12/05/17 09:50:39.37
>>899
だからメモを書いたのは40代のほうだってば。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:14:12.75
事実誤認があるのに自信に溢れたカキコって多いよな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:53:39.16
馬鹿だからしょうがない
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:03:40.31
スーパーからずっとつけていた
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:58:57.41
完全犯罪って意外と簡単なんだな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:34:55.32 IbJLZM10
俺は３３才だがＡもＢもどちらでもイケる！
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:00:12.97 0mlx1yV1
相方にメモ渡すなら、切迫してる時に、わざわざ「男」と書くだろうかと疑問。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:00:38.26
そこの奥さん、私とワラビ取り行きませんか、ああ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:41:33.68
そのメモ犯人が書いたものだったりして。捜査撹乱のために
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:29:36.93
呪905今年34ですよね呪
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 06:47:02.69
奥さん、一緒に金環日食を見に行きませんか？
ええ、山の中にいいすごく場所があるんです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:41:04.94
この事件茶化したらヤバイ ヤバイんだよ 絶対に
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 06:29:26.22 /W4HEmvk
どうヤバイか教えてほしいんだけど。随分意味深な発言だね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:45:28.22
霊視した結果、犯人は既にこの世にいないとでた
自殺したみたい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:10:14.09
>>913
いや、死んで無いよ
犯人は…お、お、お…お前だよッ！！！！！
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:12:56.42
>>913
俺もそういう結果がでた
しかも事件起きてすぐ実行してる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:58:07.50
ああ、犯人はお前ら二人なんだな
死んだことにしたいんだな
わかります
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:54:51.47
名に、向きになってのこの人
まさか犯人？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:28:11.63
わあーたわあーた（わかったわかった） なしてそんいうの（どうしてそんなこと言うの）やしん やしん
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:44:37.93 MYDqT4yW
「オワレている」でも「カクレている」でも良くて「この男」でも「その男」でも良い状況
山菜採りに来ていた2人を見つけAさんに包丁を突き付け
Mさんに大人しく付いて来い、逃げたり騒いだら殺すと言い犯行現場に連れて行く
そこでAさんをレイプして次はMさんをレイプしようとするが抵抗され大人しくなるまで暴行する
暴行して衣服を引き千切り先程射精した為、異物で悪戯している間にAさんはジーパンを履き逃走する
焦った犯人はMさんを包丁で刺し殺しAさんを追う
Aさんはどこかに隠れ犯人が近くで探している状態で急いでレシートに
「オワレている（カクレている）この男（その男）」のメモを書き誰かが通りかかるのを待った
（おそらく遠くに逃げる時間が無く犯人が近くにいる事から山道脇の茂みとかに隠れたのだろう）
誰かが通りかかったらレシートを投げるつもりだったが犯人に見つかり犯行現場に連れ戻される
連れ戻した犯人はAさんを暴行し首を絞め殺害して立ち去る
立ち去る途中で連れ戻す時に落ちた鉛筆に気付き持ち去った
現実はわからないけどこれなら辻褄合うかな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:57:25.63 MYDqT4yW
追記
鉛筆の芯だけ落ちていたのは立ち去る犯人が鉛筆を踏んで気付いた時に折れたと思われる
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:54:34.67
落ちてる鉛筆を踏む可能性って低くないか？
しかも山道は小枝とかゴミ、金属の欠片なども落ちているから、たとえ踏んだとしても気づきにくいと思うんだよね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:47:26.60
>>919
AさんとMさんの遺体の距離は10メートル離れていたそうだし、普通にその場で殺されたんじゃない？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:24:39.96
縛ってたとか
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:18:35.64
縛ってたとは二人を一つに縛ったの意味な
実際そーゆーレイプあるらしいから
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:35:32.95
被害者たち多数骨折してたらしいね。
これ……犯人は、
比較的若いか、
武道経験者だね。
そして１人では無理だよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:00:12.50
>>925
現場仕事してる奴なら下手な格闘技経験ある奴より腕力あるぞ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:54:57.86
店なんて何も知らんわ。店の売り上げさえあれば、女の客との関係なんて興味
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:08:19.93
>>926
傷が多すぎるんだよ。当時の新聞による被害の状況はこんな感じ。
水野
・片手で首を絞めた跡
・胸に2か所の刺し傷
・全身に皮下出血約50か所
・「いたずら」の跡とみられる皮下出血
明石
・両手で首を絞めた跡
・肋骨9本損傷
・肝臓破裂
・全身に30数か所の皮下出血
まさにサンドバッグ状態。暴行を楽しんでいたとしか思えない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 02:22:12.25
>>928
殺人そのものを快楽としてる奴が一件だけで満足するとも思えないなぁ。
北関東の奴みたく何度も繰り返すでしょ。まぁ、あれはペドだけど。
あと、もし本当に快楽殺人なら、そういう度を越した異常者って複数で犯行をやるもんなんだろうか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:40:07.81
>>929
だから当時の警察は「武道の心得のある若者」と目星をつけたのだ
ろうね。もっと言えば、上のほうで誰かが書いているように、大山
倍達にあこがれて山籠り修行の真似事をしていた不良という線が、
もっとも犯人像に近いような気がする。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:34:19.05
いずれにしても明石さんが逃げなければ二人死ぬことはなかったわけだ。実際明石さんは逃げる余裕があるほど放置されてる。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:02:51.23
>>930
その時点で警察になんか捕まえるのむりだわw
なんで武道の心得あるものになるんだか？
この近くに大阪から土方や現場職人がたくさんきてたのに、アホかと思うわ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 20:34:34.37
まーでも普通に考えたら単独犯で地元民でなければ逃げ切れるわな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:24:36.50
>>932
その人たちの中に 屈強な体つきの変質者がいたかもね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:27:54.21
この犯罪
絶対１人じゃ無理でしょ
凄いキズの数だし
これだけキズ残せるてのは
犯人は年寄りでは絶対ないよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 12:55:25.36
犯人が若いやつらだとしたら、被害者は主婦だから母親って雰囲気は出てたと思うんだ。
きっと自分の母親にも憎悪をもってる人間だろう。
だからボコボコにできるんだ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:47:36.70
元検死官の人が書いてたよね？
遺体は語るって。
遺体状況から、
いろいろ見えてくるものがあるんだって。
この事件の特色は、
遺体についた多数の傷痕。
拳で殴ったり、足で蹴り上げたりした皮下出血が50ｹ所の人と30ｹ所の人。
肋骨9本折ると言うのももし犯人が１人でしたんなら、基地外な暴れぶり。
ﾅｲﾌを胸に突き刺して、
留めをさされた被害者もいるところを見ると、
犯人は１人ではない気がする。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:56:17.23
>>936
お前十代の働邸だろ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:35:49.22
>>931
？逃げる余裕って？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:34:50.06
複数犯ならとっくに捕まってるって 警察は目撃者なしの単独犯に滅法よわい 今はそこらじゅうに仕掛けたカメラでばっちりだけど
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:35:52.99
この状況下において書かれたメモの内容を、事細かに論っても仕方のないことですが
○Aさんがメモを書いたわけ
声が出せない状況⇒筆記で伝える
といったごく単純な発想から（犯人に存在を悟られぬよう身をひそめていた）
○書かれている内容の意味
オワレている⇒AさんはMさんがオワレ/オソワレているところを目撃した
たすけて下さい⇒自分では手に負えないので第三者に助けを求めた
この男の人⇒まさに自分の目の前にいる男を「この男」と咄嗟に単純素直に書いた
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:41:35.68
単独での犯行
最初、犯人はAさんの存在には気づかず、2人いるとは思っていなかった
AさんはMさんが男に追われ、そして暴行を受けるその一連の犯行を目にした
Mさんが危険な目にあっていようが
まず自分の身の安全を確保しようと身を潜めた
自分の存在を犯人に悟られぬように、第三者に犯行を知らせる方法はないものかと考えメモを認めた
犯人の死角に居ただけで、距離は近かったか
第三者に渡す時の状況まで的確に見越して書かれたものではなく、
恐怖の中、咄嗟に短絡的と言っては失礼だが
仮にメモ書きを読んだ人物が「この男って誰？どこにいる？」となる様な考えまでには至っていない
その後、犯人に気づかれたか、MさんがAさんの存在を話したのか
Mさんとの行為に及ぶ前にAさんの存在に気づき
虫の息で身動きがとれないMさんを一旦放置し
Aさんを標的に
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 16:37:40.90
山って変な男が潜んでたりするもんなんだよ。
自分も小さい頃 母親と下山中に 横道から ひょっこり出てきた不審者に追い掛けられて恐い思いをしたことがある。
この事件の山は ワラビ取りに来ている人達がいたみたいだけど やはり女性だけで行くのは 流石に目を付けられたか 後を付けられたかだと思う。
山には変質者がいる。
絶対その類の男が犯人。そして土地勘のある地元民だったに違いない。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:39:33.10
>>943
追いかけられたって、なにか因縁でもつけられたの？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:33:37.69
>>943のレス見て思い出した。登山道ではないけど、住宅がほとんどない丘？みたいな所を女二人で歩いてたら特徴ある男に追いかけられたことがある。
「追いかける」というのは常に走って追って来る訳じゃないけれど、明らかに尾行してるとわかる行為。
気味悪くて早歩きすると男も早歩きする、どこを曲がっても付いてくる・・・まさに「追われている」という感覚だ。
カーブにさしかかった所に小屋みたいがあったので、急いで敷地に入って息を潜めて男が通りすぎるのを待った。その男は戻って来てウロウロしてたよ。
この事件で、男の手に刃物が見えたら恐いと思う。男の姿が見えなくなっても、暫く警戒して隠れてたと思う。
犯人を刺激しないで、通行人に助けを求める為に書いたメモ。隠れている時は音や声を出してほしくない。二人で書く必要ないから一枚だけなんだ。
そして「その男の人」の「その」の部分は「オワレている。(追っている)男の人は悪い人」の意味。文法的には誤りだけど、緊迫状況でそうなった。
事前に何か男の悪い行為を目撃したから「悪い人」となったんじゃないかな？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:40:38.37
「その男」ではなくて「この男」が正しい。
オワレている
たすけて下さい
この男の人わるい人
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:58:38.68
すみません、「この男の人」でしたね。「この」でも同じく「(追っている)男の人」の意で書いたんだと思う。
とにかく、先にメモを書いたんだと思う。レイプされたり暴行の後ではメモ書く余裕ないし、すでに犯人に捕らえられてるから不可能。
仮に逃げる隙があったとしても、被害受けた後は「隠れる」のではなく「逃げる」行為しか出来ないと思う。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:12:32.55
山村美紗が、メモは一度に書かれたものではないと推理していた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:25:02.00
メモは一度のような気がするなぁ。多少の時間差はあったとは思うが。
メモを書くチャンスが何度もあるとは思えんし。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:30:51.16
あと、メモって周囲の状況を警戒しつつ短時間で書きたい。
何度かに分けて書いたとするなら、周囲の状況が変わっているということだと思う。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:55:19.70
>>945
そんなに母ちゃん美人なのか？それとも母ちゃんつけられてたのは、それなりの理由があったとか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:48:39.41
>>946
被害者は、誰かに追われている気がして、助けを求めるために2行目迄のメモを通行人に見せた。
が、通行人だと思った相手こそ犯人だった。
そして被害者は3行目を書き足した。とか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:49:54.37
んなわけねえだろバカ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:12:58.31
>>953
犯人乙www
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:07:26.21
>>951
>>945ですが、>>943は別の人です。こっちは母親じゃなくて友人二人です。
956:長岡市民
12/06/05 14:03:51.27 HN9AYVdy
私は殺人現場のすぐ近くに住んでいますが今日思い出して前を通りました。
当時とはかなり住宅の数が増えていますが、それでも近所の人でもあまり
立ち寄る場所ではない事には変わりありません。
この至近距離には数年前にタクシー運転手夫婦が殺された現場もあります
し、もう１人同行していた主婦が５年後に殺された現場もまた近くです。
今もこの近くに少なくとも１人以上、何の罰も受けず潜んでいる殺人犯が
いると思うと怖いやら許せないやら。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:21:30.24
またこいつか（笑
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:53:19.22
民度が知れるわ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:00:56.60
馬鹿にすんでねえ 貴重な地元情報でらねえか 畜生
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 23:07:40.49
タクシー運転手夫妻の事件も放火殺人も長岡天神の駅前で、ワラビ
取り事件の現場とは遠く離れているし、ワラビ取りの現場の周辺に
は住宅はない。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 18:11:25.98
ンダンダ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 21:56:21.28
誰のためでもないね ただ其れの裏さ 此れはただの枕だね きっと近づきすぎたの 田町の交差点いつもいたよね 数は何を顕すのかね
排気廃棄やっぱり廃棄の処理なんだね 135号にもいたね 今は色はないというけれど 二股ならどっち？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:18:01.70
わかりました。
6月19日に真相を話します。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:09:08.58
あっぱれ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 20:06:19.11
9641004515410241000
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 10:42:22.09
わらびはわらび餅にするんですか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:57:22.68
そう、は台風みたいな男でしたよ。
私も仕事柄そういう現場には何度も立っているので、わかるんですよ。
というのはそんな男でしたが、あの女だけは殺せなかったようですね。
あの女は私を殺せる？ってよく聞いていました。気が強いというか、そこに何か惹かれていたんでしょうね。