11/05/21 02:00:25.62
今日ワラビもち食べました
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 05:24:59.19
なぁ、よく山菜採りのお年寄りとかが道に迷って遭難したり崖から落ちたりして大規模捜索してたりするけどさ、そんな命懸けてまで食べたいものなのか山菜って？
それとも山菜採りっていう行為にはなにか人を狂わせるような魔性のなにかがあるのか？
真剣にわからないんだが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 07:53:34.49
>>351
油断、じゃない？近くのちょっとした山に山菜を採りに行くくらいで死ぬわけないだろーって。
話変わるが、23日は何時にどこで集合とかあるのかね？JR駅前とか阪急駅前とかバス停を降りたところにある公園とか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 08:20:17.59
>>351
山菜が食いたいわけじゃなく皆でハイキングみたいな外出じゃねーかな。
ただ歩き回るだけじゃ目的が無いので春はワラビ取り、秋はキノコ狩りとなる。
花摘みやバードウォッチングは、花を綺麗な状態で持ち帰ったり鳥を発見することに
それなりのスキルが必要なので気軽に楽しむのは難しい。山菜は多少乱暴に扱っても当日中であれば痛まないからな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:35:37.08
この時代はわらびとりとか結構真剣にオカズとしてとりにいってたぞ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:48:59.09
私も母に聞いたら昔はレジャーとしての山菜取りじゃなくて、スーパーに買い物に行く感覚で山菜取りしてたと聞いた。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:30:56.34
土筆なんて近所の土手に自生してたから、採り放題だったな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 23:46:33.26
わらびとりやつくしとりは真剣にいってた。先にとられててない時なんか本気でくやしかったな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 02:24:49.65
事件の起こった時代背景が現在とはかなり異なるよな。
山菜採りとか潮干狩りとか魚釣り、イナゴ取りとかって
レジャー感覚よりも、「食費が助かる、無料で食い物が手に入る」って気持ちが大きかったと思うよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:26:05.56
明日は被害者の命日ですが、現場オフは行いますか？
もしやるとしたら、何時にどこに集合することにしましょうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:51:49.21
京都か良い時期だが、仕事で行けんな…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:11:59.46
命日というのは被害者のご遺族も現場を訪れるのかな
明日はこのスレへの書き込みも増えそうですね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:23:57.67
山に行って山菜とかキノコとか採っても、本当に食べられるのか不安だ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:53:49.04
キノコは間違い多いからやめといた方がいい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:20:35.64
>>362
放射能でな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 03:25:04.64 i4FSj2JV
んなわけない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:51:31.85
「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」
を1人の人間に宛てたものだと考えるから
間違った方向に話をこねくり回してしまう
単に1枚の紙しかなかったから1枚に書いただけ
通りすがるかもしれない人宛てでもあったし、一緒に行った女性宛てでもあった
要はメモに書いた言葉自体には深い意味がない
大事なのは何故メモを書いたかということだけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:29:13.83 5VkBYX39
んなわけない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:46:07.91
>>366
０点
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:50:38.42
ちょっと思ったんだけど、被害者は首を締められるなどで声帯にダメージ受けた可能性ない？
助けを呼ぶ声が出なくなった状態で命からがら逃げ出して、茂みに隠れながらメモを書いた。
先月逮捕された厚木主婦の事件でも、被害者は声帯潰されてレイブされ、外へ逃げ出した所で犯人に暴力を受けたらしいから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 14:14:05.04
構図としては単純なのよ
2人の主婦が別々にワラビを採る
↓
レイプされる（犯人は主婦が2人で来たことに気付いてない）
↓
逃げる or 解放される
↓
通りがかりの人かもう1人の被害者（その時点ではレイプ魔がいることに気付いてない）に
こっそり渡せるようにメモを書く
↓
2人とも犯人に見つかってしまう
で筋は通る
単独犯で、顔見知りでもないから犯人が特定しにくいのも仕方がない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:17:19.76
解放するくらいなら殺さないだろう。
一度逃げたのはあるかもな。
レイプされてた方はジーパンしっかり履いてたんだよね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 17:29:40.88
>筋は通る
>こっそり渡せるように の必要性が不明だね
『オワレている』だから解放ではなく逃走と考えたほうが自然だ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 21:58:32.22
1.「この男の人」→男は目の前にいる
2.「追われている」→男とある程度距離がある
の矛盾があるんで、どちらかは誤記として、強引に類推するしかないんだよな
1.前提：マンガでよくあるシチュエーション、背後から銃やナイフを突きつけられ、
犯人の意に沿う発言を強要されている→見つからないように意志伝達するためメモを用意
二人別々にワラビ採取→犯人主婦Aを襲いレイプ→主婦Bともやりたいから、うまく
呼び寄せろとAを脅迫→A着衣・同時にこっそりメモ用意→上記のシチュエーション
→A緊迫感に耐えきれず「逃げて～」等叫ぶ→男切れてAを速攻気絶させ、Bを追いかける
→Bを犯そうとするも、連発でもあり、Aも気になるので不発→B殺害→Aに戻って殺害
ちょっと漫画チック過ぎるかな
Aを生かしたまま、Bを犯そうというのも変だしね(Bをおびき寄せて二人ともレイプして
しまえば、警察には届けないだろう→Aは逃げてもいいと高をくくっていたとか）
切り捨てた前提とはいえ、「追われている」も釈然としないね
2.前提：誰か考えて
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 01:40:42.83
室蘭女子高生行方不明のｽﾚといい、このｽﾚといい…
自称私立探偵さん、頑張れっ！ｗｗｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:50:10.38
犯人今いくつくらいなんだろう
幸せな人生送ってたら最悪だな
どの殺人犯にも言えるけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:54:55.04
小池はむかつく
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 14:10:31.34
被害者は全身を殴打され肋骨の骨折や内臓破裂など生命の危機に直結するほどの怪我を負ってる
その重篤な身体で犯人から逃げる＝オワレている状況は難しいんじゃないかと思えるんだよね
だから例のメモは犯人から危害を加えられる前に書いたものと予想してる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 19:05:21.08
「危害」って何のことを差してるの？
レイプと殺害の間には時間があるでしょ
（じゃないとジーンズを穿いていた説明がつかない）
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:48:44.46
犯人が履かせたとしても、死人に履かせるのって
かなり困難だよね。もう一人は下着も切り裂いてるみたいだし
犯人が履かせたというより被害者が履いたんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:39:51.72
被害者達の死因は暴力によるものではなく、それぞれ絞殺、刺殺である
犯人は想像を絶する激しい暴力で被害者の抵抗を無力化し、瀕死の重傷を負わせた後で行為に及んだと思われる
（適切な表現ではないが、あえて言うなら意識を失い人形のような状態になるまで暴力を続けた）
これは事件当時のソースに「Ｍさん（32）には膣壁に異物を挿入されたとみられる傷があった」と情報があるため
（意識のある人間に無理やり異物を挿入するといった行為は相当困難ではないかと考えられる）
つまりレイプ→暴力→殺害の順ではなく、暴力→レイプ→殺害ではないかと予想した
最初にＡさん（43）に暴力→レイプ、次にＭさんに暴力→イタズラ この段階で犯人はＡさんを放置していたが、
ジーパンを履いて立ち上がる、またはヨロヨロと逃げ出すＡさんに気が付き、慌ててＭさんを刺殺、Ａさんを絞殺
先にＭさんを殺害したと考えたのは凶器である包丁がＭさんに刺さったままだったからだ
もし犯人がＡさんを先に殺害しようとしたなら、Ａさんに対し包丁を使用して殺害したのではないかと考えたため
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:46:29.73 8Qb7L2NQ
世田谷の一家殺しのようにこの事件も初動捜査のミスと現場経験の殆どないアホがトップで
ベテラン捜査員が地道に聞き込み等で得た情報で容疑者の割り出しをアホのトップの
思い込みでベテラン捜査員の意見を一蹴してトップの考える思い込みの捜査路線の結果
お宮入り。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 00:10:16.48
オワレテイル
ではなく
オクレテイル
ではないか？犯人に無理矢理一緒行動された
しかし主婦たちは距離をとり男は遅れてついつきていた
とかないよねー、ですよねー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:23:22.38
…それもありそうな気もする
時効を迎えたんだし、筆跡くらい公開してもよさそうなもの
（もしかしたらまったく違う字を間違って読んでるかもしれないし）
ところで、もし犯人自信が文章を書いたとしたら
鉛筆を持ち帰るのは納得いく
一応、芯だけ残したが鉛筆自体を持ち帰ったのは
指紋をふき取りきれる自信がなかったとかで
（あるいは主婦が持ってるには不自然な鉛筆だったか）
その場合、あわててないのに
（書いたのが被害者なら、
あわててとっさに字が書けないのは不自然でない）
オワレと片仮名で書いたあたりは
学がない可能性が高い
「オワレている」
実際には「追われ」だから
るび部分のワレまで片仮名なあたり
根本的に漢字に弱いはず
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:24:55.35
オワレている→オカしている(犯している)
じゃね？
「カ」が少しズレて「ワ」のように見えるとか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:25:51.78
と、思ったらすでに公開されてたのか…これは失敬
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:29:44.44
[追われている]ではなく[（背）負われている]っていう可能性はないかな
移動は被害者自身の意思ではなく犯人に背負われることによって強制的に行われた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:37:04.15
見ようによっては↓みたいにも読めない？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
オ（ソ）ワレている
たすけて下さい
その男の人わるい
左右の行が薄いんで
一番、力入れて書いてるのが2行目かな？
3行目の冒頭の「こ」が一段下がってるんで
「そ」のが個人的に自然な気がする
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:20:22.67
おい！おい！おまいら
分かっちゃったよ～
「オワレている」ではなく「カクレている」だよ。
一行目を斜めからよく見てくれ。「オ」ではなく「カ」を乱雑に書いたことが分かるはずだ。
つまり、被害者は茂みなどに身を隠して助けを求めたんだ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:25:53.40
3行目に関しては387の言うように「その男」なのだろう。
コレでつじつまが合う！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 08:32:27.76
カの場合、最初は┓になるけど、画像だと━と┃で構成された文字に見えるね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 22:39:12.48
>>388
その可能性は興味深い
「オワレている」「オ（ソ）ワレテいる」「カクレている」でも
大意はあまり変わらない
素直に読めば、それらはどれを採用しても
自分（書き手）が困っている理由だから
…ただ、「カクレている」の可能性はちょっと気になる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:20:30.50
ちょっと色々予想してみる。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
この文章の特徴として気付くのは
両端の行の文字が薄く、
逆に2行目がいちばん濃く、はっきり書かれてるって点。
そこから考えるに…
書き手にとって一番重要なメッセージは2行目だったんだろう
（読み手に見落とされては困る点だからこそ念入りに力を込めてる）
つまり、【たすけて下さい】
これが書き手が読み手に
聞いてほしかった一番重要なメッセージだったはず。
これは妥当かと。
メッセージを渡す状況なら、
メッセージを渡す緊急の必然性がある訳で
書き手にとっては相手に「なにをして欲しい」のかが
いちばん重要は要件だったなず。
そこで、さらにちょっと考え方を変えてみる
むしろ、書き手が一番最初に書いたのが
この中心の【たすけて下さい】の一行だったんじゃないだろうか？
重要な要件はその一行で、レシートの中心に一言そう書けば済む。
しかし、たすけて下さいだけだと相手に意味が通らないのに気付く。
（誰から、何を助けるべきなのか？その理由は？）
そこで残ってる左右の隙間に
後から文章を加えて、読み手に通じ安くした。
そうすると、本来の文の順序は
【たすけて下さい 追われている その男の人は悪い人】
あるいは、「カクレている」説を採用すると…
【たすけて下さい 隠れているその男は悪い人】
つまり意味的には、
「（そこに）隠れている男は悪い人 （だから）助けて下さい」
この状況ならメッセージを書く必然性も想像しやすい。
男が比較的近くに隠れてる様子が、主婦二人には見えてて
口では相方に伝えにくい。
（その男にも聞こえるから。できれば男を刺激したくない状況）
メッセージを書く時間的余裕も一応ある。
相手の目の前でメッセージを書いてるから
本来の文の順序も相手にはわかる。
今までわからなかった。
「この文、誰に見せるつもりのメッセージだったのか？」
「どういうタイミングで渡すつもりだったのか？」
「男が近くにいると思われる状況下で、そのメッセージを
書いてて、なぜ男に邪魔されなかったのか？」
…とかの疑問もおおよそ解明する。
見せる相手⇒もう一方の主婦
（文が同じ男を見てる相手を想定してる以上、それ以外に考えられない）
タイミング⇒男が隠れてる状況
（しかし男との距離じたいは近い）
男の邪魔が入らない理由⇒まだ邪魔できる距離にない
（男の位置からだと、文章に何を書いたかもよくわからないため）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:21:24.73
…で、当時の状況を想像するに、
まず、主婦Ａか主婦Ｂのどちらかには
その隠れている男の心当たりがあったたんだろう
（ストーカーとかで）
二人がワラビ取りに森に入ったところを
男が隠れながらついて着てるのに気付く。
どちらか男に心当たりのある主婦が
男に直接、聞かれないよう。
もう一方の主婦あてにメッセージを書き、
渡したか、見せたかした。
（だから、どちらの主婦が書いたかはわからない）
おそらく、この段階ではまだ、書き手の主婦は
男に殺害されるとまでは思ってなかったんだろう。
せいぜい喧嘩や口論、あるいは数発殴られる程度の危険度で、
それをもう一方の主婦に仲裁に入って欲しかったレベル。
だから「たすけて下さい」と書いた。
（本当に切羽つまってたら、ふつう「下さい」は省略する）
男が近づいてきたので、レシートを持ってた主婦Ａは
急いでポケットにしまった。
（Ａがレシートを受け取ったか、相手に見せてたかは不明。
ともかくＡが紙を持っていて、男に見られないよう急いでしまった）
ところが男の方の覚悟はもっと危険な状態で、
近づいてきたと思ったら、いきなり主婦Ｂをナイフで刺した。
（予想としては、刺殺されたＢの方が
ただの巻き添えの主婦の可能性が高いと思う。
つまりストーカー被害を受けてたのはＡで、メッセージもＡが書いた。
もしかしたらＢはそのメッセージを見るヒマもなく殺害されたかも。
ただし、あくまで予想）
（犯人は一人と思われるので）
まず一方をナイフで刺し、
もう一方が逃げる前に殺害した流れだと思う。
だからナイフで刺殺されたＢが先に攻撃を受け、
そのすぐ後にＡを素手でレイプ・殺害し
怒りにまかせて両者を殴り続け、去って行ったと思う。
犯人はどちらかの主婦とまったく無関係ではないので
念入りに調べれば、そういったストーカー被害のような形で
犯人にたどり着けたかもしれないが。
当時としてはストーカーという言葉もなく
結局、行きつけなかったんだろう。
（おそらく、ターゲットの主婦とも
知り合いと呼べるほど近い存在ではなかったと予想）
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:36:47.44
どんだけ犯人が地獄耳の設定なんだw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:47:40.37
おわれている
たすけでください
このおとこのひとはわるいひと
真ん中だけ濃く写っているのは不安定な場所で書いたからかと思っていた
あとから書き足した可能性もあるのか
それと最初の３文字だけカタカナなんだな
ならばそのままカタカナで書いたほうが楽そうだが
急にひらがなにしたのは何故なんだろうか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 00:06:44.49
メモ書いたのは40代の性的暴行されてる方だよ。筆跡鑑定されてる。
んで書いた人のポケットに入ってたけど
もう一人に見せたかどうかは不明。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 00:49:09.55
>>396
なるほど
なら、メモを書いたのは主婦Ａで確定か
>>394
思うに、小声で話しかけても
相手が大声で応答する危険があるし
隠れてる相手なら
あえて気付かないふりをするのも
やりすごす手
都市伝説の「ベッドの下の男」はまさにそんな話し
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
気付いてるのを気付かれたら
隠れてる相手も出てこないといけないが
気付かれないままに見せてれば
そのまま相手に隠れ続けさせる選択肢を残させる
相方の主婦に声をかけてしまえば
隠れてる相手を気付いてると知らせる契機になってしまう
>>395
とっさに書いたから
片仮名になった…と思うけど
なにか意味もあるのかなぁ…？
特に最後の行の終わりがかすれてて
あるいは、なにか別の読み方が
できないかとも思ったけど…
実は人名で
「その男、野沢なんとか」とか
「その男の人は（わ）、なんとか」とか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 00:54:06.11 yse3ST3Q
考えられる犯人像で黒の印象が強いのは被害者が山に入った１０分後に同じように
山に入った未だ身元のわからない２０代の二人組ではないか？
空手少年が重要参考人としてでたらめな目撃証言でしょっぴかれたらしいが
犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。
なぜか？２０代の二人組に捜査方針がいかずに包丁持っていたサラリーマン風の
不審者の似顔絵まで作成して空振り。
メモの謎は置いとき、この山ではレイプ事件のような性犯罪があったようだが
犯罪の性質上、泣き寝入りがほとんどだっただろうし、性犯罪者が犯人と仮説すると
前歴は必ずあるだろうし近隣または京都府（大阪も）に住所のあるその年頃の前歴者でアリバイが
曖昧な奴に任同をかけてかたっぱしから調べても１５年の月日はかからなかったと
思う。レイプ犯の単純なレイプが殺人に発展してしまったと考えるのは釈然としない
すさまじい暴力を受けた跡からどうしても怨恨を疑う。
また激しい暴力と強姦の挙句に殺しと考えると日本人の犯行ではなくアジア系の
日本に永く在住して土地勘もある外国人も容疑者として考えてしまう。
単なる性犯罪者が激しい暴力の挙句に留めまで刺すかと言う事。
一番有力な犯人像は被害者どちらかに何らかの恨みを持つ者の犯行だろうと
今は思う事。
しかし、地元の京都の当時のメディアの扱いはどうか知らないが陰惨な殺人事件にも
かかわらずに第一報以外は極端にベタ扱いは何か不都合でもあったのか？例えば同和関係とか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 01:59:01.87
右下にニコちゃんマークのような落書きっぽいのがあるような気がした。
もし落書きがあるなら、このレシート自体が、事件に無関係なのかもしれないとも思った。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 03:31:10.77
(＾ν＾)ニコちゃん
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 08:38:02.57
>>392
>>「（そこに）隠れている男は悪い人 （だから）助けて下さい」
この説、凄いなぁ
男がこっそり隠れている事に気づいていながら
気づいていない素振りを通そうとしている、と考えると
確かに納得できる
ところで。
メモをこっそり急いで書こうとした時、
こっそり書くには複雑な漢字もある。
だから、複雑な漢字はカタカナで書こう・・・
で、「追われている」 だとしたら 「オわれている」と書く事になるはず？
しかし、「隠れている」 なら 「カクれている」と書く事なる。
（しかしこれだと、「レ」の字の辻褄があわなってしまうが）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:31:44.68
切羽詰まった状態で書いたから文法の正確性よりも、スピードが優先されただけなのでは？
とくに「かくれている」なんて、とっさに書いたら迷うと思う。
「れ」はカタカタで「レ」と書いた方が早いし、そういう判断って一瞬で決まると思うから(＾ν＾)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:35:47.77
↑「かくれている」は漢字＋送り仮名 について迷うという意味ね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 10:15:12.73
>>398
>犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。
建築手伝いの男の雇い主のみの証言であって、アリバイと言える客観的な証拠はないみたいだよ
まぁ自分トコの従業員が人殺しなんて事になったら、もう親方も生きていけないだろうからね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 10:26:53.64
>>399
表面にあるスーパーのロゴか、印鑑（簡易領収書として出す時によく押す）
がうつってるんじゃないかな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 17:39:53.73
でもさ、ワラビとり行くのに鉛筆って持ってるかなー？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 17:47:02.89
助けて下さい
犯しているこの男の人悪い人
通りすがりの第三者に見せるか渡す為
「助けて。(私達は抵抗していない様にみえるが、この男は)犯している悪い人」と推測
Bさんに「逃げたらAさんを殺す」等と言い、Aさんを強姦
命が助かるのなら…という思いで二人共おとなしく従う
その後Aさんは近くでBさんが乱暴されている中、機会を窺い隠してメモを書く
声を出して助けを求めたら、犯人に近いBさんが危ない目に合うと思うし…
バレないか恐る恐る書き始めたが、犯人が気付かないと分かりさらに書き足した
仕事帰りなら筆記用具持ってないかな？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 18:10:36.61
ちょっと話が変わるけど山菜とかタケノコをとる時って前屈みになってお尻を突き出す姿勢になるから
たまたま後ろから見てた変質者が突き出たお尻に興奮して襲ったのでは？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 18:50:33.95
不謹慎かもしれんが、意外とそんな感じで犯人が欲情してしまうキッカケはあったかもよ
主婦たちが物陰でこっそり放尿してたのが犯人から偶然見えちゃったとかさ
トイレが無い山とか川なんかは女性でも野外で用足しするしかないからね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 11:34:51.65
犯人は現場周辺が女性がワラビ採りに訪れる場所だと把握してたとか？
つまりのぞきスポットとして日頃から出入りしてたと
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 12:52:02.19
何にせよ
被害者と犯人が顔見知りとか
被害者が山菜取り以外の目的があって現場に行った
なんてことはない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 12:54:58.17
これまでも『なぜ犯人はその場にいたのか？』はあまり検証されてないんだよ
だからその最たる理由はたけのこ泥棒って感じになってるんだと思う
でも、たけのこ泥棒があんな殺人まで犯すかなぁ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 14:24:26.03 WBLjli0i
物凄く殴られたり蹴られたりしたんだよね。
怖いなぁ……
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 18:33:23.38
射精までしてるなら性的興奮は頂点だったんだろうな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 19:28:07.43
射精をするために殴ったのか、逮捕されないために殴ったのか、殴ることが目的だったのか…
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 19:42:43.67
被害者は二人とも性的な辱めを受けてるのが大前提だから、順位付けするならこうかな？
◎射精をするために殴ったのか ○逮捕されないために殴ったのか △殴ることが目的だったのか
厳密には 逮捕されないために殴ったのか→逮捕されないために殺したのか かもね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 20:43:18.43 +HmC3tEn BE:894780566-BRZ(10179)
解剖所見による暴行の形跡（当時の毎日新聞からまとめ）
明石英子
・肋骨骨折（右5本、左4本）
・肝臓破裂
・30数か所の皮下出血
・強姦の跡
水野恵子
・心臓と肺に達する刺し傷
・包丁が肋骨1本を切断
・右肋骨に達する刺し傷
・片手で首を絞めた跡
・約50か所の皮下出血
・いたずらの跡とみられる皮下出血
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 21:07:15.85
うーん…複数犯のような気もしてきたけどみんなはどう？
これだけ殴るって単独だとかなりキツイんじゃないかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:03:53.17 WBLjli0i
>>417
何その→いたずらと思われる皮下出血
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:08:06.93 +HmC3tEn
>>419
下半身裸で発見されたから、つまりそういうことだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:11:47.27
複数なら確実にもう一人の女性も強姦されていそうだが
つまりは一発やってその後は勃起できなかったんじゃなかろうか
あれだけ殴ったら疲れているだろうし
でも名残惜しいからいたずらだけはしておいたと
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:25:45.98
当初に容疑者と目された建築手伝いは2人組だったな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 23:04:46.95
事件現場の写真はないのかな？メモについても筆跡見てから具体的に推察できるようになったのと同様に、
実際の山道とか遺体発見場所などを見ることで犯人像に近づける気がする。
もちろん自分で行って確かめる勇気はないが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 23:13:14.60 +HmC3tEn
>>423
何の変哲もない里山の中だよ。タケノコを採るための竹林（開墾されていて非常に明るい）
からちょっと山を上がって、北側斜面にさしかかったあたり。
地図でいうとこのへん。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 02:04:12.74
内臓破裂するまで殴る、ってヒョロ男にはできないよなぁ。
絶対ガタイのいい奴の仕業だと思う。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 02:42:07.01
ヒョロ男だと2～3発ですでに自分の手の方にダメージ受けるか、空振りして無駄な体力を消耗するだけだからね。
犯人が仕事してる人なら日常的に体力を使う労働に従事してる人だと思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 10:02:51.46 air4s3RG
確かにヒョロ男だったら主婦2人は恐がりもしないだろうね。
追われた時点で恐怖を感じるくらいのいかつい男。
当時は山菜採りの人は少し走ったら出会えるだろうし。
だっていろんな目撃証言があるんだからさ。
当時の40代をレイプしてるんだから少なくとも30代以上の格闘技経験者だろうね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 11:52:57.82
犯人は事件現場となった野山に何の目的があって入山していたんだろう
いつの段階で被害者である主婦たちに狙いを定めたんだろうか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 12:42:44.26
>>427
でも20代の男で50代女性レイプしようと狙った事件あったよね？
車だか自転車でぶつかって転倒させて、ってやつ。未遂だったかもしれんが。
若いマッチョな熟女マニアという筋もある。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 15:38:28.99
熟女マニアの若い男は何故かみんなマッチョ系だよな・・・不思議
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 17:32:36.68 air4s3RG
>>429
あれは薄暗い中で若作りの女の人を見たから………
普通の体型で茶髪で若い服なら後ろから見たらわからんよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 18:23:12.19
おまわりさんこの人です
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 10:25:28.19
Ａさんは何度も何度も出たり入ったりを繰り返す犯人の欲棒を受け入れたのか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 15:48:10.37
案外、みこすり半かもよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 17:03:20.84
まあ、極度の興奮状態だから挿入とほぼ同時に射精もあり得るね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 02:34:22.57
何にしろ、この事件の犯人は凶悪過ぎる。
非力な女性にそこまでするか、と言う程の凶行。
酒か薬でもやってたんじゃないのか？
素面でできる犯行じゃねーよ・・・。
人間じゃねー。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 13:09:46.61 Eh/6qSld
精液は残ってなかったんだよね。
でも体毛くらいは残ってたろうに……
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 15:44:33.19
やくざの殺しだからさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 20:52:53.05
こういうのはどう？
山奥でヤバい組織の死体処理や何かしてるのを見てしまった→見てしまったのがバレて、ヤバい組織の用心棒に追われる→怖くてまたは、見つかる危険性から声出せずメモに書く→結局見つかりボコボコに
とかはないかな？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 22:15:02.53 2YNDmL2G
被害者二人には面識ないも、全身打撲に近い激しい暴行痕から逆恨みか何かの
怨恨説が打倒だと思うが、そうなると複数犯じゃないとこの殺人には無理があるような？
事件当時に近隣で宅地造成かなにかの工事でに携わっていた作業員は全員シロだったんでしょ。
大して注目されないが犯行が水曜日と聞いて、佐賀のやはり未解決となった女性連続殺人と
同一犯か？と思ったが佐賀の事件は快楽殺人のようで殺人にだけ興味で強姦は
目的じゃなかったみたいだし。
意外とワラビ取り殺人の容疑者リストの中に実は犯人いたのでは？と思う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 02:45:00.91
疑わしきは罰せず、だからな。100%犯人だろって思わしい奴がリストにあったとしても
証拠不十分で逮捕に至らない事件はいくらでもあるしな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 05:59:09.35
証拠不十分ならそもそも１００％じゃないです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 06:28:08.70 t2JPuY9G
朝鮮人だろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 07:23:18.59 UD3B1js3
この5年後に彼女らの知り合いが惨殺されるんだよね。
しかも殺害方法がAさんのケースと酷似。
偶然(犯人は別)？同一犯？同一犯だったら結構絞られてくると思うんだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 07:49:11.89 uec6XHNE
メモのことは置いといて、
犯人は２人組(男１と男２)。男１は早々にＡさんをレイプし終える。Ａさんは羞恥心から即座にジーパンを履く。
一方男２はサディストで、Ｂさんを殴ったり、性器をいたぶっていたが、Ｂさんに何か言われて激昂したのか、Ｂさんを包丁で刺して殺してしまった。
まだ挿入射精前のため体液は検出されなかった。
元々殺すつもりはなかったが、Ｂさんを殺してしまったので、口封じの為Ａさんも殺害することを決め、
サディストな男２が殴った後首を絞めて殺害した。
これならジーパンや体液一人も説明がつく。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 08:03:05.99 uec6XHNE
>>444
知り合いとか一緒にワラビ取りに行ったとかは都市伝説。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 09:50:20.88 UD3B1js3
>>446
知り合いはマジで都市伝説？
だとしたら少しがっかりだ。
知り合いだったら口封じの線も考えられたのにね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 10:17:10.88 AhIa8xZk
>>445
それはありそう。
加害者は一人より二人の方が興奮しやすいみたいだし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 11:51:35.43
点と点を線でつなぐ事が出来て初めて仮説として成立する
特定の条件のみ抽出または切り捨てた前提では説得力に欠ける
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:00:51.28 AhIa8xZk
でもいくらなんでもAさんがレイプされてる間Bさんは逃げられるでしょう……
犯人2人説が正しいと思うなぁ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:25:24.98
助けようとして男を攻撃したんじゃないの？
そんで怒りを買って惨殺されたとか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 23:40:21.59
被害者は足の腱切られているから一人でも可能だと思うけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 05:10:20.49
地元の百貨店で京都名産品の販売会があった。ワラビ粉を使った『わらび餅』という物が目に入り、この事件を思い出して買ってみた。
同時に買った宇治茶と一緒に食べてる。だけど何もひらめかない。ワラビ最高！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 05:24:36.32
足跡が一人分しか出てきてないから単独犯でしょ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 15:37:18.63 Q5zYdu4w
>>452
足の腱いうひとたまに出るけどソースみつからないので教えてくれない？
新宿ディスコ事件と間違えてない？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:47:31.56
サイトに書いてあった
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 10:22:03.92 mW69M5vn
足の腱を切られてたら起きあがれないから蹴りを入れるのは難しいのでは。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 12:51:35.04
足の腱切られてたっていう信用おけるソースはみたことない。
着衣の乱れやろっ骨何本切られてるとかはあるのに足の腱のこと書いてない。
新宿ディスコでは足の腱のこと書いてあるから、書いちゃいけないようなことではないようだし。
ソース無し又聞きな感じにどっかで書いてたのをみたような気はする。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 23:33:36.22
足の腱を切ってた説は、俺も何処かで見た事あるな。模倣犯が増えない様に、報道自粛した方がいいと俺は思ってるが。
・・・たいていの人は、被害者がアキレス腱を切られてたって聞くと
その理由は逃げられない為だと考えるだろう。
実際はもう一つ、違う説があって。
腱を切るとマンコのしまりが良くなるらしいんだ。
海外の某有名シリアルキラーの発言だがね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 23:37:52.48
本件で、実際に被害者の腱が切られてたとしたら。
日本じゃあんまりそういう事件は耳にしないし、発想が独創的というか。
だから、もしかしたら本件の犯人は、そのシリアルキラーの発言を知って居て
試してみたのか、と ふと思った。
腱を切ったのはたまたまなのか、それとも最初から腱切断目的のレイプだったのか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:10:47.70 eheP4DVU
>>458
アキレス腱とか第三の犠牲者は、このスレに先立つスレで出たものをまとめサイトが転載
して広まった。困ったことに、そういうサイトに限って管理放棄でいつまでも残っていた
りする。
462: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/06 00:13:50.77
マヌケ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 19:54:27.56 5F4lLap6
犯す
殴る
殺す
しかも二人も。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 21:01:29.25 h3UP7kDG
被害者は、鉛筆で犯人に抵抗したんだろうね（眼を突くとか）。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 21:17:08.21 5F4lLap6
いや、ここまで犯人が残虐になるという事は何かを言ったんだろうね。
服装が作業着とかだったら｢顔を覚えたから親方に言うからね！｣とか。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 01:24:56.29
>親方に言うからね！
ｵｶｰﾁｬﾝにゆーてやる！みたいなﾉﾘかよ
普通に「通報する」くらいの事は言ったかもな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 02:37:42.94
通報しました
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 02:39:16.06
携帯が当時普及してれば起こらなかった事件かもね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 03:01:43.62 sZ3Y+aX5
「オワレれいる」のカタカナ部分が気になった。
「オ（ソ）ワレている」だと、カタカナになっている理由がなんとなくわかるんだよなぁ…
おそわれている
平仮名だとパッと見わかりにくいし…。追われているだと漢字でよさそう。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 04:46:53.84 QqP1zvjq
実際追われながら書いてるのなら誤字脱字はあり得る。
足の健を切る、女の顔面を殴る、被害者は二人、
って部分は新宿ディスコ、赤いスポーツカーの事件に似てる。
犯人は別のタイプかもしれないが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 05:28:51.92 6e5btCwS
被害者2人のうち1人は共犯だった
ないかな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 06:02:18.01 yxIwXOdS
ないない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 07:59:32.37
>>469
おそわれている ←現在襲われ中。それは見ればわかる状況だよね。書かなくても。
１スレか２スレで、昭和当時のあの年代の人の教育環境とか説明してくれてた人いたけど、
カタカナ使う理由にすごく納得した。
本当に、なぜメモ書きしたのかがなぞだ。
人に出くわした時、助けて！と言えない状況だったのか？刃物突き付けられて？
そのわりにはメモ書きしてる余裕がある。
>>470
足の腱書いてあるソース教えて
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 09:18:54.75
>なぜメモ書き
口に何か詰められてたとかは？
もしくは殴打したとあるから、口の中を切って声が
出せなかったとか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 21:53:23.64 Qjd2ABch
まぁワラビ採りの人は他にもけっこういたから歩いて逃げてたらいつかは誰かに会って
その時メモを渡そうと思ってたんだろうけど生憎誰にも会わなかったというか
犯人に誰もいない方に追い立てられてたんだろう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:19:50.93
「オヤジ」とか「ヤンキー」とかもう少し詳しくメモ書きすればよかったのにな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:17:47.63
>>473
だからぁ
犯人は一人なの
単独犯なのよ。
で被害者は二人
加害者が一人を暴行してる時にもう一人が
加害者の目を盗んでメモ書きした。
複数犯の場合は当然メモ書きも出来ない。
この人悪い人＝見た目は普通
その場にいて不自然ではない服装と人相だった。
明らかに場違いな服装や凶悪な人相なら、すれ違う人がすぐに異常に気づくはずだから
野山にいて不自然ではない服装と人相
単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
それなりに屈強。
かなり犯人像は絞られると思うが
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 10:20:08.69 49dUfxfc
たけのこ泥棒か何かを見てしまい、知らぬふりして行こうとしたら犯人追尾
平静を装いながらもう一人の被害者に渡すための走り書き。
泥棒かレイプ犯かわからないが泥棒だったら強姦してしまえば泥棒の強姦も
泣き寝入りしてくれると言う思惑が外れて「警察に訴える」か何か犯人を逆上させる言葉を
言ってしまったために殆ど半殺しみたいな暴行にとどめ。
複数犯と思っていたが被害者二人が離れた所でワラビ取りの作業していたと
したら先に殺した被害者の後に半殺しの暴力とレイプ目的犯とかく乱させるために
悪戯の形跡を残す。
しかし複数犯のほうが合点行くが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 12:31:12.79 BzdosxKy
ワラビ採りもタケノコ採りも同じ泥棒だと思うが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 13:33:04.44
案外、土地の管理者とか地主みたいな人とトラブルになったりしたのかもな
地主『奥さん、一応ここは私有地ですから、入る時は一声かけてくださいね＾＾』
主婦『はぁ？誰よあんた？私達が何しようと勝手じゃない！みんなだって自由に入ってるじゃないの！』
地主『いや、だから入るなとは言いませんが、一言声をかけ…』
主婦『だったら立ち入り禁止の看板でも立てときゃいいじゃない！ケチ！ケチンボ！毛の生えたちん棒！』
地主『何ー！（怒）それならお望み通り、俺様の毛ちん棒お見舞いしてやらぁー！！（叫）』
こんなのどうよ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 14:15:55.27 49dUfxfc
↑あり（笑）何か土地の管理者と言うより地元の逮捕しちゃいけない人にたどりついたのか？
しかし殺人事件だからもみ消しはないか？
何かの本で読んだがこの事件のオカルトめいた話？事件現場のそばを通る路線バスの最終便に
被害者の幽霊が出るとかでないとか？地元の人なら嘘っぱちの怪談話を否定してくれる
と願うが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:54:58.41
>>480
それは俺も思った。子供の頃山で友達と爆竹ならしてたら農作業してた親父が
うるさいと叫んでいたので、からかってバーカとか言ってたら。
この親父かなり執念深くそこからかなり遠い場所で遊んでいたら
いきなり草むらからカマを持った親父がコラー！と現れた。
殺されると思い必死で山を下って民家のあるところまで走ったよ。
その時石に膝をあててしまって中の骨まで見える怪我した。
今もその傷跡は残ってるよ。親父に殺意はなかったと思うけどカマを持った姿が小学生の俺達にはかなりの恐怖だった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 16:00:46.52
でも靴跡が普通の革靴らしいとの事なので考えはかわったよ。
案外警察官とか消防署員のかたい仕事の人がやったのかもな。
彼らなら普段から鍛えてるからこれぐらいできそう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 16:17:00.68
現場付近から見つかったというだけで犯人のものとは断定されてないはず ＞革靴の跡
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 18:37:43.03
遺体を捜索してた警官が犯人だったとしたら怖いな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:16:21.14
>>477
だからぁ
被害者は二人なのよ。
メモ書かなくても誰か人にあったなら口で言えばいい
なぜ口で助けを求めるよりも「誰か人に会えた時のためにメモを書く」
と考えたのか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:18:05.45
>>477
>野山にいて不自然ではない服装と人相 単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
>それなりに屈強。 かなり犯人像は絞られると思うが
自衛隊員とかも当てはまらないか？近くに駐屯地があるよね？
現場周辺を訓練で行ったことあるならば。自衛隊員説もありじゃないか？
あとは消防団員（消防署員じゃないよ）とかもね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:30:21.17
二人、または一人がナイフででも脅されたり暴行受けていようにも、
メモ見せた相手がすぐ助けようとしてくれるなら、助け求めたことで起こる身の危険は口で言っても同じだと思うんだ。
メモ書いてる時は、「見てすぐ暴行受けているとわかる」状況じゃないからこそこの男の人悪い人と書いたと思われるし
もし暴行等受けていた時だとしても、その後までも付きまとわれて一緒にいるはず
↓
この男の人悪い人と書いておこう！と思うかなあ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:51:58.97 LbT2rmaJ
>>485,>>487
ちょうど勝田清孝の事件が進行中だったから、関連を疑われたことがある。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 05:38:42.36
だからぁ
サントリーＤＡＫＡ～ＲＡ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 10:52:42.64
犯人がなんで現場になった野山にいたかを考えたほうが、より犯人像に迫れるな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:21:36.45
包丁持参だからタケノコ泥棒にきてたんじゃない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 14:26:21.12
そう考えると公務員というイメージとは遠ざかるなぁ
まぁ厳密に言えばワラビ採りもワラビ泥棒だけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:12:44.05
ワラビ泥棒、タケノコ泥棒に殺されるってか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:14:32.61
犯人は、対象が独りだと思って襲ったら、もうひとりいたんだろうな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:50:33.33
以前はたけのこ泥棒に注意したことで殺人へ発展なんてレスもあったりしたけど、
実際問題、その山に入山してる人のほとんどが他人を注意できる資格はなさそうだね
勝手に山へ入る、山菜は採る、立小便や野糞、場合によってはゴミ投棄など
逆に言えば入山者に注意ができる立場の人はその土地の所有者とか契約者とかだよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 19:05:08.60
事件当日は農家の人達は休日だった
そしてそれを犯人が知っていた可能性もある
するとやはりタケノコ泥棒なのか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:21:38.50
>>493
公務員だからこそ見られたのでとことんやってしまったとかないかな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:33:16.57
考え方を変えてみよう。おばさんとこの男は最初仲良く話していた。
そのうちにH一万円でどう？とおばさんが言い出した。この時代主婦売春は多かった。
うちの近所の進行住宅なんて醤油一本でやらしてくれるとの噂があったくらいだ。
男はおばさんとsexした。しかしいざ金を要求するとないと同意の上であんたもよかったんだろと。
切れたおばさんはボロカス言い返した。タケノコ泥棒してた事を警察に言ってやるとか。
そして犯人が逆に切れて追いかけっこになった。うーむ無理があるかな…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:48:50.52 XDnh6QBk
アキレス腱の切断はこの事件から３年経過して起きた同じく未解決の新宿のディスコでナンパされて
一人が死亡、一人が生存と言う未解決事件と混同してる。
上の事件は名古屋出身で都内の大学に通う大学生が重要参考人候補としてあがったが
白だったようで不発。学校も事件直後に何故か辞めているが、多分？前歴も何もなく
別件でも拘束できなかったのだろう。後付けか母親が代議士と言う尾ひれまで
付いているが。
このワラビ取り殺人が未解決になったのは前歴もなにもなかったか？容疑者リストに入っていながら
無関係と放免にしたかだと思う。
荒唐無稽の推理だけど捜査班が重要参考人までたどりついた時は病死又は自殺なんて
事はないかな？黒に限りなく近いが死んでいるために本人からの供述も取れなかったために
状況証拠だけでは犯人と断定する決め手がなかったのかも？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:58:20.73
以前さぁ、窓の外を見てたら近くの駐車場で立ちションしてる営業マンを偶然見て
あわてて部屋に隠れたらその人は何を思ったのかウチに走って来てドアをガチャガチャ引っ張って
｢開けて下さい！開けて下さい！｣
と乱暴に開けようとするんだよ。鍵はかかってたけどね。
しばらくそうやってて諦めてどこかに行ったけど怖かったなぁ。
何がきっかけで激高するか分からないね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 23:01:13.19 xa23LGzK
これはあれだろ宅間みたいなというか宅間本人がやったのかもしれんな
まー、それはないにしてもオレはどうしてもあの池田小事件当時の宅間
みたいな感じの半キチガイな筋骨なタイプの男を想像してしまう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 00:04:03.14
>>501
極論いうと、野糞してる所やオナニーしてる所を見られて激高した、と
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 01:44:03.08
>>470 お前も誰かに追われながらレスしたのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 07:53:51.77
>>498
自己保身のための殺害はまだ理解できるけど、射精までする？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 12:24:07.33
性的暴行の口封じが殺害理由と考えたほうが自然だろうね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 20:58:44.12
射精とジーパン着用がややこしいな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 11:43:56.07
>>499
同じことを考えていた。
だから一人は性交の跡があるけどジーンズをきちんとはいている。
事後相手ともめたから、見た目は普通だけどメモに「たすけて」「この男の人悪い人」
もめた内容が内容だけに、口で誰かに助けを求められず、
でも渡したらなんとかうまく助けてくれるんじゃないかと「メモを書いた」
そのうちもう一人の被害者とも合流してしまい、そちらも襲われた。
両方殺してしまったのはおかしいくらい激昂してしまっていたから。
もしくは先にメモの女性を殺してしまっていて（殴るけるで）、
それを目撃されたので、若い方の女性も暴行し、二人目だから射精まではせずに、
暴行途中で包丁で刺しまくった。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 16:57:37.51
精液が検出された→ジーパンを履いていた→性交も生存→お互いの合意があった？
たしかにこの図式もアリだと思うし、否定できる材料はない
だがこの場合になぜ犯人がその場にいたのか？の説明がちと苦しい気もするがね
例えば「犯人と被害者は知人で一諸ワラビ採りに参加した」などの前提が乏しい
主婦Ａを包丁で脅し「大人しくしていれば危害は加えない」と言われ、Ａさんは犯人にカラダを許す
同様にＭさんにも関係を迫るが、Ｍさんは犯人の※挿入に激しく抵抗→犯人激高でＭさん殺害
Ｍさん殺害の事実をＡさんにも知られ、結果的にＡさんも殺害
（※Ｍさんの遺体には本人以外の体毛が付着していた＝犯人の陰毛？＝ちんこを露出した状態）
こんな感じの経緯を考えてみたがどうだろうか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:55:45.15
メモはいつ書いたの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:18:11.63
>>500
ワラビ採りに行った二人連れのおばさんが、山の中でどこの誰ともわからん気色悪い男と
性交なんざするわけないだろう
いい加減すぎることを書くな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:26:33.71
>>510
被害者のリュックには蕨の束と空の弁当が入ってた。
恐らくワラビを取ってる時に声をかけられて
弁当を食べるときにも話しかけられ続け
次第に卑猥な会話に持ち込もうとする男を
だんだん不気味に感じだす。
そそくさと二人足早に下山しようとしたときに
男がやばい形相で追いかけてきたからその時に慌てて書いた。
追いつかれ肩をつかまれる被害者
まさに蛇ににらまれた蛙のように動けない
以下は書くに耐えないので省略する。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:35:49.23
>>512に追記だが
なぜ声を出さずにメモに書いたか。
一見不可解だが、声を出して即誰かが駆けつけてくれる街中ならいいが
野山で、もし声を上げて誰も来てくれなかった場合
犯人を刺激してしまうことを考えればメモにした理由も納得がいくと思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 03:36:22.76
>>511
レス番すら間違ってる本物のバカww
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 09:10:22.59
弁当って山で食べたの？
パート先の職場で食べたのかと思ってた。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 09:30:15.12 g7W4iTFB
>>515
イズミヤで弁当を買って持って行った。空の箱はリュックサックの中から発見されている。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 13:55:07.79 uE4AXM2l
そもそもレシートに「おわれている。この男の人わるいひと」なんて書くこと自体が謎。
そんなもの書いても意味ないからな。どういうシチュエーションで使うんだか。
というわけで、レシートは犯人が残したトラップ。
犯人は男じゃなくて女。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 18:37:48.75
レシートの鑑定では被害者Ａさんの直筆との結果だからなぁ
あとは射精ねw これも男じゃないと出来ない行為だし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 22:05:03.07 9WVPimt6
この時代の40代って今の60代くらいだと思うよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 03:21:01.14
とにかく犯人は見つかって欲しい！！ 時効なんだろうけど、この事件は凶悪すぎる。
主婦のお子さんはご健在だろうから、犯人が見つかったら民事裁判でも起こして欲しい。
これで犯人が優しい嫁さん貰って、可愛い子供にも恵まれて幸せいっぱいに暮らしてたら、悔しいやら無念やら怒り心頭だわ。
他人でもこんな感情が湧くのだから、ご遺族は本当に辛いと思う(´；ω；｀)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 10:17:51.42
>>518
>>341
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 11:09:12.47
>>521
>>472
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 12:30:55.05 ospxKNox
場当たり的な流しの犯行のような気がするし、怨恨のような気がする。
強姦が第一目的だったか謎。
凶器の包丁は違う目的で持ち合わせた物が凶器にと考えるとたけのこ泥棒か？
しかし凶器を残したまま立ち去るのは犯罪歴はない男だと思う。
しかし手袋してたら指紋は出ないか？
動機が知りたい。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 14:38:19.88
DNAという概念が希薄だった時代ならザーメンの残留は気にしなかったのかもね
たけのこ泥棒が泥棒行為を働く際に素手かどうかもポイントかと思う
土の中から頭だけ出たものを包丁で切り取る手口…なんとなく軍手してそうだ
包丁から指紋が検出されなかったのも犯人の意図したものじゃなく単なる偶然？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 16:15:09.14 sTAoTdEa
タケノコってクワで掘るもんだと思ってた。
包丁で採るなんて上品だね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 16:30:18.81 WWfyZtS9 BE:1342170296-PLT(12090)
>>525
いや、プロは細長い特注の鍬で顔を出す前のを掘るんだよ。タケノコ泥棒はそんな
悠長なことはしていられないから、顔を出したタケノコの根本に包丁を突き刺して
掘り出す。
現場に残された包丁には縦方向にたくさんの傷がついていたが、これがタケノコ泥
棒をしたときにつく傷とそっくり。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 16:50:46.61
へえぇえぇえぇ～～～～そうなんだ。
若者はタケノコ泥棒なんてしないよね。
近場のオッサンかな。でも2人も殴り殺すオッサンなんて想像できないから30代かなぁ……
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 17:33:18.63
犯人は誰なのか？も、もちろん知りたいんだが、やはり何故に殺人まで発展したか？だよね
男の欲望の趣くままの行動と言えばそれまでだが、どうも腑に落ちない点も多い
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 19:43:10.32 WIpk18AA
男といえど、１人で２人の女を始末するのは無理だろ。
レシートの件から、不意打ちってわけでもなさそうだし。
となると犯人は複数犯。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:35:47.67
昼食後、被害者2人が別行動だった可能性はないのかな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:59:33.52 ospxKNox
捜査本部は根も葉もない主婦売春（死語）絡みのトラブルの線に力入れていたようだが
メモ＝顔見知り、又は何らかの関係のある者と言う短絡的な捜査に傾倒するも
得る者はなかったし（笑）いくら田舎ヤクザでもそんなリスクを冒すかと言う
問題。すべては初動捜査の失敗と見込み捜査の結果は重要参考人すら上げられない
結末。
犯人は複数で凶器の包丁は、たけのこ泥棒のために用いられた包丁が凶器に変った。
犯人は変質者たちでもヤクザ者でもなく前歴はない極普通のどこにもいるような
者たち。何回か犯行のあった山に、たけのこ泥棒が出没してたと言う事実から
たけのこ泥棒で小遣い程度を稼いでいたが被害者の一人に目撃されてしまい
尾行、犯人焦る。窃盗程度の軽い罪のはずが目撃された被害者、小走りに逃げながら
もう一人に渡すためのメモを尾行者にばれないように走り書き。
被害者捕まる、強姦してしまえば口を割らないと思っていたが逆に被害者に
「警察に訴えるか」何か犯人を逆上させる言葉を言ってしまい内臓破裂に至るまでの
暴行と殺害。女とてここまでの凄まじい暴力を加える事は不可能に近く、実は
複数で暴行を加えていたのでは？犯人二人は被害者が一人だと思っていて人殺しを
してしまった事に動揺の最中に、第二の被害者が現れて口封じのために殺害。
とにかく消さないと生かして帰せないと激しい暴行とレイプ犯の仕業にみせるために
悪戯された痕跡を必死で残す。ケチな盗みはするも遺体を埋めるなり何らかの
隠滅せずに放置して逃亡は犯行は計画的でも何もなく場当たり的に殺人事件にまで
発展して慌てて現場から立ち去ったとしか思えないが？
しかし捜査本部は犯人たちが、たけのこ泥棒でどこぞの店に買取してもらっていたらなんて
捜査線上には１５年の間に上がったと思うが怪しい人物の影もなかった事から
ないか。外国人の犯行説も考えられなかったのかな？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 07:19:54.57
盗んでたタケノコは丸ごとならともかく先端部だけでしょ？
その状態でも売れるのかなぁ
あとはやっぱりＡさんのジーパン着用の謎
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 09:10:05.81 eijOg10e
ワラビ泥棒がタケノコ泥棒を告発するわけ無いじゃん。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 09:56:19.16
犯人自身にも相当な労力を必要とする殺し方だよな
殺害＝口封じとしても、包丁でズブリとやれば済むはず
あそこまで執拗に暴力を加える必要があったんだろうか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 10:42:54.80 OtQng/VA
当時の新聞記事から、包丁の傷に関するものをひとつ掲載。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 10:44:26.53
タケノコ採りの休日って？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 11:42:30.04
若者はタケノコ採りなんてしない→包丁はたまたま拾ったか自宅から持ってきただけ。
若者は40代主婦から強姦なんてしない→見た目は20代の主婦。
激しい暴力は若者じゃないと出来ない→空手の黒帯。
2人目も犯そうとするなんて若者じゃないと出来ない→もう何年もやってなかった。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 12:13:00.95
トンデモ説を承知で書くけど、たしかＡさんはワラビ採りのベテランだったよね
例えばだけど、①実はＡさんも度々タケノコを失敬してたとか？
被害に頭を抱えていた農家がこっそり見張りをしていたトコへＡさんが現れ、
泥棒行為を現認した農家がＡさんを咎め、泥棒行為を見逃す代わりに肉体を要求
②自分に負い目があるＡさんは農家の要求に応じる
しかし農家自身も自らの行為が露呈することを恐れ、③主婦たちの後を追い殺害した
（①凶器の包丁は主婦の物、故に現場に残されていた ②性交後ジーパンを履く ③例のメモはその時に書いた）
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 12:34:00.60
パート先に包丁なんか持って行くわけ無かろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 12:53:48.68
>>533
筍泥棒は話しに聞くが、蕨泥棒なんて聞いた事ない
筍は地主に無断で土地を掘り起こす事になるが、蕨は自然群生のもの
竹も自然群生だが、竹林は間引いたりして手入れしないとダメなの知ってる？
手間暇かかってんだよね
対して蕨は自然のまま
勝手に採られようと知ったこっちやない
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 13:20:32.05
なるほどー
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 13:40:29.89 kOhGAaor
>>535
おもしろい記事。やはり凶器は殺人の前に違う用途で使われた可能性が高い。
たけのこ取りの休日って農家の人たちだけでしょ。
犯人は土地勘のない流しの連中の犯行だと思ったが。
記事から察するに地元に住み筍取りの休みの日など一部の人しか
わからない事情を知る前歴のない地元住民かも？
前歴でもあれば警察に匿名でタレこみ電話や投書くらいはありそうだが？
あと考えられるのは農家で筍取りをしてた連中。もちろん警察で事情徴収くらい
は受けただろうが顔見知り説なら山で何度か遭遇して雑談程度や筍を主婦におまけ程度の
顔見知り。ある日、犯人が性的関係を要求が拒否されて強姦されてしまう。
メモ書いたのがジーパン穿いた人なら「普段は気さくに話しかけてきて貢ぎ物まで
してたのに、こんな奴とは思わなかった」
去り際に「警察に訴える顔も覚えた」なんてと言ったとたんに犯人逆上。
被害者は走りながらメモ書きで第二の被害者に危険を知らせようとしたのでは？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 13:42:46.26 OtQng/VA
>>540
ワラビは日の当たる明るい斜面に生えるから、タケノコ林はワラビ採りに絶好の場
所なんだよね。だから、ワラビ採りはタケノコ栽培者と対立する可能性がある。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 14:49:31.39 2tD3Nk/l
主婦が逃げられないようアキレス腱切られてたってのが怖い。犯人は高齢の戦争経験者？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 15:04:16.01 OtQng/VA
>>544
どこのネット記事を読んだか知らないが、それはほかの事件と混同したものがひと
り歩きしたデマということになっている。
少なくとも事件当時やその何周年という同時代の記録にそういう記述はない。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 15:47:35.09
主婦売春とか妄想膨らませてるけど、新聞の写真見る限り、
ごく普通の昭和の田舎のおばさんで、金取れるレベルじゃねーぞ
今風で、だいぶ若かったスズカでさえかなり厳しいのに
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 16:39:38.67
逆の意味で失礼だろｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 17:18:22.55
>>545
いつものｱﾗｼだからスルー推奨。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 19:13:09.23
>>539
＞パート先に包丁なんか持って行くわけ無かろう。
ワラビ採りは事件当日に急遽決まったものではなく、前もって予定されていたイベント
だからＡさんがワラビと一緒にタケノコも採るつもりだったなら当日持参したかもと考えた
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 19:34:25.68
セックスじゃなく、人を殺す時に射精する筋金入りの変態サイコパスも居るらしい。
主婦一人のズボンに精液がついてたんでしょ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 20:48:01.22
>>531 の線って意外とあり得るかも。
これで思い出したけど、大阪の地下鉄で痴漢を注意した女性が痴漢犯（二人）に
しつこく尾行され、暴行された事件が昔あった。意外と類似のケースかも。
ついでだが筍泥棒が知り合い（ワラビ採り若しくは職場仲間）って線は考えられないか？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 21:19:31.93
このワラビ採りは当初は被害者となった主婦2人以外にもスーパーイズミヤ内で他数名が参加予定だったらしい
ところが当日の朝になり、都合が悪くなって辞退する人が重なり、最終的にＡさんとＭさんの２人だけとなったとされている
鉢合わせになったらマズイ理由のある職場内の人物なら、あえて事件当日に現場となった野山へ行くとは考えにくい
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 22:18:25.03
凶器はワラビ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 22:18:58.24
>>553
!!
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 22:34:51.53 7s7dZlAn
オワレている・・・ の最初の３文字だけカタカナなのが気になる。
実は、カタカナの「レ」じゃなくて平仮名の「し」じゃないのか。
「オワ」は犯人が後から元の文字を消して上書きしたと考えられる。
よってオリジナルの文章は、「○○している 助けてください この男の人わるいひと」 だったのでは。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 23:00:39.84
いかレてる
いかしてる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 23:41:45.51
もっと大人数で行ったなら殺されなくて済んだのかな・・・・・
二人で一緒にいるところを襲撃されたのか順番に一人ずつ襲われたのかは分からないが
逆に考えると被害者はある意味メモを書ける程度の体の自由と時間があったんだよな
身に危険が迫っているという自分の状況がよく分かっている
少なくともいきなり瀕死のフルボッコ状態にはならなかったと考えられるか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 00:17:01.19
犯人がワラビー
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 01:12:14.12
>>557
事件の概要をよく読み返してみれば分かると思うけど、
レイプされてない被害者のほうが沢山殴られてるのよ。
恐らく付きまとわれて最終的にＡさんは観念してレイプされた
その時は殴られてないからジーンズもきちんと履けた。
しかしもう一人の被害者が、警察に言ってやる等の犯人を刺激する言葉を
発したために犯人が激昂、殴る蹴るの文字通りの暴行が起こったのかも。
メモ自体はまだ暴行を受けてない時点で長い時間付きまとわれていた為に書いたもの。
とにかく年長のＡさんは犯人を刺激しないことを考えてて、声を上げずに
メモという手段で助けを呼ぼうとしてた。
そう考えたほうが自然だと思うが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 10:04:19.31
犯人がイタズラ心でジーパン履かせておいたとかはないだろうか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 12:39:52.40 iJLbTeEj
>>560
そこまで考える余裕があったかどうか。
Aさんが件のメモを書いた時点で既に犯人側には殺意が沸き起こっていたと思う。計画的ではない。
仮にレイプで黙らせようと考えていても突発的に殺人へと発展させた「何か」があった。
いたずらと言うかカモフラと言うか姑息なトリックを考えられる余裕を
犯人側が持っていたとは考えづらいんだよな。もっと言えばそこまで知恵が回る人間だとは思えないよ。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 12:58:43.10 hWRCmVhh
40代の普通のおばさんをレイプするんだったらもうちょっと年でも一人で来てるおばさんを
狙った方が殺人まで犯さなくてもすんだのにね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 15:08:59.22
外国人かな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 16:06:50.66
Ａさんが自分の意思でジーパンを履いたとなると彼女は２度襲撃されたことになる
Ａさんが襲われている時のＭさん、そしてＭさんが襲われている時のＡさん
この悪夢のような時間に彼女らはそれぞれ何をしていたのか
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:41:54.29
まぁ普通は腰が抜けて動けない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 23:35:36.72
ワラビ餅！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 23:44:00.42
残忍な殺し方といい、アキレス腱を切った事といい
手口がどうも外人臭いな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 00:01:40.97
アキレス腱は切られてないよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 01:49:43.59
>>553
犯人はワラビー
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 10:19:46.67
重要参考人となった建築手伝いの男はまだ地元にいるのかな？
当時20代半ばとしても現在60歳前後…十分生存してる年齢だし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 14:29:48.47
>>570
舞鶴の女子高生殺害の中被告と同じか……
あれも酷いメッタ打ちだったよね。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 14:53:31.29
>>571
めった打ちと言っても舞鶴のほうは鈍器（バールのようなもの）を使っているから、犯人
は若いとは限らない。あれで素手でボコボコにしていたのなら、捕まった奴は最初から疑
われなかっただろう。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 15:34:46.88
同じというのは年齢ね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 15:48:58.25
>>573
ああ、そういうことか。あのおっさんの若いころなら、素手でめった打ちくらいやりかね
んし、市街地近郊の山で昼間からうろちょろしていても不思議はないね。
もちろんご承知のとおり、中勝美は昭和四八年に起こした殺人事件で服役中だったから、
この事件の容疑者からは完全に外れる。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 15:52:56.03
いくら女性とは言え、単独犯が２人の成人を同時に襲うのは可能かなぁ
犯人が複数、または襲撃時に被害者たちが別々の場所にいた見方はできないのかね
昼食後にトイレのために一時的に離ればなれになった隙を狙われたとか
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 15:55:05.96
モデルガンもってたり
「(どちらかが)逃げたらこいつを殺すぞ」
だけでﾑﾘﾎﾟ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 17:11:09.87
若くて不細工＆年配だが美人、ということか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 17:24:27.89
>>574
服役中かよ！！！！
あんな凶暴なのが普通にまだ娑婆にいてこんな凶悪事件起こしてるとは世も末だな！！！！
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 17:28:58.54
>>575
入れたら……少なくとも10分は出し入れするが、もう一人は逃げられなかったもんかなあ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 19:52:24.16
縛られてたんだろうね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 21:07:48.96
採ったワラビは食用として持ち帰るのが目的だったはずだから、
オシッコとかは自分たちの行動範囲じゃしないと思うけどね
食べるつもりの食材にオシッコかけちゃマズイからねw
だからトイレの際はかなり遠くまで離れた場所へ行ったと予想する
もちろん、同僚に放尿姿を見られたくないって心理もあったはずだし
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 01:35:39.85
放尿って表現がきもい。
「トイレしてるとこ」でいいじゃん。
エロおやじきもい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 01:54:41.58
ポニョ♪
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 02:51:37.93
ワラビあげますから。
2本で十分です。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 14:52:17.95
強姦だけでなく、殴打や殺害も目的だったのかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 20:04:46.70
>>160=>>409=>>581
放尿おやじキモい
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 20:46:56.86
Wannabe♪
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 00:03:26.45
放尿、放屁なんて普通の言い方じゃん
食いつくなよオマイラ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 09:16:21.68
普通じゃねえよキモい
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 23:22:22.60 gKakob+b
「トイレしてるとこ」の方がｷﾓｲよ、ｶﾞｷじゃあるまいし
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 06:41:44.67
お前らよっぽどションベン好きなんだな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 08:56:01.43
この事件、奥様方も蕨とともに筍も取っていました。
ってことは無いの？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 10:39:42.10
凶器の包丁って実は奥さまが持参したものだったりして
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 11:00:03.06
たけのこ採るのに包丁ってのが主婦っぽいんだよね
普通はクワとか使うだろう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 11:20:18.33
個人的にはワラビより筍を採りたい。ワラビなんかどうやって調理したらいいか分からんし
筍なら茹でて筍ごはん、梅やおかかと煮たり、焼いたり……うーん、腹が減ってきたぞ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 12:44:55.33
主婦んちから持ってきたのなら家人が分かるのでは。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 13:47:47.16
最初からレイプ&殺人目的の変質者なら、包丁は犯人の物だな。
蕨&筍シーズンなら、山で包丁持ち歩いてウロウロしてても割と目立たず好都合、とか。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:41:13.17
あの時代はお勝手(キッチン)に亭主が立つことは皆無だったと思うし、子供も小さいし
家にどんな包丁があったかなんて、主婦しか知らないのでは？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 18:56:03.63
>>598
事件当時の報道によると、あの包丁は三木市のメーカー品のパチモンで、普段使いの形跡
はほとんどなく、タケノコ掘りに使うような縦方向の傷が多数ついていたということなの
で、主婦が持って行ったという可能性は早い段階で否定されたと思う。
まあ被害者がタケノコ泥棒の常習犯で、家で使う包丁とは別にタケノコ泥棒用の包丁を夜
店でこっそり買っていた……というシナリオを完全に否定することはできないけどね。
それより一部報道では包丁に研ぎ跡があったということだから、このへんから持ち主が主
婦か農家かはわかっていたんじゃないかな。それに関する続報は見ていないけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 05:48:10.32
>>598
79年だって、ご飯炊いてみそ汁作って
野菜炒めやチャーハン、ラーメン程度の料理なら
できる男は普通にいたよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 10:52:36.72
その程度なら包丁1本でたりるで
この時代の主婦は魚をおろしたり、肉を解体したり、魚介類やら青果やらで複数の包丁を使い分けていた
現在は食材が調理しやすく売られている、加工食品が普及してスピード調理の時代
包丁なんて1本で十分、時代が違うで
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 17:11:15.92
いまみたいに包丁も100円で買えたりなんてことなかったと思われるけど、そのへんどうなんだろ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:23:47.53 d/JT9k3W
考えたら包丁みたいに家庭に一本あるブツから、当時の捜査員は特定作業をした
だろうが、何万もする高価な包丁なら特定するのは可能かもしれないが、昭和５４年当時
でも大量生産されていた物だし、確か２０００円くらいが平均の価格だったような
気がするしホームセンターだって黎明期だった気がする。
実際に謎になって未解決になってしまったのは捜査方針が紛らわしいメモ等から
被害者と顔見知りと断定して暴走してしまい、今で言う快楽殺人とストーカー
まがいの殺人事件、当然被害者二人は犯人と面識はないが被害者どちらかの
行動をパート先から自宅まで尾行と監視で危害を加える機会を狙っていた。
被害者のどちらかは巻き添いで殺されて犯人にとってはついでの殺し。
捜査員は地元の変質者は洗っただろうし性犯罪目的だったら前歴もあるだろうし重要参考人の一人くらい
は挙がっただろうが収穫なし。はっきりした目撃証言もない容疑者リストにも黒い奴すらいない
犯人は地元住人で見るからに犯罪に無縁のような日常生活を送り前歴も当然ない
場当たり的な犯行に見えて筍の収穫の休日や被害者の一人の行動パターンを何ヶ月も前から
把握していた。水曜日の犯行から考えられる職業は不動産屋、デパート店員（昭和当時はウイークデイ休みが結構あった）
あと変則勤務の仕事に従事してる者。一番怪しい職業は現職警察官！地元管轄だったら
被害者の個人情報入手は容易な事だし職業柄、武道の心得もある。
複数犯、まさか当時の捜査員察するに身内に犯人なんて考えないだろうしリストにも
あがらない。犯人が現職警官二人だったと早いうちから特定したら陰惨な殺人事件にもかかわらず
報道の第一報以外に各マスコミが何故かベタ扱い？唯一、事件についてフォロー的に
続報を伝えたのは京都新聞以外は多分？週刊新潮だけ。
現職警察官の犯行だったら当時の世相、前年に東京で起きた現職警察官の女子大生殺しで
警察不信と厳罰の処すべきと今の時代は警官のデタラメはお約束だが当時の
警察に対しては今よりか少しは信用してた時代。東京の現職警官のレイプ殺人を
忘れてくれたくらいの時期に殺人の容疑者が現職警官だったら事件そのものをなかった事にしたい
だろうと言う警察の事情と怪しいモンタージュ？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/20 20:46:07.74
この事件は京都新聞のみならず、全国紙も長期にわたって大きく報道した。東京本社発行
の最終版を元にした縮刷版を引き合いに出すから変なことになる。私が時々出している当
時の新聞記事はすべてマイクロフィルムからプリントした大阪本社発行の紙面だよ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 01:24:30.24
警察官に罪を着せたがってる人なんなの一体
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:20:00.52
昭和５３年に現職警官による殺人事件がおきて
警視総監が処分されるってことがあった。
その一年後の事件だから、もし現職警官が事件に関わっていたら
全力でもみ消しに動いた可能性も否定は出来ない。
でも、そうなると相当数の警察官がもみ消しの事実を知っているわけだし
その人数が多いほど外に漏れる確率は高くなる。
事件後何十年たってもその手の話が出てこないところをみると
警官がかかわっていたとは思えないね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:36:28.69
>>606
東京世田谷経堂の事件か？
女子大生が住むアパートの部屋に進入し殺害した20歳前後の警官
確かオマワリは職務中に制服姿のまま殺ったんだっけ？
あれ以来、現職警官の殺人事件はないの？（職務中・非番中関わらず）
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:39:57.25
って書いたら、>>603にその旨を書かれてますな
すまぬ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 02:46:03.30
埼玉かどこかであったよね。＞非番中の警官による殺人事件
知人女性のアパートに合鍵を作って侵入して殺しちゃった事件。後で警官も自殺したという。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:07:01.56
このスレで変な推理を展開してる奴をみかけると
前スレで叩かれてた小説家きどりの馬鹿女かと思ってしまう
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 23:38:02.55
未解決事件なんだから、各々が自己流の推理展開になるのは当然では。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 12:54:09.73 epJ/rb/5
マークスの山のDVD見た。
警察も検察も怪しいのぉ……(´～｀)
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 21:05:17.95 tAwCfRqy
本当に目撃者が皆無に等しかったんだろうな！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 00:06:49.88
ワラビの精に犯されたのか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 01:11:09.47 hJP3JDzj
オカ板の未解決事件スレからきますた
わらび餅食いたい
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 01:29:51.21
わさびから来ちゃったのかｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 02:30:24.91 xVn+5E0t
わさび取り殺人事件
記念カキコ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 17:48:55.38
むささび
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 22:24:24.57
>>609
それって知人どころかストーカーじゃなかった？
最初は交際相手と報道されていて、彼女の周囲から反論が出たのか、
一方的にストーカーされていた。
よりによって相手が警察官だから対応に困ったと後から出てた事件があった。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 23:51:13.23 hJP3JDzj
>>616さんもオカ板住民でしたかｗ
わｗさｗびｗｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 03:54:28.01
ワラビじゃなくてワサビだったら文句なしに泥棒だな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:04:14.07
ワラビ盗りの代償は大きかったな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:17:02.62
カタカナって無機質な感じが怖さを倍増サセルヨナ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 14:52:00.66
カアイソウカアイソウの怪文書とかね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 19:20:43.48
わらび粉
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:27:36.74 8Qt18jIA
>>623-624
単語くらいにか使われなくなって物珍しいから不気味に感じるだけとか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:28:25.98 8Qt18jIA
単語くらいにしか、
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:59:36.78
徳仁さんの役目は秋篠宮様がお生まれになった時点で終わったんだよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:00:21.20
ごめんなさい！
誤爆です！
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 14:07:46.31
ど、どこのスレに投下したかったのか気になるやんけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 14:30:22.76
何でこの事件解決してないの？勝田清孝が自供してるじゃん。起訴はされなかったけど…
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 14:46:28.18
>>631
の事件絡みで自供！？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 14:47:10.60
>>631
失敗した
この事件絡みで自供！？
634:名無
11/07/09 02:38:09.97 2Pp4dG4G
なんで勝田をタイーホしなかったのか不思議だった
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 23:21:10.70 vZAizpn1
勝田って
女を車で轢いて拉致ﾚｲﾌﾟして殺害 死体遺棄を
何回も繰り返した男でしょ
奥さんと
何気ない顔して
ｸｲｽﾞ番組に出てたのを
事件後 流されてたね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:00:20.49 RS4gVXq2
勝田の立件された殺しは８人。でも自分では２２人殺したと証言してるが裏が取れず
立件できなかった。確か勝田の実家は京都、非番が水曜日もある。
しかし勝田の目的は金であり強姦は目的ではない。捜査線にはあがったらしいが
白と出た。
しかし気味の悪い事件。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:12:03.92
勝田の犯行は基本的に金目的だけど72年の京都ホステス殺しでは強盗強姦で起訴されている。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 03:07:07.30
金目的で犯行を繰り返してきた勝田が、犯行に及んだとは
考えられないんだよね。山菜取りに行く人がお金を持ち込むとは思えないんだよな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 21:22:18.33
わらびを採りに行ったのって、確かパートの帰りだろ？
仕事帰りに寄ったんじゃ、なおさら金は持ち込まんよな
別に入山料が必要な山でもないし
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 20:03:14.01 +2zMzcqp
現場に行ったことあるけど、看板が怖すぎ。
あなたの知力をお貸しください！って筆文字で書かれてた。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 21:58:16.76
勝田ってあんな風に二人も相手にしたり殴り殺したりできるような人？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 22:58:14.00
>>640 怖いな・・・。しかし殺人現場となった山へ行ったのか、その方がもっと怖い。
まあアナタは無事でよかったな。
男の俺でも、怖くて行きたくないや。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:09:33.89 Ui5yTi7b
>>640
そのﾚｽ見て
犬鳴き村入り口にある
と言われてる噂の看板のこと
(噂か真実か？)
思い出しちゃったよ…
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:21:11.34
>>643
IDばばあ死ねよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:24:31.75
>>643=IDばばあの特徴
オカルト好き、犯罪興味、無職ニート、メンヘラ、えせ正義感、リアル誰からも相手されない、万年処女、強いものに媚びる、噂好き、自分一番主義、低IQ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:25:28.18
>>643
なんか恐いよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 23:38:28.35 Ui5yTi7b
>>646
立て看板って
○○危険とか
人々に注意を引かせるようなものだから
そこに
そういう文字が書かれてあると
切迫感が漂ってきて
戦慄が走りますよね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:09:58.92
>>645
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 00:15:51.55 fOlvqvil
>>648
ID隠しながら
下らない悪口は
人間として
みっともないよー。
事件について
語る気がないなら
来ても意味ないよｗ
てか
そういうことしてる自分って虚しくないの？ｗ
あたしは絶対出来ないわ それ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 01:14:53.50 d8PTVZhV
>>649 お前まだ居たの？お前、前スレでフルボッコされた小説家きどりの馬鹿女だろ？
黙ってロムってろよ、三万年くらい。二度と来るなってみんなに言われたろ？
モバゲーの連載どうなったんだよｗｗｗ
下らん言い合いしてんなよ、荒らしに反応する奴も荒らしだぞ
スルースキル身につけろよ馬鹿め
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 04:21:34.37 3Os+kFFG
>>649はIDばばあ
みなさん相手にしないように。
この女は他スレにて、傲慢な態度でエセ正義感を振りかざし暴れていた無職メンヘラﾃﾞﾌﾞ女です。
IDばばあと呼ばれる由縁は、２ちゃん初心者らしくsage進行=ID出せない卑怯者!!とのたうちまわり、ID出せID出せと連呼するしか能がないところからきております。
特徴として、誰にでも噛みつく、同調を求め媚びる、自分と違う価値観は受け入れない、fusianasanと名前欄に打てない、専門的な反論をされると答えられずに逃亡するか揚げ足とり、または議論の方向転換。
犯罪に興味津々らしく至るところの犯罪スレに出没しますが、文面や高圧的態度、傲慢さ、常にage進行、fusianasanしない、である為すぐにバレてしまうのですぐに分かります。
暇な人はお手数をかけますが遊んでやってくれ。
拡散よろしく
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 06:02:42.66 fOlvqvil
>>650
どこのどなたと間違えてるのか知らないけど
凄い思いこみなんですが。
小説って何ですか？？
そんなの まず書かないしｗ
>>651
長々と逆恨みﾚｽお疲れ様です。
長崎女児殺害事件について
加害者批判したことが
そんなに不愉快でしたか？
未成年だからと言って
身勝手に理不尽な殺人をした事実は消えないと書いたことが
そんなに都合悪かったですかね？
事件についての感想を語ってるのに
そこに関係のない逆恨みﾚｽを
あなたが一方的に
してきてるだけなんですが？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 08:02:01.37
>>652
小説書くような能力はないしね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 09:19:52.22
>>652
長崎スレ見ました。
あなたが嫌われる理由が分かりました。
女のあたしでもあなた無理です…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 09:34:19.41 fOlvqvil
>>654
どうぞどうぞｗ
わざわざ
それだけの下らない書き込みのために
お疲れ様です。
だけど
残忍殺人を犯した犯人への批判はやめません。
それが例え未成年であったとしてもです。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 12:27:47.85
気違い婆が大騒ぎ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 14:36:56.27
こういうときはね、両方あぼんするのよｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 19:17:51.07
この人、新宿ディスコスレに張り付いてたような
改行の仕方が特徴的
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:26:29.18
>>658
昨日は尾崎にもいたし、今日は東大阪大学リンチ殺人にもいます。他にも住んでます。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 03:07:05.95
>>335とか>>397とか・・・
想像したら超怖いんですけど
下手な心霊話とか比較になんないくらいｶﾞｸﾌﾞﾙ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 22:43:06.62 /UAVXxIF
ワラビー脱ぎ捨てて
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 02:27:45.82
>>103
なんの本だかは忘れたけど、
70年代でも前半はラブホテルなんかはまだ割高だったし、
都会でも公園のベンチで青姦がいっぱいだったとか。
昔はちょっと田舎になったら娯楽なんて無いも同然だし、
楽しみといえば顔見知り同士での不倫が多かった。
これは90年代のテレクラブームの頃まで一般的、
ってのは有名な話。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 21:36:16.35 CebH6tDb
>>397 そういう可能性はあるね。｢この男の人のわるい人｣って文章的に変。｢男の人の｣と｢わるい人｣の間になにか入る文字があったのかも。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 22:22:12.74
>>95
世間知らずな奴だなW
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 23:01:13.13
このおばちゃんらはスパイかなんかで裏切ったから消された。
とかその線はないかな？あまりにも酷い殺され方だし、ただの変質者がここまで腕力が
あるとは思えんのだが。レイプは変質者の仕業にみせるようにしこんだとか。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:44:15.63
ただの変質者ではないのです。
腕力がある変質者なのです。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 23:19:57.96
>>666
変質者なら再犯起こすと思うんだよな。ここまでの異常性持った奴が
１回きりで我慢できるはずない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 01:39:24.09
>>667
再犯して捕まって
そのまま黙ってて長期懲役または死刑。
黙ってる理由？ 聞かれなかったからってのはよくある話。
又は犯人が自殺している。
突発的な異常性の発露、冷静になった後に激しい後悔
自殺。 ありそうな話だ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 01:19:24.47
>>668
再犯したような事件あったか？どうしても変質者の犯行にしたいの？（笑）
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 02:26:48.80 WsSuR2CF
怖いよぉ。親から話は聞かされてたけど、浄土谷のほうだと
思ってたら、まさか自分ちのすぐ近くであったなんて。。
夜はもうあのあたり行けない。本当すぐそこだから怖い。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 07:10:59.12
この事件ってまだ捜査してるのか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:12:25.05 lpWsk2Kw
この事件の犯人を知ってるという人の書き込みをみたことあるよ
真犯人は、かつては資産家で事件現場を所有してた？とか書いてた。
問題は、土地を失ってしまい、無断で自分が管理者のように
土地に執着するあまり、
その現場に出入りしてしまうようになってしまったとの事。
事件後、離婚も2回繰り返してたとか。
事件数年後、孤独死したらしい。
自分も京都住まいだけど、
京都の特性が出てる事件だと思う。
ご近所の人も、薄々おかしな人だと分かってる。
でもそれを公には口にしないのが京都なんだよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:49:55.51 lpWsk2Kw
①2010/12/12 21:13
もう時効だし…まあ、大丈夫だと思うから、裏話しよう… あの当時、現場の竹林（通称野山）といわれる所に、出入りしていた男がいて、
その男は 昔は、その近くの財産持ちだったんだけど、何回か結婚離婚を繰り返す間に、財産を失い その日暮らしの生活をしてた、
あの事件当時も、当時あそこらへんはH急不動産の土地に なってたんだけど、以来もされてないのに、管理人になってる（実際は嘘だったんだけど）
いって、そこで不法に筍を掘って、長岡天神駅周辺で売りさばいて小遣い稼ぎをしてた。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:50:40.58 lpWsk2Kw
②あの事件当時、というよりあの日も彼は山に入ってるはずなんだ、
しかしあの事件直後から、彼は あの野山に入らない様になってしまった。
彼は、昔、その犯行現場から離れてない溜池に、一番始めの妻になった女性を溺死で失ってるんだけど
当時は詳しく調べられなかったけど、おそらく彼の犯行だろうといわれてる。
次に、神足の放火殺人事件。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:51:52.21 lpWsk2Kw
③彼は、あの頃殺人現場付近を自転車でうろうろしていた、と言うのもその街道の延長線 上の四階建のマンションに再婚相手と暮らしていたせいだけど、
あの事件直後彼は、近所の 人から、腕を大怪我して歩いているのを目撃されてる、
しかし本来縫合が必要だった怪我だったのに 彼は、とうとう医者にいかなかった。
彼は、結局最後の再婚相手からも見捨てられ、孤独死したけどね。 見つかった時には、半分ミイラ状態だったらしい。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:54:40.36 lpWsk2Kw
④まあ、信じるか信じないかは勝手だけど、
田舎というところは、２．３世代前は親戚血族 と言う場合が多いから、
親戚の中で怪しいと思っていても結局、その秘密は外に漏れなかった。
↑キャッシュだけど「京都長岡ワラビ取り殺人事件へのコメント」より
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
com/c-real/entry_15352_comment_list1.
html+%E3%83%AF%E3%83%A9%E3%83%93%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E3%80%80%E5%AD%A4%E7%8B%AC%E6%AD%BB&cd
=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 13:57:18.87 lpWsk2Kw
↑これは既出だから皆、知ってるかもしれないね
でも、まあ夏のオカルトという事で許してちょ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:19:09.83
なんでもいいけどこんな事件の被害者のフルネームをわざわざ出す奴ってなんなの
判別するのに名字だけで足りるだろうが
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 21:44:22.93
そうね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 15:46:06.38 HPQ5ZaNL
本当に被害者を思うなら、2chに書き込んでないでさ、
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:13:59.34 6o/Zj0uu
こんなの見つけた
632 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/08/21(日) 13:06:04.96 ID:g4EAntYKO
>>608です
すいません。スレの流れを読んで追加
2000年以前のオカ板的に興味深い未解決事件
1979（笑）び取り殺人事件
1988名古屋妊婦殺人事件
1994井の頭公園バラバラ事件
1995八王子スーパー射殺事件
福島便槽内怪死事件
（笑）び ってｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 16:42:59.15
第二の事件も含めて考えると
すごいパワーの感じる事件やね
ほんと日本人なんだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 15:59:33.67
第二の事件は捏造だから
惑わされないで
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 18:43:02.40
>>683
摸造？
関連じゃなく完全フェイク？
たしかにおかしいおもったが
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:06:21.84
捏造？関連はないという意味？
まあ関連があるという証拠は見つけられていないけど、さして人口の多いわけでもない地方都市で数年の時をおいて未解決殺人が二件あれば、関連を疑うのも無理はないと思うがね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 23:51:26.18
>>685
2件の事件が同一人物の犯行なら、そいつ殺しのプロやん
警察の捜査なんざ、屁とも思ってないんだろな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 03:09:51.94
放火のやつはデマって結論出てたはず
でも実際に放火事件自体はあったみたい。被害者全然関係ないけどね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:23:09.95
じゃーなぜ姉妹事件みたいな風に語られてたんだろｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:36:12.64
不可思議な未解決事件は多いからね
長い間誰もソース元を疑わなかったんでしょ
普通に考えれば出来過ぎだわな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 15:05:01.57
>>688
ウィキペディアに書いてある通りだと思うよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:58:37.71
この不自然なメモの書き方は
利き手じゃない方の手で書くと説明がつく。上手く使えない手で漢字のハネとか
難しい。平仮名のように丸みを帯びる字も書きにくい。やってみるとわかるがカタカナが1番書きやすい。利き手を封じられていたのか痛めていたのかわからんが。
途中から利き手を使って漢字に変わったのかと思った。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:21:54.93
似たようなケース
お前ら山奥の露天風呂でこんな男が襲われたらどうする？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 名前：名無しさん＠涙目です。(福島県)[] 投稿日：2011/09/24(土) 19:09:27.10 ID:m1dgEK/Y0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
「金が欲しくてやった」 大分・看護師強殺、容疑の男供述
大分県別府市の温泉近くの雑木林で昨年９月、神戸市垂水区の看護師、横手宏美さん＝当時（２８）＝が遺体で見つかった事件で、
強盗殺人容疑で再逮捕された住所不定、無職、安藤健治容疑者（３３）＝死体遺棄罪で起訴＝が「金が欲しくてやった」と
動機を供述していることが２４日、県警への取材で分かった。
県警によると、安藤容疑者は強盗殺人と死体遺棄の容疑を認めている。
県警は同日、強盗殺人の疑いで安藤容疑者を追送検した。
追送検容疑は、昨年８月３１日、別府市明礬の温泉「鍋山の湯」に続く山道で、横手さんの首を手で絞め、金属製の工具で頭を殴打して殺害、
財布などが入ったショルダーバッグを奪った疑い。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
安藤健治容疑者
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:32:13.11 6VjH0dMG
事件当時、長岡京に住んでいた友人に聞いた話です。
殺害のあった日の午後ですが、野山上空を飛行するUFOを複数の住民が目撃したそうです。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 15:07:45.12
ハイ、つまらん！！！！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 19:04:33.57
終了
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 20:42:49.19
>>691
でもな、筆跡鑑定で本人だと結論付けされてんだよ
左で書いたとして、それって鑑定で本人という結果が出るのか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 00:58:09.10 kNw1w4tW
ID:lpWsk2Kw
興味深いね。ただ動機が分からないんだけど
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 02:20:51.21
神足の放火事件を同一犯にしてる時点で妄想文だと分かるわ
もっと事件調べてから嘘付いて欲しかったな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:37:29.08
>>697-698
このコピペ、俺もどこかで見たことあるがね。
まあどっちも結局お宮入りした事件だし、放火殺人と絡めたくなるのも気持ちはわかる。
同一犯かそうでないかなんていまさら確認のしようもないしね。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 10:32:14.55
>>693
それはきっと、何百年か先の未来人がタイムマシンで見に来てたんだな。
未来人の中でも、俺らみたいな事件好きがいて、未解決事件の現場を見に来てたんだよ。
第二次世界大戦の最中も、よくUFOが目撃されてるんだよね。
自分は、ファーストキスの時にUFOを見たって友人を知ってるんだが、
そいつの子孫が、先祖の青春を見たかったんだと思ったよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 17:12:21.13
UFO＝タイムマシンなのか～
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 08:15:07.41
以下に警察が無能かわかる事件
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 04:46:32.97 JMLI4cIW
ワラビなんかいらない
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 16:04:37.64
たすけてください
ってのがイマイチ気になるんだが
第三者宛なら｢この男～｣のクダリがイミフ
thisなら口で言えばok
相方なら｢逃げよう｣が自然
で、こんなのはどうだろ
昼食後、二人は別行動を取る
(一緒に連れ立ってなかった)
↓
Aが男に声掛けられるなんらかの流れからレイプされる
↓
一人ではなくBの存在を伝えた事で中断されAはズボンを履いた
↓
BがAと合流する
Aは男が去ると思ったが居続ける理由が理解出来ない恐怖からBに伝えなくてはとメモを書く
↓
男の隙を見てAはBに
①たすけてください
↓
？？な顔をするBに
②この男わるい人
↓
③おそわれているorおわれている
↓
指でさっき居た方向や自分を指せば察しは付く
女達の異変に気付いた男
バレた事に気付いた女達
↓
Bが男にカッとなる言葉を投げつける
男はDV持ちで同年代女性に対し何らかのトラウマめいた物を持っている
ハンパない殴打は当事者への個人的怨恨だけやレイプ目的からではないと思う
離婚繰り返した男が一番しっくり来る
705:西日暮里 ◆moaijhnbrg
11/11/17 08:35:19.10 mPf57ZYX
オワレている たすけて下さい この創価学会の男の人わるい人
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 22:42:05.42
レシートの日付は2日前だったんだよね？その日にメモ書きしてたんじゃないのかな
つけられてるって感じて書いたけど、何もなかったから誰にも話さなかった。
だから現場で鉛筆も見つからない、見付かった芯は今回とは関係なくて。
ジーンズなら1回履いただけじゃ洗わない人も居るし、そのまま入れっぱなしになってて2日後にそいつにまたつけられて殺害された。
素人推理(´・ω・｀)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/17 23:52:44.53
>>706
あぁ それはいい線いってるかも。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 01:43:15.07
いやそんな怖い思いして周りの人に話さないの？おかしいでしょ
見つかった芯が関係ないわけがねぇし
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/18 07:50:07.53
わらびは灰汁抜いて生姜醤油かけて食べると美味しいよ