14/05/20 23:30:13.53 R/mWpaip0
「あの子」ってさー 誰？
俺は30年前から、出航で手を振ってる民間人の知らん子だと思ってて、非リア充で悲しい歌だなぁって思ってたんだけど、
もしかしてほとんど彼女なんじゃないの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/20 23:42:17.90 tpYaYkQOO
男からみて男らしい男性キャラばかりでむさ苦しいらしい
あれだけ登場キャラが多くても実はバリエーションが乏しいんだとさ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/20 23:51:22.82 5ZgaXNfS0
>>550
そう言う娘だと思っていたけど、星は永久を照らしてるのお陰で
船に乗ってる彼に振っていたのが解った。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/20 23:54:09.74 9AClSl950
>>551
そりゃまあそうだろうなってしか言えないなそれｗｗｗ
しっかしあれでバリエーションが少ないのかｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:03:13.02 o5ffOOoe0
>>548がいいこと言った！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:08:28.76 p/Gyj7Qw0
>>548
>ヤマトが波動砲を撃てばヤマトに成るって程度の
>考えでヤマトを作っても醜悪なコントにしか成らない。
それ、実写と2199の両方に当てはまっとるよ
・緊張感のかけらもない乗組員達の修学旅行
・任務の最中に子供を仕込む
・初代とさらばをそのままくっつけてみました
2199自体もオリジナル版のリメイクでなくて、キムタクコントのリメイクです
「醜悪なコント」は2199も同様に完全再現してるよ
>>552
阿久悠とまったく関わりのない人がおこした曲の内容で
ルーツとなる曲を解釈して珍説語っても意味無いだろ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:12:07.93 A1EZraZw0
なんか展開を全部マンセーしろって言ってるやつの頭の中にある
架空のヤマト2期ってずっとフタしたままなのかね？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:13:06.93 JemTY7/P0
2199はいいリメイクだと思うけどな。
旧作だってあの当時から大概だったろう。
思い出補正しすぎじゃない？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:15:53.13 rW/5n4fV0
波動砲発射口にパンピーオレンジの蓋を貼り付ける人間が大ファンであるわけがない
559:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:18:01.00 C4mtQ/xL0
戦場で子作りすると不謹慎とか何処のサヨクだよｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:21:37.14 Th8KAoGe0
2199は最後らへんのやっつけがなあ
あの最終決戦みて褒めてるやつは、どこかの回し者としか思えないつーかｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:22:23.35 W/yeS71M0
>>558
蓋したらそのまま地球のそばで自爆させてやるのが務めですねわかりますん
562:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:24:29.14 Mkj5elLM0
>>555
はいはい、スレチですよ。
巣に帰って下さいね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:25:39.36 9q/zPa6E0
アンチの皆様、深夜のお勤めご苦労様です
564:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:33:45.88 ha1rNnKP0
はい
565:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:35:09.63 mirMmjpa0
原始的な砲弾で最新武器の波動砲を退けるのが燃える。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:51:34.04 mCwfCRrt0
アンチ暇だねぇ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:53:37.20 o5ffOOoe0
ここ1ヶ月ほど、ガルパンスレを荒らす単発と同じ連中かしらね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 00:58:30.38 9q/zPa6E0
ガルパンも大変やね～
569:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 01:12:05.52 GGYdDIN70
>>559
慰安婦なら仕方ないと思うが衛生士だぞ？
他人様の命を預かる仕事なのに、その遂行に支障を来す事態を自ら招いてどうするんだ。
せっかく前半で職業倫理のあるとこ見せてたのに、台無しになっちまった。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 01:14:55.32 jRQw7tDr0
艦長の写真の人達って嫁と誰？
あと艦内ってこれどうやって足着けてるんだ？上下反転とかしても艦内が滅茶苦茶にはならないみたいだし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 01:56:09.77 /C1dj2Wl0
>>570
慣性制御ってさんざん劇中の台詞に出てきてんだが。
見ないで批判すんのはあまりにお粗末だぞ。
昼間の俺はヤマトファンだから2199けなしてもアンチじゃないよ連中も相当あれだが
たまたま目についたアニメをチラ見した程度で荒らしに来るのも相当暇だな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 01:58:46.16 qNZV7YMt0
>>570
普通自分と嫁写ってたら残りは子供だろ
あとあの世界人工重力と慣性制御は地球単独の技術でも余裕だから
573:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 02:36:42.51 FZK0Sdr90
>>569
任務に影響をおよぼす描写なんて一切なかったが。
妄想だけで話作るの好きだねぇ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 03:27:35.10 A1EZraZw0
>>571
これに答えてくれよ >>556
575:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 04:14:32.25 FZK0Sdr90
指名された本人ではないが。
未来永劫波動砲が封印されたままでいいなんて言ってる人なんていたか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 04:34:13.26 NcTSwzjh0
上の方でも書いたけど……
いくら「７章はクソ」「2199は全然楽しめなかった」「2199後半の脚本はダメダメ」と
書いていても、そこに「俺にとっては」「自分は」のたった一言があるならば
それは、“そいつ”にとっての否定しようのない感想・評価として
俺（と、その他結構多くいるであろう連中）みたいに「2199は最後まで楽しめた」という奴も
アンチとは思わずにちゃんと耳を傾けて聞くんだよな
「ああ、そういう奴も……合わなかった連中もいるんだな」と
ところがなぜか、そういう奴の多くはその“自分の感想”がさも「絶対的評価」「自明の事実」「全宇宙の普遍的真理」
であるかのごとく叫ぶ……そこに何の疑念も持たない、「2199」を最後まで楽しんだ人間が実際に存在するという「事実」を認めようとしない
『自分以外の多様な価値観・感性が存在するという事を全く考えられない』……要するに“子供”なんだよね
あるいは上でも書いたけど
人が“何か”を傷つけられ、裏切られた時に
その「痛み」を“普遍化”することで、何とかそれを癒そうとする
悲しい努力なのかもしれない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 04:35:13.67 o5ffOOoe0
佐渡先生がカメラ目線でお詫び
578:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 04:43:26.68 /C1dj2Wl0
つい不用意にレスしちまったが、今後はだまってNGにしないとだめだな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 05:07:57.53 c5nhLP2s0
慣性制御をわかってないとアンチとか超反応すぎるんじゃないのかね
狭量極まれり
580:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 10:34:03.92 QNNlXXg10
>>576
君も子供っぽいね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 10:48:17.07 TuwHkBBF0
ゼルグートの砲塔全部取っ払って特攻専用艦にする夢みた
あれ体当たりしてもされても平気で航行できそう
582:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 11:24:03.04 YoH7PFH+0
>>580
それは無い、断じて無い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 11:25:26.00 PYYHYnMn0
>>579
慣性制御は艦載機格納庫では切られているのが描写されていたりして、普通に見ていれば
そういう小道具があることはわかるはずとID:/C1dj2Wl0は書いてるだけなんだろ。
何を書いても「マンセーだ」「アンチだ」となってしまうのは悲しいが、ヤマトという作品が
異星人の艦隊を波動砲で吹き飛ばす物語だと思っている人たちと第一作だけが好きという
人では2199に対する評価も咬み合わないんだろうね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 11:43:29.93 mpioDBvg0
>>574
展開全部マンセーなら2期なんてイラネじゃないか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 12:05:20.45 64YaXHlr0
>>583
テレビでもやってんだし
お前さんみたいに、しがみついて見てた人ばかりじゃなかろう
>>570はどうみてもただのライト層
まあお前が>>571っぽいけどさ、少しは頭冷やせと
586:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 12:15:08.65 rrpghGoO0
>>581
ゼルクードは元々正面硬いし側面もショックカノンは貫通しない程度に
硬いわけだから武装取っ払ってその分装甲にまわすととんでもない硬さに
なりそうだな。機動力に関しては分からんけど
587:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 12:23:53.01 PYYHYnMn0
>>585
話が噛み合ってないみたいだから途中からしゃしゃり出てきたんだが、
話の最初が>>570だということなら引っ込もう。
それから、私は>>571ではないんで、そこは認めてほしいな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:01:26.28 27pZN86H0
90分フタ付きで一体何をやるの
もう制作中止にすればいいのに
589:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:03:40.56 gKwvO2oJ0
ゼルグードって最新鋭艦の割に主砲が砲身付きのカノンタイプじゃなくて旧来型なのはなぜだろうな
口径でかくても威力がイマイチなのはそのためか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:08:14.15 TuwHkBBF0
七色ではビームが細く見えたし整備が万全じゃなかったんじゃないか
カノンじゃないのは、貫通力より破壊を目的としたから？カノンが徹甲弾で、無砲身が榴弾みたいな感じで
591:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:11:08.83 iAM+c3PP0
関係ないけど>>1のよみがえれ ってあれ本当はよみがえろ だよな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:13:16.49 AyCsaqSB0
今回の波動砲は強力すぎるから、簡単に撃たせないようなシナリオを考えるものだか
映画はそれを考える必要ないし、最後の最後で撃つことも不可能。
導入は楽でも、構成はひねってくれないとな。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:16:42.62 gKwvO2oJ0
イオン流に飲まれる前の撃ち合いでも大和の主砲一発食らっただけで艦体が結構大きく揺れてたし
機動力も打撃力も削って防御力一辺倒のように見えるよね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:58:47.93 ZCcNymXm0
>>570
旧作では、沖田が持っている写真に写ってる男の人は、沖田の息子で
メ号作戦で亡くなっている（徳川談）という設定だったから
やっぱり息子とその嫁（妹？）でしょうな
２１９９では沖田のその写真を見て徳川さんが、「あれから一年」と言っているんだけど
その意味は最後まで分からず終いでしたな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 13:59:58.56 ZCcNymXm0
メ号作戦ではなく、冥王星海戦でしたな
こりゃ失礼
596:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 14:01:21.09 yOypJFhS0
>>589
カノンタイプであってもヤマトの装甲貫通させる訳にはいかないし
言い訳として無砲身タイプなんだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 14:31:05.30 a3PbPanp0
キャラ男らしいかね？
萌えとか個人の幸せばかりで視野が狭いキャラばかりだが。
仕事うっちゃって女追っかける古代、
スターシャのことばかりのアベルト、
こいつら男から見て男らしいのか？
ろくに活躍もせず中だし出来婚の加藤も。
女のことばかりと言っても根っこにあるのは自分のことで、包容力や責任感は感じられない。
実際役にも立ってない。
ヤマトの男性キャラとしてはダメすぎると思うよ。
それに旧作で男性ファンが多かったデスラーだけど
アベルトの男性ファンは見当たらない…
598:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 14:48:21.34 yOypJFhS0
>>597
旧作のデスラーファンなんて大半はガルマンガミラスになってからだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 15:12:05.36 Sk9N9CQI0
同じ独裁者タイプでも、ギレン総帥はまだ理解できるし好きなキャラだな
デスラー総統は狂気成分が強すぎる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 15:28:08.22 4aYH56T90
>>500
それの主人公は好きだが、作品としては如何なものかと
601:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 15:30:23.41 4aYH56T90
>>546
女性陣は表だってないだけで、かなりの数がいるのだけどもね
だが、グッズがあからさまに男性向けな為、お布施にあまり貢献してない
2199の男性キャラでも、充分に女性陣には需要あるよ
ヤマトもガミラスも
602:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 15:32:04.19 rrpghGoO0
>>598
デスラーって
下手すりゃ作品ごとにファンが分かれてるかもしれんよね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 16:05:37.42 fHR+Q5TR0
旧作のデスラーとアベルトの最大の違いは
自分のために行動したか、ガミラスのために行動したかだな
旧のデスラーはタランをはじめ部下に慕われ命がけで付いてくる将兵もいたが
アベルトはガミラスを切り捨てたんだぜ
誰がついていくんだよ
これがでかい
今後続きを作るならこの設定どうすんだ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 16:28:49.55 Ky0DVcgJ0
>>603
開き直って作品自体が作中劇というオチにすれば整合性なんて関係な…
いや、どこかで見たぞこの理屈（´・ω・｀）
605:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 16:31:50.50 7ZP8LO2w0
>>597
わかる
2199の男キャラは総じて魅力ない
かといって女キャラに魅力があるかというとこっちにもない
地球の生き残りやガミラスなんかどうでもよくて好きな相手のことしか考えてない
デスラーと古代は、女性に絶大な人気があって
腐女子を生み出した元祖801とも言われたんだから
魅力的にキャラを作ればちょっとした女子ブームにもなってたのに
606:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:15:56.02 Eq6lEcIl0
旧作とは違い今は黒子とか歌プリとか腐女子メインがゴロゴロいるから
そいつらと勝負してまで腐女子になびかなくても別に困らん
607:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:23:25.17 Ik5SAimH0
腐女子にすり寄るのはマジ勘弁して下さい。
お願いですから!
608:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:25:19.95 QNNlXXg10
古代とデスラーのBL風奇妙な友情は見たい気はするがな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:27:13.98 4aYH56T90
女性ファン＝腐 っていうのも固定化された陳腐なイメージ
本当に老害しかいないのかね、ここの男どもは
610:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:32:53.94 QNNlXXg10
>>609
は？今のBDの腐客層の重要度を知らないのかね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:33:09.20 o9TGdZWmO
旧作ファンからスライドしてきた者以外、女性新規ファンは皆無
女性受けする要素がまるでないアニメ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:33:10.38 Ik5SAimH0
友情を普通に描いてくれれば全然OK。
女性ファン＝腐だと思っている訳では無いよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:43:32.77 x7NDMWUn0
>>606
キモオタ向けにまでしたんだから、それも今更だ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:44:54.23 VQkbfknG0
魅力的な人間は男から女からみても魅力的だよ
原作のデスラーみたいに両方から人気がある
1作目のデスラーは徹底的な悪振りがよかったのに
アベルトはスターシャにへらへらしてるだけでどっちつかず
古代も敵前逃亡で女の尻おっかけて逃げ出したのに
よく軍法会議と戦績剥奪にならないよなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:47:06.52 rrpghGoO0
少なくとも軍法会議ものに関しては旧作の古代の
方がやらかしているような気がしないでもない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:50:42.59 VQkbfknG0
>>615
なんで？熱すぎてやりすぎはあるけど、敵前逃亡はしてない
軍人で死んでもやっちゃいけないことだよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:51:27.26 OMSg4P+F0
自分は旧作続編群のような古代とデスラーの友情は好きではなかった。
もしデスラーが登場する続編が作られるとしても、あくまで敵という立場で描いてほしい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:51:32.12 rrpghGoO0
>>616
いやまあ個人的な感想だから気にしないでくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:58:28.02 E/TXJ9rV0
こうやってみると旧作で人気のあった二大キャラのどっちも
めちゃくちゃになってるな
二人ともそういう性格じゃなかったのにさ
監督はヤマトの人気を誰に引っ張っていってもらおうと思ってんだろう
雪か？山本か？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 20:59:16.25 ef/YdoMJ0
究極のやらかしは、復活編で勝手に宣戦布告をしたことだろ。
ここまで行くと軍法会議ってレベルじゃない。
コイツが干された理由がよく解る。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:03:45.28 rrpghGoO0
>>620
その前にもボラーに喧嘩売ってたりしてなかったっけ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:04:59.53 m4oHeTQX0
続編ではメルダがガトランティス勢力として出てきて
ヤマトの捕虜になるんだろうな…
大帝の力でデスラーが復権して
ガトランティスの占領下もしくは言いなりの同盟国(傀儡政権)になる以外に道はないので.......
ディッツもガトランティスの軍門に下る準備をしているわけだし
あっさりとバレラスとイスカンダルを明け渡しそう
623:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:05:17.82 E/TXJ9rV0
復活編はどうでもいいな
あれはキャラクターもシステムも船も全部、完結編と別物になってる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:07:01.04 E/TXJ9rV0
>>622
なんだよそれ
見る気なくなるようなげっそりな話だな
ガミラス愛皆無
625:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:08:30.46 ef/YdoMJ0
どんだけ「さらば」ヲタが喚いてもさらばなんて凡作は二度とリメークされなうから諦めろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:11:09.97 lKIoDzuG0
リメイクされNOW！
楽しみだなww
627:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:15:24.75 m4oHeTQX0
>>624
ガミラスでの崇拝対象がズォーダーに変わって
ガトランティス人が貴族階級となるだけで
それ以外は2199の世界観と特に変わらないだろ
ガミラス艦隊とガトランティス艦隊が一緒に画面に映る状態だから
プラモ売るのも捗っていいし...........
メルダもプロパガンダに嵌ってしまい大帝を心酔し
「わが偉大なる大帝の意思を受け入れてヤマトを引き渡せば寛大な処置が～」
みたいな感じでヤマトに交渉持ちかけてくるかも
628:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:21:00.44 NXoYUE5X0
>>627
歴史の長いイスカンダルにポッと出のガトランティスが容易にとってかわるとは考え難い
629:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:21:40.26 OMSg4P+F0
自分はpart1しかヤマトとは認めない旧作原理主義者だが、古代はあまり好きではなかった。
（ヤマトファンの中では少数派と思うが）
７０年代テンプレの熱血主人公的な部分が多すぎて、正直あまり共感の持てるキャラではなかった。
そんな私が2199の先行放送第１話をテレビで観た時に最初に感じたのは、等身大の二十歳の青年として、
実に共感が持てると思ったことだ。
ヤマトファンの中では少数派だと思うが、自分は2199の古代が好きだ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:22:12.21 lKIoDzuG0
さらばのリメイクは2199の続きじゃなくてもいいよ～
時期的に今後さらば+２でリメイクして、その後に2199を気にせずに
第１作を真面目にリメイクし直せばいいのです。
2199はPS版と同じでこんなのも作って見ました的位置づけでお願いします。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:27:29.58 m4oHeTQX0
>>628
天皇とマッカーサーみたいな関係になるので問題ない
スターシャ(＋デスラー)が「これからは大帝が新しい指導者」と言えば一瞬にして民衆と軍はそれに従う
ガトランティスから優れた思想や技術がもたらされれば
戦後日本みたいにむしろ積極的に占領軍を迎え入れる風潮になる
632:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:29:50.42 E/TXJ9rV0
ID:m4oHeTQX0
どんだけ自己厨妄想脳してんだよｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:35:13.69 OMSg4P+F0
>>630
まるで2199が真面目なリメイクじゃないような言い草ですね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:36:42.02 ef/YdoMJ0
俺ヤマトはチラシの裏にでも書いてろよ。
ブチと庵野がさらばを否定している以上、さらばが作られることはない。
>>633
基地外の中では自分の考えが全ての基準になります。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:38:15.22 rrpghGoO0
まじで2199アンチの頭の中じゃヤマトは
復活篇＆実写（どっちが後かは忘れた）で止まったままなのではないだろうか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:38:33.31 I+lKvllA0
>>603
でも旧作のデスラーもスターシャに横恋慕して
戦艦ごとゴルバ（だっけ）に特攻して
「おれごと撃てー」とか言ってたよ
部下乗ってるのに
637:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:38:51.20 yOypJFhS0
さらばを肯定するスポンサーが付くかどうかだな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:40:03.45 yOypJFhS0
>>636
でもその部下にとっても「故郷であるガミラス星を破壊した怨敵」だからなぁ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:43:01.46 Sch2DvFd0
バンダイはアンドロメダのプラモ売りたいから
作って欲しいだろうな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:43:59.45 m4oHeTQX0
>>637
作中で大苦戦したり特攻して感動ものに仕上げるのが今最も受けるシナリオなので
大手企業の間でスポンサー枠獲得の争いが起こるかもしれん
ヤマトみたいな軍事色が強い作品だと
上手くいけば政府や自公政権が何かと援助してくれる可能性だって十分にある？
安倍首相や石破幹事長も真っ先に試写会に来てくれるかもしれない
641:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:45:12.96 rFIXfWnE0
右舷に立派な尾の見える彗星が見えるぞ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:49:57.40 lKIoDzuG0
>>634
チラ裏の代わりに映画館の画面で俺ヤマトやった人がいましたねぇ
こういう前例ができちゃうともう何でもアリでしょw
643:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:51:42.46 lKIoDzuG0
>>633
普通に才能があって真面目に作ったらこうにはならないでしょうね。
どう言う作品にしたいのか迷ったらもうプロじゃないよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:53:00.98 c7zWCAMD0
「俺ごと撃てー！」って、
寺田屋騒動の有馬新七の「オイゴト刺セ」のオマージュなのか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:56:21.42 lKIoDzuG0
ヤマトって歌舞伎的というか、見得の切り方が和風だよね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:57:44.08 ef/YdoMJ0
普通のヤマトファンが金を落とす作品はヤマトを本当に知ってる作家に
しか出来ないってのは、キムタクのコントと2199を比べれば普通の知性が
有れば理解できる。
基地外にはそれが出来ない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:57:50.57 c7zWCAMD0
バンダイは、『さらば～』は、是が非でもやりたいだろう。
アンドロメダをはじめ、地球艦隊や、
白色彗星軍の艦隊など、ドル箱のプラモだらけだ。
ただ、三段空母みたいに以前にプラモ化していない訳では無いから、それなりに作り込みは必要であろうな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 21:57:53.19 fjMc8KHd0
>>635
そういう妄言ばかり言ってるから2199が朽ちてゆくんだよ、売人
649:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:00:20.44 rrpghGoO0
>>642
そんなヤマトを作った奴もいるのか。2199と違って
話題にもならないから知らなかったよ。
マジならそのタイトル教えてくれ。
真のヤマトファンが作ったもんなんだから旧作超え期待してみるわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:00:48.14 OMSg4P+F0
さらばのラスト近くの、艦長の台詞「おまえにはまだ生命があるじゃないか」の意味がいまだに理解できないでいる。
あれは素直に特攻賛美と捉えていいのだろうか？
もっと違う意味も含んだ台詞なんだろうか？
もし製作者の意図が、特攻賛美のここで感動しろという意味なら、やはりさらばは好きになれない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:03:45.41 ef/YdoMJ0
>>647
問題は折角新しい艦船を作っても噛ませにしか使われないってのがヤマトの悲しい所。
2はそれでも頑張った方だけど、ヤマトを無理やり活躍させるために噛ませにしか成って
ないんだよな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:04:45.57 lKIoDzuG0
>>646
おいおい、実写版をその「ヤマトを本当に知ってる作家」さんに
やらせたら、売れるものにでもなったとでも思ってるの？
頭悪いのにも程があるわ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:08:18.02 lKIoDzuG0
2199は第７章でスターシャ死亡篇以上に大迷走大瓦解した。
これからオリジナルに沿ってリメイクするには仕切り直すしかないでしょ。
どうでもいいけどアンドロメダは出さないとマズイだろ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:12:50.46 SUZ1uur80
旧作の路線を出したい、続けたいなら2199の七章のままなら無理だよ
デスラーの扱い、封印波動砲 、スターシャとの約束や
主役とライバルにおっそろしく人気がナッシング、その他もろもろ
ほんと、どうするんだろうね
655:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:16:11.66 ef/YdoMJ0
さらばの過ちを繰り返さない為の7章だから。ヤマトが何故失敗したかってのは
庵野やブチじゃなくてもヤマト嫌いの禿すら理解してる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:17:30.47 M7rhcYQw0
実写版の監督って三丁目の夕日の人だろ
昭和テイストあふれる旧作ファンには懐かしいヤマトを作ってくれるかもしれないが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:17:36.48 lKIoDzuG0
>>649
その「チラ裏俺ヤマト」のチラ裏での補完は今ネットで公開されてるよ。
まだバラン星にも着けてない様だけどな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:17:55.29 E2KQBP5w0
心配しすぎ、ヤマトにしてはめずらしく打切りにならなくて、
あろうことか次作まで作ることになり不安はわかるが、どーにかするでしょ。
失敗しても、元の今後の予定無しに戻るだけだよ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:17:59.08 27pZN86H0
>>652
興行収入40億の実写ヤマトに向かって何言ってんの？
こんなゴミアニメとくらべるのはやめて頂きたい
660:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:19:08.39 lKIoDzuG0
>さらばの過ちを繰り返さない為の7章だから。
誰もそんな事頼んでないわ～
バカかと
661:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:20:43.08 lKIoDzuG0
>>659
前レスからもう１度読んでくれよ＞＜
662:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:24:21.20 c7zWCAMD0
>650
うむ、あれは今だに納得出来ないセリフだな。
ズォーダーが「もはや、エネルギーも残っておりまい。」と状況説明していたのに、
沖田の亡霊のアドバイスで全ての理屈を超越して特攻が成立した展開は、ムードに流されて、劇場内はすすり泣きで包まれたけど、テキトーに誤魔化された感は否めなかった。
その後、オールナイトニッポンのラジオ収録現場で、西崎対して松本御大が、「若者を特攻させるな！」と、掴み合いの喧嘩をしていたという話もあるけど、真相はどうかな？
でも、西崎がTVの「ヤマト２」を作る時に、『さらば～』のラストで、「ヤマトは二度と現れません。」と有終の美を飾った事への言い訳として、
「私たちは、愛の描き方（特攻という形で）を間違っていた。だから、訂正するために『ヤマト２』を作る。」という屁理屈を捏ねていたから、結局は、儲かりさえすれば、何でも良かったのであろうな。
バカめ！だ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:27:41.59 lKIoDzuG0
>>662
しかーし。
もし西崎pにそういう俗っぽい欲がなかったら、ヤマトはただの「懐かしアニメ」の一つにしか過ぎなかっただろうという事実。
ここでこんな楽しい時間も過ごせてなかったんだよね～
664:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:28:48.54 j9M8FV8T0
なんだか第7章がめちゃめちゃな言われようだけど、なにがそんなにダメなのか、ほんとに分からん。
なんだか「僕ちゃんの考えたヤマトじゃない」ってダダこねてるガキにしか思えんが。
たしかに、2ちゃんだから、僕ちゃんが一番物知りのおりこうちゃんって馬鹿が多いのは分かるけど、
そんなにダメなら、そもそも新作作らないよね。
とにかく俺はものごとを褒めたら死んでしまう病なんだとか、俺は馬鹿だからほおっとけとか自主申告してから貶してもらいたいね。
こっちはわくわくしてんだよ。第7章も面白く拝見したんだよ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:30:21.39 ef/YdoMJ0
テレビ局と大手アイドル事務所が組めば興行収入なんて幾らでも
操作できる。その後の展開がないのが何よりの証拠。
受ければ次の展開が有るんだよ。キムタクの寒いコントでそれは
期待できない
666:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:33:54.69 lKIoDzuG0
勝手にどうこうかとじゃなくて普通にリメイクのオリジナルからの改変部分にNOって話でしょ。
わかんなきゃわかれとは言わん。オリジナルを１から見直せとも言わん。
だから、死んでしまう病とかバカだから放っておけとかつまらん事言うなよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:34:46.65 hHhn6Vmr0
>>664
好きになった作品をいつまでも語っていたいってえ感覚はわかる。しかしその逆はなあ。
何のために貶し続けるのか、その先にはいったい何があるのだろうか。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:35:08.13 lKIoDzuG0
>>665
お前もしかして実写版ちゃんと見てねーんじゃね？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:36:30.90 TuwHkBBF0
＞どうでもいいけどアンドロメダは出さないとマズイだろ。
この一行で「あ、いつもの厨か」とおもいました しね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:38:11.19 RzqdmwLB0
>>660
古代「俺の体を皆に貸すぞ！うおぉーー！」
その瞬間から敵の攻撃を謎反射しながら相手に突き刺さる
『Zヤﾏト』とか作るかもしれないぞw
671:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:38:24.40 rrpghGoO0
>>664
あくまで個人の意見だけど
まあデスラーに関しちゃ仕方ない部分もあるだろう。
よく分からん人になった感はあるし。そればっかりは仕方ない。
監督は糞だの2199は糞だの僕の考えたヤマトじゃないだの言われるのも
そう言う意見がでるのはしょうがない。
だからと言ってそれがあたかも全員の意見だみたいに言うのはいけない。
あんたみたいに単純に作品を楽しんだり考察交えてここはこうだった方が良いかもね
みたいにワイワイするのが賢い楽しみ方だと思うよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:38:40.11 lKIoDzuG0
>>669
何がいつものかわからん、と言うか完全な誤認だな。
オレはアンドロメダには今日ここで初めて言及した。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:39:05.89 SUZ1uur80
>>664
ふつうに見ててつまらん
これに尽きる＞7章
別に旧作と話をばっさり変えてもいいけど
面白くなくしちゃだめだわ
最終決戦を女の尻追いかけて終わったら駄目だよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:39:53.86 NXoYUE5X0
>>662
取っ組み合いの喧嘩があったかは知らないが、ＴＶ版「２」を作る際に、御大の「若者は生き残るべきである」との意見に押し切られたようなことを西崎Ｐが述懐していた記憶がある（あやふやだが）
675:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:40:32.55 /kG204bQ0
アンドロメダなんかどうでもいい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:41:03.79 m4oHeTQX0
>>672
ガトランティスの戦艦としてなら出る可能性高いと思うよ
というかそれが一番喜ばれる登場方法
677:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:42:09.29 hHhn6Vmr0
>>676
波動砲が火焔直撃砲になるのかなw
678:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:42:09.42 x0tTkl2k0
>>664
色々とツッコミ所はあると思うけど、７章憎悪まで行ってるような書き込み見ると
ちょっと笑えてくる
679:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:42:48.15 M7rhcYQw0
宇宙戦艦ヤマトの企画は初めから戦艦大和をモチーフにしたものではないと言うけれど
それでもシリーズの始めの方で大和の沖縄特攻シーンを入れて、ヤマトは大和の生まれ変わりというナレーションを入れて
帰る事を期されない特攻に散った大和に対する物として地球を救う為にヤマトは目的を果たして必ず生還しなければならない
というのが第一作だった。主題歌でも必ずここに帰ってくると歌っている
それがさらば以降違う方向に行ってしまったのが違和感を感じるんだな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:43:03.83 I+lKvllA0
>>676
あ
それもいいなあーーーーー
トウモロコシ型の戦艦もかっこいいけど
681:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:45:10.35 /kG204bQ0
アンドロメダも、超合金魂アルカディア号のように宮武監修で抜本的にプロポーションを見直さないと
新規金型でプラモ化しても、また旧版のようなズングリムックリになっちまうだろうな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:45:56.71 YZDw7TsZ0
>>667
褒めるより腐す方が高尚だと思ってる奴はどこにでもいるんだよ
「ボクはこの程度じゃ満足できないんだよ。この程度でありがたがってるキミたちとは違うんだ」的アピールだな
この手の奴には何言っても無駄だと思う。相手してても疲れるだけ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:46:18.81 NXoYUE5X0
>>673
「永遠に」の二番煎じかもしれないが、古代が雪ごと第二バレラスを波動砲で吹っ飛ばす意見具申をする場面でもあれば・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:47:22.37 lKIoDzuG0
>>676
は？もしかして2199の白色彗星のない辺境の蛮族の
ただのやられメカで出すのがいいっての？
何考えてるか良くわからんわ・・・
685:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:47:31.48 c7zWCAMD0
>>663
うむ、決して西崎Pの功績を否定する訳では無いのだよ。
ただ、人それぞれだと思うけと、私の場合は、ファーストの本放送を観て、映画版を観て、『さらば～』でピークを迎えて、
『ヤマト２』で、地球に着水する白色彗星の都市帝国のスケールの小ささに愕然とし、
『テレフィーチャー』でガミラス星を失ったイスカンダル星がワープするという設定に呆れ果て、
サーシャが１年で大人になるとか、沖田が脳死では無かったから蘇るあたりには、完全に付いて行けなくなったクチだから、「西崎Pのその後への貢献」と言われても、正直、ピンと来ないんだよね。（苦笑）
ただ、2199でフラーケンが活躍していると、「こんなカッコいいキャラがいたんだ。」と、新鮮な驚きと感動で観れたよ。
次元潜航艦「UX-01」の存在も、『さらば～』の潜宙艦のレベルからは、遥かに洗練されているしね。
以上、長々と書いた上に、話が拡散波動砲でスマン！
686:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:48:25.03 yOypJFhS0
ガミラスがガトランティスと戦ってる間に地球はボラー連邦と戦争になって波動砲装備の新型艦作るだけだろ
アンドロメダ出すならそこで出せばいいしわざわざさらばのリメイクにこだわる必要はないなわな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:48:39.81 hHhn6Vmr0
>>682
結局自分に自信が無いってことかなあ。「どれだけヒットしようが俺にとっては駄作、ハイお仕舞い」で済ませそうな
もんだが。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:49:21.20 lKIoDzuG0
>>683
そう言えば肝腎の時に主人公がヤマトに乗ってなかったんだよな～
あいつ何しに行ったんだろ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:50:25.48 yOypJFhS0
>>681
CGで図面通りのラインにすればあの嘘パースの末端肥大じゃなくなるから見なおす必要は特にないだろ
元から3面図のアンドロメダはスラっとした美しいラインだ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:51:18.65 /kG204bQ0
某メカデザイナーさん曰く
「宮武氏のデザインセンスは非常に素晴らしいが、残念ながら4面図がダメ」
「用紙の画角に引きずられて、全体のバランスが崩れがち」
「それを立体化しても、これまでのマッコウクジラアルカディア号のように何か違うものになる」
旧作ヤマトの4面図も、上面と側面で波動エンジン噴射口の直径が食い違ってるんだよな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:53:31.19 Sch2DvFd0
立体化するとなぜか艦首がやたら長く、
波動砲はおちょぼ口になる＜アンドロメダ
前半分が直線主体、後ろ半分が曲線主体の
基本もできてなかったりするのがなんとも
692:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:53:55.97 lKIoDzuG0
>>687
どこまで本気で言ってるかって考えてもいいかもよ。
いろんな意見があった方が面白いだろ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:54:49.07 M7rhcYQw0
主人公とはもしかして古代の事を言っているのか
艦長が気を利かしてこっちはこっちでちゃんと出来るから戦術長解任してやるから好きな事していいぞ
だ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:55:59.82 m4oHeTQX0
>>684
蛮族は地球人でしょ
いままで自分の星系から出たこともないんだからさｗ
アンドロメダは優れた文明を持つガトランティスにこそふさわしい艦だし、
国の思想にも合致している戦艦
地球にアンドロメダだと、幼稚園児が本物のフェラーリ持つのと同じぐらい猫に小判だし......
そもそも地球にはアンドロメダを作る技術なんてないし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:57:33.17 c7zWCAMD0
>>681
確かに、アンドロメダは、最初に紹介されたアニメージュのイラストが、前方斜め上からの俯瞰図でデフォルメされていたから、拡散波動砲がグワーン！とアップされていて、凄いインパクトだったからね。
「ただでさえ、凄まじい威力の波動砲が、２門も備わっている！」という、新造戦艦に相応しい装備に思えたけど、いざ、模型で見ると、先細りしていて、なんとも情けない。
当時、ヤマトのデフォルメのプラモがあったけど、アンドロメダこそ、デフォルメで欲しかったくらいだからね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:57:55.82 rrpghGoO0
>>687
自身がないからこそ
「みんな楽しめてるのに自分だけ楽しめない。俺だけ差し置いて楽しむなんてずるい」
ってな感じで拗ねてるのかもしれんし
自分が至高とするヤマトに自信がたっぷりあるからこそ
「どれだけヒットしようが俺にとっては駄作、ハイお仕舞い」
みたいな簡単に済むようなことをねちっこく言うのかもしれない。
皮肉だよなヤマトを好きな故にヤマトを貶すことになるなんて
697:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:58:20.43 OMSg4P+F0
>>668
ヤマトのストーリーを根本から違うものに仕立てた実写版を持ち上げて、2199のみを貶すのは自分には理解できない。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 22:58:55.79 OMSg4P+F0
>>668
ヤマトのストーリーを根本から違うものに仕立てた実写版を持ち上げて、2199のみを貶すのは自分には理解できない。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:00:26.01 RzqdmwLB0
>>685
ファースト映画版を観て、『さらば～』でピークを迎え(略)
サーシャが１年で大人になる・沖田が脳死では無かったから蘇るあたりには、完全に付いて行けなくなる
↑ここら辺は自分も同意w
話が拡散波動砲
実はコレ言いたかっただけだろ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:01:12.37 yOypJFhS0
>>697
ありゃキムタクを見るための映画であって、そのネタとして
「宇宙戦艦ヤマトというアニメ」を題材にした学芸会ぐらいに思ってるとそこそこ楽しめるぞ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:03:03.78 YZDw7TsZ0
>>687
自分は違うアピールなんじゃないかな。その根底にあるのは自身の無さかも知れないけど
>「どれだけヒットしようが俺にとっては駄作、ハイお仕舞い」
これで済ませられるのは自分に確固たるものがないと無理だと思うから、やっぱり自身の無さもあるのかも・・・
702:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:04:30.91 /kG204bQ0
「助さん波動砲」で大笑いできた、バカな小学生時代
703:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:05:15.07 hHhn6Vmr0
>>700
あれが初ヤマトだと楽しめるみたい。我々はどうしても先入観なしにはみられないからねぇ。
米ｱﾏのレビューが事のほか高評価なのは驚き。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:05:33.42 lKIoDzuG0
>>693
ｽﾏﾝ
地球の未来、自分の任務より女をとった時点で主人公失格でしたね・・・
705:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:06:16.79 c7zWCAMD0
『さらば～』のプラモは、白色彗星軍のゴーランドとか、バルゼーとかが楽しみだけど、当時のプラモ（モナカキット？）から新解釈に基づく進化はあるかな？
円盤部以外は後付けの、無駄にデカいドメラーズⅢ世を出すなら、超巨大戦艦でも出して欲しいね。
まあ、コナンのギガントがプラモ化される時代だから、気長にお待ちしましょう。（笑）
706:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:08:45.70 lKIoDzuG0
>>703
別に初ヤマトじゃなくてもそこそこ楽しめたぞ。
アナライザーの最期は泣けたw
オレはその程度の人間です。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:10:13.03 lKIoDzuG0
というか2199の主人公を解任されたアホ毛古代より、キムタクの方がよっぽど古代してたわ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:11:00.50 rrpghGoO0
>>703
よく言われてることかもしれないけど
真田さん、個人的には徳川さんも良かったと思う(小並感)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:11:19.71 /kG204bQ0
オーストラリアほどもある浮遊大陸を一撃で倒せる波動砲なら
都市帝国・超巨大戦艦ともひとひねりだったんじゃ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:12:13.31 Eo64jnKV0
実写版はデスラーがちゃんと伊武さんだったな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:13:44.68 TQqoTZoq0
遅レスだが、>>576氏の意見に尽きるんじゃないかな。
言うまでもないことだが、２１９９に否定的な意見の中にも見るべきものはある。
そういった意見のレスでは、必ずと言っていいほど「『自分は』○○という理由で
２１９９のこの部分がダメだと思った」という書き方をしているという印象だ。
否定的な意見でもそういうレスは有難い存在だ。マンセーな人達にとってもね。
なぜなら、２１９９を見る新しい視点を提供してくれて、視野を広げてくれるから。
その意味では、批判ではあってもアンチではない。従って、アンチスレではなく
本スレにどしどし書いてもらいたいレスだ。
ところが、残念ながら、最近のこのスレにはそういう貴重な批判意見は皆無で、
単に２１９９を罵倒するだけのレス・出渕を個人攻撃するだけのレスを書く脳無し
が多過ぎる。そういうレスを書くなとは言わんが、アンチスレに書けと言いたい。
そのためのアンチスレだろうに。住み分けも理解できないから、脳無しなんだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:13:52.49 OMSg4P+F0
>>704
ちゃんと信頼できる仲間に後を任せてるし、「地球も大事だけど愛する人も同じくらい大事」というのは、自分は好きだ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:14:20.98 c7zWCAMD0
アンドロメダは、たった１年で復興し、平和に酔い痴れる地球の象徴だから、地球艦隊の旗艦でなくてはならぬのだよ。
アンドロメダが当時した瞬間に、１年前までは最新鋭の宇宙戦艦だったヤマトが、アナログの鉄くずに見えてしまうくらいだからね。
まあ、アンドロメダもデスラー機雷も、似たような科学万能主義の象徴的な扱いだから、人間臭いアプローチには勝てないという、結末に成らざるを得ないのだけどね。
それが、アンドロメダのさだめだな。哀れ！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:14:53.53 yOypJFhS0
>>709
だから長編ドラえもんのどこでもドアのごとく使用不可になってたろうがｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:17:29.90 ef/YdoMJ0
>>697
ヤマトは、機動部隊を破って目的地に辿り着き、しかも帰還する事が絶対条件。それが無いなら
ヤマトという名の葉巻型戦艦でいいんだよ。
その辺を解ってない人が作ると変な作品にしか成らないんだよな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:19:20.50 Eo64jnKV0
＞テレビ局と大手アイドル事務所が組めば興行収入なんて幾らでも操作できる。
陰謀論かよ
あきれる
717:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:19:50.59 TuwHkBBF0
何だろうな
波動砲って、10mの土の塊を拳銃と同サイズの武器で一発で崩壊させる事ができる、と書けば凄そうに見える
気がする
718:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:20:01.74 RzqdmwLB0
>>705
あのモナカ構造ってのは、キット大改修する時は逆に楽だよ
今のモデルは下手に手を入れられなくなってる
ガキの頃よりは模型のスキルも上がってるので、俺アンドロメダ(第一艦橋切り飛ばし→耳の向き変えて第三艦橋化w)を作ってみようと思ってる
719:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:20:12.45 SUZ1uur80
>>712
脇役の一エピソードならそれも美談だけどね
主役が最後の一番大事な決戦で波動砲の引き金を
それまで出番もなかった脇役に任せるのは話としておかしい
どうしてこんな脚本を書いたんだろ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:21:50.68 ef/YdoMJ0
ヤマトの主人公は沖田だよ。そんな事も知らないからヤマトが理解できないんだよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:21:58.06 TQqoTZoq0
>>707
主語を明示しなって。お前にはそう感じられたってだけだろ。
ちなみに、俺は全然そうは思わなかった。
と言うか、２１９９古代よりキムタク古代の方がよっぽど古代してる、
って具体的にどこら辺がどう古代してたの？素で訊きたい。
「よっぽど」とまで言うからには、よっぽどな理由がある筈だけど。
「２１９９古代もキムタク古代も、どっちも古代じゃない！」という
意見なら、そういう感想も当然あるだろうなと理解はできる。
でも、キムタクの方がよっぽど古代してたというのは理解不能だ。
よっぽどな理由があるんだろうから、是非教えてくれ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:22:33.24 M7rhcYQw0
１/５００スケール超巨大戦艦、２４メートルのビッグサイズ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:22:45.07 c7zWCAMD0
>>709
なるほど。
白色彗星軍の都市帝国のスケールや、超巨大戦艦の規模にもよるが、オーストラリア大陸との比較は、興味深い！
ただ、映画の『さらば～』では、宇宙の星々を粉砕して邁進する白色彗星のサイズは、勝手に地球規模の惑星以上と見做していたし、そこにアンドロメダら地球艦隊が拡散波動砲を大挙して撃ち込んでも効かなかった。
また、超巨大戦艦が戯れに撃った一撃で、月の何割かが破壊される描写もあったのて、少なくとも『さらば～』の白色彗星や超巨大戦艦のスケールは、壮絶だったね。
それが、ヤマト２で地球にポチャン！と着水した時点で、「ありゃま、意外に小さい？」という印象を受けてしまいました。（笑）
724:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:23:28.55 Eo64jnKV0
実写、2199とあわせて俺がもっとも評価するのはギバちゃん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:23:48.34 hHhn6Vmr0
>>708
うん、キャスト見た時この二人にはニヤっとしてしまいましたw
726:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:25:13.95 NXoYUE5X0
>>719
大砲屋の出番はそれまでにあったが？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:26:38.25 o9TGdZWmO
「改変が許せないのは古参ファンの総意」…だと思いこんでる痛いオッサン連中…呆けの一歩手前、思考が硬直化してる
728:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:26:59.40 SawjRnYJ0
>>719
あーいうのは歌舞伎とか古典芸能と同じで
雪をとるからいいんじゃねぇか。
現代で完全オリジナルストーリーのものならともかく、もうヤマト
は古典なんだからさ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:27:40.64 x0tTkl2k0
719とか読む限り、高度に異常なアンチは内容を見てすらいない模様
730:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:28:40.24 SUZ1uur80
>>728
おまえは仕事を放棄して女のところにいく
同僚をかっこいいと思うのか
へー
会社に戻ってきたらもういすは無いなｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:30:07.95 lKIoDzuG0
>>719
素で出渕が古代を好きじゃなかったって事だと思うな。
第１作で無理にでも艦長代理にならなければ、今後艦長になる事も絶対ないっていう。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:30:35.60 RzqdmwLB0
>>724
古代二段発音を実践してたよなwww
733:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:30:42.44 rjOP3LIp0
いや本当に内容理解してないくせに
難癖つけてるやつ多いな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:31:21.62 hHhn6Vmr0
>>727
いや～大家・大御所を支持することで通ぶる背伸びした若いもんは今も昔も居るもんでして
735:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:31:44.34 x7NDMWUn0
キムタクコントと2199、目糞鼻糞の低レベル同志を比較してもね
虚勢張り合って、俺はこんな奴とは違うって本人同士が罵り合っても、
現実は低レベル低次元争いなのに
劣等生同志、偏差値31の2199君と偏差値32のキムタクコント君で張り合ってても話にならんのに、
その中で偏差値70の優等生のさらば君を引き合いに出して、
俺はあいつと違ってそろばん10級持ってるから！なんて役に立たないアピールしてるような
そんな惨めな戯言と同じ光景です
736:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:32:31.09 SawjRnYJ0
>>730
そういうのが好きな向きにはリアルもの見ておいてくれというか、ヤマトは見ない方がいいんじゃねぇか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:33:23.24 c7zWCAMD0
>>722
＞１/５００スケール超巨大戦艦、２４メートルのビッグサイズ
これは可笑しい（笑）
でも、『さらば～』での超巨大戦艦のスケール感は、まさにそれくらいだよね。
結局、２５mブールか、シロナガスクジラくらいの超巨大戦艦に、30cmのプラモくらいのヤマトが特攻して、『命』の力で自爆テロに成功したかのようなラストだった。
でも、ジュリーの歌が流れれば、それで全てが許された。
雨に消える涙のように…。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:33:51.39 lKIoDzuG0
>>724
>>725
男勝りなユキも嫌いじゃないw
739:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:34:11.58 Eo64jnKV0
だからさ、ここはこうだよ
735 名前：あぼ～ん[NGID:x7NDMWUn0] 投稿日：あぼ～ん
否定的な意見は全部いっしょというわけじゃない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:35:54.26 lKIoDzuG0
>>736
いやいや、どう考えても主人公(のはずのキャラ)が任務捨てて女に走るのがヤマトじゃないでしょ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:36:55.68 ef/YdoMJ0
仕事を放り出して女の所に行く奴を非難する話に目くじらを
立てる人間って、実は無職だったり単なるバイトだったりする。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:38:04.52 Ik5SAimH0
女に走った云々より敵の中枢にコスモゼロ単騎突入のムタクソさを突っ込むべきでは？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:40:15.74 lKIoDzuG0
そんなんより、行かんでもいいガミラスにわざわざ行く沖田に唖然としたわ～
744:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:41:25.18 Eo64jnKV0
序盤のＣＧが動きが軽いってのと終盤の古代の動きが軽いのはシンクロしてるんだよ！
745:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:42:37.49 ef/YdoMJ0
女性が喜ぶ女性像ってのは、優秀でしっかりものだけど
実は内気で好きな男には素直になれずに、何時も思いと
逆のことを言ったり相手をボコボコにする女？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:44:07.83 lKIoDzuG0
>>741
それに任務を放って自分を助けに来た事を素直に喜ぶユキってのは
キャラ的にあり得ない気がするんだけどねぇ・・・
747:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:44:18.02 OMSg4P+F0
ていうか、13,14話でヤマトの危機を救っているし、バランではかっこよく中枢プラントを波動砲でブチ抜いているし、2199のヤマトの航海において、
古代の貢献度は普通に素晴らしいものだと思うが、何故ここまで酷く言われなければならないのか・・・
自分は2199の古代は、普通にカッコいいと思う。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:44:37.19 TQqoTZoq0
>>719
>それまで出番もなかった脇役に任せるのは話としておかしい
脇役のくせにあんなに出しゃばっていてあんなにキャラが立っていた
南部を「出番もなかった」と言うなんて、お前は２１９９の何を見ていたんだ？
>どうしてこんな脚本を書いたんだろ
俺も初見の時は疑問に思ったけどね、このスレでの批判意見とそれに対する
反論を読んでいる内に、俺の中では綺麗にまとまったよ。
あれは、古代（および雪）とデスラーとが対比になっていると思う。
古代は、個人的な感情としては雪を助けに行きたいのだが、戦術長としての
責任感から、自分の個人的感情を押し殺し、専務長救出作戦も却下してた。
でも、あの時に気付いたんだよ、個人的感情と責任との二者択一ではない、
どちらも満たせばいいってことに。確かに自分が出撃したら波動砲は撃てない。
だが、頼れる仲間がいる。自分が居なくても、仲間が自分の代わりに波動砲の
引き金を引いてくれるんだ。（雪もノランが身代わりになってくれたｗ）
一方、デスラーには、そんな仲間はいない（と少なくともデスラーは思ってる）。
ガミラスの民衆は、自分が勝っている内は支持してくれるが、少しでも翳りが
生まれるとたちまち支持が薄れ、反政府パルチザンやらが湧いて出てくる。
そんな愚民に危機感を与え求心力を取り戻すため、バレラス破壊の愚挙に出た。
デスラーは孤独な独裁者である故に、自分の代わりをしてくれる者がおらず、
自分だけで「たった一人の戦争」をしなければならなかったわけだ。
まあ、ぶっちゃけてしまえば、デスラーは昔のモーレツ社員みたいなものだ。
自分が会社を支えていると自負し、自分も家庭も犠牲にして仕事に打ち込んだ。
しかし、彼らがその後どうなったかと言うと、バブル崩壊後のリストラであっさりと
会社から捨てられた。家庭も犠牲にしてきたので、何も残っていない。
時代は変わっている。昔のモーレツ社員みたいなのは、ブラック企業の社畜と
言われて馬鹿にされる。今は、ワーク・ライフ・バランスが重視される時代だ。
つまり、２１９９古代のように、他人に任せられる仕事は他人に任せ、個人的な
幸福を犠牲にせず、個人的幸福と社会的幸福の両方を得るのが今風なんだよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:51:06.34 TQqoTZoq0
>>741
ちょっと違うと思う。
昔は家庭を顧みずに仕事に打ち込むモーレツ社員で、その後に
リストラされて仕方なくパート的な仕事をしてるおっさんじゃないかと。
>>746
モーレツ社員の妻みたいな旧作の雪なら無かったかもしれないが、
今風の２１９９雪なら普通にあり得るだろう。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:53:41.18 /kG204bQ0
>>748
すげー腑に落ちた。メモしとこう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:55:45.22 yOypJFhS0
>>723
白色彗星ガスと都市帝国のサイズが＝である必要はないんやで
752:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:56:02.54 Eq6lEcIl0
仕事を放棄して女のところにいくも何もアレ沖田の命令じゃん
その沖田にそういう命令を出すよう間接的に圧力を加えたのイスカンダルの監察官様
753:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:58:25.76 TQqoTZoq0
>>743
おいおい、あの状況ではガミラスに行かなければ勝ち目が０になるだろ。
できればデスラー、それが無理でもガミラス政府要人を人質にするしか、
ヤマトが生き延びる術は皆無だ。他にどんな方法がある？
せっかくイスカンダルでコスモリバースシステムを受領しても、地球へ
向けて出発した直後にデスラー砲に狙い撃ちされるのがオチだ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:58:32.37 yOypJFhS0
>>743
「地球攻め滅ぼしてやるぜヒャッハー！」って言ってる連中の首都放置してのこのこ背中向けてイスカンダルへ？
アホじゃね？しかも相手は自分とこの星系構成する惑星波動砲でふっ飛ばすようなやつだぜ？
それ放置して隣の惑星ご訪問？アホじゃね？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:58:41.16 lKIoDzuG0
>>749
>今風の２１９９雪なら普通にあり得るだろう
まあ、愛する女からそれほど期待されてないって自覚があればそれでもいいのかもしんないな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/21 23:58:55.37 ef/YdoMJ0
>>726
あの大砲屋、波動砲に心酔していた割には実際に自分が撃った後は
ぐったりしていたね。あの時、波動砲を撃つ重圧を理解したんだろう。
自分には波動砲を制御するのは無理だと理解できたから雪を諦めて
家業の大砲屋を継ぐ決心をしたんじゃないか？
帰ったら親の進める相手と結婚するのも了承してるみたいだし
757:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:00:20.29 lKIoDzuG0
>>752
沖田も古代にはそれほど期待していなかったんだよな。
オリジナル版での２人の関係を完全に否定してる訳だ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:01:54.91 gcZ5ZFg10
>>757
２１９９は群像劇だそうだしね。
主人公は古代ではなく、あくまで沖田１人であり、
古代は大勢の群像の中の（ちょっと目立つ）１人に
過ぎないのだろう。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:02:14.91 qfQ3Q0Ay0
>>757
そもそもオリジナル版の「地球の艦では奴らには勝てない」という悲壮感が全くないので
道中がお気楽ご気楽なのもしょうがないぞ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:03:07.78 2+wa/cyQ0
>>753
>向けて出発した直後にデスラー砲に狙い撃ちされるのがオチだ。
アホか
なんで地球へ向かうのに素直にそのままガミラスの方へ行かなきゃならんの？
ガミラスの反対方向に行ってから迂回すればいいだけじゃんか。
そのまま亜光速かなんかでイスカンダルまで行っちゃえば良かったんだよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:03:25.65 eNZccZ7z0
>>749
旧作の雪はグータラで社会不適合者のダンナの代わりに護衛艦隊の司令官を引き受けながらも
離婚はする気0だぞ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:03:58.19 3ijhkSTo0
ヤマトにおいて戦い方の整合性がどうのこうのなんて言ってたら、
戦術長は戦闘機で出たり、偵察や艦を離れる任務をやったりして、
そういうところを突っ込む作品じゃないだろう
763:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:04:49.49 2+wa/cyQ0
>>754
アンタの言う事そのままだったら、ヤマトはそのままガミラスを波動砲で吹っ飛ばしてるだろ？バカか
764:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:05:18.60 KzEcTY6o0
>>748
2199デスラーは寂しく哀しい感じが出てたと思うね。自ら手を差し伸べたセレステラからも他の連中同様
忠誠云々言われたときの表情や、いきなりの感応波で撃っちまったがホントはアベルと･デスラーとして
見ててくれてたと知って狼狽した表情とか印象深い。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:05:31.64 TCoYLRua0
>>759
？？？？？？？？？？？？？？？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:05:49.19 BbwRf0340
>>748
そういう事を言う人に限って、大抵は自分だけを優先して他人を犠牲にするもんだ
もしくは自分の仕事を満足にやらずに、裏で仲間が苦労してる
ゆとりの発想
767:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:06:00.21 3ijhkSTo0
ヤマトよ永遠に でのアルフォン-雪を今ならどう描くか見てみたい
気もする
768:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:08:34.09 99eRX9pR0
おかしなところも含めて楽しめばいいのに
おかしくない！とか、おかしく思うのは理解してないせいだ！とかちょっとな
だいたい宇宙戦艦ヤマトって時点でちょとおかしいでしょうにｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:10:18.11 gcZ5ZFg10
>>760
アホか
第２バレラスはそもそも、イスカンダルに着陸することも可能な『移動要塞』だぞ。
>>763
アホか
ユリーシャやメルダ（ついでにスターシャ）が見ている前で、そんなことできるわけないだろ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:12:16.45 BbwRf0340
>>760
>そのまま亜光速かなんかでイスカンダルまで行っちゃえば良かったんだよ。
Yes.
イスカンダル崇拝設定で、イスカンダルに向けてデスラー砲は撃てなくなる
そしてヤマトも連絡将校がいてその事実も知っているから、
ガミラスに行く意味がまるでない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:13:02.89 eNZccZ7z0
>>767
べ、別に古代君の為にやってるわかじゃないんだから勘違いしないでくれる？
第一あんな野暮な無神経男なんか興味ないわよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:13:41.77 CwfMpIx60
>>755
一度は命を捨ててヤマトを助けようと決心した。でも、ノランが自らの命と引き換えに助けてくれた。
せっかくノランが助けてくれた命でも、あまりに絶望的な状況。
そこに愛する人が助けに来てくれた。
「夢じゃないよね」という雪の台詞は、自分はすごく伝わってきたし、感動した。
ちゃんと観ていればあの時の雪の気持ちは理解できると思う。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:15:31.18 99eRX9pR0
>>769
理路整然と整理したらおかしなところだらけだよ
終盤はおかしなとこも含めて 勢い で押し切れば誰も文句は無かったと思う
しかしなぜか、勢いをゼロにする水着を入れてしまったのは失敗だったな
メルダは友軍を殺しても平気とかなんで？としか思えないし
イスカンダルは不可侵らしく親デスラー派の残党はひとりも追ってこないとか
だから、おかしなところも含めて愛せよと
774:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:17:00.70 gcZ5ZFg10
>>766
言うことに事欠いて、個人攻撃とは情けない。
まあ、俺自身がどうかはともかくとしてもだ、少なくとも劇中の古代は
それまでに充分すぎるほど戦術長としての責任を果たしてきたし、
古代の代わりに波動砲を撃った南部もけっして古代に仕事を押し付け
られたわけではなく、自ら進んで戦術長席に座っただろう。
実に組織の理想的なあるべき姿ではないか。あれを見て文句を言う人は、
はっきり言って、マネージメントの観点が欠落した社会人不適格者だと思う。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:17:43.00 2+wa/cyQ0
>>772
夢としか思えないご都合の連続で気が遠くなりました＞＜
776:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:19:26.17 eNZccZ7z0
>>774
そう言う状況は、現在の企業では当然の行為だろうな
（ただし、大企業に限る）
777:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:19:29.60 gcZ5ZFg10
>>770
>イスカンダル崇拝設定で、イスカンダルに向けてデスラー砲は撃てなくなる
ヤマトがイスカンダルに滞在している間は、それでいいだろうね。
しかし、ヤマトはいずれイスカンダルを離れて地球に向かわなければ
ならないわけだ。その時、移動要塞のバレラス２からどうやって逃れるの？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:19:30.34 KzEcTY6o0
>>774
抜け駆けとかじゃなく、皆に背中押されてたわけだしね～。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:25:18.78 2+wa/cyQ0
>>777
そうなったら取り敢えずバレラス２はユキがなんとかしてくれるだろ(笑
780:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:25:42.06 99eRX9pR0
>>777
バレラス２ってようするにデスラーの言うことからするとあれでイスカンダル制圧併合したかったんだろ？
だったら、イスカンダルを襲ってくるところをヤマトに撃退させる構成もあったよね
バレラス2がまるごとワープとかしちゃうとも思えないな
781:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:27:08.21 KCOV3wmA0
ガミラスへの罰という要素を削りすぎた気がするね
2199ではガミラス軍ってバラン含めてもわずか7000隻しか沈んでいないでしょ
将軍クラスも4人ぐらいしか始末できていないし…
戦死し兵士もせいぜい100万人ぐらいだろうから、無視できる範囲でしかない
>>773
反乱軍である以上は本星の防衛隊は友軍じゃないよ
同じ人種というだけの話だから、幕府と薩長みたいな関係だよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:27:23.52 2+wa/cyQ0
>>769
>ユリーシャやメルダ（ついでにスターシャ）が見ている前で、
だからそもそもユリーシャとかメルダとかが要らんのだろ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:28:30.82 3ijhkSTo0
おかしなところを含めて楽しめるが、さすがにYRAラジオヤマトは
どうかと思ったｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:29:11.95 gcZ5ZFg10
>>773
>しかしなぜか、勢いをゼロにする水着を入れてしまったのは失敗だったな
旧作でもイスカンダル観光をやっていましたが、何か？
それに、旧作のイスカンダル観光は特にやる必要のない暇つぶしとしか
思えない行為だったが、今作の水着は暴発しそうな乗組員のガス抜き
という充分な理由があります。
>メルダは友軍を殺しても平気とかなんで？としか思えないし
イスカンダルの皇女を守るためなのだから当然だろう。不思議に思う方が不思議。
>イスカンダルは不可侵らしく親デスラー派の残党はひとりも追ってこないとか
そもそもデスラーがイスカンダルの女王スターシャに惚れているのだから、
親デスラー派が追ってくるわけがない。親デスラー派だからこそ追ってこないんだ。
お前は一体２１９９のどこを見ていたんだ？
>>779
えーと、沖田がガミラス突入を命じた時点では、雪の所在は不明だったわけですが。
と言うか、その時点で雪は第二バレラスに居なかったわけですが。
何をどう考えたら、雪が第二バレラスをどうにかしてくれる、という発想ができてしまうわけ？
お前は一体２１９９のどこを見ていたんだ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:30:54.04 99eRX9pR0
>>781
ガミラスは同属は殺さないとかなんとかあったろ
地球は野蛮なんだと
あと細かいことを言い出したらきりがないよ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:33:38.38 gcZ5ZFg10
>>780
その構成の問題は、第二バレラスがイスカンダル制圧併合用であるという
情報をどうやったらヤマトが知り得るようにするか、という点にある。
>>782
シナリオ構成としては逆だろうね。
今作ではヤマトに虐殺はさせない、というのが最初に決まっていて
（ちなみに、これは出渕が西崎に見せてOKをもらった初期プロットでも同じで、
ガミラス首都はデスラーによるデスラー砲の誤爆で壊滅する予定だった）
その状況を作り出すために、ユリーシャやメルダを乗せるシナリオにしたのだろう。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:36:25.42 2+wa/cyQ0
>>784
え？
ヤマトがまっすぐイスカンダルに行っても、デスラーは第２バレラスへ、位はわかると思うけどわかんない？
当然ユキも一緒に行ってます。
で、もしイスカンダルでバレラスがヤマトを狙ったら、ユキは黙って見ていないだろう。
ただ漫然と見てたらわからんのかねぇ・・・どこ見てたんだはそのままお返し
788:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:37:47.48 99eRX9pR0
>>784
イスカンダルを武力制圧しようとしてたのはデスラーだろ
誰からも支持をえてないことは実行できないよ
というか、それがそもそもおかしいうちの、ひとつとも言えるが
ようするに支離滅裂としか・・・
＞お前は一体２１９９のどこを見ていたんだ？
こういうのホントやめたほうがいいと思うよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:37:50.43 KCOV3wmA0
>>785
いや、旧作の時点でも粛清で殺しまくっているジャン
790:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:38:08.03 eNZccZ7z0
>>785
ガミラスやイスカンダルからみたらテロンは同じく種族なのに部族間紛争を繰り返す
未開の土人なんだろうね。
そんな連中が大量破壊兵器を持ってたら普通に怖いだろ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:40:31.46 99eRX9pR0
＞その構成の問題は、第二バレラスがイスカンダル制圧併合用であるという
＞情報をどうやったらヤマトが知り得るようにするか、という点にある。
ガミラスの帝都攻撃でいっぱつでわからせたんだから
イスカンダルで同じようにしときゃいいだけでしょ
やるんなら
>>789
それはデスラーやん
メルダは穏健派でしょ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:41:09.56 BbwRf0340
>>774
劇中の古代って存在感無いし、そんな活躍した印象もないし、
後半になって女がいなくなって激情的になって、女のケツを追いかけてるように見える
肝心な時に本来の自分の職務を放り出して女のところに行ってきますなんて、そんな人信用できないな
それが大企業だろうと中小企業だろうと営業でも経理でも
それを職場全員で推奨するのは、現実に置き換えたら尚更お花畑だ
>>777
さっさとイスカンダルから立ち去れば良いと思ったけど？
亜光速でデスラー砲は狙えないって言ってたんだから
793:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:41:50.41 MNVUArHv0
>（ちなみに、これは出渕が西崎に見せてOKをもらった初期プロットでも同じで、
ガミラス首都はデスラーによるデスラー砲の誤爆で壊滅する予定だった）
これは明らかな間違いだな。
そんな事はどこにも書いてない。どこで仕入れた情報なんだろう。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:42:32.81 gcZ5ZFg10
>>785
>ガミラスは同属は殺さないとかなんとかあったろ
地球人は野蛮であるという発言があったのは覚えているが、
こちらは記憶に無いな。何話のどのあたりで誰が言ってた？
まあ、どっちにしろ、ガミラス人は総統からゲールに至るまで
同属同士で殺しあっているわけだが。
>>787
>ヤマトがまっすぐイスカンダルに行っても、デスラーは第２バレラスへ、位はわかると思うけどわかんない？
デスラーが総統府を脱出して第二バレラスへ向かったのは、ヤマトが突入した後なんだが。
と言うか、ヤマトは、コアシップという脱出手段があることすら知らなかったわけだが。
>当然ユキも一緒に行ってます。
コアシップに雪が乗り合わせたのは偶然なのだが。
雪が総統室から退出するのがもう少し早ければ、雪は総統府に残されて第二バレラスに行けないわけだが。
>で、もしイスカンダルでバレラスがヤマトを狙ったら、ユキは黙って見ていないだろう。
お前の想定する前提が軒並み崩壊して、只の妄言になっているんだが。
>ただ漫然と見てたらわからんのかねぇ・・・どこ見てたんだはそのままお返し
最早どこ見てたんだどころじゃない。マジで、お前の知能を疑わざるを得ない状況なんだが。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:43:53.83 99eRX9pR0
やっぱりさあ
おかしなところも含めて愛せない人とは話はできないかな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:45:05.12 KCOV3wmA0
>>791
穏健派だから過激派を抑え込むためのやむを得ない交戦
しかも相手はクローンだから遠慮する必要がない
797:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:45:56.02 MNVUArHv0
>>795
そうそう。
オリジナル版のおかしい所を愛せなかった方々が作った作品だからこういう話になってもおかしくないわけ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:48:02.69 9gNN0l1x0
>>792
>さっさとイスカンダルから立ち去れば良いと思ったけど？
亜光速でデスラー砲は狙えないって言ってたんだから
そもそもイスカンダルでＣＲＳ積むのに
数日足止めくらうヤマトに対して
デスラー＆親衛隊が指をくわえてのんびりみてるわけでもないべ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:48:58.96 13BiZfxm0
デスラーの扱いがなあ
なんでガミラスを撃ったのかその説明もないし
小説読んで裏設定を保管したけどアニメを見てるだけで理解できるように
作れないもんかね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:50:07.35 13BiZfxm0
ガミラスを再統一した稀代の英雄だろ
それが最後にいきなり切れてるようにしか見えん
801:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:51:14.87 MNVUArHv0
ID:gcZ5ZFg10って関係者なのかな？
まさか出
802:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:52:02.74 gcZ5ZFg10
>>788
>イスカンダルを武力制圧しようとしてたのはデスラーだろ
そもそもの前提からおかしい。
デスラーは第二バレラスでイスカンダルに乗り込む気だったが、
イスカンダルを武力制圧しようとしていたことを示す描写は無い。
まず、「イスカンダルを武力制圧しようとしてた」の根拠を示せ。
話はそれからだ。
>誰からも支持をえてないことは実行できないよ
独裁者のデスラーが「誰からも支持をえてないことは実行できない」
と決め付ける根拠は何だ？
>というか、それがそもそもおかしいうちの、ひとつとも言えるが
というか、お前の想定する前提や決め付けがおかしい。
>ようするに支離滅裂としか・・・
いや、支離滅裂なのはお前の思考だ。
>こういうのホントやめたほうがいいと思うよ
だって、どこを見ていたんだとしか言いようが無いのだから仕方が無い。
言われたくないなら、お前はまず、自分の主張の根拠となる劇中の
描写や場面を具体的に挙げるようにしろ。
>>791
>ガミラスの帝都攻撃でいっぱつでわからせたんだから
それが分かったのは、ヤマトが総統府に突入してしまった後なんだが。
あのさ、時系列を考えながら理解するってことできないのかな？
>>795
お前が言っていることがおかしいのであって、愛せるかどうか以前の問題。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 00:59:58.08 HFbjAyaZ0
真赤なスカーフ、ありがとうございます！
804:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:01:41.64 gcZ5ZFg10
>>792
>肝心な時に本来の自分の職務を放り出して女のところに行ってきますなんて、そんな人信用できないな
うん、だからさ、俺も含めて何人もの人が指摘しているけど、古代に雪救出を命じたのは沖田であり、
南部は押し付けられたわけではなく自発的に代理を買って出て、むしろ古代に行くように促せたわけだ。
古代は、職務を放り出したわけでは全然ないから、「信用できない」という批判は的外れだよね。
１度見れば小学生でも分かるような描写を理解できないで、見当外れな批判をするというのはどうなの？
>亜光速でデスラー砲は狙えないって言ってたんだから
ヤマトが亜光速で突入してきた時、デスラーは言ってたよね、「じきに速度を落とす」と。
要するに、惑星に着陸する時は（おそらく離陸する時も）亜光速は出せず速度を落とさざるを得ないから、
その時に狙えばいいということだろう。（もっとも、その時はデスラー砲が故障してて撃てなかったけど）
805:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:01:47.41 BbwRf0340
>>784
旧作は、ヤマトもスターシャも関係良好だから観光も問題無いよね？
そして苦労して辿り着いた目的地が素晴らしい理想郷だという演出面で意味がある
2199は波動砲を巡ってシステム渡せないと言われた、関係が悪い状態で、
何で海水浴なんてできるんだという、モラル面で叩かれてるんだよ
お前もまるで見ていないんじゃね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:01:48.42 TCoYLRua0
誰のためでもいいじゃないか～
ここで皆、内心では「いや、俺のためだ」って言ってるのかもなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:06:56.20 3HECKZT40
>>806
「みんなその気でいればいい」ってね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:07:25.14 YfoJiGHk0
>>805
そうだな
あの状況で2199が海水浴してるのは
クルーの頭がお花畑にしか思えなかった
地球人が見定められてる審査の最中なのに
809:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:06.70 99eRX9pR0
度をすぎると荒らしだよねというわけでさすがにＮＧと
ネタをひろってきたが2199じゃなかった
カリブの北朝鮮＝キューバがハマる「宇宙戦艦ヤマト」…放映時間になると街角から人影が消えた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:10.74 uBwAePE60
しかし新規の燃料投下もないとこうも会話のネタがループするんだな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:43.16 9gNN0l1x0
>>805
せんせー、
旅路の苦労を労う意味としてのとしての観光がありで
旅路の苦労が報われないかもしれない
暗い雰囲気の中ガス抜きという名目で海水浴してはいけない
理由には僕にはさっぱりわかりませ～ん
少なくとも苦労してたどりついたという面では同じだと思いまーす。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:09:57.60 ToGF7yAv0
>>719
ヤマト2199が群像劇だということも理解できていないのか
後付けで出てきた旧作キャラが今回登場したのも、そういう意味も含めてると思ってる
813:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:11:27.58 KsTMDde10
>>804
>古代は、職務を放り出したわけでは全然ないから、「信用できない」という批判は的外れだよね。
そうだね。この場合、そういう展開を創造した制作者が信用できないと言い換えたほうがいいね。
人類存亡をかけたミッションで個人的な感情を優先させちゃう展開ってどう考えても共感できない。
多くの不満はそこを言ってるんじゃないの？その辺、どう思ってるのよ。あくまで擁護する？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:11:37.03 uVP6BDrz0
>>801
制作関係者はここ見てるで
前にアンチスレに来てアンチを基地外呼ばわりしてた
だいたいネタバレとか投下されまくりだし見てないわけわない
815:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:11:40.78 gcZ5ZFg10
>>793
以前、ネタバレスレに流出していた初期プロット案とされる文章に書かれていた。
まあ、所詮は２チャンネル情報だから、当てにならないのはその通りだ。
>>801
関係者認定してもらって光栄だが、実際には違うよ。
>>805
>旧作は、ヤマトもスターシャも関係良好だから観光も問題無いよね？
問題があるとは言ってないよ。ただ、暇つぶし以外にやる理由が無い。
>そして苦労して辿り着いた目的地が素晴らしい理想郷だという演出面で意味がある
結局そういうことなのかな。演出上の理由で必要だったということか。
>2199は波動砲を巡ってシステム渡せないと言われた、関係が悪い状態で、
>何で海水浴なんてできるんだという、モラル面で叩かれてるんだよ
常識的に考えて、モラル的に問題があるなら必ずメルダが止めている筈だし、
そもそもメルダも一緒になって海水浴している訳が無い。
>お前もまるで見ていないんじゃね？
まるで見てないのは問題外だが、見てればいいってわけでもない。一般常識が必要だよ。
>>808
同上。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:21:15.25 BbwRf0340
>>804
古代が言い出して、周囲が賛同する流れだろ？
女のとこに行ってきますと言い出す古代も、全員笑顔で見送るも
そんな光景がお花畑ですよと、現実なら尚更
小学生でも分かる事だから叩かれてるという考えは・・・ないんだろうなあ
「じきに速度を落とす」と言ったデスラーの頭の中での行先が
ガミラスなのかイスカンダルなのかは明示されていないが、
どちらの星にせよ速度が無いって状態は、惑星に限りなく近い状態でないの？
それがイスカンダルなら撃てなくなると思うんだけど
イスカンダルを盾にしたり、迂回路で裏から回って出れば良いじゃん
817:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:28:19.18 gcZ5ZFg10
>>813
少なくとも俺は普通に展開に共感できたので、共感できない人の心理は残念ながら理解できない。
やや嫌味な言い方になってしまって申し訳なんだが、あれに共感できない・不満に思う人というのは、
自分の成し遂げた功績の大きさをそのために払った自己犠牲の大きさで計るタイプではないかと思う。
「俺はこの仕事のためにこんなにも我慢してこんなにも多くのものを犠牲にした。だから俺は偉い。」
という感覚があるように俺には思える。
でも、実はそれは違うと思うんだよね。功績の大きさはそのものを直接測ることでしか分からなくて、
そのためにどれ程の自己犠牲を払ったかは実は全く関係が無い。錯覚でしかないんだよ。
上の方で、昔のモーレツ社員が家庭を顧みずに仕事に打ち込んだのに、後でリストラされてしまって
それまで家庭を顧みなかったために帰る場所すら残っていない、という話をしたりしたんだけど、
まさに自己犠牲の大きさで功績を計るタイプの人が、このような悲劇に直面してるんじゃないかと思う。
そして、日本では社会的な反省が行われた、と俺は考える。
（ちなみに、今、韓国でパリパリ文化を反省中）
その反省の結果、今は時代が変わり、ワーク・ライフ・バランスの重視が叫ばれるようになった。
１人では辛く犠牲を伴う仕事も、大勢で分担すれば皆が幸福になれるというワークシェアリングといった
考え方もある。
２１９９古代の行動は、そういった現代の時代性をうまく反映しているんじゃないかと思う。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:30:33.98 CwfMpIx60
「人ひとりの命も地球の存亡も重さは同じ」「ひとりの命も救えなくて地球を救えるのか」
というテーマは、漫画やアニメの世界では大昔から散々やってきた事だろうに。
今更くどくどイチャモンをつけるのが理解できない。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:34:50.07 KsTMDde10
>>817
次元が違うんじゃない？
人類が滅亡しようっていう瀬戸際に、ワークライフバランスだなんだって言ってる場合？
百歩譲って、昨今の世相を反映した演出だとしても（出渕氏はそんなことこれっぽっちも
考えてないだろうが）、そのポリシーは画面からは伝わってこなかったな。まさにお花畑
としかいいようがない。沖田含めそこにいたキャラ全員、空気読めないにもほどがある。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:37:59.79 99eRX9pR0
さらばのアンチテーゼはやりたかったんだろうな
ひとを助けるための逆特攻
そして、ドメルの特攻は命をかけてしてもキズひとつおわせることをさせない
そういう扱い
だいたいヤマトにほいほい侵入されてる回で特攻は無効とかやられてもなｗ
侵入の時点でいくらでも被害あびせられるのに
821:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:40:32.79 BbwRf0340
>>811
スターシャと関係良好か、交渉決裂の可能性ありかで前提条件がまるで違う
ちなみに2199にはイスカンダルに苦労して辿り着いたような印象はまるで感じない
>>815
同乗したガミラス人がどう思うかなんて問題ではないと思う
波動エンジン頂きました、そしてやってきました、でもシステムは貰えないかもしれない
その状況で何で海水浴やろうとするの？そんな考えがゆとりでお花畑なんだよ
○○さんがダメと言わなかったからーなんて、
その点でモラルとして問題だし、自粛するのが「一般常識」だと思うが
822:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:43:23.83 jYm/N1Ti0
>>811
苦労なんかしてないように見えるが
ガミラスの緊張感と必死さはすごかったけど
ヤマトのクルーには緊張感も必死さも感じなかった
2199の主役ってガミラスでしょ？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:44:40.46 TZBiNIso0
だから海水浴はガス抜きだってば
別に海水浴じゃなくても良かったけど
ガス抜きになることならね
なんでいちいち文句を付けんのかねぇ
状況をよく考えろよ
多くの命を犠牲にして、やっと辿りついたイスカンダル
そこでいきなり「渡せないかも」なんて言われたら、閉鎖空間で長いこと生活してきたクルーの
うっぷんが一気に爆発しかねない
だからこそ、ガス抜きが必要だった
824:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:45:20.24 3ijhkSTo0
イラツキのガス抜きの海水浴
自然を失った地球を思い出して、やはり自然は大事だと思った
視聴者へのサービス
いい回じゃないか
825:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:46:32.24 CwfMpIx60
旧作の古代が同じ状況なら間違いなく助けに行くだろう。むしろ自分から進んで助けに
行くと思う。戦術長の責任に悩み苦しむ2199古代の方が、自分は余程共感できる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:48:13.09 jYm/N1Ti0
>>823
説得力皆無だわ
帰りの日程だって余裕があるかどうかもわからないし
１日帰還が遅れりゃ自分の肉親の死に目に会えないかもしれない航海なのに
そういう緊張感ゼロじゃね
単に萌アニメらしく水着回を入れたかっただけでしょｗ
出渕は旧作を駄作にしたかっただけなんだって
そして出渕がオタク第一世代の底なんだよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:48:37.03 gcZ5ZFg10
>>816
あれをお花畑と言ってしまう感覚が俺には理解できない。
詳しくは>>817に書いたが、正直、考え方が４０年古いように感じる。
現在の大企業の様子は違う。管理職は部下の要望を適切に汲み取り
（それには部下が自らの要望を忌憚無く述べることも必要になる）、
適材適所をもって仕事を割り振る、それがマネージメントの基本だ。
その意味では、沖田は優れたマネージャーであり、古代は部下として
当然のことをしたに過ぎない。
貴方の職場ではどうだったか知らないが、家族サービスなどするな・
残業が多い奴ほど偉い、といった旧態依然の非合理な考え方の
職場だったのではないか？そういった企業は今、ブラック企業と
呼ばれて忌み嫌われている。
>どちらの星にせよ速度が無いって状態は、惑星に限りなく近い状態でないの？
タランが、亜光速の物体にデスラー砲は当たらない、と言ったのに対して
デスラーの「速度を落とす」発言なので、（惑星にどれくらい近いかは不明だが）
デスラー砲を当てられる程度に速度を落とす、という意味と考えていい筈だ。
>>819
>人類が滅亡しようっていう瀬戸際に、ワークライフバランスだなんだって言ってる場合？
ワーク・ライフ・バランスはあくまで現代の世相ということであって、
戦時中にそのまま適用できるわけではないのはその通りだよ。
あの状況というのは、誰かが波動砲を撃たなければならないという状況ではあっても、
その波動砲を撃つのが古代である必要は全然ないんだよね。
そして、波動砲を撃つ目的もバレラス市民を救うためであって、人類が滅亡しようっていう
瀬戸際というわけではなかったりする。（むしろ、ヤマトの生存を考えるならば、バレラス
市民を見捨ててヤマトは逃げた方がいい）
同時に、森雪も助けられるものなら助けたいという乗組員達の共通認識もあったわけで、
もともとは敵であるバレラス市民を助けるために森雪を見捨てるべしという考えの方が
俺には理解できない。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:50:01.92 vvyOz3XG0
「たとえ全宇宙がソレを否定しようとも、“俺は”そいつがどうしようもなく好きだ！！」
「たとえ全世界がソレを褒め称えようとも、“俺は”決してそいつを認めねェ！！」
……美しくも潔い、自分の中に揺ぎ無い価値観がなければ出てこない言葉だ
そして、その全責任を“俺が”の一言で自分ひとりで背負って立ち
主語のない「勝手な普遍化」でそこから“逃げる”というズルさ・小心さとは最も縁遠い態度だ
>>748氏の意見にはハッとさせられたな
この ＞だが、頼れる仲間がいる。の一言に胸を突かれた
まさしく、「熱血主人公」の魅力を捨ててまで描こうとした“群像劇”の真骨頂
あの場面、ブリッジの“仲間”全員が「行けよ！」と、古代の背中を押すんだよな
そしてそれ以前に古代は、提出された「船務長救出作戦」を自ら却下して
「女より任務を選ぶ男」を一度ちゃんと演じている……
……だが「それではいけない」というクルーの総意を汲み取り、それをオフィシャルな「命令」とする為に
沖田は古代の“解任”と“救出命令”を下した
あの古代の事を「任務を捨てて女に走った」とか言ってる奴は、一体2199の何を見てきたのか
結果的に至った行動の、ほんとに表っ面な映像しか目に入らないのだろうか
（まぁその結果自体がどうしても気に入らないので、過程など知った事か…というのなら同情するが）
あるいはむしろ、そんな形で「女を犠牲にしても任務を優先すべきだ、それが男だ・軍人だ」という
自らの価値観を明白に“否定”されたからこそ、気に入らないと言う
「古いタイプのヒト」なんだろうか
829:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:51:11.43 3ijhkSTo0
>>825
雪救出の南部の提案を却下したり、
最終話に向けて雪が意識不明下でも加藤の結婚を祝って
やったり、なかなか今風の気遣いができる青年にアレンジ
されていたな
830:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:52:13.11 jeJdSVkFO
雪を救うのはヤマト乗組員の使命のひとつ(優先順位が一番ではないが)
個人的感情にしか見えない者は組織というものがわかってないんだろ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:52:58.80 TZBiNIso0
>>826
だからといって、スターシャが決断するまで何もできないのが地球側の置かれた立場じゃないですか
その間、何もせずにじっと待ってるより、ガス抜きをした方がいいって考えた真琴は
間違っていたとは思わないし、海水浴をすることが緊張感ゼロだとも思えない
逆に、何もせずにじっとしていたら、張り詰めていた緊張の糸がプッツンと切れて暴発する事も考えられる
海水浴だって、地球じゃもう何年もできない状況だったんだから
目の前にそういう環境があったら、それで息抜きをと考えても不思議じゃないと思うけどね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:53:32.47 3ijhkSTo0
ID:jYm/N1Ti0
は結構若くて2199ヤマトが初ヤマトなのか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:57:06.82 gcZ5ZFg10
>>818
全面的に同意。
「ひとりの命も救えなくて地球を救えるのか」はまさに、旧作の古代が沖田について言ったことだ。
物語を盛り上げる手法として、「人ひとりの命」と「地球の存亡」の二者択一の状況を作り出し、
主人公が泣く泣く前者を見捨て後者を取る、というのはある。が、俺に言わせれば、使い古された
安っぽい手法だ。
そもそも、その類の作品で、主人公が二者択一の状況を受け入れてしまうのが、俺は気に入らない。
二者択一ではなく両方とも救える方法を模索するという発想はないのかと言いたい。
仲間の協力を得ることで両方を救えるなら、それに越したことは無いではないか。
それに文句を言う人は、何が不満なのだろう。
>>820
同意。
上記の「人ひとりの命」が主人公自身の命の場合は、特攻になる。いや、特攻賛美と言うべきか。
出渕や庵野が忌み嫌う「さらば」の結末だな。出渕は絶対にやらないだろう。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 01:57:16.06 TZBiNIso0
>>830
エンケラドゥスから救難信号をキャッチした時の島の言葉を思い出す
そこに救助を待つ人がいるなら助けに行く
それが艦乗りだっけかｗ
だから宇宙空間で命を張れるという考えなんだろうかね
835:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:00:43.99 vvyOz3XG0
>>816
＞古代が言い出して、周囲が賛同する流れだろ？
見てない・（結果的現象に怒り心頭で）覚えてないの丸判りだな
古代は救出作戦却下以来、最後まで自分からは言い出さなかった
（その分、内心の押し殺した悔しさ・苦しさを壁ドン！とかで表してはいたが）
総員突入準備で個人武装する段階になってもその命令に従い続けているのを見かねて
ユリーシャが（天然キャラの面目躍如だ）「助けに行かないの？」と問いかけ
それでもまだ、意思を変えようとはしていない
ブリッジクルー達～“頼れる仲間達”～に説得されて、そして沖田に命令されて
初めて行動に移してる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:02:46.61 9gNN0l1x0
>>835
それ言うだけ無駄だと思う。
小学生でもわかるようなこと分かってないんだもん
837:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:14:00.29 BbwRf0340
>>823
道中でコスプレ、ラジオ、パフェとガス抜きばかりの印象なんだが
いやー実に壮絶な旅路でしたね
>>826
>単に萌アニメらしく水着回を入れたかっただけでしょｗ
ぶっちゃけそれだけだよねw
それを取り繕いたくて必死なんだろうけど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:15:30.37 vvyOz3XG0
>>834
ハインラインの「宇宙の戦士」における機動歩兵でも
同じ様なテーゼは語られてたな
「機動歩兵は絶対に仲間を見捨てない、だから信頼して自分の両翼を任せられる」と
元ネタ繋がりでもなかろうが、初代ガンダムでもあったな
脱出者救助を後回しにしようとするマ・クベに対して参謀が
「宇宙で戦う者の心がお分かりではない」と釘を刺す
実際の軍隊でも、兵士達が“戦う”理由の最大のものは
国だの政府だの、さらには故郷や愛する人・家族の為ですらなく
「今、そこにいる“戦友”のため」なんだそうだ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:17:39.72 99eRX9pR0
地球存亡の危機だな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止
14/05/22 02:20:18.30 TZBiNIso0
>>838
マクベ、ありましたなぁ
自分も書いてから、そのファーストガンダムのマクベと部下の会話を思い出してましたわ
まさか同じ風に感じている人がいるなんて驚きｗ
ソロモンから脱出してきたドズルの家族とその侍女だっけか