11/04/29 19:55:00.80
山で空手家に襲われるの怖いよね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 11:21:14.04
えっ！空手家が犯人なの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:14:31.58
違うんですか！？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:57:47.36
ウィリーウィリアムス
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 15:13:48.85 rfZtReWE
当初、重要参考人として事情聴取されていた二人のうちの一人も、空手を習っていたとい
うからね。いまでもあの山は武術や楽器なんかの練習のために入る人が多い。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:05:22.99
そういえば格闘家って山でトレーニングするの好きだよね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 20:18:10.41 1oFgXANb BE:198840724-PLT(31433)
問題は大山倍達に感化されたにわか空手家が山で修行していたとして、さすがに包丁で武
装はしていなかっただろうということなんだよね。
修行のついでにタケノコ泥棒をしていた（実際、包丁には素人がタケノコ掘りをしたとき
につくような傷が多数あった）という可能性もあるが、ちょっと決め手に欠ける。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:38:56.32
空手が趣味のやつがたけのこ泥棒に来て主婦に欲情しちゃったって事件？
ついでに人間に思うさま攻撃を加えてみたかったと
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:53:46.27
山籠りに食料は必須
銭も無いから、山に生えている筍を頂いちゃえと
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:58:51.10
>>207
おまえたまに湧いてるけど
空手の有段者はほぼ一撃だよ、女ならなおさらな
この被害者に対して行われた多くの打撃は無意味なんだよｗ
分かるか？
おまえ真相知ってる人なんだな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 22:01:52.58
>>209
ちょｗ自分は>>200からの流れを受けて書いただけだよｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:15:32.34
一発で殺せるの？急所じゃなくても？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 02:04:55.42
射精をどのタイミングでしたのかが気になる。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:48:39.05
>>211
急所が基本
空手界の大巨人 OM氏は顔面一発で…
正当防衛が認められたようだが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 21:19:16.59
横須賀で米軍兵士が通りすがりの女性をボコボコにして殺した事件は
泣き叫んで抵抗され思い通りにならないので激昂したらしい
これも犯人がパニックになったから酷い暴行を加えたのだろうか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 20:08:50.52
パニックになったら射精できないと思うんだが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 20:50:03.96
頭が悪いくせに変に冷静なんだよな、この犯人のやってること見てると。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 00:48:54.67
ちょっと犯人よ。このスレ見てたら何が起きたのか真実を書き込んでくれよ。
どうせ時効で捕まらないなら問題ないだろ？気になって一ヶ月前から眠れないんだ。頼むよ。。。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 01:01:20.65
>>217
＞気になって一ヶ月前から眠れないんだ。頼むよ。。。
んなアフォな
一ヶ月寝なずに生きてること自体有り得ないから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 02:39:13.65
>>207
違うんじゃねーの
俺の素人考えでは、一人の主婦は性交の後があった
あったがきちんと下着を着けていた。
つまり性交は同意の上の行為＝不倫
職場の同僚と一緒に野山に行ったのは、不倫を悟られないためのカモフラージュ。
被害者が残したメモのこの人悪い人ってのは、加害者が傍目には善良な市民に見えるから
被害者の夫が犯人じゃないことはまず間違いない
なぜなら警察も真っ先に疑うはずで、それ捕まってないということは
容疑者からはずしてもいいだろう。
多数の殴られたあとは明らかに怨恨
つまり複数の不倫相手がいたことになる
又は捨てられた男の恨みか。
しかしこの線なら日本警察の得意とするところだし
迷宮入りするとは思えんな。
以上素人推理。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 08:28:33.11
友達とたけのこ取りに行って友達の目の前でセックスする意味がわからないマジで
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 09:27:35.10
レシートも包丁も置いて、鉛筆だけ持ち去るってどんな心理状態よ。
筆跡鑑定が間違ってて、犯人が書いたんじゃないのか。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 14:46:40.56
不倫？
例のメモを書いたのはジーパンを履いていた主婦だぞ？
だったら『この男の人』なんて書かずに不倫相手を名指しするだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 15:05:30.04
そのメモを通りすがりの人になんとか渡そうとしたのなら
名前書くほうがわけわからんだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 15:41:46.20
そんな状況でメモを受け取る側の事まで考える余裕があると思えんがな
『オワレている たすけて下さい 犯人は○○（名前）』
相手が判明してるなら俺だったらこんな感じで書く
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 16:46:34.57 J3S4IyX1
>>224
そばにいる男に追われている･脅されていることを伝えたいのに
犯人は○○とか意味不明じゃないか
ダイイングメッセージじゃないんだから
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 16:54:24.83
全く逆の発想してみない？この主婦達はメモを渡された側なんだよ。
当時の筆跡鑑定、しかも恐怖にさらされた状況での筆跡にどの程度の正確性かあるか分からんし
地元で起きた事件なら他の人がパート先のレシートを持っていても珍しい事ではないよ。
鉛筆だけが見つからないのも頷ける。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 17:21:20.72
被害者にメモを渡す意味が分からん。
筆跡鑑定とかで犯人とバレる確率アップするわけだし
わざわざそんな意味不明な事するメリットがない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 17:25:41.43
犯人が渡したわけではない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 18:46:26.09
つまり被害者達は「助けを求められた側」って事か
その求めに応じ、被害者の一人は現場近くにいた男に支援を要請する
「そりゃ大変だ！場所はどこだ？」と男は被害者に現場を案内させる
ところが現場に到着した途端、男の目つきが変わった
そう…この男は犯人の仲間だったのだ！ みたいの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 18:48:29.61
そうすると被害者が足りないね。
でもその説怪しい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 20:26:35.05
筆跡鑑定はあの程度でも同一人物の癖は判定できるだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:55:00.08
被害者をＡ，Ｂとすると、現地でバラバラに行動していたとする。
そのうちＡが犯人にからまれ友達がいるから、と逃げつつ
Ｂに渡そうと書いた。とか。
レシートは持っていた人の筆跡で渡せなかったのだということなら、
一人で逃げている時に書いた気がする。
二人いるなら一人よりは心強いから書いているより一気に逃げるだろう。
まだ危なくなる前で、何かｾｸﾊﾗ的なことを言ってついてくるので書いた、とか。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:55:35.41
じゃあ犯人が被害者に書かせた可能性は？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 00:20:24.82
「この男の人わるい人」
って部分、知的障害のある人が書いたような印象を受けるんだけど
被害者は健常者なんだよね？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 02:16:08.04
ってか、文章全体が外国人っぽくない？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 02:40:31.59
「この」ってのも変だな。メモでは誰なのか伝わりにくい。
さすがに緊急に身長170ほどで短髪で40歳～なんて頭まわんないだろうけど
男性に対する印象が全く反映されないのはどんな理由かな。
普段から書き置きの習慣があって「この作り置き料理が」とか「あの～が冷蔵庫に」とか記述する癖があったとか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:01:07.90 i9smRbvX
なんで携帯で助けを求めなかったんだろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:20:00.17
携帯電話が急速に普及し始めたのはここ15年くらいの話だからね
事件は30年以上前だから当然携帯電話なんて無い時代だよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:40:12.48
･「オワレている
たすけて下さい」
･「たすけて下さい
この男の人わるいひと」
どっちかだったらまだ自然なのにな。
追い掛けられてるのか、近くで脅されているのかよくわからない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 09:56:13.79
そうだね
追われているというイメージはある程度の距離がある状況を連想するね
しかし『この男』の場合はあたかも自分の近くにいるかのような口調だ
おそらく『付き纏われている』『粘着されている』的な意味かもしれない
第三者からでもその男の存在が確認できるくらいの間合いだったのかもね
メモを渡された人から見ても『この男』が誰のことを指すのか理解できる程度の距離にいたと…
この段階では直接危害はなかったものの、その異様な空気に恐怖してメモを書いたのかもしれない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 13:44:07.23
そろそろワラビ追悼の日だよね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 20:10:43.24
>>241
どこに集合？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 20:24:36.02
>>242
いつもの所で
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 00:56:31.36 EwIORfII
未解決事件だったから不気味さが増すが、犯人が３日くらいで検挙されたら
殺人事件の一つとして風化してたんだろうな。
しかし思う事は田舎町なんでしょ？よそ者が侵入してきたら目撃情報もあると
思うが、あまり事件に関連性のない目撃情報ばかりで、逆に殺人とは外見上も
住民としてもトラブルも起こした事ない平凡な地元民の犯行か？
被害者が偶発的に殺人鬼に遭遇して抵抗されたために激しい暴行の後に強姦して
殺害？だったらもう一人は確実に逃げられたはずだ。但し単独犯だったらの話。
二人とも殺害されている事を考えると犯人は複数じゃないかと言う事。
一人は強姦されていたか否かも曖昧だし、メモから被害者の顔見知りを匂わせるも
実際に遺留品に含まれるメモの謎が迷宮入りにしてしまったのかと思われる。
不可解な事は二人殺されている事件にもかかわらずベタ扱いで時効成立。
地元警察は熱心な捜査で犯人特定するも捕まえてはいけない人にたどりつき
事件その物をなかった事にしたかったか、本当に犯人までたどりつけなかったから時効だったのか
わからない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 03:59:36.41
田舎だけど大阪市・京都市の中間だから多少の人の出入りはあったと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 05:08:27.74
わらびって京野菜なのかな。食べたことない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:43:24.86 Bzfgsolq
逃げる時にもし自分なら足が震えるし、相手の体格によっては自分の脚力に自信がなくて追い付かれるかもしれないと考える
身近に隠れられる木なんかがあったら一瞬隠れて様子を見ると思う
下山するのに距離があるなら、誰かに助けを求めなければならない
メモを書く冷静さを残してる女性なら、追われながらどこかに身を潜めて犯人が近くにいる時にメモを書いたかもしれない
この人悪い人というニュアンスからして、一度は普通に口を聞いてるんじゃないか
何かを聞かれて答えたか、素人っぼいその人に採り方を教えてあげようとしたとか
それからオカシイと気づき、豹変したのを見て逃げた
ジーパンの女性から体液出てるけど、もう一人がやられてるのを目撃して、犯人は目撃されたので強姦は未遂、次にジーンズの女性を襲うって可能性もあるのでは
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:57:11.42 Bzfgsolq
↑×素人っぼい○素人っぽい
既女板から来たんだけど女の視点から見てもこの事件は怖いな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 07:29:52.09
犯人が単独犯なら二人目は勃たなかったということだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 08:40:52.35
「この男の人わるいひと」
ここだけ読むと、
被害者Ａが被害者Ｂに危険を知らせようとした感じ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 12:27:52.74
>>246
そこらへんの山に生えてる山菜だよ
全国共通
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:41:10.22 xgqT7L5F
Ａが男につきまとわれる
↓
Ｂと合流しようとするがついて来る
↓
ＡはＢに危険を知らせるためにメモを書く
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:44:24.33
それだとあの丁寧な文体が気になるんだよね
一緒に蕨取りに行くような気心知れた相手に「追われています、助けてください」とか
切羽詰った状態でやるかなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:52:48.75 xgqT7L5F
Ａが男にレイプされる
↓
男はＡを解放するが後をつけてくる
↓
Ａは誰かに助けを呼ぶべくメモをこっそり書く
↓
運悪くＢと鉢合わせしてしまう
↓
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 14:56:14.50
>>253
私もスーパーでパートしてるけど、一緒に遊びに行くような仲になっても
職場の主婦同士だとメールやメモなどの文語は敬語を使うことが多い。(絵文字使用で)
あと、緊急に用件を伝えたいけど、お客様に聞こえてはいけない時に、チラシや不要レシートの裏にメモして同僚に見せたことある。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:09:03.03
「オワレている」は、
男があとをついて来るのに気づいたＡがＢに知らせるため書いて見せた。
「たすけて下さい～」は凶器で脅されてどこかに連れていかれる際に
隙をみて、誰かに助けを求める為に書いたのかね？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:37:11.94
>>256
よく分からないけど、ただひとつ言えるのはレイプされた後ならば
同じ状況になる可能性のある主婦仲間に対しては「助けてください」という表現はしないと思う。
だから、このメモを一緒に来た主婦に対して書いたならば、レイプされる前だと思う。
第三者に渡すつもりだった場合はレイプされた後、ズボンはいて暴力(骨折)受ける前。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:49:41.42
第三者に渡すつもりだった場合はレイプされてズボンはいた後、暴力(骨折)受けるまでの間>>257
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:57:14.91
本当は口頭で誰かに伝えたいが、男が激高して何をしでかすか
わからんからメモに書いたんだろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:03:54.12 cLE76WJe
山中で男にナンパされる→断る→追い掛けてきてるのに気づく
ＡからＢへ「オワレている」
逃げる→追いつかれる→包丁で脅される→山頂近くへ移動
第三者へ「たすけて下さい この男の人わるいひと」
そして誰ともすれ違うことなく現場へ…？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:14:57.17
犯人に捕獲されてからメモ書くのって難しくない？
やっぱり、逃げてる最中だと思う。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:16:17.80
う～ん…だけどＡさん（43歳）は射精されちゃってるわけだからなぁ
言うなれば犯人的には本懐を遂げた状態と考えてもいいはず
そこから更に犯人がＡさんを追う→『オワレている』状況はちょっと理解に苦しむな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:19:45.86
ちなみに>>257はＡとＢが別行動していた前提の話ね。
二人行動で犯人に出会っていたなら、犯人につきまとわれて逃げてる最中、または犯人がＢに気を取られてる隙にＡが第三者宛に書いた可能性が高いと思う。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:00:25.18
尾行されているのに気づいたＡがＢへ「オワレている」と知らせる
急いで下山しようとするも捕まり、犯人に凶器で脅される
強姦しやすい場所へ連れていかれる最中に
「助けて下さい この男の人わるいひと」
と、犯人がＢに気を取られている隙に第三者に助けを求めるために書いた
こんな流れ？
「この男の人」は犯人がそばにいることを感じさせる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:04:26.59
↑
「オワレている」は、被害者Ａも強姦される前ね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:08:25.43
そうなんだよ、「この男の人」は犯人と何らかの接触があったことを臭わせるんだよね。
もしくは外国人が「この」「あの」を混同して使用したりする。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:37:37.43
>>264
この主婦達はもともと山頂付近に居たって可能性ない？
お弁当を持参して食べた形跡があるんだよね。せっかくなら見晴らしのいい所でお弁当食べたいんじゃないかな。
そこで犯人にセクハラっぽく付きまとわれ、こっそりメモを書いて、他の人が山頂に来たら手渡そうと思ってたとか。
あからさまに走って逃げ出すのは逆に恐いときがあるからね。
それから、関西出身の人が「付きまとい、ストーカー」の意味で「おわれる」を使うのを聞いた事がある。
この主婦らの「オワレている」も物理的な事ではなくて、「付きまとわれて恐い」の意味だったんじゃない？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 19:45:05.35
メモを書いた際に使用したと思われる鉛筆の芯が遺体から約17ｍの場所で見つかってる
17ｍ…平坦な道で普通に歩けば数十秒もかからない距離かと思う
メモを書いた直後…いや、書いたとほぼ同時くらいに襲われたんじゃないかと感じる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:04:25.79
「オワレている」が「ヤラレている」だったら、こんなに悩まなかったのに。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:20:27.13
43歳に射精できる人物像とは？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:22:57.65
人にもよるが43歳は普通に脂がのってていいと思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:27:43.03
>>271
何歳ですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:44:01.45
あのメモ、犯人が偽装の為に書いたものなら
鉛筆がないのも文章がおかしいのも説明がつくのにな
犯人が知障とか外国人とかで
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:58:07.78
>>272
俺？
３４歳
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:09:58.23
３４歳の男が犯人の可能性あり
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:17:45.46
厚木の主婦強姦殺人の犯人が最近逮捕されたけど
被害者が48歳、逮捕されたのが当時23歳の男だったな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:18:01.59
犯人が指示して書かせた可能性はないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:18:56.86
>>273
それだーーー！！！ひらがなカタカナ入り交じり、助詞がない、「この」の使い方あやしい。
怯えながら書いたように感じたのは、単に書き慣れてないだけ。
まさに、知障とか外国人の書いた文章っぽいな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:21:19.72
>>276
それって自宅前に放置されてた事件？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:04:43.14
２３歳の男が犯人の可能性あり
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:55:46.73
>>277
なんの目的で書かせるのか疑問
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:15:59.19
>>281
>>273
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:27:20.29
書かせることに何のメリットもないと思うが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:40:54.17
メモの内容と犯行形態が掛け離れてたら、
犯人にとってメリットがあるのかもな。
追い掛けたりはしていない。よく見知った人物が犯人とか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:44:03.36
偽装と言ってもあのメモの文面では 男⇒女 くらいしかないよね
全身数十箇所にも及ぶ激しい殴打や体液が検出された点から見ても犯人は男だろうと思う
『ジーパンを履いていたが―』という表現は被害者に対する配慮でもあり、文意を酌むしかない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:52:23.61
あとは単独犯のように読めるが実は複数犯だとか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 00:23:34.00
被害者２人の遺体の状況には殴打以外の部分では違いもあり、複数犯説も否定はできんね
Ｍさん（32）/Ａさん（43） 死因＝刺殺/絞殺 着衣乱れ＝有/無 ω＝異物？/体液
Ａさんに注目が集まりがちだが、遺体の状況はどちらかと言えばＭさんのほうが惨たらしい
メモを書いた時点では不審者の存在は一人しか認識できなかったのかもしれない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:05:37.90
メモが知障とか外国人ぽいとかいう人いるが、切羽詰まっている時に急いで書くメモなんて、単語の羅列だぞ。
会社で電話で色々伝言された時や会議メモなんて、単語羅列の走り書き。
あと昔このスレでも言われてた気がするけど、あの当時の年代の人はカタカナ良く使ってたとか。
自分もいっぱいメモ取る時は、カタカナ結構使うよ。
名詞とか単語とか漢字書いてる暇ない時はカタカナ混ぜるととても楽。
ひらがなより書き易い。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:29:57.66
>>285
実行犯は男でも女が殺害を依頼した可能性もあるんじゃない？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:34:59.43 yAf/ruuR
考えたらメモが本当に被害者が書いたか怪しいと思う。
複数と思われる被害者と面識ない強姦目的で被害者に接近した
犯人、予想外の抵抗にあい激しい暴行で目的達成しいかにも顔見知り
を匂わせるメモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに。
しかし被害者の筆跡とメモが合致したらこの線はなくなる。
解剖所見が捜査上の秘密だから捜査陣しか被害者二人の死亡推定時刻の公で発表されたの時間と
捜査陣のみが知る実際の死亡推定時刻で、実は強姦目的で被害者二人に接近する
も激しい抵抗に遭いフルボッコで強姦目的は実は達成できなかった。
暴行されてからズボンをはいたかどうか被害者しか証明者がいない。
あくまでも警察発表だし、考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。
事件の現場の地域の長岡京に事件現場を網羅してる交番はあっても殺人事件の
捜査をする所轄が地域に詳しくない少し離れた場所にあったら捜査能力は
下がる。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:39:59.84
>>288
それはわかるけど、
「この男の人わるいひと」って部分に違和感がある
当時は自然な言い回しだったんだろうか…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 02:23:55.42
今日すごく書き込みが多いと思ったら既女板の誘導があったのね。。。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 03:55:15.77
>>291
今で言う「怪しいひと」「ヤバイひと」みたいな感じ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 08:30:11.62
>>290 >考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。
Ａさんの死因は首を両手で絞められたことによる窒息死。と>>1に最初からあるし
そもそもＡさんには包丁による傷はなかったはず
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 09:16:04.15
>>290
>メモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに
これはないよ
運よく鉛筆の芯だけ発見だからなｗ
なんか童話の闇を感じるな
みんなグルだぞ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 10:55:32.98
現場に残された足跡で、2つだけ山登りに相応しくない
革靴の後があったんだよね。主婦の後に二人組の男が山に入っていった
という目撃証言もある。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 13:55:00.63 oePcCm1x
文面のおかしさはあまり考えてもしかたがない。
慌てた状態での走り書きだからね。
それより、いつ、どんな状況(犯人に追われてる？レイプ前？等)
で誰宛(もう一人？不特定の第三者？)に書いて、
メモをどう渡すつもりだったのか？を知りたい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 16:39:53.43
『この男の人わるいひと』遺体の惨状と比較すると非常にヌルイ表現だね
殺人犯、人殺しと言うほどの凶悪さは文章からは感じない
つまり『恐怖のメモ』は犯人から危害を加えられる前と考えたほうが自然だ
『オワレている』被害者二人の遺体はさほど離れた距離で見つかってないはず
恐らく被害者達はお互いが認識できる範囲の距離で行動していたと予想する
よって自分達の窮地を訴えるために第三者へ向けてのメッセージではなかろうか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 16:42:24.72 zLd6ZPb8
だから犯人は良い人だな
じゃないと悪い人って書かない
制服着た人じゃない？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 16:51:04.11
と言うか、実害は加えられてないものの、明らかに様子がおかしかったんじゃないかな？
それを本能的に感じ取ってメモを書いたんじゃないかと思える
何故か自分達の後を付けて来る、執拗に声を掛けてくるみたいな行動があったとかさ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 18:08:21.94
「オワレている たすけて下さい」だけでも伝わりそうなもんだけどなー。わざわざ「この男の人わるいひと」と書いた理由が何かあるんだろうな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 18:45:16.43 u9L5RgZN
包丁持った男にしつこく付き纏われて、適当にあしらうも何か不穏な空気になってきて…片方の奥さんと口論になったかもしれない
それを見てたもう片方の奥さんはとっさにメモ書いて(騒ぐとヤバそうだし)誰かが通りかかったらメモ見せて、知り合いのふりしてもらって逃げようとしたんじゃないの
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 19:01:12.79
「助けてください」なら口頭でも良さそうなもんだけどな
この内容だとメモを受け取った側は何らかの反応をするだろうから
どっちみち犯人には気づかれる気がする
「警察を呼んでください」だったら
知らんふりして急いで呼びに行くかもしれんけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 19:41:31.33
必要以上に暴力を加えてるのもちょっと気になる点だね
単なる強姦とは思えないほど、いや、殺すついでの強姦と言ったほうが正解かも知れん
>この男の人わるいひと
例えば↑この男、被害者達が勤務してたスーパーに客として出入りしていたとか？
万引きで捕まったことがある、接客対応でクレームをつけるなどの悪質な奴だったとかさ
つまり、素行が悪いことをすでに知られている人間による犯行とは考えられんだろうか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 21:31:56.13
>>304
自分は逆のこと考えた。
>>301を見て思ったんだけれど、顔か服装どちらかでも、見た目が怖そうな、悪人そうな、
「いかにも怖そう・柄の悪そうな人」ではなかったのでは？
最初はその見た目で自分も警戒心無く接してしまった。その後豹変する男。（自分はｾｸﾊﾗな発言・行為だと思う）
連れのもう一人または第三者に知らせたい、助けてほしい。でも「誰が」なのかそいつをパっと見だと気づいてくれないかも。
それが「この男の人わるい人」と書いた理由。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 22:48:12.17
『この男の人（本当は）わるい人』的な意味だったかもしれないね
何かのキッカケでその男の本性や魂胆を見抜いたんだろうか？
『この男の人』は悪人に対する言い方としてはちょっと丁寧過ぎる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:08:53.80 OHxrrABb BE:894780566-2BP(2679)
>>305
私も同感だな。とても山中でおばさんを強姦しそうもない人。つまり好々爺とか、好青年
とか、そういうたぐいの人間を指しているのだと思う。
あえて一歩進めれば、いつもこの山にくる人に明るく接している親切そうな人、もっと言
えば近くで畑やタケノコ林の手入れをしている近所の人。メモを渡す相手も警戒しないだ
ろうから、はっきり「悪い人」と書く必要があったのではなかろうか。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:13:45.47
>>306
レイプ、暴行前に書いたなら普通にそういう表現だろ
弱い表現でも強い表現でもなく
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:32:12.44
ちょっと待って！このメモって、本当は続きがあったんじゃないの？
「この男の人 わるい人(なので～)」とかさ。
メモを書いてる途中で気付かれて、慌ててポケットに隠した。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:52:07.56
>>309
レシート1枚に必要十分な情報を書こうとしたと考えるほうが普通だろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:10:23.88
もう一回待って！じゃあさ、このメモ書きが完結だったとして、
このレシートは誰かに手渡すのではなく、どこかに「貼り付ける」つもりだったのでは？
写真とか手荷物とか、、、犯人自身の背中に貼るとかさ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:13:20.40
小学生のイタズラじゃないんだから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:29:22.16
山菜狩りに行って変なのに目をつけられ絡まれる
逃げるために歩きながらメモを書く
（もし誰かとすれ違うことなどあれば投げつけるなどしてどうにかして渡す意図で）
こういう流れだったら別に内容も普通と思うがな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:32:50.56 2VW27MaX
>>311
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ この男の人わるいひと
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:42:21.78 cWvro7MU
まさか殺人現場の目撃者がいた可能性はないが、近くで工事現場で働いていた作業員だの近隣の
不審者とか取り調べをしたんでしょ？一番怪しいと思うのは包丁持っていた中年男ではなく
山から降りてきて去った二人の若い男。どちらかが空手有段者だったんでしょ？
捜査の主流が遺留品から出てきたメモから「顔見知りに違いない」と見込み捜査で暴走
被害者遺族の感情をズタズタにする「浮気相手に殺された」だの主婦売春グループに
属してしてヤクザの消されただの（いくら田舎ヤクザでもそんなリスク背負う事はしないだろうし
消す事が目的だったら手際良くやるだろうし激しい暴行の上に強姦して絞殺はないだろう）
激しい暴行から考えるのは被害者二人は面識ないが被害者二人に逆恨み的な念を持つ者？
しかし怨恨だと強姦する必要はない。
だとすると？被害者の一人が犯人（複数と考える）グループが例えば筍でも
なんでも泥棒か何かにしてる場面を見てしまい犯人たちに見つかってしまい
見なかった事にしようと足早に立ち去ろうとするも後ろからつけてくる影があり
もう一人の被害者に口で後ろからついてくる者たちは「悪い奴」とメモは
もう一人の被害者に渡そうとしたのではないかな？被害者はまさか命奪われるまでの
危害を加えられる事は予測しなかっただろうし。
何か二人の若い男が怪しいと思う。
全く事務方のトンマなキャリアのトップが止めとけばいいのに急に思いつきで
「顔見知りだ」と鶴の一声でベテランの刑事の地道な捜査から得た情報から異論を
を申しても昭和と言っても組織捜査が主流の頃に馬鹿なキャリアの思いつきで
一蹴される事はあったから。あの吉展ちゃん誘拐事件だって犯人を容疑者の一人と
して拘束しながらも適当な捜査で放免、一刑事の地道なアリバイ崩しがあって
犯人と主張するも上層部は「容疑者の人権」を盾に再度放免しようとしていた。
刑事が上層部の命令違反してまで犯人取調べなければお宮入りだった。
トップが馬鹿だと未解決事件は終わらない。世田谷一家殺しの犯人未検挙のように
初動捜査が失敗すると。時効案件だし真相は闇だが容疑者リストの中に犯人がいたのでは？
と思う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:09:24.91 VHln3134
だから制服○○官だって
辻褄が合うでしょ
有段者、顔見知り、本当は悪い人
犯人が捕まらない
３人目の被害者は目撃者だろう
引っ越し先も簡単に調べられるのも○○官だったため。
口封じのため殺されたんだろう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:20:52.71
>>313
それだと「助けてください！変な男が…（小声）」って声をかける方が
手っ取り早いと思うんだけどなあ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:47:47.46 wmi9xOea
追われていたのは、山中じゃないのかも？
パート先でしつこく纏わり付いてきた男が山に現れて恐怖を覚えたＡさんは助けを呼ぼうと思うが、
傍から見ると３人は顔見知りに見えるし、声出して男を刺激したくない。
そこでメモを書いてこっそり誰かに渡そうとしたが、渡す機会なく被害にあってしまったと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:54:35.06
Ａさんがストーカー被害に遭っていて（周りに話せないような相手）
その日も筍取りを装った男が現れにこやかに挨拶してくる
そしてたまらずＢさんに 助けを求めるメモを書いた
「オワレている たすけて下さい この男の人わるいひと」
そして犯人は何らかのスイッチが入って二人を殺害
という可能性もあるかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 04:31:48.87 yG+RMD/I
>>315
この男の人 名古屋の人
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 09:15:27.52
体液が検出された方がジーパンを履いていて
検出されてないほうが脱がされたままの状態って
レイプが上手くいかなくてキレて
暴力から殺人まで至ってしまったのだろうか。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 10:37:51.84
何かこう…犯人の怒りみたいなものを感じるんだよね
性目的の暴力と言うより、被害者達に対する激しい怒りみたいなものを…
性行為はその怒りの延長線上…辱めてやりたいと言う憎しみに満ちた感じ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 18:51:15.04
おーい、犯人見てるか？おまえさんのスレやで。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 20:48:18.09
そろそろ命日ですね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:07:20.83 edny3Vq2
死刑間違いなしのこの事件は、未解決のまま終わってしまった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:47:16.67
大喰らいの山ん姥を殺すとその遺体から稲が伸び
豊作になるという神話をなぞった可能性がある(オカ板並みの意見)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 12:39:47.27
『この』男の人
つまり犯人がそこにいる状況で第三者がいたはずなんだよな
そして第三者がいたはずなら目撃者なわけだし通報してるわな
しかしそんな話は無い
つまり二人の被害者の片方は犯人を疑ってなかった
気付いた片方がもう片方にメモを書いて教えようとした
メモは被害者二人の間のやりとりだった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 14:59:44.68
『たすけて下さい』とあるから文章全体で考えると第三者への救援依頼に見える
犯人が近くにいる、かつ犯人に悟られず助けを求めようとした…って感じ
救世主との奇跡の遭遇に一縷の望みを託したメモだったんではないだろうか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:09:08.16
この二人の主婦って仲良かったの？
それともただの職場の同僚って感じで
「一緒にわらび取り行きませんか？」「いいですねぇ」
みたいな感じだったのかな。
だとしたら丁寧語でメモ書いてもおかしくないよ。
二人はちょっと離れた所でわらび取ってて、
Aさんが変な男に尾行されてる不穏な空気を感じとり、
慌ててメモ書いてBさんに渡そうとしたと。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:36:50.17
>>329
メモ書こうって発想になるかな？耳打ちすればよくない？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:40:00.50
被害者同士のやり取りだったなら『助けて』の前に『逃げましょう』みたいな回避行動を促すと思う
メモを書いたとされるＡさん（43）はＭさん（32）より一回りも年上
それにＡさんは現場となった野山へは何度も山菜取りで訪れていた、いわばガイド的な立場かな？
そのＡさんに従属するカタチでワラビ採りに参加したのがＭさんではないかと予想している
ＡさんにとってＭさんの存在が危機的状況を打破できる存在になり得ていたかはちょっと疑問だ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:06:25.96 PKwdfKhR
>>331
当たり。パート先のイズミヤでも、若いほうの主婦はまだ日が浅く、ワラビ採りもこのと
き初めて参加した。迷子にならないようにおっかなびっくりついて行ったと思うよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:09:38.20
40代の方が性的暴行受けてて、
30代の方は下着は千切られてるものの、体液が検出されてないんだっけ。
レイプ目的なら若い方から狙いそうだけど
容姿的に40代の人の方が美人だったのかな。
それとも40代の人が先に捕まって暴行を受けてて、
後から捕った30代の人は時間がなくて殺されただけとか。
でも殺すだけなら包丁で心臓狙えばいいのに
体中殴ってるんだよね…。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:09:52.11
パート先ってイズミヤなの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:12:22.35
メモは犯人に追い回されてる時にどこかに身を潜めて
通り掛かる人がいたら渡そうと思ったってのは？
声を出すと犯人に居場所を知られてしまうのでメモにした
犯人が「おーい」とか声を出しながら追ってきていたので
「この男の人」と書いた
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:42:49.66
本当に恐いね。
自分が被害者だったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
想像だけど、犯人はｲﾀﾌﾞﾙのが楽しかったんだね
その中で快感をおぼえて射精した。ｻｶｷﾊﾞﾗと重なる
きっと、みため良い感じの気のいい人だったんじゃないかな
けど、話してるうちに違和感又は筍切るとか
おかしいって思ったときは遅く。。。
なんか日常にありすぎてめちゃくちゃ恐い
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 23:54:23.92
メモよりも山の中で主婦が二人もボコボコにされてるというのが怖い。
初めてこの事件のこと知った時、都市伝説かと思った。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 02:48:17.42
このスレの影響で事件の夢を見てしまった。最後はハッピーエンドでホントによかった。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 03:09:24.64
>>338 ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞKWSK
…この事件でﾊｯﾋﾟｰな展開になるってどんな夢だよ
主婦二人はのどかに弁当食って、沢山ワラビ採って帰宅して、平和な日常生活に戻ったのか？
…実際、そうあって欲しかったな
山菜採りって行方不明者が出たり殺されたり、
俺の中じゃ相当イメージ悪いわ
誰かに誘われても、恐くておちおち山菜採りなんか行きたくないわ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 04:48:10.62
>>339
北海道だとヒト喰いヒグマとかね
標高の高い場所の道路沿いからちょっと入れば山菜は自生してる場所はあるのだが（クルマで行ける場所）
わざわざ山の中に登山やトレッキングライクな装備で入っていって歩き回ってはこの事件を知ると怖いわな…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 06:25:13.20
俺はむしろレイプについてはおざなりな印象を受けたね。
あれだけ殴る体力があればむしろ2回以上射精していないことの方が不思議。
思うに、犯人はレイプすること自体が目的だったんじゃなくて、犯人が男だということを印象づけるためだったんじゃないかと。だからMさんには抵抗されてあっさり諦めて殺している。充分強調できたからもういいや、と。
同様に、あのメモも犯人がAさんに書かせたと思う。鉛筆がなかったのは犯人が自分で持ち帰ったからだろう。気が動転していたのか、ただ単にマヌケだったのか。
で、なんで犯人がそんなことをしたかというと、依頼者が女だったからだろうね。
ついでに言うなら、実行犯が何十回も執拗に殴ったのは、依頼者がカタルシスを得るためにそういう依頼を出したんだろう。もしそうなら、依頼者は被害者に相当強い怒りを抱いていたはず。
もっとも、今となっては真実が明かされる可能性は極めて低いだろうがね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 09:41:44.22
>>339
山菜採りはよく死体も発見するね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:07:10.67
>>335
犯人が自分の存在をアピールしているなら「この」でも通用するな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:10:23.31
以前ワラビ取り事件について書かれているサイトで見た推測なのだが…
そのサイトでは、パートに来る前もしくはパート中（当日～それ以前）から犯人につけ回されていたのではないか？
今でいうストーカーのような状態だったのでは？ということだった。
パート中なら鉛筆もあるし、目についたレシートにすぐ書く事が出来る。
店の外か店内で犯人が見える所におり、パート中にレジが離れた人にその人物を伝える為レシート裏に書いたもので、レシートを持っていたのは、メモを受け取った側の人だった。
当日パートが終わりワラビ取りに行く頃には、不審な男は消えていたので山に向かったが、実はつけられており殺害されてしまった。
現場近くにあったという鉛筆の芯は、実は警察が捜査の段階で落とした物だったのではないか？というような内容だった。
どこのサイトだったのか分からず、今はもう無いかもしれない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:34:21.40
鑑定結果を信じるなら メモを持っていた人＝メモを書いた人 である
つまり誰かから受け取ったメモであるという仮説は成り立たない
メモに使用されたレシートは事件から2日前の日付けのものだったらしく、
上司や同僚、家族に対して不審者の存在を報告、相談していないとは考えにくい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:52:57.98
>>341
なるほど。「男」である必要があるとすればメモもレイプも不思議ではなくなるな。
犯人捜査線上には男しかリストアップされない。
免罪になった事件では真犯人は別件で逮捕されていて時効まで関与が明らかになかったらしいから
この実行犯も逃げ切ったわけではなく、もっと軽い罪で捕まったりしてるかもね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 13:54:31.47
射精できる回数と肉体的なタフさは相関関係強いの？
マッチョは性的にもタフなんて非科学的と思うけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 14:31:06.77
と言うか、犯人が何回射精したかは断定するのは難しいんじゃないかと思うけどね
一回に射精される精液の量は個人差もあるでしょうし、Ａさんで何度も射精してるかもしれない
Ａさんのカラダを十分に堪能した後でＭさんを襲撃したならＭさんへの射精はなくとも不思議じゃない
Ａさんは『ジーパンを履いていた』ので射精された後も生存していたことを意味するのではないかと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 17:08:01.27
たんぱく質の状態で何度か判定できるだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 02:00:25.62
今日ワラビもち食べました
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 05:24:59.19
なぁ、よく山菜採りのお年寄りとかが道に迷って遭難したり崖から落ちたりして大規模捜索してたりするけどさ、そんな命懸けてまで食べたいものなのか山菜って？
それとも山菜採りっていう行為にはなにか人を狂わせるような魔性のなにかがあるのか？
真剣にわからないんだが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 07:53:34.49
>>351
油断、じゃない？近くのちょっとした山に山菜を採りに行くくらいで死ぬわけないだろーって。
話変わるが、23日は何時にどこで集合とかあるのかね？JR駅前とか阪急駅前とかバス停を降りたところにある公園とか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 08:20:17.59
>>351
山菜が食いたいわけじゃなく皆でハイキングみたいな外出じゃねーかな。
ただ歩き回るだけじゃ目的が無いので春はワラビ取り、秋はキノコ狩りとなる。
花摘みやバードウォッチングは、花を綺麗な状態で持ち帰ったり鳥を発見することに
それなりのスキルが必要なので気軽に楽しむのは難しい。山菜は多少乱暴に扱っても当日中であれば痛まないからな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:35:37.08
この時代はわらびとりとか結構真剣にオカズとしてとりにいってたぞ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:48:59.09
私も母に聞いたら昔はレジャーとしての山菜取りじゃなくて、スーパーに買い物に行く感覚で山菜取りしてたと聞いた。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:30:56.34
土筆なんて近所の土手に自生してたから、採り放題だったな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 23:46:33.26
わらびとりやつくしとりは真剣にいってた。先にとられててない時なんか本気でくやしかったな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 02:24:49.65
事件の起こった時代背景が現在とはかなり異なるよな。
山菜採りとか潮干狩りとか魚釣り、イナゴ取りとかって
レジャー感覚よりも、「食費が助かる、無料で食い物が手に入る」って気持ちが大きかったと思うよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:26:05.56
明日は被害者の命日ですが、現場オフは行いますか？
もしやるとしたら、何時にどこに集合することにしましょうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:51:49.21
京都か良い時期だが、仕事で行けんな…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:11:59.46
命日というのは被害者のご遺族も現場を訪れるのかな
明日はこのスレへの書き込みも増えそうですね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:23:57.67
山に行って山菜とかキノコとか採っても、本当に食べられるのか不安だ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:53:49.04
キノコは間違い多いからやめといた方がいい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:20:35.64
>>362
放射能でな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 03:25:04.64 i4FSj2JV
んなわけない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:51:31.85
「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」
を1人の人間に宛てたものだと考えるから
間違った方向に話をこねくり回してしまう
単に1枚の紙しかなかったから1枚に書いただけ
通りすがるかもしれない人宛てでもあったし、一緒に行った女性宛てでもあった
要はメモに書いた言葉自体には深い意味がない
大事なのは何故メモを書いたかということだけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:29:13.83 5VkBYX39
んなわけない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:46:07.91
>>366
０点
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:50:38.42
ちょっと思ったんだけど、被害者は首を締められるなどで声帯にダメージ受けた可能性ない？
助けを呼ぶ声が出なくなった状態で命からがら逃げ出して、茂みに隠れながらメモを書いた。
先月逮捕された厚木主婦の事件でも、被害者は声帯潰されてレイブされ、外へ逃げ出した所で犯人に暴力を受けたらしいから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 14:14:05.04
構図としては単純なのよ
2人の主婦が別々にワラビを採る
↓
レイプされる（犯人は主婦が2人で来たことに気付いてない）
↓
逃げる or 解放される
↓
通りがかりの人かもう1人の被害者（その時点ではレイプ魔がいることに気付いてない）に
こっそり渡せるようにメモを書く
↓
2人とも犯人に見つかってしまう
で筋は通る
単独犯で、顔見知りでもないから犯人が特定しにくいのも仕方がない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:17:19.76
解放するくらいなら殺さないだろう。
一度逃げたのはあるかもな。
レイプされてた方はジーパンしっかり履いてたんだよね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 17:29:40.88
>筋は通る
>こっそり渡せるように の必要性が不明だね
『オワレている』だから解放ではなく逃走と考えたほうが自然だ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 21:58:32.22
1.「この男の人」→男は目の前にいる
2.「追われている」→男とある程度距離がある
の矛盾があるんで、どちらかは誤記として、強引に類推するしかないんだよな
1.前提：マンガでよくあるシチュエーション、背後から銃やナイフを突きつけられ、
犯人の意に沿う発言を強要されている→見つからないように意志伝達するためメモを用意
二人別々にワラビ採取→犯人主婦Aを襲いレイプ→主婦Bともやりたいから、うまく
呼び寄せろとAを脅迫→A着衣・同時にこっそりメモ用意→上記のシチュエーション
→A緊迫感に耐えきれず「逃げて～」等叫ぶ→男切れてAを速攻気絶させ、Bを追いかける
→Bを犯そうとするも、連発でもあり、Aも気になるので不発→B殺害→Aに戻って殺害
ちょっと漫画チック過ぎるかな
Aを生かしたまま、Bを犯そうというのも変だしね(Bをおびき寄せて二人ともレイプして
しまえば、警察には届けないだろう→Aは逃げてもいいと高をくくっていたとか）
切り捨てた前提とはいえ、「追われている」も釈然としないね
2.前提：誰か考えて
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 01:40:42.83
室蘭女子高生行方不明のｽﾚといい、このｽﾚといい…
自称私立探偵さん、頑張れっ！ｗｗｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:50:10.38
犯人今いくつくらいなんだろう
幸せな人生送ってたら最悪だな
どの殺人犯にも言えるけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:54:55.04
小池はむかつく
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 14:10:31.34
被害者は全身を殴打され肋骨の骨折や内臓破裂など生命の危機に直結するほどの怪我を負ってる
その重篤な身体で犯人から逃げる＝オワレている状況は難しいんじゃないかと思えるんだよね
だから例のメモは犯人から危害を加えられる前に書いたものと予想してる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 19:05:21.08
「危害」って何のことを差してるの？
レイプと殺害の間には時間があるでしょ
（じゃないとジーンズを穿いていた説明がつかない）
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:48:44.46
犯人が履かせたとしても、死人に履かせるのって
かなり困難だよね。もう一人は下着も切り裂いてるみたいだし
犯人が履かせたというより被害者が履いたんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:39:51.72
被害者達の死因は暴力によるものではなく、それぞれ絞殺、刺殺である
犯人は想像を絶する激しい暴力で被害者の抵抗を無力化し、瀕死の重傷を負わせた後で行為に及んだと思われる
（適切な表現ではないが、あえて言うなら意識を失い人形のような状態になるまで暴力を続けた）
これは事件当時のソースに「Ｍさん（32）には膣壁に異物を挿入されたとみられる傷があった」と情報があるため
（意識のある人間に無理やり異物を挿入するといった行為は相当困難ではないかと考えられる）
つまりレイプ→暴力→殺害の順ではなく、暴力→レイプ→殺害ではないかと予想した
最初にＡさん（43）に暴力→レイプ、次にＭさんに暴力→イタズラ この段階で犯人はＡさんを放置していたが、
ジーパンを履いて立ち上がる、またはヨロヨロと逃げ出すＡさんに気が付き、慌ててＭさんを刺殺、Ａさんを絞殺
先にＭさんを殺害したと考えたのは凶器である包丁がＭさんに刺さったままだったからだ
もし犯人がＡさんを先に殺害しようとしたなら、Ａさんに対し包丁を使用して殺害したのではないかと考えたため
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:46:29.73 8Qb7L2NQ
世田谷の一家殺しのようにこの事件も初動捜査のミスと現場経験の殆どないアホがトップで
ベテラン捜査員が地道に聞き込み等で得た情報で容疑者の割り出しをアホのトップの
思い込みでベテラン捜査員の意見を一蹴してトップの考える思い込みの捜査路線の結果
お宮入り。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 00:10:16.48
オワレテイル
ではなく
オクレテイル
ではないか？犯人に無理矢理一緒行動された
しかし主婦たちは距離をとり男は遅れてついつきていた
とかないよねー、ですよねー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:23:22.38
…それもありそうな気もする
時効を迎えたんだし、筆跡くらい公開してもよさそうなもの
（もしかしたらまったく違う字を間違って読んでるかもしれないし）
ところで、もし犯人自信が文章を書いたとしたら
鉛筆を持ち帰るのは納得いく
一応、芯だけ残したが鉛筆自体を持ち帰ったのは
指紋をふき取りきれる自信がなかったとかで
（あるいは主婦が持ってるには不自然な鉛筆だったか）
その場合、あわててないのに
（書いたのが被害者なら、
あわててとっさに字が書けないのは不自然でない）
オワレと片仮名で書いたあたりは
学がない可能性が高い
「オワレている」
実際には「追われ」だから
るび部分のワレまで片仮名なあたり
根本的に漢字に弱いはず
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:24:55.35
オワレている→オカしている(犯している)
じゃね？
「カ」が少しズレて「ワ」のように見えるとか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:25:51.78
と、思ったらすでに公開されてたのか…これは失敬
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:29:44.44
[追われている]ではなく[（背）負われている]っていう可能性はないかな
移動は被害者自身の意思ではなく犯人に背負われることによって強制的に行われた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:37:04.15
見ようによっては↓みたいにも読めない？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
オ（ソ）ワレている
たすけて下さい
その男の人わるい
左右の行が薄いんで
一番、力入れて書いてるのが2行目かな？
3行目の冒頭の「こ」が一段下がってるんで
「そ」のが個人的に自然な気がする
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:20:22.67
おい！おい！おまいら
分かっちゃったよ～
「オワレている」ではなく「カクレている」だよ。
一行目を斜めからよく見てくれ。「オ」ではなく「カ」を乱雑に書いたことが分かるはずだ。
つまり、被害者は茂みなどに身を隠して助けを求めたんだ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:25:53.40
3行目に関しては387の言うように「その男」なのだろう。
コレでつじつまが合う！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 08:32:27.76
カの場合、最初は┓になるけど、画像だと━と┃で構成された文字に見えるね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 22:39:12.48
>>388
その可能性は興味深い
「オワレている」「オ（ソ）ワレテいる」「カクレている」でも
大意はあまり変わらない
素直に読めば、それらはどれを採用しても
自分（書き手）が困っている理由だから
…ただ、「カクレている」の可能性はちょっと気になる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:20:30.50
ちょっと色々予想してみる。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
この文章の特徴として気付くのは
両端の行の文字が薄く、
逆に2行目がいちばん濃く、はっきり書かれてるって点。
そこから考えるに…
書き手にとって一番重要なメッセージは2行目だったんだろう
（読み手に見落とされては困る点だからこそ念入りに力を込めてる）
つまり、【たすけて下さい】
これが書き手が読み手に
聞いてほしかった一番重要なメッセージだったはず。
これは妥当かと。
メッセージを渡す状況なら、
メッセージを渡す緊急の必然性がある訳で
書き手にとっては相手に「なにをして欲しい」のかが
いちばん重要は要件だったなず。
そこで、さらにちょっと考え方を変えてみる
むしろ、書き手が一番最初に書いたのが
この中心の【たすけて下さい】の一行だったんじゃないだろうか？
重要な要件はその一行で、レシートの中心に一言そう書けば済む。
しかし、たすけて下さいだけだと相手に意味が通らないのに気付く。
（誰から、何を助けるべきなのか？その理由は？）
そこで残ってる左右の隙間に
後から文章を加えて、読み手に通じ安くした。
そうすると、本来の文の順序は
【たすけて下さい 追われている その男の人は悪い人】
あるいは、「カクレている」説を採用すると…
【たすけて下さい 隠れているその男は悪い人】
つまり意味的には、
「（そこに）隠れている男は悪い人 （だから）助けて下さい」
この状況ならメッセージを書く必然性も想像しやすい。
男が比較的近くに隠れてる様子が、主婦二人には見えてて
口では相方に伝えにくい。
（その男にも聞こえるから。できれば男を刺激したくない状況）
メッセージを書く時間的余裕も一応ある。
相手の目の前でメッセージを書いてるから
本来の文の順序も相手にはわかる。
今までわからなかった。
「この文、誰に見せるつもりのメッセージだったのか？」
「どういうタイミングで渡すつもりだったのか？」
「男が近くにいると思われる状況下で、そのメッセージを
書いてて、なぜ男に邪魔されなかったのか？」
…とかの疑問もおおよそ解明する。
見せる相手⇒もう一方の主婦
（文が同じ男を見てる相手を想定してる以上、それ以外に考えられない）
タイミング⇒男が隠れてる状況
（しかし男との距離じたいは近い）
男の邪魔が入らない理由⇒まだ邪魔できる距離にない
（男の位置からだと、文章に何を書いたかもよくわからないため）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:21:24.73
…で、当時の状況を想像するに、
まず、主婦Ａか主婦Ｂのどちらかには
その隠れている男の心当たりがあったたんだろう
（ストーカーとかで）
二人がワラビ取りに森に入ったところを
男が隠れながらついて着てるのに気付く。
どちらか男に心当たりのある主婦が
男に直接、聞かれないよう。
もう一方の主婦あてにメッセージを書き、
渡したか、見せたかした。
（だから、どちらの主婦が書いたかはわからない）
おそらく、この段階ではまだ、書き手の主婦は
男に殺害されるとまでは思ってなかったんだろう。
せいぜい喧嘩や口論、あるいは数発殴られる程度の危険度で、
それをもう一方の主婦に仲裁に入って欲しかったレベル。
だから「たすけて下さい」と書いた。
（本当に切羽つまってたら、ふつう「下さい」は省略する）
男が近づいてきたので、レシートを持ってた主婦Ａは
急いでポケットにしまった。
（Ａがレシートを受け取ったか、相手に見せてたかは不明。
ともかくＡが紙を持っていて、男に見られないよう急いでしまった）
ところが男の方の覚悟はもっと危険な状態で、
近づいてきたと思ったら、いきなり主婦Ｂをナイフで刺した。
（予想としては、刺殺されたＢの方が
ただの巻き添えの主婦の可能性が高いと思う。
つまりストーカー被害を受けてたのはＡで、メッセージもＡが書いた。
もしかしたらＢはそのメッセージを見るヒマもなく殺害されたかも。
ただし、あくまで予想）
（犯人は一人と思われるので）
まず一方をナイフで刺し、
もう一方が逃げる前に殺害した流れだと思う。
だからナイフで刺殺されたＢが先に攻撃を受け、
そのすぐ後にＡを素手でレイプ・殺害し
怒りにまかせて両者を殴り続け、去って行ったと思う。
犯人はどちらかの主婦とまったく無関係ではないので
念入りに調べれば、そういったストーカー被害のような形で
犯人にたどり着けたかもしれないが。
当時としてはストーカーという言葉もなく
結局、行きつけなかったんだろう。
（おそらく、ターゲットの主婦とも
知り合いと呼べるほど近い存在ではなかったと予想）
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:36:47.44
どんだけ犯人が地獄耳の設定なんだw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:47:40.37
おわれている
たすけでください
このおとこのひとはわるいひと
真ん中だけ濃く写っているのは不安定な場所で書いたからかと思っていた
あとから書き足した可能性もあるのか
それと最初の３文字だけカタカナなんだな
ならばそのままカタカナで書いたほうが楽そうだが
急にひらがなにしたのは何故なんだろうか
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 00:06:44.49
メモ書いたのは40代の性的暴行されてる方だよ。筆跡鑑定されてる。
んで書いた人のポケットに入ってたけど
もう一人に見せたかどうかは不明。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 00:49:09.55
>>396
なるほど
なら、メモを書いたのは主婦Ａで確定か
>>394
思うに、小声で話しかけても
相手が大声で応答する危険があるし
隠れてる相手なら
あえて気付かないふりをするのも
やりすごす手
都市伝説の「ベッドの下の男」はまさにそんな話し
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
気付いてるのを気付かれたら
隠れてる相手も出てこないといけないが
気付かれないままに見せてれば
そのまま相手に隠れ続けさせる選択肢を残させる
相方の主婦に声をかけてしまえば
隠れてる相手を気付いてると知らせる契機になってしまう
>>395
とっさに書いたから
片仮名になった…と思うけど
なにか意味もあるのかなぁ…？
特に最後の行の終わりがかすれてて
あるいは、なにか別の読み方が
できないかとも思ったけど…
実は人名で
「その男、野沢なんとか」とか
「その男の人は（わ）、なんとか」とか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 00:54:06.11 yse3ST3Q
考えられる犯人像で黒の印象が強いのは被害者が山に入った１０分後に同じように
山に入った未だ身元のわからない２０代の二人組ではないか？
空手少年が重要参考人としてでたらめな目撃証言でしょっぴかれたらしいが
犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。
なぜか？２０代の二人組に捜査方針がいかずに包丁持っていたサラリーマン風の
不審者の似顔絵まで作成して空振り。
メモの謎は置いとき、この山ではレイプ事件のような性犯罪があったようだが
犯罪の性質上、泣き寝入りがほとんどだっただろうし、性犯罪者が犯人と仮説すると
前歴は必ずあるだろうし近隣または京都府（大阪も）に住所のあるその年頃の前歴者でアリバイが
曖昧な奴に任同をかけてかたっぱしから調べても１５年の月日はかからなかったと
思う。レイプ犯の単純なレイプが殺人に発展してしまったと考えるのは釈然としない
すさまじい暴力を受けた跡からどうしても怨恨を疑う。
また激しい暴力と強姦の挙句に殺しと考えると日本人の犯行ではなくアジア系の
日本に永く在住して土地勘もある外国人も容疑者として考えてしまう。
単なる性犯罪者が激しい暴力の挙句に留めまで刺すかと言う事。
一番有力な犯人像は被害者どちらかに何らかの恨みを持つ者の犯行だろうと
今は思う事。
しかし、地元の京都の当時のメディアの扱いはどうか知らないが陰惨な殺人事件にも
かかわらずに第一報以外は極端にベタ扱いは何か不都合でもあったのか？例えば同和関係とか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 01:59:01.87
右下にニコちゃんマークのような落書きっぽいのがあるような気がした。
もし落書きがあるなら、このレシート自体が、事件に無関係なのかもしれないとも思った。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 03:31:10.77
(＾ν＾)ニコちゃん
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 08:38:02.57
>>392
>>「（そこに）隠れている男は悪い人 （だから）助けて下さい」
この説、凄いなぁ
男がこっそり隠れている事に気づいていながら
気づいていない素振りを通そうとしている、と考えると
確かに納得できる
ところで。
メモをこっそり急いで書こうとした時、
こっそり書くには複雑な漢字もある。
だから、複雑な漢字はカタカナで書こう・・・
で、「追われている」 だとしたら 「オわれている」と書く事になるはず？
しかし、「隠れている」 なら 「カクれている」と書く事なる。
（しかしこれだと、「レ」の字の辻褄があわなってしまうが）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:31:44.68
切羽詰まった状態で書いたから文法の正確性よりも、スピードが優先されただけなのでは？
とくに「かくれている」なんて、とっさに書いたら迷うと思う。
「れ」はカタカタで「レ」と書いた方が早いし、そういう判断って一瞬で決まると思うから(＾ν＾)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 09:35:47.77
↑「かくれている」は漢字＋送り仮名 について迷うという意味ね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 10:15:12.73
>>398
>犯行時刻に別の場所にいた動かしがたいアリバイがありボツ。
建築手伝いの男の雇い主のみの証言であって、アリバイと言える客観的な証拠はないみたいだよ
まぁ自分トコの従業員が人殺しなんて事になったら、もう親方も生きていけないだろうからね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 10:26:53.64
>>399
表面にあるスーパーのロゴか、印鑑（簡易領収書として出す時によく押す）
がうつってるんじゃないかな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 17:39:53.73
でもさ、ワラビとり行くのに鉛筆って持ってるかなー？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 17:47:02.89
助けて下さい
犯しているこの男の人悪い人
通りすがりの第三者に見せるか渡す為
「助けて。(私達は抵抗していない様にみえるが、この男は)犯している悪い人」と推測
Bさんに「逃げたらAさんを殺す」等と言い、Aさんを強姦
命が助かるのなら…という思いで二人共おとなしく従う
その後Aさんは近くでBさんが乱暴されている中、機会を窺い隠してメモを書く
声を出して助けを求めたら、犯人に近いBさんが危ない目に合うと思うし…
バレないか恐る恐る書き始めたが、犯人が気付かないと分かりさらに書き足した
仕事帰りなら筆記用具持ってないかな？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 18:10:36.61
ちょっと話が変わるけど山菜とかタケノコをとる時って前屈みになってお尻を突き出す姿勢になるから
たまたま後ろから見てた変質者が突き出たお尻に興奮して襲ったのでは？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 18:50:33.95
不謹慎かもしれんが、意外とそんな感じで犯人が欲情してしまうキッカケはあったかもよ
主婦たちが物陰でこっそり放尿してたのが犯人から偶然見えちゃったとかさ
トイレが無い山とか川なんかは女性でも野外で用足しするしかないからね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 11:34:51.65
犯人は現場周辺が女性がワラビ採りに訪れる場所だと把握してたとか？
つまりのぞきスポットとして日頃から出入りしてたと
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 12:52:02.19
何にせよ
被害者と犯人が顔見知りとか
被害者が山菜取り以外の目的があって現場に行った
なんてことはない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 12:54:58.17
これまでも『なぜ犯人はその場にいたのか？』はあまり検証されてないんだよ
だからその最たる理由はたけのこ泥棒って感じになってるんだと思う
でも、たけのこ泥棒があんな殺人まで犯すかなぁ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 14:24:26.03 WBLjli0i
物凄く殴られたり蹴られたりしたんだよね。
怖いなぁ……
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 18:33:23.38
射精までしてるなら性的興奮は頂点だったんだろうな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 19:28:07.43
射精をするために殴ったのか、逮捕されないために殴ったのか、殴ることが目的だったのか…
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 19:42:43.67
被害者は二人とも性的な辱めを受けてるのが大前提だから、順位付けするならこうかな？
◎射精をするために殴ったのか ○逮捕されないために殴ったのか △殴ることが目的だったのか
厳密には 逮捕されないために殴ったのか→逮捕されないために殺したのか かもね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 20:43:18.43 +HmC3tEn BE:894780566-BRZ(10179)
解剖所見による暴行の形跡（当時の毎日新聞からまとめ）
明石英子
・肋骨骨折（右5本、左4本）
・肝臓破裂
・30数か所の皮下出血
・強姦の跡
水野恵子
・心臓と肺に達する刺し傷
・包丁が肋骨1本を切断
・右肋骨に達する刺し傷
・片手で首を絞めた跡
・約50か所の皮下出血
・いたずらの跡とみられる皮下出血
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 21:07:15.85
うーん…複数犯のような気もしてきたけどみんなはどう？
これだけ殴るって単独だとかなりキツイんじゃないかな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:03:53.17 WBLjli0i
>>417
何その→いたずらと思われる皮下出血
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:08:06.93 +HmC3tEn
>>419
下半身裸で発見されたから、つまりそういうことだ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:11:47.27
複数なら確実にもう一人の女性も強姦されていそうだが
つまりは一発やってその後は勃起できなかったんじゃなかろうか
あれだけ殴ったら疲れているだろうし
でも名残惜しいからいたずらだけはしておいたと
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 22:25:45.98
当初に容疑者と目された建築手伝いは2人組だったな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 23:04:46.95
事件現場の写真はないのかな？メモについても筆跡見てから具体的に推察できるようになったのと同様に、
実際の山道とか遺体発見場所などを見ることで犯人像に近づける気がする。
もちろん自分で行って確かめる勇気はないが。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 23:13:14.60 +HmC3tEn
>>423
何の変哲もない里山の中だよ。タケノコを採るための竹林（開墾されていて非常に明るい）
からちょっと山を上がって、北側斜面にさしかかったあたり。
地図でいうとこのへん。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 02:04:12.74
内臓破裂するまで殴る、ってヒョロ男にはできないよなぁ。
絶対ガタイのいい奴の仕業だと思う。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 02:42:07.01
ヒョロ男だと2～3発ですでに自分の手の方にダメージ受けるか、空振りして無駄な体力を消耗するだけだからね。
犯人が仕事してる人なら日常的に体力を使う労働に従事してる人だと思う。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 10:02:51.46 air4s3RG
確かにヒョロ男だったら主婦2人は恐がりもしないだろうね。
追われた時点で恐怖を感じるくらいのいかつい男。
当時は山菜採りの人は少し走ったら出会えるだろうし。
だっていろんな目撃証言があるんだからさ。
当時の40代をレイプしてるんだから少なくとも30代以上の格闘技経験者だろうね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 11:52:57.82
犯人は事件現場となった野山に何の目的があって入山していたんだろう
いつの段階で被害者である主婦たちに狙いを定めたんだろうか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 12:42:44.26
>>427
でも20代の男で50代女性レイプしようと狙った事件あったよね？
車だか自転車でぶつかって転倒させて、ってやつ。未遂だったかもしれんが。
若いマッチョな熟女マニアという筋もある。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 15:38:28.99
熟女マニアの若い男は何故かみんなマッチョ系だよな・・・不思議
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 17:32:36.68 air4s3RG
>>429
あれは薄暗い中で若作りの女の人を見たから………
普通の体型で茶髪で若い服なら後ろから見たらわからんよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 18:23:12.19
おまわりさんこの人です
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 10:25:28.19
Ａさんは何度も何度も出たり入ったりを繰り返す犯人の欲棒を受け入れたのか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 15:48:10.37
案外、みこすり半かもよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 17:03:20.84
まあ、極度の興奮状態だから挿入とほぼ同時に射精もあり得るね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 02:34:22.57
何にしろ、この事件の犯人は凶悪過ぎる。
非力な女性にそこまでするか、と言う程の凶行。
酒か薬でもやってたんじゃないのか？
素面でできる犯行じゃねーよ・・・。
人間じゃねー。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 13:09:46.61 Eh/6qSld
精液は残ってなかったんだよね。
でも体毛くらいは残ってたろうに……
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 15:44:33.19
やくざの殺しだからさ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 20:52:53.05
こういうのはどう？
山奥でヤバい組織の死体処理や何かしてるのを見てしまった→見てしまったのがバレて、ヤバい組織の用心棒に追われる→怖くてまたは、見つかる危険性から声出せずメモに書く→結局見つかりボコボコに
とかはないかな？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 22:15:02.53 2YNDmL2G
被害者二人には面識ないも、全身打撲に近い激しい暴行痕から逆恨みか何かの
怨恨説が打倒だと思うが、そうなると複数犯じゃないとこの殺人には無理があるような？
事件当時に近隣で宅地造成かなにかの工事でに携わっていた作業員は全員シロだったんでしょ。
大して注目されないが犯行が水曜日と聞いて、佐賀のやはり未解決となった女性連続殺人と
同一犯か？と思ったが佐賀の事件は快楽殺人のようで殺人にだけ興味で強姦は
目的じゃなかったみたいだし。
意外とワラビ取り殺人の容疑者リストの中に実は犯人いたのでは？と思う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 02:45:00.91
疑わしきは罰せず、だからな。100%犯人だろって思わしい奴がリストにあったとしても
証拠不十分で逮捕に至らない事件はいくらでもあるしな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 05:59:09.35
証拠不十分ならそもそも１００％じゃないです
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 06:28:08.70 t2JPuY9G
朝鮮人だろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 07:23:18.59 UD3B1js3
この5年後に彼女らの知り合いが惨殺されるんだよね。
しかも殺害方法がAさんのケースと酷似。
偶然(犯人は別)？同一犯？同一犯だったら結構絞られてくると思うんだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 07:49:11.89 uec6XHNE
メモのことは置いといて、
犯人は２人組(男１と男２)。男１は早々にＡさんをレイプし終える。Ａさんは羞恥心から即座にジーパンを履く。
一方男２はサディストで、Ｂさんを殴ったり、性器をいたぶっていたが、Ｂさんに何か言われて激昂したのか、Ｂさんを包丁で刺して殺してしまった。
まだ挿入射精前のため体液は検出されなかった。
元々殺すつもりはなかったが、Ｂさんを殺してしまったので、口封じの為Ａさんも殺害することを決め、
サディストな男２が殴った後首を絞めて殺害した。
これならジーパンや体液一人も説明がつく。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 08:03:05.99 uec6XHNE
>>444
知り合いとか一緒にワラビ取りに行ったとかは都市伝説。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 09:50:20.88 UD3B1js3
>>446
知り合いはマジで都市伝説？
だとしたら少しがっかりだ。
知り合いだったら口封じの線も考えられたのにね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 10:17:10.88 AhIa8xZk
>>445
それはありそう。
加害者は一人より二人の方が興奮しやすいみたいだし。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 11:51:35.43
点と点を線でつなぐ事が出来て初めて仮説として成立する
特定の条件のみ抽出または切り捨てた前提では説得力に欠ける
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:00:51.28 AhIa8xZk
でもいくらなんでもAさんがレイプされてる間Bさんは逃げられるでしょう……
犯人2人説が正しいと思うなぁ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 21:25:24.98
助けようとして男を攻撃したんじゃないの？
そんで怒りを買って惨殺されたとか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/03 23:40:21.59
被害者は足の腱切られているから一人でも可能だと思うけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 05:10:20.49
地元の百貨店で京都名産品の販売会があった。ワラビ粉を使った『わらび餅』という物が目に入り、この事件を思い出して買ってみた。
同時に買った宇治茶と一緒に食べてる。だけど何もひらめかない。ワラビ最高！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 05:24:36.32
足跡が一人分しか出てきてないから単独犯でしょ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 15:37:18.63 Q5zYdu4w
>>452
足の腱いうひとたまに出るけどソースみつからないので教えてくれない？
新宿ディスコ事件と間違えてない？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/04 22:47:31.56
サイトに書いてあった
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 10:22:03.92 mW69M5vn
足の腱を切られてたら起きあがれないから蹴りを入れるのは難しいのでは。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 12:51:35.04
足の腱切られてたっていう信用おけるソースはみたことない。
着衣の乱れやろっ骨何本切られてるとかはあるのに足の腱のこと書いてない。
新宿ディスコでは足の腱のこと書いてあるから、書いちゃいけないようなことではないようだし。
ソース無し又聞きな感じにどっかで書いてたのをみたような気はする。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 23:33:36.22
足の腱を切ってた説は、俺も何処かで見た事あるな。模倣犯が増えない様に、報道自粛した方がいいと俺は思ってるが。
・・・たいていの人は、被害者がアキレス腱を切られてたって聞くと
その理由は逃げられない為だと考えるだろう。
実際はもう一つ、違う説があって。
腱を切るとマンコのしまりが良くなるらしいんだ。
海外の某有名シリアルキラーの発言だがね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 23:37:52.48
本件で、実際に被害者の腱が切られてたとしたら。
日本じゃあんまりそういう事件は耳にしないし、発想が独創的というか。
だから、もしかしたら本件の犯人は、そのシリアルキラーの発言を知って居て
試してみたのか、と ふと思った。
腱を切ったのはたまたまなのか、それとも最初から腱切断目的のレイプだったのか。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 00:10:47.70 eheP4DVU
>>458
アキレス腱とか第三の犠牲者は、このスレに先立つスレで出たものをまとめサイトが転載
して広まった。困ったことに、そういうサイトに限って管理放棄でいつまでも残っていた
りする。
462: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/06 00:13:50.77
マヌケ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 19:54:27.56 5F4lLap6
犯す
殴る
殺す
しかも二人も。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 21:01:29.25 h3UP7kDG
被害者は、鉛筆で犯人に抵抗したんだろうね（眼を突くとか）。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/06 21:17:08.21 5F4lLap6
いや、ここまで犯人が残虐になるという事は何かを言ったんだろうね。
服装が作業着とかだったら｢顔を覚えたから親方に言うからね！｣とか。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 01:24:56.29
>親方に言うからね！
ｵｶｰﾁｬﾝにゆーてやる！みたいなﾉﾘかよ
普通に「通報する」くらいの事は言ったかもな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 02:37:42.94
通報しました
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 02:39:16.06
携帯が当時普及してれば起こらなかった事件かもね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 03:01:43.62 sZ3Y+aX5
「オワレれいる」のカタカナ部分が気になった。
「オ（ソ）ワレている」だと、カタカナになっている理由がなんとなくわかるんだよなぁ…
おそわれている
平仮名だとパッと見わかりにくいし…。追われているだと漢字でよさそう。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 04:46:53.84 QqP1zvjq
実際追われながら書いてるのなら誤字脱字はあり得る。
足の健を切る、女の顔面を殴る、被害者は二人、
って部分は新宿ディスコ、赤いスポーツカーの事件に似てる。
犯人は別のタイプかもしれないが。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 05:28:51.92 6e5btCwS
被害者2人のうち1人は共犯だった
ないかな？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 06:02:18.01 yxIwXOdS
ないない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 07:59:32.37
>>469
おそわれている ←現在襲われ中。それは見ればわかる状況だよね。書かなくても。
１スレか２スレで、昭和当時のあの年代の人の教育環境とか説明してくれてた人いたけど、
カタカナ使う理由にすごく納得した。
本当に、なぜメモ書きしたのかがなぞだ。
人に出くわした時、助けて！と言えない状況だったのか？刃物突き付けられて？
そのわりにはメモ書きしてる余裕がある。
>>470
足の腱書いてあるソース教えて
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 09:18:54.75
>なぜメモ書き
口に何か詰められてたとかは？
もしくは殴打したとあるから、口の中を切って声が
出せなかったとか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 21:53:23.64 Qjd2ABch
まぁワラビ採りの人は他にもけっこういたから歩いて逃げてたらいつかは誰かに会って
その時メモを渡そうと思ってたんだろうけど生憎誰にも会わなかったというか
犯人に誰もいない方に追い立てられてたんだろう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 00:19:50.93
「オヤジ」とか「ヤンキー」とかもう少し詳しくメモ書きすればよかったのにな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 02:17:47.63
>>473
だからぁ
犯人は一人なの
単独犯なのよ。
で被害者は二人
加害者が一人を暴行してる時にもう一人が
加害者の目を盗んでメモ書きした。
複数犯の場合は当然メモ書きも出来ない。
この人悪い人＝見た目は普通
その場にいて不自然ではない服装と人相だった。
明らかに場違いな服装や凶悪な人相なら、すれ違う人がすぐに異常に気づくはずだから
野山にいて不自然ではない服装と人相
単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
それなりに屈強。
かなり犯人像は絞られると思うが
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 10:20:08.69 49dUfxfc
たけのこ泥棒か何かを見てしまい、知らぬふりして行こうとしたら犯人追尾
平静を装いながらもう一人の被害者に渡すための走り書き。
泥棒かレイプ犯かわからないが泥棒だったら強姦してしまえば泥棒の強姦も
泣き寝入りしてくれると言う思惑が外れて「警察に訴える」か何か犯人を逆上させる言葉を
言ってしまったために殆ど半殺しみたいな暴行にとどめ。
複数犯と思っていたが被害者二人が離れた所でワラビ取りの作業していたと
したら先に殺した被害者の後に半殺しの暴力とレイプ目的犯とかく乱させるために
悪戯の形跡を残す。
しかし複数犯のほうが合点行くが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 12:31:12.79 BzdosxKy
ワラビ採りもタケノコ採りも同じ泥棒だと思うが。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 13:33:04.44
案外、土地の管理者とか地主みたいな人とトラブルになったりしたのかもな
地主『奥さん、一応ここは私有地ですから、入る時は一声かけてくださいね＾＾』
主婦『はぁ？誰よあんた？私達が何しようと勝手じゃない！みんなだって自由に入ってるじゃないの！』
地主『いや、だから入るなとは言いませんが、一言声をかけ…』
主婦『だったら立ち入り禁止の看板でも立てときゃいいじゃない！ケチ！ケチンボ！毛の生えたちん棒！』
地主『何ー！（怒）それならお望み通り、俺様の毛ちん棒お見舞いしてやらぁー！！（叫）』
こんなのどうよ？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 14:15:55.27 49dUfxfc
↑あり（笑）何か土地の管理者と言うより地元の逮捕しちゃいけない人にたどりついたのか？
しかし殺人事件だからもみ消しはないか？
何かの本で読んだがこの事件のオカルトめいた話？事件現場のそばを通る路線バスの最終便に
被害者の幽霊が出るとかでないとか？地元の人なら嘘っぱちの怪談話を否定してくれる
と願うが。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 15:54:58.41
>>480
それは俺も思った。子供の頃山で友達と爆竹ならしてたら農作業してた親父が
うるさいと叫んでいたので、からかってバーカとか言ってたら。
この親父かなり執念深くそこからかなり遠い場所で遊んでいたら
いきなり草むらからカマを持った親父がコラー！と現れた。
殺されると思い必死で山を下って民家のあるところまで走ったよ。
その時石に膝をあててしまって中の骨まで見える怪我した。
今もその傷跡は残ってるよ。親父に殺意はなかったと思うけどカマを持った姿が小学生の俺達にはかなりの恐怖だった。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 16:00:46.52
でも靴跡が普通の革靴らしいとの事なので考えはかわったよ。
案外警察官とか消防署員のかたい仕事の人がやったのかもな。
彼らなら普段から鍛えてるからこれぐらいできそう。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 16:17:00.68
現場付近から見つかったというだけで犯人のものとは断定されてないはず ＞革靴の跡
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 18:37:43.03
遺体を捜索してた警官が犯人だったとしたら怖いな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:16:21.14
>>477
だからぁ
被害者は二人なのよ。
メモ書かなくても誰か人にあったなら口で言えばいい
なぜ口で助けを求めるよりも「誰か人に会えた時のためにメモを書く」
と考えたのか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:18:05.45
>>477
>野山にいて不自然ではない服装と人相 単独犯。尚且つ現場の地理に詳しい
>それなりに屈強。 かなり犯人像は絞られると思うが
自衛隊員とかも当てはまらないか？近くに駐屯地があるよね？
現場周辺を訓練で行ったことあるならば。自衛隊員説もありじゃないか？
あとは消防団員（消防署員じゃないよ）とかもね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:30:21.17
二人、または一人がナイフででも脅されたり暴行受けていようにも、
メモ見せた相手がすぐ助けようとしてくれるなら、助け求めたことで起こる身の危険は口で言っても同じだと思うんだ。
メモ書いてる時は、「見てすぐ暴行受けているとわかる」状況じゃないからこそこの男の人悪い人と書いたと思われるし
もし暴行等受けていた時だとしても、その後までも付きまとわれて一緒にいるはず
↓
この男の人悪い人と書いておこう！と思うかなあ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 21:51:58.97 LbT2rmaJ
>>485,>>487
ちょうど勝田清孝の事件が進行中だったから、関連を疑われたことがある。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 05:38:42.36
だからぁ
サントリーＤＡＫＡ～ＲＡ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 10:52:42.64
犯人がなんで現場になった野山にいたかを考えたほうが、より犯人像に迫れるな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 12:21:36.45
包丁持参だからタケノコ泥棒にきてたんじゃない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 14:26:21.12
そう考えると公務員というイメージとは遠ざかるなぁ
まぁ厳密に言えばワラビ採りもワラビ泥棒だけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:12:44.05
ワラビ泥棒、タケノコ泥棒に殺されるってか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:14:32.61
犯人は、対象が独りだと思って襲ったら、もうひとりいたんだろうな。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:50:33.33
以前はたけのこ泥棒に注意したことで殺人へ発展なんてレスもあったりしたけど、
実際問題、その山に入山してる人のほとんどが他人を注意できる資格はなさそうだね
勝手に山へ入る、山菜は採る、立小便や野糞、場合によってはゴミ投棄など
逆に言えば入山者に注意ができる立場の人はその土地の所有者とか契約者とかだよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 19:05:08.60
事件当日は農家の人達は休日だった
そしてそれを犯人が知っていた可能性もある
するとやはりタケノコ泥棒なのか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:21:38.50
>>493
公務員だからこそ見られたのでとことんやってしまったとかないかな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:33:16.57
考え方を変えてみよう。おばさんとこの男は最初仲良く話していた。
そのうちにH一万円でどう？とおばさんが言い出した。この時代主婦売春は多かった。
うちの近所の進行住宅なんて醤油一本でやらしてくれるとの噂があったくらいだ。
男はおばさんとsexした。しかしいざ金を要求するとないと同意の上であんたもよかったんだろと。
切れたおばさんはボロカス言い返した。タケノコ泥棒してた事を警察に言ってやるとか。
そして犯人が逆に切れて追いかけっこになった。うーむ無理があるかな…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:48:50.52 XDnh6QBk
アキレス腱の切断はこの事件から３年経過して起きた同じく未解決の新宿のディスコでナンパされて
一人が死亡、一人が生存と言う未解決事件と混同してる。
上の事件は名古屋出身で都内の大学に通う大学生が重要参考人候補としてあがったが
白だったようで不発。学校も事件直後に何故か辞めているが、多分？前歴も何もなく
別件でも拘束できなかったのだろう。後付けか母親が代議士と言う尾ひれまで
付いているが。
このワラビ取り殺人が未解決になったのは前歴もなにもなかったか？容疑者リストに入っていながら
無関係と放免にしたかだと思う。
荒唐無稽の推理だけど捜査班が重要参考人までたどりついた時は病死又は自殺なんて
事はないかな？黒に限りなく近いが死んでいるために本人からの供述も取れなかったために
状況証拠だけでは犯人と断定する決め手がなかったのかも？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 22:58:20.73
以前さぁ、窓の外を見てたら近くの駐車場で立ちションしてる営業マンを偶然見て
あわてて部屋に隠れたらその人は何を思ったのかウチに走って来てドアをガチャガチャ引っ張って
｢開けて下さい！開けて下さい！｣
と乱暴に開けようとするんだよ。鍵はかかってたけどね。
しばらくそうやってて諦めてどこかに行ったけど怖かったなぁ。
何がきっかけで激高するか分からないね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 23:01:13.19 xa23LGzK
これはあれだろ宅間みたいなというか宅間本人がやったのかもしれんな
まー、それはないにしてもオレはどうしてもあの池田小事件当時の宅間
みたいな感じの半キチガイな筋骨なタイプの男を想像してしまう。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 00:04:03.14
>>501
極論いうと、野糞してる所やオナニーしてる所を見られて激高した、と
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 01:44:03.08
>>470 お前も誰かに追われながらレスしたのか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 07:53:51.77
>>498
自己保身のための殺害はまだ理解できるけど、射精までする？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 12:24:07.33
性的暴行の口封じが殺害理由と考えたほうが自然だろうね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 20:58:44.12
射精とジーパン着用がややこしいな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 11:43:56.07
>>499
同じことを考えていた。
だから一人は性交の跡があるけどジーンズをきちんとはいている。
事後相手ともめたから、見た目は普通だけどメモに「たすけて」「この男の人悪い人」
もめた内容が内容だけに、口で誰かに助けを求められず、
でも渡したらなんとかうまく助けてくれるんじゃないかと「メモを書いた」
そのうちもう一人の被害者とも合流してしまい、そちらも襲われた。
両方殺してしまったのはおかしいくらい激昂してしまっていたから。
もしくは先にメモの女性を殺してしまっていて（殴るけるで）、
それを目撃されたので、若い方の女性も暴行し、二人目だから射精まではせずに、
暴行途中で包丁で刺しまくった。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 16:57:37.51
精液が検出された→ジーパンを履いていた→性交も生存→お互いの合意があった？
たしかにこの図式もアリだと思うし、否定できる材料はない
だがこの場合になぜ犯人がその場にいたのか？の説明がちと苦しい気もするがね
例えば「犯人と被害者は知人で一諸ワラビ採りに参加した」などの前提が乏しい
主婦Ａを包丁で脅し「大人しくしていれば危害は加えない」と言われ、Ａさんは犯人にカラダを許す
同様にＭさんにも関係を迫るが、Ｍさんは犯人の※挿入に激しく抵抗→犯人激高でＭさん殺害
Ｍさん殺害の事実をＡさんにも知られ、結果的にＡさんも殺害
（※Ｍさんの遺体には本人以外の体毛が付着していた＝犯人の陰毛？＝ちんこを露出した状態）
こんな感じの経緯を考えてみたがどうだろうか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:55:45.15
メモはいつ書いたの？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:18:11.63
>>500
ワラビ採りに行った二人連れのおばさんが、山の中でどこの誰ともわからん気色悪い男と
性交なんざするわけないだろう
いい加減すぎることを書くな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:26:33.71
>>510
被害者のリュックには蕨の束と空の弁当が入ってた。
恐らくワラビを取ってる時に声をかけられて
弁当を食べるときにも話しかけられ続け
次第に卑猥な会話に持ち込もうとする男を
だんだん不気味に感じだす。
そそくさと二人足早に下山しようとしたときに
男がやばい形相で追いかけてきたからその時に慌てて書いた。
追いつかれ肩をつかまれる被害者
まさに蛇ににらまれた蛙のように動けない
以下は書くに耐えないので省略する。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 01:35:49.23
>>512に追記だが
なぜ声を出さずにメモに書いたか。
一見不可解だが、声を出して即誰かが駆けつけてくれる街中ならいいが
野山で、もし声を上げて誰も来てくれなかった場合
犯人を刺激してしまうことを考えればメモにした理由も納得がいくと思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 03:36:22.76
>>511
レス番すら間違ってる本物のバカww
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 09:10:22.59
弁当って山で食べたの？
パート先の職場で食べたのかと思ってた。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 09:30:15.12 g7W4iTFB
>>515
イズミヤで弁当を買って持って行った。空の箱はリュックサックの中から発見されている。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 13:55:07.79 uE4AXM2l
そもそもレシートに「おわれている。この男の人わるいひと」なんて書くこと自体が謎。
そんなもの書いても意味ないからな。どういうシチュエーションで使うんだか。
というわけで、レシートは犯人が残したトラップ。
犯人は男じゃなくて女。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 18:37:48.75
レシートの鑑定では被害者Ａさんの直筆との結果だからなぁ
あとは射精ねw これも男じゃないと出来ない行為だし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 22:05:03.07 9WVPimt6
この時代の40代って今の60代くらいだと思うよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 03:21:01.14
とにかく犯人は見つかって欲しい！！ 時効なんだろうけど、この事件は凶悪すぎる。
主婦のお子さんはご健在だろうから、犯人が見つかったら民事裁判でも起こして欲しい。
これで犯人が優しい嫁さん貰って、可愛い子供にも恵まれて幸せいっぱいに暮らしてたら、悔しいやら無念やら怒り心頭だわ。
他人でもこんな感情が湧くのだから、ご遺族は本当に辛いと思う(´；ω；｀)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 10:17:51.42
>>518
>>341
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 11:09:12.47
>>521
>>472
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 12:30:55.05 ospxKNox
場当たり的な流しの犯行のような気がするし、怨恨のような気がする。
強姦が第一目的だったか謎。
凶器の包丁は違う目的で持ち合わせた物が凶器にと考えるとたけのこ泥棒か？
しかし凶器を残したまま立ち去るのは犯罪歴はない男だと思う。
しかし手袋してたら指紋は出ないか？
動機が知りたい。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 14:38:19.88
DNAという概念が希薄だった時代ならザーメンの残留は気にしなかったのかもね
たけのこ泥棒が泥棒行為を働く際に素手かどうかもポイントかと思う
土の中から頭だけ出たものを包丁で切り取る手口…なんとなく軍手してそうだ
包丁から指紋が検出されなかったのも犯人の意図したものじゃなく単なる偶然？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 16:15:09.14 sTAoTdEa
タケノコってクワで掘るもんだと思ってた。
包丁で採るなんて上品だね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 16:30:18.81 WWfyZtS9 BE:1342170296-PLT(12090)
>>525
いや、プロは細長い特注の鍬で顔を出す前のを掘るんだよ。タケノコ泥棒はそんな
悠長なことはしていられないから、顔を出したタケノコの根本に包丁を突き刺して
掘り出す。
現場に残された包丁には縦方向にたくさんの傷がついていたが、これがタケノコ泥
棒をしたときにつく傷とそっくり。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 16:50:46.61
へえぇえぇえぇ～～～～そうなんだ。
若者はタケノコ泥棒なんてしないよね。
近場のオッサンかな。でも2人も殴り殺すオッサンなんて想像できないから30代かなぁ……
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 17:33:18.63
犯人は誰なのか？も、もちろん知りたいんだが、やはり何故に殺人まで発展したか？だよね
男の欲望の趣くままの行動と言えばそれまでだが、どうも腑に落ちない点も多い
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 19:43:10.32 WIpk18AA
男といえど、１人で２人の女を始末するのは無理だろ。
レシートの件から、不意打ちってわけでもなさそうだし。
となると犯人は複数犯。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:35:47.67
昼食後、被害者2人が別行動だった可能性はないのかな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 23:59:33.52 ospxKNox
捜査本部は根も葉もない主婦売春（死語）絡みのトラブルの線に力入れていたようだが
メモ＝顔見知り、又は何らかの関係のある者と言う短絡的な捜査に傾倒するも
得る者はなかったし（笑）いくら田舎ヤクザでもそんなリスクを冒すかと言う
問題。すべては初動捜査の失敗と見込み捜査の結果は重要参考人すら上げられない
結末。
犯人は複数で凶器の包丁は、たけのこ泥棒のために用いられた包丁が凶器に変った。
犯人は変質者たちでもヤクザ者でもなく前歴はない極普通のどこにもいるような
者たち。何回か犯行のあった山に、たけのこ泥棒が出没してたと言う事実から
たけのこ泥棒で小遣い程度を稼いでいたが被害者の一人に目撃されてしまい
尾行、犯人焦る。窃盗程度の軽い罪のはずが目撃された被害者、小走りに逃げながら
もう一人に渡すためのメモを尾行者にばれないように走り書き。
被害者捕まる、強姦してしまえば口を割らないと思っていたが逆に被害者に
「警察に訴えるか」何か犯人を逆上させる言葉を言ってしまい内臓破裂に至るまでの
暴行と殺害。女とてここまでの凄まじい暴力を加える事は不可能に近く、実は
複数で暴行を加えていたのでは？犯人二人は被害者が一人だと思っていて人殺しを
してしまった事に動揺の最中に、第二の被害者が現れて口封じのために殺害。
とにかく消さないと生かして帰せないと激しい暴行とレイプ犯の仕業にみせるために
悪戯された痕跡を必死で残す。ケチな盗みはするも遺体を埋めるなり何らかの
隠滅せずに放置して逃亡は犯行は計画的でも何もなく場当たり的に殺人事件にまで
発展して慌てて現場から立ち去ったとしか思えないが？
しかし捜査本部は犯人たちが、たけのこ泥棒でどこぞの店に買取してもらっていたらなんて
捜査線上には１５年の間に上がったと思うが怪しい人物の影もなかった事から
ないか。外国人の犯行説も考えられなかったのかな？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 07:19:54.57
盗んでたタケノコは丸ごとならともかく先端部だけでしょ？
その状態でも売れるのかなぁ
あとはやっぱりＡさんのジーパン着用の謎
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 09:10:05.81 eijOg10e
ワラビ泥棒がタケノコ泥棒を告発するわけ無いじゃん。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 09:56:19.16
犯人自身にも相当な労力を必要とする殺し方だよな
殺害＝口封じとしても、包丁でズブリとやれば済むはず
あそこまで執拗に暴力を加える必要があったんだろうか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 10:42:54.80 OtQng/VA
当時の新聞記事から、包丁の傷に関するものをひとつ掲載。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 10:44:26.53
タケノコ採りの休日って？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 11:42:30.04
若者はタケノコ採りなんてしない→包丁はたまたま拾ったか自宅から持ってきただけ。
若者は40代主婦から強姦なんてしない→見た目は20代の主婦。
激しい暴力は若者じゃないと出来ない→空手の黒帯。
2人目も犯そうとするなんて若者じゃないと出来ない→もう何年もやってなかった。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 12:13:00.95
トンデモ説を承知で書くけど、たしかＡさんはワラビ採りのベテランだったよね
例えばだけど、①実はＡさんも度々タケノコを失敬してたとか？
被害に頭を抱えていた農家がこっそり見張りをしていたトコへＡさんが現れ、
泥棒行為を現認した農家がＡさんを咎め、泥棒行為を見逃す代わりに肉体を要求
②自分に負い目があるＡさんは農家の要求に応じる
しかし農家自身も自らの行為が露呈することを恐れ、③主婦たちの後を追い殺害した
（①凶器の包丁は主婦の物、故に現場に残されていた ②性交後ジーパンを履く ③例のメモはその時に書いた）
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 12:34:00.60
パート先に包丁なんか持って行くわけ無かろう。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 12:53:48.68
>>533
筍泥棒は話しに聞くが、蕨泥棒なんて聞いた事ない
筍は地主に無断で土地を掘り起こす事になるが、蕨は自然群生のもの
竹も自然群生だが、竹林は間引いたりして手入れしないとダメなの知ってる？
手間暇かかってんだよね
対して蕨は自然のまま
勝手に採られようと知ったこっちやない