12/12/05 10:00:48.33 BiizvEFT0
>>834
それマジなの？ｗアニメの質としては1期が遥かにマシだったんだがｗ
まあ他にバトル系のアニメなかったから見てただけだったけどね正直
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:13:12.75 bxVXZYsc0
>>942
同じく騎士道厨を従えるディルムッドを「私情で戦うな」と叱ったケイネスと比べると
余計にコミュ障っぷりが目立つ。セイバーを虚仮にしたいがために切嗣を、そして
彼を支持するアイリや舞耶の評価まで悲惨なものにしてるという負の連鎖が観てられないわ。
ギルガメッシュ＆綺礼とかイスカンダル＆ウェイバーにも言えることだけど。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:22:43.16 wkihGyqeO
そもそも切嗣の戦法が、
アイリを囮にして自分は影から撃つこと自体、
SNと全く違うんだよなぁ。
あとケイネス殺しの方法とか、
単なる屁理屈にしか見えないし。
てかそのためにマイヤを出した気がしてきた。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:38:56.56 sUh5hTRGO
ケイネスでやった約束破りはただのバカでしょ
交渉しても殺されるってなれば相手の応戦も一段必死になるんだから
虚淵マヌケ時空に騙される連中には外道でｶｯｺﾖｸ見えてもな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:51:37.64 k36C/qQd0
>>952
虚淵「自分が囮になるとか、賢い者のする事じゃないな。でもマイヤだと囮の効果低いし、
アイリを囮にした方が囮としての効果が高いな。よし、アイリを囮に変更しよう」
みたいな事を思ったんじゃない？
そして、四次聖杯を器物から変更する意味が無い事に気づかなかったというオチ。
本当にエルメロイⅠ世をあんな噛ませ犬にしたんだろ？
後のエルメロイⅡ世の物語のラスボスにしたらエルメロイⅡ世が
主人公になってしまうかもしれないのは解るけど。
でも、切嗣の人質作戦によって壊滅するのは一般人マスター組だと思うがね。
冷酷な魔術師に人質作戦なんて通用しないだろうし。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:58:11.10 wkihGyqeO
キャスター組は虚淵のお気に入りだから贔屓だし、
ウェイバーは生還させなきゃいけない。
雁夜は神父のサンドバックにならなきゃいけない。
時臣はきのこの顔がちらつく(凛にとって重要だし)。
で残りはランサーになりました。
これが理由じゃないかな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:00:25.38 G44Pazb00
大体、愛妻をサーヴァントが入り乱れる戦場で囮にして
自分は安全確保した場所から狙撃
…ってよく考えなくても外道以前に普通にカッコ悪いのに気付かないのって
虚がアイリとか本当はどうでもいいキャラと見做してるせいっぽいよな
ケイネスは水銀厨、時臣は炎と来て、対決したら面白そうと
素人でも思うのに、全くそんな事はなかったぜ！って肩透かしも何なんだか
魔術師とサーヴァントの戦いを書く気がまるでないよな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:00:51.75 tQInUcxn0
>>954
別に噛ませではあるべきだが、「最初の会話以外、ウェイバーがケイネスに一切絡まない」という点が最早救いようがない
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:10:21.95 sUh5hTRGO
>>956
作家じゃないんでストーリー的な面白さとかどうでもいいんだろ
余所から引っ張ってきた銃器のスペック並べるだけで心理戦も銃撃戦も書けないでしょ
で、切嗣がウェイバーを殺せなかった理由みたいに出来ない言い訳を作中で延々陳列するからムダに文章が長くなる
しかも言い訳だと分からなくするために迂遠な表現を使う
言い訳にはじまり言い訳に終わるのが虚淵文学（）
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:46:07.90 rFZFyuXZ0
確かにカッコ付けた迂遠なプロローグから始まって言い訳に終始しとるな
ケイネスは噛ませ過ぎるし戦闘も穴ぼこ空きまくりだが
アレでもZero中で見れる戦闘ではあるんだよな…。他が酷過ぎるせいで。
二期は何かもう目も当てられなかった
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:43:48.69 UlafXcp80
ほとんどの戦いが馴れ合いか消化試合だからな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:24:39.57 iU3YtZ0f0
初陣であるセイバーVSディルムッドから何かおかしかったし呪いって何だったんだよ・・・。
アレのせいで後々自分で宝具をへし折るなんて愚行をやらかすハメになるし美談になんかならねーよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:28:26.60 2l3yYgXy0
虚淵の中の騎士道は舐めプというものがあるらしいな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 00:12:53.92 dy8xJyVv0
>>959
水銀演出だけはUfoの数少ない功績だな
ああいった戦闘もない2期なんて退屈通り越して酷いもんだったし
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 08:31:47.30 dnymU1VtO
魔術師戦()は、
切嗣とケイネス・時臣と雁夜だけで、
どちらも一発逆転や一方的な虐め。
端から見て負けて当たり前の相性だし。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 10:00:38.98 5Bzy2BEX0
>>963
まああれもまんまターミネーター２だったけどな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 17:17:32.64 1PgHntJi0
>>961
切嗣のスペックならエクス↑カリバー↓撃ち放題だってSNからの予想だったもんで
それを封じるための苦肉の策()なんだけど…
SNでは全速で駆けての無理体勢からでも、片手でも放ってるから明らかな齟齬と化した
大海魔の元ネタはダゴン？
怪物で小物だけど神の一種だからヒトの英霊程度じゃ近寄るだけで発狂モノだぞ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 19:16:43.29 T8dMJ4Oz0
クトゥルフは神話として歴史が浅いから信仰が云々～
あるいは詐欺師の書いた本なので所詮劣化品とか
まぁそんな感じなんだろう
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 20:32:33.48 QdF69Ajr0
作劇上のヘタクソ加減も
虚淵が単に実力の無いライターだった所為ならまだ許せた気もするが…
一番イヤなのは、ｳﾛﾌﾞﾁがキャラに露骨な贔屓とdis対象決めてて、
おまけにSNの設定を無意味に踏み躙って
そのせいで結局何もかもがつまらなくなってる所だわ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 22:59:11.96 e0eGEDtZ0
優れた人物が悲運に見舞われるのが悲劇で劣った人間が自滅するのが喜劇だけど
SNのセイバー切嗣時臣って喜劇的に自滅した劣った人間として設定されてたっけ？っていう
まさかギルがセイバーを揶揄したり言峰が切嗣時臣を嗤ってる場面を真に受けて
「Fate世界ではギル言峰が頂点でヒエラルキーの下のほうにいるこいつらは馬鹿のピエロ」と決めつけたとか
そんな阿呆なわけはないよな？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 01:15:24.79 X1H21LUu0
＞優れた人物が悲運に見舞われるのが悲劇で
＞劣った人間が自滅するのが喜劇だけど
それは君の価値観だろう
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 01:56:22.95 u6VqYoEm0
>>970
アリストテレスが定義したギリシアの悲劇と喜劇だろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 02:31:23.23 alCGldbe0
アリストテレスの言ったことの文脈込みで見たわけじゃないのであれだが
自分も劣った人間が破滅するのを喜劇とは思えん 痛すぎていっそ哀しい
劣ったてのが悪辣下劣窮まりないて意味なら因果応報・勧善懲悪てことでカタルシスはあるかも知れんがそれでも喜劇かと言われると…
まあその辺はさすがギリシャさんやでぇ差別意識バリバリ
あれ？てことはウロブチ先生はアリストテレスと同じ価値観の持ち主？すげえじゃんウロブチ先生！
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 02:49:01.45 JUwzuntD0
現代では当時と違ってその定義通りに創作はされてない
悲劇と喜劇の定義も古代ギリシアと現代では違う
あの定義に当て嵌めて批判するのは的外れだろう
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 07:54:45.76 O7zJLGHp0
ところで次スレは？
劣った人間が破滅で喜劇ってのは、現代で言うと
近所のクソガキが川で溺れてるのを嘲笑うような物で
笑いとしては下の下って気がするし
そもウロブチの場合その「劣った」もロクに描写できてない状態だからなぁ（全キャラ脳足りん）
上から「笑って」る筈の言峰やギルでさえ、他人の不幸でﾒｼｳﾏレベルの劣った小物にしか見えん
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 07:58:09.37 X1H21LUu0
岩波の「詩学」買ってくるか・・・
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:05:30.96 O7zJLGHp0
ところで次スレはどうする？
劣った人間が破滅で喜劇ってのは、現代で言うと
近所のクソガキが川で溺れてるのを嘲笑うような物で
笑いとしては下の下って気がするし
そもウロブチの場合その「劣った」もロクに描写できてない状態だからなぁ（全キャラ脳足りん）
上から「笑って」る筈の言峰やギルでさえ、他人の不幸でﾒｼｳﾏレベルの劣った小物にしか見えん
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 10:08:23.03 e7BITp140
>>968
staynight好きな自分としてはzero好きなやつがいようが別にいいんだけど、
zeroばっか崇拝してstaynightのセイバーとかdisられたりするのが嫌だな
本来は女の子してる騎士王がかわいいはずなのにそれを男に媚びてるとか…おまけにランサーの兄貴も「イケメンじゃない」とか言われるし
そういうやつほどにわかに沸いた腐が多くてうざいことこの上ないんだが
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 10:14:08.33 G2sZwBne0
兄貴をイケメンじゃないとか言ってるのは腐にしても程度が低い方だけどな
鍛えられた腐は四次はイケメン、五次は漢で両方好きだと言うものだ
まあガワしか見てないニワカ腐はその内去ると思いたいな
zeroは深く設定とか知ろうとすればする程、
粗と虚淵のねじ曲がりっぷりが見えてくるヘイト創作だし
スレ立てはしたい所だが自分は規制で無理だ。誰か頼む
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 11:08:38.07 KjOfkBi+0
Zeroからのセイバーアンチは眺めてて痛々しいな
SNからのは、まあしゃーない感じだが(もとよりエロゲキャラは好き嫌いの格差が激しいし)
勝手な「セイバーは「こう」でなくてはならない」って枠決めて、Zeroでそうじゃなかったから嫌いって…どんだけ我が儘だ
明らかなSN設定へのヘイト作であるのに……いや、分かってるよ、Zeroキャラのどれかの信者だから
Zero自体のアンチにはなれないんだよな
あかん、俺も規制やわ
>>980に期待
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 19:37:59.24 Z+MUm39C0
とりあえずスレタイをだな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 19:54:11.07 FCuO6JCa0
サイコパスも虚淵がひどい脚本で炎上しているから
Fate/Zeroはサイコパスで同じく炎上している糞アニメ 33 でいいんじゃないの。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 19:58:21.62 X1H21LUu0
検索できればなんでもええがな
アニメ板のスレタイへのこだわりはよくわからん
983:981
12/12/07 20:02:55.33 FCuO6JCa0
立てた
Fate/Zeroはサイコパスで同じく炎上している糞アニメ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:56:15.36 Mi2fkVDI0
乙>>983
サイコパス炎上してんのか
まあＺｅｒｏの惨状だけ見ても、原作無しで書かせたらどうなるか想像は付くが
炎上する程熱心に見てる視聴者がいたのかと妙な驚きが
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:58:17.04 g5r+9jy90
まどかのヒットはまぐれだった
これが証明されたな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 23:13:33.34 ztmIAa9u0
うめ絵あってこそだしな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 23:37:03.89 aDAPEXxX0
なにがムカつくってfate=虚淵が作った作品って認識が広まっている事
zeroしか見てないけどfateって～ とか
アニメしかみてないけど、SNよりzeroの方が面白いよね＾＾ 脚本変えたのが正解だったのかな？もう本編も虚淵に全部書き直してもらおうぜ！茸（）
とか大真面目で語るにわかを見てるとイライラMAX
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 00:59:41.32 NkqTTB8J0
zeroから入った人間だけど、途中から「これ作画だけアニメか…？」ってなった
自分が面白いと思っていたのは全部SNの時点で作られていた「設定」の部分だったよ
あれだけ活かし甲斐のある設定がたくさんあったのにそれを尽くつまらなくしたのか
っていうのが見終わった後SNやった感想
たとえ文章が拙くても作品に愛がこもった素人の小説の方が何倍も魅力がある
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:27:53.36 zi/8Ezkp0
>>979
zeroキャラ信者だが、ＳＮが好きだからこそ楽しみにしてたのに
設定やキャラを崩壊させられてさらにＳＮまで貶められ
今じゃすっかりｚｅｒｏアンチなったんで、そうとも言い切れないよ
本当に素人の小説の方がずっと読み応えがあるよ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:59:35.32 T06C3JLc0
SN設定で手を入れたら駄目なところに限って自分のやりたい昼ドラ物語やキャラ贔屓のために
歪ませてるからな
セイバー言峰あたりはこの先派生作品でフォローがあるかもしれないけど
切嗣時臣は虚淵版の屑に改悪されたキャラが公式設定になってこの先フォローもないだろうし
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:03:52.70 nQ/VIKp30
>>990
特に時臣については型月関係者によると性格が180度変わったらしい。
誇り高い貴族から姑息な特権階級に改悪されたら誰だってそう思うわな。
それに特権階級なら既に臓硯がいるのにね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:09:17.32 kXpYXzw50
切嗣については人質使ったりしてたとかＳＮの時点から決まってはいたがな
ただ時臣に関しては完璧に改悪されている
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:26:34.85 aez2+e8O0
しかし時臣は悪人にしましたとかほざいてたが
結果的にＺｅｒｏ好きの間では愉悦組（）の犠牲にされた可哀想なうっかり
という扱いを多く見る辺り、ウロブチは改悪すらマトモに表現できてねーなとも思う
切嗣は大火災の責任なすりつけられたりが最悪すぎるし
どっちのキャラもきのこに書き直して欲しいけどな…
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:36:45.96 z4/oAMAG0
アイリにアヴァロン持たせて囮とか
セイバー無視とか餓鬼みたいな幼稚さとか
裏切りの練習（）とか幼稚園児みたいにされた切嗣が改悪されて無いって？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 16:41:28.18 wv70bX980
正直、名前だけであってもSNにでてたキャラは全員改悪されてるわな。
切嗣とセイバーの会話にしても、
「敵陣営は殲滅しろ（マスターとか見逃して遺恨を残すと面倒だから）」
「僕を守ろうとするな（アヴァロン入れてるからほぼ不死身）」
「聖杯を破壊しろ（SNにつながる重要なセリフ）」
これだけしかなかったとしてもSNのあの二人なら無双できるんじゃないかと思う。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:31:11.77 MeqtdExK0
間にアイリ挟んでるから話しかけてねーし、勝手に聞いてるセイバーが悪いんだいっ(ｷﾘｯ
↑
こんな言い訳が許されるんだから大概だよね
「アイリを介してすら３回、召喚直後以外直接対面したことも無かった」くらい徹底してりゃ良かったのに
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:23:58.72 GM/vn2zl0
切嗣の妻を囮だのセイバーへの幼稚な態度だのって
虚は書いてておかしいと思わなかったのかってレベルな行動だよな…
自己満なグロやキャスター陣営救済（）だのに紙幅割くくらいなら
他に書くべき事があるだろうと何度も思った＠原作
そしてそれがより酷くなったアニメ…
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:29:58.62 zi/8Ezkp0
話しかけない、と会話しないは違うよね
セイバーが話しかけたら答えたって問題はないと思うけど何故無視になる
感情を切り離せるのに、ムカつくから味方を無視って矛盾すぎる
大体ＳＮで綺礼は切嗣に見逃されたって言ってたけど、ｚｅｒｏだと茫然自失で
スルーされただけ
そもそも大惨事だってなんで切嗣が悪い感じになってんだ
時臣は魔術師としても人間としても優れ、厳格な性格の人格者
ＳＮのライダーが学校に陣を張った時に魔術師ではなく、人としてのルールでこの行為を許せないと言った
凛の言動から彼女を導いた時臣の人間性が透かして見えてくるのに
桜も綺礼もセイバーもギルもＳＮキャラはゾォルゲン以外被害にあってると思う
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:33:52.02 44flxkcz0
虚淵は話しかけないと会話しないの区別も付けられないだけ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:37:23.15 8QlEEY5k0
>>987
×広まっている
○広めて事実にしようとしている
糞淵とこの駄作に付いているのバックがステマニプレだということを忘れずにｗｗ
へんな洗脳を受けた信者があちこちに凸して妄言ほざいているんだろうが
それよりもこの駄作で釣れないからって腐に媚びたり、扱き下ろしているSNに擦り寄っているufoやニトロが糞うざい
糞淵とその信者含めてSNにまで浸食して俺が育てた（ｷﾘｯみたいな態度をして
好き勝手にSNキャラ（切嗣・セイバー以外の）まで使うとか…はぁ…（NEってやつな）
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