11/12/27 18:23:26.70 Geej+wID
メモは犯人宛てとか。
筆跡見て思った。
｢オワレている｣は
｢(オ)７人でいる｣
本当は私ら二人じゃないよ！仲間がくるよ！という脅し。オは不明。
仮説
犯人は二人組だが意気投合してなかった。
A男とB男は各１人担当し同時に襲ったが、
当初から乗り気でなかったB男は途中でやめて数メートル離れたA男のとこへ行く。
B｢まずいよやめようよ｣
その様子を見た暴行中断された主婦B女さんは
B男の良心に訴えかけるべくメモを書く。
｢７人でいる
(お願いします)助けて下さい。｣
戻ってきたB男はそれを見てごめんと言わんばかりの表情で首を振る。
返事はノーとはいえメモに応対してくれた事に手応えを感じ、とっさに｢その男の人わるい人？｣と書いて親しむ系で歩みよろうとしたが････
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 19:01:16.60
こええええええええええええ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 20:58:40.21
｢人｣という字を
右手鉛筆･左手レシートにして書くと
一画目の左下へはらうとこがとても難しい。
気を使わないと鉛筆の芯がズボっと紙を突き抜けてしまう。
文字って左から右へ書く画は見易いけど、右から左への画は右利きなら少々難しいもんでしょう。
写真のレシートにはその跡があります。
その事からレ→人だと考えました。
ワの左ばらいは右下へ膨らむ事はあっても左へ向かって真下へ行く事はない。
やっぱり数字の７だと思う。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:16:42.91
>>726 >>728
｢(オ)７人でいる｣と読むのは無理があるんじゃない?
最初の「オ」は何？ 犯人に助けて欲しいと思うなら、
口で言う方が思いが伝わりやすいと思うけど。
レシートのメモって、状況を考えると何か変じゃない?
メモを書くヒマあれば、逃げる方を選ぶんじゃない？
もし通行人に伝えたければ口で言えばいいんだし。
レシートはこの事件と関係ないんじゃいかと仮定する。
被害者女性が店数日前スーパー内で偶然拾って
おかしなことが書かれているからとりあえずジーパンの
中にいれておいた、とか。だから鉛筆は出てこなかった。
鉛筆の芯がこの女性の鉛筆の芯なのかは証明
されてないし。
警察の言うように、犯人は一人で別の女性が乱暴
されてる間に鉛筆で走り書きしたってのもちょっとね。
「おわれている」なんか書く必要ある?
犯人は複数だったんじゃないかな。被害者２人の
遺体が１０メートルしか離れていなかったことも
被害者たちは少しも逃げることができなかった
ことを表している気がするから、犯人は複数だと思う。
数年後、３人目の女性が惨殺されたのは、怖い。
関連があるのか、ないのか知りたい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:24:00.65 E4OPq1br
本当は３人目と言われる放火殺人はワラビ殺人とは関係無いんだよ
気になるのは必要に暴行されてる所だなー
ただの強姦魔通り魔にしてはエグすぎるほど
怨恨かみせしめ的なものを感じる
731:729
11/12/28 00:33:29.59
ワタシは強姦魔通り魔だと思うなあ。日頃から
母親に反発してて、女性全般に恨みを持っている
基地外ぽい奴。
怨恨かみせしめ的の可能性もあるけど、それなら
山中とはいえ、家族でワラビ採りに来るような
場所でヤルかな? 誰も来ないような場所で
やって、こうゆう所に遺体を放置するなら
分かるけど、怨恨かみせしめなら、被害者と
つながりがある人物だから、人が来そうな
場所での強姦と殺害はリスクありすぎって感じ。
急いで山を降りた不良２人が怪しくない?
一人は空手をやってたらしいし、DQNぽい奴ら
だったら気分にまかせて、やりたい放題に
殴りつけたりの暴行したってことも考えられる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 00:44:03.36 E4OPq1br
>>731
不良二人組は証拠無くて逮捕出来なかったんだよね～たしかに怪しいね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 05:51:37.38
>>729
A男とB男が数メートル先に見えてる状況で、暴行中断されてるからといって走って逃げれるかな？
近くに民家があれば走って逃げるかもしれないけど
山だからね･･･ また捕まる事は確実。さらなる怒りをかう事になる。
レシートにB男宛に助けを書いたのは、"A男B男が意気投合してなかった"事が前提。
B男が戻ってきて｢助けて下さい｣と言えばA男に聞こえる。A男に歯向かえないB男はB女の助けを無視しかできないだろう。
しかしA男に気づかれないレシートにて助けを願えば、もし受け入れてくれた場合、殴るのを加減してくれたりA男のスキを見て逃がしてくれるかもしれない。
A男(ボス)対:＞B男(子分)対:＞被害者という関係性を仮定した場合だ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 10:27:24.87
アキレス腱切られてたんじゃなかったっけ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 15:29:19.15 ymw1TSWf
「オワレ」だけカタカナでその後と雰囲気が違うし、何か書き換えたような形跡もある。
「○○○ている」もしくは「○○している」だったのを犯人が消して上から書き換えたのでは。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:29:42.43
書き換える必要あるの？捨てちゃうでそ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:51:53.62
>>734
少なくとも報道されている限りでは、そういう事実はない……と何度も何度も書いている
のだが、相変わらず根強く流布しているなあその説（´･ω･`）
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 20:57:01.24 E4OPq1br
>>734
それは新宿ディスコ殺人事件の被害者
こっちは４０代の被害者が鍵を握ってると思う
売春してたらしいし
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 20:59:49.90
>>737-738
そうだったんだ、勘違いしてたよ
ごめんね
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 21:37:17.99
>>738
売春っていう話は、どの程度信頼できるの?
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 23:58:59.58
>>740
それもここの過去スレや未解決事件スレが発生源のうわさ話。怨恨説と、やはり
ネット発のデマである「第三の被害者」をうまく説明するために言い出された。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 00:12:08.58 0drlI8cA
まあ主婦が売春つっても昔だしそこまで珍しくはないけどな。
それに売春してても殺されるかどうかは、また別問題かと。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 00:31:02.24
>>741
やっぱりそうなんだ。
ここかオカ板の過去ログ以外だとこんな話見当たらないから、変だと思ってた。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 00:46:49.70
ディスコ殺人の被害者と同様に
このワラビ穫り事件の被害者もアキレス腱を切られてなかったっけ？
アキレス腱を切るのは
逃げれないようにするためと
死後硬直で股関節が固くなるため
死姦しにくくなるから
硬直防止のためと聞いたことがあるけど･･･
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 01:10:41.08
>>744
少なくとも事件当時の新聞記事にはそういう情報は出ていないね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 03:19:50.60 RWGHL1zA
>>741
事件当時の週刊誌で被害者と売春組織の元締め（893）とトラブルがあったって読んだ記憶があるな
当時から噂話としてはあったはずだよ
嘘か本当か別にして
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 03:37:59.05
売春で大なり小なり稼いでる主婦が
スーパーでパートしてワラビなんて取りに行くかな？
ハイキングが趣味？ パート、趣味、家事、育児をこなし、家族や近所の目を盗んで売春？ 売春違うと思う。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 05:06:08.01
売春してる主婦は、不特定多数の客が来る場所でパートしないと思う。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 08:08:42.03
やっぱ こういうとこには変質者が潜んでいるものなんだよ
山付近とかね
自分も幼児の時
母親と山登り行った下山中に
変質者が横道から いきなり現れ近付いてきた
横道の草ぼうぼうの中からだよ？
ありえないくらいの恐怖！
母親は私を抱えると
鬼の形相で走り出した
母親の必死さが勝ち
下山した時には
変質者は もう見えなかった
逃げる途中に
1回だけ後ろを振り返って変質者の顔を見た
変質者の顔は
死に物狂いの顔で
目が据わってた。。。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 10:07:37.41 0drlI8cA
>>747
そんなの別に不思議じゃないじゃん。
今でも売春してる女性は大抵仕事や学校行ってるよ。売春だけしてる人なんて稀。
ハイキングも別にいいだろw 売春してたら蕨取っちゃだめなのかよ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 10:32:35.67
仮に売春してたとして、
主婦殺しをする元締めとかいないんでは？
それに、主婦売春をする系統の人間は、
ワラビとりに山とかには行かない(ダサい)。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 10:51:45.23 0drlI8cA
売春してたかどうかはともかく、すごい決めつけだな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 11:13:13.75
この時代は普通の主婦は売春しないだろ。
出会い系電話があるわけじゃないし。
副業的に売春してたのは水商売かドヤ街の住人だよ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 18:39:02.11 HfH00sOL
ここあまり主婦Cの話は出ないけど
なんで。確実に同じやつだろ？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 18:42:35.32
オワレてるはオソワレてるの書き間違いじゃないかなあ
例えば声が出せない状況だったのでレシートに書いて他の登山者が来たら渡そうと試みたとか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 21:57:00.37
この事件はデマのほうがすっかり有名になってしまったなあ（笑
>>754
ワラビ採り事件の被害者は二人しかいない。この事件は当初、里山での遭難事故として捜
索が行われたが、その時点ですぐに行方不明者は二人であるという報道がされていた。遭
難事故なのに、途中から帰った人間がいた事実を隠す必要はない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 22:01:00.36
>>756
あと、過去スレで若干の考察をしておいたが、五年後の放火殺人事件の被害者とワラビ採
り事件の被害者との間には直接の接点はない。パート先も別だったし。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 22:37:11.15 HfH00sOL
そうか、ありがとうね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 00:32:08.72 8GDCzbTb
当時ＤＮＡ鑑定あったら疑われてた若い空手男逮捕出来たのにな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 09:53:04.98
>>756
>>757
>>758
自演おつwww
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:04:48.14 2A3527BX
私も空手男とその友人が犯人だと思う。建築会社の社長が
アリバイを警察に話したらしいけど、数人の人がこの男たちを
山で見てるというのを読んだ。アリバイは証明されたのかな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 22:33:14.95
>>761は、犯行の時間帯に下山を目撃された一人の男と、その友人(目撃されてないかも)を
指しているのかな。
この男性のアリバイ証明の詳細に興味があるんだが、最終的には勤務先の建設会社の証言のみなの?
過去スレで、「社員だった自分の父がこの件のアリバイ証明にかかわった」っていう書き込みがあった
けど、その会社の社長っていきなり即席記者会見をしようとしたんだっけ。変わってるよね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 23:19:50.01
>>762
そう、その男２人。「勤務先の建設会社の社長の証言のみ」と
いうのをどこで読んだかソースを探していたんだけど、見つからない。
2chの書き込みではなかった。建設会社の社長は、自分の社員が
殺人犯だと会社の評判が落ちるから、嘘の証言した可能性もある。
普通、警察は証言の裏を取るよね。でも、２人の内の１人が地元の
有力者とかだったら、そこで捜査は止まって、急に犯人１人説が
出てきたのかも知れない。警察が遺留品を砂まで探したのに鉛筆の
芯は出てきたのに、鉛筆は出てこなかったのは、何か不自然なものを
感じる。鉛筆の芯があるから、この現場で被害者が書いたものと
印象づけ、ここから犯人は一人になったもんね。包丁を残して行った
犯人が鉛筆を持って行ったとも考えにくいし。。。
764:763
11/12/30 23:20:42.25
765:763
11/12/30 23:27:50.73
× ２人の内の１人が地元の 有力者だったら
○ ２人の内の１人【の親類】が地元の 有力者だったら
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 23:56:23.32
>>765
ある意味、有力者ではある。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 00:47:16.91 MAeIIjI+
メモは書き変えられている
オワレテル
の部分が人の名前ならシックリくる
発見前か後かに誰かが書き変えたとしたら
犯人か発見者が書き変えたとしたら‥
768:763
11/12/31 05:19:01.46
>>767
それ推測が無理やり過ぎる。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 05:37:15.26
>>762 に書いた書き込みだが、探したらオカ板のログにあった。
,:*:・'☆,・:*: 未解決事件45,・:*:・゜☆,:*
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ID:C35eseoxOに注意してほしい。
このオカ板の書き込みは、本スレの(多分)初代でもコピペされてる。
ワラビ取り殺人事件
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
実際に何がどうなってアリバイとして認定されたのかは、わからない。
既に>>763でも書かれているが、証言の信憑性っていうのはどう考えればいいのかなあ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 05:40:12.14
769の補足 もし犯人が書きえたなら、その紙を持って
去った方が早いし確実。警察も書き換えられたかどうかは
すぐに分かるはず。
771:762,769
11/12/31 07:04:31.88
>>770
メモの書き換えの話はしてないつもりだったんだが。。
あのメモの存在のおかげでこの事件が有名になった部分はあるが、
メモの解読にどの程度の重要性があるのかは俺にはわからない。
とにかく、メモの実物を俺たちが見ることは不可能なので、
書き換えがあったかどうかは気にしても仕方がない。
>>769後半の警察が気付いたはずだというのは、同意。
772:762,769
11/12/31 07:08:50.04
訂正。
× >>769後半の
○ >>770後半の
773:770
11/12/31 07:39:46.31
>>761
メモの書き換えは767宛てです。
７６１さんの言うとおり、メモの解読ってあまり意味ないかもね。
犯人に目をつけられて助けが欲しかったというが分かるだけで
犯人が誰かは全く分からない。メモでは犯人が１人のような
感じがするけど、あわてていたら「男たち」と書けなかっただけ
かも、知れないから犯人が１人なのか２人なのかも正確には
分からない。
下のリンクの真ん中あたりに、1979年06月14日の週刊新潮の
記事【長岡京ワラビ採り 婦人暴行殺人事件の「白昼の死角」】を
見つけた。その２に建築関係の空手男と思われる男とその
友人のことが書いてある。この男は姉さんかぶりというふうに
タオルを頭に被っていたらしいから目撃情報は信憑性があるように
思う。記者会見も開いたらしい。
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
(新潮の記事のURLは長すぎてここに張れない)
774:770 773
11/12/31 07:46:38.06
773は>>771宛てです。
× 761
○ 771
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:03:55.94 zCbgDARB
どうせ犯人は若い男だろ。現在はせいぜい50代
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:05:34.57 1ElAbNOO
メモが恐すぎ)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 16:19:41.20
777で千里と復縁
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 16:35:02.82 56Jr+EUf
完全犯罪かぁ…犯人は
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 00:43:24.43 amceJ+KX
長岡京といえばUFOが頻繁に目撃されることで有名
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 15:30:32.87
宇宙人の仕業だね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 20:37:11.23 amceJ+KX
はい解決。終了。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 12:16:22.22
終わってしまった。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 20:46:31.85
そして誰もいなくなった
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 12:04:45.48 5dE9XgHb
まだ生きているのなら、犯人はこの事件の告白本でも出せばいいのにな。
少しは金になると思うけど。
まあ、地位の高い人間だったりすれば、そういうわけにもいかないだろうが。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/02 16:08:42.27
犯人は告白本だせばいいのにって･･･やれやれ、君みたいな奴が探偵ごっこで推理だとか言ってるんだろうね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 04:29:15.11 Vh6lcOrc
あああー、真相をどうしても明らかにしたい。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 07:52:55.21
ワラビー
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 01:40:30.25 Qy/ncNME
怪死した女が犯人で、共犯者がいたんだろ。
で、五年後、仲間割れ起こして殺された、と。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:51:14.87 qRgU3+nU
うさみちゃーん解決してよー！
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 16:27:40.45
世の中は不条理なのよ
くま吉君
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 16:52:10.08
オ犯レている たすけて下さい この男の人わるい人
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:37:29.90
「オ」の縦棒が左じゃなくて右にはねているのが気になる。
それとも「オ」と「ワ」の間には何か別の文字があったのだろうか？
このハネのようなものはその一部？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 15:09:48.92
山で因縁つけられて付きまとわれたあげく殺された。
シンプルな筋書きと思うがなあ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 14:01:34.33
この事件、メモがゾワゾワ怖いし、
追いかけて？捕まえてレイプ撲殺なんて興奮しちゃう
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 06:52:47.59 Arw/B9Qf
あげて
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:11:10.46
>>671
殺人事件の時効がなくなったからね
ただ肝心の警察が無能だから
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:19:29.25
無知な人間ほど警察を無能呼ばわりする典型だな。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 16:04:08.23 Zl9usqEH
未解決事件だったから語られるが、意外に単純な殺人事件が犯人未検挙だの、重要参考人も浮かばない
から不気味なのかな？
被害者の二人が筍泥棒と遭遇してしまい激しい暴行の挙句殺された。本で読んだが
事件後にその頃に暗躍してた筍泥棒が来なくなったらしい（まあ警官が張ってるから当たり前だが）
強姦されているとしたら犯人は複数だな。しかしそれも確か曖昧ではなかったかな？
ありえないし捜査陣も最初に嫌疑をかけたと思うが犯人は意外とどちらかのご主人？
まあ１００％ないが。
平成も未解決事件が多いが昭和も多いし昭和の未解決殺人のほうが何か怖い。
今の科学捜査技術が昭和に、昭和にいた捜査の鬼みたいな刑事が今の時代にいれば。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 13:34:19.07
>>798
まあ、多分旦那さんたちのアリバイはばっちりだろうけどね。仕事中だっただろうし。
にしても、殺された2人にかけられていた保険金の額が気になる。
遺族がいくらもらったとか、いかにも週刊誌好みのネタだろうけど、どっかが書いてないかな。
警察はそういう面も含めて洗ったのは洗っただろうが。
> 今の科学捜査技術が昭和に、昭和にいた捜査の鬼みたいな刑事が今の時代にいれば。
平塚八兵衛ならまだいいが、紅林警部なんかを現代に召喚した日にゃ……。
科学捜査が発達していればこの事件もひょっとしたら解決したかもしれないな、というのは同意するが。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 11:44:25.65 pnWZ/kaq
自分なりに仮説を立ててみた。
犯人→単独、レイプ目的の他人
明石さんは「逃げたり騒いだりしたら、水野さんもお前も殺す」などと言われ、
水野さんが暴行されている間、逃げることも声を上げることもできなかった。
そこへ、後に、
「急いで下山してきた不良グループの男性2人」（アリバイがあったというから違う人かも）
が通り掛かるのを明石さんが見つけ助けを求めようとするが、
声を上げられないので、どうにかして伝えようと、偶々持っていたレシートに件のメモを書く。
以前別の板でオワレているがカタカナなのは、実はオソワレていると書きたかったけれど、
漢字が難しく書けなかった上、焦っていたからああなったのではないかという意見有。
犯人が単独だと考えたのは、メモの「この男の人」と書いてあることが1つ。
複数なら、「この人たち」とかになるんじゃなかろうかと。
逃げている最中に書いているなら分からないが、
水野さんが襲われているときに書くとすると、
複数ならば恐らく、明石さんに傍で見張りがつくか、
そっちはそっちで暴行になると思うので、メモすら難しいはず。
しかし通り掛かった人物が異変に気付き怖気づいて慌てて逃げる。
犯人が気付いて、脅かして追い払ったのかも。
急いで下山したのを目撃されたのはこのときじゃないだろうか。
レイプ事件も起きていたと言うので、それと関連がある気がする。
元々殺すつもりは無かったけど、水野さんをレイプ（挿入）しようとした時に
明石さんが助けを求めようとしたのを見て逆上。
明石さんはメモを見られると困るのでポケットに慌てて隠す。
犯人はメモの存在を知らず明石さんをレイプ、殴る蹴るなど激しく暴行を加えたら死亡。
水野さんはこの時点でまだ生きていたが、殺人を目撃したので殺害とか。
長々スマン。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 15:43:32.42 lBLWE6tt
メモ書きの写真、どこらへんにupされてたっけ？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 16:27:36.62
>>801
あまり鮮明なのがないみたいだから、手許にある新聞切り抜きをうぷしておいた。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
当時の捜査関係者の推理なんかも書いてあって面白いよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 17:33:13.04 lBLWE6tt
>>802
あっ、ありがとう！
何かありそうで、でも実は恐怖で字がゆがんだだけとも思えるメモだね。
ヒントが男の人だけというのはツライなぁ……
でも被害者の年齢からしたら若者じゃあない言い方だよね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 20:55:47.40
この右下の丸い落書きみたいなの…なんなの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:01:18.32
>804
それはレシートの表面に押されている店のはんこ？らしいよ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:04:12.42
>>804
レシートの表面に捺されていた認印らしい。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 21:11:14.52
ああ、透けたのか
ありがとう
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 08:54:35.70 WjJTwQsK
レシートにハンコ押すのって何？昔は当たり前だったの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 11:47:40.55
>>808
以前勤めていた店では、簡易領収書として出すときに、
自分の認め印押してたよ
このパートさんが自分の店のものを買った時のレシートか、
それとも失敗した簡易領収書だったのか、
どっちかだと思う
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 11:50:01.26
>>800
俺もこの推理は、ほぼ核心を突いてる気がす。
不良が山に入っていたのはシンナーを吸っていた
などの負い目があって警察にもハッキリと
証言できなかったのでは？
そのあとはＤQN脳なので、自分達に火が降りかからなければ、もうイイやみたいな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 13:42:17.37
ああ、なんか核心ついてるな。世の中には常識を外れた人間はゴマンといるから、殺人を目撃したからと言って必ず通報する人間ばかりとは限らないしな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 14:19:19.83 WjJTwQsK
>>809
なるほど、ありがとう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 21:45:08.45 BoMly42Y
>>810
不良そのものが犯人じゃないの
あれだけ加減しないで暴行してるのは、若者特有のDQN脳としか思えん
後は顔見知りとかで怨恨があったとか
ただのレイプであそこまでやるかが
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 22:54:04.35 WjJTwQsK
不良にとってはお母さんくらいの年じゃね？
あの時代、それはちょっと無いわ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/25 23:09:17.13
半年くらい後に似顔絵が公開されたのは中年から初老のサラリーマン風の男なんだが、
さすがに何十か所も素手でボコボコにする体力はなさそう。体力の余った不漁の若者と
いうのがいちばんありそうな気がする。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 00:07:40.86 b13LF3eC
モンタージュの中年が一番犯人に近いと思うが、釈然としないのは全身打撲になるほど
激しい暴行を加えた跡？何かメモ以上にわからない？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/26 02:07:28.28
似顔絵が公開されたときの記事はこれ。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 21:50:07.13 nj93kluz
あがり
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 08:01:47.64 4T4v9DrC
連続殺人犯の勝田清孝じゃないのか？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 11:18:58.72 MCWCE5Qg
清孝にしては手口が荒っぽくないか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 22:10:03.31 K/TPcMFU
>>814
シンナーや薬物やってるなら、有り得るかもしれんぞ。
「ヒャッハー！ゲヘヘヘ・・。待てよ～」
↓
追われている。
しかも、犯人どもは薬物が効いてるから
全力疾走や真っ直ぐ走れなかったり、フラツキながら追ってくる。
しかし確実に追われている。
それならツジツマ合うな。
そのスピードなら、逃げながら紙に鉛筆で文字かける。
鉛筆の欠けた芯が現場から１７ｍ離れていたのも頷ける。移動しながら書いた。
てか、起伏や凹凸の山道で陸上短距離みたいに疾走するがごとく走るのは、そもそも無理だがね。
「ヒャッハー」「ゲヘヘ」「待てよ～」
の台詞は、まさにちょうどこの頃の時代と合うじゃないか。
北斗の拳も３０年前ぐらいの作品だよね。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 22:22:02.91 K/TPcMFU
すでに捕まってる状態なら、
「追われている」
という表現は、おかしいな。
逃げつつも、いったんどこか草木や岩の後ろとかに隠れたんじゃないか？
それに、
「この男の人」
単独犯だと決め付けるのはどうかな。
「この男の人達」と書く余裕も無かった、うっかり「達」を抜いてしまった
という可能性もある。だって異常な状況のわけだからね。
現に「追」「助」「悪」という単純な漢字も書けてない。
しかも「オワレ」とか、出だしがカタカナになっちゃってるし。
相当頭の中パニックになってたんだろう。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 09:28:24.06 c6f+pPHS
この事件、何回読んでも怖い
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 16:30:24.02 DBQDnW7o
不良二人が犯人
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 16:52:30.46
>>387
カクレている(カクしている)
たすけて下さい
この男の人ワルイ人
ヤクしている
たすけて下さい
この男の人ワルイ人
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 22:20:13.33
>>821
ヤク中で真っ直ぐ走れないようなら
さっさと逃げると思う
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 08:34:36.09
２：１で二人とも殺されるってのがなー
どっちか一人は逃げりゃよかったのに
たとえ「逃げたらツレは殺す」って脅されたってどのみち殺されることくらい気づけよ
一人逃げ帰ってくりゃ犯人逮捕確実だったのに
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 13:11:58.45 stFHU3DG
>>821
そんなんに追われたらこっちも叫びながら全力疾走するわw
メモするってことは秘密裏に相手に伝えたい場合。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 16:26:58.38 dK0OHosE
>>827
やはり複数犯かもしれんな。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 17:48:34.49
初めて知ったが、気持ち悪い事件だな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 23:32:22.60 stFHU3DG
最初は1人で追ってたが途中から合流したか？
ただ40代の被害者は中出しされて終わって身支度したのに30代被害者は途中で殴り殺されてる。
何故そうなったのか。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 03:45:26.28 yLDdwta5
>>831
単独犯だとすれば、おそらく１回射精して満足してしまったのだろう。
別に下品な話をするつもりはないが。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 13:02:57.33
途中で萎えてしまって怒りに転じた？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:10:57.51
やっぱり
オソワレている←これが正しいんじゃない？文末は薄くなってるしパニックでちゃんと書けなかったんだね
1人が強姦されてる間に人の気配を感じでもう1人の主婦が震えながら書いた
でも渡せなかったのでポケットに隠した。状況を想像すると怖くて胸が痛みますね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:16:18.79
だからメモを書いたのは強姦されたほうだってば。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 22:18:52.00 j6gldrL3
そうなんですか？すみません！
先に強姦されて、その後に書いたと思ってました
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 23:03:08.91 ZQIMJEGs
そうなんだよな
射精されたのは年増の女の方
若い女の方も性的凌辱受けたかもしれんが中だしはされてない
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 12:38:48.75 r+viXKNZ
出したばっかりだから出なかっただけでは。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 00:00:50.81
勝田が自供したが立件できなかっただけですよ。勝田は強力です。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 08:05:58.39
指紋がでなかったから立件諦めたやつでしょ、DNA鑑定かあれば立件できた事件。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 19:42:40.80 AiyytMax
勝田って誰
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 20:01:19.95 TGWx2gNt
勝田清孝。この板にスレがあるよ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:03:03.16
勝田に罪をなすりつけたい
>>839が怪しいと思います(￣^￣)ゞ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:51:20.39
勝田の犯行は全て金目的だからこの事件は別だと思うわ
こっちはどう見てもレイプ目的だから
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 20:32:28.05
でも自供してるからなあ 金目当て以外は本当にないのかね
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 22:02:06.57
関連を疑われたことがあるってのと自供したっての両方見るんだけどどっちなの？
自供したってソースはどこ？？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 00:40:59.25
財布が残ってただけで札がぬかれてたかもね。でも勝田は山って感じじゃないんでね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 01:17:21.65
>>847
だよね
勝田は確実に金のある所に押し入ってるからね
しかも山で二人を相手に一人で暴行するのは勝田でもかなり無理がある
最低でも二人の複数犯しかないと思ってる
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 13:38:09.60
二人が別々の場所でなら話しは別だな 最後は近くにいただけで 山頂付近で発見されたのが気になる 追われてたなら普通下山するでしょ 別の場所で殺されて山頂に運ばれたともいえないだろうか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 22:59:54.25
何故殺す必要があったかだが、被害者が一人なら殺されずに済んだはず。
一人をレイプした後、もう一人に遭遇し襲いかかる間にもう一人が逃げようとしたので、一人を殺したうえで、もう一人を捕らえ殺害、逃げようとした際にあのメモを書いたと思われる。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 00:03:39.58
だよね
最初は殺すつもりなかったように思える
ただタケノコ狩りをしてただけだろう
ふと女性をみてタケノコ狩りで持っていた包丁で脅したんだろう
それでレイプして終わるはずが・・
複数犯なら逆にころさなかったろうね 木に縛りつけて逃げればいいだけ
一人だったからとっさに片方を留まらせるため殺してしまった
もう片方には殺しも顔も見られていたので殺すしかなかったと思える
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 00:23:12.92
>>851
殺すつもりなかったとかアホかｗ
二人合わせて全身80箇所の皮下出血だぞ？ｗ
「殺してしまった」ってレベルじゃねーよ
凄まじい狂気と野蛮性しか感じねえわ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 00:37:07.82
勝田の数々の犯罪を見ると、何のためらいもなく人を殺せる冷血さはあるけど、ここまで刺したり殴ったりする執拗性は感じないんだよな。
だから、何となく勝田の犯行ではない気がする。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/28 10:44:10.33
勝田も相手が二人（結果的に）のケースは初だったのでは？にしても長岡京は妙な殺人事件が多い
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:32:49.76 lcmORjRx
シンプルに考えて…
レイプ
異常なまでの暴行
逮捕されてない
どう考えても日本人の仕業ではない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:46:45.50 U3SSK4il
>>855
そういうの止めようよ。スレ全体が、つまらなくなるし、書き込みのレベルが下がるだけだよ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 04:53:17.91 il5qmeAQ
事有る毎に犯人は朝鮮人だの中国人だのと言ってると事件や犯人逮捕への本質が見えなくなる。
真犯人に有利になるだけ。
右翼の
「しめしめ。この機会に、人の死を利用して、三国人のネガキャンしなくっちゃ」
の気持ちも分からくはないですがね。
日本人でも凶悪犯罪を数多やらかしてるのをお忘れなく。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 09:00:37.97
コンクリ事件みたいに日本人でも凶悪な事やってる
事件だってあるわけだし
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 11:49:23.89 P+8QZD9N
グーグルで見たらそんなに広大な山ってわけでも無いし他にも山菜採りの人はいたのに
全く躊躇無く2人をレイプ惨殺って、よっぽど土地に詳しいのかな。
ここは誰も来ない場所だと知ってるとか。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 14:31:52.00
地元の変態オヤジが犯人だろうからな
じゃないとこんなところでおばさん二人レイプしようなんて思わないだろ
今となっては真犯人自体すでに死んでる可能性も高い
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 19:23:29.03
まぁ20代とかは有り得ないからね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 22:02:25.48
20代30代だかの男で、わいせつ目的で
夜道で熟女ロックオンして襲った事件あったよね？
未遂だったかもしれんが
ああいうのも希にいるから、実際の所わからんがな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 22:17:38.83
ただのキチガイなら逮捕できるだろうしね。
B出身だったとか？京都はやたらにBがのさばってたしね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 22:18:07.63
被害者二人相手に超絶フルボッコして一人はレイプ
４０代５０代のおっさんにしては体力ありすぎる気がする
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 22:42:18.84
そういや札幌だかで50歳くらいの人を車ではねてレイプして死なせた20代がいたね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 00:41:08.29
>>865
そう、それだ
後ろ姿が若く見えたとかなのかなと思ったが
二人狙って、一人は50代でもう一人は70代だったから
真性の熟女フェチっているんだなと思った
世界は広い
867:865
12/04/30 09:33:54.14
調べたら45歳と50歳だった、スマソ
70代は別の事件だ
どっちにしろババ専
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 09:35:07.65
↑名前欄間違い、866でした
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 08:50:20.37
単独の犯行 複数犯ならメモ書く暇がない
多分タケノコ泥棒のゆきずりの犯行だと思う
ワラビとって飯も食って犯行まで２時間も待つのは考えにくい
不思議なのは体液がある被害者がズボンをはいていた事
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 12:37:24.21
>>869
犯した後、殺す前に履かせたと思う
死人にズボンを履かせるのはかなり大変だと思われるので
（しかも生地が厚くタイトなジーパンなら尚更）
生きてる内に履かせて、その後殺したんだろう
謎なのはもう一人は体液が検出されてないけど、下着は引き裂かれてる
犯そうとしたけど何かがあって中断し、殺したとか？
最初の人も、もしかしたら殺す予定はなかったのかもしれない
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 15:02:28.91
ジーンズを履いていた女性は先に襲われ、事が済んだあとに近くでもう一人の女性に遭遇、
その女性が逃げようとしたので捕まえて殺害、その隙に最初に襲われた女性はジーンズを履き逃げながらメモを書いたがすぐに捕まり殺された、
その後に最初に殺害した女性に近づき凌辱した、既に射精を終えて勃起しなかったため凌辱だけを楽しんだわけだ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/03 23:43:28.83
８０回も殴ってレイプもしていたずらもして追いかけて殺害もして
武術の達人で体力が凄くないと無理
昼間なのに他に人は居なかったんだろうか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 11:31:43.66
その日は入山者が15～16人いて(一日トータルの人数かな？)
車も5、6台停まってたとwikiには書いてあった
そんな山なら、殺した時の叫び声とか誰か聞いててもおかしくない
たまたま他に誰もいない時間帯で、よほど短時間の犯行だったのか
それとも犯行現場が山の奥の方で気づかれなかったのか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/04 16:16:28.67
○事件の前年同時期にﾜﾗﾋﾞ採りをしていた主婦に声をかけた、40～45歳くらい、
身長170cmのねずみ色の作業着を着た男。長さ30cmくらいの包丁を持ち、
奥さん、ﾜﾗﾋﾞ採れますか」と声をかけた。
こいつが怪しい
タケノコ狩りながら獲物を狙ってたんだよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 11:37:20.63 7cvy4AKW
手口が日本人ばなれしている気がする。 レイプ、残虐やし半島では？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 13:13:57.89
はぁ？……
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 18:18:25.67
登山経験のある女性の3％は山中でレイプされた経験があるという現実
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 10:25:19.42
>>877
嘘つけｗ ソース出せ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 00:36:18.38 gpHjyU5S
刃渡り30ｃｍの包丁を片手に「奥さん・・ゲヘヘ」
そりゃ確かに怪しいな。怪しすぎる。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 12:14:36.52
奥さんアワビ獲れますか
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 18:48:34.66
だから勝田が
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:50:00.44
>>880
おじさん松茸獲れますか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 14:36:07.27
人の少ない山で女性が男に襲われたらアウトってことだに。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 17:39:51.64
山を拠点にしているレイパーは実在します。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:44:08.28 Aar9rzXQ
>>884
比叡山女子大生殺人事件の犯人みたいな奴だな
案外これ（ワラビ取り）もこいつだったりして
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:29:08.83
20年位前に当時小学生で母親と買い物行った時に、
いかにも小汚い浮浪者風のおっさんが近づいてきて、
「よー、奥さん、よー、いいじゃん、奥さん、よー！」
みたいに「よー」を連発しながら母親にまとわりついてきて、
母親が無視してたら、あきらめて舌打ちしてブツブツ言いながら去って行った。
現場が周りにたくさん人がいる商店街だったから、
さすがにおっさんも深追いはしなかったんだろうが、
もしひとけのない山ん中とかだったら母親は力ずくで慰み物にされて、
邪魔な俺は殺されていたかも知れない。
あれマジでトラウマです。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:39:30.93
>>886
おせんころがし殺人事件みたいになっちゃうよ、危なかったね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:42:04.26
ですよじゃない？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:31:47.86
レシートってことは表に買った物と日時が記載されてると思うけど、
それ本当に殺された主婦が何か買った時のレシートなのかな？
途中で帰った3人目の主婦が書いた物だったりして
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:48:20.59
>>889
被害者２人はスーパーのパート仲間で事件は仕事後だよ
レシート受け取らない客もいるからたまたま手元に残ってたものだろ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:50:40.56
>>890
たまたま？普通、着替えて帰らないか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:05:50.36
別に着替えるとは限らないだろ
私服に上からエプロン羽織るだけかもしれない
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:31:25.89
エプロンだけだったとしても、エプロンのポケットに入れる仕草の方がより自然じゃね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:55:28.90
>>879
3人目の主婦の話って関連ないみたいよ
たまたま近所の事件だったってだけで
事実に尾ひれがついて都市伝説みたいになった
ただ、どっちも犯人見つかってないが
>>893
普通に考えて自分が買った物のレシートだったんじゃないの？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:16:55.19
>>894
そう。だから本人が買った時のレシートじゃなかった場合、微妙な不自然さを感じる
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:01:33.38
筆跡鑑定はされていたと思うんだが、どうだっけ。
筆跡が本人のもので、かつレシートが本人のものでなかった場合に、
どういう推理ができるんだろう?
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:23:42.76
2人は山菜取りの途中からある程度距離を置いてバラバラにいたんだと思う
強姦された女性のほうが、ストーカーされてたか普段から怪しい男だと
思ってたかなんかで、顔見知りの男に出くわして、
絡まれたので身の危険を感じ
離れて見えないところにいる30代の女性に対し、追われているこの男は悪い人と男に知られないように
知らせたく書いてポケットに忍ばせた。
その後、その被害者が強姦後か殺されてるときかわからないけど、30代の被害者が探しに来て
その現場を見つけ、見られた犯人に殺された。
と思うけど、二人が親しい間なら助けてくださいより助けてって書く気がするから
やっぱり第3者に渡そうとしてたのかな・・・
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 18:09:50.98
ワラビ取って弁当まで食べた後に襲撃されてるからな～
奥さんワラビ取れますか？の包丁親父が怪しい
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 09:38:03.03
なぜ殺す必要があったか
目的がレイプならそれだけでよかったはず
レイプした40代が大声をあげたのでとっさに絞め殺した
それに気付いた30代が逃げながらメモを書いたがつかまり凌辱され、顔を見られたので殺された
ただそれだけのことだろう
いくら証拠が残っていても単独犯で怨恨絡みでない場合まず捕まらない
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 09:50:39.37
>>899
だからメモを書いたのは40代のほうだってば。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:14:12.75
事実誤認があるのに自信に溢れたカキコって多いよな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:53:39.16
馬鹿だからしょうがない
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:03:40.31
スーパーからずっとつけていた
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:58:57.41
完全犯罪って意外と簡単なんだな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 01:34:55.32 IbJLZM10
俺は３３才だがＡもＢもどちらでもイケる！
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:00:12.97 0mlx1yV1
相方にメモ渡すなら、切迫してる時に、わざわざ「男」と書くだろうかと疑問。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:00:38.26
そこの奥さん、私とワラビ取り行きませんか、ああ？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:41:33.68
そのメモ犯人が書いたものだったりして。捜査撹乱のために
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:29:36.93
呪905今年34ですよね呪
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 06:47:02.69
奥さん、一緒に金環日食を見に行きませんか？
ええ、山の中にいいすごく場所があるんです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:41:04.94
この事件茶化したらヤバイ ヤバイんだよ 絶対に
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 06:29:26.22 /W4HEmvk
どうヤバイか教えてほしいんだけど。随分意味深な発言だね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 16:45:28.22
霊視した結果、犯人は既にこの世にいないとでた
自殺したみたい
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 19:10:14.09
>>913
いや、死んで無いよ
犯人は…お、お、お…お前だよッ！！！！！
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 20:12:56.42
>>913
俺もそういう結果がでた
しかも事件起きてすぐ実行してる
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 20:58:07.50
ああ、犯人はお前ら二人なんだな
死んだことにしたいんだな
わかります
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 21:54:51.47
名に、向きになってのこの人
まさか犯人？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:28:11.63
わあーたわあーた（わかったわかった） なしてそんいうの（どうしてそんなこと言うの）やしん やしん
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:44:37.93 MYDqT4yW
「オワレている」でも「カクレている」でも良くて「この男」でも「その男」でも良い状況
山菜採りに来ていた2人を見つけAさんに包丁を突き付け
Mさんに大人しく付いて来い、逃げたり騒いだら殺すと言い犯行現場に連れて行く
そこでAさんをレイプして次はMさんをレイプしようとするが抵抗され大人しくなるまで暴行する
暴行して衣服を引き千切り先程射精した為、異物で悪戯している間にAさんはジーパンを履き逃走する
焦った犯人はMさんを包丁で刺し殺しAさんを追う
Aさんはどこかに隠れ犯人が近くで探している状態で急いでレシートに
「オワレている（カクレている）この男（その男）」のメモを書き誰かが通りかかるのを待った
（おそらく遠くに逃げる時間が無く犯人が近くにいる事から山道脇の茂みとかに隠れたのだろう）
誰かが通りかかったらレシートを投げるつもりだったが犯人に見つかり犯行現場に連れ戻される
連れ戻した犯人はAさんを暴行し首を絞め殺害して立ち去る
立ち去る途中で連れ戻す時に落ちた鉛筆に気付き持ち去った
現実はわからないけどこれなら辻褄合うかな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 06:57:25.63 MYDqT4yW
追記
鉛筆の芯だけ落ちていたのは立ち去る犯人が鉛筆を踏んで気付いた時に折れたと思われる
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 09:54:34.67
落ちてる鉛筆を踏む可能性って低くないか？
しかも山道は小枝とかゴミ、金属の欠片なども落ちているから、たとえ踏んだとしても気づきにくいと思うんだよね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:47:26.60
>>919
AさんとMさんの遺体の距離は10メートル離れていたそうだし、普通にその場で殺されたんじゃない？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:24:39.96
縛ってたとか
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:18:35.64
縛ってたとは二人を一つに縛ったの意味な
実際そーゆーレイプあるらしいから
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:35:32.95
被害者たち多数骨折してたらしいね。
これ……犯人は、
比較的若いか、
武道経験者だね。
そして１人では無理だよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 21:00:12.50
>>925
現場仕事してる奴なら下手な格闘技経験ある奴より腕力あるぞ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:54:57.86
店なんて何も知らんわ。店の売り上げさえあれば、女の客との関係なんて興味
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 00:08:19.93
>>926
傷が多すぎるんだよ。当時の新聞による被害の状況はこんな感じ。
水野
・片手で首を絞めた跡
・胸に2か所の刺し傷
・全身に皮下出血約50か所
・「いたずら」の跡とみられる皮下出血
明石
・両手で首を絞めた跡
・肋骨9本損傷
・肝臓破裂
・全身に30数か所の皮下出血
まさにサンドバッグ状態。暴行を楽しんでいたとしか思えない。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 02:22:12.25
>>928
殺人そのものを快楽としてる奴が一件だけで満足するとも思えないなぁ。
北関東の奴みたく何度も繰り返すでしょ。まぁ、あれはペドだけど。
あと、もし本当に快楽殺人なら、そういう度を越した異常者って複数で犯行をやるもんなんだろうか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:40:07.81
>>929
だから当時の警察は「武道の心得のある若者」と目星をつけたのだ
ろうね。もっと言えば、上のほうで誰かが書いているように、大山
倍達にあこがれて山籠り修行の真似事をしていた不良という線が、
もっとも犯人像に近いような気がする。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:34:19.05
いずれにしても明石さんが逃げなければ二人死ぬことはなかったわけだ。実際明石さんは逃げる余裕があるほど放置されてる。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:02:51.23
>>930
その時点で警察になんか捕まえるのむりだわw
なんで武道の心得あるものになるんだか？
この近くに大阪から土方や現場職人がたくさんきてたのに、アホかと思うわ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 20:34:34.37
まーでも普通に考えたら単独犯で地元民でなければ逃げ切れるわな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:24:36.50
>>932
その人たちの中に 屈強な体つきの変質者がいたかもね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:27:54.21
この犯罪
絶対１人じゃ無理でしょ
凄いキズの数だし
これだけキズ残せるてのは
犯人は年寄りでは絶対ないよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 12:55:25.36
犯人が若いやつらだとしたら、被害者は主婦だから母親って雰囲気は出てたと思うんだ。
きっと自分の母親にも憎悪をもってる人間だろう。
だからボコボコにできるんだ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:47:36.70
元検死官の人が書いてたよね？
遺体は語るって。
遺体状況から、
いろいろ見えてくるものがあるんだって。
この事件の特色は、
遺体についた多数の傷痕。
拳で殴ったり、足で蹴り上げたりした皮下出血が50ｹ所の人と30ｹ所の人。
肋骨9本折ると言うのももし犯人が１人でしたんなら、基地外な暴れぶり。
ﾅｲﾌを胸に突き刺して、
留めをさされた被害者もいるところを見ると、
犯人は１人ではない気がする。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:56:17.23
>>936
お前十代の働邸だろ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 17:35:49.22
>>931
？逃げる余裕って？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 21:34:50.06
複数犯ならとっくに捕まってるって 警察は目撃者なしの単独犯に滅法よわい 今はそこらじゅうに仕掛けたカメラでばっちりだけど
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:35:52.99
この状況下において書かれたメモの内容を、事細かに論っても仕方のないことですが
○Aさんがメモを書いたわけ
声が出せない状況⇒筆記で伝える
といったごく単純な発想から（犯人に存在を悟られぬよう身をひそめていた）
○書かれている内容の意味
オワレている⇒AさんはMさんがオワレ/オソワレているところを目撃した
たすけて下さい⇒自分では手に負えないので第三者に助けを求めた
この男の人⇒まさに自分の目の前にいる男を「この男」と咄嗟に単純素直に書いた
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 02:41:35.68
単独での犯行
最初、犯人はAさんの存在には気づかず、2人いるとは思っていなかった
AさんはMさんが男に追われ、そして暴行を受けるその一連の犯行を目にした
Mさんが危険な目にあっていようが
まず自分の身の安全を確保しようと身を潜めた
自分の存在を犯人に悟られぬように、第三者に犯行を知らせる方法はないものかと考えメモを認めた
犯人の死角に居ただけで、距離は近かったか
第三者に渡す時の状況まで的確に見越して書かれたものではなく、
恐怖の中、咄嗟に短絡的と言っては失礼だが
仮にメモ書きを読んだ人物が「この男って誰？どこにいる？」となる様な考えまでには至っていない
その後、犯人に気づかれたか、MさんがAさんの存在を話したのか
Mさんとの行為に及ぶ前にAさんの存在に気づき
虫の息で身動きがとれないMさんを一旦放置し
Aさんを標的に
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 16:37:40.90
山って変な男が潜んでたりするもんなんだよ。
自分も小さい頃 母親と下山中に 横道から ひょっこり出てきた不審者に追い掛けられて恐い思いをしたことがある。
この事件の山は ワラビ取りに来ている人達がいたみたいだけど やはり女性だけで行くのは 流石に目を付けられたか 後を付けられたかだと思う。
山には変質者がいる。
絶対その類の男が犯人。そして土地勘のある地元民だったに違いない。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:39:33.10
>>943
追いかけられたって、なにか因縁でもつけられたの？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:33:37.69
>>943のレス見て思い出した。登山道ではないけど、住宅がほとんどない丘？みたいな所を女二人で歩いてたら特徴ある男に追いかけられたことがある。
「追いかける」というのは常に走って追って来る訳じゃないけれど、明らかに尾行してるとわかる行為。
気味悪くて早歩きすると男も早歩きする、どこを曲がっても付いてくる・・・まさに「追われている」という感覚だ。
カーブにさしかかった所に小屋みたいがあったので、急いで敷地に入って息を潜めて男が通りすぎるのを待った。その男は戻って来てウロウロしてたよ。
この事件で、男の手に刃物が見えたら恐いと思う。男の姿が見えなくなっても、暫く警戒して隠れてたと思う。
犯人を刺激しないで、通行人に助けを求める為に書いたメモ。隠れている時は音や声を出してほしくない。二人で書く必要ないから一枚だけなんだ。
そして「その男の人」の「その」の部分は「オワレている。(追っている)男の人は悪い人」の意味。文法的には誤りだけど、緊迫状況でそうなった。
事前に何か男の悪い行為を目撃したから「悪い人」となったんじゃないかな？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:40:38.37
「その男」ではなくて「この男」が正しい。
オワレている
たすけて下さい
この男の人わるい人
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 01:58:38.68
すみません、「この男の人」でしたね。「この」でも同じく「(追っている)男の人」の意で書いたんだと思う。
とにかく、先にメモを書いたんだと思う。レイプされたり暴行の後ではメモ書く余裕ないし、すでに犯人に捕らえられてるから不可能。
仮に逃げる隙があったとしても、被害受けた後は「隠れる」のではなく「逃げる」行為しか出来ないと思う。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:12:32.55
山村美紗が、メモは一度に書かれたものではないと推理していた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:25:02.00
メモは一度のような気がするなぁ。多少の時間差はあったとは思うが。
メモを書くチャンスが何度もあるとは思えんし。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 02:30:51.16
あと、メモって周囲の状況を警戒しつつ短時間で書きたい。
何度かに分けて書いたとするなら、周囲の状況が変わっているということだと思う。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:55:19.70
>>945
そんなに母ちゃん美人なのか？それとも母ちゃんつけられてたのは、それなりの理由があったとか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:48:39.41
>>946
被害者は、誰かに追われている気がして、助けを求めるために2行目迄のメモを通行人に見せた。
が、通行人だと思った相手こそ犯人だった。
そして被害者は3行目を書き足した。とか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 15:49:54.37
んなわけねえだろバカ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 16:12:58.31
>>953
犯人乙www
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 01:07:26.21
>>951
>>945ですが、>>943は別の人です。こっちは母親じゃなくて友人二人です。
956:長岡市民
12/06/05 14:03:51.27 HN9AYVdy
私は殺人現場のすぐ近くに住んでいますが今日思い出して前を通りました。
当時とはかなり住宅の数が増えていますが、それでも近所の人でもあまり
立ち寄る場所ではない事には変わりありません。
この至近距離には数年前にタクシー運転手夫婦が殺された現場もあります
し、もう１人同行していた主婦が５年後に殺された現場もまた近くです。
今もこの近くに少なくとも１人以上、何の罰も受けず潜んでいる殺人犯が
いると思うと怖いやら許せないやら。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:21:30.24
またこいつか（笑
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 23:53:19.22
民度が知れるわ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 20:00:56.60
馬鹿にすんでねえ 貴重な地元情報でらねえか 畜生
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 23:07:40.49
タクシー運転手夫妻の事件も放火殺人も長岡天神の駅前で、ワラビ
取り事件の現場とは遠く離れているし、ワラビ取りの現場の周辺に
は住宅はない。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 18:11:25.98
ンダンダ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/08 21:56:21.28
誰のためでもないね ただ其れの裏さ 此れはただの枕だね きっと近づきすぎたの 田町の交差点いつもいたよね 数は何を顕すのかね
排気廃棄やっぱり廃棄の処理なんだね 135号にもいたね 今は色はないというけれど 二股ならどっち？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:18:01.70
わかりました。
6月19日に真相を話します。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:09:08.58
あっぱれ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 20:06:19.11
9641004515410241000
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 10:42:22.09
わらびはわらび餅にするんですか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:57:22.68
そう、は台風みたいな男でしたよ。
私も仕事柄そういう現場には何度も立っているので、わかるんですよ。
というのはそんな男でしたが、あの女だけは殺せなかったようですね。
あの女は私を殺せる？ってよく聞いていました。気が強いというか、そこに何か惹かれていたんでしょうね。