12/11/04 00:41:53.57 d+Vw0viu0
CCCに俺も噛ませろって事ですね
死ねばいいのに 二度ときのこに寄生すんなよ原作レイパー
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:16:19.19 YIVpDz3m0
CCCってかEXシリーズに関わられても困るわな
赤セイバーとかキャス狐とか人気も出てきていい感じなのに台無しにされるわ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:44:41.20 gXtyrkDM0
>>499
まぁ俺が苦手なのはCPのほうじゃなくキャラファンが行き過ぎた厨
なんだけどね。カップリング小説は好むほうだよ
>問題は虚淵が今後もzero以外でFate書きたいとか言ってる事
そう、これがまさに問題。花札にも出てくるらしいし、露骨なsageがなきゃ問題ないんだが、
これで虚淵信者がまた顔をでかくして闊歩しようものなら目も当てられない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:50:44.44 0s/Qcj+P0
確かあのおっさん嫁にするならネロとか言ってたよな？
虚淵脚本のどちらかの花札でEXTRA組と接触するのかと考えただけで怖いわ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:13:23.11 L+WwpJbr0
虚淵がEXTRAのスピンオフを描くとか、嫌な予感しかしない。
でも、EXTRAの聖杯戦争はムーンセルがマスターと共通点のあるor相性が良い鯖を宛がうので、
虚淵が大好きな仲間割れやすれ違いは描きにくいから、奴がEXTRAを書く事は無い筈。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:19:37.93 d+Vw0viu0
雨生とキャスターみたいな相性の良いタッグが出てくるんじゃないですか(棒
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 04:00:14.83 fvb+WCey0
魔術師は科学音痴とか科学や現代兵器を馬鹿にしているとか
Zeroで虚淵が勝手に決め付けた設定、らっきょSNまほよと真逆なんだけど
そういうのをExtraでもやるんだろ
いらねえ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 08:36:39.55 qfjH47kY0
赤王のほうから嫌がるだろクソブチなぞ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 10:57:30.84 KgF3NJLh0
結局その道のエリートをかませにするためだけの設定改編でおまけにそうやって持ち上げたほうすらも相手がバカなだけでしょ？という感じにすごそうに見えないのがダメ過ぎる
まさに誰得
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 15:27:28.76 O5CiFVvC0
ホームランもファインプレーも無い、エラーと四球の応酬だけで終わった野球観てる感じだよな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 20:04:05.82 ORzhBa8zO
審判買収もあるよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 00:19:47.26 f72E9WGQ0
ニコニコのインタビューより
■作品はエンターテイメントがすべて
虚淵氏はこれまでも、明示的な「全肯定」を与える物語ではなく、むしろ「無情に運命が転がっていくだけの世界」を背景とした作品を多く手がけている。
元々、有名アダルトゲームメーカーで18禁ゲームの脚本を担当してきた氏の描く物語は、主要キャラが容赦なく殺されたり、複雑に張り巡らされた因果の糸に
絡めとられていくような重厚な展開で知られていた。それは氏がシナリオを担当してカルト的人気となった18禁ゲーム『沙耶の唄』や、
近年テレビアニメ化された『Fate/Zero』（原作）などにも通底している。それでは、虚淵氏が物語を作る上で心がけていることとは─
―中略―
─小説などと違い、ゲームやアニメという共同作業が前提の業界で活躍されているからこそ培われた感覚なのかもしれないですね。
元々、虚淵さんは18禁ゲームでシナリオを執筆されていました。そこから、一気にテレビアニメの脚本家としてスターダムに登ったという実感はありますか？
虚淵 そもそも自分がスターダムに登ったとは思っていません。自分を取り巻く状況に変化はありましたが、自分の創作の軸は変わっていない。
何であろうとエンターテイメントとして作品を作る。それがすべてですから。
これ本気で言ってんのかね？
「エンターテイメントが全て」ってお前が言うな、って感じだな。
zeroのどこにエンターテイメントとしての魅力があるんだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 00:22:15.05 KeHMmcLI0
単純に正義とか綺麗ごとが嫌いで悪を賛美したいだけだよね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 20:30:43.91 i8p+ftpV0
＞主要キャラが容赦なく殺されたり、複雑に張り巡らされた因果の糸に絡めとられていくような重厚な展開で知られていた。
ただのキャラいじめ、ヘイトだよねそれ
＞自分の創作の軸は変わっていない。
＞何であろうとエンターテイメントとして作品を作る。それがすべてですから。
何であろうとキャラヘイト創作するのがすべてって本当に迷惑な奴だわ
Fateに擦り寄るな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 20:58:29.01 j7+7r2yY0
理想＞複雑に張り巡らされた因果の糸に絡めとられていくような重厚な展開
現実＞伏線を一つも張らず突然上から糸が垂れて来て一本釣りされるような展開
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 21:18:45.55 B+uclez30
二ヶ月ぶりに北
関係ないけど
サイコパスだっけあのアニメBD予約爆死で飯ウマ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 22:02:58.94 hYsGQUk30
どうせサイコパスはキャラデザ含め周辺スタッフのせいにするんだろ
ジャンプ作家やヒットドラマ手がけた監督にに泥を塗るとか大したもんだな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 23:40:08.71 hKOwneJ/0
ヒットする→他の人の功績も自分のものにしてドヤ顔
ヒットしない→他の人に責任をなすりつけてドヤ顔
汚い虚淵汚い
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 19:35:11.25 5DA0OqlK0
クソブチがFateに糞投げてdisった分際でいつまでも寄生しているだけでもゲロ以下の匂い（ｒｙなのに
ufoまでもが劇場並！とドヤった分際でイミフ糞アニメ生産した分際でOp浸食あげくに
今度はSNに目を付けてカフェで金稼ごうとしているんだぜ？ SNはDEENがアニメ担当したのにいつの間にか乗っ取り我が物顔・・・
どうせHFアニメ化狙って、駄作アニメを公式だ！！ってごり押し挿入改変するきなんだろ？てしか思えんわ
いい加減くそみそにSN扱き下ろしてdisった下郎どもがFateからとっとと消え去れよ…寄生虫以下の癌だよマジで
この駄作はどう足掻いても後付けのフォローで必死に他を扱き下ろして改悪しないとフォロー（）と言い訳（）もそれだけしかできない駄作なんだよ！！！！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:38:02.07 7NG0qDVf0
本気で気持ち悪い迷惑極まりないなufoも最低だな
Zeroで変な奴らが大量に湧き出てFate穢された気分だよ
きのこが何回もフォローしないといけないくらいの駄作なんだからここまで展開すんなよ
これはFateではない別物デスヨ・・・目障り
なぜこんなにヒット（）したのかイマイチ理解できません
そこまでにしておけよ虚淵ufo
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 22:23:41.79 b5x5ZQ1D0
>>518
SNでカフェやるのかと思ったが
ufoのページ見るとzeroカフェの残りカス企画じゃね？ufoはテイルズカフェやってればええ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:48:28.59 IHqv1Qs80
>>徳島で行われているイベント「マチ★アソビ vol.7」の中で、
10月8日と10日には人気シナリオライター・脚本家の虚淵玄さんによる
サイン会が実施されました。昨今のアニメの中でも特に大きなヒット作品である
「魔法少女まどか☆マギカ」のシリーズ構成と全話の脚本を担当し、
さらには10月から放送の始まった期待作「Fate/Zero」の原作者でもあるということで、
サイン会の整理券は「順番を把握するためのチケット」ではなく「サインをもらえるかどうかの抽選券」ともなり、
10日のサイン会の時には定員100名に対して250名近くがチケットを求めて集まったそうです。
書いた奴はこのスレでネタにして貰うために書いたんだよな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 16:09:18.42 wqYK/yh80
もう忘れ去られ杉て風化した感が
何か感慨深いものがある〆でもなかったしなこの鬱もどきアニメ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 17:04:54.82 sy/zs1lS0
「Zeroに至る物語」という割にはアレだからなぁ
「Zeroとは何であるのか」を理解してんのかね？ ブチは
月下の誓いに関してはDEEN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ufoだったな
尻窄み
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 17:08:17.59 muh06+iQ0
zero厨は悪質だ
某フリーゲームの鯖に罠みたいなものを上げている
これでゲームプレイヤーが殺されているのを想像して愉悦とか言って浸ってるんだろう
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 19:58:31.02 uIUpOjSb0
Zero厨うぜぇ よそのスレにZeroネタでわくんじゃねえよ
「ビル爆破ってそれなんてきりt(ry」
とかなめとんのか それが面白いとでも、スレで受けるとでも思ってんのかくそが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 20:23:35.57 HTcCpq9E0
zeroのシナリオがいいみたいなこと言うやつは頭逝っちゃってると思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:00:17.80 6ArF/kfUO
zeroシナリオ単品でみても肩透かしの連続だった印象
アニメはさらに一番肝のはずの切嗣対言峰が残念作画というオチがつく
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:26:18.04 ST7Qb5wf0
DEENは最終戦に関しては結構頑張ってたよな
最終回の作画に関しては当時としてあまり文句なかった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:28:52.92 +rH3oy8G0
本スレはまーたきのこdisか
あの矛盾だらけの糞小説をフォローする上で矛盾が出ないわけないだろ無茶言うなよｗ
まずはzeroの設定齟齬見直してからにしてやれよきのこだって困惑してるよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:43:12.21 eci0TJZD0
>>529
ファンブックでフォローあったの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 01:11:06.96 h0ifzky/0
431 ：ななし製作委員会：2012/11/07(水) 18:06:30.59 ID:5dAdoS0Z
>>429
Fateファンと萌豚って普通に被ってるよな
なぜか本人たちは萌豚じゃないみたいな自覚があるみたいだけど
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 08:11:57.13 yMSXMMTD0
ていうか「軍勢全員が英霊」って設定の方が無理あると思うんだが
zero厨は疑問には思わないんだろうか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 09:57:27.39 i7v8usri0
だよね
「征服王イスカンダルの軍勢」っていう一枠なら考えられなくもないが
個々に喚べる(伝令兵までｗ)以上は『数万の英霊の同時召喚』であるというトンデモチート
「被召喚者側が召喚されたがってるから！」……だからナニ？
ランクEXのみならず、英霊という存在の「格」までsageやがって…クソが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 11:42:18.97 pcHw458r0
征服王イスカンダルとかいてメアリー・スーって読むからな。
ただ征服しまくってほかの国の罪もない民を蹂躙し、結果、ライダーの最期は病死。
仲間は互いに争って滅んだやつらが、われわれの絆であるからさ、とかね。もう阿呆かと
国を、民を守ろうとして理解されずに滅亡に導いてしまったセイバーを一方的に
意見も聞かずに小娘呼ばわりで何が聖杯問答じゃ、
あいおにおんへたいろい？ はさ、
あれはチートだと思ったよ。心情風景の具現化ってのが英霊になってからの技ってのは
辛うじて理解できる。魔術師じゃなくても使える理由だからな
だが、一体一体が英霊で万を超えるサーヴァント軍隊って……
並みの対界宝具を持たないサーヴァントじゃ勝てねえだろ。
いろいろ制限付けてもサーヴァントで数の暴力なんだし。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 11:43:21.79 pcHw458r0
ageちまった、スマソ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 14:41:23.77 MKlSHxES0
面白いのはこれのイスカンダルとヒストリエのアレキサンダーを同じ学者が褒めてたこと
なんじゃそりゃ…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 20:26:13.73 xKp2ckmH0
>>534
っていうか、「最早基地外レベルで自身と外界が隔絶された、強固な自己を持つ奴が一流の結界師になれる」
つまり「固有結界使える人間はそういう輩」な訳だが、何故か仲間割れした連中の絆（）で展開出来るからなｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 20:45:29.96 V+SoYZty0
本来同一人物である士郎でさえ英霊エミヤの固有結界は発動できないのに
仲間割れして空中分解した連中が同じ心象風景とか・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 22:38:27.33 Pa1TNAbC0
絶頂期のイスカンダルが召喚されてきたって解釈したい所だが
本人が自分の末期にまで言及してるしな・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 00:57:19.07 mvfHmk910
つうか考えれば考えるほどおかしいな。
ライダーが王の軍勢使えるなら、同じく仲間割れしてるセイバーが、
円卓の騎士とともに駆け抜けた戦場を心に焼き付けた、
心情風景使えてもいいよな。
まぁ結局はメアリーご都合主義なんだろうが、
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 06:33:06.07 ZdNPQi7W0
能力的にはバサカの方が気に食わん
いくらなんでもこじつけすぎる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 09:46:56.19 B2uF7qSA0
バーサーカー陣営はそもそも要らない子
出す理由がまったくなかった子
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 10:31:46.79 MMNm0N6z0
いや、俺もそう思ったけどさ
それを言ったらアイリの存在理由とか
それ以前に最低SSな、これ自体を出す意味があったのかとか
際限なく要らない範囲が広がってくんで
サバの能力限定で発言したんだけどね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:02:11.39 hFEljPbfO
最もいらないでいうなら舞弥だしなあ
戦力にもならないしアイリわざわざ出してるんだから下手にキャラ水増ししてgdgdになっただけ
過去語りとかさせるなら他陣営の掘り下げやバトルでもやるべきだった
バーサーカー陣営とかケイネスと時臣の強さとか他媒体でフォローさせるなよと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:42:25.43 /uO9Ih780
>>541
虚淵が全ては空中戦させる為のでっち上げ言ってるからな
…原典好きの身からすれば腹立つ限りだが
舞弥は確かに何で居たのかよく解らんかった
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:54:33.84 X2j9NMzP0
時臣はあんなのじゃ全く強いとも思えんし、桜を養子に出した理由も頓珍漢すぎて頭おかしいと思ったわ
間桐にしろ遠坂にしろSNとの矛盾が見過ごせるレベルじゃない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:48:35.35 Onu3PjAv0
URLﾘﾝｸ(elephant.2chblog.jp)
例のブログの人がツイッターに貼ってたけど
案の定コメ欄でzero厨が火病起こしててワロタ
かなり客観的で至極真っ当な批評だと思うんだけどな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:59:30.72 8tPxtivL0
舞弥とかキャスター組は正直序盤にサクッと死んで
聖杯バトルロイヤルの厳しさみたいなのを表現する駒かと思ってたら
無駄に尺を食いまくる害悪だったという・・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:20:11.35 5sWPYLWcO
>>547
それだけコメント数多すぎて判りやすいな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:21:13.51 cFBK+jcF0
まぁその人と違って俺は単品で見ても十分ひどい物だと思うけどね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:32:48.97 q1BWnFIe0
zeroへの不満が分かりやすくのってていいssだった
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:41:19.69 /uO9Ih780
公式がZeroを正式な前日譚ではなくIFの一つとかにしてくれれば、
好きな人は受け入れて、嫌いな人は認めんと住み分けも出来るようになると思うんだがな
他人が書いた、しかも矛盾が多い話を正式な前日譚とするってかなり無理があると思うんだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:43:02.47 q1BWnFIe0
単品でも最低 後付け小説としても最低
さらに原作に悪影響を及ぼすレベルの矛盾を生む最低ss
これでzero設定基準でsnリメイクとかやらかしたら最悪だ
なんでzero>>>>>>snって扱いなんだよ 普通逆だろ
無理矢理犯されて加害者に脅迫されて被害者は泣き寝入りするような物だ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:45:17.08 i/FtRi3B0
まとめブログを貼るのは感心せんな、SSとは言え
Zero厨はまどか辺りから入った俄か虚淵信者だからな
エロゲからの虚淵信者はもう愛想尽かして離れてるし
そもそも批判を許さない連中じゃなかった
むしろ「エロゲなんだから勃たなきゃ批判されて当たり前」と批判歓迎派が主流だったし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:04:41.52 bXSdsM0e0
Typemoonも堕ちたもんだなあ
ステマ企業のアニプレと手を組むだけでなくエクストラCCCのムービーをこれまたステマのシャフトに任せるなんて昔は同人サークルだったとは信じられないな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:06:03.23 yI+woH1n0
うめてんてーといい、脅されてんじゃねえの？としか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:48:18.95 ltiScKqD0
>>547
投稿主の訴えたいことに概ね同意ですわ。
何より面倒なのはセイバー陣営のみのツッコミだけでこの荒れ様ｗ
ま～ったくZeroってのは厄介ですわ、作品も作者も信者も。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:58:06.37 YolT+L340
>>552
IF云々でもセイバーのバイク描写だけでも矛盾ありすぎて出来悪いよこれは
型月関係ない全くのオリジナルだったら赤点つくレベル
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:18:51.91 5sWPYLWcO
セイバーの騎乗スキルって生物限定じゃなかったっけ？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 21:12:09.54 YolT+L340
>>559
そこをzeroでは序盤生物以外でもいけるみたいな事言ってたはず
んでバイク描写でもサーヴァントだから体が小さくてもモンスターバイクを操れる→体が小さいので振り回されている
ってやってるからSNの設定有無差し引いても頓珍漢
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:03:32.23 tBg8ny0j0
アニメだけだが、キャスター組討伐だけでも１クールに収まらなかったんだよな
信じられんｗｗｗ
一番尺を割いたのがあれ…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:24:20.26 86FReth80
初回一時間スペシャルだったにも関わらずその後の進行も遅かったものなあ。
小説版の時点で戦闘が少ないのでグダるのは予想してたけど会話のシーンが冗長すぎた。
今更だけどディルムッドの槍の呪いに何か存在意義はあったのだろうか・・・。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:27:47.73 bXSdsM0e0
ステマ企業に迎合した型月、パチ屋に身売りした07th、同人上がりの企業はロクなもんがいないな
東方みたいにそのまま同人界にこもっていればいいものの
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:48:09.87 YolT+L340
>>562
ディルムッドとセイバーいじめのためだろｗ＞呪い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:32:52.83 Wsy+Hh/d0
何れかのサーヴァントに致命傷を与えてたら映えてたんだけどな、ゲイ・ボウの呪い
「あのままでも勝てる」セイバーにしか使ってないから嫌がらせの域を出ない
折ったときも「役立たずだし、イイんじゃね？」としか思わんかった
ヒット・アンド・ウェーで暴れてたら、戦況を覆す大決断となり重みも増したんだろうけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:37:00.39 c/Sskzu/0
ディルムッドは大英雄フィンの当て馬にする為に設定だけは無駄にハイスペックに盛られてたから、
本当はスカサハがどこぞの化け物の骨からこさえたゲイボルグなんぞとは違って、ゲイジャルグやゲイボウは
型月的には精霊に相当する海神から授けられたり、魂の具現化の真似事も可能にする有能なドルイドから授けられた
って言う名槍で、本来フラガラックのランクA程度は神秘性のある代物なんだがなアレ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:40:56.66 c/Sskzu/0
っていうか、「こいつには本当はこんな能力があったからこんなことも出来たんだよ」
って具合にコンマテ等で晒されてる裏設定要素ってのは、SNの場合3つのルートで何だかんだ
披露してるから通用する
例えば、たった一文字で巨大な城を火の海にしてランサーのルーンの強力さ披露してみたり
狂っててもヘラクレスが所々イリヤ守る為に知性見せて元は有能な武人の片鱗見せたり。とかな
元が小説だから仕方ない面はあるが、アサシンのへぼさとか余りにも実際と設定がかけ離れてる部分が多いわ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:08:13.63 EoTSMrZH0
>>567
>実際と設定がかけ離れてる
それ鯖に限ったことじゃないけどな…
【設定】→【現実】
魔術師の総本山で偉くて強い人→雑魚同然で品格もない噛ませ犬
魔術を嫌い平穏を愛する→魔術に手を染めて戦場に自分から出ちゃう
完璧な人格者→優雅も糞もない下劣な小物
戦いのためなら卑怯も辞さない→面倒くさい騎士道厨
良妻で場の空気を和ませるのが得意→責任転嫁気質で人の地雷を踏む描写しかない
世界平和が目標で効率厨→嫌いだからって理由で鯖と連携とらない馬鹿
ちょっとどういうことなのよこれ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:32:11.95 xlEkYvd10
言峰ギルを賛美するために周りのキャラが踏み台にされたのが連鎖していってるんだろうな
SNとは別人になってる言峰ギルも虚淵の自己投影の踏み台になってそうだが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 15:38:00.72 xZt6SbC50
>>567
何て言うか、ゼロマテ作る時に慌てて考えて後から付けただろこれと言われても仕方無い部分が結構あるな
時臣の件とか、後はアロンダイトの能力とか
もしかすると本当に元々あった設定なのかもしれんが何と言うか出し方が無理矢理すぎ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:20:41.06 JOcA7DrP0
SNやExtraとZeroを刷り合わせるのって無理だろ
時計に悪戯仕込んだり海外にハイスペックの落胤残す時臣は
洒落の分かる天才魔術師の人物像のほうが自然だし
アロンダイトが対人宝具なのは互角だったガウェインと釣り合わなさすぎる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:52:30.82 xZt6SbC50
アロンダイトは出典を意識するならカリバーとは別系統の能力で差別化するのは悪くないと思う(どんなが良いかはちょっと思いつかんが)
でも今のままだとガウェインと釣り合わないというのは同意
どんなに能力付けようが実際は「戦意喪失の特攻相手を倒しきれず敗因になった残念剣」だしな
設定を実際の描写に落とし込めてないから説得力が全く無いんだよ
でも虚淵の好きな事は物語でウザイくらいに描かれてる、極端すぎだ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:08:04.51 i5CY7cvZO
アロンダイトってよくある絶対折れない系の武器らしいし、
超防御系と強攻撃のハイブリッド異色宝具とかにしてたら、ガウェインの猛攻に耐えられたり
セイバー削り切れなかったのにも納得できたんだがなー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:20:49.76 X+qqiNVV0
>>573
まぁ、一応超至近距離で張り付き続けてたならガウェイン相手に持ち堪えるのも
不可能ではないんだろうが、肝心の当人の力量は
狂化によるステうｐ＋技量はそのまま＋竜殺しで属性有利＋セイバーは完全に戦意喪失
これだけ好条件揃ってても、さっさと仕留めることもままならん雑魚っぷり晒してたからな
このザマでガウェイン相手に超接近戦で長時間粘れるのかと
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 01:22:51.33 1x/3tDT40
>>574
＋アロンダイトのステうpもだな
マジでこれ本編執筆中には剣の能力考えてなかっただろ、あまりにも合わなさすぎる
ランスはZero描写のせいで散々ネタ扱いされていたところ
ガウェインの背景説明の３倍耐えエピが出た事によって漸く見直す動きが出てきた気がする
まあどう耐えたのかの謎は残るが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:06:37.23 CBJixIQX0
レアルタ発売記念とか言ってFateSNカフェもやるってマジだったんだな
なんだかなー…
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:33:30.26 wZ1ptsFg0
>>575
明らかに設定と描写が合ってなさすぎて変なのに虚淵のせいにはせずキャラをネタの種にするんだよな厨は
SNカフェってufoはOP作っただけなのにな
何で自分ところの作品みたいな感じにしてるんだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:36:32.23 T+GLGXGl0
このゴミ作品全てが糞だが、何よりもキリツグの過去編が一番糞だわ
感情最優先の行動をとる程固執する戦争への憎しみが描かれるかと思いきや、
魔術絡みの事件で馬鹿な身内が自爆し続けるだけっていう……
何でこれで戦争云々になるんだよ。こんな過去編小学生でも書かんわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:15:30.74 pGFh1K/80
ホントあの過去編は「だから何？」って感じだったな。
その後、戦場を渡り歩いてる部分こそ描くべきだろうに。おかげで「英雄なんて糞」論に何の説得力も無かった。
キャラの口借りて、虚淵の厨二主張したいだけだったな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:55:45.53 HScXz7OfO
ufoも無意味な過去編に時間割くしな
主人公の思想にＳＮにない設定を後付けした以上、
納得させる描写しないであんな過去やったのは失敗
zero単品でみても破綻してると思う
ビジュアルガイドもカースト下のキャラを馬鹿にしてるだけだし
fateという作品自体、既に終わってるんだなと痛感したよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:26:01.62 b7FbRzjW0
俺はもうzero嗣とＳＮキリツグは分けて考えてるわ。
あんな過去ならzero始まる前のそこらへんの第四次ＳＳのほうがよかったわ。
zeroキャラ厨がＳＮを踏み砕きながら我物顔で闊歩するなんてどうかしてる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:38:33.95 ils5IG2VO
>>580
＞カースト以下のキャラを馬鹿にしてるだけ
詳しく
マチアソビの生オーディオコメンタリーでも、アニメスタッフがその辺のキャラ散々に言われたらしいけど
虚淵に付き合わされて大変だと思ってたがUfoも大概としか…そんな奴等がSNにまで手を出したがってるのは腹立だしいわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 11:09:50.76 6mEz6bG80
分けて、というより無かったものとしてる
つーか素人の二次創作のほうがマシってのが頂けんわ
仮にもっつーかエロゲ時代も含めて「プロ」だろ
基本設定くらいは如何にか如何にでも通せ
にじファン閉鎖は圧力じゃねーだろなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 13:16:03.48 v/3TfUYt0
>>579
あの英雄論に説得力持たすべきなら、切嗣も信頼しかけるような弁舌達者な革命家様に煽られて
民衆が無謀な決起起こして政府軍に虐殺される
なんて様を切嗣が観察し続けて英雄ってものに改めて失望する
って展開でも入れるべきだわな。本編のアレじゃあ完全に根拠なき逆恨みでしかねえ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:12:34.46 uTRjVvuq0
本来善人側の切嗣セイバー時臣を自業自得で自滅する愚物の道化踏み台役にするのは
悪人側の言峰ギル他を賛美するためのZeroだけで留まるなら妥当なのかもしれんが
別人に改悪された切嗣セイバー時臣をSNに持って来て士郎や凛まで道化踏み台役にされてるのが
胸糞悪い
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 17:08:06.75 NpWVDNRx0
本当にね
賛美側の言峰だって奥さんとの話を改悪されてるし、決していい扱いとはいえないと思う
個人的にあのエピソード、好きだったからガッカリした
賛美側でこれだから踏み台側はもう馬鹿ばかりで改悪すぎる
ガッカリ通り越して、腹立ったわ
比較的いい方のウェイバーだって盗人で結局腰ぎんちゃくなだけ
あの展開でなんで2世が名乗れるのか本気で理解できない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 21:47:01.50 pGFh1K/80
>>584
「英雄なんてクソ」説について、中国のこんな故事がある。
ある名将が兵士の膿をわざわざ自分で吸い出してあげたところ、その兵士の母親が
「あの子の父親は将軍様に膿を吸っていただいて、感激して命もいらずと敵に突撃し戦死しました。あの子もきっとそうなるだろう」
と嘆いたって話。
こういうエピソードの一つも入れれば中年の主張にも少しは説得力が出ただろうにね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:13:28.97 xR73W6pD0
>>586
Zero厨はあれで成長とか言ってて笑えるってか始終腰ぎんちゃくでなんもしてねーだろアイツ
イスカのマンセー要員でしかない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 11:09:38.23 12DapbgO0
>>567
亀だが、重要視されるのはどFateに限らず描写された設定＞文章のみの設定なんだよな
設定なんて言葉一つで変えられるが描写は実際に表現された後だから物語上に事実として残る
きのこも後でフォローとかはしてるが大体物語中で何らか示唆はしている
上に出てる時臣にせよアロンダイトにせよ後で説明加えておけば問題無いだろと虚淵は考えたんだろうが
作中の活躍が微妙だからそっちの方が印象に残ってしまって正直説得力が無いんだよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 14:26:43.03 eXFKU39p0
小説家なのに小説以外で説明し出したら、それは無能ってことだよなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 15:36:14.79 B43DAWMY0
執行者みたいなアルバとか脇腹刺されて即死する魔術師はufo(と虚淵)の悪ノリ改悪ってことか
アルバが汚れ仕事やってたとは考えがたいものな
こういう作品世界の設定を損なわない配慮はSNアニメのほうがまともだったように思えてきた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 22:47:27.50 YdhEo7eG0
人形師として大した研究成果が得られるとも思えない現場に、わざわざ死徒もどき狩りに赴く
ってよくよく考えれば何だそりゃって状況だからな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 22:53:23.18 fIGv9hrJ0
>>588
ことごとく切嗣のマークから外れてる辺り作者の露骨な贔屓が感じられて白けるんだよなあ。
倉庫街でも海魔戦でもノーマークで聖杯問答ではタイミング良く切嗣だけ不在でアイリ誘拐後は
謎の過大評価で老夫婦にすら手を掛けずで強運で済まされるレベルじゃあない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 23:04:24.53 Ot6gVuYP0
ウェイバーは贔屓というか
生き残るという結果を決めて書き始めたはいいがそこに至るまでの過程を書くだけの技量がなかっただけ
まさに予定調和のご都合主義
イスカンダルの説教（）は露骨な贔屓＋セイバーsageだが
でもイスカンダルも突き詰めるとセイバーをディスるための道具でしかない
ギルも虚淵が気持ちよくオナるための道具
自分の都合と感情で後先考えず好き勝手キャラを動かしてるからストーリーが破綻する
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 04:29:31.01 zyr8BTGI0
ストーリーの為の駒としてキャラ使うのはまぁ別に良いんだが、
必要な箇所に必要な人数配置してる風でもないし、特定キャラに集約し杉て
意味分からんことになってるケースが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 04:43:06.01 ABdiGd/n0
>>595
ケイネスがいい例だな
切嗣の外道行為を一挙に引き受けるとかギャグかと
SNセイバーの発言見るにもっと複数相手に色々やってそうなものなのに
過去編含め肝心の主人公周りの扱いがコレでいいのかと
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 08:38:44.44 eCsHGA290
941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:03:36.73 ID:ox6mGyz5
ギルはきのこの駄目王のままなら良いけど、Zero王の性格はやめて欲しい
942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:30:02.86 ID:14vwr4XH
きのこギルは泥の影響も少しはあるんじゃね
それがないであろうCCCだとSNギルっぽくないギルになってるかもしれない
正直ギルガメッシュのキャラよくわかんね
943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:34:25.70 ID:gr9kxVL5
SNギルは三倍持ってこいと言うくらいだから影響なんてないでしょ
944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 08:19:46.63 ID:fmCmHLZr
ギルは魂の核は汚染されてないけど肉体が泥で構成されてるし
多少影響受けてるよ
まあきのこ自身が本編の方はまともに会話出来ないし
なんだこいつとか言っちゃったからキャラは
少なくとも本編よりは確実に変わってくる
942と944が何言ってるのか分からん
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 10:32:09.46 PRrBzMbT0
Zeroギルが本来のギルガメッシュで、SNギルは聖杯の泥を受けて変質した性格
ってことにしたい虚淵信者だろ
本来のギルガメッシュｗ
歴史上の偉人の性質をご存知とは、あいつら、お友達か何かか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 11:36:48.52 JnzKwI0/0
>>596
好き嫌い関係無くあの外道行為集中させる事には正直引いた
でも信者は「ランサー陣営はあの扱いだからこそ良いんだよｗ」「流石虚淵だこういう話書かせたら上手い」
って喜んでるんだもんな、怖いわ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 12:11:23.10 Q+nMU/MJ0
外道というかセコイとしか思わなかったなぁ。
・表沙汰にしちゃいけないのに民間人巻き込んでビル爆破(しかもケイネス無傷)
・大した制約無しで使える起源弾
・マスター交代の情報をアッサリ手に入れアッサリとソラウ捕獲(都合良くランサー不在)
・自分以外が殺るならオッケーな屁理屈が罷り通る契約書と、そんなもんにサインする最高級の魔術師
何の伏線も無しに、いきなりルール破りする後出しジャンケンっぷりはホント白けた
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 12:42:11.01 /BN4Vi1H0
>>597
これExtraスレ？まだ暴れてるのかzero厨
この間も唐突にアルトリア苛めがどうのってくっせーレスしてボコボコに叩かれてたのに懲りないな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 15:58:41.41 E1NOGSaU0
SN言峰は記憶を改竄したり自分の本質から目を背ける弱い人間じゃないし
SNギルは自己欺瞞してるZero言峰みたいな弱い雑種は嫌いだろ
別人に改悪された上で賛美されてるというか賛美するためにキャラの根本を改悪してるのに
ZeroギルがSNギルより上とか正常とか基準とかないわ……
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 16:31:35.98 jqVX8xh50
>>601
あそこ覗いてきたがきのこ信者とZero信者が喧嘩しててわろた
今回はZero信者の方が多かったか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 18:50:55.97 qRU3o2Vq0
>>602
まぁ、何とか目を背けようととしても限界が着てて、挙句本質を突き付けられて受け入れた
という妻のエピソードを丸ごと改悪されたから、糞未満の何かでしかない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 21:14:22.13 e/MdpKIx0
>>602
>自己欺瞞してるZero言峰
言峰以上にもっと自己欺瞞してる雁夜がいるから
誰もその点触れないよなｗ
あんなチュプみたいな言峰誰得だよって感じだけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 23:37:26.15 ABdiGd/n0
ビジュアルガイドで虚淵が雁夜は自己欺瞞してたけど言峰は～って言ってたみたいだけど
ああ言峰ageがこんな所にも…って感じ
更に駄目なやつ使ってお気に入りキャラ守るってまどマギでも同じことしてたじゃんｗ相変わらずだな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 00:09:18.80 2lNoCKrK0
信者は、虚淵はお気に入りキャラにも容赦ないとか言うけど
どこが？？？って感じだわな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 00:28:29.75 CDyPDLZr0
QBがボコボコにされる二次創作を嫌がり
ギルがネタキャラ扱いされる二次創作も嫌がってるからなwギルがお気に入りというのは散々公言してる
挙句TMエース辺りで言峰への愉悦口座（）を誘い受けだの言う始末
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 01:41:37.67 4oMH/SHI0
雁夜だけでなく切嗣まで自己欺瞞キャラにして踏み台にして
「虚淵の」言峰だけは特別扱いって露骨すぎるな
記憶改竄して自身の悪性から目を逸らしてる時点で自己欺瞞以外の何者でもないだろ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 02:47:53.99 CDyPDLZr0
>>609
そして切嗣を影薄い主人公呼ばわりだっけ
当初は自身の悪性から目を逸らしてたがギルのお陰で愉悦に目覚めたからOKで成長した素晴らしい（）
なんだろｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:14:29.96 V37jElQ0O
言峰のキャラクターを形作る上で愉悦講座とか不要だったろ
自分でそういう風に書いておいて、
切嗣を影薄い、ライダー陣営が真主人公とか言ってるのは
他人の作品の過去編任されてるのにあまりにも無責任だと思った
物書きとして最低すぎる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:32:04.93 Iwy1Vptj0
>>610
それ成長ちゃうただのマヌケやｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 08:26:31.60 zQEIKR2Q0
>>609-610
へえ、そんなこと言ってたんだ
かわいいかわいい言峰ちゃんだけは自己欺瞞してないって？
へーどんな理屈と思考回路でそんなことほざいてるのかなー?
不思議だねぇ！
死ね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 15:04:37.46 sLJt98v3O
>>613
正確には自己欺瞞に気づけたのが言峰だったか
欺瞞に気づかず破滅した他キャラに比べ偉いって事だなw
虚淵は他人の作品を借りてるという事を忘れてないかね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 20:11:52.38 cVhcQ7mE0
Zero全体に言えることだけど
あるキャラを糞ミソ状態にして他のキャラを持ち上げるってやつさぁ
糞ミソにするにしても加減を考えないと
もちあげられたキャラも株を落とすって知らないのかね
お気に入りがチヤホヤされてたらそれでいいとか
どこの程度の低い二次創作だよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:04:53.81 UNAIkmCJ0
イスカンダルのメアリー・スーっぷりってどのくらいあるんだろう
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:40:12.56 QPhn9nSi0
>>616
・基本的に他人を否定する一方で自分は肯定されるのみ、暴論も許容される。
・設定上は最強クラスの武器を保有。
・御都合主義としか言いようがない展開で死の危機を回避。
・唯我独尊のはずの最強キャラにすら称賛される。
・作中での敗北は最強であるラスボス戦での一回のみ。
ざっと思いついただけでもこのくらいかな、一言で言うなら声優の無駄遣い。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:47:43.19 Pa2f/zUw0
その声優にも大分オブラートに包まれた言い方で批判されてたけどな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:53:58.87 HInbch0u0
>>618
ｋｗｓｋ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:56:14.83 imprFKyU0
ウェイバーいないとただのオッサン、セットで初めて成立するキャラ
要約すると大体こんなかんじ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:01:07.34 Pa2f/zUw0
実際大塚さん以外の声優も良い風には思ってないんじゃないかと思う
一部は除くけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:27:58.11 G8kjN29e0
＞・設定上は最強クラスの武器を保有。
ライダーは公式で「宝具が強力なカス」なんだからこれは許容出来る
魔術師でもない上に、型月結界師設定からも外れまくりなのに固有結界持ちなのは許容出来んが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:39:27.37 QPhn9nSi0
>>622
本体はカス扱いなのねｗ
まあイスカンダルが軍勢召喚できるなら同じく王様のセイバーやギルガメッシュも
出来るんじゃんないのという疑問の余地を残してしまったので余計な設定だとは思う。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:58:20.01 G8kjN29e0
いや、イスカンダルって実際カスだろ、貶める訳じゃなく
イスカの魅力()ってのは「小アジアの覇王」アレクサンドロス3世の歴史的偉業な訳で
個としての・武将としての武勲ではなく、人としての・王としての「器」が魅力
前者の部分がカスなのは避けられんわな
だから「そういう宝具」にしとけば良かったものを、なんで固有結界にしちゃうかねぇ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 00:08:45.02 bwbRbqC10
>>618
前にどっかで見たんだけど
大塚ってドラマもＣＤの収録だかの時浪川に「原作読んだか？あれは熱くて感動するぞお前も読め！」みたいに熱心にすすめてたらしいが
それからすりゃ随分な手の平返しだな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 00:09:29.43 lCDAI+Kg0
>>624
まあ町中であれだけの大軍勢とエアの対決も出来んだろうからどっか隔絶された空間を用意しないといけないのは分かるが赤セイバーの劇場みたいな宝具でいいよなぁ
あとイスカVSギルも迫力ねえなぁ、GoBで大量の宝具をぶちかましてきてそれでも止まらないから実力を認めエアを出すとかもっとや利用あるだろ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 00:30:16.91 OHvv56pM0
>>611
ギルを虚淵のメアリースー言峰の悪行の責任転嫁先兼提灯持ちにするための愉悦講座でしかなかったしな
言峰が妻との関係で悪性を受け入れて教義と決別したのをギルを元凶にして責任転嫁
裏切り謀殺は死んで正解の悪役の間抜け時臣と唆したギルに責任転嫁
言峰のための汚れ役雁夜の凶行も雁夜と愉悦講座を施したギルに責任転嫁
冬木火災も切嗣とアイリに主犯と汚れ役を押し付けて責任転嫁
更に「火災は言峰の願望」とギルに言わせて下手糞な辻褄合わせの責任転嫁
他人の作品のキャラを改悪して作中の事実関係を捻じ曲げて、目的と終着点が
自己投影キャラのための擁護と責任転嫁と賛美()とか最低二次創作すぎる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:33:05.75 boDqPYvF0
>>627
アイリがSNではアインツベルンにイリヤ共々置いてきたのを改変したと思ったらそういう事か
そこからして本編と矛盾してて1巻と同時進行だったHAではイリヤにフォローさせておいて
最終的な扱いが責任転嫁とかｗ
ついでに言峰覚醒（）のストッパー扱いな父親を切嗣にボロボロにされたケイネスが殺したせいと責任転嫁
も追加で。つまりケイネスの凶行に言峰は責任ありませんよーというね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 03:53:48.52 izW2urE20
年齢はむしろ年上にあたるセイバーを小娘と軽んじて王としても認めないと説教するが、反論はされない
他国を侵略する王だけが正しいみたいな論に虚淵の思想が大きく現れている
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 04:32:17.40 yFYzHTPy0
二次の世界は外見年齢が全てなのです
征服王としては長けてたけど、内政はどうだったんかね
どうも聞いたことないわ
征服地の利権を地元の豪族にバラ撒いたってのは史実なんだろうか
マケドニア王国は潤ったのかな？
どちらにしろ杜撰な後継者問題で屍肉の喰い合いの中でズタボロにされ、直系は即座に滅ぼされたけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 06:45:53.98 h1pdwkfJ0
>>628
虚淵的には、切嗣の行動の徒労さを強調する意味で、「あの時点じゃ自我すらない
完全起動もしてない聖杯が何故か人格を擬態する」という怪現象起こしたが
もう聖杯が完全ポンコツ化。とか全てが狂ってる訳で
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:27:52.59 O66AMMKI0
>>630
軍事に関しては天才的だった
ガウガメラの戦いなんかはキチガイ染みた戦術眼が無いと無理
父親のフィリッポス２世が生み出した当時最強の突撃陣形、
マケドニア式ファランクスの恩恵もあっただろうけどね
ただ、遺言のアレっぷりやペルシア王の座を奪って無用な混乱を引き起こした所から見て
人格的に褒められた物ではないのは間違いない
癲癇持ちだったとも言われてるね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:44:55.31 yFYzHTPy0
外征の威光が強大過ぎて、内政に関する資料文献が専門職でない我が身には見当たらないんだよね
まあ、史実のほうはこの際どうでもイイとして、自国を忠実に守ったセイバーをよく批難できたもんだな
叛心を露わにしない腹心を見抜けないのは悪くて
重しが取れた途端嬉々として主君の屍肉を貪る一面寵臣で周囲を固めたのは良いと
征服「王」ではなく、侵略「賊」だったんじゃねーか
頼むからアレクサンドロス3世を穢さないでくれ、クソイスカ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:56:36.97 5jh4h8WN0
そもそも虚淵がアレキサンドロスの逸話もロクに調べてないのは作中からでも明白だろ
仮に調べた上であえてああいう改変をしてるとしたら奴にはあらゆる才能がないと断言できる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 14:22:26.57 bPuWRCgB0
そもそもイリヤが小聖杯初の自己防衛出来るホムンクルスだった気がするんだがアイリスフィールってSNのときは何の存在だっけ？
ただのホムンクルス？人間？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:48:49.56 4on2XfRb0
イスカのセイバーへの説教が士郎のをパクッっただけという手抜きぶりには驚かされた
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:51:28.66 5jh4h8WN0
パクっただけなんてそんな上等なものですらないぞ
何故士郎がセイバーに対してああいう事を言ったのかという背景が完全に抜け落ちてるから
作中のキャラなのに何故かメタな視点を持ち作中視点では絶対に手に入らない情報を持ってる事になるから
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:02:10.84 XLcO4gGY0
あの説教はマジで意味不明だったな
あれは災害で全て奪われた士郎（被害者）が言うから重いのであって
略奪セクロスがどうのと遊んでるアホなDQN（加害者）に言われたところで「お前が言うな」としか思えん
詐欺師が「騙される方が悪い」なんて言うくらいに訳わからん説教
そもそも士郎の場合セイバーの生き方を肯定した上でセイバーを思っての発言だけど
イスカは単純にセイバーが気に入らないから論破（）したかっただけだしな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:20:06.94 Z+eHjKnm0
なんかやたら士郎と比較したがるやつふえたなぁと 主人公だからかなんかの基準っていうか定規みたいな扱いだな
セイバーに対する士郎の反応でライダーと同じこといってる！とか
桜が士郎を好きになったのはおじさんに似てるからだよ！とか いや、ゼロって後付小説だからそれはねーよと言いたい
正直後付キャラを本編に無理やりねじ込みたくて必至だなーとしか思えない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:21:18.41 4on2XfRb0
あ～、確かに奪われた側の士郎が「やり直しなんかできない」と言うのと
奪う側であるイスカンダルが「やり直しなんかできない」と言うのとでは大分意味が違う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:49:06.28 GptoEMP00
SNだと士郎の全てを奪った火災も切嗣を呪い殺したのも言峰だったのを改悪したくらいだし
虚淵は士郎をセイバー切嗣sageのために使ったんだろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:58:18.10 fMcAPyLL0
士郎と雁夜が似てるとか言ってる奴いるの？ネタじゃなくてマジでか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 21:15:55.33 X/JuwlJs0
雁夜さんはよくわからん扱いでしたな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 21:29:43.92 bRzhFSWh0
雁夜はまどマギのさやかみたいな扱いじゃね
「頑張ったけど報われなかったねｗｗｗ所詮偽善なんてそんなもんだねｗｗｗ自業自得だねｗｗｗ」みたいな
切嗣とセイバーも大体そんな感じ
雁夜はオリキャラだからどうでもいいがセイバー切嗣はキャラ改変してまでようやるわ
セイバーなんかは特にディスりへのとてつもない執念を感じる
虚淵のトラウマを抉る何かでもあったのかね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 21:43:40.77 FCK/fZ0z0
虚を振った例の彼女が正義感の強い優等生だったからだったりして
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 22:36:08.06 GptoEMP00
そういえばさやかも正義厨の青い剣士だし、虚淵のdisりの執念といい
セイバーと被るな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 22:53:20.75 M9prwm930
>>644
それ言ったら「さやかは好きな人に手をあげなかったけど
雁なんとかさんはアレだったから一緒にするな死ね」って
信者は反論するけど、個人的には2人とも当時の状況自体が微妙に違うから
その点で比較すること自体論点ズレてるって気づいてほしいけどね…
>>646
さやかもセイバーも雁夜もケイネスも青系だな
ランサーだけ緑だけど、虚淵は青色とか緑色に何か恨みでもあるのかね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 23:48:11.33 gLED/N1x0
１期OPEDの曲は良かった
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 05:55:05.01 i2JUSHkt0
>>642
むしろ似てるとか言って雁夜叩かせようとしてるんじゃね
士郎好きに
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 06:11:28.36 Y9So8Ac60
雁夜厨は余罪が多いから言っても不思議はないがな
つか雁夜は叩くほどのキャラでもないのに妙に批判が多いのは
こいつらがおじさんは悪くないだの擁護にもならん擁護をしつこくわめきちらしたせいだろ
アニメ化する前は雁夜叩きなんか見たことねえし
雁夜叩いてる奴はほぼ全員雁夜厨アンチだろ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 06:44:20.01 lV79nyYk0
>>648
俺も好き
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 07:14:40.68 i2JUSHkt0
>>650
普通に原作完結頃に叩き見たぞ
所詮間桐だの結構散々だったような
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 07:15:33.73 i2JUSHkt0
というかキャラスレ？とか見るにもうそういう厨なんかいないだろ今更
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 10:07:49.54 oqXj5nO10
文芸のキャラスレはその雁夜厨が嫌で離れた
雁夜ファン達だからそりゃいないだろ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 11:15:23.76 iCjNO3xD0
＞文芸のキャラスレ
冷静に分析すればする程、傍目には叩いている様に見えるのが雁夜というキャラ
一切の非がないキャラなんぞ存在しないのがFateの魅力なのに
おじさん悪くない連呼厨はなんなんだか…
二次(三次?)創作で暴れてる連中は某RPGの主人公腐そっくりだし
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 11:29:48.69 7tEHD2SS0
>>644
SNでセイバーがお気に入りのギルを叩き切ったのが気にいらなかったからとか？
Zeroでもギル＞＞＞セイバーと主張したがってるのが露骨だし
ギル＞(ギルに認められる王の器)イスカ＞＞＞＞セイバーの構図にして
セイバー信者の不満をイスカに向けさせて信者の内ゲバを煽る裏で
虚淵ギルの価値観＝Zero世界での絶対的な価値基準みたいに錯覚させて
ギル(と虚淵)への批判を封じてるのは姑息だと思ったな
まどマギでもキャラ信者の対立を煽ってQBは安全圏に置いてるのとかな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 12:39:00.36 Kcs8OUiOO
>>655
むしろzeroに、冷静に分析してもクズじゃないキャラなんかいたっけか
あ、それと文芸板の各キャラ考察スレの状況レポとかいらないです
並び立つゴミの山に群がる蝿でどの山にいる群がまだましかに興味なんざないんで
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:21:36.39 Vjrx5Klt0
zeroの関連スレに居る時点で全て等しくzero厨だからな
雁夜は悪くないよ！なんて寝言言ってる厨も
雁夜ざまあｗと虚淵の手の内で踊らされてる厨も
知能レベルは同等
虚淵はアホを洗脳する技術だけは一人前だな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 16:50:40.66 DL00gTS00
>>656
ウロブチはセイバー単体で大嫌いだと思うよ 心・技ともに男より強くて誇りを持った【女】だから。
ウロブチは男だからてだけで無根拠に馬鹿程高いプライド持ってるマッチョ思想の持ち主だけど、
実際の結果が出せてないチンケな自分からみて劣等感を感じる女はすべからく憎悪の対象なんだよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:25:59.00 lV79nyYk0
人によって好き嫌いはあるだろうけど
アーサー王伝説自体が幕切れが悲劇的だから
まあセイバーはあれでもいいんじゃね？
作者がどう思っているかは知らんけど
嫌いというより、いたぶり甲斐があるんだろう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:43:56.02 0rdEFP0z0
自分で好き勝手に中身改変しといていたぶり甲斐があるとか無いわー
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:48:37.07 svO5GqUu0
Zero厨はスレタイも読めないのか
幼稚園児レベルの知能という説がますます濃厚に
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:55:53.03 lV79nyYk0
わしらはウンコ愛好家かいな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:03:52.00 svO5GqUu0
ごめんお触り禁止物件だったわ
軽く流してくれ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:56:32.88 dn9e83wI0
セイバーでボロボロにされ、桜で死んだ
絶対に許さない
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:32:33.10 OshgEx2qO
これの作画さぁ
凄い凄いってよく宣伝されてたけど
同時期にやってたベン・トーのが、(俺が見比べたときは)良く動いてたと思うんだが
あとバーサーカーって手間掛けてCG使う必要あったのかな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:33:40.92 dacELMTm0
虚淵が悪いっていうよりあおきえいが原作読んでねえのにアニメやったのが悪かったんでは？
あと雁夜に関しては完全に「ニセ主人公」って感じ。
あおきさんよくやるじゃない、そういうフカシ展開みたいなの
士郎に似てるだなんてとんでもない。しんじにすら劣るよねえ
あとアニプレックス？とかのステマがすごい。
実際そんなに面白くないよねこのアニメ
薄給スタッフと声優さんに辛うじて支えられてた感じ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:35:26.19 dacELMTm0
ていうかゴメン
雁夜厨ってまだいるんだ？
だいたいああいうのって自分大好き腐女子だから
適当にオナニーし散らかして他のジャンルに散ったのかと思ってた
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:35:34.56 NJNVA7W0P
>>666
金払わない分ナディアやガンドレスよりはましなんじゃねえの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:43:34.49 mxbYARhyO
>>668
今じゃSN叩き等の出汁に使われてるだけで、マジでそう思う厨はいないんじゃね
文芸板のスレは考察と称した雁夜をクズ扱いする俺カッコイイの集まりだし
虚淵過去のトラウマを押し付けたキャラはどいつもろくなもんじゃない
便乗してるあおきえいも喰霊零の件考えればさもありなん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:52:42.88 dacELMTm0
>>670
他のスレ見てみたけど同人女には今だにいるみたいだね
でもまあああいうのはどうでもいいか、気持ち悪いだけだし
しかしよくもまあそんなに雁夜なんぞに興味が湧くよね
ネット特有なんでしょうけど
陰湿な奴が陰湿な奴を叩いたり持ち上げたりしてるだけって感じだなあ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 16:05:25.29 QSVtrcHl0
他キャラを見下してSNでの教会地下の悪事とかに妙な擁護や言い訳を始める
ギル言峰悪くない厨とかな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:32:11.61 1IEiOfW+0
SNから察するに、4次聖杯戦争における一般人マスターは士郎のような正義感の強い人間で、
切嗣や言峰と深く関わる筈だよな。
士郎が4次聖杯戦争に参加してたら、切嗣とは確実に敵対していただろう。
という言峰の発言の裏付けの為に。
切嗣も相手が一般人だったから人質作戦をしたんだろうし。
冷酷な魔術師の典型(エルメロイⅠ世あたり)の陣営と対峙させれば、
端的に一般人と魔術師の違いが解るのに。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:08:25.29 BcEqkH6K0
>>670
いや士郎に似てるってほざいてるの見たことあるよ
士郎好きなら雁夜好きで当然ですよね！厨とかもいるし
元々、士郎に限らずすぐ「雁夜は●に似てる」って言い出すのがこいつらの特徴
そういえばハリーポッターのなんかに似てるとかもほざいてたな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:10:18.98 AzE8f1zK0
ロンか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:25:41.11 NJNVA7W0P
ロンはハリーに嫉妬を抱いたこともあったがすぐに解消したいい奴じゃんか
つうか時臣やケイネスがフォイじゃねえの
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:31:30.59 FbFgeFsN0
スネイプ先生みたいなキャラは死んでも虚淵にはかけなそうだな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:43:38.29 mxbYARhyO
>>674
それアニメ1期頃じゃねえの？2期終盤辺りなんか見た覚えないな
雁夜だろうが言峰にしろギルにしろzeroキャラで腐女子が付いてないキャラいるのかね
UfoのSNカフェも言峰ギル好き腐女子に媚びてて引いたわ
どうせなら兄貴やアサ次郎にしろよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:48:42.36 U9ofckwg0
>>677
それこそ雁夜みたいな何も為せないまま犬死するキャラになるだけだな
もしくはハリーを守るという名目の元に好き勝手やりまくって当のハリーまで苦しめても本人には報いなしの最悪パターンか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:08:26.14 RHFiCEiZ0
厨房が痛いのはわかったけど、ここはZeroアンチスレなので
厨房への愚痴は専用のスレでやってほしいなって思うんだけど
どうだろうか
いや、Zeroそのものへの不満ならOKなんだけどさ
ぶっちゃけ言うと、その手の愚痴は厨房をどこかからか呼び寄せるうえ
確実に厨房と厨房アンチで喧嘩になってスレが荒れる原因になるので
そうなるまえに住み分けてほしいなー
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:40:39.63 C29W1Nut0
上の流れはzero厨っつーかキャラ厨の話題じゃね
zero厨みたいなキモイレスも混じってるし
どのキャラに付いてるどういう信者が痛いとか聞きたくないんでそういう話題はやめてほしい
つかzeroのキャラスレがどうとか興味ねーよ気持ち悪い
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:52:25.66 RHFiCEiZ0
>>681
そう、まさに680はキャラ厨のことを指して書いた
わかりづらかったごめんよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:53:50.89 sg3gxSGB0
作品自体のアレさについて語るところで信者やら厨のアレさとか語られても困るっつー話だな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:06:36.88 QsDhhZR10
雁夜は「人は死ぬ気になって頑張ってもできないことがある」
というのをやりたかったんかな。まあそういうのは嫌いじゃないけど
コロッと騙されて操られるのはあんまり好きではないな。
あとまともに歩けないほど衰弱しているのに我を忘れて首絞め続けるほど
ブチ切れる気力と体力が残ってるもんかなとも思った。
少なくとも俺には無理。諦観が先に来ちゃう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:09:13.12 U9ofckwg0
>>681
最悪板に雁夜厨アンチスレがあるのにここまで語りにきたがる時点でお察しのレベル
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:44:15.02 e44pglcj0
Zero厨同士の内ゲバか
最近Zero厨の凸増えてるしその一環かね
アンチスレに信者が蔓延るとか「Zero信者は痛いです」と自ら言ってるようなもんなのにホント馬鹿だなあ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 23:04:10.34 QsDhhZR10
信者と「クソがクソがクソが」と叫ぶアンチは紙一重
バーサーカーさんみたいなもんです
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 23:07:17.26 p8V5qde/0
>>687
ヘラクレスさんは紳士だろ！一緒にすんなｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 23:24:51.66 e44pglcj0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 信者と「クソがクソがクソが」と叫ぶアンチは紙一重
| |r┬-| | バーサーカーさんみたいなもんです
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／ ﾅﾆｲｯｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂw>
ノ ＼
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:58:42.55 Fk/W0b010
ゼロ厨丸出しの内ゲバやってアホの虚淵信者はやっぱアホだな
最初から最後まで虚淵の自己満にキャラが歪められてて胸糞
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 07:15:47.63 MtS4K8VN0
ギルガメシュさんお疲れさんっす
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:06:28.96 HTgPyzZg0
SNに存在しない雁夜に歪められるも糞もない
HAに出てくる(語られる)のは間桐なだけの赤の他人(生きてるし)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:15:59.89 Chak95Ce0
お気に入りのはずの言峰がどうしてこうなったレベルのキャラになってる件について
ギルはあれでｶｯｺｲｲつもりなんですか虚淵先生
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 14:34:29.04 qRw0zEY30
雁夜はSNキャラじゃないし雁夜厨＝Zero厨だろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:05:08.12 yFGnqNfp0
てす
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:40:05.00 EDnSXY8u0
セイバー（最高１００）
武力９２、知力６８、魅力９４、統率５７
凛
武力７８、知力８５、魅力９５、統率６０
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:43:25.09 cm88wjkf0
誤爆か？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:21:49.91 4Ulh4KmE0
これ以上Fateが汚されないことを願う反面、雨露斑大先生によるSN改変を待ち望んでる俺
大爆死してシリーズごと無かったことにしてしまいたい渇望
キチガイだと思ってたけど、殺害予告とかする変態の気持ちが最近分かってきた
敬愛して病まない公式の手で潰されるくらいなら、いっそ自分の手で壊してしまいたいよね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:51:28.91 ZZpeikW80
あなた疲れてるのよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:28:14.53 yT8PgO7F0
時臣が生きていた場合、凛は魔術師の典型になるか、魔術を嫌悪して家を飛び出す。
という設定が追加されてしまったのは周知の事実だが、その設定には続きがあるんだぜ。
虚淵によると、魔術師の典型になった凛の5次聖杯戦争時の扱いはソラウみたいな噛ませ犬になるそうだ。
下手すれば、魔術を嫌悪した場合は、雁夜のように時臣によって無理やり養子された子を助けるべく聖杯戦争に参戦するが、
敗退して惨めに死ぬ。という設定が用意していたが奈須に却下されたとか、ありそう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:32:21.30 F9t8qBB40
凛は菌糸のお気に入りだから流石に逆鱗に触れるな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:51:19.60 PIIAfTUy0
部外者が勝手に変な設定作るなと
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 01:09:48.00 XhKGGGe50
>>701-702
だがその部外者に好き勝手させたあげく既存ファンの悲鳴にも耳を塞ぎ背を向けて
部外者のフォローとヨイショにやっきになっているのがその原作者様本人だという悪夢
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 01:13:13.19 y/VYncYa0
700のやつ初めて聞いたわ
何かに載ってるのか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 01:30:04.30 UQZLdRnB0
ビジュアルガイド2かね
いや知らんけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 05:50:44.14 OETXFaog0
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
zeroのキャラに自身の行動について突っ込ませてるスレなんだがこれどうなの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 07:40:09.71 MXt4WtBA0
>>706
だいたい合ってると思うよ。Zeroのセイバー陣営のツッコミどころを良く表してる。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 17:34:28.32 XhKGGGe50
Zero厨うぜえええぇえ！！なにが「レームの腕ならウェイバーにも当てちゃうレベル」だ、氏ねマジ氏ねクソが！！！
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:14:32.96 B3WBawhV0
あっ、ランスロットさんだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:33:18.23 /ZatLv7w0
レームって誰ぞ
つーかそれZero厨じゃなくてレームってのが
出てる漫画(アニメ？)の厨じゃね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:47:42.83 iOm114yG0
ランスロットの掴むと自分のものになる能力が王の財宝に有利な理由がいまいち理解できない
自分の宝具にしなくたって飛んできたの掴めば自分で使えるやん
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:00:22.79 VFQdYxft0
ランスについては
マスター、能力、動機
全てにおいて突っ込みどころだらけで気にしないほうがいい
（まあ、Zero全体もそうだけど、特にひどいと思う）
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:06:35.88 XhKGGGe50
>>710
違ぇ、前からそのスレにZero厨がいて、やれ雁夜に似てるだ、切嗣少年と出会ったら、だの、ビル爆破ってそれなんて切嗣だの
とにかくまっっっったく関連のないZeroネタ絡めようとしやがんだよマジキメぇ
他のスレでもハードボイルドやダンディについての話題になったら切嗣切嗣切嗣、ガンアクションなんかのバトルもんでも切嗣切嗣切嗣
スルーされたり一緒にすんなと叩かれても全然懲りるどころか開き直りやがる なんで他作品楽しんでる時にまでZeroネタで不愉快にさせられにゃならねーんだよいい加減にしてくれ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:13:02.06 f/tLXLCq0
俺もヨルムン関連のスレ見てるがそれっぽいの見たことねーな
どのスレか教えれｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:23:02.51 B3WBawhV0
ヨルムンガントのレームおじさんのお話かいな
漫画は知っているが入り浸るほど面白いのか？あのアニメ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 20:08:01.58 aJlBypcr0
ライダーの王の軍勢とか
全く役に立ってないアサシンの気配遮断とか色々アレなのばっかだが
個人的に一番アレなのはキャスターの螺湮城教本
虚淵のクトゥルフオナニーの為だけに引っ張り出された最低の宝具
詐欺師の書いた粗悪な贋作本が何であんな力持ってんだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 21:44:53.01 xBakjhrI0
ラヴクラフトが1890年生まれ
ジルが1400年代の人間。
なんでルルイエがその時代にあるのか。
仮にあったとして、>>716の言うとおり粗悪な贋作ごときがなぜ
あんな力を持っているのか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 22:21:33.81 UfYYmlw30
答：虚淵が無知だから
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 22:27:58.63 wovKW4WsO
クトゥルフもジルのジャンヌに対する気持ちもグロもみんな虚の俺ｶｯｹｰをしたいがための装飾止まりだからな
クトゥルフやジルなどらに対するリスペクトなど全く感じられない
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 23:15:00.33 TDibyr4w0
型月にクトゥルーが必要だったのか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 00:02:58.86 /UhqsP390
必要なかった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 00:13:39.79 Pks27Y9m0
>>700
なんだよそれ女キャラに恨みでもあんのかよｗｗｗ
とりあえず前半だけは勢いでよかったけど後半からグダグダすぎて何したいのかイマイチわからなかったなこのアニメ
特にウェイバーあたりが何しに出てきたんだ感がすげえ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 03:48:45.56 IeFf3eUp0
×女キャラ
○女
39年目の妄言からして相当女にコンプレックスがあるようで…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 09:53:35.19 3zP2gOTf0
アレを見るとその女性はふって正解だったとしか思えない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 09:54:21.59 qMR9E6STP
>>719
まだヒラコ―のジルの方がマシだわな
あいつホントに死んだんだろうか
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 12:29:11.04 IeFf3eUp0
ほむらにとってのまどか
キリツグにとってのアイリとマイヤのように無償で全肯定してくれて、甘えさせてくれる母性を求める一方で
雁夜や綺麗のように否定されると女の首を絞める
ソラウは虚淵から見た自己中な女の描写
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 14:43:25.53 XNow4XTIO
原作にあった龍之介の姉殺し設定も女に対するコンプレックスの現れか
意味無さ過ぎてアニメじゃカットされたが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 15:57:59.93 Q5CRL8cx0
マザコンはガチだな
虚淵の手がける作品のヒロインって包容力(笑)みたいな奴しかいない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 19:16:10.55 ZNZARtxH0
>>700ってマジ情報なのか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 23:48:47.29 Pks27Y9m0
>>727
それ漫画で描写されてて読んだ後にすごい胸糞悪くなった
マザコンっていうより、ただ単に都合のいいお人形といったところだな
アイリなんかまさに世間知らずの箱入り娘を洗脳・舞弥は精神崩壊したやつを都合よく完全洗脳した典型だしな
それでいて自分の意思や正義を貫こうとするセイバーみたいな生意気女と思われる女はズッタズタにするし
そういえばzeroって殺されるの全部女ばっかだな
あと死ぬっつってもstaynightの葛木とメディアの死に際みたいな切なさが一切ない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 00:34:29.82 hk6jrClp0
>>730
つまり、虚淵を振った女は自分の意思や正義を貫こうとする女性だったわけだな。
そして、虚淵から見たその女性のイメージカラーは(さやかも色は青だった事から)青か。
虚淵にとって理想的な女は葵を見る限り、自分に対して盲目的に尽くす女だろ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 03:35:41.75 lmjBeFdP0
ウロブチにとって女は、男より下の存在じゃなきゃダメであると同時に母親なんだよ。
無条件に甘えさせてくれてなにをやっても全肯定して称賛して卑小で傲慢な自我を満足させてくれる存在じゃなきゃだめ。→マイヤ、アイリ
それを愛している、愛されていると考え違いしてる餓鬼。
間違っても、「人として正しい道・生き方」から外れることを叱り厳しく戒める存在であってはならない。
愛してるからこそ間違いを指摘するのに、惰弱な精神の持ち主は厳しい母親を、自分に痛い思いをさせる＝虐待をする酷い存在と認識し憎悪する。→SNセイバー
しかし多少は知恵があるので母親が言ってることに理があることも一応は理解出来るが
母親＝男より下の存在である女に男である自分が痛い思いをさせられた＝恥をかかされたという恨みは拭えない。
かといって真っ向正面から論破も逆らうことも出来ないので、結果、脳内妄想で無いこと無いことあげつらってそれを勝手な理論で叩いて論破した気になり溜飲を下げる。→Zeroセイバー
そして恋をする女にたいしては、自分が女に恋愛対象と見なされないが故に、自分を選ばない＝男としての尊厳をおとしめ辱める最低の女＝売女となる、→ソラウ、葵＠教会
醜く自我を肥大化させ自分の痛みには極端に弱いくせに他人の痛みには甚だ鈍い、見た目は大人、中身は子供の典型的精神構造ですな。
あと究極のマッチョイズム。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 04:03:17.12 C6Oqbvya0
うわぁ……キモ
低身痩躯と言う伝承が多い中、ゴリラにしたのはマッチョイズム所以か
それでダレイオスが３ｍの巨人化するっていうー
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 07:39:04.81 Rf8f9Agw0
アインツベルン相談室のゼッちゃんの突っ込みのほうが全然面白い。
あの人ワインを飲んでるだけの人じゃなかったんですね！
プリンス・オブ・チュウニ
本編は要らないからこれだけ欲しい
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 17:56:46.15 utQvu4kF0
特典映像まで見ているのか・・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 22:46:15.59 L0cIUeNx0
ガンダムUCの福井もそうだけど人様の作品を他人に書かせると盛大にオナニーするからやめてほしいよね(アナザーは別世界別時空なのでここでは置いておく)
グロ鬱なのは本編のHFもそうだから仕方ないにしてもクトゥルーだのバイク()だのはやめてほしかった
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 22:52:12.75 qSXUAyvI0
OOも酷いけどな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 23:12:58.48 8OJjexMb0
その作品にものを言いたい気持ちは解るがここはあくまでzeroのアンチスレ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 23:19:11.25 xJrMxTVK0
>>736
UCはOVAでメカとか作画かっこいいからまだいいだろ…
zeroは最後作画とかバトルシーン何コレ？って感じにしぼんで肩透かし食らった分ガッカリ感がすごい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 00:01:37.56 LJ8uYvY80
アクションが凄い！→全然凄くない・ヘボい・動きがない・見づらい
OPやEDが神！音楽が良い！→そこは認めなくもない
キャラが魅力的→矛盾だらけの糞か馬鹿しかいませんが…
ストーリーが重厚→スッカラカンですが…
○○がかっこいい→それ「かっこつけてる」だけだろ？「かっこいい」とは別物じゃん
○○が可哀想→どこが？あぁそうくらいしか感想出ないんだけど
正直ここ数年で発表されたアニメの中でも
ワースト5に入る出来の酷さなんだけど、なんでこれBD売れてるの？
ちょっとマジで理解できないんですけど
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 00:10:52.05 qDWnji1uP
つ種死
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 00:40:39.57 4ss00cqeO
種死もキャラはよかったと思うよ
なによりzeroと違って他人の作品は目茶苦茶にしていない
zeroもラストバトルがまともに演出できてればアニメとしてはまだよかったのに
実際は作中一二を争う糞作画だったからな。力の入れ方間違ってるとしか思えん
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 01:23:11.37 AxNOJz1o0
種死はお祭りゲーじゃ誰かさん達は制裁食らってるしな
Zeroのギルガメッシュの作画が無理だ
何だあのヒラメ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 01:25:11.35 ItlPsmnd0
ダークナイトの露骨なパクりもアレだが
元の原作がそこまで素晴らしいかというと全体的に戦闘すら消化不良だからな
虚淵ってトンでもバトルが売りの作家じゃないんだな
ufoもスタジオとしては体力無いから売りの作画演出も全然だしエヴァのパクリもどきな演出まで後半出てきてイラついた
正直、信者が馬鹿にしまくってたDEENの方が薄桜鬼とか見るに殺陣もバトル作画もマシだわ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 01:57:27.40 tPOqWDO80
ディーンそこまで馬鹿にされるような会社じゃないと思うけどなあ
そりゃ完全無欠には程遠いけど、演出や作動画に光る部分あったりアニメ文法の基本はきっちりわかって作ってるよ
少なくとも、地味でもアニメ制作の世界で揉まれてきたプロカテゴリに入ると思う
ufoは、デッサンとかの基本押さえずにプロ作で確立された技法をなんちゃって模倣しただけの、派手に見せかけて持て囃される同人ゴロみたい
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 03:00:15.97 GZNnUZjc0
DEENはFateの理解度が足らなかったんだなと思う
それだけではあるがその大切なものがなかったから酷評受けてるんじゃなかろうか
Zeroは作画は綺麗でも演出を始めとするアニメで必要な技術等の経験値が少な過ぎる
一人二人出来る人間がいたってその人らが全部やるんじゃないんだし
そもそもZero自体Fateへの理解度がDEENよりない上にアニメ自体更にFateへも小説への理解度がないからな
酷いものが更に酷くなった
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 06:36:59.72 oeBJN1+40
スタジオにもよるんだろうけど
作画は納期とコスト次第なんじゃねえの？
とガンダムSEEDと銀魂の内輪話を見て思った
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 09:06:03.84 gGKT9WK40
DEENとかいう糞の話題を出すな
比べる所か一緒の糞でしかない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 10:17:35.99 Ha7IvOC60
別のスタジオ出して批判すんのやめろよ
ここは何のアンチスレだと思ってんの
zeroの後半アクション糞だったのには違いないけどな
ギルのどこのマクロス（笑）とかイミフだったしあんなとこに経費使うならラストのランスロット戦で使えやって思うわ
というか西洋鎧着たサーヴァントが戦闘機で戦闘って実際映像にすると唐突過ぎてかなり寒いよな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 11:46:48.90 14b2NNIF0
いつも思うがDEEN批判はDEENアンチスレ立てて、其処でやれ
Fateの門戸としては悪くなかった
なにせZeroからの新規は作画しか見てない馬鹿が殆どだ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 12:19:16.44 KS9ZgqLI0
作品批判ではなくスタジオ批判になりすぎるのもちょっとな
そもそも原作が糞なんだし改変する勇気のあるスタジオじゃないとufoと似たような事になりそう
>>749
ずっと疑問だったが騎士に近代兵器って何でZero好きはこれで喜んでるんだろ
元ネタが「僕の考えた)ry」だから許される？限度があるだろ
アーサー王伝説の何処に近代兵器で活躍する姿が書かれてるんだｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 16:49:33.47 oeBJN1+40
アーサー王が剣で波動砲を撃てるという姿も
伝記に書かれているかはにわかの俺にはよくわからん
アンチ道を極めるのも大変だな
ランサーに弟子入りでもするか・・・
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 17:00:59.07 Ha7IvOC60
>>752
あれはかめはめ波とか波動拳みたいなもんだから全然オッケーだろ
別にギルが空飛ぶ船載ってようがどうでもいいけどそこに現代の戦闘機を当て馬に持ってくるからハア？ってなるｗｗｗ
あのシーンはどう見てもなんかシュールだよｗｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 17:27:31.80 KS9ZgqLI0
拡大解釈はありだと思う
ただ騎士＋近代兵器って英雄をリスペクトした結果と言うより虚淵趣味の為だけに付けられた感がぷんぷんしてな
手軽に戦闘を盛り上げられる要素として作られたんだろ、Zero好きには大ウケみたいだし
…散々言われてるがランスロットでする必要無いよなぁ、オリキャラで良かったんじゃ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 17:33:32.07 oeBJN1+40
伝奇浪漫のFateでやるには空中戦は趣味でシュールなシーンであるわな
俺はどっちかというとギルがオーパーツに乗っている方が
「おまえの素性は宇宙人かいな！」的な違和感があったが
まあギルだからそれもいいか
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 19:43:47.27 +AwaJycm0
>>743
ヒラメｗｗ
確かに魚顔だｗ的確すぎ噴いた
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/26 21:04:13.41 vQRtKIWuO
>>747
作画ってかコンテが微妙だなと思う主に戦闘関連
SNのVita版OP見るにワンパターンな感じが
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 10:05:04.50 iRhoHrmA0
イスカンダル信者へマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
', ＼| （○ ） （ ○） ・ | // ) }
f ｀＼ ', :::・: ,( ● ●）､:・:: i / lﾉ Y 「くっさ」
| ﾐ ＼ ', ・ ・,' _,,．--､, ・・ ', /ノ／ l
匕 ミ ｀l` ・ l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _ ≦-、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 11:37:40.63 YCvLs9ZO0
私の読んだことがある分に限っては
アーサー王は一振りで歩兵なら最低400～数千、騎兵は10～数十騎を薙ぎ払ってる
「どんだけ長い剣だよｗ」と思ったけど、衝撃波の類なんだろうね
ビーム化でないと確かに分かり難いだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 12:24:13.41 GjI35ye3O
アーサー王「１３㎞や」
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 12:40:31.75 N4CWDS9K0
>>759
それを表現するなら衝撃波類を出させるようにするか、ビームサーベルみたく伸びる剣にするかになるんだろうな
元々妖精やら魔術師やらが出てくる世界のキャラだし魔力ビームが出せたとしてもそこまで違和感は無かった
少しでも元ネタに連想できる要素があるなら良いんだが、近代兵器と戦闘機はな…
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 14:20:44.61 lYGGXZ190
>>752
カラドボルグって現実のカリバーンの元ネタでもありfateでは偽螺旋剣として
出てくる剣があるんだが、あれも大昔の伝承で
「剣を振ると虹が出て山が斬れた」
という厨二設定があったりする。大体そんな感じ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 14:23:06.65 lYGGXZ190
>>745
っていうか、当時型月がアニメ化企画もって行っても、あの頃はエロゲ原作というだけで
業界でｐｇｒされてた時期だから、スポンサーもつかず全く製作契約できない
という情勢で、碌にスポンサーも居ないものの骨拾って何とか1ルートは理解できる導入程度の出来にはした
って時点でDEENは十二分に功労者だよ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 17:17:08.43 N4CWDS9K0
>>754
仮に同じ作品のガウェインやモードレッドとかがそんなモン使わされたら今の比じゃないくらい批判起きてただろうなｗ
元ネタのランスロットには申し訳無いが、多分虚淵捏造宝具を付け易いと言うのも鯖選定理由の一つだったんじゃと思う時がある
お手軽な戦闘盛り上げ用の道具というのはその通りだよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 19:51:04.80 LCs0cBB50
てかきちんと予算があれば劇場版みたいなのもできるし＞ＤＥＥＮ
あとｚｅｒｏ信者は劇場版クオリティとうるさいが
ｚｅｒｏでは士郎ｖｓアーチャーに匹敵する剣戟シーンが思いつかん…
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:40:59.88 6Eqlurke0
アーチャーはちゃんと弓使えよ、とSNを見て思ったりした
もっともアニメだと遠距離から一人で矢を射かけても
地味で画にならないんだろうな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:46:23.31 8g/OEMK70
アーチャーのクラスなのに弓使わないのだよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 20:56:56.14 tf0NI0RP0
アーチャーなのに弓を使うキャラって今のところ一人しかいなかったような
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:02:49.33 KKB8sHNv0
>>764
ストーリー的には、ガウェインとモードレッドが参加するべきだっただがね。
どちらかが、それぞれエルメロイⅠ世と士郎を彷彿とさせる一般人マスターの鯖になった筈。
それとランスロットが出て良いとすればUBWのアサシンポジションくらいだろう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 21:27:04.95 N4CWDS9K0
上でも言われてたがランスロットって出るなら何となく外伝系の方が良いキャラになったような気がする
でも虚淵的にどうしてもギルとの空中戦がやりたかったんだろうな、良かったね信者から絶賛されて
外部板で言われてたがバーサーカー陣営は虚淵の欲求不満解消用陣営だと言う意見には妙に納得してしまった
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 22:02:48.34 KKB8sHNv0
>>770
善人乏しめと近代兵器の使用に飽きたらず、
4次の間桐の参加者および桜に友好的だった間桐の人間は居ない。
という設定を最悪の形で改悪したからな。
桜の性格もHFに続かないように変更しちゃうし。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 22:40:15.28 Lds6M+t70
虚淵は外伝程度で起用するべきだった、それなら型月世界観とは違うがまあこれはこれで…ぐらいは思えたのに
本篇からの地続きを一番任せちゃいけない人種に明け渡したばっかりに大惨事
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 22:55:19.12 EDNYqnWE0
>>771
×善人乏しめ
○現実世界に少なからず存在する善人と善意の貶め＆存在否定
もっとわかりやすく言うと
虚「真に他人のために全力を尽くす良い奴なんかこの世にいないもんね！
それを俺の作った超ご都合主義キャラで説明してあ・げ・る☆行けカリヤ！君に決めた！」
厳密にはこうだ
あのおっさんの発言からはこうとしか読みとれない
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 23:46:36.80 Tc/Xn9LS0
まあでも切嗣も聖杯による災害の後に士郎を救助して養子として育てたり
イリヤに会うためにアインツベルンまで何度も遠出したりと善意や罪悪感を持って
行動を起こしてるんだけどねー。
人間社会とは近代化された文明社会の皮を被った弱肉強食のジャングルだ！とか
人間の欲望の前には道徳や規律など意味を成さない！とか言いたいのかもしれないけど
そういうのは自分オリジナルの作品としてやってほしいものだね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/27 23:55:06.59 6Eqlurke0
多分に作者の趣味も入っているとは思うが
SNを引き立たせるためにあえてああいう
誰もが敗者みたいな展開にしてるんだろう
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:20:31.38 OAaJdxIM0
>775
>SNを引き立たせるためにあえてああいう
誰もが敗者みたいな展開にしてるんだろう
SNを引き立たせる？
おとしめる、の間違いじゃないの？
誰もが敗者みたいな展開って、そんな上等なもんでもないでしょ。
誰もがバカで屑でどうしようもない連中が、バカなことをやって自滅する、って話を延々やってるだけやん。
そんな話のどこが面白いのか。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:37:24.15 EY/7/xhI0
その話を最後まで見たくせに・・・というのはご法度なんだろうな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:40:25.57 gomjQvb/0
見てもないのに批判するな
最後まで見てから評価しろ
最後まで見たならお前も楽しんだんだよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:44:54.05 fV6mZbMQ0
>>1
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 00:48:09.54 YtrLKRq00
>>776
セイバー、ランサー、バーサーカー、キャスター、アサシン(強要)の5組が自滅だからな。
虚淵のキャラ贔屓の酷さが良く解る。
本来、4次で自滅したのはセイバーとバーサーカーの2組の筈なのにな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 01:51:09.82 4/kM3C6g0
女のリョナシーンを二回以上も入れる意味がわからなかった
しかもどっちも首締めだし…まどマギでも首だしそういう趣味でもあるのかよっていう…
おまけに手まで切断ボロ雑巾とかちょっとさすがに気持ち悪い…男キャラはあんま苦痛な死に方してないのに…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 02:09:26.76 GZ/yYXPk0
犯罪心理学かなんかの本で、首絞めて殺すのは強姦と同じエクスタシーが得られる擬似性交だって読んだことがある
ウロ自身に強姦願望あんじゃね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 03:45:37.09 z5lt76FX0
>>782
それだと言峰がアイリに・・・って事になるからやめてｗ仮にもそういう所はわきまえてる神父なのにｗ
雁夜の場合原作だと喚かれて煩かったから黙らせただけらしいけどアニメのあの演出は…
ああSNの言峰とは別人ですよねやっぱ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 04:32:12.42 GZ/yYXPk0
大丈夫だ、言峰も雁夜もアニメキャラの皮を被せたウロ本人だからすべての言動はウロ本人に帰結する
Fate世界に存在する言峰という、架空の、だがしっかりと骨入れて肉付けされたキャラとは全くの別物だから
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 04:54:31.94 whgMO2710
まどかマギカでも杏子がさやかの首絞めること2回
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 05:08:21.90 whgMO2710
>>783
アニメだとあの首絞めで脳障害が残ったように見える
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 05:12:16.84 6zS5UmQzO
ちなみに雁夜も夢でバーサーカーに首絞められてる
首絞めはアイリが三回で多分最多、しかも三回とも相手が言峰
直接の死因も絞殺(首の骨折る)
葵はのちに死亡とはいえあくまでも首絞めで廃人化止まりだからアイリが一番酷い扱い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 15:57:33.58 Ay59ujpP0
>>775
バッタぴょんぴょんと言っても、ぶっちゃけアレ原作を忠実再現すると
zeroの切嗣と綺礼の傾聴ナイフぺちぺち捌きのへぼ戦闘みたくなりかねないからな
つか、バーサーカー初登場でのGOB16発捌きにしても思ったが、このアニメって
作画というより絵は綺麗だが、肝心のコンテはかなり微妙だろ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 19:44:59.95 9WSGjD4nO
動きも良くないし、数少ない長所である絵の綺麗さも暗すぎる色合いで冴えないし……
これで劇場クオリティ()とか信者や関係者は恥ずかしくないのか
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/28 20:39:17.35 EY/7/xhI0
ライダーさんが用意した酒を「こんなまずいのが飲めるか」と
アーチャーさんがブーたれていたのを思い出した
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 14:30:17.93 jXnRU2Cn0
SNは大昔に知ってて
最近友人からZeroのBOX借りて色々釈然としなくて
Fate色々見たんだけど、違和感が大体ここで語られてて納得した
綺麗な作画でほぼ全滅ENDと聞いてバジリスクみたいの期待した俺がアホでした
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 16:24:26.62 SySrtwtw0
ゼロ厨SいNえよ
本スレが過疎ってるからってHAスレに突撃してくるとか…
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 18:32:22.79 diJIFd+B0
DEENのUBW眺めてたらZeroと大して変わらん出来でワロタｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 19:04:08.45 iMsSXVxr0
Ｚｅｒｏだけ見て何この耽美ホモみたいなノリキメェ
と思ったギルが、ＳＮでは普通にいいキャラしてて驚いた件
虚淵って女に対する何かをこじらせすぎて
男キャラまで軒並みけったいな事になってるのな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 19:44:50.73 hUWp0gek0
アーチャーという巨星が堕つシーンはクソだった（以上）
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 20:05:16.85 Ou55OL+J0
愉悦講座の存在意義が解らなかった
五次の言峰に至るまでにアレいるのか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 20:22:36.31 diJIFd+B0
切嗣が体内時間遅めて水銀やり過ごしたのって
JOJO3部で承太郎が自スタンドで心臓握りしめてDIOの鼓動音聴き取りをやり過ごしたのの
まんま
だよね
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:05:38.06 TSeceO+90
そもそもZero自体に存在意義がない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:21:27.93 mCiNPY0X0
声優の頑張り以外でいい所を探すのが無理ゲー＞Zero
切嗣セイバー時臣辺りのdisられっぷりは本当どうかと…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:31:30.69 JWHFFAMN0
OPとEDかな＞他の良いところ
あとはもう虚淵の思考がもろにちらついてて無理キモイ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 00:36:07.99 Vu/OyQag0
陣営のCMも良かった
切嗣は魔術師殺し（）だしセイバーは誰おまだし時臣は凛まで纏めてdisられてて辛い
普通にSN時での設定どおりのキャラで巧く書ける奴いくらでもおるだろ…
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 06:55:36.62 yWPwqsDv0
本当にな
凛が子供だから時臣の歪みに気付かなかったとか止めてほしい
凛を馬鹿にするなよ、一番好きなキャラなのに…
そもそも時臣がいいやつだと殺せないから性格悪くしたっていうのがひどい
いい奴が死ぬからいいんだよ、なんでそこが分からない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:33:55.45 u/q/Jiky0
魔術師の家系的にはあれでまっすぐなんでないかな
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:38:06.44 mCiNPY0X0
ゼロマテのその発言で虚淵のアホさを限界まで感じた＞善良だと殺せない
ぶっちゃけ、踏み台にしたいけど言峰とギルが批判されるのが
イヤなだけで、作劇的に全く意味のない方向転換だよな？
時臣が生きてたら歪んだ、あたりの発言でｳﾛﾌﾞﾁ的には凛もsageたいってのも感じた
俺も凛最萌えだけど、彼女の聡明さとかってｳﾛﾌﾞﾁの嫌う属性ﾋﾞﾝﾋﾞﾝだし
ｳﾛﾌﾞﾁ自身がそういう女に相手にされないせいかね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 07:51:27.01 G8F2WAb/0
セイバーとビジネスライクに燃え戦闘すりゃいいのに
舞弥なんて戦闘的にも恋愛的にも不要なキャラとしか思えないﾀﾞｯﾁﾜｲﾌを
わざわざ代わりの相棒的に出してる時点でお察しだな
一応言っとくと舞弥単体では嫌いじゃない。だが意味を感じない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 10:51:37.01 GHwfSBPr0
でも時臣って中の人補正のお陰もあってか性格悪いってより迂闊で頭悪い人にしか見えず
結局言峰とギルの愉悦（）とやらのが理不尽で外道だとしか見えないんだが
それって不幸中の幸いなのか何なのか…
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:44:23.34 1/nmEj4vP
>>802
こいつホントに欝しか書けねえの？
いい奴程死んだら欝になんのに
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 12:11:26.13 wwxFe2By0
>>804
魔術師だから実は歪んでたんでも構わんが、魔術師である前に貴族然とした様子は
ワイングラス持ってる点以外何も無かったという
自分の領地ぐらい率先して守れやカス
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 12:23:04.15 GHwfSBPr0
所詮虚淵に魔術師も本物の貴族も騎士も書けないという…
かといって描写に力無駄に入ってそうなギルは女が腐ったようなDQNだし
某女性漫画家は「ｳﾛﾌﾞﾁさんの作品は男キャラがたまらないんですよ！」
と言ってたそうだが、正直どこが？？？としか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:17:56.85 8hY+HvEC0
せめてキャラクターの中身がもうちょい練られてりゃ見れたのに
絶望をテーマにするなら人の心を根の根まで理解する努力しろよ
>>809
力入ってなくても全員女の腐ったような…っていうと女の人に失礼だわ
性根腐ったノータリンばっかだろ
イスカンダルだってデザインがカッコいいだけで中身はそこらにいる男前キャラよりなよっちいし
ディルムッドも騎士道様ｶｯｺｲｲｰとか持て囃されてるがあれ知能指数ヤバイから他キャラよりさっぱりしてるだけだわ
あと腐というか萌え豚っていうのは設定に隙がある作品ほど群がる性質がある
自由に二次創作でブヒブヒできるからな
男キャラがたまらんというのはそういうことだろ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:34:12.13 O3jA/51T0
プロトとエクストラとプリヤ目当てもあってVita版買ったけど、
zero陣営シナリオクリアしないと出ない隠し扱いなのは事前にアナウンスしろよ公式・・・
花札シナリオやってみて思ったのは虚淵はギャグでさえ少なからず踏み台キャラ出さないと書けないんじゃねえの？って事
キャラが皆アホやってて面白いって感じにならないのが他のライターと比べると顕著だなと思った
他のライターはギャグで済むネタの範囲が虚淵だとシャレにならない感じでセンスねえなあと
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:40:36.06 GHwfSBPr0
>>811
やっぱ踏み台にしてんの？
花札のｳﾛﾌﾞﾁシナリオが嫌でノータッチ何だが予想通りか…
>>810
あーなるほど二次創作でブヒるには隙が…つってもZeroの場合、
隙多すぎて埋める気にもならないんじゃってレベルに思えるが…
でも支部あたりの二次創作のがまだキャラ立ってて読めるZeroって一体何だろうな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 14:59:21.57 O3jA/51T0
>>812
まあ思ったよりは露骨に酷くはないって思った（アーチャー陣営）＞踏み台
ただ踏み台キャラ出さないとキャラが立てられないのか時臣は最終戦シナリオでバサカ陣営出すまで影薄い感じが気になったって方かな
途中のシナリオでライダー陣営と絡むのもギルばっかで時臣や言峰いたの？状態で他のライターはそれぞれ対戦相手と満遍なく絡んでる感じなのに
はっきり言ってつまんない
あとギルが（言峰の）底が知れたから苗字呼びにするかな？とか言ってて、しょっぱいキャラにしたのは他ならぬ虚淵じゃねえかｗって
SN意識したつもりなんだろうけど却って逆効果だろとしか思えなかった
口直しに他ライターのシナリオやっててまだセイバー陣営やってないけどやるの怖いってか期待できない・・・
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 15:24:43.62 QMregSQZ0
花札最高だったわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 17:10:34.17 M5AkTk3N0
>>813
情報サンクス
アーチャー陣営楽しみにしてたが相当酷そうだな…＞ギルばっか～
SN言峰、ギルは好きなんだがZERO（虚淵）のは原作（SN）ﾚｲｰﾌﾟすぎてなあ
ようやくZERO関連や厨も落ち着いてきたと思ってたらまさかの花札でもZEROギルageとか
悪い意味で好き放題やりすぎだろあの作者
>>807
ZEROという物語の存在自体が俺にとっては欝そのものでしかない
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 17:42:56.48 hffb7JAG0
>>808
むしろ、常に安全圏に隠れて雁夜のような明らかに自分より弱い奴としか戦わない。
姑息な特権階級だからな。Zeroの時臣。
確かに、そうした方が桜を間桐の養子に出した事に対する整合性をとるのが簡単なのは解るけど。
特権階級は臓硯がいるし、魔術師の典型もエルメロイⅠ世で十分。
正直、4次の最初のセイバーのマスターは時臣だと思ってた。
プラスのマスター補正と、互いに誇り高い本物の貴族である事からくる相性の良さから、
セイバーが4次聖杯戦争序盤の最有力優勝候補だったと思ってたんだが。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 18:24:51.50 AdqGpufV0
凛大好きで凛パパに期待してた俺は時臣のダメっぷりが何気にダメージでかかった
つーかキャラクターの頭いい・悪いって作者の脳みその容量がまるまる比例するけど
zeroって本当にバカばっかりだよな…
心情の描写が薄いor破綻してるのも虚淵が薄っぺら人間だからだろ？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 19:29:31.18 6sDyCXYu0
地味だけどダイレクトな凛disだよな。時臣disは。
Zero金ぴかって地味に虚淵による時臣dis要員でもあったように感じたが
時臣をつまらん鈍重だとか言ってるが、ギルもこれっぽちも王の魅力無くて
何かすげぇ姑息で小物で女々しいDQNにしか見えなかった
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 20:34:10.76 cvCQTFV80
時臣には武術も魔術もやってる人格者な魔術師を期待したんだがな…
中の人は嵌ってただけに凄い勿体ない
原作で才能は凡庸扱いされてたけど、凛の親なので
ケイネスみたいに叩き落とせない分の虚淵のストレス解消な後付けっぽくて嫌だ
化け物揃いの四次なんだから、化け物にしとけよそこは
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 20:56:57.82 ukWIzotK0
>>818
2次創作でネタキャラにされたギルが嫌でzeroでカッコよくしたつもりらしいが
ネタキャラの方が遥かにマシだと思うわ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:12:10.76 hffb7JAG0
>>818
第八の契約は切嗣とセイバーが妥当な筈なのに
(よく言われる切嗣自身が囮になる作戦はどう見ても即席の戦法なのと、
元から切嗣がセイバーを召喚したのならアヴァロンを渡している筈)、
時臣disをやりたいが為に言峰とギルに改変したんだろうな。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:18:37.73 MOC1YhzK0
元々は切嗣土蔵でセイバー召喚したことになってるし
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 21:28:34.80 SUCbVUkG0
時臣なんかよりお前のが面白いお！ってギルに言わせて時臣disって
言峰ageつつ、言峰を覚醒させたギルsugeeee！ってやりたかったんだろうし、
根源目指すエリート貴族魔術師pgrもしたかったのかって感じだが、
その果てが、あの他人の不幸でメシウマ酒盛りって時点で、言峰とギルのが何百倍もくだらねーとしか…
Zero言峰とギルは、悪役としてすら魅力ないのがすげーよ。中の人とガワは悪くないのに酷い有様
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 22:55:16.36 yWPwqsDv0
時臣が凡庸なのは、まあいいよ
許せないのは善性である遠坂の性質を歪めたこと
虚淵はゼルレッチの人を見る目がないといいたいのか
第一セカンドオーナーなのに冬木で起こる女子供を狙う連続殺人をほっておくはずがない
しかも聖杯戦争が近ければ余計に何らかの策を打つよ
貴族や騎士やら高貴な誇りを持つものになんかコンプレックスあるのか、あいつ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:31:38.45 hh4uCZhI0
別にそこまでヒーロータイプでもないと思う
ただ自分が管理してる土地に起きてる連続殺人を放っておかないだろうが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:37:50.15 TvT3gHsA0
劣等感ありまくりとしか思えないよ
設定が貴族や騎士なキャラは漏れなく貴族（）騎士道（）の
ネチネチした描写が他キャラの口を借りて垂れ流されまくってる
大体バッドエンド上等な筈の書き手が、時臣が善良だと消すの躊躇するから
悪人にしたとか言ってる時点で酷い矛盾だわ
ｳﾛﾌﾞﾁの筆力じゃ時臣は悪人にすら見えなかったのは怪我の功名と言っていいのか…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:43:05.69 u/q/Jiky0
あのおっさんが善良かどうかなど俺的にはわりとどうでもいい
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:54:00.16 Iqq5kw270
性格的に相性悪くて言うこと聞いてくれないし戦略・自害用のために令呪は無駄遣い出来ないし
まあ召喚したサーヴァントの選定を誤ったとしか言えないわね。
今となっては「この戦い、我々の勝利だ！」の台詞が余りにも空しく思える。
セイバーとディルムッドって騎士道厨だと虚仮にされるけど、従順で話を聞く耳を
持ってくれる点ではマスター達は感謝しても良いと思うの。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 23:57:53.57 Gx1GMyFq0
冷徹なら桜を間桐にぶん投げた理由はつくが凛の目が節穴って事になる
人格者なら、生きてる内に桜を養子に出した合理的な理由がﾎﾞﾐｮｳ
どっちに転んでもSNの展開考えるとキャラ描写が難しい気はするんだが
前者よりは後者のが、まだこじつけ甲斐があっただろって気はするのは
俺が凛贔屓なせいだろうか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:03:23.30 q+y+sI+10
時臣は根源とか言っといて呼ぶのが金ぴかという初期設定の酷さからして…
確か中の人まで、金ぴか呼ばなきゃ良かったのにって言ってたが
でも性格的な齟齬と言ったって、対話でどうにでもなる程度の問題じゃねーのか
これはアーチャー陣営に限った事じゃないけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:03:27.84 +NisUEiB0
人気あるんだな＞凛
アニメのSN見ただけだと龍騎の蓮かいなと思った
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:04:24.24 wx8rpnpf0
うん
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:05:14.51 wx8rpnpf0
ミス
うーん…なんか人格者って人間としての人格者じゃなく魔術師としての人格者じゃなかったか？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 00:42:39.70 jVrewlzi0
悪人でも人格者でも表現できてればまだマシだったと思うが
どっちもロクに表現できてない体たらくだからしょうもない
切嗣と時臣はきのこの顔色をﾁﾗﾁﾗ伺いながらdisった感じがする
セイバー程のﾌﾙﾎﾞｯｺじゃないが結果的に踏み台
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:06:38.53 J5OUty8O0
>>829
前者の場合は、常に優雅たれ。という家訓に縛られている事の他にも
娘達の魔術師としての稀代の素養を愛しており、娘達を愛している訳ではない。ので、
桜の才能と遠坂の血を継いだ魔術師が根源に至れるならば桜自身がどうなろうと問題ない。
と思ってる。なら、なんとかなるか？
後者の場合は、何かしらの理由でやむ追えず、養子に出したが
遠坂うっかりエフェクト＆臓硯が桜に桜自身が間桐に積極的に売られたと誤認させた。
くらいしかハッキリしない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:15:04.82 wx8rpnpf0
時臣のうっかりは命にかかわることだけだったような
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 01:18:09.64 1X2MmvpS0
本編では大体死亡フラグ立てる事しかしてないからな＜時臣
活躍させようは幾らでもあっただろうがと…
そこらに落ちてる「誰も死なない第四次」みたいなギャグ二次創作のが
余程全キャラ立ってて活躍してたりするってのはどうよ