12/11/26 11:46:48.90 14b2NNIF0
いつも思うがDEEN批判はDEENアンチスレ立てて、其処でやれ
Fateの門戸としては悪くなかった
なにせZeroからの新規は作画しか見てない馬鹿が殆どだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 12:19:16.44 KS9ZgqLI0
作品批判ではなくスタジオ批判になりすぎるのもちょっとな
そもそも原作が糞なんだし改変する勇気のあるスタジオじゃないとufoと似たような事になりそう
>>749
ずっと疑問だったが騎士に近代兵器って何でZero好きはこれで喜んでるんだろ
元ネタが「僕の考えた)ry」だから許される？限度があるだろ
アーサー王伝説の何処に近代兵器で活躍する姿が書かれてるんだｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 16:49:33.47 oeBJN1+40
アーサー王が剣で波動砲を撃てるという姿も
伝記に書かれているかはにわかの俺にはよくわからん
アンチ道を極めるのも大変だな
ランサーに弟子入りでもするか・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 17:00:59.07 Ha7IvOC60
>>752
あれはかめはめ波とか波動拳みたいなもんだから全然オッケーだろ
別にギルが空飛ぶ船載ってようがどうでもいいけどそこに現代の戦闘機を当て馬に持ってくるからハア？ってなるｗｗｗ
あのシーンはどう見てもなんかシュールだよｗｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 17:27:31.80 KS9ZgqLI0
拡大解釈はありだと思う
ただ騎士＋近代兵器って英雄をリスペクトした結果と言うより虚淵趣味の為だけに付けられた感がぷんぷんしてな
手軽に戦闘を盛り上げられる要素として作られたんだろ、Zero好きには大ウケみたいだし
…散々言われてるがランスロットでする必要無いよなぁ、オリキャラで良かったんじゃ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 17:33:32.07 oeBJN1+40
伝奇浪漫のFateでやるには空中戦は趣味でシュールなシーンであるわな
俺はどっちかというとギルがオーパーツに乗っている方が
「おまえの素性は宇宙人かいな！」的な違和感があったが
まあギルだからそれもいいか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 19:43:47.27 +AwaJycm0
>>743
ヒラメｗｗ
確かに魚顔だｗ的確すぎ噴いた
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 21:04:13.41 vQRtKIWuO
>>747
作画ってかコンテが微妙だなと思う主に戦闘関連
SNのVita版OP見るにワンパターンな感じが
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 10:05:04.50 iRhoHrmA0
イスカンダル信者へマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
', ＼| （○ ） （ ○） ・ | // ) }
f ｀＼ ', :::・: ,( ● ●）､:・:: i / lﾉ Y 「くっさ」
| ﾐ ＼ ', ・ ・,' _,,．--､, ・・ ', /ノ／ l
匕 ミ ｀l` ・ l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _ ≦-、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 11:37:40.63 YCvLs9ZO0
私の読んだことがある分に限っては
アーサー王は一振りで歩兵なら最低400～数千、騎兵は10～数十騎を薙ぎ払ってる
「どんだけ長い剣だよｗ」と思ったけど、衝撃波の類なんだろうね
ビーム化でないと確かに分かり難いだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 12:24:13.41 GjI35ye3O
アーサー王「１３㎞や」
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 12:40:31.75 N4CWDS9K0
>>759
それを表現するなら衝撃波類を出させるようにするか、ビームサーベルみたく伸びる剣にするかになるんだろうな
元々妖精やら魔術師やらが出てくる世界のキャラだし魔力ビームが出せたとしてもそこまで違和感は無かった
少しでも元ネタに連想できる要素があるなら良いんだが、近代兵器と戦闘機はな…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 14:20:44.61 lYGGXZ190
>>752
カラドボルグって現実のカリバーンの元ネタでもありfateでは偽螺旋剣として
出てくる剣があるんだが、あれも大昔の伝承で
「剣を振ると虹が出て山が斬れた」
という厨二設定があったりする。大体そんな感じ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 14:23:06.65 lYGGXZ190
>>745
っていうか、当時型月がアニメ化企画もって行っても、あの頃はエロゲ原作というだけで
業界でｐｇｒされてた時期だから、スポンサーもつかず全く製作契約できない
という情勢で、碌にスポンサーも居ないものの骨拾って何とか1ルートは理解できる導入程度の出来にはした
って時点でDEENは十二分に功労者だよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 17:17:08.43 N4CWDS9K0
>>754
仮に同じ作品のガウェインやモードレッドとかがそんなモン使わされたら今の比じゃないくらい批判起きてただろうなｗ
元ネタのランスロットには申し訳無いが、多分虚淵捏造宝具を付け易いと言うのも鯖選定理由の一つだったんじゃと思う時がある
お手軽な戦闘盛り上げ用の道具というのはその通りだよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 19:51:04.80 LCs0cBB50
てかきちんと予算があれば劇場版みたいなのもできるし＞ＤＥＥＮ
あとｚｅｒｏ信者は劇場版クオリティとうるさいが
ｚｅｒｏでは士郎ｖｓアーチャーに匹敵する剣戟シーンが思いつかん…
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:40:59.88 6Eqlurke0
アーチャーはちゃんと弓使えよ、とSNを見て思ったりした
もっともアニメだと遠距離から一人で矢を射かけても
地味で画にならないんだろうな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:46:23.31 8g/OEMK70
アーチャーのクラスなのに弓使わないのだよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:56:56.14 tf0NI0RP0
アーチャーなのに弓を使うキャラって今のところ一人しかいなかったような
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:02:49.33 KKB8sHNv0
>>764
ストーリー的には、ガウェインとモードレッドが参加するべきだっただがね。
どちらかが、それぞれエルメロイⅠ世と士郎を彷彿とさせる一般人マスターの鯖になった筈。
それとランスロットが出て良いとすればUBWのアサシンポジションくらいだろう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:27:04.95 N4CWDS9K0
上でも言われてたがランスロットって出るなら何となく外伝系の方が良いキャラになったような気がする
でも虚淵的にどうしてもギルとの空中戦がやりたかったんだろうな、良かったね信者から絶賛されて
外部板で言われてたがバーサーカー陣営は虚淵の欲求不満解消用陣営だと言う意見には妙に納得してしまった
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 22:02:48.34 KKB8sHNv0
>>770
善人乏しめと近代兵器の使用に飽きたらず、
4次の間桐の参加者および桜に友好的だった間桐の人間は居ない。
という設定を最悪の形で改悪したからな。
桜の性格もHFに続かないように変更しちゃうし。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 22:40:15.28 Lds6M+t70
虚淵は外伝程度で起用するべきだった、それなら型月世界観とは違うがまあこれはこれで…ぐらいは思えたのに
本篇からの地続きを一番任せちゃいけない人種に明け渡したばっかりに大惨事
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 22:55:19.12 EDNYqnWE0
>>771
×善人乏しめ
○現実世界に少なからず存在する善人と善意の貶め＆存在否定
もっとわかりやすく言うと
虚「真に他人のために全力を尽くす良い奴なんかこの世にいないもんね！
それを俺の作った超ご都合主義キャラで説明してあ・げ・る☆行けカリヤ！君に決めた！」
厳密にはこうだ
あのおっさんの発言からはこうとしか読みとれない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 23:46:36.80 Tc/Xn9LS0
まあでも切嗣も聖杯による災害の後に士郎を救助して養子として育てたり
イリヤに会うためにアインツベルンまで何度も遠出したりと善意や罪悪感を持って
行動を起こしてるんだけどねー。
人間社会とは近代化された文明社会の皮を被った弱肉強食のジャングルだ！とか
人間の欲望の前には道徳や規律など意味を成さない！とか言いたいのかもしれないけど
そういうのは自分オリジナルの作品としてやってほしいものだね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 23:55:06.59 6Eqlurke0
多分に作者の趣味も入っているとは思うが
SNを引き立たせるためにあえてああいう
誰もが敗者みたいな展開にしてるんだろう
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:20:31.38 OAaJdxIM0
>775
>SNを引き立たせるためにあえてああいう
誰もが敗者みたいな展開にしてるんだろう
SNを引き立たせる？
おとしめる、の間違いじゃないの？
誰もが敗者みたいな展開って、そんな上等なもんでもないでしょ。
誰もがバカで屑でどうしようもない連中が、バカなことをやって自滅する、って話を延々やってるだけやん。
そんな話のどこが面白いのか。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:37:24.15 EY/7/xhI0
その話を最後まで見たくせに・・・というのはご法度なんだろうな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:40:25.57 gomjQvb/0
見てもないのに批判するな
最後まで見てから評価しろ
最後まで見たならお前も楽しんだんだよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:44:54.05 fV6mZbMQ0
>>1
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:48:09.54 YtrLKRq00
>>776
セイバー、ランサー、バーサーカー、キャスター、アサシン(強要)の5組が自滅だからな。
虚淵のキャラ贔屓の酷さが良く解る。
本来、4次で自滅したのはセイバーとバーサーカーの2組の筈なのにな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 01:51:09.82 4/kM3C6g0
女のリョナシーンを二回以上も入れる意味がわからなかった
しかもどっちも首締めだし…まどマギでも首だしそういう趣味でもあるのかよっていう…
おまけに手まで切断ボロ雑巾とかちょっとさすがに気持ち悪い…男キャラはあんま苦痛な死に方してないのに…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 02:09:26.76 GZ/yYXPk0
犯罪心理学かなんかの本で、首絞めて殺すのは強姦と同じエクスタシーが得られる擬似性交だって読んだことがある
ウロ自身に強姦願望あんじゃね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 03:45:37.09 z5lt76FX0
>>782
それだと言峰がアイリに・・・って事になるからやめてｗ仮にもそういう所はわきまえてる神父なのにｗ
雁夜の場合原作だと喚かれて煩かったから黙らせただけらしいけどアニメのあの演出は…
ああSNの言峰とは別人ですよねやっぱ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 04:32:12.42 GZ/yYXPk0
大丈夫だ、言峰も雁夜もアニメキャラの皮を被せたウロ本人だからすべての言動はウロ本人に帰結する
Fate世界に存在する言峰という、架空の、だがしっかりと骨入れて肉付けされたキャラとは全くの別物だから
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 04:54:31.94 whgMO2710
まどかマギカでも杏子がさやかの首絞めること2回
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 05:08:21.90 whgMO2710
>>783
アニメだとあの首絞めで脳障害が残ったように見える
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 05:12:16.84 6zS5UmQzO
ちなみに雁夜も夢でバーサーカーに首絞められてる
首絞めはアイリが三回で多分最多、しかも三回とも相手が言峰
直接の死因も絞殺(首の骨折る)
葵はのちに死亡とはいえあくまでも首絞めで廃人化止まりだからアイリが一番酷い扱い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 15:57:33.58 Ay59ujpP0
>>775
バッタぴょんぴょんと言っても、ぶっちゃけアレ原作を忠実再現すると
zeroの切嗣と綺礼の傾聴ナイフぺちぺち捌きのへぼ戦闘みたくなりかねないからな
つか、バーサーカー初登場でのGOB16発捌きにしても思ったが、このアニメって
作画というより絵は綺麗だが、肝心のコンテはかなり微妙だろ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 19:44:59.95 9WSGjD4nO
動きも良くないし、数少ない長所である絵の綺麗さも暗すぎる色合いで冴えないし……
これで劇場クオリティ()とか信者や関係者は恥ずかしくないのか
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 20:39:17.35 EY/7/xhI0
ライダーさんが用意した酒を「こんなまずいのが飲めるか」と
アーチャーさんがブーたれていたのを思い出した
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 14:30:17.93 jXnRU2Cn0
SNは大昔に知ってて
最近友人からZeroのBOX借りて色々釈然としなくて
Fate色々見たんだけど、違和感が大体ここで語られてて納得した
綺麗な作画でほぼ全滅ENDと聞いてバジリスクみたいの期待した俺がアホでした
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 16:24:26.62 SySrtwtw0
ゼロ厨SいNえよ
本スレが過疎ってるからってHAスレに突撃してくるとか…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 18:32:22.79 diJIFd+B0
DEENのUBW眺めてたらZeroと大して変わらん出来でワロタｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 19:04:08.45 iMsSXVxr0
Ｚｅｒｏだけ見て何この耽美ホモみたいなノリキメェ
と思ったギルが、ＳＮでは普通にいいキャラしてて驚いた件
虚淵って女に対する何かをこじらせすぎて
男キャラまで軒並みけったいな事になってるのな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 19:44:50.73 hUWp0gek0
アーチャーという巨星が堕つシーンはクソだった（以上）
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 20:05:16.85 Ou55OL+J0
愉悦講座の存在意義が解らなかった
五次の言峰に至るまでにアレいるのか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 20:22:36.31 diJIFd+B0
切嗣が体内時間遅めて水銀やり過ごしたのって
JOJO3部で承太郎が自スタンドで心臓握りしめてDIOの鼓動音聴き取りをやり過ごしたのの
まんま
だよね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:05:38.06 TSeceO+90
そもそもZero自体に存在意義がない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:21:27.93 mCiNPY0X0
声優の頑張り以外でいい所を探すのが無理ゲー＞Zero
切嗣セイバー時臣辺りのdisられっぷりは本当どうかと…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:31:30.69 JWHFFAMN0
OPとEDかな＞他の良いところ
あとはもう虚淵の思考がもろにちらついてて無理キモイ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:36:07.99 Vu/OyQag0
陣営のCMも良かった
切嗣は魔術師殺し（）だしセイバーは誰おまだし時臣は凛まで纏めてdisられてて辛い
普通にSN時での設定どおりのキャラで巧く書ける奴いくらでもおるだろ…
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 06:55:36.62 yWPwqsDv0
本当にな
凛が子供だから時臣の歪みに気付かなかったとか止めてほしい
凛を馬鹿にするなよ、一番好きなキャラなのに…
そもそも時臣がいいやつだと殺せないから性格悪くしたっていうのがひどい
いい奴が死ぬからいいんだよ、なんでそこが分からない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:33:55.45 u/q/Jiky0
魔術師の家系的にはあれでまっすぐなんでないかな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:38:06.44 mCiNPY0X0
ゼロマテのその発言で虚淵のアホさを限界まで感じた＞善良だと殺せない
ぶっちゃけ、踏み台にしたいけど言峰とギルが批判されるのが
イヤなだけで、作劇的に全く意味のない方向転換だよな？
時臣が生きてたら歪んだ、あたりの発言でｳﾛﾌﾞﾁ的には凛もsageたいってのも感じた
俺も凛最萌えだけど、彼女の聡明さとかってｳﾛﾌﾞﾁの嫌う属性ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだし
ｳﾛﾌﾞﾁ自身がそういう女に相手にされないせいかね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:51:27.01 G8F2WAb/0
セイバーとビジネスライクに燃え戦闘すりゃいいのに
舞弥なんて戦闘的にも恋愛的にも不要なキャラとしか思えないﾀﾞｯﾁﾜｲﾌを
わざわざ代わりの相棒的に出してる時点でお察しだな
一応言っとくと舞弥単体では嫌いじゃない。だが意味を感じない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 10:51:37.01 GHwfSBPr0
でも時臣って中の人補正のお陰もあってか性格悪いってより迂闊で頭悪い人にしか見えず
結局言峰とギルの愉悦（）とやらのが理不尽で外道だとしか見えないんだが
それって不幸中の幸いなのか何なのか…
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:44:23.34 1/nmEj4vP
>>802
こいつホントに欝しか書けねえの？
いい奴程死んだら欝になんのに
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 12:11:26.13 wwxFe2By0
>>804
魔術師だから実は歪んでたんでも構わんが、魔術師である前に貴族然とした様子は
ワイングラス持ってる点以外何も無かったという
自分の領地ぐらい率先して守れやカス
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 12:23:04.15 GHwfSBPr0
所詮虚淵に魔術師も本物の貴族も騎士も書けないという…
かといって描写に力無駄に入ってそうなギルは女が腐ったようなDQNだし
某女性漫画家は「ｳﾛﾌﾞﾁさんの作品は男キャラがたまらないんですよ！」
と言ってたそうだが、正直どこが？？？としか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:17:56.85 8hY+HvEC0
せめてキャラクターの中身がもうちょい練られてりゃ見れたのに
絶望をテーマにするなら人の心を根の根まで理解する努力しろよ
>>809
力入ってなくても全員女の腐ったような…っていうと女の人に失礼だわ
性根腐ったノータリンばっかだろ
イスカンダルだってデザインがカッコいいだけで中身はそこらにいる男前キャラよりなよっちいし
ディルムッドも騎士道様ｶｯｺｲｲｰとか持て囃されてるがあれ知能指数ヤバイから他キャラよりさっぱりしてるだけだわ
あと腐というか萌え豚っていうのは設定に隙がある作品ほど群がる性質がある
自由に二次創作でブヒブヒできるからな
男キャラがたまらんというのはそういうことだろ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:34:12.13 O3jA/51T0
プロトとエクストラとプリヤ目当てもあってVita版買ったけど、
zero陣営シナリオクリアしないと出ない隠し扱いなのは事前にアナウンスしろよ公式・・・
花札シナリオやってみて思ったのは虚淵はギャグでさえ少なからず踏み台キャラ出さないと書けないんじゃねえの？って事
キャラが皆アホやってて面白いって感じにならないのが他のライターと比べると顕著だなと思った
他のライターはギャグで済むネタの範囲が虚淵だとシャレにならない感じでセンスねえなあと
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:40:36.06 GHwfSBPr0
>>811
やっぱ踏み台にしてんの？
花札のｳﾛﾌﾞﾁシナリオが嫌でノータッチ何だが予想通りか…
>>810
あーなるほど二次創作でブヒるには隙が…つってもZeroの場合、
隙多すぎて埋める気にもならないんじゃってレベルに思えるが…
でも支部あたりの二次創作のがまだキャラ立ってて読めるZeroって一体何だろうな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:59:21.57 O3jA/51T0
>>812
まあ思ったよりは露骨に酷くはないって思った（アーチャー陣営）＞踏み台
ただ踏み台キャラ出さないとキャラが立てられないのか時臣は最終戦シナリオでバサカ陣営出すまで影薄い感じが気になったって方かな
途中のシナリオでライダー陣営と絡むのもギルばっかで時臣や言峰いたの？状態で他のライターはそれぞれ対戦相手と満遍なく絡んでる感じなのに
はっきり言ってつまんない
あとギルが（言峰の）底が知れたから苗字呼びにするかな？とか言ってて、しょっぱいキャラにしたのは他ならぬ虚淵じゃねえかｗって
SN意識したつもりなんだろうけど却って逆効果だろとしか思えなかった
口直しに他ライターのシナリオやっててまだセイバー陣営やってないけどやるの怖いってか期待できない・・・
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 15:24:43.62 QMregSQZ0
花札最高だったわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 17:10:34.17 M5AkTk3N0
>>813
情報サンクス
アーチャー陣営楽しみにしてたが相当酷そうだな…＞ギルばっか～
SN言峰、ギルは好きなんだがZERO（虚淵）のは原作（SN）ﾚｲｰﾌﾟすぎてなあ
ようやくZERO関連や厨も落ち着いてきたと思ってたらまさかの花札でもZEROギルageとか
悪い意味で好き放題やりすぎだろあの作者
>>807
ZEROという物語の存在自体が俺にとっては欝そのものでしかない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 17:42:56.48 hffb7JAG0
>>808
むしろ、常に安全圏に隠れて雁夜のような明らかに自分より弱い奴としか戦わない。
姑息な特権階級だからな。Zeroの時臣。
確かに、そうした方が桜を間桐の養子に出した事に対する整合性をとるのが簡単なのは解るけど。
特権階級は臓硯がいるし、魔術師の典型もエルメロイⅠ世で十分。
正直、4次の最初のセイバーのマスターは時臣だと思ってた。
プラスのマスター補正と、互いに誇り高い本物の貴族である事からくる相性の良さから、
セイバーが4次聖杯戦争序盤の最有力優勝候補だったと思ってたんだが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 18:24:51.50 AdqGpufV0
凛大好きで凛パパに期待してた俺は時臣のダメっぷりが何気にダメージでかかった
つーかキャラクターの頭いい・悪いって作者の脳みその容量がまるまる比例するけど
zeroって本当にバカばっかりだよな…
心情の描写が薄いor破綻してるのも虚淵が薄っぺら人間だからだろ？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 19:29:31.18 6sDyCXYu0
地味だけどダイレクトな凛disだよな。時臣disは。
Zero金ぴかって地味に虚淵による時臣dis要員でもあったように感じたが
時臣をつまらん鈍重だとか言ってるが、ギルもこれっぽちも王の魅力無くて
何かすげぇ姑息で小物で女々しいDQNにしか見えなかった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 20:34:10.76 cvCQTFV80
時臣には武術も魔術もやってる人格者な魔術師を期待したんだがな…
中の人は嵌ってただけに凄い勿体ない
原作で才能は凡庸扱いされてたけど、凛の親なので
ケイネスみたいに叩き落とせない分の虚淵のストレス解消な後付けっぽくて嫌だ
化け物揃いの四次なんだから、化け物にしとけよそこは
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 20:56:57.82 ukWIzotK0
>>818
2次創作でネタキャラにされたギルが嫌でzeroでカッコよくしたつもりらしいが
ネタキャラの方が遥かにマシだと思うわ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:12:10.76 hffb7JAG0
>>818
第八の契約は切嗣とセイバーが妥当な筈なのに
(よく言われる切嗣自身が囮になる作戦はどう見ても即席の戦法なのと、
元から切嗣がセイバーを召喚したのならアヴァロンを渡している筈)、
時臣disをやりたいが為に言峰とギルに改変したんだろうな。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:18:37.73 MOC1YhzK0
元々は切嗣土蔵でセイバー召喚したことになってるし
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:28:34.80 SUCbVUkG0
時臣なんかよりお前のが面白いお！ってギルに言わせて時臣disって
言峰ageつつ、言峰を覚醒させたギルsugeeee！ってやりたかったんだろうし、
根源目指すエリート貴族魔術師pgrもしたかったのかって感じだが、
その果てが、あの他人の不幸でメシウマ酒盛りって時点で、言峰とギルのが何百倍もくだらねーとしか…
Zero言峰とギルは、悪役としてすら魅力ないのがすげーよ。中の人とガワは悪くないのに酷い有様
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 22:55:16.36 yWPwqsDv0
時臣が凡庸なのは、まあいいよ
許せないのは善性である遠坂の性質を歪めたこと
虚淵はゼルレッチの人を見る目がないといいたいのか
第一セカンドオーナーなのに冬木で起こる女子供を狙う連続殺人をほっておくはずがない
しかも聖杯戦争が近ければ余計に何らかの策を打つよ
貴族や騎士やら高貴な誇りを持つものになんかコンプレックスあるのか、あいつ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:31:38.45 hh4uCZhI0
別にそこまでヒーロータイプでもないと思う
ただ自分が管理してる土地に起きてる連続殺人を放っておかないだろうが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:37:50.15 TvT3gHsA0
劣等感ありまくりとしか思えないよ
設定が貴族や騎士なキャラは漏れなく貴族（）騎士道（）の
ネチネチした描写が他キャラの口を借りて垂れ流されまくってる
大体バッドエンド上等な筈の書き手が、時臣が善良だと消すの躊躇するから
悪人にしたとか言ってる時点で酷い矛盾だわ
ｳﾛﾌﾞﾁの筆力じゃ時臣は悪人にすら見えなかったのは怪我の功名と言っていいのか…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:43:05.69 u/q/Jiky0
あのおっさんが善良かどうかなど俺的にはわりとどうでもいい
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:54:00.16 Iqq5kw270
性格的に相性悪くて言うこと聞いてくれないし戦略・自害用のために令呪は無駄遣い出来ないし
まあ召喚したサーヴァントの選定を誤ったとしか言えないわね。
今となっては「この戦い、我々の勝利だ！」の台詞が余りにも空しく思える。
セイバーとディルムッドって騎士道厨だと虚仮にされるけど、従順で話を聞く耳を
持ってくれる点ではマスター達は感謝しても良いと思うの。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:57:53.57 Gx1GMyFq0
冷徹なら桜を間桐にぶん投げた理由はつくが凛の目が節穴って事になる
人格者なら、生きてる内に桜を養子に出した合理的な理由がﾎﾞﾐｮｳ
どっちに転んでもSNの展開考えるとキャラ描写が難しい気はするんだが
前者よりは後者のが、まだこじつけ甲斐があっただろって気はするのは
俺が凛贔屓なせいだろうか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:03:23.30 q+y+sI+10
時臣は根源とか言っといて呼ぶのが金ぴかという初期設定の酷さからして…
確か中の人まで、金ぴか呼ばなきゃ良かったのにって言ってたが
でも性格的な齟齬と言ったって、対話でどうにでもなる程度の問題じゃねーのか
これはアーチャー陣営に限った事じゃないけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:03:27.84 +NisUEiB0
人気あるんだな＞凛
アニメのSN見ただけだと龍騎の蓮かいなと思った
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:04:24.24 wx8rpnpf0
うん
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:05:14.51 wx8rpnpf0
ミス
うーん…なんか人格者って人間としての人格者じゃなく魔術師としての人格者じゃなかったか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:42:39.70 jVrewlzi0
悪人でも人格者でも表現できてればまだマシだったと思うが
どっちもロクに表現できてない体たらくだからしょうもない
切嗣と時臣はきのこの顔色をﾁﾗﾁﾗ伺いながらdisった感じがする
セイバー程のﾌﾙﾎﾞｯｺじゃないが結果的に踏み台
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:06:38.53 J5OUty8O0
>>829
前者の場合は、常に優雅たれ。という家訓に縛られている事の他にも
娘達の魔術師としての稀代の素養を愛しており、娘達を愛している訳ではない。ので、
桜の才能と遠坂の血を継いだ魔術師が根源に至れるならば桜自身がどうなろうと問題ない。
と思ってる。なら、なんとかなるか？
後者の場合は、何かしらの理由でやむ追えず、養子に出したが
遠坂うっかりエフェクト＆臓硯が桜に桜自身が間桐に積極的に売られたと誤認させた。
くらいしかハッキリしない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:15:04.82 wx8rpnpf0
時臣のうっかりは命にかかわることだけだったような
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:18:09.64 1X2MmvpS0
本編では大体死亡フラグ立てる事しかしてないからな＜時臣
活躍させようは幾らでもあっただろうがと…
そこらに落ちてる「誰も死なない第四次」みたいなギャグ二次創作のが
余程全キャラ立ってて活躍してたりするってのはどうよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:23:08.32 wx8rpnpf0
娘達に才能が劣るとしても魔術師として凄いんだしなんかもうちょっと活躍シーン見たかった＞時臣
あんな雑魚相手に格好付けられても…
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:33:46.16 E7FrRXZj0
ＶＳ雁夜だって、桜の件とかをマトモに会話できてたら
まだマシな戦闘（主張のぶつけ合い的な意味で）になってた筈だが
コミュ障同士の会話＋飛んで火に居る夏の虫にしかならないっていう…
化け物揃いマスターの四次なんだしいっその事ぶっ飛んで
強化魔術の拳でサーヴァント殴り倒す時臣でも見れた方がまだネタにできた
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:50:24.98 scsQ//D40
何がどう化物揃いだったとは言ってないから・・・
多分コミュ障と話の聞かなさっぷりが化物揃いだったんだろ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 02:50:40.57 IUmZGtal0
>>826
確かに。この人の作品って絶対悪がない気がする。
カリスマ性のある悪役とか作れなさそう。精神異常者とか世界救うから皆殺し（笑）小物多すぎ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 05:46:08.80 +jWbOCTJ0
>>828
従順で聞く耳持ってても虚淵の騎士は脳みそが痛んでるからな…
>>839
俺は割と本気で八極拳で格闘する時臣見たかったよｗ
戦闘になるとあの赤スーツを脱いで構えを取るような時臣を見たかったよｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 06:14:29.30 k09CNUWL0
>>842
もともと武術と魔術に優れた実戦派魔術師って設定だったらしいものな
遠坂武術と宝石による近接格闘礼装全種使って闘う時臣見たかったわ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 08:00:26.25 p+p+N4wg0
>>842-843
SN時点というか本来は時臣が言峰に武術を教えたことになってたんだっけ？
HFで言峰自身が「私のこれは師の套路を真似ただけの～」って言ってるし
花札はバーサーカー陣営が他スレでも評判良さげだからやってみたが面白かった
ギャグ具合も笑ったが、時臣がきちんと桜のことを思ってるような台詞もあったし
空回りながら雁夜のがんばる姿に桜も優しい言葉をかけてあげたりと
このシナリオ担当が虚淵じゃなくて本当に良かったと思うわ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 08:10:05.13 x53B15gA0
そもそも設定的に時臣が武術を学んでないわけないんだよね
現代魔術師にとって武術は必修だし
先祖が武術を通じて真理に至ろうとしてた変人なわけだし
というかZERO時臣モドキは原作で明かされてる先祖や大師父の教えや思想が１ミリも受け継がれてないんだが
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 09:12:35.68 9RvnPLWo0
俺もその変人で体育会系な思想が面白かった口だから時臣には武術期待したよ
貴族系のケイネス（学者肌）とも区別化されたし、切嗣の敵としては
おっそろしい師弟になって良かったと思うんだがな
エセはーどぼいるどが雑魚と小悪党を遠回りに倒してくよりはさ
>>844
バーサーカー陣営救済されて良かったな…アーチャー陣営が若干心配だが
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 09:27:54.78 Qys3RkVW0
・切嗣セイバー時臣に関してはSN内の描写に沿ったキャラ付けにする
・実質戦えないマスターはウェイバーのみに留めて、
キャスター、バーサーカー陣営は全然別のキャラにする
・ランサーは伝承通り、使える宝具や強さうp
・イスカンダルのチート宝具の見直し
まだ生ぬるいがこれだけでも戦闘の緊張はマシになったか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 09:34:58.58 QiFZWdpm0
>>847
ウェイバー＝エルメロイ2世って設定らしいので生存させなければならないし
でも前戦にいるにも拘らず非戦闘要員なので徹底的に過保護にしなければならないわで
展開的に面倒なのでウェイバーもチェンジで良いんじゃないかな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 09:40:29.63 8eGNqOoH0
バーサーカー陣営とか糞の極みだったじゃないか
きのこももう終わってるわ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 09:44:42.97 l7Cr9qob0
チェンジでいいな＞ウェイバー
エルメロイ２世単体には別に第四次に参加した必要は無かったよな？
どうしても参戦させるならケイネスの腰巾着って手もあるが
時臣と言峰の師弟関係の微妙さも、ｳﾛﾌﾞﾁによるdisだったのかね
言峰、ｳﾛﾌﾞﾁ本だと師は私の悩みに気付きもしない人種だとか
何か女々しい事言って時臣disってたけど、個人的にそういう師弟じゃないｲﾒｰｼﾞ受けてたんだよな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 10:08:37.13 f6SI4XmmO
言峰を唯一理解できるのはギルガメッシュだけ！をやりたかったんだろ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 10:34:40.10 iWb59AFHO
愉悦にしても、
単なる弱いものいじめにしか見えないんだよなぁ。
実質雁夜集中狙いでなぶってるだけだし。
好き勝手やったキャスター組が、
最期に無様になるのが因果応報的なもしっくりくる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 10:44:39.35 XMjf4eJl0
言峰・ギルがｳﾛﾌﾞﾁのお気に入りなのはウザい程分かるが
実質どっちもSNに比べると悪役として格下がってるよな…悪い意味でゲス臭くて人間臭い
雁夜苛めも大概だが、時臣の死体蹴った金ぴかのシーンとか
時臣disよりも金ぴかの小物臭さにうんざりした
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 10:46:22.57 J5OUty8O0
>>847
後のエルメロイⅡ世については、少しは戦えても良いと思うけどね。
4次聖杯戦争開始時の鯖とマスターの組み合わせは、こんな感じかな。
切嗣：アサシン(ハサン・サッバーハ)
言峰：アーチャー(ギルガメッシュ)
時臣：セイバー(アルトリア)
後のエルメロイⅡ世：ライダー(イスカンダル)
士郎を彷彿とさせる正義感の強い一般人：ランサー(モードレッド)
エルメロイⅠ世：バーサーカー(ガウェイン)
(新規キャラ)：キャスター(竜使いの逸話がある魔術師。不正にライダーのクラスも得ている)
事実上、作者好みのキャラは一人しか作れないな。
キャスターとアサシンはマスターを入れ替えても良いかもしれない。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 10:59:55.22 /zrGS3q70
セイバーを召喚したのは切嗣って設定じゃないの
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 11:04:01.23 9RvnPLWo0
多少のSN伏線無視は、第四次を盛り上げるには仕方ない気はする
虚淵はそれを「ここ変えたら完全アウトだろ」って所で無視しまくったヘイト二次だから叩かれただけで。
時臣セイバー陣営だと、敬意を持って遇される騎士王が見れるのか
……虚淵には絶対書けねーな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 11:27:57.89 p+p+N4wg0
>>846
アーチャー陣営でやってみたがこっちでも大ボス（戦闘前会話あり）はバサカ陣営だった
時臣ィ！しか言わない雁夜に加えねちっこい嫌味を言う時臣ェ…
そして時臣をdisりながら裏で愉悦()講座＆談議している綺礼＆ギル…
雁夜いじめが最高にﾜｲﾝｳﾏｰで楽しいような言峰ェ…
ギャグでもほのぼのでもないしストーリーに面白みが全くなかったなあくまで俺基準だが
それぞれのキャラの扱いといいZEROアニメ見てるのと大差なかった
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 11:35:07.65 k09CNUWL0
>>856
切嗣がセイバー召喚はSNの重要な伏線だから変更したら駄目だろう
問題は人間愛に溢れて片付けが下手糞で生き返った言峰を見逃すような善人だったSN切嗣が
幼稚でへたれな屑で火災の主犯に塗り替えられたことだ
>>857
以前から予想されてた通りのギル言峰ageと他キャラdisだったのか･･･
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 11:43:34.36 pWbJxg6c0
虚淵ってｚｅｏ見てると、
弱い者いじめが愉悦で、騎士道や正義が嫌いで、女は道具で逆らえば首絞めで
お気に入りは設定曲げても反論さえさせずにマンセーが好きな人に見える
嫌な奴だな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 12:20:05.40 f6SI4XmmO
ＳＮでの大好きな言峰のセリフ無視してあのクライマックスだからな
フェイト自体好きじゃないだろ虚淵
もうかかわらないでほしい
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 13:10:24.18 BTdL0SncO
なんか自分が気に入らない微細なところまでdis言い出してるような…
作品が糞なのは変えようもない事実だが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 13:19:13.94 A0MUaLSv0
>>824
型月世界での血筋の由来や性質って設定的に重要な部分を占めてることが多いからな
そもそも遠坂の善性や凛の人を見る目や父親から受け継いだ魔術師観がなかったらSNが成立しないし
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 14:41:02.89 iWb59AFHO
虚淵氏はzeroで変に悟っちゃったからなぁ。
円卓メンバーから見ても、zeroのアルトリアとランスを比べたら、
きのこガウェインが真っ当過ぎる。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 15:45:35.26 K4E2LkVD0
花札のうろぶちシナリオがつまらなすぎて引いた
もう二度とこいつには関わってほしくない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 16:45:33.37 itZATKD50
Zeroの切嗣は一貫して嫌いだが聖杯問答の時に限ってはこいつがいたらなーとは思う。
ウェイバーもアイリも空気すぎて隙あらば仕掛けるなんて雰囲気は全く無かったので
切嗣一人いただけでも展開は違ってただろうに。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 17:16:05.62 bCY66YJ50
何言ってるんだ？
虚淵が書くんだから一緒になってセイバーこきおろすに決まってるだろ
ほかの２人を放っておいて
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 17:36:55.35 A25Wv2Kh0
しかしまぁ、時計塔は単に自前の霊脈を持たない貧乏魔術師か既に完成された当主が
更なる知見を求めて籍を置く研究機関に過ぎない
ってのに、何を勘違いしたのか時計塔の講師だからｒｙとケイネスの厨っぽいのが無駄にｳｻﾞいことｳｻﾞいこと
おまけに、大聖杯の降霊システム構築したのは遠坂だってのを知らない奴も多いしな
まぁzeroじゃあワイン片手に引き篭もってるだけの無能な粕だったから、zeroから入った連中に関しちゃ
止むを得ないことなのかも試練が
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 17:39:29.64 A25Wv2Kh0
>>824
善性だの倫理だの抜きにしても、霊地の質は信仰（想念）の程度で決まるから、
逝かれた殺人鬼が常駐して霊地の質が下げ続ける魔術的な意味での屑野郎を
霊地の管理任されてる奴が放置してた時点で、魔術師としても二流未満だわな
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 18:06:03.35 M55cfgxk0
>>864
花札はめておや東出の他陣営のシナリオの方が虚淵より面白くてキャラ立ってた
きのこのバーサーカー陣営も途中セイバー陣営と対戦したけどお互いいい感じに絡んでてセイバーよく言った！って思えたし
プロトとエクストラやプリヤを虚淵が関わらなくて心底ホッとした
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 18:06:34.36 iWb59AFHO
虚淵氏って、
人間が大好きな赤王やキャス狐、
最後まで人間だったランルーくんや騎士として戦ったダン卿など、
描ける風には思えないなぁ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 18:39:39.68 c2oKx1HD0
>>870
頭おかしいながら自分の妻認定した対象を人間としての一線踏み越えないように
諭し続けるヴラド三世
とかあいつには絶対描けないだろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 19:22:38.21 Dzi4MLGB0
zeroに関しては無能が時臣に留まらず
無双の筈の切嗣まで度し難いアホで甘ったれですから…
虚が書いた切嗣陣営とアーチャー陣営が嫌でプレイできない
どうせ切嗣セイバー時臣sageだろ…？
てか愉悦部（）って未だにニワカの厨と腐以外の層に受けてんの？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 19:33:56.93 M55cfgxk0
時臣はsageっつーかバーサーカー陣営出るまで影薄いよアーチャー陣営シナリオ
agesage以前にギャグがまともに書けてない感じ
キャラsageとか扱き下ろす事でしか話転がせない
まあ、その大ボス戦のシナリオも薄すぎ＆他ライターに比べて短い印象しかなかったけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 19:43:41.25 iWb59AFHO
花札ではないがタイころみたいに、
キャスターのために聖杯を命を賭して持ってくる先生のような、
シリアスで燃える話や
ジェントルヘラクレス、
ジャスティスハサンとかのギャグとか、
虚淵氏にはむずかしいでしょ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 22:45:49.01 RnbFDKzA0
>>869
ああよかった
EXTRAもプロトも虚淵シナリオには全く出ないのか
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 01:16:24.78 atrLWUzl0
虚淵シナリオは屑な時臣と盲目的に崇拝する凛disで胸糞悪かったな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 01:55:10.98 TFpx5H180
つーか時臣に限らず胸糞悪い描写しかないよね、Zeroって。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 02:07:21.82 TvtemOA40
アーチャー陣営で何かつまんねえと思ったら、まずひとつ言峰の麻婆豆腐ネタがないことだ
胸糞悪い愉悦ネタやる位なら麻婆豆腐に拘る言峰でもやればよかったんだよ。虚淵は言峰好きなんだからそれ位やれよｗ
なんでそういう誰もdisにならないギャグも入れられないんだか・・・
>>876
でもアニメの凛オリジナル話って虚淵たっての希望なんだとｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 02:29:14.34 atrLWUzl0
>>878
オリジナルエピソードまでやって遠坂disの正当化してたな、そういえば
SNキャラsage正当化と言い訳のためなら労力を惜しまないよなｗ
それと笑えない麻婆豆腐ネタなら花札でやってる
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 03:05:45.53 TvtemOA40
>>879
あれ花札で麻婆豆腐ネタやってたかｗ言峰といえば・・・くらいのネタなのに愉悦ネタとかばかり前面に出しすぎて印象薄くてどうにも
麻婆豆腐ネタすら面白く出来ないのか虚淵
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 04:59:47.55 CckjjH6i0
自分（や自分が好きなもの）をsageるというかボケて笑いを取るのは本当の意味で自信や余裕持ってないと出来ない。
そしてウロブチはめちゃくちゃ小物なんで馬鹿になることが出来ない。
麻婆ネタはボケネタなのでハードボイルド（）なウロブチのメアリスー的にそんな不様さらすの有り得ない。
あ、ウロブチはジョークは好きだと思うよ。ジョークは上から目線でも言えるから。
全然面白くも上手くもないから無視されるか気づかれない、ひどい時はどん引きされるのを
「俗物にはブラック過ぎたかなｸｸｯ あー俺って本当異端、歪んでるわー」と勘違いするタイプ。
あとギャグ全般に言えるが、どの種類のギャグであっても面白いギャグって頭良くないとムリ。
下手するとシリアスより難しい。つまりウロブチに求めるのが間違い。まあZEROなんかは逆に斜め下過ぎてシュールギャグの領域だけど。
しかし本人はシリアス・ハードボイルド・バイオレンス・鬱・グロ・質アニメ気取りという、作品以上に本人が一番滑稽なのがなんとも。
まあウロブチみたくピエロを見てニヤニヤ笑えるご立派な趣味持ち合わせてないんでそんなもん見せられても嬉しくもなんともないんだけど。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 05:58:40.29 b572zv4r0
>>878
俺も具体的に何がどうつまらんのかと考えてたらギルがボケ役してないなと気付いた
本編以外のギャグ成分多めな花札やタイころじゃ毎回天然ボケ役だったし面白かったんだがな
今回の花札ギルはツッコミ役としても中途半端な物言いしかしないし
>>820がマジに思えてきた…自分が書いた話でもネタキャラ（ボケ役）にしたくなかったのだろうか
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 07:52:17.21 HvUBhcH20
結局アニメも原作も大人気ｗｗｗ
売り上げも好調ｗｗｗ
アンチざまあああああｗｗｗｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 08:43:26.52 Af0/hoW60
このスレ見るとアンチさんは売り上げにだいぶ貢献していると思うよ
俺ついていけねえもん
「きらい」なんじゃなくて「気に入らない」なんだろう
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 08:44:04.37 2tjNZhyV0
売り上げに目を向けて質の悪さから目をそらしたいんだね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 09:09:37.14 G8MhfW6tO
さすがにCCCが来年でるEXTRAやプロトには手を出させないでしょ・・・。
しかしzeroとEXTRAを比べると、
茸氏も何かしら思ってたんだろうと感じる。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 09:21:47.75 COsgebNi0
>>882
ギルのボケ役はライダー陣営との会話がそうじゃね？
もう見てられなかったが
タイコロや旧花札とか
これまでのギャグ時空のギルは天然もカッコいいのもカレンに振り回されてるのも
どれも楽しかったし好きだったんだが、こんなに見てられないギルは初めてだ
誰かをsageてdisって嘲笑っても、そんなんじゃ楽しく気持ちよく笑えないんだよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 10:16:02.66 b572zv4r0
>>887
ライダー陣営との会話イベもあったのか
俺がプレイした時は中ボスが槍陣営でラストがバサカ陣営だったからそっちの方は未見だ
旧花札の麻婆ギルランサー組は良かったなあ
今更ながらビジュアルガイドをようやく購入して読んでみたが、きのこコメントで
「Fate/zero」は虚淵にしか書けないもの、SNに前日譚があるとしたら
「こんな形だと話が繋がるよね」じゃなく「俺はこう考えた」というのが強く感じられる。
って言われてる始末だしな…その通りすぎるけども
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 14:47:54.93 2JGLTSRM0
>>887
まどかポータブルのギャグパートもほむらがマミその他を弄るだけ弄って
自分はツッコミを受けないヨゴレない安全圏に居っぱなしだった（シリアスパートでも同様）ので
そういうのが虚淵と関係者＆信者が好きなパターンなんだろうな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 16:22:04.88 7ZVM3aE/0
虚淵の文章まじめに読んだのZero小説が初だけど
この人のギャグって「ぱんつはいてない征服王」程度が関の山じゃないか？
それすら、それまでの剛筆（）からは悪い意味で浮いてたけど。
唐突にラノベ調だけど、この人元々ラノベ見下してそうな気がするんだよな
微笑ましい日常やほのぼのも書けないんだろうなってのは
キャラ達の有り得ないレベルのコミュ障っぷりを見てると心底思う
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 16:55:19.04 ZLrkXRsZP
>>885
っていうか、
「空の境界は『Webで無料配信した後に文庫化した』にも関わらず、文庫版は累計70万部以上売れた」
という凄まじい散財気質の型月厨をまとめて味方につけた 筈だった ことを念頭に置くと
zeroの原作の売上はお世辞にも人気とは言い難いが
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:12:51.46 GUDggSlS0
>>891
原作の売り上げってどんな感じなん？>Zero
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:16:28.83 XDkQAp6B0
>>883
大人気の割りに半年も経たずに風化してますが
スレチだが新作のサイコパスも完全に空気だしな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:27:03.56 XDkQAp6B0
>>881
小物って言うか高機能自閉症は脳障害なんでしょうがない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:39:38.30 MbSZ9W8U0
ガワと声優はそれなりだったから
ヘタリアとか好きなキャラ遊びする腐はまだ残ってそうだが
今も大人気！とは恥ずかしくて言えない気がする
まどかとZeroで触れた限りで言うと虚淵って１作品でお腹一杯というか
次作が見たくなるタイプじゃないから、サイコパス完全空気は納得だ
あれもガワはそれなりだが見る気起こらん
悔しい！でも見ちゃう！タイプの不満じゃないんだよな虚に対して持つのって
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:50:46.46 BwZ0eN5M0
>>892
同人版含め2010年末までの全巻累計で10～20万部くらいは確かに行ったが、
1巻以降は、見るからに発行部数（或いはオリコンの推定売上か？）は落ちていた
更に、アニメ化しても文庫の売上が浮上するような事例も各書店のデータ等見ても無し
結局新規層開拓出来た訳でもなく、内輪の型月厨の多くは脱落して、そのうち少数が骨拾った感じ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 17:58:27.42 TvtemOA40
まどかとzeroはキャラデザと声優のお陰
うめと武内のキャラデザ力の素晴らしさが改めてわかったよ
花札もキャラデザ的な面を弄るネタ多かったのも（ケイネスの生え際ヤバイやウェイバーと舞弥が髪型被ってる・雁夜のパーカー）
虚淵色強い部分は胸糞悪いdisにしかならないんだなと
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 18:04:52.22 vDKVN+nS0
Zeroはきのこが育て上げたFateというブランドのお陰だろ
武内より先に菌糸もってこんと
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 18:17:13.52 TvtemOA40
>>898
確かに大前提としてきのこの作ったFate世界観だな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 18:50:10.40 66MFJFVO0
そういえばアニメ化して原作爆売れ的な事は聞いた事ないな
１巻がWebでタダで読めたのが敗因って気もするが…
Zeroはあれでキャラデザ微妙だったらアニメ化すら無かっただろうな
外見と声優だけ見たら期待値高くはなる
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 19:41:02.66 8+79ft/l0
まどマギ映画やサイコパスでコケたんだから
劇場版Fate/Zeroとかやらかさなきゃいいんだけどね…
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 20:09:47.34 TvtemOA40
>>901
まどマギ映画は新作製作決まってるみたいだし
虚淵もまどかファースト厨だのやってほしいとかいってるからそっちに行って帰ってこなくていいわ
うめには申し訳ないが
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 01:13:43.71 P3rM4bHm0
虚淵さんの行く先なんて東京湾しかないじゃないか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 09:39:35.52 h2ARVTZ8O
虚淵氏はZeroを書くまでは、
自分は何の意味を込めて書くか悩んでたみたい。
そしてzeroで、書くだけでも楽しいじゃんと悟り、
ブララグあたりで二次創作に手を出し始め、
他人の意見を代弁して書くのは互いに幸せと思い至ったみたい。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 11:38:17.63 Q4Uj4JRA0
>>897
まどかは監督とか周囲が「こうしたほうがいい」って色々意見出してたみたいだし、あれは虚淵一人の功績じゃないと思うんだけどな
なんかインタビューとか紹介では「この人がすごい！」って紹介されてるけどアニメとかってスタッフ総合評価でやるべきだと思うの
zeroの合間ＣＭでやってたあきまんかなんかのコラボのオリジナル小説って全然聞かないけどあれつまんなかったんじゃないの？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 12:45:12.07 yJTI6G9r0
Zero原作の惨状見ると確かにまどかは虚淵一人の功績じゃないだろうな
大体虚淵だけで売れると思われたなら、まどかやZeroで仕掛けてる頃に
商売っ気の強い角川だのがオリジナル小説出さしてそうだけど
そういうの無かったようだし
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 13:05:47.71 252tfQoh0
まどマギ映画がコケたとか本気言ってるなら笑うわ
アホ乙としか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 14:41:16.08 yJTI6G9r0
まどかは正直どうでもいいが
成功してるならしてるで今後一切虚はFateに関わらんで欲しいだけだ
花札のあれだけのシナリオでも不快度がかなりなもんだったし
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 15:19:01.64 ihjfoKSR0
>904はサイコパスのアンチスレでウロブチ擁護して叩かれたウロブチ信者だろ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 15:29:16.08 ey1o4Gfk0
>>904
それ、他人の褌で相撲とって後は責任ぶん投げるって楽しいな
という、二次創作家として最低の境地に立っただけだが
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 15:29:26.08 P/NU+aHc0
>>906
一応まどかの後にがゆん挿絵でオリジナル小説出さなかったっけ？さっぱり話題になってないけど
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:19:48.93 f0yW0PSC0
>>910
そんなやつがガンダムやりたいとか何の冗談だって感じだな
富野や他のスタッフがやってきたガンダムブランド・世界観に泥を塗るだけだ
ライダーやりたいといい、プリキュアにコンプレックス丸出しとか有名ブランドに寄生したいだけじゃないか・・・
>>909
信者じゃなくて>>904は皮肉ってるのでは？書くだけでいいとかそれで飯食ってる人間の言う事じゃねえってｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:47:33.62 UsG4vXTy0
>>912
うん、皮肉だと思う
書くだけで楽しいってのは同人でいいんじゃね？
プロなら、何の意味を込めて書くか考えるべきだと思う
それをやめてしまってさらに二次創作にまで…ていう
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 16:58:47.17 r76ICuFX0
ただでさえ駄作続きで今は福井が泥を塗り続けてるのに
そのうえで虚の字が来たら最悪なんてレベルさえ超える
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 17:08:20.26 QFDM/ZR80
OOは糞だったな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 17:13:35.85 8JlioG5Q0
>>915
モリーゾさんちわっす
他所みたいに下ネタのｷﾓレスで荒らすのは止めて下さいね
>>914
あれにしても、本編キャラそのものをそのまま流用した上に劣化させる
というzero程の暴挙にまでは出てないがな
zeroをガンダムで例えれば、怯える30代のアムロをバナージが説教して戦場に引っ張り出し改心させる
ってレベルの意味不明状態だし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 17:18:10.70 ZkRaWRTj0
×書くだけで楽しい
○他人の作品を俺の素晴らしい思想で染めて最高（）の作品に作り直す
という勘違いっぷりいが最低じゃないか…あと見下すのが大好きだろうし
同人二次作品なんかと一緒に寸合って感じなんだろ。実際はそれ以下のクズだけどなｗ
あとクソブチの実力うんうんいっているやつ、クソブチがオリジナル作品出したらしいが
全く話題にもなっていないんじゃないですかねｗｗｗｗｗｗｗ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 17:20:13.58 ZkRaWRTj0
まどマギも実際の数字出ていなかったのに何故か７位だっけ？不自然なこともあったステまどマギを例には出すなよｗｗｗｗｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 17:26:49.13 ZkRaWRTj0
それと、人気人気言う割に世間的にはどう見ても空気ｗｗｗｗ
今年やったアニメの名言の投票見たか？（あ、信者様には都合の悪いのは見えないんでしたっけねｗｗｗ）
氷菓とかあのギルクラですら入っていて
人気だとか騒いでいたこの駄作は一つも入っていなかったんだぜｗｗｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:11:46.42 qWJDVQNI0
虚淵、星海社でオリジナルも出してるけどレビュー見る限り
まどかやZeroでやってる事を舞台移しただけ、みたいな感じっぽいな
そりゃ話題にもならんだろうね。Fateブランド補正やうめ絵・演出補正みたいなのが無いんだし
>>917
普通の型月同人二次のがまだ作品やキャラに愛があって
面白かったり笑えたりするっていう、ね…
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 18:14:10.39 NvDQWLtC0
で層いう所の二次や同人とかに限ってZEROには触れてないのが笑える
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 19:03:45.19 AxNuG+4G0
>>914
虚淵がガンダムを書いたら、
主人公は劣化シロッコor劣化キリコ。
ライバルは独善的な理想主義者。
噛ませ犬はガロードのように大切な人の為に戦う人。
だな。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 20:16:54.84 P/NU+aHc0
>>922
てか、虚淵ってボトムズ好きを公言してる割にあれが男女の恋愛に帰結するオチってのが解ってないんじゃないのかと思う時がある
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 20:58:41.84 ZkRaWRTj0
名前付けにランクインしていたからって何でもZeroだなんだのと騷がないでほしいな、きもちわりぃ…
龍之介←辰年だったからなのにｗｗｗ、葵、凛、さくら←エロゲー糞アニメのキャラが元ネタだとしか考えられない低脳さｗｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:14:21.63 TbO5AUlD0
「さくら」って名前のキャラまどマギとFateにいるけど
ひらがなで「さくら」だとCCさくらだよな
あのアニメの全盛期マジで女の子の名づけ候補にさくらの多かった事よ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 21:26:19.42 8vI9o30N0
>>924
それ子供の名前付ける時になにつけるかってランキングだったっけ
なんか何カ月も前にニュー速+で見た気がするんだが
ネタが古くないか
まあZero厨もZero厨でその結果がZeroのおかげとか思ってたらヤベーけどな
だってそれだとZero厨は既女とかマナーの悪い糞親が多いってことになっちゃうじゃないか
それ全然誇らしくないよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:29:55.22 ZkRaWRTj0
>>926
ネタが古かろうとも、Zero厨がはしゃいでいるのが勝手に流れてきて胸くそ悪くなったからな…
龍之介って言ったらZeroじゃんｗｗｗきゃーみたいな反応…はぁ…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:31:29.00 GQeKT2SI0
虚淵は腐女子嫌いらしいけど
結局Zeroでまだ遊んでくれてるのは腐女子くらいしか居ないっぽいのが失笑物
それにしたってガワと声優だけ準拠で後は二次創作設定の山くさいが
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 22:45:51.24 eMmySJKp0
イスカとギル、キャスター組、セイバーや時臣、ケイネス
露骨に贔屓されてるキャラと落とされ、噛ませキャラが分かるのが嫌だね
特に龍之介とかわざわざ満足してから死なせるし
喋ってる最中にとっとと撃たれて死ねば良かったのに
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 00:31:03.98 boDqPYvF0
>>929
アサシン（鯖の方）とバーサーカー組もな
作劇の都合（）で見事使い潰されただけっていうね
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 00:32:37.71 boDqPYvF0
>>928
腐女子嫌いなくせに愉悦口座をギルの誘い受けだの言ってたのかｗわけわからんね・・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 00:48:37.11 HNGmWHHj0
>>925
アニメ関係なしに花・植物の名前付けるのはやってたと思う
桜子とかも結構多かった
そもそも桜も凛も葵も昔からそこそこある名前なのに全部アニメ・ゲームの影響って考えるあたりがファンの思考の狭さを感じるなｗｗｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 00:49:42.40 WwtAQiWy0
>>931
売れなくなっているから腐女子に媚びたんだろ？
この駄作の宣伝から見ても途中から腐に媚び媚びｗｗ
そして糞淵は言い訳満載で自己保身のために自分の発言をころころ変える無責任だということ
媚びなければ生きていけない分際で、上から目線で見下さないと生きていないクズだってことだ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 00:56:54.07 D3Jlztei0
一期が思ったより売れなかったから、社長だかが二期はキャラの人気で扱いを変えると公言したんだっけ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 02:01:19.70 UgULN32O0
>>928
fate関連のスレかなり見てるけど、zeroは本当に腐人気しかないよな
しかもその中でも一等気持ち悪いような奴らばっか
主張がことごとく「Ａたんがdisられたお！だからクソＢをdisるお！」の一つ覚え
正常気取ってる奴らも本命()擁護と擦り付け・嫌いなキャラのアンチしかしないから笑えるわ
そういやまどマギもそんな感じのキモ豚だらけだったな
ひとつの面からしか物事を見れず気に入らないものを一点攻撃するしか能がない
結局虚淵についてる奴らってのはキャラ厨だけで虚淵と同じ人種なんだな
特にほむらみたいに、作者の守りがある安全圏のキャラを以てして他キャラを見下すのが大好きらしい
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 02:12:38.50 boDqPYvF0
>>934
ぶっちゃけ扱いに関しては原作ままで変わってないと思う
主人公の過去話が2話丸々使う扱いって位で。でもこれって構成としては微妙だと思うんだけどなあ
んなことやるならバトル水増ししてもらった方が盛り上がったんじゃねえの？っていう
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 02:50:48.24 D3Jlztei0
しょぼいバトルを水増しされてもな･･･
板野サーカス空中戦と騎馬軍団突撃という二大見所になるはずだったシーンが
もっさりCGと歩兵マラソンになったのが改善されてたとは思えない
構成が変わってたとしても顔芸とかリョナとかぐるぐる演出が増えるだけじゃないか
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 04:20:41.75 /IAkZOYh0
バトルが燃えないのは人間関係やキャラ描写がしょぼい
のも結構でかいし、描写だけ水増ししたところでなぁ
腐媚びはするなとは言わないがfate屈指の萌えキャラセイバーを改悪してdisって
追加したオリジ女キャラは萌えないダッチワイフばかり
って女の酷さの果てがソレってのが何とも…（男も特にＳＮ関係者と噛ませは酷いもんだが）
虚お気に入りの言峰とギルにしたって、俺は悲しいぞ虚のせいで女々しくて陰険なホモ扱いなのは
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 09:17:39.67 r7enXIAVO
客観的に考えると、
ケリィの悲劇はシャーレイが先走った結果で、
ケリィパパは原因ではあれど被害者に思えてきた。
まあ、鶏が先か卵が先かだが。
アイリも、結局は切嗣の思想の根本は理解してなかったようだし。
ソラウなんて足かせ要因。
ロリ桜なんか花札でも腹黒だったな。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 11:43:14.18 HAywe+ji0
切嗣がセイバーと事務的な会話だけはしつつ
アイリと舞弥を存在させないだけでも話がスッキリすると言うか
今よりは切嗣には好感持てたような気がするんだよな…
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 12:40:22.63 pjtzk1v+0
>>940
＞切嗣がセイバーと事務的な会話だけはしつつ
ほんと、事務的な会話だけしてりゃ良かったのにね
気に入らないと思ってようが自由だが、完全無視はないよ
他に比べりゃとても良心的なサーヴァントなのに
セイバーが無視されても
それを我慢する性格だって分かってるからやってないか？
切嗣は普段御大層なこと言ってる癖に、子供染みてる
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 13:20:50.44 HAywe+ji0
まあそもそも虚淵がセイバー苛めしたい醜い欲望最優先で
「会話３回」をあの完全無視にしたせいで
切嗣のキャラが不自然に歪んだと思えば、切嗣も可哀想ではあるんだがね…
SNじゃあんな事するキャラだなんて要素は微塵も感じないのに。
Zero二次創作のギャグでセイバー無視する切嗣ネタは定番みたいだが
そのどう見てもギャグを変てこな反英雄論で大真面目にやってるのが本編という
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 15:48:52.53 o9dloD1z0
>>939
＞ロリ桜なんか花札でも腹黒だったな。
どうやったら、HFに続くんだろうね。
あれじゃあ、士郎に対して憧れなんか全く抱かないよ。
むしろ、馬鹿としか思わないだろ。
あるサイトでSNを全く知らない人は10年後のSNでは良い悪女キャラになっているんだろう。
と桜について大真面目に予想してた。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 16:11:36.64 96lWF+8i0
きのこが書いたんだからあれが公式ロリ桜なんだよ
ゼロが正しくてＳＮの方が合わせるのが正しい
原作者公認になってよかったじゃないか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 17:28:24.46 hMEjIGy4O
いや虚淵の桜ときのこ桜は腹黒の方向性が違うでしょ
元々きのこは桜を黒い面のある子としてるからこそ黒桜は否定してないわけで
でも花札ではちゃんと友好的な相手には感謝もするいい部分も描かれてたからフォローになってた方だよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 21:11:38.45 0HQwAHWu0
きのこの本来の黒桜は、劣等感と嫉妬の塊で常に自分を卑下する腹黒
虚淵のはただ他人を侮蔑する上から目線のありきたりな腹黒
意味合いが180度違って、これが違うと物語が根幹から壊れる
まぁ虚淵なんぞにはその違いも分からないのかも試練が
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 22:42:43.86 boDqPYvF0
花札は他ライターのはっちゃけ感に比べ虚淵はギルネタキャラ化を嫌がってるせいかつまらなさ杉
ライダー陣営のウェイバーの呼び方とか些細な間違いに思えるレベル
セイバー陣営とか対戦の掛け合いからしてギスギスしてるのは失笑ものだった
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 23:20:26.36 xtAg55ZPO
二次元も三次元も他人の気持ちが分からないからな
虚淵的には刺されて無いから誰も怒ってないんだろ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 06:58:36.06 LAJtA3OZ0
きのこがゼロにあわせた形だな
まあ当然だが
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:00:48.33 BiizvEFT0
>>834
それマジなの？ｗアニメの質としては1期が遥かにマシだったんだがｗ
まあ他にバトル系のアニメなかったから見てただけだったけどね正直
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:13:12.75 bxVXZYsc0
>>942
同じく騎士道厨を従えるディルムッドを「私情で戦うな」と叱ったケイネスと比べると
余計にコミュ障っぷりが目立つ。セイバーを虚仮にしたいがために切嗣を、そして
彼を支持するアイリや舞耶の評価まで悲惨なものにしてるという負の連鎖が観てられないわ。
ギルガメッシュ＆綺礼とかイスカンダル＆ウェイバーにも言えることだけど。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 10:22:43.16 wkihGyqeO
そもそも切嗣の戦法が、
アイリを囮にして自分は影から撃つこと自体、
SNと全く違うんだよなぁ。
あとケイネス殺しの方法とか、
単なる屁理屈にしか見えないし。
てかそのためにマイヤを出した気がしてきた。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:38:56.56 sUh5hTRGO
ケイネスでやった約束破りはただのバカでしょ
交渉しても殺されるってなれば相手の応戦も一段必死になるんだから
虚淵マヌケ時空に騙される連中には外道でｶｯｺﾖｸ見えてもな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:51:37.64 k36C/qQd0
>>952
虚淵「自分が囮になるとか、賢い者のする事じゃないな。でもマイヤだと囮の効果低いし、
アイリを囮にした方が囮としての効果が高いな。よし、アイリを囮に変更しよう」
みたいな事を思ったんじゃない？
そして、四次聖杯を器物から変更する意味が無い事に気づかなかったというオチ。
本当にエルメロイⅠ世をあんな噛ませ犬にしたんだろ？
後のエルメロイⅡ世の物語のラスボスにしたらエルメロイⅡ世が
主人公になってしまうかもしれないのは解るけど。
でも、切嗣の人質作戦によって壊滅するのは一般人マスター組だと思うがね。
冷酷な魔術師に人質作戦なんて通用しないだろうし。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 18:58:11.10 wkihGyqeO
キャスター組は虚淵のお気に入りだから贔屓だし、
ウェイバーは生還させなきゃいけない。
雁夜は神父のサンドバックにならなきゃいけない。
時臣はきのこの顔がちらつく(凛にとって重要だし)。
で残りはランサーになりました。
これが理由じゃないかな。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:00:25.38 G44Pazb00
大体、愛妻をサーヴァントが入り乱れる戦場で囮にして
自分は安全確保した場所から狙撃
…ってよく考えなくても外道以前に普通にカッコ悪いのに気付かないのって
虚がアイリとか本当はどうでもいいキャラと見做してるせいっぽいよな
ケイネスは水銀厨、時臣は炎と来て、対決したら面白そうと
素人でも思うのに、全くそんな事はなかったぜ！って肩透かしも何なんだか
魔術師とサーヴァントの戦いを書く気がまるでないよな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:00:51.75 tQInUcxn0
>>954
別に噛ませではあるべきだが、「最初の会話以外、ウェイバーがケイネスに一切絡まない」という点が最早救いようがない
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:10:21.95 sUh5hTRGO
>>956
作家じゃないんでストーリー的な面白さとかどうでもいいんだろ
余所から引っ張ってきた銃器のスペック並べるだけで心理戦も銃撃戦も書けないでしょ
で、切嗣がウェイバーを殺せなかった理由みたいに出来ない言い訳を作中で延々陳列するからムダに文章が長くなる
しかも言い訳だと分からなくするために迂遠な表現を使う
言い訳にはじまり言い訳に終わるのが虚淵文学（）
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 19:46:07.90 rFZFyuXZ0
確かにカッコ付けた迂遠なプロローグから始まって言い訳に終始しとるな
ケイネスは噛ませ過ぎるし戦闘も穴ぼこ空きまくりだが
アレでもZero中で見れる戦闘ではあるんだよな…。他が酷過ぎるせいで。
二期は何かもう目も当てられなかった
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 21:43:48.69 UlafXcp80
ほとんどの戦いが馴れ合いか消化試合だからな
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:24:39.57 iU3YtZ0f0
初陣であるセイバーVSディルムッドから何かおかしかったし呪いって何だったんだよ・・・。
アレのせいで後々自分で宝具をへし折るなんて愚行をやらかすハメになるし美談になんかならねーよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 22:28:26.60 2l3yYgXy0
虚淵の中の騎士道は舐めプというものがあるらしいな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 00:12:53.92 dy8xJyVv0
>>959
水銀演出だけはUfoの数少ない功績だな
ああいった戦闘もない2期なんて退屈通り越して酷いもんだったし
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 08:31:47.30 dnymU1VtO
魔術師戦()は、
切嗣とケイネス・時臣と雁夜だけで、
どちらも一発逆転や一方的な虐め。
端から見て負けて当たり前の相性だし。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 10:00:38.98 5Bzy2BEX0
>>963
まああれもまんまターミネーター２だったけどな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 17:17:32.64 1PgHntJi0
>>961
切嗣のスペックならエクス↑カリバー↓撃ち放題だってSNからの予想だったもんで
それを封じるための苦肉の策()なんだけど…
SNでは全速で駆けての無理体勢からでも、片手でも放ってるから明らかな齟齬と化した
大海魔の元ネタはダゴン？
怪物で小物だけど神の一種だからヒトの英霊程度じゃ近寄るだけで発狂モノだぞ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 19:16:43.29 T8dMJ4Oz0
クトゥルフは神話として歴史が浅いから信仰が云々～
あるいは詐欺師の書いた本なので所詮劣化品とか
まぁそんな感じなんだろう
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 20:32:33.48 QdF69Ajr0
作劇上のヘタクソ加減も
虚淵が単に実力の無いライターだった所為ならまだ許せた気もするが…
一番イヤなのは、ｳﾛﾌﾞﾁがキャラに露骨な贔屓とdis対象決めてて、
おまけにSNの設定を無意味に踏み躙って
そのせいで結局何もかもがつまらなくなってる所だわ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 22:59:11.96 e0eGEDtZ0
優れた人物が悲運に見舞われるのが悲劇で劣った人間が自滅するのが喜劇だけど
SNのセイバー切嗣時臣って喜劇的に自滅した劣った人間として設定されてたっけ？っていう
まさかギルがセイバーを揶揄したり言峰が切嗣時臣を嗤ってる場面を真に受けて
「Fate世界ではギル言峰が頂点でヒエラルキーの下のほうにいるこいつらは馬鹿のピエロ」と決めつけたとか
そんな阿呆なわけはないよな？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 01:15:24.79 X1H21LUu0
＞優れた人物が悲運に見舞われるのが悲劇で
＞劣った人間が自滅するのが喜劇だけど
それは君の価値観だろう
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 01:56:22.95 u6VqYoEm0
>>970
アリストテレスが定義したギリシアの悲劇と喜劇だろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 02:31:23.23 alCGldbe0
アリストテレスの言ったことの文脈込みで見たわけじゃないのであれだが
自分も劣った人間が破滅するのを喜劇とは思えん 痛すぎていっそ哀しい
劣ったてのが悪辣下劣窮まりないて意味なら因果応報・勧善懲悪てことでカタルシスはあるかも知れんがそれでも喜劇かと言われると…
まあその辺はさすがギリシャさんやでぇ差別意識バリバリ
あれ？てことはウロブチ先生はアリストテレスと同じ価値観の持ち主？すげえじゃんウロブチ先生！
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 02:49:01.45 JUwzuntD0
現代では当時と違ってその定義通りに創作はされてない
悲劇と喜劇の定義も古代ギリシアと現代では違う
あの定義に当て嵌めて批判するのは的外れだろう
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 07:54:45.76 O7zJLGHp0
ところで次スレは？
劣った人間が破滅で喜劇ってのは、現代で言うと
近所のクソガキが川で溺れてるのを嘲笑うような物で
笑いとしては下の下って気がするし
そもウロブチの場合その「劣った」もロクに描写できてない状態だからなぁ（全キャラ脳足りん）
上から「笑って」る筈の言峰やギルでさえ、他人の不幸でﾒｼｳﾏレベルの劣った小物にしか見えん
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 07:58:09.37 X1H21LUu0
岩波の「詩学」買ってくるか・・・
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 08:05:30.96 O7zJLGHp0
ところで次スレはどうする？
劣った人間が破滅で喜劇ってのは、現代で言うと
近所のクソガキが川で溺れてるのを嘲笑うような物で
笑いとしては下の下って気がするし
そもウロブチの場合その「劣った」もロクに描写できてない状態だからなぁ（全キャラ脳足りん）
上から「笑って」る筈の言峰やギルでさえ、他人の不幸でﾒｼｳﾏレベルの劣った小物にしか見えん
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 10:08:23.03 e7BITp140
>>968
staynight好きな自分としてはzero好きなやつがいようが別にいいんだけど、
zeroばっか崇拝してstaynightのセイバーとかdisられたりするのが嫌だな
本来は女の子してる騎士王がかわいいはずなのにそれを男に媚びてるとか…おまけにランサーの兄貴も「イケメンじゃない」とか言われるし
そういうやつほどにわかに沸いた腐が多くてうざいことこの上ないんだが
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 10:14:08.33 G2sZwBne0
兄貴をイケメンじゃないとか言ってるのは腐にしても程度が低い方だけどな
鍛えられた腐は四次はイケメン、五次は漢で両方好きだと言うものだ
まあガワしか見てないニワカ腐はその内去ると思いたいな
zeroは深く設定とか知ろうとすればする程、
粗と虚淵のねじ曲がりっぷりが見えてくるヘイト創作だし
スレ立てはしたい所だが自分は規制で無理だ。誰か頼む
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 11:08:38.07 KjOfkBi+0
Zeroからのセイバーアンチは眺めてて痛々しいな
SNからのは、まあしゃーない感じだが(もとよりエロゲキャラは好き嫌いの格差が激しいし)
勝手な「セイバーは「こう」でなくてはならない」って枠決めて、Zeroでそうじゃなかったから嫌いって…どんだけ我が儘だ
明らかなSN設定へのヘイト作であるのに……いや、分かってるよ、Zeroキャラのどれかの信者だから
Zero自体のアンチにはなれないんだよな
あかん、俺も規制やわ
>>980に期待
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 19:37:59.24 Z+MUm39C0
とりあえずスレタイをだな
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 19:54:11.07 FCuO6JCa0
サイコパスも虚淵がひどい脚本で炎上しているから
Fate/Zeroはサイコパスで同じく炎上している糞アニメ 33 でいいんじゃないの。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 19:58:21.62 X1H21LUu0
検索できればなんでもええがな
アニメ板のスレタイへのこだわりはよくわからん
983:981
12/12/07 20:02:55.33 FCuO6JCa0
立てた
Fate/Zeroはサイコパスで同じく炎上している糞アニメ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:56:15.36 Mi2fkVDI0
乙>>983
サイコパス炎上してんのか
まあＺｅｒｏの惨状だけ見ても、原作無しで書かせたらどうなるか想像は付くが
炎上する程熱心に見てる視聴者がいたのかと妙な驚きが
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 21:58:17.04 g5r+9jy90
まどかのヒットはまぐれだった
これが証明されたな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 23:13:33.34 ztmIAa9u0
うめ絵あってこそだしな
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 23:37:03.89 aDAPEXxX0
なにがムカつくってfate=虚淵が作った作品って認識が広まっている事
zeroしか見てないけどfateって～ とか
アニメしかみてないけど、SNよりzeroの方が面白いよね＾＾ 脚本変えたのが正解だったのかな？もう本編も虚淵に全部書き直してもらおうぜ！茸（）
とか大真面目で語るにわかを見てるとイライラMAX
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 00:59:41.32 NkqTTB8J0
zeroから入った人間だけど、途中から「これ作画だけアニメか…？」ってなった
自分が面白いと思っていたのは全部SNの時点で作られていた「設定」の部分だったよ
あれだけ活かし甲斐のある設定がたくさんあったのにそれを尽くつまらなくしたのか
っていうのが見終わった後SNやった感想
たとえ文章が拙くても作品に愛がこもった素人の小説の方が何倍も魅力がある
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:27:53.36 zi/8Ezkp0
>>979
zeroキャラ信者だが、ＳＮが好きだからこそ楽しみにしてたのに
設定やキャラを崩壊させられてさらにＳＮまで貶められ
今じゃすっかりｚｅｒｏアンチなったんで、そうとも言い切れないよ
本当に素人の小説の方がずっと読み応えがあるよ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:59:35.32 T06C3JLc0
SN設定で手を入れたら駄目なところに限って自分のやりたい昼ドラ物語やキャラ贔屓のために
歪ませてるからな
セイバー言峰あたりはこの先派生作品でフォローがあるかもしれないけど
切嗣時臣は虚淵版の屑に改悪されたキャラが公式設定になってこの先フォローもないだろうし
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:03:52.70 nQ/VIKp30
>>990
特に時臣については型月関係者によると性格が180度変わったらしい。
誇り高い貴族から姑息な特権階級に改悪されたら誰だってそう思うわな。
それに特権階級なら既に臓硯がいるのにね。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:09:17.32 kXpYXzw50
切嗣については人質使ったりしてたとかＳＮの時点から決まってはいたがな
ただ時臣に関しては完璧に改悪されている
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:26:34.85 aez2+e8O0
しかし時臣は悪人にしましたとかほざいてたが
結果的にＺｅｒｏ好きの間では愉悦組（）の犠牲にされた可哀想なうっかり
という扱いを多く見る辺り、ウロブチは改悪すらマトモに表現できてねーなとも思う
切嗣は大火災の責任なすりつけられたりが最悪すぎるし
どっちのキャラもきのこに書き直して欲しいけどな…
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 15:36:45.96 z4/oAMAG0
アイリにアヴァロン持たせて囮とか
セイバー無視とか餓鬼みたいな幼稚さとか
裏切りの練習（）とか幼稚園児みたいにされた切嗣が改悪されて無いって？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 16:41:28.18 wv70bX980
正直、名前だけであってもSNにでてたキャラは全員改悪されてるわな。
切嗣とセイバーの会話にしても、
「敵陣営は殲滅しろ（マスターとか見逃して遺恨を残すと面倒だから）」
「僕を守ろうとするな（アヴァロン入れてるからほぼ不死身）」
「聖杯を破壊しろ（SNにつながる重要なセリフ）」
これだけしかなかったとしてもSNのあの二人なら無双できるんじゃないかと思う。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 17:31:11.77 MeqtdExK0
間にアイリ挟んでるから話しかけてねーし、勝手に聞いてるセイバーが悪いんだいっ(ｷﾘｯ
↑
こんな言い訳が許されるんだから大概だよね
「アイリを介してすら３回、召喚直後以外直接対面したことも無かった」くらい徹底してりゃ良かったのに
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:23:58.72 GM/vn2zl0
切嗣の妻を囮だのセイバーへの幼稚な態度だのって
虚は書いてておかしいと思わなかったのかってレベルな行動だよな…
自己満なグロやキャスター陣営救済（）だのに紙幅割くくらいなら
他に書くべき事があるだろうと何度も思った＠原作
そしてそれがより酷くなったアニメ…
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:29:58.62 zi/8Ezkp0
話しかけない、と会話しないは違うよね
セイバーが話しかけたら答えたって問題はないと思うけど何故無視になる
感情を切り離せるのに、ムカつくから味方を無視って矛盾すぎる
大体ＳＮで綺礼は切嗣に見逃されたって言ってたけど、ｚｅｒｏだと茫然自失で
スルーされただけ
そもそも大惨事だってなんで切嗣が悪い感じになってんだ
時臣は魔術師としても人間としても優れ、厳格な性格の人格者
ＳＮのライダーが学校に陣を張った時に魔術師ではなく、人としてのルールでこの行為を許せないと言った
凛の言動から彼女を導いた時臣の人間性が透かして見えてくるのに
桜も綺礼もセイバーもギルもＳＮキャラはゾォルゲン以外被害にあってると思う
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:33:52.02 44flxkcz0
虚淵は話しかけないと会話しないの区別も付けられないだけ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 19:37:23.15 8QlEEY5k0
>>987
×広まっている
○広めて事実にしようとしている
糞淵とこの駄作に付いているのバックがステマニプレだということを忘れずにｗｗ
へんな洗脳を受けた信者があちこちに凸して妄言ほざいているんだろうが
それよりもこの駄作で釣れないからって腐に媚びたり、扱き下ろしているSNに擦り寄っているufoやニトロが糞うざい
糞淵とその信者含めてSNにまで浸食して俺が育てた（ｷﾘｯみたいな態度をして
好き勝手にSNキャラ（切嗣・セイバー以外の）まで使うとか…はぁ…（NEってやつな）
1001:１００１
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