんだが、再審はしないとあまりにも酷だろう。
こんな明白な冤罪はそうそうあるもんじゃない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 22:49:16.95
あのさぁ、裁判は３回までって決まってるんだよ。
判決が気に入らないからもう１回やれって何言ってるの？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:04:56.43 mXljjsAg
トトロで皐月がメイを探す場面で地蔵が映るシーンがあるんだけど、良く見るとその地蔵に「メイ」って書いてあるらしい。
しかも一見地蔵だけと思いきや何とメイの姿がそこにあるという。ビデオに取ってる人は検証してください。なにやら事件を連想させるようなシーンをわざわざ作ってるかのようです
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:00:28.48
>>186は免田事件や財田川事件を知らんのか？それとも真犯人だったりして
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:16:41.44
>187
ホント？？
レンタルで確認した人いる？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 02:18:08.52
186はきとどくしょりょうもすくないていがくれきなんだね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 04:57:07.53
>>187
「Ｙ枝」って書いてあるよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 18:02:56.46
わはは、トトロ全要素否定派のおじいちゃんたちが、騙される人見つけたいが故の釣りね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 18:45:31.59
>>189
>>187氏の話の真偽は分からないが
レンタルビデオやテレビ放映されたやつは修正済みだから
現在では確認出来ないよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 20:57:44.69
そういえば、トトロが映画館で上映されたときには「ヨシエ」と「トミエ」っていう
登場人物がいたらしいね。修正済みだから現在では確認できないけど。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:08:48.53
今のレンタルで見ても完全オリジナルじゃないからね。新キャラは見たかったな。影も修正されたからな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:56:58.48
なんでそう否定に走るの。おとなの夢なのに
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 05:42:18.24
そういえば、トトロが映画館で上映されたときにはススワタリを40名で捕獲しようとして取り逃がしたシーンがあるらしいね。テレビ版やDVD版は修正済みだから現在では確認できないけど。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 10:42:23.24
そういえば、トトロが映画館で上映されたときにはメイがトマトを含む食事をしているシーンがあったらしいね。テレビ版やDVD版は修正済みだから現在では確認できないけど。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 11:48:17.99 saHXvHMp
ラピュタで幻のエンディングがあったという都市伝説はどうもヤオらしいな。そういうシーンは元々なかったらしい。
ただ、トトロの狭山茶と書かれた箱はファンの間で多くの人が確認済みでガチ認定されてる。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:24:03.77
>>199
それ、宮崎駿自身が描いた漫画版との違いじゃないの？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:39:47.25 saHXvHMp
正確には
パズーがシータを家まで送るシーンがあった
シータの家は牧場のような場所だった
シータが飛行石を暖炉に隠すシーンがあった
・・というもので、「初めてテレビ放映された時、映画公開時には無かったこれらのシーンが放映された」というものだが、ジブリは公式に否定しているし証拠の写真や映像も無い。
漫画版との違いはよく分からないけど小説版に似たようなシーンが存在するという話はあるので、それと混同して広まったという説もある
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 17:41:58.00 saHXvHMp
補足だけど、これはあくまでエンディングの話で、中盤にシータの牧場とか家とかは実際出てきたんだけど、最後にそういうシーンが流れた、という噂です。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 22:30:31.11
宮崎禁止だっつてんだろうが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 11:16:30.03
でも駿は禁止じゃないし・・
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 11:32:38.39
誰かがー
こっそりー
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:11:54.57
じゃあ、宮崎勤について話そうぜ！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 16:15:59.41
猫バス＝大型車＝運転手＝従犯
トトロ＝姉妹の顔見知り、2人の子分がいる＝真犯人
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 17:32:06.48
狭山事件をどう教えるか、悩んでいる教師ですが、
このスレを見てよいヒントを与えてもらいました。
子どもたちに人気のトトロを導入として授業を進める。これですね！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 18:03:55.33
>>207
トトロ→ｂらく民
ネコバス→養豚場のトラックで確定だったんじゃないの？
メイ（Y枝さん）はトトロに森へ連れ去られて遺体（影無しメイ）はネコバスで運ばれたと
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 20:42:41.20
カリオストロの城しか見てない勝ち組の俺様が通りますよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 21:49:32.29
監督がそこまで推理して作品を作っていたなら凄いな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 00:04:38.74
誰か宮崎駿か鈴木敏夫に直接聞いて来いよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 00:16:17.94
ブログ氏やサイト氏の更新がないと荒れるのがデフォだけど、マジでトトロ話お腹いっぱい
監督に特攻しても話す訳ないじゃん、夢を売る商売なんだから「参考にしてもしなくても」手の内なんか見せないよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 01:38:39.93
監督は何か気づいてると思うね。鋭い視点で作品を作ってる人だから、ある意味では探偵とか警察より鋭く事件を紐解いてるかもしれない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 02:09:13.39
狭山事件関係のサイト同士って仲が悪いの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 04:40:43.21
>>211
トトロ作った時にはもう狭山事件推理本出てたでしょ
狭山事件は一冤罪事件じゃなくて社会問題にもなった事件だし、
イマジネーションを刺激された可能性は大いにあるよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 10:44:46.28
>216
同意
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 17:54:46.13
>>214
メイが大トトロの上にパンツ丸出しで騎乗位の格好で乗っかって
最初は怖がってるんだけど最後は「トトロ～」って甘えた声を出してるのって
情交があった事を表現しているのだと思う
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 22:23:47.49 uWWsMBxo
トトロは死神で黒幕。つまりトトロに相当する人物が犯人
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 22:33:18.24
>>213
別に荒れてるとは思えないが。まったく無関係の話題でもないし、話もちゃんとかみ合っている。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 23:46:05.46
しかもつじつまがあっている
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 04:03:07.70
黄色いコマに乗るシーンは、犯人は車を使ったという暗示。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 08:15:42.17
子どもにしか見えないってことはまさか、学校関係者？
あるいは大人は区別してたけど被害者世代には無かった、自作農～小作人や、被差別の関与？
単独犯はあり得ないと思うけど、諸説ある中から、宮崎氏がアニメのモチーフや暗喩として使いやすい部分を選択したってことかな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 09:43:40.60
トトロは3匹いるのに対して、
目撃証言も怪しい3人(目撃者は自殺)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:09:54.50
>224
わぁ、なんかゾクっとしてきた。もっと教えて。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 20:59:42.32
>>218
すると初対面の人物と情交に及んだと？それはないでしょ
むしろメイが「あなたトトロね？」と言ってることを重視すべき
メイが知っている人物だったんだよ、大トトロは。中トトロと小トトロは面識がなかった
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 21:01:39.32
いや…中トトロか小トトロに連れ出されて、会ってみたら名前は知っている人物だった…
これが真相だ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/28 21:10:13.32 w8E7Q/wS
素晴らしい、トトロと狭山が見事にスウィングしている。
しかもその多くが、荒らし的でなく、ほんと符合している。
「少なくても作品に投影はされている」は、確定でしょう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 21:55:45.76
>>228
お前
なりすまし詐欺とか引っかからないようにな
心配だわ…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 22:07:51.66
鋭い考察だ。ちゃんと辻褄もあっている
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 01:43:33.13
>228
そう思うよ。
三人のトトロは3兄弟や排便中に見られた(もし本当なら)三人組とも、もうちょっと近しい人二人と小作農にも受け取れるね。
不確実でも諸説ミックスの３に拘ったのかもね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 03:10:54.88
奇しくも、被害者一家も男の兄弟は三人だ
233:名無しさん＠お腹いっぱい
11/10/29 19:27:52.84 IGAKHprv
それにしても狭山事件のスレッドって、懐かしの事件の中でも
更新速度が圧倒ナンバーワンだよな。これってイコール、
日本史上最大のミステリー事件ということと同義語ってことで、
やっぱ凄いわ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 20:47:59.99
>>232
私は「長兄＝カメラ視点（観客）」と考えています。
となりのトトロと言う作品は
森の中で彷徨う姉妹の霊魂が亡き母の入院時代に戻り見舞う事で、
思いを遂げて天国に召されると言うお話ですよね。
メイとサツキは丁度あれくらいの歳だったんですよね？
母を忘れられなかったY枝さんに貴方（長兄）はどんな態度を取ったのですか？
と宮崎監督は問うているのかも。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 21:28:25.77
こうなれば宮崎監督に直に取材をかける研究者に期待したい。過去のスレでもﾄﾄﾛには関係ないけどそういう人が現われたんだよね。
まあ俺にやれっていわれても酷だけどね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 22:16:59.13
駿がこの映画作ったころは長兄黒幕説が有力だったんでしょ
駿としてはあえて長兄と見られる存在を映画から排除することで、
観客に長兄視点を与えたと見ることは充分可能だ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 22:07:54.24
>>236
無理だろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 05:14:51.65
でも兄をイメージさせる存在＝若い男 はあのトラクターを運転してた男だけでしょ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:01:24.66
>238
トラクター
初めてトトロ見たとき、最初は探(心配)してくれそうな雰囲気だったのに、意外とあっさり探さない方向に行ってしまった若い男女の態度に、淋しいとか冷たいな～とか違和感を感じた。
＝途中から真相の隠蔽に回ってしまった兄と姉を暗示か？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 23:37:12.69
トラクターに乗ってる若い男女
男は冷たかったが女は優しかった
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 00:43:44.61
>240
239だけど、ホントそうだ。今気づいたありがとう。
Ｔ恵さん、どんな事情があったのか真実をあかせず辛かっただろうね。Ｙ枝さんと共にご冥福をお祈りします。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:07:52.69
暗示とか象徴とか言い出したらどんなコジツケも可能
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 08:30:24.51
>>242
玄二さんお疲れ様です！！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 09:05:59.73
こじつけじゃない、推論と符号。
上でも書いてあったけどトトロに狭山のエッセンス散りばめてたのは間違いないでしょう。
ただ、宮崎さんとてソースは当時の報道しかないからバラバラに暗喩を混ぜたんじゃ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:16:28.04
そう言えば当時から現在までの週刊誌と新聞記事の完全(ほぼ)アーカイブ化したものとか見てみたいね。
特に週刊誌は憶測を含むけどオーム事件の時にも割りと早めに宗教団体へのタブーを破って記事にしてたし。
神隠し、みたいな見出しがあれば宮崎監督は相当刺激されたでしょう。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 21:25:41.28
>>244
こじつけｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:00:00.78 W2nS2DOl
まあ最近のゲド戦記とか猫の恩返しとかはもうわけわかんないけど、当時の作品は必ず作中に意味を込めてたからな。
しかも露骨じゃなくて暗示してるようなのが多い。トトロは最も興味深い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:08:41.85 7yDIR4XE
埼玉県警シネや…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:41:05.29
ちょっとトトロから離れるけど、
久々にブログ見たら「区長」についての詳しい解説があった。
Y枝さんが10才の頃の静岡上野村選挙の村八分事件とか読むと狭山事件も長年の怨恨があった上に、市議選結果を受けて決行したのかと言う印象を受けた。
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
気んじょの人々が口をつぐんでいた理由も、最初の頃の兄の手記の農村に潜む何か、の説明になるかも。
狭い狭い地域で「神隠し」みたいな事件と後の変死者の数々。
これを可能たらしめたのは消極的協力者（隠蔽、ウソ証言、知らないフリ）は結構居たためだったのか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:57:53.82
連投スマソ。
リンク先の部落(名前も石川さんだしややこしい)って言うのは関東以北に多い、集落と言う意味ね。多分。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 00:57:56.02
>>249 と悩んだという。
でそのリンク先終っちゃってるけどそのごどうなったのかね。
きっと狭山の長兄さんやお父さんもずっと悩んでたと思う。
「神隠し」というのはいいえて妙だね。宮崎監督の作品は狭山に関係あるかないかはべつとしても
つねにふつうの人間にはかり知れない存在があるんだよね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 01:45:38.26
>>246
お気の毒
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 15:39:58.25 9Zjyfc82
こじつけってことはないよな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 00:26:44.73
暗喩はジョーズ
暗喩はジョーズ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 01:21:44.48 LoIHcutx
トトロは完全にこの事件デフォってんだろ
てかあの親父頭イカれてそう
天才は普通の人間いないかｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 20:40:31.62
すげぇこじつけばっかでワロタｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 20:51:50.32
256をワロタ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:41:26.10 1be9/PeU
たとえばナウシカの巨神兵は原発を暗示していた。オウムの群れは津波。
つまり駿の予言だったという説がありますね。
千と千尋の神隠しは、北朝鮮の拉致事件をモチーフにしているという説があります。
監督の預言は見事に当たってしまいました。トトロの中にも今回の事件のヒントが絶対隠されています
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 23:46:03.55 8usYIaiQ
神隠しに関してはモチーフも糞もない当て付けも良いとこﾎﾞｹｪw
全然話が成立してませんよﾎﾞｹｪw
て言ったらまた怒るんだろうね…
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:15:56.78
>>55
この？？？？詹？苞は、？？き？？？.て莓. ？. ？. ？. 荢. ？？？？？？ ？？？？？？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:25:39.87 kLbPN67A
↑↑↑
何これ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 01:58:18.49
千と千尋は、現代の少女が風俗に身を落としている現実をアニメで訴えたという説もあります。
ちなみにトトロという作品は「サツキとメイの魂の開放なんです」と監督は言ってました。つまり、そういうことなんですよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 04:53:33.88
シータ→被害者
パズー→自転車
ムスカ→真犯人
という可能性は？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 15:39:51.48
>>262 つまりそういうってどういうことよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 15:41:21.17
>>260 なにか難しい漢字で書こうとして文字化けしたのか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 16:48:05.16
殺された妹さんの魂を作品の中で解放させたわけですよ。成仏せずに迷っておられたでしょうからね
実際、サツキとメイは既に死んでおり、父親が描いた絵本の中の存在であり幻想だという説があります。そういう設定にしたのはこの事件があったからです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 18:35:17.01
宮崎さんは少女に共感、民俗学に深い知識あり、神隠し譚は特に好きそう、サヨクっぽい、で「トトロ」には狭山風味の隠し味は入っていると思う。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 19:58:02.13
監督は成人女性に興味なさそうだからな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 20:55:20.47
>>266
その説を言ったのは誰？ソースは？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 21:31:27.04
>>267
風味って言うかそのまま狭山事件を追ってる様に見える。
メイ（Y枝さん）中心だからサノヤとか脅迫状は出てこないけど。
>>269
結構、前から言われてるけど・・・。
伊吹さんじゃないかな？トキワ荘の本とか出してるから詳しそうだし。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 22:00:09.18
>>269
エンディングを見ると必然的にそうなるんですよ。全員若くなってる。つまりエンディングの若い姿が生きてた頃のサツキとメイ。本編の話は全部お父さんの想像の世界なんです。
「もし生きてたらこんな風になっててくれたら良い」、という想像です。そうでなければエンディングの説明がつきません
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 23:21:59.81
つまり君の想像なわけね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 00:00:22.17
>>272
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
芋穴がしゃべった！！ .,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !:
274:さてそろそろ俺の出番かな
11/11/05 01:18:39.29
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 01:19:47.33 YojmnSTn
誰か宮崎やジブリ絡みのスレにこのスレ貼り付けてこいよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 04:06:07.45
>>263
ラストの城が崩れる場面で、瓦礫と一緒にトトロが落ちている、という噂があった。これは何かを暗示している。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 04:11:28.75
さすがに全部は張り付けられないが、数レス貼ってみようか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 04:14:13.38
と思って映画板見たら、こことは比較にならないくらい過疎で可哀想になったわ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 05:44:34.55
>>249上野村事件は興味深いですね、その後もまた狭山事件との時代的な重なりや類似していたであろう環境にも興味が湧きました
『農村にひそむ何者か(村人の黙秘や隠避)』が狭山事件を難航させたのは多分に考えられますね
沈黙は金にもなるが悪にもなる両刃の剣のようだ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:58:40.49
>251
>279
249です。民俗学者の礫川全次さんの「戦後ニッポン犯罪史」はお好みかも。
時系列で米兵、オランダ兵の犯罪、上野村、狭山、三億円、グリコ森永などを解説しです。
Ｙ枝さんが11才の時にすぐ近くジョンソン基地(確かＴ恵さんの「夫、三兄弟も出入り」)で起きたロングブリー事件は世相としても少し気になります。URLﾘﾝｸ(time-az.com)
ちなみにネタバレ陳謝ですが、この本で礫川さんは、オイオイの人をＩＴ氏と推理してます。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:01:35.40
>>三兄弟 てどの兄弟？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:29:45.21
>>281
そんなモンは、ヨッちゃんの弟に決まっておろうが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:33:49.24
>281
養豚場です。
ジョンソン基地の残飯は豚のエサ。残飯はともかく当時は米具基地のお下がりは結構利権がらみになったのではと。
ところで、トトロにジョンソン基地っぽいカットやセリフ はありましたか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 14:28:11.77
>>280さん、情報ありがとうございます！
狭山事件だけではなく戦後日本の事も知りたいので、戦後ニッポン犯罪史を探してみようと思います
話はそれますが土門拳の筑豊の子どもたちなどは、あの時代の空気感が感じられてお勧めです
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:50:06.21
>284
お互いアマゾンで検索しましょう。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:54:14.17
>294さん
ありました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 22:14:34.50
>>283
結核の隔離施設ならありましたね。昔は重病患者を受け入れていたそうです。
母親も死んだものと思われます。サツキとメイも既に亡くなっています
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:17:43.17 KgFHmKhO
毛利も死んで下さいませｗコンクリスレのキチガイな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 13:52:12.28
>>286さん、ありがとうございます！
ブログ氏のコミケ本購入された方おりますか？買おうか悩んでいるのですが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 14:50:44.47
>>283
狭山事件で言われる養豚所の経営者のことだとすると、兄弟は四人ですが。事件のことをろくに調べず知らないで書いてますね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 15:36:26.47
>>290
猫バス足せば４人でいいんじゃね？
つまりトラックで遺体を運搬した人だけはシロ
残りの３人が主犯
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:21:45.23
>289さんへ
コミケ本すぐに届きましたよ。既に知ってる内容が殆どですが一同人誌じゃないとあつかいにくそうな部分もあります。
289さんは時代背景や土地の人の雰囲気にも関心ありそうですから1600円ならアリだと思います。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 16:42:24.16
>>292さん、ありがとうごさいました
ロムに戻りますね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:11:32.08 53j75Igo
トトロを細かく検証すれば犯人が見えてくる筈
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:39:04.32
>>291
こんなんだからコジツケって言われんだよｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:41:17.75 tVI9praw
別に全部が全部こじつけとは思えないな。関連ありそうな指摘もあるよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:08:20.33
まあ宮崎駿的には
・長兄が知らんふりしていたこと
・次姉も知らんふりしていたが同情的であったこと
・3人組が妹の知らない人物ではなかったこと
・運転手が関与していたこと
ここまでは示唆してると思われる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:34:04.42
トトロとの関係なんて全部が全部こじつけとしか思えない
真面目に事件を考えるスレかと思ったのに
残念です
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:11:04.89
狭山事件に興味があるやつが増えればいいんじゃね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:54:02.62
真面目に事件を考えると、伊吹説が一番無難だよ
何か難点ある？先生が教え子庇ってる疑惑のほか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:33:14.77
その伊吹さんがトトロから狭山に入って来た人なのだが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:04:05.36
狭山茶までこじつけってのは無理がある。狭山茶以外の箱は何も書いてないのになぜ「狭山」に拘ったんだ？
ついでにジブリが狭山事件と関係が無いという公式表明した日は「狭山事件の日」ｗｗｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:50:03.34
>>302
こういうのをこじつけというｗ
「偶然では考えられない、必然だ！」
最初からそう思い込んでるから引っかかるんだよｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:12:12.29
>>301その伊吹さんがトトロから狭山に入って来た人
全然ちがうと思うが、血川ないというならｿｰｽは／？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:15:34.68
>>298
ついでにあんたにもいっておこ。
残念とおもう時点でアウト。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:20:02.02
まっいろんな考え方が集まればスレも賑わうって事でいいんじゃない
一度事件にハマったら多分不満を抱えつつロムるはず
ソース漏れｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:38:58.91
>>303
AUTO
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:56:49.14
当時の農村の感覚からしても父親の学業方針は厳しすぎるだろ
かなり敵が多かったことは容易に察せられるな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 06:21:55.19
>>308
学業方針が厳しすぎ＝敵が多い
すいませんこの繋がりがよく分かりません
単純に爺ちゃん感じ悪かったってこと？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 08:25:22.68
>309
308は近所の人もあそこの子はみんな優秀と。本人たちも受験校に行きたかった。けどパパら農家に学問はいらないと。
よくある話だけど、近所の人のパパは「厳格過ぎる位厳格」だと言う談話の片鱗が見えるって言いたかったんじゃない。
以下は憶測だけど、例えば区長となってからも何か利権がらみの場面で、真面目過ぎて融通が効かなくて逆恨みを買ってしまったとか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 10:38:53.24
自己レス
↑って言いたかったんじゃない？
の？が抜けてた。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 04:48:25.52
厳格すぎるくらい厳格、と言うのはたぶんに遠慮した言葉で、
実際は「変人、偏屈もの」と言いたかったんだろう。
うちの田舎も相当封建的だけど、戻ってこないのに文句は言っても進学に文句言う区長なんていねえよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 04:52:56.57
イブキ本って被害者の性格について近所の人の評判をよく集めたと思うけど、
被害者がいい子だからってその家まで好かれてたかどうかは別の話だと思うなあ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 10:00:26.54
つくづく思うのは、何も殺さなくても!ということ本当に犯人は鬼畜だわ！
もし区長関係が原因だっとすれば、村八分とかの方がまだ救いがあったような？
関連書籍には何故か父親についての記述が無いよね、家督は完全にお兄さんに渡っていたから？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:30:23.49
>314
同意します。
Ｙ枝さんの日記の内容(多くの人の15才と比べても立派な人格だと思う)、学校での活躍や評価、時系列の問題はともかく、事件発覚時の父親の顔面蒼白振りなどからＹ枝さんに父は対して愛情持って育てたと思う。
高度経済成長と悪い意味での農村に潜む何者か、と逆恨み、大きな利権が重なったのかなと。
あまりあっては欲しくはない邪推だけど、「超大人の事情」で何かを知ってる村人も父もだんまりをせざるを得ない、とか。
いずれにしてもＹ枝さん可哀想過ぎる。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:36:45.63
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:11:36.22
上のサイト頷けるところも無きにしもあらずだが、サイト主の言う通りに偏見に満ちているな…
どれかに当てはまる姿形なんて街中にゴロゴロいるｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:22:05.39
明らかな男性ホルモン過多は攻撃性と関係ある。けどそれを適応的に使えてるかどうかが肝要。
精神医学や犯罪心理学ではロンブローゾなんかとっくに否定されてるよね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 10:05:11.51
なにやら小難しいけどｗ
要は攻撃性を有効に使えばいいってことだよね
仕事とかに生かせればベスト、悪い意味で外に向けると悲惨だな
詳しくないけど生育歴って大事だよね、そういう意味で石川さんには不利に動いた気がする
ただ、その後の御家族の動きを知ると、貧しくてもあたたかい家庭に育った人だったよね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:19:33.94
>>319 つまり石川さんはやっていると？
この事件に限らないけど犯人がわからないというのは殺人に対する憎悪が激しすぎると思う。
時効になったら堂々と真相を話せるような民主的な環境づくりが必要だろう。
この事件にあてはめると犯人が名乗りをあげられるようにしてやれば、真相はわかるし、
石川さんの無罪も晴らされると一石二鳥の効用がある。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:21:13.04
そして殺人の時効がなくなってしまったのはその意味でよくないことだと思う。
こんごは迷宮入りや冤罪が増える気がする。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 12:41:55.38
狭山事件に関して言えば真犯人じゃなても誰かがもう少しハッキリ証言してくれたら、分かりそうな気がする。
インタビュー集読んでて、もう一超え頑張って証言して下さい！ってもどかしくなる。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:33:55.53
結論：農村で事件が起きたら詰み。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:58:58.28
>>320
民主的＝逃げ得かｗ
初めて聞いたわｗｗ
これがサヨク脳かｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:22:02.34
>>322
日本赤軍より怖い連中が総括しに来るので何も話せません
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 20:37:38.75
いや、ウヨク脳だろ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:08:50.56
>322
変に関わり無ければ豪農相手に総括なんか出来ないでしょ。
関西のようにモロ893な感じでもないし。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 08:11:44.85
>>326
「犯罪者に甘く」は左翼特有（それも日本限定）の思想だと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:30:14.16 CHJY7Q9x
ルパン三世のゼニガタがインターポールに派遣せれてるのは
役立たずの埼玉県警からインターポールに派遣していると言う作者の皮肉。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:37:52.31 CHJY7Q9x
当然石川さんの無実の証明も大切な事だが
それ以前に埼玉県警がお粗末過ぎる…
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 18:42:41.55 CHJY7Q9x
>>328
確かに日本は犯罪者に優しすぎる終身刑無いし
重罪なのに直ぐカタギに出てこられたりとか
日本の犯罪事件ほど真犯人が捕まって無い犯罪事件は無い
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 19:08:40.91
殺人狂と異常性愛者は一生収監して欲しい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 20:00:18.49
>330
その通り。
それを追認しちゃう検察、裁判官もゴミ。追認せざるを得ないとしたら誰を庇ってたのか。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 21:31:23.93
証拠は何もないだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 02:57:22.76 +grOrhbT
あれだけ石川さんに有利な証拠がありながら逮捕なんてくそ過ぎる…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:16:10.63
この結果は、石川氏の弁護人がしょぼさが多かれ少なかれ関係してると思う。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:39:31.30 7yWDoEOg
そもそも埼玉県警が「普通」の捜査をしていれば石川さんが裁判に出る事もなかったわけだが。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 03:43:04.81 7yWDoEOg
弁護人がしょぼさが…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 05:27:36.07
確かに弁護団がショボい可能性もあるな、とか言うと街道が高価な本を売りに来るから注意な。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 07:35:45.94
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