10/12/25 10:32:54 BE:372825735-PLT(31433)
それが>>13の最後の書き込みだった。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:41:37 OLxlZHGU
2chやってるジジババはけっこういると思う
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 11:51:27 5q2YG1LN
うん、２Ｃｈ好きのババア結構知ってる。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 17:42:55
最近の年寄りはPCとか携帯もいじるからな。
２ｃｈぐらいやるんじゃないかな。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/25 19:03:15
>>15
勝手に殺すなw
でも道が三方に分かれていたからどれに行けばいいのか分からなくて諦めて引き返してきたよ。
二つの貯水タンクの間にある道を入ったところなんだが、なんかタンクというと酒鬼薔薇を思い出してしまうな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 03:03:29 BE:671084993-PLT(31433)
>>19
通行止めされているところを道なりに進んで、十字路を右に曲がって少し坂を
登ったどんつきだよ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/26 11:09:20
罠に…ふひひ…
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 13:43:21
ところでさ、>>2のいうところのオフはいつやるの？
5月15日？ 23日？
やるのならお線香余っているから持ってくるけど、使う？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 17:47:29
>>22
勝手に一人で行ってろ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/28 22:31:16
>>22
使うよ
とーぜん
で、5月15日
亡くなられた日で
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 03:13:36 gpJOHNT6
このスレの男の人わるい人
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 04:47:28
>>24
ああ、放火殺人の方の命日が15日でワラビ取り殺人の命日は23日。
だから15日か23日か、と聞いたわけだけどね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/30 13:59:33
無関係の人間がうろうろするような所じゃないよ。
凄惨な事件があったんだから。冷やかしは反対。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 23:46:59 JsGKgh86
この事件は遺体発見まで２日かかってる。
間の１日は２人の痛いが薄暗い山の中で朝から夜まで
横たわっていたところを想像すると・・(ガクブル
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 00:32:09
この事件のこと初めて知ったんだけど・・・
むちゃくちゃ怖いね・・・
゛この男の人わるい人゛
シンプルにしてとてつもなく怖い
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 01:11:28
過疎ってるな…
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 10:28:25
>>30
こんなもんでしょ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 01:26:14 mizLKgud
カアイソウ
この男の人 悪い人
お姉ちゃんだよぉ
不気味TOP3だわ。
ワラビは前スレまで読み応えあったけど、さすがに意見出尽くしたか。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 11:36:50 7LE2l4s6
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 12:50:58 ID:SVIlVyFq
>>2
この男の人わるい人
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/20(月) 16:19:41 ID:???
>>9
冗談としては面白いがね。
犯人が自分がやった事件のスレに書き込むかいっ。
>>10はこの事件知らないでレスしてるだろ？ｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 21:44:35 qwMTOiC5
あかりをつけましょぼんぼりにー
人がたくさんいて帰れない
も怖さでは負けないな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:23:17 9sbSIJYu
この事件、犯人に到達したが捕まえられない人だったとか？（地元警察が懇意
にしてる町の有力者の関係とか）
犯人はどちらかの顔見知りで複数犯じゃないと無理がある。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 11:26:04 whFR82Cf
age
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/24 13:16:11
>>35
もうちょっと事件の事調べてから書こうね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 00:42:30
現場に慰霊碑のようなものがあるってほんと？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 01:23:00
洋泉社の本に
山での夜這いのような風習を知る最後の世代とかってある
もしものためにあらかじめ助けてメモをポッケに用意しておく
同意のセックスの可能性
そのあとの殺人
売春絡み
当事者の名誉
主婦売春、暴力団トラブル
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 06:49:30
犯人は警察官
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 21:42:18 exojdd8+
犯人はわるい人
42:35
11/01/26 02:00:48 yWGcwOky
一応、事件当時のニュースも覚えていますし（小生、子供の頃から関東在住ですが
何故かニュース覚えています）事件に関しての本を読んだ仮説なんですが。
複数犯人説を掲げるのは一人が強姦又は激しい暴力を受けているのをもう一人の
被害者が黙って見ているかと言う点。もし、犯人が一人ならもう一人の被害者の
どちらかは逃げる機会があったと言う事、逃げられなかったのは犯人は一人では
ないと考えるのが自然だと思うのですが？
顔見知り？は説として弱いのですが被害者のメモからそう考えました。
死人に口無し、被害者が主婦売春組織にかかわりがあり元締めの暴力団との
トラブルなんて本にか書いてありましたが、亡くなった被害者は弁明もできず
また被害者家族に不名誉な事であり説としては弱いと思います、なぜなら暴力団絡み
のそのようなトラブルだったら事件は未解決にならなかったと思います、警察も馬鹿
じゃないから被害者の交友関係から洗うだろうし、交友関係に暴力団の影が
あれば早期解決したのではないでしょうか？本によると地元の不良で空手の有段者
が取り調べを受けたと記述がありましたが放免されています。
３０代のサラリーマン風の男も目撃されていますが結局見つかりません？
都会のど真ん中で起きた殺人ならサラリーマン風の男でも都会の人波に潜伏も
可能ですが、どちらかと言えば田舎町で隣近所顔見知りの中に今しがた殺人を
して全身泥だらけのサラリーマン風の見かけない顔を目撃したら目撃者は何かしら
の特徴を覚えていたと思いますが？
犯人は？未解決になってしまったので捜査線上に浮かばない人物か？若しくは
当時、捜査員だった人の証言で限りなく容疑者に近いと言われていた人物が
実は病死していると言う話？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 03:56:24
地元警察が手を出せない
そういう人物は確かにどの地域にもいるだろうね。
しかしこういう大事件になって県警本部から捜査員がくるような事件で
見逃すってのはまずありえない。
複数犯説も被害者一人からしか体液が検出されてないし
薄いと見る。 被害者一人を殴りつけておとなしくさせもう一人を暴行する
十分可能だしありえる線だ。
俺が注目するのは追われてると書いたレシートをジーパンの右ポケットに入れてたこと。
被害者が右利きだった場合、右手に鉛筆左手にレシートを持って書くはず
そうすると自然と左のポケットにレシートを入れるはずだが？
鉛筆も見つかっていないらしいし、どうにも臭う。
鉛筆を投げ捨てレシートを右手に持ち替えて右ポケットに入れる
ビビッて焦って逃げてるのに？ 左利きなら問題ないんだがね。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 07:17:18
>>42
足跡が1人ぶんしかでてきてないんだよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/26 12:18:04
>>43
右利きだったら、メモを右手に持ち替えて
右手でポケットにしまうことだってある。
左手でやったら、動作がぎこちなくなる。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/28 01:19:40 EB9IVMjS
ネットで知った事件だけど気持ち悪い。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 18:48:36 dFkMvErF
犯人は日雇い人夫じゃないな
こいつが犯人だったら性欲処理が目的なのであって
８０数か所の殴打痕が意味をなさない
やはり組織による犯行で、警察が手をだせない組織か
または警察の近親者による犯行だと思う
結局、組織B 地元警察の上層部B
これだと事件は解決しない
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 20:39:12
>>47
組織ね～（笑）で根拠は？この日にワラビ取りにくるの待ちかまえてたの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 21:23:14
保険金もらった旦那いただろ？
この旦那はワラビ取りのスケジュール知ってただろ
旦那が犯人だとは言ってないよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 22:43:45 87j7zk78
地元に縁もゆかりもない通り魔的犯行。
通り魔って場当たり的に見えるが、実は
現場を下見する癖があるらしい。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/29 23:37:03
レシートは事件の二日前の物だった。
ここにもヒントがあるかもな
事件現場で鉛筆が発見できず
と言うことは犯人が鉛筆に気づいて持ち去った可能性が高い。
なのに、メモがあるかないかの確認がずさん
鉛筆があった＝何か書いたかもなのにな。
以上のことを考え推理すると
事件の二日前、被害者は通称野山と呼ばれる山で何かを目撃した。
恐らく麻薬取引などだろう。
そこで加害者に見つからないようにメモに記入。
その中の一人が被害者の顔見知りだった。恐らくはスーパーの常連か？
その時には幸いにも加害者に見つからず下山できた、その時に鉛筆を落とし
鉛筆の芯が落ちた。
その後、加害者が偶然鉛筆を発見し自分たちがいた周辺に
誰か第三者がいたことに気づく。
その鉛筆にスーパーの名前かなにか被害者に結びつく情報があり、加害者が目撃者がスーパー店員ではないかと
割り出すことができた。
翌日、スーパーを訪れた加害者、男を見て明らかに顔色が変わる被害者
誰が目撃者か分かった加害者は落ち着いたそぶりで近づき、見られた以上あんたを生かしてはおけない。
しかし自分も麻薬取引はしてるが人殺しはしたくない、捕まりたくもない。
あんたに口止め料を払うからそれをもらって黙っておいてほしい。
貰ってくれれば俺も安心してあんたの目の前から消えれる。
明日例の野山で金を渡すから来てくれ、不安なら友人と来ればいい。
そして被害者はワラビ取りを名目に友人を誘い野山に行ったのだった。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:07:41
>>51
山の中で取引はないだろう。しかもこの山には結構人はいってくるのに。
まあ真実味のない推理だな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:10:49
折角長文書いたんだからそー簡単に切って捨てるのも可哀想だぞ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 00:32:11
日雇い人夫でも通り魔でもないよ
おまいら冷静に考えろよな
死体の状況がすべてた
みせしめ＆怨恨だ
警察は初動でうすうす犯人を断定出来てたんじゃないかな
現場周辺の砂をふるうとか、アピールし過ぎだろ
しかも鉛筆の シン ってｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 01:21:11
みんなも冷静になって考えて欲しい。
事件が起きた野山は人の出入りがかなりある場所だってことを、
人里離れた山奥ではないのよ。
なのに被害者は大きな声を出して助けを呼ぼうとせず
メモに助けてくれとわざわざ書いたのか
そこに大きなヒントがある。
さぁ推理してくれたまへ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 08:13:48
>>54
しつこいなお前。また組織か？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 08:34:32 bcfOy0JB
被害者が山の中で見てはいけない事を見てしまった。
レイプ犯に偽装するためレイプと瀕死の重傷負わせる。
顔見知り説なら５１の推理は面白い。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 09:57:46
殺害される２日前に書いたメモなら状況と内容がかみ合わないだろｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 12:42:00
>>48
(*´艸`*)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:07:44
>>57
殺すと脅迫されていてひと気のない所に取引に行くバカいないだろ…
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:10:39
>>59
なに？この顔文字？キモイぞ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 14:34:13
>>56
しつこいか？ふつうだろ
つか、厳密に言うと血縁に伴う組織だよ
こういう地域の人たちは、血縁が密集してるからな
例えば、親戚に警察官とヤクザがいたりとか、あたりまえにあるよ
それと捜索願いが出されてから発見まで時間がかかり過ぎてる
野山にいくって知ってるヤシいっぱいいただろ
警察は最初から知ってたんだよ、事件の概略を
事件の落とし所の話し合いが長引いて、発見まで時間がかかったんだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:08:29
>>62
しつこいんだよ！お前がなんの根拠もなく妄想するのはかってだがしつこすぎる。
なにが普通だろだクソバカ。くだらねー事書き込むなよ。
病院いけ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 15:59:44
>>63
(*´艸`*)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:09:48
ここまでくるとスレ盛り上げるために馬鹿の振りしてるとしか思えない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 22:42:42
>>64
キモイんだよ。消えろカス。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:02:36 bcfOy0JB
当時の報道も第一報以外はマスコミも深追いしなかったし、こんな陰惨な
殺人事件が事件現場の西日本ではどうかしらないが関東ではそれ以降を
追う記事もなく、いつのまにか忘れ去られた事件。
時効になってたのかと思った。
犯人を示す遺留品が異常に少なくて犯人にたどりつけなかったのかな？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/30 23:13:27 BE:1193040386-PLT(31433)
なんかやたら地縁血縁を強調している人がいるけど、被害者が住んでいたのは駅前
のマンションと沿線の分譲一戸建てだぞ。それぞれ事件の数年前に滋賀県草津市と
大阪府高槻市から転入してきた新住民。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/31 01:31:30
地縁血縁で結びつき、しきたりに背いた行為を許さない
そういう土地があるのは間違いない。
だけどそういう土地でもみせしめで殺しはしないし
殺人まで行ったら地域外から捜査の手が入るから露見しないことはまずありえないよ。
リンチや暴行事件くらいなら地元警察が事件にしないで、内々で済ますことは出来ても
殺人は無理ｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/02 12:46:29
誰かプロファイリングしろよ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:42:17
犯人はヤス
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:26:59
犯人はわるい人
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 10:13:21
・10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物
・力のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 13:32:31
ﾂﾏﾝﾈ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 14:58:34
>>73
田宮w
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:29:07
散々ネタにされてる田宮氏だが
ある可能性が高いと推理するも、そうでない可能性も同時に考慮してるあたり
さすがだよ。
あらゆる可能性を排除しない
未解決事件を解く鍵はそういうところから見つかる。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 03:39:57
>>70
当時、山村美紗が京都新聞でこの事件について推理してたの思い出したわ。
彼女の作品に出てくるような名探偵、名刑事ってやっぱり現実にはいないもんなんだなぁ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 19:43:03
>>77
これね。たいした内容ではないが、ときどき鋭いことを言っている。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 22:41:17
推理作家が解決できるような事件なら、警察がとっくに捕まえてるよ。
犯罪者を捕まえることを生業としてるプロなんだよ。
物書きの空想、ファンタジーではな～んも解決しない。
あ…同じ物書きでもファンタジー北芝は別な。あの人は元プロだから。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:06:15
途中帰宅した人を何故殺せたんだ？
住んでる所知ってるって事なら少なくとも犯人にとっては顔見知りだろ
｢追われてる｣最中にSOSのメモは意味が…
この人悪い人ってクダリは一緒に歩かされてる状態ならSOSとしてスレ違った人に渡す意味分かるが
やっぱ山仲間じゃないがお互い山で面識ある者同士なんじゃないかな
一人の方からは体液が出てるからレイプされてる時間がある
この間にもう一人は助け呼ぶ事出来なかったのか？
デニムを履き直す時間と余裕があるから
1人目レイプ→追われる？→暴行→殺害、かな？
もう一人は未遂で殺害してるが
通り魔的なレイプ目的でここ迄殺傷しないと思うから目的はハナから殺し
たけのこ盗りだと動機作れるな
以前たけのこ盗る現場を三人に見られた
後をつけ地元の主婦達である事からチクリを恐れた
orその恐れある会話を見られた時聞いたから後をつけた
二人が山で死んだらもう一人は確実に自分が浮かぶと思い殺害
SOSの｢悪い人｣
は危害加えられた事じゃなくタケノコ盗りを指してるんじゃないか？
タケノコ以外にも山で何かしてた+@あるかもだが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:14:12
>>80
途中帰宅した人などいなかった。まだ事件ではなく遭難とされていた時期にも、そんな報
道はまったくなかった。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:17:38.56
>>80
タケノコ泥棒くらいで殺しなんかするかなあ？
どう考えても割に合わないだろう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:23:58.10
>>82
タケノコ泥棒が動機にはならないが、犯人がタケノコ掘りをしていたというのは、十分あ
り得る話だよ。以前も書いたが、凶器の包丁には何度も土に突き刺したような傷がたくさ
んついていた。これは素人のタケノコ掘りの道具にありがちな傷。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:56:12.88
>>83
ああ、じゃあやっぱりタケノコ泥棒が犯人と見ていいだろうね。
動機の点はともかく。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 00:27:41.65 BE:298260926-PLT(31433)
>>83
典拠
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:03:03.37 BE:521955937-PLT(31433)
ちなみにこの地域のタケノコの採取法は、まだ地面に顔を出すか出さないかというタケノ
コを、鍬に似た道具で地下数十センチのところで切断して掘り出すんだ。こうすることで
えぐみのないタケノコが採取できる。
素人のタケノコ泥棒はそんな技術もないし、地面を掘り返すような悠長なことはやってい
られないから、顔を出したタケノコのまわりをちょっと掘って、包丁で地下数センチのと
ころを切断する。
あのあたりで土に突き刺した傷のある包丁といえば、タケノコ泥棒の七つ道具と考えてほ
ぼ間違いない。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:09:18.82
現場付近の山中には、タケノコを出荷するための施設（ふだんは無人）がいくつかあって、
そこにも包丁が備えてあるが、あくまでタケノコを整形するための道具だから、刀身に対し
て縦方向の傷はつかない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 03:47:39.16
無人の施設に刃物が置いてあるなんて危険だな
当然、施設自体施錠してあるんだろうけど
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 11:26:04.90 LogoVmWc
そう言えば長岡京市には警察署がないんだよな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 01:29:23.63
青少年なんたら条例とやらで、ラブホテルのない市なら知って居るが
警察署がない市があるとは驚きだ
派出所くらいはあるんだろうが…
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 17:43:23.97
ラブホがなかったらみんな青姦するだけだよね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 11:08:54.44
しねーよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:15:32.23
するでしょ。屋外とは言わずとも非常階段とか車とかでするんじゃない？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 15:20:31.19
そういや現場付近ではレイプ事件が頻発していたみたいだね。
そのレイプ魔がこの事件と同一犯なら、なぜ彼女らだけを殺したんだろう。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:52:17.00
>>93
オメェ、スゲー趣味してんなw
今度、非常階段で姦ってるとこ観せろよw
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:21:08.96 weIbBQPc
あったな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:25:12.13
>>96
何が？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 18:26:39.15
>>95
普通でしょｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 20:17:52.68
馬鹿だなお前ら
ラブホテルが建設できないから、
ブティックホテルだのなんだのと名称を変えたホテルがちゃんとあるわい
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 21:41:16.89
そうなのか…法的に問題ないの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:45:30.28 maD+yf2e
>>95
最近のことは知らんが
昔、そう３０年位前までは農村とかでは普通に山でいたしてたらしいぞ。
だからと言って、人に見せる目的でやってるわけじゃないから
別に破廉恥なことではない。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:52:28.14
そういえば、昔ばあちゃんが、近所の○○さんちは納屋でセクースばっかりしておった…と語って聞かせてくれたなぁ…
今と違って娯楽が無いから、馬鹿のひとつ覚えで「快楽」に浸ってたんだろな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 04:30:15.62
>>101
誰かに聞いたの？
30年前って大昔と思ってるかもしれないけど、
今と生活レベルあまり変わらないよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 10:44:40.63
>>103
自分が小学生の頃だわ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 17:49:25.24
>>103
今の７０代８０代の人が４０歳５０歳の頃の話だよ
そういう人は若い２０歳くらいの頃は１９６０年代
その頃の農村にはホテルなんかなかったからね。
自分たちが若いころしてたことは、ある程度歳をとってもするもんだよ。
１９８０年代に２０歳くらいの奴らが野外でいたしてたわけじゃない
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 18:32:08.74
あれ、この事件て『おねえちゃんだよ』って紙に書いてあったんだよな確か
違うかな…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:28:15.63
>>100 警察に袖の下を渡さない所は摘発されてるな
たまにニュースでみるぜ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 16:07:14.79
ほんと警察は腐ってるな！もっとちゃんとしろや！
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 18:42:44.74
>>106
それは違うと思うよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:43:36.92
しかも「おねえちゃんだよ」は電話だしなw
何もかも間違えててﾜﾛﾀ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 23:23:15.29
>>106 どういう必然性があったらそんなメモを？
「助けて」なら解るけど
「お姉ちゃんだよ」ってメモを見せられてもどうすりゃいいんだよｗ
電話の声、色んなサイトで聞けるから探してみなよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:39:18.69
１０６ってツリじゃねーの？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 21:55:50.63
通りすがりの見ず知らずの他人に向かって
必死の形相で「お姉ちゃんだよ」のメモ見せてるとこ想像したら吹いたw
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 00:02:30.75
元のメモもかなり不自然だと思うけどね。
咽喉を潰されていたわけでもあるまいし、わざわざあの程度の内容を紙に書いて伝えなきゃいけなかった理由が今一ピンとこない。
犯人の特徴でも描写してくれていたらよかったのに。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 11:46:34.59
>>113
不謹慎だが吹いた
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 18:48:22.68
犯人は男だと思う
メモを書いたのは実は主婦じゃない
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/21 22:51:33.65
>>116
筆跡鑑定では主婦が書いたって鑑定結果が出たけど、当時の筆跡鑑定の精度ってどんなもんだったの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/28 23:05:29.34
私はこの事件が起こる直前まで
長岡京に住んでいました。（当時小学生）
最近たまたま長岡京在住の人と話す機会があったのですが
あの事件の被害者のお子様（あえて男女特定出来ないようにないようにします。）と友人だったらしいです。
『キチっとした家で、お菓子を出される時には
綺麗な菓子皿で出て来た事が想い出に残っている。』と言っていました。
変な噂が多いようですが、まさか主婦売春なんてのは
あり得ないのでは無いか、と思いました。
そういう意味では被害者のお子様も被害者ですね。
一生事件がつきまとうのがお気の毒です。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 07:48:22.70 gtT4xMfL
>被害者のお子様
ご子息でいんじゃね？
アンタ少し日本語おかしいし、
前スレで叩かれてた女流作家きどりのメンヘラ構ってちゃんか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 11:08:41.20
横レスだが、ご子息＝男でしょ？
>あえて男女特定出来ないようにないようにします
↑これが前提ならご子息じゃおかしいよ
被害者の息子の存在がすでに公になっており、あえて伏せる必要がないという話なら別だが
本人自らメディアへ出演するような人物でなければ、そこを配慮した表現という事だろう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 20:57:57.38 gtT4xMfL
>>120 子息の「子」には息子、娘、両方含まれるんだが。
あんた、令息、令嬢と間違えてないか？
お子様なんて書き方は知能を疑われるくらい恥ずかしい表記だ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 21:17:34.04
>>121
どーでもいい
揚げ足とってるレベルの話になってるよ。
あなたが賢く、相手が池沼ってことでいいじゃんもう。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 21:47:49.42
>>121
それを言うなら ご息女 でしょ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 21:53:06.44 gtT4xMfL
池沼は言い過ぎだろ。
間違いを指摘されたら次から間違えなきゃいいんだ、逆切れするのは恥ずかしいぞ？
指摘されなきゃいつか何処かで同じ恥をかく
指摘された事を感謝できる人間になれよお前ら。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 21:54:12.40 gtT4xMfL
まあ俺も言い方悪かったけどな。
あと、ご息女でもOKだよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 22:03:03.48
>>124
池沼は言葉が悪すぎたな。
この流れが嫌だったとは言え、>>120を傷付けてしまったかな？
申し訳ない。
127:120
11/03/29 22:12:45.93
>>124
おいおいw逆切れとか意味不明なこと言うなよ
>>122は俺じゃねーからさ
【男性】ご子息 ご令息 【女性】ご息女 ご令嬢
基本的にはこう解釈されてるはずだが？
128:120
11/03/29 22:36:33.32
私の書き込む文章に問題があったようで
申し訳ございません。
２chは普段友人と雑談しているような
文章で書けば良いと思っていました。
とにかく、その人が特定出来ないように
性別が解りにくいようにと考えて
「お子様」という言葉を使用しました。
129:120
11/03/29 22:45:26.85
>>128
どいつもこいつも意味不明なこと書くなよw
あんた誰だ？>>118じゃないのか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/29 23:52:29.71
>>129
書いてある内容で判断すれば>>128は>>118なんだろう。
上の方の被害者には子供がいなかったはずだけど、当時の新聞を見ると年下の方の被害者には男女の子供がいる。
だから>>118の配慮は適切といえば適切。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 00:43:45.21
指摘されなきゃいつか何処かで同じ恥をかく
指摘された事を感謝できる人間になれよID:gtT4xMfL
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 01:21:17.46
もうええわ！止めい！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/30 20:29:46.26
数年ぶりにきたけど、なんかクオリティさがったなぁ～…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 03:43:27.27
春休みだからだよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/31 06:33:50.77
>>118>>128
この人ってﾓﾊﾞｹﾞｰか何かにこの事件をﾓﾁｰﾌにした小説書こうとしてた女の人なの?
文体とか前置き癖とか確かに似てるよね
ﾍﾝなﾄｺ気になるわ～
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/06 01:05:15.96
少し離れた場所から鉛筆の芯を見つけたって凄い
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 14:47:36.11
こんな事件あったとは最近知った。
恐ろしい事件だけど、ただの通り魔とかレイプマンならそこまでの暴行するか？と思う。
顔見知りか何らかのトラブルが生じた相手じゃないかと直感的に思った。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 17:45:03.43
知り合いなら
「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」なんて書かないんじゃ？
犯人の名前だけ書いたほうが早いし。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/08 23:27:16.42
殺された後に犯人を特定するという観点で考えたら、名前を書くことが有意義だけど
このメモは危機的な状況で、通行人などに「自分の身を助けてもらう」ことを目的に書いたように思う
だから、犯人の名前が重要じゃなくて、客観的にどの男がどんな人かを瞬時に伝える必要があったんだと思う。
例えば、男と一緒に歩かされてるような状態で、すれ違った人に渡して
「実はこの男は悪い人だから、すぐ警察を呼んでください」と伝えたり
もしくは、複数の強そうな男性とすれ違ったら、「この場でこの男を取り押さえてください」のＳＯＳの意味もあると思う
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/09 21:07:49.03
アキレス腱を切ってたって話が恐い
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 01:37:29.34
鉛筆の芯もメモもブックだよ
顔見知り＆有力者だろ
こんな僻地で残虐な事件なのに
時効とか、ありえないだろ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 01:59:13.92
>>141
ブックって何？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 02:33:49.87
>>142
台本だよ
まっこの事件の場合は
事件後に作られたブックだ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/10 06:55:06.41
スーパーのパート主婦に対して顔見知りの有力者がこんな僻地で残虐な事件を起こす動機は？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 00:15:19.68
それが解ったら苦労せん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 05:06:53.92 MNbl6DGy BE:621375555-PLT(31433)
>>140
それは事実ではない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 05:16:42.37
>>144
有力者の知り合いじゃね
初動捜査があまりに遅かったから
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 05:22:56.31
旦那が絡んでるとか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 08:02:29.12
>>137
ラリってるとしか思えないような凶悪事件はたまに発生するだろ
つい最近でも蟹江の事件とか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 09:49:47.13 yTFxIimb
昔から山には、
変質者や悪人や山賊がいるから、
近寄るなと言われてたけど、
比叡山女子大生殺人も、山に住み着いていたﾜﾙが犯人だったし、
湯布院の穴場温泉巡りしてた女性が殺害された付近は、
地元の人はみんな知ってるけど、
山賊が出る場所で、
地元民から恐れられている地域。
この事件の犯人も、
山構造に詳しい地元民に違いない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 11:26:53.91
マジレスなんだけど、山に住む野生化した山男の仕業じゃないか？
こいつは毛むくじゃらで言葉や文字を知らず、山菜採りにやってくる地元民が忘れていく道具を利用して生活してる。
ある日、発情した山男が女2人と遭遇して・・・・
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 12:12:32.57
山賊って…何時の時代やねんw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 12:55:02.46
あー、あさってワラビ取り誘われちゃったよ。こんなスレ見なきゃ良かった…orz
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 13:14:20.65
>>153
ポケットにレシートと鉛筆を入れておけ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 14:54:21.87
この事件の場合被害者はワラビ採りだが、犯人はなぜその場にいたのか？という見方も必要だね
元々現場はワラビ採りの場所としては広く認知されてるわけじゃないらしいし…
そう考えると山賊というかホームレスやたけのこ泥棒も無視できん存在かと思う
ただ、執拗に暴行を加えている点が理解できんが
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 15:10:33.95
>>155
山男も忘れないで
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/11 16:29:56.50
当時は『空手バカ一代』で大山倍達の山籠り修行が有名になった時代背景がある
真似して山籠り修行していた奴が居ても不思議じゃ無い
オマケに都合良く素手で殴る蹴るの格闘技経験者らしい殺し方
自分の拳や蹴りにどれ程の破壊力があるか、試したくなるものなんだよ…生身の人間でね…
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 09:25:42.84
>>157
その空手バカはお試しついでに射精するのか？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 12:34:06.36
>>158
山籠りしてたら、性欲もたまるんじゃないか
煩悩を捨て切れなかったんだろ
大山倍達然り、かの宮本武蔵だって…煩悩と闘ってたろ（あくまで小説の世界だが…）
因みに大山倍達が山籠りしたきっかけは吉川英治の小説『宮本武蔵』を読んだからなんだが。コレ豆知識な
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 13:18:52.00
山とか川なんかはトイレがないから女性でも物陰で用を足すなんてこともある
ひょっとして犯人は主婦達のそんな場面を偶然目撃しちゃったとか？
今でこそ若くてかわいい娘の無修正動画なんていくらでも観れる時代になったが、
当時のズリネタは主にエロ本でマン毛すらＮＧってなもんだ
その上モデルは見るに耐えないブッサイクなババアで当然マンコは黒塗り修正あり
黒塗りの部分を消しゴムでこすったりした記憶のあるオヤジもいるだろう（笑）
そんな時代に主婦の放尿なんて目撃したらケダモノにもなるかもしれん
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 13:43:38.44
…ケダモノ…けだもの…野獣
そう、この犯人は何か動物的な感じがするんだよ。理性なんか持ち合わせちゃいない。
快楽殺人やレイプ目的にしても疑問点が多い。
近所に怪力池沼はいなかったのだろうか？
162:153
11/04/13 10:05:02.44
これからワラビ取りに行ってくるよ…
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 12:15:37.59
>>162
携帯通じる場所？
一応リダイアルに１１０番いれとくといいかも
あまり気にし過ぎずワラビ取り楽しんでね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 19:35:04.67
そういえば事件現場ではアンテナ立たなかったな。まあ結構入っていった所だから当然かもしれないけど。でも、ちょっと怖くなった。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 22:16:54.16
>>162
これが我々が162を見た最後であった・・・
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/13 22:31:13.27
つーか、162は事件の現場になった場所へ行ったのか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 00:44:18.14
アキレスけんの話題って定期的に出る気がするんだけど、
アキレスけん切られた事件って、赤いスポーツカーの新宿ディスコ殺人事件だよね。
中学生の女の子が被害者の。
そういやあれも犯人不明未解決だった。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 21:43:03.96
被害者は女性とは言え、これだけ殴りまくれば犯人も相当な体力要るだろう
おまけに射精までってどんだけタフなんだ
しかも被害者の陰部に異物を挿入するなどのイタズラする余裕までもある
主婦２人は殺害方法や射精の有無に相違があるが複数犯なんだろうか…
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/14 22:02:03.88
中年男じゃ無理だよね。比較的若い男だな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 01:19:38.22
「この男の人わるい人」は後から付け足した感じが・・・
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 02:36:38.31
>>170
だろうな。しかも運よく発見したのが
鉛筆の芯ってｗ
当時の警察が事件を封印したんだな
他の事件でもいっぱいあるだろうけど
世の中腐ってるよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 11:31:28.65
でも筆跡鑑定ではAさんの字だと結論づけられているけどね。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 15:57:19.73
射精は１回なの？２回なの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 16:21:30.83
精液が検出されたにもかかわらずジーパンを履いていた
そして『恐怖のメモ』はジーパンのポケットの中か…
メモの必要性とジーパン着用の謎はふたつでひとつなのか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 19:40:24.99
この事件こわすぎ。山で遭遇するのは熊だけじゃないんだな。
真っ昼間に山で惨殺ってこええよ。しかもワラビだろ？そんなダサいもん目当てのおばさんに何があったんだよ。
うちの裏山もあるんだよ。こええよ。眠れないよ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 21:46:31.60
>>175
ワラビはダサくなんてないよ(´・ω・｀)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 22:10:32.46
>>175
ワラビをディスったなおまえ
二度と野菜なんか食うなよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/17 22:21:52.49
ワラビさんはもっと祝福されるべき
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 02:12:39.86
でも実際積極的に食べるもんでもないよね、ﾜﾗﾋﾞ
田舎だから毎年毎年山菜採りで遭難して亡くなる人のニュース必ず見るけどさ、命懸けてまで食べたいもんなのか少々疑問に思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 03:45:09.39
山菜採りは遭難滑落に熊とか、リスク高すぎる。スーパーで買えるのに、命かけるとか信じられん。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 09:05:30.26
ワラビなんか料理に使ったことないし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 17:25:38.44
ワラビ餅
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 23:12:36.78
蕨餅は餅でもワラビでもないよな？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 23:29:57.31
このスレ書き込んでるやつで、ワラビを見たことあるやつは少ないと思うんだ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/18 23:44:21.85
ワサビなら知ってた
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 06:07:44.74
ｸﾞﾙｸﾞﾙしてるやつ・・・？
あれはぜんまいだったか
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 11:52:00.79
ﾜﾗﾋﾞって聞くと硬そうな緑色の野菜を想像してしまうなあ。
この主婦はお弁当まで持参して採りに行ったらしいが、わざわざ山に入ってまで食べたい物か？
80年間生きてきて一度も食べたことないぞ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 13:13:19.48
>>187
＞80年間生きてきて一度も食べたことないぞ。
って！80歳になって2chですかっ！？
そーですか…ご苦労様です
フンっ…嘘つき
オモロナイ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 13:58:26.48
>>188
ﾜﾗﾋ業者か？悪いが食べたことないし、欲しいとも思わないな。
あんたは面白くないだろうがな、ﾜﾗﾋﾞなくとも何～にも困らんかったぞ。
2CHはホームで若い衆に教えてもらった。この歳で人生詰んだわｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 15:42:30.17
>>189
ワラビのとこに突っ込んでないんだが…
80歳という年齢に、だ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 17:28:56.43
＞しかも被害者の陰部に異物を挿入するなどのイタズラ
これってワラビ突っ込まれたんじゃねえの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/19 20:21:26.92 PPpMeVEA
東方神霊廟
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.info)
■歌詞やMP3やオケはHPにURLﾘﾝｸ(araigumakunn.xxxxxxxx.jp)
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.info)
URLﾘﾝｸ(nicoviewer.info)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/20 02:00:39.71
>>191
不謹慎だがワロタｗ
この数年の間、日々のランニングに使ってるコースの一つに家のすぐ近くから始まる山岳コースがあるんだよね
約10分に一度クルマに追い越されるかもしくはすれ違うかの頻度の交通量のコース
1時間半ほど(20km弱)走り、その間に全く人もクルマも見なかったこともある
山菜取りのシーズンになるとこのコースにはクルマ（人 おじちゃん・おばちゃん）が相応にいる
少し前にこのスレを見て（この事件を知って）、「こんなとこではまさかあの手の事件はないよな…」と思いながらそのコースでランニングをしております
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 15:16:21.05
まさか！と思うような所で惨殺事件が起こるんだよ。
そういえば、昨年九州の山で看護師が犠牲になった事件も未解決だよね。
熊本大生だかが山で発見された事件も犯人捕まった話聞かないし。
静岡の山で新妻が襲われて、散歩中の犬だけが自宅に戻ってきた事件は、ずいぶん経ってから近所の男が捕まったけどね。
やっぱし、山に行くなら1人や2人じゃダメだよ。集団行動が原則だね。特に女性は。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/21 23:58:52.23
＞山に行くなら1人や2人じゃダメだよ。集団行動が原則だね
本当にそうだと思う
いざって時駆け込む所ないし、大声出しても届かないし、携帯も繋がらない
危険すぎるよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 21:09:15.99 hKTlV0zR
ゴールデンウィーク直前、山登り注意報
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 01:05:00.36
山ガールとか煽ってるしなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 09:34:27.44
>>83
タケノコ泥棒ってやっぱ近所から来るの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 19:53:44.99
交通事故で死ぬ確率のほうが圧倒的に高いと思うぞ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 19:55:00.80
山で空手家に襲われるの怖いよね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 11:21:14.04
えっ！空手家が犯人なの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:14:31.58
違うんですか！？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:57:47.36
ウィリーウィリアムス
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 15:13:48.85 rfZtReWE
当初、重要参考人として事情聴取されていた二人のうちの一人も、空手を習っていたとい
うからね。いまでもあの山は武術や楽器なんかの練習のために入る人が多い。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:05:22.99
そういえば格闘家って山でトレーニングするの好きだよね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 20:18:10.41 1oFgXANb BE:198840724-PLT(31433)
問題は大山倍達に感化されたにわか空手家が山で修行していたとして、さすがに包丁で武
装はしていなかっただろうということなんだよね。
修行のついでにタケノコ泥棒をしていた（実際、包丁には素人がタケノコ掘りをしたとき
につくような傷が多数あった）という可能性もあるが、ちょっと決め手に欠ける。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:38:56.32
空手が趣味のやつがたけのこ泥棒に来て主婦に欲情しちゃったって事件？
ついでに人間に思うさま攻撃を加えてみたかったと
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:53:46.27
山籠りに食料は必須
銭も無いから、山に生えている筍を頂いちゃえと
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:58:51.10
>>207
おまえたまに湧いてるけど
空手の有段者はほぼ一撃だよ、女ならなおさらな
この被害者に対して行われた多くの打撃は無意味なんだよｗ
分かるか？
おまえ真相知ってる人なんだな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 22:01:52.58
>>209
ちょｗ自分は>>200からの流れを受けて書いただけだよｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:15:32.34
一発で殺せるの？急所じゃなくても？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 02:04:55.42
射精をどのタイミングでしたのかが気になる。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 19:48:39.05
>>211
急所が基本
空手界の大巨人 OM氏は顔面一発で…
正当防衛が認められたようだが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 21:19:16.59
横須賀で米軍兵士が通りすがりの女性をボコボコにして殺した事件は
泣き叫んで抵抗され思い通りにならないので激昂したらしい
これも犯人がパニックになったから酷い暴行を加えたのだろうか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 20:08:50.52
パニックになったら射精できないと思うんだが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 20:50:03.96
頭が悪いくせに変に冷静なんだよな、この犯人のやってること見てると。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 00:48:54.67
ちょっと犯人よ。このスレ見てたら何が起きたのか真実を書き込んでくれよ。
どうせ時効で捕まらないなら問題ないだろ？気になって一ヶ月前から眠れないんだ。頼むよ。。。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 01:01:20.65
>>217
＞気になって一ヶ月前から眠れないんだ。頼むよ。。。
んなアフォな
一ヶ月寝なずに生きてること自体有り得ないから
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 02:39:13.65
>>207
違うんじゃねーの
俺の素人考えでは、一人の主婦は性交の後があった
あったがきちんと下着を着けていた。
つまり性交は同意の上の行為＝不倫
職場の同僚と一緒に野山に行ったのは、不倫を悟られないためのカモフラージュ。
被害者が残したメモのこの人悪い人ってのは、加害者が傍目には善良な市民に見えるから
被害者の夫が犯人じゃないことはまず間違いない
なぜなら警察も真っ先に疑うはずで、それ捕まってないということは
容疑者からはずしてもいいだろう。
多数の殴られたあとは明らかに怨恨
つまり複数の不倫相手がいたことになる
又は捨てられた男の恨みか。
しかしこの線なら日本警察の得意とするところだし
迷宮入りするとは思えんな。
以上素人推理。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 08:28:33.11
友達とたけのこ取りに行って友達の目の前でセックスする意味がわからないマジで
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 09:27:35.10
レシートも包丁も置いて、鉛筆だけ持ち去るってどんな心理状態よ。
筆跡鑑定が間違ってて、犯人が書いたんじゃないのか。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 14:46:40.56
不倫？
例のメモを書いたのはジーパンを履いていた主婦だぞ？
だったら『この男の人』なんて書かずに不倫相手を名指しするだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 15:05:30.04
そのメモを通りすがりの人になんとか渡そうとしたのなら
名前書くほうがわけわからんだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 15:41:46.20
そんな状況でメモを受け取る側の事まで考える余裕があると思えんがな
『オワレている たすけて下さい 犯人は○○（名前）』
相手が判明してるなら俺だったらこんな感じで書く
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 16:46:34.57 J3S4IyX1
>>224
そばにいる男に追われている･脅されていることを伝えたいのに
犯人は○○とか意味不明じゃないか
ダイイングメッセージじゃないんだから
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 16:54:24.83
全く逆の発想してみない？この主婦達はメモを渡された側なんだよ。
当時の筆跡鑑定、しかも恐怖にさらされた状況での筆跡にどの程度の正確性かあるか分からんし
地元で起きた事件なら他の人がパート先のレシートを持っていても珍しい事ではないよ。
鉛筆だけが見つからないのも頷ける。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 17:21:20.72
被害者にメモを渡す意味が分からん。
筆跡鑑定とかで犯人とバレる確率アップするわけだし
わざわざそんな意味不明な事するメリットがない。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 17:25:41.43
犯人が渡したわけではない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 18:46:26.09
つまり被害者達は「助けを求められた側」って事か
その求めに応じ、被害者の一人は現場近くにいた男に支援を要請する
「そりゃ大変だ！場所はどこだ？」と男は被害者に現場を案内させる
ところが現場に到着した途端、男の目つきが変わった
そう…この男は犯人の仲間だったのだ！ みたいの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 18:48:29.61
そうすると被害者が足りないね。
でもその説怪しい。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 20:26:35.05
筆跡鑑定はあの程度でも同一人物の癖は判定できるだろ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:55:00.08
被害者をＡ，Ｂとすると、現地でバラバラに行動していたとする。
そのうちＡが犯人にからまれ友達がいるから、と逃げつつ
Ｂに渡そうと書いた。とか。
レシートは持っていた人の筆跡で渡せなかったのだということなら、
一人で逃げている時に書いた気がする。
二人いるなら一人よりは心強いから書いているより一気に逃げるだろう。
まだ危なくなる前で、何かｾｸﾊﾗ的なことを言ってついてくるので書いた、とか。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:55:35.41
じゃあ犯人が被害者に書かせた可能性は？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 00:20:24.82
「この男の人わるい人」
って部分、知的障害のある人が書いたような印象を受けるんだけど
被害者は健常者なんだよね？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 02:16:08.04
ってか、文章全体が外国人っぽくない？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 02:40:31.59
「この」ってのも変だな。メモでは誰なのか伝わりにくい。
さすがに緊急に身長170ほどで短髪で40歳～なんて頭まわんないだろうけど
男性に対する印象が全く反映されないのはどんな理由かな。
普段から書き置きの習慣があって「この作り置き料理が」とか「あの～が冷蔵庫に」とか記述する癖があったとか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:01:07.90 i9smRbvX
なんで携帯で助けを求めなかったんだろ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:20:00.17
携帯電話が急速に普及し始めたのはここ15年くらいの話だからね
事件は30年以上前だから当然携帯電話なんて無い時代だよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:40:12.48
･「オワレている
たすけて下さい」
･「たすけて下さい
この男の人わるいひと」
どっちかだったらまだ自然なのにな。
追い掛けられてるのか、近くで脅されているのかよくわからない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 09:56:13.79
そうだね
追われているというイメージはある程度の距離がある状況を連想するね
しかし『この男』の場合はあたかも自分の近くにいるかのような口調だ
おそらく『付き纏われている』『粘着されている』的な意味かもしれない
第三者からでもその男の存在が確認できるくらいの間合いだったのかもね
メモを渡された人から見ても『この男』が誰のことを指すのか理解できる程度の距離にいたと…
この段階では直接危害はなかったものの、その異様な空気に恐怖してメモを書いたのかもしれない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 13:44:07.23
そろそろワラビ追悼の日だよね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 20:10:43.24
>>241
どこに集合？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 20:24:36.02
>>242
いつもの所で
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 00:56:31.36 EwIORfII
未解決事件だったから不気味さが増すが、犯人が３日くらいで検挙されたら
殺人事件の一つとして風化してたんだろうな。
しかし思う事は田舎町なんでしょ？よそ者が侵入してきたら目撃情報もあると
思うが、あまり事件に関連性のない目撃情報ばかりで、逆に殺人とは外見上も
住民としてもトラブルも起こした事ない平凡な地元民の犯行か？
被害者が偶発的に殺人鬼に遭遇して抵抗されたために激しい暴行の後に強姦して
殺害？だったらもう一人は確実に逃げられたはずだ。但し単独犯だったらの話。
二人とも殺害されている事を考えると犯人は複数じゃないかと言う事。
一人は強姦されていたか否かも曖昧だし、メモから被害者の顔見知りを匂わせるも
実際に遺留品に含まれるメモの謎が迷宮入りにしてしまったのかと思われる。
不可解な事は二人殺されている事件にもかかわらずベタ扱いで時効成立。
地元警察は熱心な捜査で犯人特定するも捕まえてはいけない人にたどりつき
事件その物をなかった事にしたかったか、本当に犯人までたどりつけなかったから時効だったのか
わからない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 03:59:36.41
田舎だけど大阪市・京都市の中間だから多少の人の出入りはあったと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 05:08:27.74
わらびって京野菜なのかな。食べたことない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:43:24.86 Bzfgsolq
逃げる時にもし自分なら足が震えるし、相手の体格によっては自分の脚力に自信がなくて追い付かれるかもしれないと考える
身近に隠れられる木なんかがあったら一瞬隠れて様子を見ると思う
下山するのに距離があるなら、誰かに助けを求めなければならない
メモを書く冷静さを残してる女性なら、追われながらどこかに身を潜めて犯人が近くにいる時にメモを書いたかもしれない
この人悪い人というニュアンスからして、一度は普通に口を聞いてるんじゃないか
何かを聞かれて答えたか、素人っぼいその人に採り方を教えてあげようとしたとか
それからオカシイと気づき、豹変したのを見て逃げた
ジーパンの女性から体液出てるけど、もう一人がやられてるのを目撃して、犯人は目撃されたので強姦は未遂、次にジーンズの女性を襲うって可能性もあるのでは
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:57:11.42 Bzfgsolq
↑×素人っぼい○素人っぽい
既女板から来たんだけど女の視点から見てもこの事件は怖いな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 07:29:52.09
犯人が単独犯なら二人目は勃たなかったということだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 08:40:52.35
「この男の人わるいひと」
ここだけ読むと、
被害者Ａが被害者Ｂに危険を知らせようとした感じ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 12:27:52.74
>>246
そこらへんの山に生えてる山菜だよ
全国共通
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:41:10.22 xgqT7L5F
Ａが男につきまとわれる
↓
Ｂと合流しようとするがついて来る
↓
ＡはＢに危険を知らせるためにメモを書く
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:44:24.33
それだとあの丁寧な文体が気になるんだよね
一緒に蕨取りに行くような気心知れた相手に「追われています、助けてください」とか
切羽詰った状態でやるかなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:52:48.75 xgqT7L5F
Ａが男にレイプされる
↓
男はＡを解放するが後をつけてくる
↓
Ａは誰かに助けを呼ぶべくメモをこっそり書く
↓
運悪くＢと鉢合わせしてしまう
↓
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 14:56:14.50
>>253
私もスーパーでパートしてるけど、一緒に遊びに行くような仲になっても
職場の主婦同士だとメールやメモなどの文語は敬語を使うことが多い。(絵文字使用で)
あと、緊急に用件を伝えたいけど、お客様に聞こえてはいけない時に、チラシや不要レシートの裏にメモして同僚に見せたことある。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:09:03.03
「オワレている」は、
男があとをついて来るのに気づいたＡがＢに知らせるため書いて見せた。
「たすけて下さい～」は凶器で脅されてどこかに連れていかれる際に
隙をみて、誰かに助けを求める為に書いたのかね？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:37:11.94
>>256
よく分からないけど、ただひとつ言えるのはレイプされた後ならば
同じ状況になる可能性のある主婦仲間に対しては「助けてください」という表現はしないと思う。
だから、このメモを一緒に来た主婦に対して書いたならば、レイプされる前だと思う。
第三者に渡すつもりだった場合はレイプされた後、ズボンはいて暴力(骨折)受ける前。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:49:41.42
第三者に渡すつもりだった場合はレイプされてズボンはいた後、暴力(骨折)受けるまでの間>>257
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:57:14.91
本当は口頭で誰かに伝えたいが、男が激高して何をしでかすか
わからんからメモに書いたんだろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:03:54.12 cLE76WJe
山中で男にナンパされる→断る→追い掛けてきてるのに気づく
ＡからＢへ「オワレている」
逃げる→追いつかれる→包丁で脅される→山頂近くへ移動
第三者へ「たすけて下さい この男の人わるいひと」
そして誰ともすれ違うことなく現場へ…？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:14:57.17
犯人に捕獲されてからメモ書くのって難しくない？
やっぱり、逃げてる最中だと思う。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:16:17.80
う～ん…だけどＡさん（43歳）は射精されちゃってるわけだからなぁ
言うなれば犯人的には本懐を遂げた状態と考えてもいいはず
そこから更に犯人がＡさんを追う→『オワレている』状況はちょっと理解に苦しむな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 16:19:45.86
ちなみに>>257はＡとＢが別行動していた前提の話ね。
二人行動で犯人に出会っていたなら、犯人につきまとわれて逃げてる最中、または犯人がＢに気を取られてる隙にＡが第三者宛に書いた可能性が高いと思う。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:00:25.18
尾行されているのに気づいたＡがＢへ「オワレている」と知らせる
急いで下山しようとするも捕まり、犯人に凶器で脅される
強姦しやすい場所へ連れていかれる最中に
「助けて下さい この男の人わるいひと」
と、犯人がＢに気を取られている隙に第三者に助けを求めるために書いた
こんな流れ？
「この男の人」は犯人がそばにいることを感じさせる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:04:26.59
↑
「オワレている」は、被害者Ａも強姦される前ね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:08:25.43
そうなんだよ、「この男の人」は犯人と何らかの接触があったことを臭わせるんだよね。
もしくは外国人が「この」「あの」を混同して使用したりする。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:37:37.43
>>264
この主婦達はもともと山頂付近に居たって可能性ない？
お弁当を持参して食べた形跡があるんだよね。せっかくなら見晴らしのいい所でお弁当食べたいんじゃないかな。
そこで犯人にセクハラっぽく付きまとわれ、こっそりメモを書いて、他の人が山頂に来たら手渡そうと思ってたとか。
あからさまに走って逃げ出すのは逆に恐いときがあるからね。
それから、関西出身の人が「付きまとい、ストーカー」の意味で「おわれる」を使うのを聞いた事がある。
この主婦らの「オワレている」も物理的な事ではなくて、「付きまとわれて恐い」の意味だったんじゃない？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 19:45:05.35
メモを書いた際に使用したと思われる鉛筆の芯が遺体から約17ｍの場所で見つかってる
17ｍ…平坦な道で普通に歩けば数十秒もかからない距離かと思う
メモを書いた直後…いや、書いたとほぼ同時くらいに襲われたんじゃないかと感じる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:04:25.79
「オワレている」が「ヤラレている」だったら、こんなに悩まなかったのに。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:20:27.13
43歳に射精できる人物像とは？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:22:57.65
人にもよるが43歳は普通に脂がのってていいと思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:27:43.03
>>271
何歳ですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:44:01.45
あのメモ、犯人が偽装の為に書いたものなら
鉛筆がないのも文章がおかしいのも説明がつくのにな
犯人が知障とか外国人とかで
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 20:58:07.78
>>272
俺？
３４歳
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:09:58.23
３４歳の男が犯人の可能性あり
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:17:45.46
厚木の主婦強姦殺人の犯人が最近逮捕されたけど
被害者が48歳、逮捕されたのが当時23歳の男だったな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:18:01.59
犯人が指示して書かせた可能性はないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:18:56.86
>>273
それだーーー！！！ひらがなカタカナ入り交じり、助詞がない、「この」の使い方あやしい。
怯えながら書いたように感じたのは、単に書き慣れてないだけ。
まさに、知障とか外国人の書いた文章っぽいな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 21:21:19.72
>>276
それって自宅前に放置されてた事件？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:04:43.14
２３歳の男が犯人の可能性あり
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:55:46.73
>>277
なんの目的で書かせるのか疑問
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:15:59.19
>>281
>>273
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:27:20.29
書かせることに何のメリットもないと思うが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:40:54.17
メモの内容と犯行形態が掛け離れてたら、
犯人にとってメリットがあるのかもな。
追い掛けたりはしていない。よく見知った人物が犯人とか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:44:03.36
偽装と言ってもあのメモの文面では 男⇒女 くらいしかないよね
全身数十箇所にも及ぶ激しい殴打や体液が検出された点から見ても犯人は男だろうと思う
『ジーパンを履いていたが―』という表現は被害者に対する配慮でもあり、文意を酌むしかない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:52:23.61
あとは単独犯のように読めるが実は複数犯だとか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 00:23:34.00
被害者２人の遺体の状況には殴打以外の部分では違いもあり、複数犯説も否定はできんね
Ｍさん（32）/Ａさん（43） 死因＝刺殺/絞殺 着衣乱れ＝有/無 ω＝異物？/体液
Ａさんに注目が集まりがちだが、遺体の状況はどちらかと言えばＭさんのほうが惨たらしい
メモを書いた時点では不審者の存在は一人しか認識できなかったのかもしれない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:05:37.90
メモが知障とか外国人ぽいとかいう人いるが、切羽詰まっている時に急いで書くメモなんて、単語の羅列だぞ。
会社で電話で色々伝言された時や会議メモなんて、単語羅列の走り書き。
あと昔このスレでも言われてた気がするけど、あの当時の年代の人はカタカナ良く使ってたとか。
自分もいっぱいメモ取る時は、カタカナ結構使うよ。
名詞とか単語とか漢字書いてる暇ない時はカタカナ混ぜるととても楽。
ひらがなより書き易い。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:29:57.66
>>285
実行犯は男でも女が殺害を依頼した可能性もあるんじゃない？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:34:59.43 yAf/ruuR
考えたらメモが本当に被害者が書いたか怪しいと思う。
複数と思われる被害者と面識ない強姦目的で被害者に接近した
犯人、予想外の抵抗にあい激しい暴行で目的達成しいかにも顔見知り
を匂わせるメモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに。
しかし被害者の筆跡とメモが合致したらこの線はなくなる。
解剖所見が捜査上の秘密だから捜査陣しか被害者二人の死亡推定時刻の公で発表されたの時間と
捜査陣のみが知る実際の死亡推定時刻で、実は強姦目的で被害者二人に接近する
も激しい抵抗に遭いフルボッコで強姦目的は実は達成できなかった。
暴行されてからズボンをはいたかどうか被害者しか証明者がいない。
あくまでも警察発表だし、考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。
事件の現場の地域の長岡京に事件現場を網羅してる交番はあっても殺人事件の
捜査をする所轄が地域に詳しくない少し離れた場所にあったら捜査能力は
下がる。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 01:39:59.84
>>288
それはわかるけど、
「この男の人わるいひと」って部分に違和感がある
当時は自然な言い回しだったんだろうか…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 02:23:55.42
今日すごく書き込みが多いと思ったら既女板の誘導があったのね。。。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 03:55:15.77
>>291
今で言う「怪しいひと」「ヤバイひと」みたいな感じ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 08:30:11.62
>>290 >考えたら致命傷は包丁より絞首の可能性が高い。
Ａさんの死因は首を両手で絞められたことによる窒息死。と>>1に最初からあるし
そもそもＡさんには包丁による傷はなかったはず
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 09:16:04.15
>>290
>メモを殺害後に犯人自身が書き被害者のポケットに
これはないよ
運よく鉛筆の芯だけ発見だからなｗ
なんか童話の闇を感じるな
みんなグルだぞ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 10:55:32.98
現場に残された足跡で、2つだけ山登りに相応しくない
革靴の後があったんだよね。主婦の後に二人組の男が山に入っていった
という目撃証言もある。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 13:55:00.63 oePcCm1x
文面のおかしさはあまり考えてもしかたがない。
慌てた状態での走り書きだからね。
それより、いつ、どんな状況(犯人に追われてる？レイプ前？等)
で誰宛(もう一人？不特定の第三者？)に書いて、
メモをどう渡すつもりだったのか？を知りたい。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 16:39:53.43
『この男の人わるいひと』遺体の惨状と比較すると非常にヌルイ表現だね
殺人犯、人殺しと言うほどの凶悪さは文章からは感じない
つまり『恐怖のメモ』は犯人から危害を加えられる前と考えたほうが自然だ
『オワレている』被害者二人の遺体はさほど離れた距離で見つかってないはず
恐らく被害者達はお互いが認識できる範囲の距離で行動していたと予想する
よって自分達の窮地を訴えるために第三者へ向けてのメッセージではなかろうか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 16:42:24.72 zLd6ZPb8
だから犯人は良い人だな
じゃないと悪い人って書かない
制服着た人じゃない？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 16:51:04.11
と言うか、実害は加えられてないものの、明らかに様子がおかしかったんじゃないかな？
それを本能的に感じ取ってメモを書いたんじゃないかと思える
何故か自分達の後を付けて来る、執拗に声を掛けてくるみたいな行動があったとかさ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 18:08:21.94
「オワレている たすけて下さい」だけでも伝わりそうなもんだけどなー。わざわざ「この男の人わるいひと」と書いた理由が何かあるんだろうな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 18:45:16.43 u9L5RgZN
包丁持った男にしつこく付き纏われて、適当にあしらうも何か不穏な空気になってきて…片方の奥さんと口論になったかもしれない
それを見てたもう片方の奥さんはとっさにメモ書いて(騒ぐとヤバそうだし)誰かが通りかかったらメモ見せて、知り合いのふりしてもらって逃げようとしたんじゃないの
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 19:01:12.79
「助けてください」なら口頭でも良さそうなもんだけどな
この内容だとメモを受け取った側は何らかの反応をするだろうから
どっちみち犯人には気づかれる気がする
「警察を呼んでください」だったら
知らんふりして急いで呼びに行くかもしれんけど
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 19:41:31.33
必要以上に暴力を加えてるのもちょっと気になる点だね
単なる強姦とは思えないほど、いや、殺すついでの強姦と言ったほうが正解かも知れん
>この男の人わるいひと
例えば↑この男、被害者達が勤務してたスーパーに客として出入りしていたとか？
万引きで捕まったことがある、接客対応でクレームをつけるなどの悪質な奴だったとかさ
つまり、素行が悪いことをすでに知られている人間による犯行とは考えられんだろうか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 21:31:56.13
>>304
自分は逆のこと考えた。
>>301を見て思ったんだけれど、顔か服装どちらかでも、見た目が怖そうな、悪人そうな、
「いかにも怖そう・柄の悪そうな人」ではなかったのでは？
最初はその見た目で自分も警戒心無く接してしまった。その後豹変する男。（自分はｾｸﾊﾗな発言・行為だと思う）
連れのもう一人または第三者に知らせたい、助けてほしい。でも「誰が」なのかそいつをパっと見だと気づいてくれないかも。
それが「この男の人わるい人」と書いた理由。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 22:48:12.17
『この男の人（本当は）わるい人』的な意味だったかもしれないね
何かのキッカケでその男の本性や魂胆を見抜いたんだろうか？
『この男の人』は悪人に対する言い方としてはちょっと丁寧過ぎる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:08:53.80 OHxrrABb BE:894780566-2BP(2679)
>>305
私も同感だな。とても山中でおばさんを強姦しそうもない人。つまり好々爺とか、好青年
とか、そういうたぐいの人間を指しているのだと思う。
あえて一歩進めれば、いつもこの山にくる人に明るく接している親切そうな人、もっと言
えば近くで畑やタケノコ林の手入れをしている近所の人。メモを渡す相手も警戒しないだ
ろうから、はっきり「悪い人」と書く必要があったのではなかろうか。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:13:45.47
>>306
レイプ、暴行前に書いたなら普通にそういう表現だろ
弱い表現でも強い表現でもなく
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:32:12.44
ちょっと待って！このメモって、本当は続きがあったんじゃないの？
「この男の人 わるい人(なので～)」とかさ。
メモを書いてる途中で気付かれて、慌ててポケットに隠した。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:52:07.56
>>309
レシート1枚に必要十分な情報を書こうとしたと考えるほうが普通だろ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:10:23.88
もう一回待って！じゃあさ、このメモ書きが完結だったとして、
このレシートは誰かに手渡すのではなく、どこかに「貼り付ける」つもりだったのでは？
写真とか手荷物とか、、、犯人自身の背中に貼るとかさ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:13:20.40
小学生のイタズラじゃないんだから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:29:22.16
山菜狩りに行って変なのに目をつけられ絡まれる
逃げるために歩きながらメモを書く
（もし誰かとすれ違うことなどあれば投げつけるなどしてどうにかして渡す意図で）
こういう流れだったら別に内容も普通と思うがな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:32:50.56 2VW27MaX
>>311
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ この男の人わるいひと
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:42:21.78 cWvro7MU
まさか殺人現場の目撃者がいた可能性はないが、近くで工事現場で働いていた作業員だの近隣の
不審者とか取り調べをしたんでしょ？一番怪しいと思うのは包丁持っていた中年男ではなく
山から降りてきて去った二人の若い男。どちらかが空手有段者だったんでしょ？
捜査の主流が遺留品から出てきたメモから「顔見知りに違いない」と見込み捜査で暴走
被害者遺族の感情をズタズタにする「浮気相手に殺された」だの主婦売春グループに
属してしてヤクザの消されただの（いくら田舎ヤクザでもそんなリスク背負う事はしないだろうし
消す事が目的だったら手際良くやるだろうし激しい暴行の上に強姦して絞殺はないだろう）
激しい暴行から考えるのは被害者二人は面識ないが被害者二人に逆恨み的な念を持つ者？
しかし怨恨だと強姦する必要はない。
だとすると？被害者の一人が犯人（複数と考える）グループが例えば筍でも
なんでも泥棒か何かにしてる場面を見てしまい犯人たちに見つかってしまい
見なかった事にしようと足早に立ち去ろうとするも後ろからつけてくる影があり
もう一人の被害者に口で後ろからついてくる者たちは「悪い奴」とメモは
もう一人の被害者に渡そうとしたのではないかな？被害者はまさか命奪われるまでの
危害を加えられる事は予測しなかっただろうし。
何か二人の若い男が怪しいと思う。
全く事務方のトンマなキャリアのトップが止めとけばいいのに急に思いつきで
「顔見知りだ」と鶴の一声でベテランの刑事の地道な捜査から得た情報から異論を
を申しても昭和と言っても組織捜査が主流の頃に馬鹿なキャリアの思いつきで
一蹴される事はあったから。あの吉展ちゃん誘拐事件だって犯人を容疑者の一人と
して拘束しながらも適当な捜査で放免、一刑事の地道なアリバイ崩しがあって
犯人と主張するも上層部は「容疑者の人権」を盾に再度放免しようとしていた。
刑事が上層部の命令違反してまで犯人取調べなければお宮入りだった。
トップが馬鹿だと未解決事件は終わらない。世田谷一家殺しの犯人未検挙のように
初動捜査が失敗すると。時効案件だし真相は闇だが容疑者リストの中に犯人がいたのでは？
と思う。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:09:24.91 VHln3134
だから制服○○官だって
辻褄が合うでしょ
有段者、顔見知り、本当は悪い人
犯人が捕まらない
３人目の被害者は目撃者だろう
引っ越し先も簡単に調べられるのも○○官だったため。
口封じのため殺されたんだろう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:20:52.71
>>313
それだと「助けてください！変な男が…（小声）」って声をかける方が
手っ取り早いと思うんだけどなあ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:47:47.46 wmi9xOea
追われていたのは、山中じゃないのかも？
パート先でしつこく纏わり付いてきた男が山に現れて恐怖を覚えたＡさんは助けを呼ぼうと思うが、
傍から見ると３人は顔見知りに見えるし、声出して男を刺激したくない。
そこでメモを書いてこっそり誰かに渡そうとしたが、渡す機会なく被害にあってしまったと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:54:35.06
Ａさんがストーカー被害に遭っていて（周りに話せないような相手）
その日も筍取りを装った男が現れにこやかに挨拶してくる
そしてたまらずＢさんに 助けを求めるメモを書いた
「オワレている たすけて下さい この男の人わるいひと」
そして犯人は何らかのスイッチが入って二人を殺害
という可能性もあるかな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 04:31:48.87 yG+RMD/I
>>315
この男の人 名古屋の人
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 09:15:27.52
体液が検出された方がジーパンを履いていて
検出されてないほうが脱がされたままの状態って
レイプが上手くいかなくてキレて
暴力から殺人まで至ってしまったのだろうか。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 10:37:51.84
何かこう…犯人の怒りみたいなものを感じるんだよね
性目的の暴力と言うより、被害者達に対する激しい怒りみたいなものを…
性行為はその怒りの延長線上…辱めてやりたいと言う憎しみに満ちた感じ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 18:51:15.04
おーい、犯人見てるか？おまえさんのスレやで。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 20:48:18.09
そろそろ命日ですね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:07:20.83 edny3Vq2
死刑間違いなしのこの事件は、未解決のまま終わってしまった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:47:16.67
大喰らいの山ん姥を殺すとその遺体から稲が伸び
豊作になるという神話をなぞった可能性がある(オカ板並みの意見)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 12:39:47.27
『この』男の人
つまり犯人がそこにいる状況で第三者がいたはずなんだよな
そして第三者がいたはずなら目撃者なわけだし通報してるわな
しかしそんな話は無い
つまり二人の被害者の片方は犯人を疑ってなかった
気付いた片方がもう片方にメモを書いて教えようとした
メモは被害者二人の間のやりとりだった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 14:59:44.68
『たすけて下さい』とあるから文章全体で考えると第三者への救援依頼に見える
犯人が近くにいる、かつ犯人に悟られず助けを求めようとした…って感じ
救世主との奇跡の遭遇に一縷の望みを託したメモだったんではないだろうか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:09:08.16
この二人の主婦って仲良かったの？
それともただの職場の同僚って感じで
「一緒にわらび取り行きませんか？」「いいですねぇ」
みたいな感じだったのかな。
だとしたら丁寧語でメモ書いてもおかしくないよ。
二人はちょっと離れた所でわらび取ってて、
Aさんが変な男に尾行されてる不穏な空気を感じとり、
慌ててメモ書いてBさんに渡そうとしたと。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:36:50.17
>>329
メモ書こうって発想になるかな？耳打ちすればよくない？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 15:40:00.50
被害者同士のやり取りだったなら『助けて』の前に『逃げましょう』みたいな回避行動を促すと思う
メモを書いたとされるＡさん（43）はＭさん（32）より一回りも年上
それにＡさんは現場となった野山へは何度も山菜取りで訪れていた、いわばガイド的な立場かな？
そのＡさんに従属するカタチでワラビ採りに参加したのがＭさんではないかと予想している
ＡさんにとってＭさんの存在が危機的状況を打破できる存在になり得ていたかはちょっと疑問だ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:06:25.96 PKwdfKhR
>>331
当たり。パート先のイズミヤでも、若いほうの主婦はまだ日が浅く、ワラビ採りもこのと
き初めて参加した。迷子にならないようにおっかなびっくりついて行ったと思うよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:09:38.20
40代の方が性的暴行受けてて、
30代の方は下着は千切られてるものの、体液が検出されてないんだっけ。
レイプ目的なら若い方から狙いそうだけど
容姿的に40代の人の方が美人だったのかな。
それとも40代の人が先に捕まって暴行を受けてて、
後から捕った30代の人は時間がなくて殺されただけとか。
でも殺すだけなら包丁で心臓狙えばいいのに
体中殴ってるんだよね…。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:09:52.11
パート先ってイズミヤなの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 16:12:22.35
メモは犯人に追い回されてる時にどこかに身を潜めて
通り掛かる人がいたら渡そうと思ったってのは？
声を出すと犯人に居場所を知られてしまうのでメモにした
犯人が「おーい」とか声を出しながら追ってきていたので
「この男の人」と書いた
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:42:49.66
本当に恐いね。
自分が被害者だったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
想像だけど、犯人はｲﾀﾌﾞﾙのが楽しかったんだね
その中で快感をおぼえて射精した。ｻｶｷﾊﾞﾗと重なる
きっと、みため良い感じの気のいい人だったんじゃないかな
けど、話してるうちに違和感又は筍切るとか
おかしいって思ったときは遅く。。。
なんか日常にありすぎてめちゃくちゃ恐い
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 23:54:23.92
メモよりも山の中で主婦が二人もボコボコにされてるというのが怖い。
初めてこの事件のこと知った時、都市伝説かと思った。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 02:48:17.42
このスレの影響で事件の夢を見てしまった。最後はハッピーエンドでホントによかった。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 03:09:24.64
>>338 ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞKWSK
…この事件でﾊｯﾋﾟｰな展開になるってどんな夢だよ
主婦二人はのどかに弁当食って、沢山ワラビ採って帰宅して、平和な日常生活に戻ったのか？
…実際、そうあって欲しかったな
山菜採りって行方不明者が出たり殺されたり、
俺の中じゃ相当イメージ悪いわ
誰かに誘われても、恐くておちおち山菜採りなんか行きたくないわ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 04:48:10.62
>>339
北海道だとヒト喰いヒグマとかね
標高の高い場所の道路沿いからちょっと入れば山菜は自生してる場所はあるのだが（クルマで行ける場所）
わざわざ山の中に登山やトレッキングライクな装備で入っていって歩き回ってはこの事件を知ると怖いわな…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 06:25:13.20
俺はむしろレイプについてはおざなりな印象を受けたね。
あれだけ殴る体力があればむしろ2回以上射精していないことの方が不思議。
思うに、犯人はレイプすること自体が目的だったんじゃなくて、犯人が男だということを印象づけるためだったんじゃないかと。だからMさんには抵抗されてあっさり諦めて殺している。充分強調できたからもういいや、と。
同様に、あのメモも犯人がAさんに書かせたと思う。鉛筆がなかったのは犯人が自分で持ち帰ったからだろう。気が動転していたのか、ただ単にマヌケだったのか。
で、なんで犯人がそんなことをしたかというと、依頼者が女だったからだろうね。
ついでに言うなら、実行犯が何十回も執拗に殴ったのは、依頼者がカタルシスを得るためにそういう依頼を出したんだろう。もしそうなら、依頼者は被害者に相当強い怒りを抱いていたはず。
もっとも、今となっては真実が明かされる可能性は極めて低いだろうがね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 09:41:44.22
>>339
山菜採りはよく死体も発見するね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:07:10.67
>>335
犯人が自分の存在をアピールしているなら「この」でも通用するな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:10:23.31
以前ワラビ取り事件について書かれているサイトで見た推測なのだが…
そのサイトでは、パートに来る前もしくはパート中（当日～それ以前）から犯人につけ回されていたのではないか？
今でいうストーカーのような状態だったのでは？ということだった。
パート中なら鉛筆もあるし、目についたレシートにすぐ書く事が出来る。
店の外か店内で犯人が見える所におり、パート中にレジが離れた人にその人物を伝える為レシート裏に書いたもので、レシートを持っていたのは、メモを受け取った側の人だった。
当日パートが終わりワラビ取りに行く頃には、不審な男は消えていたので山に向かったが、実はつけられており殺害されてしまった。
現場近くにあったという鉛筆の芯は、実は警察が捜査の段階で落とした物だったのではないか？というような内容だった。
どこのサイトだったのか分からず、今はもう無いかもしれない。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:34:21.40
鑑定結果を信じるなら メモを持っていた人＝メモを書いた人 である
つまり誰かから受け取ったメモであるという仮説は成り立たない
メモに使用されたレシートは事件から2日前の日付けのものだったらしく、
上司や同僚、家族に対して不審者の存在を報告、相談していないとは考えにくい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 10:52:57.98
>>341
なるほど。「男」である必要があるとすればメモもレイプも不思議ではなくなるな。
犯人捜査線上には男しかリストアップされない。
免罪になった事件では真犯人は別件で逮捕されていて時効まで関与が明らかになかったらしいから
この実行犯も逃げ切ったわけではなく、もっと軽い罪で捕まったりしてるかもね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 13:54:31.47
射精できる回数と肉体的なタフさは相関関係強いの？
マッチョは性的にもタフなんて非科学的と思うけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 14:31:06.77
と言うか、犯人が何回射精したかは断定するのは難しいんじゃないかと思うけどね
一回に射精される精液の量は個人差もあるでしょうし、Ａさんで何度も射精してるかもしれない
Ａさんのカラダを十分に堪能した後でＭさんを襲撃したならＭさんへの射精はなくとも不思議じゃない
Ａさんは『ジーパンを履いていた』ので射精された後も生存していたことを意味するのではないかと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 17:08:01.27
たんぱく質の状態で何度か判定できるだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 02:00:25.62
今日ワラビもち食べました
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 05:24:59.19
なぁ、よく山菜採りのお年寄りとかが道に迷って遭難したり崖から落ちたりして大規模捜索してたりするけどさ、そんな命懸けてまで食べたいものなのか山菜って？
それとも山菜採りっていう行為にはなにか人を狂わせるような魔性のなにかがあるのか？
真剣にわからないんだが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 07:53:34.49
>>351
油断、じゃない？近くのちょっとした山に山菜を採りに行くくらいで死ぬわけないだろーって。
話変わるが、23日は何時にどこで集合とかあるのかね？JR駅前とか阪急駅前とかバス停を降りたところにある公園とか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 08:20:17.59
>>351
山菜が食いたいわけじゃなく皆でハイキングみたいな外出じゃねーかな。
ただ歩き回るだけじゃ目的が無いので春はワラビ取り、秋はキノコ狩りとなる。
花摘みやバードウォッチングは、花を綺麗な状態で持ち帰ったり鳥を発見することに
それなりのスキルが必要なので気軽に楽しむのは難しい。山菜は多少乱暴に扱っても当日中であれば痛まないからな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 11:35:37.08
この時代はわらびとりとか結構真剣にオカズとしてとりにいってたぞ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 17:48:59.09
私も母に聞いたら昔はレジャーとしての山菜取りじゃなくて、スーパーに買い物に行く感覚で山菜取りしてたと聞いた。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:30:56.34
土筆なんて近所の土手に自生してたから、採り放題だったな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 23:46:33.26
わらびとりやつくしとりは真剣にいってた。先にとられててない時なんか本気でくやしかったな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 02:24:49.65
事件の起こった時代背景が現在とはかなり異なるよな。
山菜採りとか潮干狩りとか魚釣り、イナゴ取りとかって
レジャー感覚よりも、「食費が助かる、無料で食い物が手に入る」って気持ちが大きかったと思うよ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:26:05.56
明日は被害者の命日ですが、現場オフは行いますか？
もしやるとしたら、何時にどこに集合することにしましょうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:51:49.21
京都か良い時期だが、仕事で行けんな…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:11:59.46
命日というのは被害者のご遺族も現場を訪れるのかな
明日はこのスレへの書き込みも増えそうですね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:23:57.67
山に行って山菜とかキノコとか採っても、本当に食べられるのか不安だ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:53:49.04
キノコは間違い多いからやめといた方がいい。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:20:35.64
>>362
放射能でな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 03:25:04.64 i4FSj2JV
んなわけない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:51:31.85
「オワレている たすけて下さい この男の人わるい人」
を1人の人間に宛てたものだと考えるから
間違った方向に話をこねくり回してしまう
単に1枚の紙しかなかったから1枚に書いただけ
通りすがるかもしれない人宛てでもあったし、一緒に行った女性宛てでもあった
要はメモに書いた言葉自体には深い意味がない
大事なのは何故メモを書いたかということだけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:29:13.83 5VkBYX39
んなわけない
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:46:07.91
>>366
０点
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:50:38.42
ちょっと思ったんだけど、被害者は首を締められるなどで声帯にダメージ受けた可能性ない？
助けを呼ぶ声が出なくなった状態で命からがら逃げ出して、茂みに隠れながらメモを書いた。
先月逮捕された厚木主婦の事件でも、被害者は声帯潰されてレイブされ、外へ逃げ出した所で犯人に暴力を受けたらしいから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 14:14:05.04
構図としては単純なのよ
2人の主婦が別々にワラビを採る
↓
レイプされる（犯人は主婦が2人で来たことに気付いてない）
↓
逃げる or 解放される
↓
通りがかりの人かもう1人の被害者（その時点ではレイプ魔がいることに気付いてない）に
こっそり渡せるようにメモを書く
↓
2人とも犯人に見つかってしまう
で筋は通る
単独犯で、顔見知りでもないから犯人が特定しにくいのも仕方がない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 15:17:19.76
解放するくらいなら殺さないだろう。
一度逃げたのはあるかもな。
レイプされてた方はジーパンしっかり履いてたんだよね。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 17:29:40.88
>筋は通る
>こっそり渡せるように の必要性が不明だね
『オワレている』だから解放ではなく逃走と考えたほうが自然だ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 21:58:32.22
1.「この男の人」→男は目の前にいる
2.「追われている」→男とある程度距離がある
の矛盾があるんで、どちらかは誤記として、強引に類推するしかないんだよな
1.前提：マンガでよくあるシチュエーション、背後から銃やナイフを突きつけられ、
犯人の意に沿う発言を強要されている→見つからないように意志伝達するためメモを用意
二人別々にワラビ採取→犯人主婦Aを襲いレイプ→主婦Bともやりたいから、うまく
呼び寄せろとAを脅迫→A着衣・同時にこっそりメモ用意→上記のシチュエーション
→A緊迫感に耐えきれず「逃げて～」等叫ぶ→男切れてAを速攻気絶させ、Bを追いかける
→Bを犯そうとするも、連発でもあり、Aも気になるので不発→B殺害→Aに戻って殺害
ちょっと漫画チック過ぎるかな
Aを生かしたまま、Bを犯そうというのも変だしね(Bをおびき寄せて二人ともレイプして
しまえば、警察には届けないだろう→Aは逃げてもいいと高をくくっていたとか）
切り捨てた前提とはいえ、「追われている」も釈然としないね
2.前提：誰か考えて
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 01:40:42.83
室蘭女子高生行方不明のｽﾚといい、このｽﾚといい…
自称私立探偵さん、頑張れっ！ｗｗｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:50:10.38
犯人今いくつくらいなんだろう
幸せな人生送ってたら最悪だな
どの殺人犯にも言えるけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 09:54:55.04
小池はむかつく
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 14:10:31.34
被害者は全身を殴打され肋骨の骨折や内臓破裂など生命の危機に直結するほどの怪我を負ってる
その重篤な身体で犯人から逃げる＝オワレている状況は難しいんじゃないかと思えるんだよね
だから例のメモは犯人から危害を加えられる前に書いたものと予想してる
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 19:05:21.08
「危害」って何のことを差してるの？
レイプと殺害の間には時間があるでしょ
（じゃないとジーンズを穿いていた説明がつかない）
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 20:48:44.46
犯人が履かせたとしても、死人に履かせるのって
かなり困難だよね。もう一人は下着も切り裂いてるみたいだし
犯人が履かせたというより被害者が履いたんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 21:39:51.72
被害者達の死因は暴力によるものではなく、それぞれ絞殺、刺殺である
犯人は想像を絶する激しい暴力で被害者の抵抗を無力化し、瀕死の重傷を負わせた後で行為に及んだと思われる
（適切な表現ではないが、あえて言うなら意識を失い人形のような状態になるまで暴力を続けた）
これは事件当時のソースに「Ｍさん（32）には膣壁に異物を挿入されたとみられる傷があった」と情報があるため
（意識のある人間に無理やり異物を挿入するといった行為は相当困難ではないかと考えられる）
つまりレイプ→暴力→殺害の順ではなく、暴力→レイプ→殺害ではないかと予想した
最初にＡさん（43）に暴力→レイプ、次にＭさんに暴力→イタズラ この段階で犯人はＡさんを放置していたが、
ジーパンを履いて立ち上がる、またはヨロヨロと逃げ出すＡさんに気が付き、慌ててＭさんを刺殺、Ａさんを絞殺
先にＭさんを殺害したと考えたのは凶器である包丁がＭさんに刺さったままだったからだ
もし犯人がＡさんを先に殺害しようとしたなら、Ａさんに対し包丁を使用して殺害したのではないかと考えたため
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:46:29.73 8Qb7L2NQ
世田谷の一家殺しのようにこの事件も初動捜査のミスと現場経験の殆どないアホがトップで
ベテラン捜査員が地道に聞き込み等で得た情報で容疑者の割り出しをアホのトップの
思い込みでベテラン捜査員の意見を一蹴してトップの考える思い込みの捜査路線の結果
お宮入り。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 00:10:16.48
オワレテイル
ではなく
オクレテイル
ではないか？犯人に無理矢理一緒行動された
しかし主婦たちは距離をとり男は遅れてついつきていた
とかないよねー、ですよねー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:23:22.38
…それもありそうな気もする
時効を迎えたんだし、筆跡くらい公開してもよさそうなもの
（もしかしたらまったく違う字を間違って読んでるかもしれないし）
ところで、もし犯人自信が文章を書いたとしたら
鉛筆を持ち帰るのは納得いく
一応、芯だけ残したが鉛筆自体を持ち帰ったのは
指紋をふき取りきれる自信がなかったとかで
（あるいは主婦が持ってるには不自然な鉛筆だったか）
その場合、あわててないのに
（書いたのが被害者なら、
あわててとっさに字が書けないのは不自然でない）
オワレと片仮名で書いたあたりは
学がない可能性が高い
「オワレている」
実際には「追われ」だから
るび部分のワレまで片仮名なあたり
根本的に漢字に弱いはず
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:24:55.35
オワレている→オカしている(犯している)
じゃね？
「カ」が少しズレて「ワ」のように見えるとか
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:25:51.78
と、思ったらすでに公開されてたのか…これは失敬
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:29:44.44
[追われている]ではなく[（背）負われている]っていう可能性はないかな
移動は被害者自身の意思ではなく犯人に背負われることによって強制的に行われた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:37:04.15
見ようによっては↓みたいにも読めない？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
オ（ソ）ワレている
たすけて下さい
その男の人わるい
左右の行が薄いんで
一番、力入れて書いてるのが2行目かな？
3行目の冒頭の「こ」が一段下がってるんで
「そ」のが個人的に自然な気がする
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:20:22.67
おい！おい！おまいら
分かっちゃったよ～
「オワレている」ではなく「カクレている」だよ。
一行目を斜めからよく見てくれ。「オ」ではなく「カ」を乱雑に書いたことが分かるはずだ。
つまり、被害者は茂みなどに身を隠して助けを求めたんだ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:25:53.40
3行目に関しては387の言うように「その男」なのだろう。
コレでつじつまが合う！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 08:32:27.76
カの場合、最初は┓になるけど、画像だと━と┃で構成された文字に見えるね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 22:39:12.48
>>388
その可能性は興味深い
「オワレている」「オ（ソ）ワレテいる」「カクレている」でも
大意はあまり変わらない
素直に読めば、それらはどれを採用しても
自分（書き手）が困っている理由だから
…ただ、「カクレている」の可能性はちょっと気になる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 23:20:30.50
ちょっと色々予想してみる。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34.fc2.com)
この文章の特徴として気付くのは
両端の行の文字が薄く、
逆に2行目がいちばん濃く、はっきり書かれてるって点。
そこから考えるに…
書き手にとって一番重要なメッセージは2行目だったんだろう
（読み手に見落とされては困る点だからこそ念入りに力を込めてる）
つまり、【たすけて下さい】
これが書き手が読み手に
聞いてほしかった一番重要なメッセージだったはず。
これは妥当かと。
メッセージを渡す状況なら、
メッセージを渡す緊急の必然性がある訳で
書き手にとっては相手に「なにをして欲しい」のかが
いちばん重要は要件だったなず。
そこで、さらにちょっと考え方を変えてみる
むしろ、書き手が一番最初に書いたのが
この中心の【たすけて下さい】の一行だったんじゃないだろうか？
重要な要件はその一行で、レシートの中心に一言そう書けば済む。
しかし、たすけて下さいだけだと相手に意味が通らないのに気付く。
（誰から、何を助けるべきなのか？その理由は？）
そこで残ってる左右の隙間に
後から文章を加えて、読み手に通じ安くした。
そうすると、本来の文の順序は
【たすけて下さい 追われている その男の人は悪い人】
あるいは、「カクレている」説を採用すると…
【たすけて下さい 隠れているその男は悪い人】
つまり意味的には、
「（そこに）隠れている男は悪い人 （だから）助けて下さい」
この状況ならメッセージを書く必然性も想像しやすい。
男が比較的近くに隠れてる様子が、主婦二人には見えてて
口では相方に伝えにくい。
（その男にも聞こえるから。できれば男を刺激したくない状況）
メッセージを書く時間的余裕も一応ある。
相手の目の前でメッセージを書いてるから
本来の文の順序も相手にはわかる。
今までわからなかった。
「この文、誰に見せるつもりのメッセージだったのか？」
「どういうタイミングで渡すつもりだったのか？」
「男が近くにいると思われる状況下で、そのメッセージを
書いてて、なぜ男に邪魔されなかったのか？」
…とかの疑問もおおよそ解明する。
見せる相手⇒もう一方の主婦
（文が同じ男を見てる相手を想定してる以上、それ以外に考えられない）
タイミング⇒男が隠れてる状況
（しかし男との距離じたいは近い）
男の邪魔が入らない理由⇒まだ邪魔できる距離にない
（男の位置からだと、文章に何を書いたかもよくわからないため）