14/05/22 00:12:16.45 BbwRf0340
>>760
>そのまま亜光速かなんかでイスカンダルまで行っちゃえば良かったんだよ。
Yes.
イスカンダル崇拝設定で、イスカンダルに向けてデスラー砲は撃てなくなる
そしてヤマトも連絡将校がいてその事実も知っているから、
ガミラスに行く意味がまるでない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:13:02.89 eNZccZ7z0
>>767
べ、別に古代君の為にやってるわかじゃないんだから勘違いしないでくれる？
第一あんな野暮な無神経男なんか興味ないわよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:13:41.77 CwfMpIx60
>>755
一度は命を捨ててヤマトを助けようと決心した。でも、ノランが自らの命と引き換えに助けてくれた。
せっかくノランが助けてくれた命でも、あまりに絶望的な状況。
そこに愛する人が助けに来てくれた。
「夢じゃないよね」という雪の台詞は、自分はすごく伝わってきたし、感動した。
ちゃんと観ていればあの時の雪の気持ちは理解できると思う。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:15:31.18 99eRX9pR0
>>769
理路整然と整理したらおかしなところだらけだよ
終盤はおかしなとこも含めて 勢い で押し切れば誰も文句は無かったと思う
しかしなぜか、勢いをゼロにする水着を入れてしまったのは失敗だったな
メルダは友軍を殺しても平気とかなんで？としか思えないし
イスカンダルは不可侵らしく親デスラー派の残党はひとりも追ってこないとか
だから、おかしなところも含めて愛せよと
774:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:17:00.70 gcZ5ZFg10
>>766
言うことに事欠いて、個人攻撃とは情けない。
まあ、俺自身がどうかはともかくとしてもだ、少なくとも劇中の古代は
それまでに充分すぎるほど戦術長としての責任を果たしてきたし、
古代の代わりに波動砲を撃った南部もけっして古代に仕事を押し付け
られたわけではなく、自ら進んで戦術長席に座っただろう。
実に組織の理想的なあるべき姿ではないか。あれを見て文句を言う人は、
はっきり言って、マネージメントの観点が欠落した社会人不適格者だと思う。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:17:43.00 2+wa/cyQ0
>>772
夢としか思えないご都合の連続で気が遠くなりました＞＜
776:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:19:26.17 eNZccZ7z0
>>774
そう言う状況は、現在の企業では当然の行為だろうな
（ただし、大企業に限る）
777:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:19:29.60 gcZ5ZFg10
>>770
>イスカンダル崇拝設定で、イスカンダルに向けてデスラー砲は撃てなくなる
ヤマトがイスカンダルに滞在している間は、それでいいだろうね。
しかし、ヤマトはいずれイスカンダルを離れて地球に向かわなければ
ならないわけだ。その時、移動要塞のバレラス２からどうやって逃れるの？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:19:30.34 KzEcTY6o0
>>774
抜け駆けとかじゃなく、皆に背中押されてたわけだしね～。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:25:18.78 2+wa/cyQ0
>>777
そうなったら取り敢えずバレラス２はユキがなんとかしてくれるだろ(笑
780:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:25:42.06 99eRX9pR0
>>777
バレラス２ってようするにデスラーの言うことからするとあれでイスカンダル制圧併合したかったんだろ？
だったら、イスカンダルを襲ってくるところをヤマトに撃退させる構成もあったよね
バレラス2がまるごとワープとかしちゃうとも思えないな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:27:08.21 KCOV3wmA0
ガミラスへの罰という要素を削りすぎた気がするね
2199ではガミラス軍ってバラン含めてもわずか7000隻しか沈んでいないでしょ
将軍クラスも4人ぐらいしか始末できていないし…
戦死し兵士もせいぜい100万人ぐらいだろうから、無視できる範囲でしかない
>>773
反乱軍である以上は本星の防衛隊は友軍じゃないよ
同じ人種というだけの話だから、幕府と薩長みたいな関係だよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:27:23.52 2+wa/cyQ0
>>769
>ユリーシャやメルダ（ついでにスターシャ）が見ている前で、
だからそもそもユリーシャとかメルダとかが要らんのだろ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:28:30.82 3ijhkSTo0
おかしなところを含めて楽しめるが、さすがにYRAラジオヤマトは
どうかと思ったｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:29:11.95 gcZ5ZFg10
>>773
>しかしなぜか、勢いをゼロにする水着を入れてしまったのは失敗だったな
旧作でもイスカンダル観光をやっていましたが、何か？
それに、旧作のイスカンダル観光は特にやる必要のない暇つぶしとしか
思えない行為だったが、今作の水着は暴発しそうな乗組員のガス抜き
という充分な理由があります。
>メルダは友軍を殺しても平気とかなんで？としか思えないし
イスカンダルの皇女を守るためなのだから当然だろう。不思議に思う方が不思議。
>イスカンダルは不可侵らしく親デスラー派の残党はひとりも追ってこないとか
そもそもデスラーがイスカンダルの女王スターシャに惚れているのだから、
親デスラー派が追ってくるわけがない。親デスラー派だからこそ追ってこないんだ。
お前は一体２１９９のどこを見ていたんだ？
>>779
えーと、沖田がガミラス突入を命じた時点では、雪の所在は不明だったわけですが。
と言うか、その時点で雪は第二バレラスに居なかったわけですが。
何をどう考えたら、雪が第二バレラスをどうにかしてくれる、という発想ができてしまうわけ？
お前は一体２１９９のどこを見ていたんだ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:30:54.04 99eRX9pR0
>>781
ガミラスは同属は殺さないとかなんとかあったろ
地球は野蛮なんだと
あと細かいことを言い出したらきりがないよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:33:38.38 gcZ5ZFg10
>>780
その構成の問題は、第二バレラスがイスカンダル制圧併合用であるという
情報をどうやったらヤマトが知り得るようにするか、という点にある。
>>782
シナリオ構成としては逆だろうね。
今作ではヤマトに虐殺はさせない、というのが最初に決まっていて
（ちなみに、これは出渕が西崎に見せてOKをもらった初期プロットでも同じで、
ガミラス首都はデスラーによるデスラー砲の誤爆で壊滅する予定だった）
その状況を作り出すために、ユリーシャやメルダを乗せるシナリオにしたのだろう。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:36:25.42 2+wa/cyQ0
>>784
え？
ヤマトがまっすぐイスカンダルに行っても、デスラーは第２バレラスへ、位はわかると思うけどわかんない？
当然ユキも一緒に行ってます。
で、もしイスカンダルでバレラスがヤマトを狙ったら、ユキは黙って見ていないだろう。
ただ漫然と見てたらわからんのかねぇ・・・どこ見てたんだはそのままお返し
788:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:37:47.48 99eRX9pR0
>>784
イスカンダルを武力制圧しようとしてたのはデスラーだろ
誰からも支持をえてないことは実行できないよ
というか、それがそもそもおかしいうちの、ひとつとも言えるが
ようするに支離滅裂としか・・・
＞お前は一体２１９９のどこを見ていたんだ？
こういうのホントやめたほうがいいと思うよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:37:50.43 KCOV3wmA0
>>785
いや、旧作の時点でも粛清で殺しまくっているジャン
790:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:38:08.03 eNZccZ7z0
>>785
ガミラスやイスカンダルからみたらテロンは同じく種族なのに部族間紛争を繰り返す
未開の土人なんだろうね。
そんな連中が大量破壊兵器を持ってたら普通に怖いだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:40:31.46 99eRX9pR0
＞その構成の問題は、第二バレラスがイスカンダル制圧併合用であるという
＞情報をどうやったらヤマトが知り得るようにするか、という点にある。
ガミラスの帝都攻撃でいっぱつでわからせたんだから
イスカンダルで同じようにしときゃいいだけでしょ
やるんなら
>>789
それはデスラーやん
メルダは穏健派でしょ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:41:09.56 BbwRf0340
>>774
劇中の古代って存在感無いし、そんな活躍した印象もないし、
後半になって女がいなくなって激情的になって、女のケツを追いかけてるように見える
肝心な時に本来の自分の職務を放り出して女のところに行ってきますなんて、そんな人信用できないな
それが大企業だろうと中小企業だろうと営業でも経理でも
それを職場全員で推奨するのは、現実に置き換えたら尚更お花畑だ
>>777
さっさとイスカンダルから立ち去れば良いと思ったけど？
亜光速でデスラー砲は狙えないって言ってたんだから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:41:50.41 MNVUArHv0
>（ちなみに、これは出渕が西崎に見せてOKをもらった初期プロットでも同じで、
ガミラス首都はデスラーによるデスラー砲の誤爆で壊滅する予定だった）
これは明らかな間違いだな。
そんな事はどこにも書いてない。どこで仕入れた情報なんだろう。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:42:32.81 gcZ5ZFg10
>>785
>ガミラスは同属は殺さないとかなんとかあったろ
地球人は野蛮であるという発言があったのは覚えているが、
こちらは記憶に無いな。何話のどのあたりで誰が言ってた？
まあ、どっちにしろ、ガミラス人は総統からゲールに至るまで
同属同士で殺しあっているわけだが。
>>787
>ヤマトがまっすぐイスカンダルに行っても、デスラーは第２バレラスへ、位はわかると思うけどわかんない？
デスラーが総統府を脱出して第二バレラスへ向かったのは、ヤマトが突入した後なんだが。
と言うか、ヤマトは、コアシップという脱出手段があることすら知らなかったわけだが。
>当然ユキも一緒に行ってます。
コアシップに雪が乗り合わせたのは偶然なのだが。
雪が総統室から退出するのがもう少し早ければ、雪は総統府に残されて第二バレラスに行けないわけだが。
>で、もしイスカンダルでバレラスがヤマトを狙ったら、ユキは黙って見ていないだろう。
お前の想定する前提が軒並み崩壊して、只の妄言になっているんだが。
>ただ漫然と見てたらわからんのかねぇ・・・どこ見てたんだはそのままお返し
最早どこ見てたんだどころじゃない。マジで、お前の知能を疑わざるを得ない状況なんだが。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:43:53.83 99eRX9pR0
やっぱりさあ
おかしなところも含めて愛せない人とは話はできないかな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:45:05.12 KCOV3wmA0
>>791
穏健派だから過激派を抑え込むためのやむを得ない交戦
しかも相手はクローンだから遠慮する必要がない
797:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:45:56.02 MNVUArHv0
>>795
そうそう。
オリジナル版のおかしい所を愛せなかった方々が作った作品だからこういう話になってもおかしくないわけ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:48:02.69 9gNN0l1x0
>>792
>さっさとイスカンダルから立ち去れば良いと思ったけど？
亜光速でデスラー砲は狙えないって言ってたんだから
そもそもイスカンダルでＣＲＳ積むのに
数日足止めくらうヤマトに対して
デスラー＆親衛隊が指をくわえてのんびりみてるわけでもないべ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:48:58.96 13BiZfxm0
デスラーの扱いがなあ
なんでガミラスを撃ったのかその説明もないし
小説読んで裏設定を保管したけどアニメを見てるだけで理解できるように
作れないもんかね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:50:07.35 13BiZfxm0
ガミラスを再統一した稀代の英雄だろ
それが最後にいきなり切れてるようにしか見えん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:51:14.87 MNVUArHv0
ID:gcZ5ZFg10って関係者なのかな？
まさか出
802:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:52:02.74 gcZ5ZFg10
>>788
>イスカンダルを武力制圧しようとしてたのはデスラーだろ
そもそもの前提からおかしい。
デスラーは第二バレラスでイスカンダルに乗り込む気だったが、
イスカンダルを武力制圧しようとしていたことを示す描写は無い。
まず、「イスカンダルを武力制圧しようとしてた」の根拠を示せ。
話はそれからだ。
>誰からも支持をえてないことは実行できないよ
独裁者のデスラーが「誰からも支持をえてないことは実行できない」
と決め付ける根拠は何だ？
>というか、それがそもそもおかしいうちの、ひとつとも言えるが
というか、お前の想定する前提や決め付けがおかしい。
>ようするに支離滅裂としか・・・
いや、支離滅裂なのはお前の思考だ。
>こういうのホントやめたほうがいいと思うよ
だって、どこを見ていたんだとしか言いようが無いのだから仕方が無い。
言われたくないなら、お前はまず、自分の主張の根拠となる劇中の
描写や場面を具体的に挙げるようにしろ。
>>791
>ガミラスの帝都攻撃でいっぱつでわからせたんだから
それが分かったのは、ヤマトが総統府に突入してしまった後なんだが。
あのさ、時系列を考えながら理解するってことできないのかな？
>>795
お前が言っていることがおかしいのであって、愛せるかどうか以前の問題。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:59:58.08 HFbjAyaZ0
真赤なスカーフ、ありがとうございます！
804:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:01:41.64 gcZ5ZFg10
>>792
>肝心な時に本来の自分の職務を放り出して女のところに行ってきますなんて、そんな人信用できないな
うん、だからさ、俺も含めて何人もの人が指摘しているけど、古代に雪救出を命じたのは沖田であり、
南部は押し付けられたわけではなく自発的に代理を買って出て、むしろ古代に行くように促せたわけだ。
古代は、職務を放り出したわけでは全然ないから、「信用できない」という批判は的外れだよね。
１度見れば小学生でも分かるような描写を理解できないで、見当外れな批判をするというのはどうなの？
>亜光速でデスラー砲は狙えないって言ってたんだから
ヤマトが亜光速で突入してきた時、デスラーは言ってたよね、「じきに速度を落とす」と。
要するに、惑星に着陸する時は（おそらく離陸する時も）亜光速は出せず速度を落とさざるを得ないから、
その時に狙えばいいということだろう。（もっとも、その時はデスラー砲が故障してて撃てなかったけど）
805:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:01:47.41 BbwRf0340
>>784
旧作は、ヤマトもスターシャも関係良好だから観光も問題無いよね？
そして苦労して辿り着いた目的地が素晴らしい理想郷だという演出面で意味がある
2199は波動砲を巡ってシステム渡せないと言われた、関係が悪い状態で、
何で海水浴なんてできるんだという、モラル面で叩かれてるんだよ
お前もまるで見ていないんじゃね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:01:48.42 TCoYLRua0
誰のためでもいいじゃないか～
ここで皆、内心では「いや、俺のためだ」って言ってるのかもなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:06:56.20 3HECKZT40
>>806
「みんなその気でいればいい」ってね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:07:25.14 YfoJiGHk0
>>805
そうだな
あの状況で2199が海水浴してるのは
クルーの頭がお花畑にしか思えなかった
地球人が見定められてる審査の最中なのに
809:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:06.70 99eRX9pR0
度をすぎると荒らしだよねというわけでさすがにＮＧと
ネタをひろってきたが2199じゃなかった
カリブの北朝鮮＝キューバがハマる「宇宙戦艦ヤマト」…放映時間になると街角から人影が消えた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:10.74 uBwAePE60
しかし新規の燃料投下もないとこうも会話のネタがループするんだな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:43.16 9gNN0l1x0
>>805
せんせー、
旅路の苦労を労う意味としてのとしての観光がありで
旅路の苦労が報われないかもしれない
暗い雰囲気の中ガス抜きという名目で海水浴してはいけない
理由には僕にはさっぱりわかりませ～ん
少なくとも苦労してたどりついたという面では同じだと思いまーす。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:57.60 ToGF7yAv0
>>719
ヤマト2199が群像劇だということも理解できていないのか
後付けで出てきた旧作キャラが今回登場したのも、そういう意味も含めてると思ってる
813:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:11:27.58 KsTMDde10
>>804
>古代は、職務を放り出したわけでは全然ないから、「信用できない」という批判は的外れだよね。
そうだね。この場合、そういう展開を創造した制作者が信用できないと言い換えたほうがいいね。
人類存亡をかけたミッションで個人的な感情を優先させちゃう展開ってどう考えても共感できない。
多くの不満はそこを言ってるんじゃないの？その辺、どう思ってるのよ。あくまで擁護する？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:11:37.03 uVP6BDrz0
>>801
制作関係者はここ見てるで
前にアンチスレに来てアンチを基地外呼ばわりしてた
だいたいネタバレとか投下されまくりだし見てないわけわない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:11:40.78 gcZ5ZFg10
>>793
以前、ネタバレスレに流出していた初期プロット案とされる文章に書かれていた。
まあ、所詮は２チャンネル情報だから、当てにならないのはその通りだ。
>>801
関係者認定してもらって光栄だが、実際には違うよ。
>>805
>旧作は、ヤマトもスターシャも関係良好だから観光も問題無いよね？
問題があるとは言ってないよ。ただ、暇つぶし以外にやる理由が無い。
>そして苦労して辿り着いた目的地が素晴らしい理想郷だという演出面で意味がある
結局そういうことなのかな。演出上の理由で必要だったということか。
>2199は波動砲を巡ってシステム渡せないと言われた、関係が悪い状態で、
>何で海水浴なんてできるんだという、モラル面で叩かれてるんだよ
常識的に考えて、モラル的に問題があるなら必ずメルダが止めている筈だし、
そもそもメルダも一緒になって海水浴している訳が無い。
>お前もまるで見ていないんじゃね？
まるで見てないのは問題外だが、見てればいいってわけでもない。一般常識が必要だよ。
>>808
同上。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:21:15.25 BbwRf0340
>>804
古代が言い出して、周囲が賛同する流れだろ？
女のとこに行ってきますと言い出す古代も、全員笑顔で見送るも
そんな光景がお花畑ですよと、現実なら尚更
小学生でも分かる事だから叩かれてるという考えは・・・ないんだろうなあ
「じきに速度を落とす」と言ったデスラーの頭の中での行先が
ガミラスなのかイスカンダルなのかは明示されていないが、
どちらの星にせよ速度が無いって状態は、惑星に限りなく近い状態でないの？
それがイスカンダルなら撃てなくなると思うんだけど
イスカンダルを盾にしたり、迂回路で裏から回って出れば良いじゃん
817:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:28:19.18 gcZ5ZFg10
>>813
少なくとも俺は普通に展開に共感できたので、共感できない人の心理は残念ながら理解できない。
やや嫌味な言い方になってしまって申し訳なんだが、あれに共感できない・不満に思う人というのは、
自分の成し遂げた功績の大きさをそのために払った自己犠牲の大きさで計るタイプではないかと思う。
「俺はこの仕事のためにこんなにも我慢してこんなにも多くのものを犠牲にした。だから俺は偉い。」
という感覚があるように俺には思える。
でも、実はそれは違うと思うんだよね。功績の大きさはそのものを直接測ることでしか分からなくて、
そのためにどれ程の自己犠牲を払ったかは実は全く関係が無い。錯覚でしかないんだよ。
上の方で、昔のモーレツ社員が家庭を顧みずに仕事に打ち込んだのに、後でリストラされてしまって
それまで家庭を顧みなかったために帰る場所すら残っていない、という話をしたりしたんだけど、
まさに自己犠牲の大きさで功績を計るタイプの人が、このような悲劇に直面してるんじゃないかと思う。
そして、日本では社会的な反省が行われた、と俺は考える。
（ちなみに、今、韓国でパリパリ文化を反省中）
その反省の結果、今は時代が変わり、ワーク・ライフ・バランスの重視が叫ばれるようになった。
１人では辛く犠牲を伴う仕事も、大勢で分担すれば皆が幸福になれるというワークシェアリングといった
考え方もある。
２１９９古代の行動は、そういった現代の時代性をうまく反映しているんじゃないかと思う。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:30:33.98 CwfMpIx60
「人ひとりの命も地球の存亡も重さは同じ」「ひとりの命も救えなくて地球を救えるのか」
というテーマは、漫画やアニメの世界では大昔から散々やってきた事だろうに。
今更くどくどイチャモンをつけるのが理解できない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:34:50.07 KsTMDde10
>>817
次元が違うんじゃない？
人類が滅亡しようっていう瀬戸際に、ワークライフバランスだなんだって言ってる場合？
百歩譲って、昨今の世相を反映した演出だとしても（出渕氏はそんなことこれっぽっちも
考えてないだろうが）、そのポリシーは画面からは伝わってこなかったな。まさにお花畑
としかいいようがない。沖田含めそこにいたキャラ全員、空気読めないにもほどがある。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:37:59.79 99eRX9pR0
さらばのアンチテーゼはやりたかったんだろうな
ひとを助けるための逆特攻
そして、ドメルの特攻は命をかけてしてもキズひとつおわせることをさせない
そういう扱い
だいたいヤマトにほいほい侵入されてる回で特攻は無効とかやられてもなｗ
侵入の時点でいくらでも被害あびせられるのに
821:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:40:32.79 BbwRf0340
>>811
スターシャと関係良好か、交渉決裂の可能性ありかで前提条件がまるで違う
ちなみに2199にはイスカンダルに苦労して辿り着いたような印象はまるで感じない
>>815
同乗したガミラス人がどう思うかなんて問題ではないと思う
波動エンジン頂きました、そしてやってきました、でもシステムは貰えないかもしれない
その状況で何で海水浴やろうとするの？そんな考えがゆとりでお花畑なんだよ
○○さんがダメと言わなかったからーなんて、
その点でモラルとして問題だし、自粛するのが「一般常識」だと思うが
822:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:43:23.83 jYm/N1Ti0
>>811
苦労なんかしてないように見えるが
ガミラスの緊張感と必死さはすごかったけど
ヤマトのクルーには緊張感も必死さも感じなかった
2199の主役ってガミラスでしょ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:44:40.46 TZBiNIso0
だから海水浴はガス抜きだってば
別に海水浴じゃなくても良かったけど
ガス抜きになることならね
なんでいちいち文句を付けんのかねぇ
状況をよく考えろよ
多くの命を犠牲にして、やっと辿りついたイスカンダル
そこでいきなり「渡せないかも」なんて言われたら、閉鎖空間で長いこと生活してきたクルーの
うっぷんが一気に爆発しかねない
だからこそ、ガス抜きが必要だった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:45:20.24 3ijhkSTo0
イラツキのガス抜きの海水浴
自然を失った地球を思い出して、やはり自然は大事だと思った
視聴者へのサービス
いい回じゃないか
825:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:46:32.24 CwfMpIx60
旧作の古代が同じ状況なら間違いなく助けに行くだろう。むしろ自分から進んで助けに
行くと思う。戦術長の責任に悩み苦しむ2199古代の方が、自分は余程共感できる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:48:13.09 jYm/N1Ti0
>>823
説得力皆無だわ
帰りの日程だって余裕があるかどうかもわからないし
１日帰還が遅れりゃ自分の肉親の死に目に会えないかもしれない航海なのに
そういう緊張感ゼロじゃね
単に萌アニメらしく水着回を入れたかっただけでしょｗ
出渕は旧作を駄作にしたかっただけなんだって
そして出渕がオタク第一世代の底なんだよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:48:37.03 gcZ5ZFg10
>>816
あれをお花畑と言ってしまう感覚が俺には理解できない。
詳しくは>>817に書いたが、正直、考え方が４０年古いように感じる。
現在の大企業の様子は違う。管理職は部下の要望を適切に汲み取り
（それには部下が自らの要望を忌憚無く述べることも必要になる）、
適材適所をもって仕事を割り振る、それがマネージメントの基本だ。
その意味では、沖田は優れたマネージャーであり、古代は部下として
当然のことをしたに過ぎない。
貴方の職場ではどうだったか知らないが、家族サービスなどするな・
残業が多い奴ほど偉い、といった旧態依然の非合理な考え方の
職場だったのではないか？そういった企業は今、ブラック企業と
呼ばれて忌み嫌われている。
>どちらの星にせよ速度が無いって状態は、惑星に限りなく近い状態でないの？
タランが、亜光速の物体にデスラー砲は当たらない、と言ったのに対して
デスラーの「速度を落とす」発言なので、（惑星にどれくらい近いかは不明だが）
デスラー砲を当てられる程度に速度を落とす、という意味と考えていい筈だ。
>>819
>人類が滅亡しようっていう瀬戸際に、ワークライフバランスだなんだって言ってる場合？
ワーク・ライフ・バランスはあくまで現代の世相ということであって、
戦時中にそのまま適用できるわけではないのはその通りだよ。
あの状況というのは、誰かが波動砲を撃たなければならないという状況ではあっても、
その波動砲を撃つのが古代である必要は全然ないんだよね。
そして、波動砲を撃つ目的もバレラス市民を救うためであって、人類が滅亡しようっていう
瀬戸際というわけではなかったりする。（むしろ、ヤマトの生存を考えるならば、バレラス
市民を見捨ててヤマトは逃げた方がいい）
同時に、森雪も助けられるものなら助けたいという乗組員達の共通認識もあったわけで、
もともとは敵であるバレラス市民を助けるために森雪を見捨てるべしという考えの方が
俺には理解できない。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:50:01.92 vvyOz3XG0
「たとえ全宇宙がソレを否定しようとも、“俺は”そいつがどうしようもなく好きだ！！」
「たとえ全世界がソレを褒め称えようとも、“俺は”決してそいつを認めねェ！！」
……美しくも潔い、自分の中に揺ぎ無い価値観がなければ出てこない言葉だ
そして、その全責任を“俺が”の一言で自分ひとりで背負って立ち
主語のない「勝手な普遍化」でそこから“逃げる”というズルさ・小心さとは最も縁遠い態度だ
>>748氏の意見にはハッとさせられたな
この ＞だが、頼れる仲間がいる。の一言に胸を突かれた
まさしく、「熱血主人公」の魅力を捨ててまで描こうとした“群像劇”の真骨頂
あの場面、ブリッジの“仲間”全員が「行けよ！」と、古代の背中を押すんだよな
そしてそれ以前に古代は、提出された「船務長救出作戦」を自ら却下して
「女より任務を選ぶ男」を一度ちゃんと演じている……
……だが「それではいけない」というクルーの総意を汲み取り、それをオフィシャルな「命令」とする為に
沖田は古代の“解任”と“救出命令”を下した
あの古代の事を「任務を捨てて女に走った」とか言ってる奴は、一体2199の何を見てきたのか
結果的に至った行動の、ほんとに表っ面な映像しか目に入らないのだろうか
（まぁその結果自体がどうしても気に入らないので、過程など知った事か…というのなら同情するが）
あるいはむしろ、そんな形で「女を犠牲にしても任務を優先すべきだ、それが男だ・軍人だ」という
自らの価値観を明白に“否定”されたからこそ、気に入らないと言う
「古いタイプのヒト」なんだろうか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:51:11.43 3ijhkSTo0
>>825
雪救出の南部の提案を却下したり、
最終話に向けて雪が意識不明下でも加藤の結婚を祝って
やったり、なかなか今風の気遣いができる青年にアレンジ
されていたな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:52:13.11 jeJdSVkFO
雪を救うのはヤマト乗組員の使命のひとつ(優先順位が一番ではないが)
個人的感情にしか見えない者は組織というものがわかってないんだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:52:58.80 TZBiNIso0
>>826
だからといって、スターシャが決断するまで何もできないのが地球側の置かれた立場じゃないですか
その間、何もせずにじっと待ってるより、ガス抜きをした方がいいって考えた真琴は
間違っていたとは思わないし、海水浴をすることが緊張感ゼロだとも思えない
逆に、何もせずにじっとしていたら、張り詰めていた緊張の糸がプッツンと切れて暴発する事も考えられる
海水浴だって、地球じゃもう何年もできない状況だったんだから
目の前にそういう環境があったら、それで息抜きをと考えても不思議じゃないと思うけどね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:53:32.47 3ijhkSTo0
ID:jYm/N1Ti0
は結構若くて2199ヤマトが初ヤマトなのか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:57:06.82 gcZ5ZFg10
>>818
全面的に同意。
「ひとりの命も救えなくて地球を救えるのか」はまさに、旧作の古代が沖田について言ったことだ。
物語を盛り上げる手法として、「人ひとりの命」と「地球の存亡」の二者択一の状況を作り出し、
主人公が泣く泣く前者を見捨て後者を取る、というのはある。が、俺に言わせれば、使い古された
安っぽい手法だ。
そもそも、その類の作品で、主人公が二者択一の状況を受け入れてしまうのが、俺は気に入らない。
二者択一ではなく両方とも救える方法を模索するという発想はないのかと言いたい。
仲間の協力を得ることで両方を救えるなら、それに越したことは無いではないか。
それに文句を言う人は、何が不満なのだろう。
>>820
同意。
上記の「人ひとりの命」が主人公自身の命の場合は、特攻になる。いや、特攻賛美と言うべきか。
出渕や庵野が忌み嫌う「さらば」の結末だな。出渕は絶対にやらないだろう。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:57:16.06 TZBiNIso0
>>830
エンケラドゥスから救難信号をキャッチした時の島の言葉を思い出す
そこに救助を待つ人がいるなら助けに行く
それが艦乗りだっけかｗ
だから宇宙空間で命を張れるという考えなんだろうかね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:00:43.99 vvyOz3XG0
>>816
＞古代が言い出して、周囲が賛同する流れだろ？
見てない・（結果的現象に怒り心頭で）覚えてないの丸判りだな
古代は救出作戦却下以来、最後まで自分からは言い出さなかった
（その分、内心の押し殺した悔しさ・苦しさを壁ドン！とかで表してはいたが）
総員突入準備で個人武装する段階になってもその命令に従い続けているのを見かねて
ユリーシャが（天然キャラの面目躍如だ）「助けに行かないの？」と問いかけ
それでもまだ、意思を変えようとはしていない
ブリッジクルー達～“頼れる仲間達”～に説得されて、そして沖田に命令されて
初めて行動に移してる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:02:46.61 9gNN0l1x0
>>835
それ言うだけ無駄だと思う。
小学生でもわかるようなこと分かってないんだもん
837:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:14:00.29 BbwRf0340
>>823
道中でコスプレ、ラジオ、パフェとガス抜きばかりの印象なんだが
いやー実に壮絶な旅路でしたね
>>826
>単に萌アニメらしく水着回を入れたかっただけでしょｗ
ぶっちゃけそれだけだよねw
それを取り繕いたくて必死なんだろうけど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:15:30.37 vvyOz3XG0
>>834
ハインラインの「宇宙の戦士」における機動歩兵でも
同じ様なテーゼは語られてたな
「機動歩兵は絶対に仲間を見捨てない、だから信頼して自分の両翼を任せられる」と
元ネタ繋がりでもなかろうが、初代ガンダムでもあったな
脱出者救助を後回しにしようとするマ・クベに対して参謀が
「宇宙で戦う者の心がお分かりではない」と釘を刺す
実際の軍隊でも、兵士達が“戦う”理由の最大のものは
国だの政府だの、さらには故郷や愛する人・家族の為ですらなく
「今、そこにいる“戦友”のため」なんだそうだ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:17:39.72 99eRX9pR0
地球存亡の危機だな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:20:18.30 TZBiNIso0
>>838
マクベ、ありましたなぁ
自分も書いてから、そのファーストガンダムのマクベと部下の会話を思い出してましたわ
まさか同じ風に感じている人がいるなんて驚きｗ
ソロモンから脱出してきたドズルの家族とその侍女だっけか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:22:33.62 vvyOz3XG0
>>837
アンタが見たかったのは「小林源文・著 宇宙戦艦ヤマト」なんだなｗ
………うっ、それはそれで
「谷甲州の宇宙戦艦大和」と並んで
すごーく見て見たい気がががが
842:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:25:16.43 gcZ5ZFg10
>>821
>スターシャと関係良好か、交渉決裂の可能性ありかで前提条件がまるで違う
うん、だから、メルダはヤマトに同乗しているので、当然、その前提条件もしっかり把握しているわけで。
そのメルダが止めなかった、それどころか一緒に泳いでいるのだから、してはいけない理由はないのだ、
と理解するべきだよね。常識的に考えて。
>同乗したガミラス人がどう思うかなんて問題ではないと思う
えーとさ、ガミラス高官の娘（当然、イスカンダルに対して何が失礼になるのか精通しているだろう）が
OK出しているのに、それを無視して乗組員に忍耐を強制すれば当然乗組員は爆発して暴れ出して、
イスカンダルに対して決定的な無礼を働いてしまうわけだけど、そうなったら貴方はどう責任を取るの？
部下のストレス管理を怠った結果、部下の爆発を招き、致命的な損失を被った、って管理者として
絶対にやってはいけない最悪のことだぞ。
前の方で、モーレツ社員が自己犠牲して働いたのに後でリストラされた、という悲劇の話をしたけど、
それと同根のものを感じる。自分が沢山苦しんでいる・多くのものを犠牲にした・ひたすら耐え忍んだ、
そうした事柄を持って自分が何かを成し遂げたと思ってる、いや思い込みたがってる。でもそれって、
自己満足でしかないよね。自分の成し遂げたことはそれ自体で評価されるのであって、犠牲の量は
関係ない。
現在の論点も同じ。スターシャは地球人がコスモリバースシステムを悪用しないかを判断している。
地球人が沢山苦しんでいる・多くのものを犠牲にしている、なんてことを判断には全然関係ないよね。
まして、それが上官の強制によるものだとしたら、ますます意味が無い。爆発して暴れだしたりしたら、
それこそ逆効果だ。それも、致命的に。予測される致命的な事態は回避するのが、まともな人間だ。
>その点でモラルとして問題だし、自粛するのが「一般常識」だと思うが
だから、モラルに反しないんだってば。ガミラス高官の娘のメルダが率先してやってるんだから。
モラルに反しないのに、無意味に自粛するのは「一般常識」とは言わないんだよ。只の俺ルール。
>>837
>道中でコスプレ、ラジオ、パフェとガス抜きばかりの印象なんだが
繰り返しになるが、それは、自分が沢山苦しんでいる・多くのものを犠牲にした・ひたすら耐え忍んだ、
そうした事柄を持って自分が何かを成し遂げたと思い込もうとする、はっきり言って、欺瞞でしかないよ。
>ぶっちゃけそれだけだよねw
>それを取り繕いたくて必死なんだろうけど
それは見方が浅いと思うが。旧作のイスカンダル観光と同じで、イスカンダルの美しさを見せるためだろう。
旧作ではそのことの台詞による説明はなかったが、今作ではきちんと沖田の台詞で地球と対比させてる。
ただ、そのチョイスが水着になったのは、萌えが目的だろうねｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:26:48.09 vvyOz3XG0
>>840
＞まさか同じ風に感じている人がいるなんて驚きｗ
海洋とか戦場とか、その空想的延長上としての「宇宙」とか
一種の“極限状況”に曝される・挑む為の組織・人間集団では
ごく自然に形成されるであろう“バディ感覚”“仲間意識”という
結構普遍的な発想だと思う
844:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:27:47.48 TZBiNIso0
＞コスプレ、ラジオ、パフェ
これがガス抜きになるかね？
コスプレは一回こっきりだし、ラジオを聞くこととパフェ食うことがガス抜きになるとは到底・・・ｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:35:49.58 w3KcHsQp0
>>817
現実にどうっていう以前に、ストーリーとして無理があるって話じゃないのかな。
自分は古代があそこで、ユキを助けるために俺は出ていきます、ということによる
ドラマの盛り上がりが感じられずポカーンとしてしまった。
ユキを助けることと、ヤマトの任務をわざわざ乖離させ、別々の方向にする必要が
ヤマトという話のどこにあるのかがわからなかった。
この話はスタート時点で、地球人類の存亡の為に旅に出る話ということになっている。
そして古代はそれをわかっていて乗りこんでいる。
最初のスタート時点で「成功しなければ全員死ぬ」という話なわけだ。女一人助けられても
任務が失敗したら全員死ぬ。
女の為に本来の任務と別の行動をしたい、でも俺には任務が……と悩む話をドラマにするなら
任務と個人、というテーマがその前にちゃんと描かれている必要があり、見てる人間も
ここは任務を捨てる選択もあるな、と思えるところまで持って行かないと……。
古代が下っぱならともかく、責任ある立場であるほど、それははっきり描かれないとおかしい。
でも2199にはそれがない。
そして古代が出て行って何をする気なのかもわからない。何の策もなく、非戦闘員の
女と二人で敵要塞に何をしにいくつもりなのか？それがわからない段階でなぜ沖田はゴーサインを
出せるのか、さっぱりわからない。(古代が何をする気だったのか、後にも何も
説明がないので、何もなかったと思われても仕方がない。)
実際、7章は急にストーリーに変更が加わって、何もかも急ごしらえだったそうだが、
それが如実に出てしまっているんだよね。
ここは話として、任務の達成とユキの救出は同じ行き先にあり、古代が中心になって
問題の解決とユキの救出をなしとげる、という話の方が盛り上がるし説得力もあるよ。
きちんと行動する主人公として人気も出たろう。ありきたりと思われるかもしれないが、
それをきちんと見せることは実はかなり難しいと思う。それでもやるのが一流の監督だと思うんだよね。
古代は何もできずユキが謎の無双で敵要塞を壊滅させ、なぜか偶然宇宙遊泳してきたユキと遭遇しました、
で感動はできなかった。音楽と絵面は良かったが。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:40:07.37 a+peoLA/0
>>819
空気を読めないって言えば死中に活とか言ってガミラス降下を宣言する沖田に
誰も反対しないシーンで空恐ろしい何かを感じたわ。
どう考えても、まっすぐイスカンダルへ行こうと言う人間が１人位いてもいいだろう。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:41:20.43 gcZ5ZFg10
>>822
具体的な描写が無いと理解できない、というのはどうかと思うよ。
まあ、ヤマト乗組員が苦労している具体的な描写をもっと多くするべきだ、
という主張なら同意するが、緊張感と必死さの描写が無いのは旧作以来の
ヤマトの伝統だ（超大型ミサイル接近中にアナライザーがフラダンスとか）。
そこは諦めるしかない。
>>826
逆に訊きたいわ。
あそこでガス抜きをしなければ、乗組員達は確実に爆発するよね。
（爆発することを予測できないとしたら、それはそれで無能の極みだ）
多少の失礼や非礼なら詫びて許してもらうことも可能だけど、
乗組員が爆発して暴れだしたら、もう一巻の終わりだよね。
コスモリバースシステムは渡してもらえず、地球の滅亡が確定する。
地球滅亡に直結する致命的な自体だけは何が何でも最優先で回避する、
これって当たり前過ぎる判断だよね。地球が滅亡するかどうかの瀬戸際だし。
文句言っている人は、この当たり前すぎる判断の何を否定しているの？
説明してくれよ。
海水浴を非難している人って、要するにこう言っている訳だ。
イスカンダル人に失礼があってはならない。失礼にならないために、
確実に起こるだろう乗組員の暴動を座視し、地球の滅亡を確定させるのも
やむを得ない……これって、本末転倒でなくて何なの？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:42:35.61 vvyOz3XG0
>>844
ラジオは赤道祭後に「スカーフ」流す為の演出っぽいのと（アレは良かった、「スカーフ」が
懐メロ扱いされてるのがまたメタ的で何ともｗ）
オルタの回のも演出の道具の一つで、あとは実際には殆ど流れてなかったような……
巨大艦内で独自の放送局・DJやるってのは生活感の演出としてはごく自然でアリだと思うし
（ヤマトは巨大な戦うメカニズムであると同時に、千人近い人間が長期間“生活する場”でもある）
実際、米空母でもそういうのあるんだって？
パフェに至っては「三惑星連合女子会」（←こう書くと「レンズマン」みたいだｗ）
という重要な表現の一つでもあるからなぁ……
まぁ、いくら言ってもそれらの個々の「表面的存在」自体が気に喰わない、っていう人には
無駄なんだろうけど
849:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:47:05.08 99eRX9pR0
軍人に家族がいたら目の前の作戦より家族を救出に行っていい
みたいなとんでもない矛盾をはらんでるのに
本当に疑問を持っていないのか
だとしたら、そういう脳みそなんだろう
850:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:50:40.77 CPpUsshb0
「機動歩兵は絶対に仲間を見捨てない、だから信頼して自分の両翼を任せられる」
これと同じ様なセリフを別の作品（実話を元にした映画）で聞いた
「海兵隊はは絶対に仲間を見捨てない、だから信頼して自分の両翼を任せられる」
現実ははもう少しドライなのも合わせて描かれていた
>>848
>実際、米空母でもそういうのあるんだって？
ありますよ。ついでに空母内で結婚式まで出来ます
手続きが面倒らしいけどw
もちろん非戦闘中にだけどね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:51:17.12 gcZ5ZFg10
>>845
>現実にどうっていう以前に、ストーリーとして無理があるって話じゃないのかな。
23話Bパートのストーリーに無理がある、ということなら遺憾ながら同意せざるを得ない。
>自分は古代があそこで、ユキを助けるために俺は出ていきます、ということによる
>ドラマの盛り上がりが感じられずポカーンとしてしまった。
俺が初見の時に疑問に思ったのも、まさにそれが理由だった。
後にこのスレの議論を読んで、俺的には納得できたけれど。
>古代が下っぱならともかく、責任ある立場であるほど、それははっきり描かれないとおかしい。
一応、南部の船務長救出作戦案を却下する場面や、その後の壁ドン場面はあったけどね。
それだけでは足りないと言われれば、そうかも知れない。（とにかく尺が足りないよなあｗ）
>>846
他にどんな方法があるんだ？ 具体的な代案も無いのに反対できるわけないだろう。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:53:59.94 vvyOz3XG0
>>845
＞任務と個人、というテーマがその前にちゃんと描かれている必要があり、見てる人間も
＞ここは任務を捨てる選択もあるな、と思えるところまで持って行かないと……。
＞古代が下っぱならともかく、責任ある立場であるほど、それははっきり描かれないとおかしい。
＞でも2199にはそれがない。
自分の場合は救出作戦を一言の元に却下した辺りや、その一方でただ１人雪が連れ去られたハッチを前に
壁ドン！（玲ちゃんビックリ！！）とか、その辺の表現から
奥歯をギリギリと噛み締めるような、古代の葛藤が文字通り「痛いくらいに」伝わってきたけどな
……まぁ この辺は“演出技法と人への伝わり具合の差”という事で
個人によって印象に差があるのかもしれないけど
（あの手塚治虫も「人によってはこ──んくらいやんなきゃ伝わらない場合もある」とか言ってたし）
あと、いざ救出に出撃してからの展開や演出に関しては
確かに若干の物足りなさ・拍子抜け感があった事は否めないと思う
853:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:54:20.59 w3KcHsQp0
自分がイスカンダルの海水浴がダメだと思うのは、演出上の方向性が定まっていない印象だからかな。
今までの航海の結果が今出ようとしてる。
それは女王の胸先だけで決まってしまう。
そういう状況なのに、許可を取るシーンすらなく海水浴させるのは、イスカンダルの旅そのものを
軽く見せることになる。
つまりあの海水浴は、どうしても乗り越えなければいけないテストの前に、勉強キツイから
あそんじゃお、というのと似ている。
もちろん、現実にはそういうことはあるだろうが、ヤマトの物語の上でそれをやるのは演出として
効果的ではないと思う。
旧作のイスカンダル観光はスターシャが自分たちを見て判断するような要素はまったくないから
別にいいんだよ。
すでに戦いは終わり、生き抜いたあなたがたを私は助けますという状況になっているんだから。
すでにコスモリバースを入手して、スターシャが組み込み作業が終わるまでゆっくりしてね、
うちの自然を楽しんでね、とか言ってくれてるような展開なら海水浴を入れてもよかったと思うよ。
(展開がだらけないように工夫する必要はある。旧作は藪事件などがあるので
うまいことまとめてある。)
パフェのシーンは特に緊張感が必要な場面に入れられていないのでそれほど気にならないが、
大切なはずのディッツ達との会談の内容を描かずにそれが入っているので、
ああ、難しいことやめんどくさいことからは逃げて、すぐに出来る簡単なシーンだけ入れたんだな、
という印象を受けた。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:57:13.59 99eRX9pR0
よくみたら相手はただのキモヲタだったってこと
855:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:59:27.49 gcZ5ZFg10
>>849
>軍人に家族がいたら目の前の作戦より家族を救出に行っていい
その軍人は、家族を救出するための作戦に志願することができるだろうね。
そして、他に同等以上の能力の軍人がいて、代わりに戦ってくれるなら、
上官から許可してもらえるかも知れない。何か問題でも？
まあ、現実問題として、代わりに戦ってくれる人はまず居ないわけだが。
>>854
言うことに事欠いて、キモヲタ呼ばわりか。
自分こそキモヲタだと自覚しろ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 03:06:07.69 w3KcHsQp0
>>852
古代の心の中の葛藤のことじゃないんだよ。
任務と個人の希望が背反するという話がヤマトにおいてはあまり意味をなさないって
ことは前に書いたとおり。(任務を遂行しないと全員死ぬ。)
それでも、古代が個人の希望を優先し、古代の選択に見た人間が共感するために必要な
話の前フリがないってこと。
今考えただけだけの例だから適切じゃないだろうが、たとえば
ヤマトの規律が理不尽に個人を抑圧するようなものだったりしたら、古代の行動は理解できると
思う。
または古代だけが知っているみんなには話せない事実があり、任務に反さないとユキ救出のチャンスを
失うとか……
そういうようなこと。
ただ、俺は彼女を助けたいんだーー壁ドンドンだけで、その延長で任務に反するのは、
子供のわがままと変わらないんだよなぁ。本能に従っているだけだから。
そして前に書いたとおり、あまりに無策のまま敵要塞に乗りこむとかはどっちにしろ変だと思う。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 03:10:46.57 kwlzXmG20
そういや、スターシャの判断待ってる段階で断りもなく能天気に海水浴なんてしてたら、
波動砲の件抜きでも、「ダメだこいつら…」とか思われるんじゃね？
ユキ救出も、戦術長をわざわざ解任して行かせなくても戦闘に関係ない部署の人にやらせたらいいんじゃないの？
どうせ探知機のユリーシャ乗せていくんでしょ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 03:13:40.14 gcZ5ZFg10
>>853
俺は特に問題を感じなかったな。
これでスターシャがヤマト乗組員の行動を観察して判断材料にしようとする場面があったら、
仰るような問題が生じるだろうけど、実際はスターシャは乗組員なんて見ちゃいないんだよね。
スターシャは、ヤマトが作ってしまった波動砲をどう使ってきたか、それだけを気にしている。
そして、その評価も、当事者のヤマト乗組員ではなく、ヒスやユリーシャなど第三者の意見のみ
参考にしている。
俺は、このスターシャノ評価方法は正しいと思った。当事者の態度やら礼儀やらの表層的な
一面などで、波動砲という惑星をも破壊する兵器の処遇という重大な問題を決めるべきじゃない。
とは言え、許可を取るシーンはあっても良かったかも。メルダが率先して海水浴をしている場面で、
許可を取ったであろうことは容易に類推できる筈だが、それができない人が居るのも事実だし。
とにかく尺が足りないんだなｗ 結局、これに帰着してしまうｗ
>ああ、難しいことやめんどくさいことからは逃げて、すぐに出来る簡単なシーンだけ入れたんだな
それは違うと思うな。
会談の内容を描いて面白いとしたら、それは両者の相違を見事に乗り越えて合意できた時だけだ。
結局は物別れに終わってしまった会談など、描いても退屈でしかない。描かないのが正解だよ。
対して、メルダのパフェの場面は、劇中で何度も言及される「異星人とも分かり合える」を端的に
表現する場面だ。簡単だからではなく、重要だからこそ入れた場面だと思う。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 03:14:27.35 QAFNLFdX0
7章が非難されがちなのは、平たく言えば作劇の拙さでしょ
話題になってた古代の単独行に限っても
古代が個人的感情のみを優先して雪を助けに行ったわけじゃない、と古代がそれまで苦悩した経緯を書き連ねても
あの場面で古代自身が単独で助けに行く合理性がないことには変わりがない。
古代は艦橋で戦術長としての役割を果たし、別に陸戦隊でも編成して助けに行かせればいい話であって
「主人公」がヒロインを助けに行くために単独で出撃する、
っていうシチュエーションが大事だから作劇の観点でいえば本来それでも構わないんだけど、
2199の古代は、大仰に飛び出してった割に、敵要塞の破壊は雪とノランが
雪の救出はノランがやっちゃってくれたので、結局なにもしていない
ここで古代に見せ場の一つでも与えてれば勢いで細かなシナリオ上の粗なんてごまかせるし
やはり古代じゃなければだめだったな、と妙な納得感も得られるんだけどね
この肩すかし感が、「主人公」がヒロインを助けに行くっていうこの手の作品の盛り上げどころに冷や水ぶっかけている
しかも監督がやりたがったっていうそのあとの星をバックに古代と雪が宇宙服姿で再会を喜びあうっていうシーンが
別の作品からのほぼ引用に近い画だってのも、見る人によっては萎えさせる要因になってるかもしれない
こういう製作者の作劇の拙さは他にも色々あるけど、オリジナルヤマトとの比較がどうとか、理解の深さ浅さとかとは無関係だ
ヤマトのファンは訓練されている人が多いから、作劇の拙さを、視聴者が脳内補完～妄想で補ってくれるけど
そうできない人から批判が出るのはしょうがない
ちなみに自分は脳内補完込みで６章までは円盤も買って劇場も複数回、ヤマトークにも行くくらい楽しんでたけど
７章で脳内補完を超える脳内妄想が必要になって非常に失望した口っす
今更ヤマトに大傑作なんて求めてないから、７章は普通にクローズしてくれればそれでよかったんだけどなぁ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 06:30:37.52 ZNENIomU0
アンチめが、えらく動きがいいが…指揮官は審美眼か？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 06:38:39.77 uVP6BDrz0
こんなに長文書いてもらえる2199ってファンに愛されてるな
ホンマ映画も楽しみやで
俺は見ないけどな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 06:52:36.98 4HVUiYu10
>>853
俺は、イスカンダルに着いた時点でテストはすべて終わってる。
テストの結果が出るまで耐え切れないから遊んじゃお…と、感じたけどね。
緊張シーンだからあえて入れた…と。
海水浴ごときで結果が変わるなんて狭量なスターシャを描いた方が幻滅だわ。
藪事件クラスの行動起こしたのならともかくね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 07:10:49.81 w8k48CS80
>>859
まるっと同意。
まぁ、オリジナル展開で何となくやりたかったことは分かる気はするんだけどね。
オリジナルかどうかは関係なく、画面を見てパッと理解できなかった観客が多く出た(と思われる)こと、
かつそれまでに比べて面白くないと感じられた(と思われること)は問題だと思う。
俺も六章まではたのしんだが、最後にズッコケたｗ
それで2199への評価を無にしようとは思わないし、劇場にも行くけどね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 07:18:19.92 KzEcTY6o0
>>860
2年前からﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言い続けてるみたいね。すごいエネルギー・・
865:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 07:29:11.27 CPpUsshb0
任務と個人とはちょっとちがうけど、>任務を遂行しないと全員死ぬ、
という話については篠原の強行偵察でやった筈
（細かく見ると実は帰還を待っていたようだ）
866:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 07:34:36.44 jeJdSVkFO
企業よりもはるかに多くの“ガス抜き”を実施してるのが軍隊
867:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 08:23:29.84 YradNfDp0
もし宗主に無断で海水浴なら薮の立て篭りと大差ないな。
いずれにせよ要らん追加キャラが某懐アニのハイドロジェット並に第３艦橋まで潜る一連の不自然さは如何ともし難い。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 09:47:43.93 /JTOyk4q0
2199は萌えキャラ追加で旧作での男気漂うハードボイルドの面が欠如していたな。
アンドロメダを登場させれば旧作ファンの不満をガス抜きできる。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 09:50:32.91 mox849dI0
イスカンダルからの帰還途中の話なんだろ？
アンドロメダ出す余地ないじゃん
870:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 09:53:56.67 4HVUiYu10
それはギャグで言ってるのか…と思われる発言多いねぇ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 09:58:19.23 cYl2VtJY0
それ釣りと言うか一種の荒らしだから
872:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 09:58:43.05 9gNN0l1x0
>>864
もう二年になるのかい・・・
873:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 10:02:57.15 YradNfDp0
さらばベースの話と期待させるなら、ヤマトがイスカンダルへの航海中に、地球に何らかの形でガトランティスの脅威が迫り
テレサの通信が入ってヤマトの代わりに土方がアンドロメダでテレザードに向う様な話もあり得るな。
ガトランとガミラス残存の脅威からワープしたヤマトが偶然テレザードに辿り着き
そこでアンドロメダと邂逅するとか。
今回空間騎兵の斎藤が出てくるとの話だが、アンドロメダに乗って来ればいい。
テレザードで地上戦も出来るし。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 11:27:24.54 PCR23RCx0
>>869
設計図ならなんとか…
875:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 11:34:52.36 TZBiNIso0
波動コア、ねーぞｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 11:43:13.35 aW8MfNlD0
そんな、ヤマトが帰還する前の地球に、アンドロメダを新造する余力など、無いので？
アンドロメダは、あくまでも地球復興の象徴だからねえ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 11:53:30.45 2BlfLnGi0
昔のヤマトにあって今無いもの・・・男のロマンかねえ。
カケラも無いとは。
真っ赤なスカーフが似合わんじゃないか。
実写版の監督は女性映画として作ったとか信じ難い事言ってるし。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 11:57:19.21 RIdLAZNs0
>>875
劣化版コア使った艦船の残骸なら太陽系内を探せば
879:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 12:03:42.15 UjaIaoU60
>>877
衛生兵を孕ませた航空隊長が唯一のロマンか
880:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 12:08:00.44 9gNN0l1x0
>>878
ビーメラの奴ってどうなんだろうな。
色違い波動コアみたいな感じだと思うんだが。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 12:09:52.11 9JSl53dN0
くそ長い長文書いてる人たち
ゆうちゃんは無罪と電波飛ばしてたやつらと被る
882:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 12:41:04.19 T9KgfT1L0
損傷を受けられないヤマトにディッツ提督が小兵力で助けに来て銀英伝的にガとランティスを撃破して
そっからガミラスとの友好が生まれて次の続編から地球人とガミラス人のDNA関連の謎解明に続けるんだよ
まあ今までも波動砲で敵を撃破する感じじゃなかったから今度もヤマト単艦で頑張るか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 13:25:25.21 TZBiNIso0
>>880
ユリーシャ「はい、没収！」
884:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 13:47:18.96 RIdLAZNs0
劣化コアでもいいから波動エンジンもう１基積んで波動防壁100％展開専用にしたら
ガミラス艦隊１万隻にフルボッコ喰らっても小破程度で互角に戦えそうな気がする
885:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 13:48:30.69 w3KcHsQp0
>>862
不安だからガス抜きって流れだったからテストが終わってると思うのは無理がある。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:04:00.13 w3KcHsQp0
>>858
スターシャが何を基準に判断するかなんてのは、
地球の人間にはわからないと思うよ。よく知ってる相手にならそう判断してもいいが
とても知ってる相手とは言えない。
普通の人間でもそうなんだから、文化もよくわからない宇宙人なんてどんな対応してくるか。
想像できないのなんのというが、流れが自然じゃないからわかりにくいんだよ。
「これから、あなた方にコスモリバースを渡すかどうか検討します。」
(しばらくして)
「すいません、緊張感でみんなやられてるんで海で泳いでいいですか？」
マヌケだろ？
実際にはそういうことはあるかもしれない。
しかし現実とフィクションの「作品としての盛り上げ方」は違う。方向性を絞って無駄を省いていくのが
フィクションの中でのリアルになる。
前も書いたがコスモリバースがもらえて緊張感が緩和されてからのシーンならここまで
言われないと思う。
それから尺がいくらあっても、大切なものとそうでないことの判断がつかない作者は
ムダな描写が長くなるだけでまとまらなくなる。
2199の破たんは尺だけの問題ではないと思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:07:17.37 TZBiNIso0
イスカンダルで海水浴をしたから、救済するに足り得る人類でないと結論変更するスターシャなんて嫌だｗ
まぁ実際はCRSを渡してくれているんだから、「海水浴」という行為を問題視すらしてないんだけどね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:08:56.14 cYl2VtJY0
あの状況で息抜きできる図太さ（生命力）をかったんだよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:09:08.65 7YxfnqIy0
>>880
ヤマトが持っている
そして>>873の設定ならヤマトは地球に一度も帰還していない
航行中のヤマトからコアだけ地球に輸送する手段はない
890:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:20:18.53 4HVUiYu10
>>885
なぜ？ 答案提出が終わってスターシャ先生が採点中なんだよ。
学生が何をするの？ 袖の下でも送るのかな？
>>886
逆。コスモリバースをもらったなら、遊んでないでとっとと帰れと言われるだけ。
大切なものとそうでないものの判断がつかないって、
まさにご自分の書き込みに当てはまってますな。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:20:56.01 ToGF7yAv0
とにかく、お前らが面倒臭い奴だと言うことだけはよく判った
海水浴程度でよくこれだけｇｄｇｄ言えるもんだ
逆に地球人が人のいないイスカンダルを占拠しようとせず、
暢気に海水浴するような、非好戦的種族だという表現でもあるような気がするがね
892:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:28:55.34 UekSTj730
>>891
ガミラス絶滅させたわけでもないのにユリーシャにひざまづくトコ見ておきながら
イスカンダル占拠しようとかKYの南部でも言わないレベルｗｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:30:30.44 cYl2VtJY0
そういえば旧ヤーブの反乱をさらっと流したスターシアさんもどっかおかしいな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:33:17.81 T/CZ3nCh0
BS11の再放送録り貯めたやつを一気見しようと思ったら、6話だけ録画し損ねていたことに気付いた
本放送でも6話だけ見逃していたのに…
895:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:43:37.20 Foa/IJsZ0
結局ヒーロー古代が格好良くガミラスを波動砲で粉みじんにしないのが気に入らない
おつむお子様か。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:45:39.57 YfoJiGHk0
>>845 >>859
まったく同意だな
脚本にあらが多すぎるんだよな
デスラーの行動にしても、雪無双にしても、古代の考え無しの行動にしても
とりあえず動かしたけど、つじつまが取れてなくて
唐突に感じる
最終決戦を雪と脇役が解決してしまったのは口がふさがらなかったよ
とくにデスラーの行動は理解の範囲を超える
海水浴にしてもメルダが許したからあそこで泳いでもいいんだろとフォローしてるレスをみるけど
脚本としておかしいという点をおろそかにしてる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:47:45.00 O9vwNNtw0
>>891
2199のヒステリースターシャは
「うちの敷地で好き勝手しないでくださるっ！」
って抗議しそうだけどな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:52:56.67 YfoJiGHk0
>>894
あるある
俺は13話だ
BDはあるけど、TV版も全部録画しておこうと思ったのに
なぜかそれだけTBSのもファミ劇のも飛んでた
今回は何がなんでも録画する
899:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 14:57:23.92 YfoJiGHk0
>>897
劇中劇でメルダが海水浴ゆるしたことが、無断で他の国家でやってもいい正当性にするなら
2199のスターシャの性格なら自分もそう思う
ていうかイスカンダルは不可侵領域の設定はどこいったと思うんだよな
あれ見ると
ガミラス人が止めるほうが流れとして自然
900:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:00:27.70 DTAKdMqi0
ヤマトが帰って来た時点で地球の復興はどの程度進んでいたのだろう？
冥王星基地壊滅で遊星爆弾の脅威は無くなったんだろうけど
太陽系域や近くにガミラス残存勢力がいて
地球に嫌がらせを続けていたんだろうか？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:01:26.25 VUI1OMbN0
>>896
苦悩の末にガミラスを撃つデスラーを描きたいからそこだけ描きました、みたいな。意味不明だよね
902:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:07:38.57 YfoJiGHk0
>>901
時間が足りなくてあそこだけ絵にしたんだろうとは思うが
それにしてももうちょっとなんとかならなかったのかね
7章はヤマトークによれば急遽変更したらしいが、あんなのになるなら
別に変えなくても最初に予定してたものを作ればよかったと思うんだが
903:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:10:23.60 4HVUiYu10
>>895
言ってるそばから、お子ちゃまが書き込んでるよな。
俺の考えたヤマトと違うー…と。
>>899
ヤマトは招待されてるんだが…
勝手に侵攻するなとの決まりだろ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:16:37.24 1ZGfUE7Q0
自分で自分にレスしてる
おこちゃまよりいいんじゃないかなｗ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:21:53.73 Vy11Bx6h0
不可侵領域とはイスカンダルに対しては勝手に何者も犯すなと言う意味の聖域では？
泳ぐなんてもってのほかに思える
地球人は知らなくてもガミラスは知ってたのにのんきに泳ぐかなあ？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:27:41.40 GffMeBJI0
いいんじゃない。 みっともなくても
ＣＲＳもらえないよりはるかにマシだし
なにしろ煽られてとはいえ、 １度は暴動が起こってる
そのさい 「イスカンダルって本当にあるの」 というセリフもあった
事前に不満か募っている描写があったこともあったし
未然にガス抜きをするのが変だとは思わなっかった
907:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:35:42.39 Ek4aTfVr0
>>905
ユリーシャ「おいメルダこれ着て泳いで来い」
908:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 15:39:07.00 Vy11Bx6h0
>>907
そういう描写が一瞬でもあればよかったのにね
あの海水浴シーンは、聖域の扱いがものっそ不自然
ガミラスのイスカンダルへの想いはその程度のものかと思う
909:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:17:55.57 9gNN0l1x0
>>900
そんなに進んでないんじゃないか。
外には出られないし暴動は起きるし居住区も住めなくなってきてる
場所も多いしで復興どころの話ではないと思う。むしろ悪化してたり
するかもね。あと冥王星が落ちた時点で太陽系域や近くにガミラス残存勢力は
ヤマトの方に対処しに行ったんじゃないかなと個人的には思う
910:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:19:48.24 qfQ3Q0Ay0
>>908
ユリーシャが一緒に泳いでりゃ何の問題もなかったんやｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:26:28.99 2BlfLnGi0
海水浴がそんなに問題なら釣りはもっとマズいんじゃ？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:27:37.76 4HVUiYu10
地球そのものはこのままダメになるだろうね。
だけどガミラスの攻撃が無くなったのなら、火星等に一時避難はどうなのかなと思う？
かって人が住んでいたんだよね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:27:58.78 9gNN0l1x0
つかもしかしてユリーシャの水着が見れなくて
拗ねているんじゃ・・・
914:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:31:58.48 Vy11Bx6h0
>>911
そりゃまずいかも神の星の生物を殺すのは
スターシャはすっごい五月蝿そう
>>912
自然に任せてたら数万年は回復にかかるけど
それじゃアニメにならないよ
でも旧作はともかく2199なら完全復興に100年ぐらいかかる描写はほしいところ
せめて10年
>>913
私はユリーシャは大嫌いなのでｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:37:03.47 26GzRQV50
あのガミラスがイスカンダルを神聖化して崇めてる設定はどうもなじめない
過去はともかく、対等の関係で大人のやりとりしてた
デスラーとスターシアがかっこよかった
916:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 17:44:13.40 TRevdKXL0
軍事大国時代のイスカンダルを崇拝して再興を目指してるぐらいなら良かったんだけどな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:13:33.70 v4wZC2th0
ドイツとオーストリアの関係のようなものかと思っていた
918:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:24:48.67 CPpUsshb0
神聖、不可侵といっても、その場所で何がタブーなのかは
それぞれ違いがあったりする
明言されていない以上、泳いだり釣りをことをタブーとは
出来無いんじゃ無いかな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:30:12.13 CPpUsshb0
スターシアがヒステリー持ちには見えないなぁ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:34:07.32 CwfMpIx60
どうにも面倒くさい人が多すぎ。
原田から意見が出た時に、古代は当然艦長にお伺いを立てているだろう。
そして艦長は当然メルダに意見を聞きに行くだろう。
その上で艦長のお許しが出たことは容易に想像できる。
普通に考えれば理解できる事は、一々描写しなくても良いということだろう。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:39:04.94 jeJdSVkFO
オリジナル展開が気に入らないから、あれこれ叩いてるだけだろ
しかも今ごろになって
騒げば総集編が作り直されると思ってるんだろか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:48:15.20 LsSBBdQF0
2199がオリジナルから改変した内容のいくつかは続編を作れないようにするためでは無いだろうか？
2199でヤマトは波動砲を撃てないし、デスラーは自国民を大量虐殺しようとしたからガミラスには帰れない
ガミロイドでの白兵戦はすでに使ってしまったし、フラーケンや次元潜航艇も使用済み
旧シリーズの美味しいとこどりともいえるが、「さらば」以降の続編のリメイクがしにくくなるのは確かだ
露骨な続編封じをしたのは、それだけ続編を作れと言う圧力が強いのではないかと思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:51:59.24 uVP6BDrz0
まさか90分間フタ付きとか無いだろwwとか思ってる奴いるの？
早く妄想は捨てて現実に戻った方がいいぞ
どうしたってストーリ的にはずすのは不可能なんだから
最速放映後の阿鼻叫喚が楽しみでしょうがないわ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 18:57:31.26 CwfMpIx60
皆あのシーンの意図が解っていない気がする。あのシーンは22話の女子回の後を受けたものだと、自分は思っている。
あの女子回の時に、三人が現れる前にモブのクルーたちの会話では、メルダは快く思われていなかった。
しかし海水浴シーンでは、クルーのみんなにすっかり打ち解けて一緒に遊ぶ仲間として受け入れられている。
僅かな期間でここまで信頼を得ているのは、互いが分かり合う努力をした結果であろう。
異星人とだって分かり合えるという2199のテーマを体現している良いシーンだと思う。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:00:26.06 uentWe4V0
蓋を閉じたままにする＝憲法九条を維持する
という意味だからね。
左翼の出渕と森田の絶対領域だから無理だろうね。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:12:11.96 TZBiNIso0
旧作ヤマトはその左翼から「右翼アニメ」と言われてましたがねｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:13:16.32 KzEcTY6o0
>>921
正直、大半が釣り坊やだと思って無視してる
928:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:36:49.20 yHw0cWsS0
バーガー生還マジだったｗ
しかもメルダの許婚って、どんだけ後付設定ｗｗｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:40:45.54 DF5UCZDP0
ソース
930:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:44:09.86 26GzRQV50
>>922
続編封じをしたかったんだろうというのは
前から散々いわれてる
こういうことを露骨にやる出渕裕は次の仕事大丈夫か？というのも
931:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:44:12.32 7YxfnqIy0
>>922
そこをうまく料理して続編に持っていくのが新監督＆新スタッフの腕の見せ所
932:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:47:50.52 LmFK4ZGc0
>>930
まぁ、その気になりゃパラレルワールドって事で作っちゃうんだろうけどなｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:51:16.53 2BlfLnGi0
スタッフキャスト一丸となって続編封じをしたのに作られる事になっちゃった猿の惑星みたいのもあるよ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 19:51:47.46 AwZi63iR0
続編封じにしか思えないよね
それ以外で、する必要性のないことをわざわざ改変してる
>>932
過去に1とさらばで実績があるからね
2199のラストは無かったことにして、しらっと新シリーズを始めてくれて全然構わない
元の路線に戻す方が喜ぶファンも多い
935:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:16:30.24 jeJdSVkFO
そりゃ続編つっても旧シリーズそのままなぞったリメイクなんて出来ないしやる必要もない
PS版のようなシリーズ展開を望んでた者たちが思い通りにならずブーたれてるだけだろ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:17:21.90 LmFK4ZGc0
その点で波動砲の封印は決定的だよな
ただ封じただけでなく、CRSに改造されちゃったんだから
もうどうしようもない
さらに言うと、そのCRSも稼働に星の記憶が必須という
念の入れようだし
937:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:19:42.77 uentWe4V0
古代「僕たちはスターシャさんとの約束を守ることは出来ませんでした。いつか地球の人々がイスカンダルの思想を共有できるようになることを願わずにいられません。ありがとうスターシャ。」
ヤマト地球に帰還のシーン
いつものパターンでいいじゃん
938:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:20:25.24 qfQ3Q0Ay0
まあ遊星爆弾ボコジャガ降ってきてる状態でヤマト作れんだから
CRSで復活した後ならヤマト級どころか改ヤマト級・超ヤマト級も余裕だろ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:24:19.76 AwZi63iR0
>>936
一度作れたヤマトをなぜもう一度作れないと思うのか
こんなのどうでも、会社の上から命令されりゃ
なんとでもなるのが商売というもの
940:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:25:02.32 4HVUiYu10
>>922
閉じた蓋はまた開ければいい。新監督は開けるための口実を考えるのが、大変だろうけどね。
もとに戻すのも一苦労だろうが、そこは真田さんが動くしか。
デスラーが新たなるでガミラスに戻ると、とんでもないことになったので
戻らないほうがいい。ガミラスはもうそっとしておこう。
そのかわりディッツの命令でフラーケン＆ヤーブを派遣とか面白そうじゃなイカ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:30:52.10 AwZi63iR0
いっそ、キャスト一新してマクロスFならぬ、新ヤマト作るとかな
2199みたいに他で仕事の無いような監督じゃなく
今度は売れっ子を連れてきてスタッフも若くする
面白いものならこっちでもいいよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:33:36.07 7YxfnqIy0
＞今度は売れっ子を連れてきてスタッフも若くする
例えば？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:39:43.34 wZHdUx6V0
>>942
聞いてどうすんの？
ぶっちゃけ監督ヤマカン、脚本マリー、シリーズ構成花田先生とかでも
素人寄せ集めの現状2199よりはいい仕事すると思うけどねｗ
それぐらい2199スタッフは未熟。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:41:19.57 2BlfLnGi0
監督ナベシンはどう？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:42:41.90 AwZi63iR0
贅沢はいわないからヤマカンと花田は辞めてくれないかなあ…
それぐらい酷いメンバーでも2199よりはましな例えなんだと思うが
946:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:48:50.49 7YxfnqIy0
ヴヴヴスタッフにやらせたらどうよ
ネタアニメにはなると思うぞ
作品としては終わったも同然だが
947:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:50:08.47 lOyEfQLJ0
ただ、新ヤマトを作るならよほど面白いものを作らないと
旧作のリメイクなら買う4万ユーザーが乗ってこない可能性がある
2199は次の映画がどれぐらい売れるかでこの路線を続けるか、
落ち込めば2199はこれで終わり
その可能性だって十分ある
この映画は白色彗星の音楽で釣ろうとするぐらい、ヒットしそうな要素がない
948:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 20:51:10.71 uentWe4V0
東映の先鋭スタッフ希望
949:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 21:03:24.03 LmFK4ZGc0
次はブルーノアだろ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止＠転載禁止
14/05/22 21:09:39.82 ERyIbQq90
2199はあくまでも2199で
ヤマトとは関係ないのですよ
ヤマトの嫡子は復活篇です