12/10/28 22:48:17.17 3pmaxHUqP
>>398
たしかそのルートのランサーってほぼ出オチじゃなかったか…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:58:15.46 nktJRC5h0
>>400
うん・・・なんでかなあって思ったけどね・・・
いわゆる持ち上げて落とす（）つもりなのかもだけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 23:58:49.30 YNqOWqyS0
>>399
きのこの時臣も親の情は機能していたから
SNでもどういう事情で養子に出したのか、捨てたのかすら不明だよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 00:22:38.57 7S5eu/R/0
実際捨てようが捨ててまいがゾウゲンが計画通りとばかりに蟲蔵放り込んで好き放題したのは事実だけどね
HFでもそれについては凛が間違ってると否定してる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:14:39.06 enheiqfQ0
マチアソビの凛ルートOP、俺もチラっと見たが予想以上に時臣ウザイな
OPに全然出れてない本編の重要キャラがまだたくさんいるのに本編出てない時臣が全ルート出張るとかなんだそれ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:35:52.00 7S5eu/R/0
凛ルートなら葛木先生をもっと推すべきだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 05:45:56.62 5mWmXOOO0
>>405
葛木先生はマスターとしても教師としても立派だよねえ。
キャスターのマスターとして敵対したから容赦しなかっただけで、
教師としてはちゃんと仕事してたし。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:07:15.11 QtWR9RGI0
>>403
SNの蟲爺が好き勝手した事実や魔術教育が間違ってたのに、時臣の関与があったかは不明
イリヤや桜が捨てられたと思い込んでアハトや蟲爺もそう思い込ませたのは事実だけどな
Zeroの時臣ってSN由来キャラで一番改悪されてるのにvitaOPであれが公式決定版みたいにされるのは
最悪だな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:10:03.37 AfSusbAZ0
Fateで切嗣←うんうん
UBWで時臣←うん…？
HFで時臣葵←氏ね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:23:40.57 bZKeo4xD0
魔術とかそんなの関係なくとも実際に養子って自分はいらないから他の家にやられた＝捨てられたって子供が傷付くのが大体なんだけどな
Zeroでしょぼくされてる時臣がUBWだけならずHFに夫妻揃ってOPに出るとか耐えられん
どう考えてもSNと別人だし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:39:53.53 QtWR9RGI0
現実の養子制度を否定しだすのはどうかと思うわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:45:20.88 gOcnrsY70
現実の養子制度じゃ家庭内に問題も無く
財力の点から子供を養えないとか言う問題も無いのに
子供の片方だけを養子に出すなんて許されんだろ
養子に出す家に問題が無いかどうかも全くノーチェックだし舐めすぎ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:49:48.99 27ykgzPS0
俗に言う素人が書いた出来の悪いヘイト系や最低系の２次創作を
アニメにしたらこうなるよという前例でしかこの作品の存在意義を見出せないでいる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:57:27.37 hwL3bp4G0
SNの設定がうろ覚えで恐縮なんですけど、桜って両親（時臣・葵）について
どのような感情を抱いてるか描写されてるのでしょうか？
凛に対しては嫉妬も交えつつ自分をここから救ってほしいと思ってるみたいだけど。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:09:40.75 5RH8cxF90
養子云々の議論はどうでもいいんだけど
（SNで意図は分からんが桜が養子に出されたのは事実だし）
「私に辛く当たる世間が憎い。みんなが憎い」って思うくらいにはその件で思いつめてるのに
原因の一端になった両親を恩着せがましく登場させるその神経が意味わからん
>>411
これ型月作品だぞ？ つか鬼女みたいなレスだな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:23:08.52 cmKpyNPL0
養子なあ…たしかZero時臣(≠SN時臣)としては
「魔力の高さに化け物が寄ってくる・怪しい人に狙われる・
ホルマリン漬けにされるかも・魔術師としての才を伸ばしてほしい」が
養子に出した理由だったっけ？
でもこれって型月の設定踏まえるとある意味全部論破できちゃって
Zero時臣はただのアホでしたって結果におさまっちゃうわけだけど
その辺Zero信者はどう考えてるんだろう
虚淵が考えた設定だからとにかく正しいとでも思ってるんだろうか
そんな考えこそSNとSN時臣を馬鹿にしてるんだけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:36:01.50 JgOluiCb0
まー養子議論は蒼崎とかエーデルフェルトとかの例があるし不毛だな
Zero時臣がアホなのは事実だが
凛が間桐の実態を知ってなお桜に「だから何？」なんて発言した辺りSN時臣は色々知ってた可能性はあるが
虚淵は下手に整合性付けようとして逆にズレまくり の割にキャラ崩壊原作レイプのオンパレードだが
わざとやってんのかアホだから力量不足でできなかったのか本気で分からん やっぱアホなのか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:44:53.84 bZKeo4xD0
何故自分で魔術を教え（ｒｙ
ここら辺いくらでも言い繕えるけど、Zero時臣は設定やフォローは多いのに作中での言動って少ないんだよな
活躍シーンきた！と思っても格下虐めてるだけだったし
余計ちぐはぐな存在になってる感じがする
>410みたいなフォローもZero信者はよく「Zeroはリアル（ｷﾘｯ」とか言うのに都合が悪くなったら言う言葉
別に410が信者とは言わんけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 17:53:42.37 x6QavEVxO
>>413
時臣に対しては自分を間桐に売り渡したと思ってる。ある意味蟲爺と同レベルな扱い
葵に関してはスルーだがSN時点では葵はまともに設定が出てないからな…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:00:29.79 x6QavEVxO
連投すまん
>>416
だから何？という凛の発言は
自分が不幸だと後ろ向きな桜に対しての発破的なものであって、実際間桐に対して盟約違反だと怒ってるからなあ
あれで士郎を助けたりと人情タイプでもあるが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:54:11.20 iKwk0kFk0
でもアレ士郎じゃなかったら見捨ててゴメンなさいするつもりだったけどなｗ
ただ自前で助けれる負傷なら助けようとしただろうが
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:14:09.12 jlh3ny9G0
>>416
だから何？ は既に書かれてるけど、「幾らお前が不幸でもそれ他人には関係ねーよ」
という一般論であり、凛自身は「自分が頑張ったら頑張った分だけ桜も幸せになれると思いたかった」
とその直後に吐露してたろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:16:07.28 jlh3ny9G0
っていうか、時臣に関しては、
魔術師でありセカンドオーナー、最後の貴族として誇るべきものはちゃんと守る
という男であって
それを、領地を悪霊みたいなジルドゥレに有らされまくって、霊地としての質に関わる事態になっても
領地を庇護する領主としての役割を全うせずに引き篭もってたニートみたいな粕にされたのが
最大の汚点だよ
人間としての倫理云々以前に、型月における魔術師としてのウンコにされた
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:39:06.29 xT9BHOc40
凛の「だから何？」関連は賛否両論分かれるところではあるな
Zero時臣はもうそっくりさんレベル
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:40:48.93 x6QavEVxO
>>421
それはわかってるよ
間桐のやり方に対して何とも思ってないから｢だから何？｣では無いと言いたかった
実際蟲蔵見た時は文句付けてた訳で
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:49:44.75 q50NQEk30
凛は愛より正しさを取れるとみせかけて愛を取るキャラだからな
魔術師的な冷酷さも持ってるけど最後に甘さが出る
時臣はそういう甘さを排除した感じのスーパー凛上位互換だと思ってたよ zeroが出るまでは
愛どころか正しさ？何それおいしいの？なオッサンになっててワロタ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:23:04.59 QtWR9RGI0
>>417
都合のいい現実()を持ち出して「Zeroはリアル（ｷﾘｯ」と言いたがるのってZero信者の十八番なわけだが
別に417が信者とは言わんけど
>>422
鯖の魂食いの容認なら魔術師の論理としてありえるけど、何の意味もない虐殺その他を放置は
霊地の管理者としても「人格者の魔術師」としてもありえないんだよな
人格者ではない魔術師なら霊地がどうなろうと引きこもっていて不思議はないけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:58:46.07 JclgAj6c0
>>426
かといってギルガメッシュが素直にキャスター狩りに応じるわけがないし
綺礼＆ハサンを差し向けるわけにもいかないし結局は他陣営頼みになっちゃったのよねー。
始めこそ王に敬意を払い立てる態度だったけど段々とワンマン社長に手を焼く
中間管理職みたいになってたのを観るに、そもそもギルガメッシュを召喚したこと自体が
間違いだったんじゃないかな。ウェイバーとは違った情けなさを露呈してるもの。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:05:15.36 3zK8/fZO0
初代ポケモンでバッチ無しでミュウツー捕まえて
最強のポケモンきた！これで勝つる！！とかいって
いざ戦闘に望んだら全然言う事聞いてくれなくて負けました的な 情けねぇ・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:14:01.77 6X/QH3uo0
>>427
度々書かれてることだけど、イリヤの様に特殊調整した上で強力な改造令呪を全身に植え付ける
或いはサーヴァントと非情に強い絆を結ぶ
こういう対策を施さない限り、「設定上霊格が高杉ると対魔力スキルが無くても令呪に抵抗して弾いてくる」
自ら嬉々として、最高の霊格を持つ英霊を特に何も考えずに召喚したZEROの時臣さんは冗談抜きで認知症です
最早うっかりってレベルじゃなくアハト翁もドン引き
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:16:35.33 6X/QH3uo0
ちなみに、根源に至ることを目的としている場合、対魔力スキルが高くなりがちな三騎士は避けるか
対魔力スキルはあるがその英霊自体の霊格はそこまで異様に高くない英霊をサーヴァントに選ぶ必要がある
半神級を呼ぶならランサークラスまでが限界で、最古の英雄王をセイバークラスで呼べたとすれば
その時点でそいつの代での遠坂の悲願は自動的に潰える
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:38:17.69 BRfAJMOhO
つーか根源根源言ってる割には時臣の根源に対する姿勢がなあ
通常の型月魔術師の必死さや凄絶さと比べるとどうしても見劣る
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:17:25.76 k7MYOyta0
>>430
セイバー(アルトリア)も命令を強要するのに令呪が2画必要だから、
ギルがセイバークラスの場合、令呪使用不可の縛りプレイをする必要があるんだよな。
更にそれでも自決させられるか、わからん。
こうして見ると、Zeroで時臣がギルを召喚した事だけでなく、
アハト爺が切嗣にセイバーを召喚させたのも不自然極まりないな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:26:16.99 d7SCv2Sa0
>>432
アハト翁の場合
「ある意味、英霊を召喚した上で魂をただのエネルギーとして利用する工程自体で
魂の具現化はほぼ再現出来てると言って良い
つまり、聖杯戦争に優勝して切嗣がちゃんと願い叶えるなり魂をエネルギーとして活用する
聖杯戦争の〆れば、『アインツベルンの手で魂の具現化が完遂された』と一応言える
もうそれで妥協しよう。根源とかもうどうでも良い。だから絶対優勝しろ」
という思想だから
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:27:55.19 iDMwv9Rc0
アルトリアなら令呪なくても大体言う事聞いてくれそうだからじゃね
実際よくあのコミュ障厨二の痛いオッサンに辛抱強く付き合ってくれたもんだよ
時臣もギルガメシュの逸話聞いてそんな風に予想してたんじゃね
実際召喚されてきたのは威厳の欠片もないトンデモDQNだったわけだが
あの世界でギルガメシュがどの様な人物として歴史書に載ってるのか見てみたいもんだわ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:27:59.86 d7SCv2Sa0
>>433
エネルギーとして活用する形で聖杯戦争を〆れば
だった
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:32:12.74 WeZiUlVi0
>>432
優勝すりゃ一応は一族で第三魔法再現をするという悲願を達成出来るんで、
根源は行ければ越したことはないがもう興味無い
優勝したら切嗣が好きな願い叶えて良いって契約に嘘は無い
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 02:29:50.64 R1NGuQr50
アハトはもう第三魔法自体はいらないの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 04:46:03.75 TuDmTJ+N0
修得出来る保証もねえし、もう勝てば良い
だから対魔術師に関しては最強と思しき大した身分でもない外様の人間を婿養子に迎えた
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 05:16:46.33 BdHvcG2H0
>>427
SNギルなら勝手にキャスター狩ってくれたと思うけどね
あのジャイアンが自分のモノに手を出されて黙ってるとは思えないし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 13:21:53.69 HMj5E9/z0
>>437
御三家で聖杯の真実を知らなきゃ「第三魔法使えるようにして」って願うだろうね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 13:50:58.51 7h9mylSN0
聖杯の異変は薄々勘付いてるし、その魔法使いにしてくれって願いは
不毛以外の何者でもないのは理解してるからそれはまず無い
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:45:30.75 AlJX/BG20
ん？
さっきから皆が話してるのはアンリ以前の問題に
聖杯が実はとんでもない量の魔力の塊なだけで願いを叶える方法を知らなきゃ意味が無いって話じゃないの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:50:37.70 7h9mylSN0
>>442
そもそも聖杯は叶える方法を知らなきゃ願いを実現出来ないなんてポンコツじゃない
あれはZEROにおける最悪の改悪点の一つ
第三魔法は完全に世界の外側の現象だから、世界の内側の範囲なら過程なんぞ完全無視して
実現出来る冬木の聖杯でも出来る。ってだけ
魔術を碌に知らんずぶの素人でも「誰々を（大体脳内でイメージする年齢くらいで）生き返らせてくれ」
って程度に具体的なら願いは叶う
「第三魔法習得させろ」ってのは「俺を誰でも生き返らせ放題の、世界の外側に属する超人にしてくれ」
ってのと同義だから無理。って話
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:53:43.62 7h9mylSN0
ちなみに、魔術師であればウェイバーに毛が生えたレベルでも、膨大な魔力と時間さえあれば
河口湖と琵琶湖の位置交換するくらい余裕で出来る
ZEROの自称聖杯みたいな、願望機としての機能の無い本当に魔力の塊でしかないものなんて命賭ける価値は無い
他所の霊地でｼｺｼｺ魔力貯めた方が万倍マシ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 16:45:44.52 AlJX/BG20
以前考察スレの方じゃSNかHAで魔力の塊だから方法知らないとダメって話が出てたとあったような
あれはあのときにいた住人が間違ってたのか？
もう何が何やら分からんくなってきた
まあHAはZeroのフォローも入ってるからどこまで信用していいのか分からないところだけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 16:47:40.19 a1i4QGUR0
>>434
臣下・マスターの治める領地を守ろうとしない、王・騎士クラスのサーヴァントなんて
ただ威張ってるだけのDQNでしかないものな
>>439
SNギルは王として雑種が人を殺したり世界を荒らしたりするのを良しとしないし
サーヴァントとしてマスターの利になるように動いたりもするからな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:01:29.21 7h9mylSN0
>>445
それ明らかに間違い。ZERO厨にでも聞いたんじゃねえの
第一、不老不死の方法なんて臓見は誰も知らないんだから、臓見は願望機の力で不老不死になるべく、
やり方を知らないと意味の無い自身が開発したポンコツで自身もやり方を知らない、不老不死を行おうとした
っていう、ポルナレフAAレベルですらねーぞアホか。って状態になる
冬木の聖杯が魔力の塊云々ってのは
「聖杯自体に自我や判断能力が無いから、願いの結果、ないし内容が漠然とし杉てると自分が望んだ結果とは
明らかに違うものになる恐れもある」
という話。別に切嗣が漠然と願う「何か平和っぽい世界」ってのはまともな聖杯なら具現化する
皆仲良くディストピアに引きずり込まれかねないだけで
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:13:09.76 2Z0H6Atg0
zeroの設定だと聖杯は元々そんなポンコツになってたのかｗｗｗ
アンリで汚れてるから超上級者（イリヤやキャス子）くらいの例外じゃないと
お願いは望みどおりに叶いませんよ とかじゃなくて聖杯そのものが欠陥品とかｗｗｗ
ユスティーツァとゾォルケン全否定ワロタｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:59:17.09 AlJX/BG20
切嗣の漠然とした世界平和という願いはともかく過程をすっ飛ばして欲しい結果だけ得られるでFAだったか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:04:02.20 J9bJNh9d0
すまん、流れと違う話になるがここで吐き出せてくれ
Zeroのせいで原典英雄が叩かれる機会が増えて悲しい
元ネタの英雄自体には罪は無いんだよ、虚淵が勝手に出してクソキャラにしたせいなんだよ
話の材料を吟味するのは作者の責任、材料をどう扱うかも作者の責任なんだって
何で原典の派生作品でもない話が原因で原典が叩かれないといけないんだよ…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:24:57.99 phwpLYg00
>>450
神話や伝承をモチーフにしたフィクションは無数に存在するけど
普通は元ネタと区別して割り切るはずなんだけどねー。
自分がランスロットに興味を持つきっかけとなったある作品では彼は
主人公に次ぐハイスペックで死ぬまで戦い続けた忠臣だったのね。
アーサー王物語でのランスロットとは違うけど、それはそれ、これはこれと思ってる。
Zeroはハッキリ言って元ネタ（神話・伝承や、本編であるSNやHA）の改悪であると断言する。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:28:19.22 nwvUmQ1W0
そもそもSNの時は信者もあくまで神話を題材にしたキャラであり
神話のそれ≠Fateのそれと解ってたはずなんだけどなぁ
まぁZERO厨にそんな事期待しても無駄か
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 20:54:05.47 Gfk327ZS0
結局虚淵のやったことは
Fateでやるな
なんだよな
スパロボの質が悪いライターが「俺が書いたほうが名作になる」と思ってドヤ顔で改変しただけ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 21:10:45.02 4cUgGiBi0
個人的にはkmn並に許せない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 21:17:17.74 /9cnudlA0
遅いかもしれないけど>>429
それについては「重ねがけすればいいだけの話だけじゃんｗ
何アンチがいきがってんのｗ？馬鹿じゃねｗ？」って
腐れ女どもが言ってたぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 22:04:30.10 nwvUmQ1W0
そもそも公式が影響を受ける事があるかもしれなくとも無関係の二次創作に過ぎないスパロボの一作品と
公式の前史であると初めかされていた作品において比較する事自体がバカらしい
コミネ並とかむしろそれ以下
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 22:26:22.28 Gfk327ZS0
>>456
スパロボと比較されるレベルってことだろ虚淵は
あとFateもエクストラはkmnが最初シナリオ担当で内容が酷すぎたからきのこが書いたって噂があったな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 04:00:10.05 p77JNlVq0
ZeroからFateに触れた自分はそのあまりの酷さに、何これなんでこれで絶賛してる奴らいるんだとびっくりした。
だもんでいろいろ調べた結果SNを通じてクーフーリンやギルガメシュ、アーサー王に興味を持ってあれこれ知ることが出来た。
Zeroが凡百の出来だったら空気作品でスルーしてただろうがあまりの酷さに却ってフックにはなった。
その点だけではきっかけをくれたと感謝するもやぶさかではない
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 10:58:07.65 T5IwQ8rb0
>>457
そのスパロボもWみたいに上手く原作ネタを調理した良いシナリオの作品もあるんだけどね
良い材料使っても料理人次第で酷い料理になるという事が虚淵とkmn見てるとよく解る
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 15:25:41.83 sszU2jM00
>>450
俺がサー・ランスロットを知った作品では、彼はあくまで「フランス騎士」であり
作者の俺TUEEEなアーサー王とブリテンの侵略を阻もうと円卓に侵入する話だったから
Fate以上に原典disだった訳だが、それはそれとして楽しめた
三次創作のキャラ叩きは自身の不明を晒してるだけの馬鹿だから気にするな
作者を叩け、楽しめない出来にした虚淵を
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 16:44:13.25 T5IwQ8rb0
>>450
ディルムッド・ランスロットに関して「やっぱ元ネタが駄目駄目だから虚淵が書いて屑キャラになるのも仕方無いよなー」って感じのはよく見かけるな
どさくさに紛れて元ネタ叩いてんじゃねぇよと毎回思うわ
アンチスレで叩かれてるのも虚淵が付けた英雄設定に対してなんだけどな
（ディルなら騎士道厨、ランスなら宝具と豆腐メンタル）
Zeroに関して元ネタに罪は無い、悪いのはそういう風にした虚淵だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:01:05.54 3poR+tOq0
>>461
その二人のマスターは見事なまでのピエロだったな。
しかも、マスター二人とも片想いしていたと言う。
変な共通点がある。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:43:42.37 /4/lj5Hz0
虚淵は片思い拗らせた中学生とおっさん虐めるの得意と言ってますし
つまりそういうことだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:24:08.40 K11k3m0s0
>>455
決勝戦済んでさぁこれから聖杯に願うぞ。って時に、「自害しろ」なんて命令を
悠長に重ね掛けするまで待ってくれるお優しい鯖だったんだな金ピカってのは
それとも、時臣は何かしらの手段で瞬時に令呪三重掛けやってのけるスーパー魔術師（）なんだろうかね
信者の脳内ZEROはすげえな
そもそも令呪三画で足りるか怪しいし、聖杯戦争無事に終わったら聖堂教会側の神父が無条件で令呪融通してくれる
なんてことはほぼ有り得ないが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:38:00.40 NTLa+kSo0
>>464
まあ「設定上は」一流魔術師だからな＞時臣
しかしその設定がアニメでも小説でもあんまり見えないうえに
見えている範囲での言動の数々が明らかに「お前おかしいだろ」って
突っ込みを入れたくなる代物なのは…
虚淵が馬鹿なんだなきっと
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:51:55.73 K11k3m0s0
>>465
一応高速詠唱くらい出来る筈だが、令呪はそんなもんに対応してる訳じゃないからな
最高の霊格だけでなく、装備品でガチガチに固めて尋常じゃ無く対魔力上がってるアレに
ただの令呪が効くと思ってたなら本気の大馬鹿者やで
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 01:15:12.64 nI9qy9/n0
虚淵は魔術師観も根源の捉え方も明らかにおかしいからな
娘のほうが才能があって、遠坂の血を引く者が根源に到達できればいいと考えてるのに
才に劣る自分が魔術刻印持って遠足気分で根源に行って帰って来るつもりでいるのがまずありえない
時臣の代で聖杯で冬木に根源への門を確保するとかして、根源への到達はより確実に目指せる
後継者に託すのが魔術師の考え方だろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 04:14:19.08 XivwYSYN0
設定じゃなく作品内の描写でキャラ語ってくれやってな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 07:48:00.76 N5nFqvP+0
SNとの矛盾が本当嫌
あとZeroは後付け作品なのにZeroを絶対的にageしてSNこきおろす厨
SN無かったらZeroは出なかったのに何言ってんのって話
うろぶちとか他人の作品よくもここまでおもちゃにできたもんだわ
普通に見てるだけで製作者このキャラ嫌いなんだろうなーとわかるようなアニメってどうなんだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 08:55:09.27 m7u0wPMl0
Zero信者の民度低すぎ あいつらきのこもSNもdisりまくるし
ただdisられるのは別に気にならないけどZero信者にdisられると異常に腹立つんだよな
信じられないのはZeroの登場人物内でもカーストが決まっていて下の方のカーストはいくらdisってもいいということ
まあそういう作品だからこそdisがデフォみたいな信者ばっかりなんだろうが
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 10:26:56.34 WBbWZDhl0
zeroから入ったが、余りにあちこちやSNﾃﾞｨｽりまくってるから実物見てみて、その後に
設定諸々がzeroと違い杉るのを知ってから気付けばここの住民になったわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 14:45:55.16 DO+m24P90
某板でZeroを認めない型月信者はおかしい云々という工作よく見るわ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 17:05:48.52 ZF83hTDnO
zero単品の評価はおいておいても、前日譚としては最低レベルだと思う
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:37:03.81 jnnBFWtZ0
>>470
作品内で酷いカースト作ると信者がくっつきやすいのかねえ。
個人的には見てて気分が悪くなるんだが。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:48:45.03 tBPivZeO0
>>474
まどかもそうだし
虚淵はそんなんばっかだよ。そのうちサイコパスもそうなるんだろう
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:53:52.52 CKUgnSDr0
少なくとも虚淵厨みたいな安いバカは釣られるだろ
これとかまどかみたいな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:59:28.10 MP/Ph6mD0
まどかはうめてんてーと新房のブランド力
Fateは型月のブランド力
サイコパスはあちこちに喧嘩売ったせいでもうどうにもならんね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:34:56.80 /d+Nfa4b0
喧嘩売ったのかw
どんな感じに？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:08:02.47 RqxhIQOH0
こういうZero厨
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 21:44:19.32 ID:yNFGpI1KP
>>147
相談室わかるわー
やっぱ虚淵以外のFateはFateじゃないと思う
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 22:30:20.15 ID:2OPfyPu00
ＳＮも虚淵にリメイクしてもらえばいいんじゃないかな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:11:51.90 5NG4E6Nx0
あとは「まどかに比べて○○(←貴方の好きな作品を入れよう)なんてカス！」
って連中かな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:56:40.92 gisHxyVl0
>>480
大体は魔法少女ものが入るね
虚淵もコンプレックスむき出しなプリキュアとかｗ
あいつセーラームーンを「女の子が守られてばかり」って認識なんだぞｗむしろ守ってる方だっての
映画版1作目とかタキシード仮面がヒロイン状態ってネタにされてるのにまともに見てないのかよとｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:57:24.85 yPRjjsjo0
虚淵以外のFateってなんだよ……きのこが原作なのに……
同人までだったらよかったんだ……
いや、アニメ化しても自キャラに全く王としての在り方が違うのに、
もうしゃべるな、小娘（セイバー結構年いってるはず）いい加減その痛ましい夢から覚めろ
とかうわべ否定させたり、
セイバーとか切嗣とかSageて、
ライダーがギルガメシュに本気出す相手にふさわしいような描写―メアリースーっぽいAge描写したり、
サイコパス龍之介が救われたり、
その他キャラ厨がSNまでけなしてこなければよかったんだよ。
そうすりゃ俺はパラレルパラレル、で我慢できた。
でもキャッチコピーしんだ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 07:15:38.94 9IshQooA0
普通に皆さん全力で頑張ったけど力及ばず挫折してしまいました、では駄目だったのかな。
基本的に自分の意思で聖杯戦争に参戦した者ばかりなのに5次の連中より内ゲバが激しいのはどういうことだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:33:30.03 Miye5+1/0
>>479
既出だが、虚淵がリメイクしたSNは以下の改変が入りそうだな。
桜は黒い部分が本性で、士郎やタイガー、ワカメの事を内心では見下している。
桜の鯖はメデューサから、悪い意味で力が全てと思っているという共通点を持つ悪霊鯖に変更。
聖杯戦争には積極的に参加し、力を手に入れる為に自らマキリの杯になる。
杯になる前の桜の戦略はワカメを囮の偽マスターにして自身は安全圏から高見の見物をするローコスト戦略。
凛が時臣の本性を知ってショックを受け、苦悩するシーン追加。
セイバーはオルタになる前は徹底的に扱き下ろされ、オルタになってからは
悟りを開いたかのような描写がなされ、急に扱いが良くなる。
>>483
殆どの連中がスペックばかり見ていて相性を殆ど考慮しないで鯖を召喚したから。
HFで臓硯が強力な鯖ではなく、永遠に執着しているという共通点を持つ真アサシンを
召喚した事に対する虚淵なりの辻褄合わせだろうけど、ないわー。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:51:09.71 gisHxyVl0
>>484
黒い部分が本性っていうか黒い部分も桜だろ。それはきのこも否定してない
どっちかというと黒い部分＆助けを望んでない、じゃね？凛に助けて欲しかったと言ってた
それが無しになって凛を馬鹿にするキャラに変更とかだろ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 21:22:25.50 5NG4E6Nx0
>>483
脚本家様が、知勇の限りを尽くした熱いバトルなんて書ける知能持ってないからね。仕方ないね。
で、奇を衒うことばっか考えた結果、バカな大人たちの聖杯戦争ごっこのいっちょ上がりｗ
「契約だから自分は殺せない、でも他の人間に殺させることは出来る」とかマジで白けたわ。
そんな小学生みたいな屁理屈が通る欠陥契約に、一流の魔術師がサインしてんじゃねーよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:51:03.45 z+TzMpfT0
>>485
例えば、酷い下衆だろうが、「自分より行動力があって自由に生きている。自分より上の存在」
なんて風に、とにかく自分を最底辺の汚い物扱いして卑下しまくる
というのが桜のドス黒さだから、アニメZEROみたく他人を見下すただの腹黒になったら本質から狂う罠
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 01:28:41.91 jtZX/2TE0
まあ凛とか自分にないものを持ってる（と思ってる）相手を妬んでナンボだからなあ
最初から相手を見下したら台無し＞桜
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 16:52:27.39 Y4q2mZca0
これからはそれが正史になって
キャラもネクロモーフレベルで変貌を遂げていくのさ
死ね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 17:04:11.82 5Gqkhnsp0
正史とか以前にfate自体が完全に沈没しつつあるな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 17:12:58.39 DOp0FmK20
そのへんはむしろ型月全体のツケが回ってきたというべきだな
０５年にHA作ってから愚にもつかない関連作ばかりだしてきたな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 18:23:13.73 srS5qGyE0
それでzeroがアニメ化してカップリングが横行し、
虚淵がfate書き直せときたもんだ。
そろそろ抑止力でも働いてくれんかね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 18:42:25.50 dUbXXVTY0
やっと公認前章譚が出るかと思ったらこの燃えないゴミだし
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 18:54:21.38 4EdhsQBc0
素人が書いたのと同レベルのを公式なんかにしちゃうからいけないんだ…
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:20:15.00 UDYFDMi70
素人以下だよ
もしzeroがpixiv等に投稿されてたら確実にキャラヘイトタグが付けられてた
こんなのが公式扱いって冗談じゃない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:38:59.63 E4mP1nUg0
>>489
つまり今の型月は「アイザックさんが未来永劫来ないUSG石村」と一緒か
笑えないぞおい
>>495
pixivって素人がイラストを投稿するサイトじゃなかったか？
小説も投稿できるのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:57:54.97 lSvt9279O
きのこが仕事しないからなぁ・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:25:03.68 gXtyrkDM0
>>496
それが小説を投稿できるようになってたんだよ。何年前か忘れたが。
検索してみ？ 別にCPを否定するわけじゃないが、なかなかにひどいもんだよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:29:46.68 YIVpDz3m0
>>492
カップリングの横行自体は二次だからとしか
アニメ化前もイスカンダルがメインのSSなんかはあったしそういうもんだろう
問題は虚淵が今後もzero以外でFate書きたいとか言ってる事
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:41:53.57 d+Vw0viu0
CCCに俺も噛ませろって事ですね
死ねばいいのに 二度ときのこに寄生すんなよ原作レイパー
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:16:19.19 YIVpDz3m0
CCCってかEXシリーズに関わられても困るわな
赤セイバーとかキャス狐とか人気も出てきていい感じなのに台無しにされるわ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:44:41.20 gXtyrkDM0
>>499
まぁ俺が苦手なのはCPのほうじゃなくキャラファンが行き過ぎた厨
なんだけどね。カップリング小説は好むほうだよ
>問題は虚淵が今後もzero以外でFate書きたいとか言ってる事
そう、これがまさに問題。花札にも出てくるらしいし、露骨なsageがなきゃ問題ないんだが、
これで虚淵信者がまた顔をでかくして闊歩しようものなら目も当てられない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:50:44.44 0s/Qcj+P0
確かあのおっさん嫁にするならネロとか言ってたよな？
虚淵脚本のどちらかの花札でEXTRA組と接触するのかと考えただけで怖いわ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:13:23.11 L+WwpJbr0
虚淵がEXTRAのスピンオフを描くとか、嫌な予感しかしない。
でも、EXTRAの聖杯戦争はムーンセルがマスターと共通点のあるor相性が良い鯖を宛がうので、
虚淵が大好きな仲間割れやすれ違いは描きにくいから、奴がEXTRAを書く事は無い筈。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:19:37.93 d+Vw0viu0
雨生とキャスターみたいな相性の良いタッグが出てくるんじゃないですか(棒
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 04:00:14.83 fvb+WCey0
魔術師は科学音痴とか科学や現代兵器を馬鹿にしているとか
Zeroで虚淵が勝手に決め付けた設定、らっきょSNまほよと真逆なんだけど
そういうのをExtraでもやるんだろ
いらねえ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 08:36:39.55 qfjH47kY0
赤王のほうから嫌がるだろクソブチなぞ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 10:57:30.84 KgF3NJLh0
結局その道のエリートをかませにするためだけの設定改編でおまけにそうやって持ち上げたほうすらも相手がバカなだけでしょ？という感じにすごそうに見えないのがダメ過ぎる
まさに誰得
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 15:27:28.76 O5CiFVvC0
ホームランもファインプレーも無い、エラーと四球の応酬だけで終わった野球観てる感じだよな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 20:04:05.82 ORzhBa8zO
審判買収もあるよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 00:19:47.26 f72E9WGQ0
ニコニコのインタビューより
■作品はエンターテイメントがすべて
虚淵氏はこれまでも、明示的な「全肯定」を与える物語ではなく、むしろ「無情に運命が転がっていくだけの世界」を背景とした作品を多く手がけている。
元々、有名アダルトゲームメーカーで18禁ゲームの脚本を担当してきた氏の描く物語は、主要キャラが容赦なく殺されたり、複雑に張り巡らされた因果の糸に
絡めとられていくような重厚な展開で知られていた。それは氏がシナリオを担当してカルト的人気となった18禁ゲーム『沙耶の唄』や、
近年テレビアニメ化された『Fate/Zero』（原作）などにも通底している。それでは、虚淵氏が物語を作る上で心がけていることとは─
―中略―
─小説などと違い、ゲームやアニメという共同作業が前提の業界で活躍されているからこそ培われた感覚なのかもしれないですね。
元々、虚淵さんは18禁ゲームでシナリオを執筆されていました。そこから、一気にテレビアニメの脚本家としてスターダムに登ったという実感はありますか？
虚淵 そもそも自分がスターダムに登ったとは思っていません。自分を取り巻く状況に変化はありましたが、自分の創作の軸は変わっていない。
何であろうとエンターテイメントとして作品を作る。それがすべてですから。
これ本気で言ってんのかね？
「エンターテイメントが全て」ってお前が言うな、って感じだな。
zeroのどこにエンターテイメントとしての魅力があるんだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 00:22:15.05 KeHMmcLI0
単純に正義とか綺麗ごとが嫌いで悪を賛美したいだけだよね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 20:30:43.91 i8p+ftpV0
＞主要キャラが容赦なく殺されたり、複雑に張り巡らされた因果の糸に絡めとられていくような重厚な展開で知られていた。
ただのキャラいじめ、ヘイトだよねそれ
＞自分の創作の軸は変わっていない。
＞何であろうとエンターテイメントとして作品を作る。それがすべてですから。
何であろうとキャラヘイト創作するのがすべてって本当に迷惑な奴だわ
Fateに擦り寄るな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 20:58:29.01 j7+7r2yY0
理想＞複雑に張り巡らされた因果の糸に絡めとられていくような重厚な展開
現実＞伏線を一つも張らず突然上から糸が垂れて来て一本釣りされるような展開
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 21:18:45.55 B+uclez30
二ヶ月ぶりに北
関係ないけど
サイコパスだっけあのアニメBD予約爆死で飯ウマ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 22:02:58.94 hYsGQUk30
どうせサイコパスはキャラデザ含め周辺スタッフのせいにするんだろ
ジャンプ作家やヒットドラマ手がけた監督にに泥を塗るとか大したもんだな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 23:40:08.71 hKOwneJ/0
ヒットする→他の人の功績も自分のものにしてドヤ顔
ヒットしない→他の人に責任をなすりつけてドヤ顔
汚い虚淵汚い
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 19:35:11.25 5DA0OqlK0
クソブチがFateに糞投げてdisった分際でいつまでも寄生しているだけでもゲロ以下の匂い（ｒｙなのに
ufoまでもが劇場並！とドヤった分際でイミフ糞アニメ生産した分際でOp浸食あげくに
今度はSNに目を付けてカフェで金稼ごうとしているんだぜ？ SNはDEENがアニメ担当したのにいつの間にか乗っ取り我が物顔・・・
どうせHFアニメ化狙って、駄作アニメを公式だ！！ってごり押し挿入改変するきなんだろ？てしか思えんわ
いい加減くそみそにSN扱き下ろしてdisった下郎どもがFateからとっとと消え去れよ…寄生虫以下の癌だよマジで
この駄作はどう足掻いても後付けのフォローで必死に他を扱き下ろして改悪しないとフォロー（）と言い訳（）もそれだけしかできない駄作なんだよ！！！！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:38:02.07 7NG0qDVf0
本気で気持ち悪い迷惑極まりないなufoも最低だな
Zeroで変な奴らが大量に湧き出てFate穢された気分だよ
きのこが何回もフォローしないといけないくらいの駄作なんだからここまで展開すんなよ
これはFateではない別物デスヨ・・・目障り
なぜこんなにヒット（）したのかイマイチ理解できません
そこまでにしておけよ虚淵ufo
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 22:23:41.79 b5x5ZQ1D0
>>518
SNでカフェやるのかと思ったが
ufoのページ見るとzeroカフェの残りカス企画じゃね？ufoはテイルズカフェやってればええ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:48:28.59 IHqv1Qs80
>>徳島で行われているイベント「マチ★アソビ vol.7」の中で、
10月8日と10日には人気シナリオライター・脚本家の虚淵玄さんによる
サイン会が実施されました。昨今のアニメの中でも特に大きなヒット作品である
「魔法少女まどか☆マギカ」のシリーズ構成と全話の脚本を担当し、
さらには10月から放送の始まった期待作「Fate/Zero」の原作者でもあるということで、
サイン会の整理券は「順番を把握するためのチケット」ではなく「サインをもらえるかどうかの抽選券」ともなり、
10日のサイン会の時には定員100名に対して250名近くがチケットを求めて集まったそうです。
書いた奴はこのスレでネタにして貰うために書いたんだよな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 16:09:18.42 wqYK/yh80
もう忘れ去られ杉て風化した感が
何か感慨深いものがある〆でもなかったしなこの鬱もどきアニメ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 17:04:54.82 sy/zs1lS0
「Zeroに至る物語」という割にはアレだからなぁ
「Zeroとは何であるのか」を理解してんのかね？ ブチは
月下の誓いに関してはDEEN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ufoだったな
尻窄み
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 17:08:17.59 muh06+iQ0
zero厨は悪質だ
某フリーゲームの鯖に罠みたいなものを上げている
これでゲームプレイヤーが殺されているのを想像して愉悦とか言って浸ってるんだろう
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 19:58:31.02 uIUpOjSb0
Zero厨うぜぇ よそのスレにZeroネタでわくんじゃねえよ
「ビル爆破ってそれなんてきりt(ry」
とかなめとんのか それが面白いとでも、スレで受けるとでも思ってんのかくそが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 20:23:35.57 HTcCpq9E0
zeroのシナリオがいいみたいなこと言うやつは頭逝っちゃってると思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:00:17.80 6ArF/kfUO
zeroシナリオ単品でみても肩透かしの連続だった印象
アニメはさらに一番肝のはずの切嗣対言峰が残念作画というオチがつく
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:26:18.04 ST7Qb5wf0
DEENは最終戦に関しては結構頑張ってたよな
最終回の作画に関しては当時としてあまり文句なかった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:28:52.92 +rH3oy8G0
本スレはまーたきのこdisか
あの矛盾だらけの糞小説をフォローする上で矛盾が出ないわけないだろ無茶言うなよｗ
まずはzeroの設定齟齬見直してからにしてやれよきのこだって困惑してるよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:43:12.21 eci0TJZD0
>>529
ファンブックでフォローあったの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 01:11:06.96 h0ifzky/0
431 ：ななし製作委員会：2012/11/07(水) 18:06:30.59 ID:5dAdoS0Z
>>429
Fateファンと萌豚って普通に被ってるよな
なぜか本人たちは萌豚じゃないみたいな自覚があるみたいだけど
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 08:11:57.13 yMSXMMTD0
ていうか「軍勢全員が英霊」って設定の方が無理あると思うんだが
zero厨は疑問には思わないんだろうか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 09:57:27.39 i7v8usri0
だよね
「征服王イスカンダルの軍勢」っていう一枠なら考えられなくもないが
個々に喚べる(伝令兵までｗ)以上は『数万の英霊の同時召喚』であるというトンデモチート
「被召喚者側が召喚されたがってるから！」……だからナニ？
ランクEXのみならず、英霊という存在の「格」までsageやがって…クソが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 11:42:18.97 pcHw458r0
征服王イスカンダルとかいてメアリー・スーって読むからな。
ただ征服しまくってほかの国の罪もない民を蹂躙し、結果、ライダーの最期は病死。
仲間は互いに争って滅んだやつらが、われわれの絆であるからさ、とかね。もう阿呆かと
国を、民を守ろうとして理解されずに滅亡に導いてしまったセイバーを一方的に
意見も聞かずに小娘呼ばわりで何が聖杯問答じゃ、
あいおにおんへたいろい？ はさ、
あれはチートだと思ったよ。心情風景の具現化ってのが英霊になってからの技ってのは
辛うじて理解できる。魔術師じゃなくても使える理由だからな
だが、一体一体が英霊で万を超えるサーヴァント軍隊って……
並みの対界宝具を持たないサーヴァントじゃ勝てねえだろ。
いろいろ制限付けてもサーヴァントで数の暴力なんだし。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 11:43:21.79 pcHw458r0
ageちまった、スマソ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 14:41:23.77 MKlSHxES0
面白いのはこれのイスカンダルとヒストリエのアレキサンダーを同じ学者が褒めてたこと
なんじゃそりゃ…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 20:26:13.73 xKp2ckmH0
>>534
っていうか、「最早基地外レベルで自身と外界が隔絶された、強固な自己を持つ奴が一流の結界師になれる」
つまり「固有結界使える人間はそういう輩」な訳だが、何故か仲間割れした連中の絆（）で展開出来るからなｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 20:45:29.96 V+SoYZty0
本来同一人物である士郎でさえ英霊エミヤの固有結界は発動できないのに
仲間割れして空中分解した連中が同じ心象風景とか・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 22:38:27.33 Pa1TNAbC0
絶頂期のイスカンダルが召喚されてきたって解釈したい所だが
本人が自分の末期にまで言及してるしな・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 00:57:19.07 mvfHmk910
つうか考えれば考えるほどおかしいな。
ライダーが王の軍勢使えるなら、同じく仲間割れしてるセイバーが、
円卓の騎士とともに駆け抜けた戦場を心に焼き付けた、
心情風景使えてもいいよな。
まぁ結局はメアリーご都合主義なんだろうが、
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 06:33:06.07 ZdNPQi7W0
能力的にはバサカの方が気に食わん
いくらなんでもこじつけすぎる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 09:46:56.19 B2uF7qSA0
バーサーカー陣営はそもそも要らない子
出す理由がまったくなかった子
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 10:31:46.79 MMNm0N6z0
いや、俺もそう思ったけどさ
それを言ったらアイリの存在理由とか
それ以前に最低SSな、これ自体を出す意味があったのかとか
際限なく要らない範囲が広がってくんで
サバの能力限定で発言したんだけどね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:02:11.39 hFEljPbfO
最もいらないでいうなら舞弥だしなあ
戦力にもならないしアイリわざわざ出してるんだから下手にキャラ水増ししてgdgdになっただけ
過去語りとかさせるなら他陣営の掘り下げやバトルでもやるべきだった
バーサーカー陣営とかケイネスと時臣の強さとか他媒体でフォローさせるなよと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:42:25.43 /uO9Ih780
>>541
虚淵が全ては空中戦させる為のでっち上げ言ってるからな
…原典好きの身からすれば腹立つ限りだが
舞弥は確かに何で居たのかよく解らんかった
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:54:33.84 X2j9NMzP0
時臣はあんなのじゃ全く強いとも思えんし、桜を養子に出した理由も頓珍漢すぎて頭おかしいと思ったわ
間桐にしろ遠坂にしろSNとの矛盾が見過ごせるレベルじゃない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:48:35.35 Onu3PjAv0
URLﾘﾝｸ(elephant.2chblog.jp)
例のブログの人がツイッターに貼ってたけど
案の定コメ欄でzero厨が火病起こしててワロタ
かなり客観的で至極真っ当な批評だと思うんだけどな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:59:30.72 8tPxtivL0
舞弥とかキャスター組は正直序盤にサクッと死んで
聖杯バトルロイヤルの厳しさみたいなのを表現する駒かと思ってたら
無駄に尺を食いまくる害悪だったという・・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:20:11.35 5sWPYLWcO
>>547
それだけコメント数多すぎて判りやすいな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:21:13.51 cFBK+jcF0
まぁその人と違って俺は単品で見ても十分ひどい物だと思うけどね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:32:48.97 q1BWnFIe0
zeroへの不満が分かりやすくのってていいssだった
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:41:19.69 /uO9Ih780
公式がZeroを正式な前日譚ではなくIFの一つとかにしてくれれば、
好きな人は受け入れて、嫌いな人は認めんと住み分けも出来るようになると思うんだがな
他人が書いた、しかも矛盾が多い話を正式な前日譚とするってかなり無理があると思うんだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:43:02.47 q1BWnFIe0
単品でも最低 後付け小説としても最低
さらに原作に悪影響を及ぼすレベルの矛盾を生む最低ss
これでzero設定基準でsnリメイクとかやらかしたら最悪だ
なんでzero>>>>>>snって扱いなんだよ 普通逆だろ
無理矢理犯されて加害者に脅迫されて被害者は泣き寝入りするような物だ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:45:17.08 i/FtRi3B0
まとめブログを貼るのは感心せんな、SSとは言え
Zero厨はまどか辺りから入った俄か虚淵信者だからな
エロゲからの虚淵信者はもう愛想尽かして離れてるし
そもそも批判を許さない連中じゃなかった
むしろ「エロゲなんだから勃たなきゃ批判されて当たり前」と批判歓迎派が主流だったし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:04:41.52 bXSdsM0e0
Typemoonも堕ちたもんだなあ
ステマ企業のアニプレと手を組むだけでなくエクストラCCCのムービーをこれまたステマのシャフトに任せるなんて昔は同人サークルだったとは信じられないな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:06:03.23 yI+woH1n0
うめてんてーといい、脅されてんじゃねえの？としか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:48:18.95 ltiScKqD0
>>547
投稿主の訴えたいことに概ね同意ですわ。
何より面倒なのはセイバー陣営のみのツッコミだけでこの荒れ様ｗ
ま～ったくZeroってのは厄介ですわ、作品も作者も信者も。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:58:06.37 YolT+L340
>>552
IF云々でもセイバーのバイク描写だけでも矛盾ありすぎて出来悪いよこれは
型月関係ない全くのオリジナルだったら赤点つくレベル
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:18:51.91 5sWPYLWcO
セイバーの騎乗スキルって生物限定じゃなかったっけ？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 21:12:09.54 YolT+L340
>>559
そこをzeroでは序盤生物以外でもいけるみたいな事言ってたはず
んでバイク描写でもサーヴァントだから体が小さくてもモンスターバイクを操れる→体が小さいので振り回されている
ってやってるからSNの設定有無差し引いても頓珍漢
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:03:32.23 tBg8ny0j0
アニメだけだが、キャスター組討伐だけでも１クールに収まらなかったんだよな
信じられんｗｗｗ
一番尺を割いたのがあれ…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:24:20.26 86FReth80
初回一時間スペシャルだったにも関わらずその後の進行も遅かったものなあ。
小説版の時点で戦闘が少ないのでグダるのは予想してたけど会話のシーンが冗長すぎた。
今更だけどディルムッドの槍の呪いに何か存在意義はあったのだろうか・・・。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:27:47.73 bXSdsM0e0
ステマ企業に迎合した型月、パチ屋に身売りした07th、同人上がりの企業はロクなもんがいないな
東方みたいにそのまま同人界にこもっていればいいものの
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:48:09.87 YolT+L340
>>562
ディルムッドとセイバーいじめのためだろｗ＞呪い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:32:52.83 Wsy+Hh/d0
何れかのサーヴァントに致命傷を与えてたら映えてたんだけどな、ゲイ・ボウの呪い
「あのままでも勝てる」セイバーにしか使ってないから嫌がらせの域を出ない
折ったときも「役立たずだし、イイんじゃね？」としか思わんかった
ヒット・アンド・ウェーで暴れてたら、戦況を覆す大決断となり重みも増したんだろうけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:37:00.39 c/Sskzu/0
ディルムッドは大英雄フィンの当て馬にする為に設定だけは無駄にハイスペックに盛られてたから、
本当はスカサハがどこぞの化け物の骨からこさえたゲイボルグなんぞとは違って、ゲイジャルグやゲイボウは
型月的には精霊に相当する海神から授けられたり、魂の具現化の真似事も可能にする有能なドルイドから授けられた
って言う名槍で、本来フラガラックのランクA程度は神秘性のある代物なんだがなアレ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:40:56.66 c/Sskzu/0
っていうか、「こいつには本当はこんな能力があったからこんなことも出来たんだよ」
って具合にコンマテ等で晒されてる裏設定要素ってのは、SNの場合3つのルートで何だかんだ
披露してるから通用する
例えば、たった一文字で巨大な城を火の海にしてランサーのルーンの強力さ披露してみたり
狂っててもヘラクレスが所々イリヤ守る為に知性見せて元は有能な武人の片鱗見せたり。とかな
元が小説だから仕方ない面はあるが、アサシンのへぼさとか余りにも実際と設定がかけ離れてる部分が多いわ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:08:13.63 EoTSMrZH0
>>567
>実際と設定がかけ離れてる
それ鯖に限ったことじゃないけどな…
【設定】→【現実】
魔術師の総本山で偉くて強い人→雑魚同然で品格もない噛ませ犬
魔術を嫌い平穏を愛する→魔術に手を染めて戦場に自分から出ちゃう
完璧な人格者→優雅も糞もない下劣な小物
戦いのためなら卑怯も辞さない→面倒くさい騎士道厨
良妻で場の空気を和ませるのが得意→責任転嫁気質で人の地雷を踏む描写しかない
世界平和が目標で効率厨→嫌いだからって理由で鯖と連携とらない馬鹿
ちょっとどういうことなのよこれ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:32:11.95 xlEkYvd10
言峰ギルを賛美するために周りのキャラが踏み台にされたのが連鎖していってるんだろうな
SNとは別人になってる言峰ギルも虚淵の自己投影の踏み台になってそうだが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 15:38:00.72 xZt6SbC50
>>567
何て言うか、ゼロマテ作る時に慌てて考えて後から付けただろこれと言われても仕方無い部分が結構あるな
時臣の件とか、後はアロンダイトの能力とか
もしかすると本当に元々あった設定なのかもしれんが何と言うか出し方が無理矢理すぎ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:20:41.06 JOcA7DrP0
SNやExtraとZeroを刷り合わせるのって無理だろ
時計に悪戯仕込んだり海外にハイスペックの落胤残す時臣は
洒落の分かる天才魔術師の人物像のほうが自然だし
アロンダイトが対人宝具なのは互角だったガウェインと釣り合わなさすぎる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:52:30.82 xZt6SbC50
アロンダイトは出典を意識するならカリバーとは別系統の能力で差別化するのは悪くないと思う(どんなが良いかはちょっと思いつかんが)
でも今のままだとガウェインと釣り合わないというのは同意
どんなに能力付けようが実際は「戦意喪失の特攻相手を倒しきれず敗因になった残念剣」だしな
設定を実際の描写に落とし込めてないから説得力が全く無いんだよ
でも虚淵の好きな事は物語でウザイくらいに描かれてる、極端すぎだ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:08:04.51 i5CY7cvZO
アロンダイトってよくある絶対折れない系の武器らしいし、
超防御系と強攻撃のハイブリッド異色宝具とかにしてたら、ガウェインの猛攻に耐えられたり
セイバー削り切れなかったのにも納得できたんだがなー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:20:49.76 X+qqiNVV0
>>573
まぁ、一応超至近距離で張り付き続けてたならガウェイン相手に持ち堪えるのも
不可能ではないんだろうが、肝心の当人の力量は
狂化によるステうｐ＋技量はそのまま＋竜殺しで属性有利＋セイバーは完全に戦意喪失
これだけ好条件揃ってても、さっさと仕留めることもままならん雑魚っぷり晒してたからな
このザマでガウェイン相手に超接近戦で長時間粘れるのかと
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 01:22:51.33 1x/3tDT40
>>574
＋アロンダイトのステうpもだな
マジでこれ本編執筆中には剣の能力考えてなかっただろ、あまりにも合わなさすぎる
ランスはZero描写のせいで散々ネタ扱いされていたところ
ガウェインの背景説明の３倍耐えエピが出た事によって漸く見直す動きが出てきた気がする
まあどう耐えたのかの謎は残るが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:06:37.23 CBJixIQX0
レアルタ発売記念とか言ってFateSNカフェもやるってマジだったんだな
なんだかなー…
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:33:30.26 wZ1ptsFg0
>>575
明らかに設定と描写が合ってなさすぎて変なのに虚淵のせいにはせずキャラをネタの種にするんだよな厨は
SNカフェってufoはOP作っただけなのにな
何で自分ところの作品みたいな感じにしてるんだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:36:32.23 T+GLGXGl0
このゴミ作品全てが糞だが、何よりもキリツグの過去編が一番糞だわ
感情最優先の行動をとる程固執する戦争への憎しみが描かれるかと思いきや、
魔術絡みの事件で馬鹿な身内が自爆し続けるだけっていう……
何でこれで戦争云々になるんだよ。こんな過去編小学生でも書かんわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:15:30.74 pGFh1K/80
ホントあの過去編は「だから何？」って感じだったな。
その後、戦場を渡り歩いてる部分こそ描くべきだろうに。おかげで「英雄なんて糞」論に何の説得力も無かった。
キャラの口借りて、虚淵の厨二主張したいだけだったな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:55:45.53 HScXz7OfO
ufoも無意味な過去編に時間割くしな
主人公の思想にＳＮにない設定を後付けした以上、
納得させる描写しないであんな過去やったのは失敗
zero単品でみても破綻してると思う
ビジュアルガイドもカースト下のキャラを馬鹿にしてるだけだし
fateという作品自体、既に終わってるんだなと痛感したよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:26:01.62 b7FbRzjW0
俺はもうzero嗣とＳＮキリツグは分けて考えてるわ。
あんな過去ならzero始まる前のそこらへんの第四次ＳＳのほうがよかったわ。
zeroキャラ厨がＳＮを踏み砕きながら我物顔で闊歩するなんてどうかしてる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:38:33.95 ils5IG2VO
>>580
＞カースト以下のキャラを馬鹿にしてるだけ
詳しく
マチアソビの生オーディオコメンタリーでも、アニメスタッフがその辺のキャラ散々に言われたらしいけど
虚淵に付き合わされて大変だと思ってたがUfoも大概としか…そんな奴等がSNにまで手を出したがってるのは腹立だしいわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 11:09:50.76 6mEz6bG80
分けて、というより無かったものとしてる
つーか素人の二次創作のほうがマシってのが頂けんわ
仮にもっつーかエロゲ時代も含めて「プロ」だろ
基本設定くらいは如何にか如何にでも通せ
にじファン閉鎖は圧力じゃねーだろなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 13:16:03.48 v/3TfUYt0
>>579
あの英雄論に説得力持たすべきなら、切嗣も信頼しかけるような弁舌達者な革命家様に煽られて
民衆が無謀な決起起こして政府軍に虐殺される
なんて様を切嗣が観察し続けて英雄ってものに改めて失望する
って展開でも入れるべきだわな。本編のアレじゃあ完全に根拠なき逆恨みでしかねえ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:12:34.46 uTRjVvuq0
本来善人側の切嗣セイバー時臣を自業自得で自滅する愚物の道化踏み台役にするのは
悪人側の言峰ギル他を賛美するためのZeroだけで留まるなら妥当なのかもしれんが
別人に改悪された切嗣セイバー時臣をSNに持って来て士郎や凛まで道化踏み台役にされてるのが
胸糞悪い
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 17:08:06.75 NpWVDNRx0
本当にね
賛美側の言峰だって奥さんとの話を改悪されてるし、決していい扱いとはいえないと思う
個人的にあのエピソード、好きだったからガッカリした
賛美側でこれだから踏み台側はもう馬鹿ばかりで改悪すぎる
ガッカリ通り越して、腹立ったわ
比較的いい方のウェイバーだって盗人で結局腰ぎんちゃくなだけ
あの展開でなんで2世が名乗れるのか本気で理解できない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 21:47:01.50 pGFh1K/80
>>584
「英雄なんてクソ」説について、中国のこんな故事がある。
ある名将が兵士の膿をわざわざ自分で吸い出してあげたところ、その兵士の母親が
「あの子の父親は将軍様に膿を吸っていただいて、感激して命もいらずと敵に突撃し戦死しました。あの子もきっとそうなるだろう」
と嘆いたって話。
こういうエピソードの一つも入れれば中年の主張にも少しは説得力が出ただろうにね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:13:28.97 xR73W6pD0
>>586
Zero厨はあれで成長とか言ってて笑えるってか始終腰ぎんちゃくでなんもしてねーだろアイツ
イスカのマンセー要員でしかない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 11:09:38.23 12DapbgO0
>>567
亀だが、重要視されるのはどFateに限らず描写された設定＞文章のみの設定なんだよな
設定なんて言葉一つで変えられるが描写は実際に表現された後だから物語上に事実として残る
きのこも後でフォローとかはしてるが大体物語中で何らか示唆はしている
上に出てる時臣にせよアロンダイトにせよ後で説明加えておけば問題無いだろと虚淵は考えたんだろうが
作中の活躍が微妙だからそっちの方が印象に残ってしまって正直説得力が無いんだよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 14:26:43.03 eXFKU39p0
小説家なのに小説以外で説明し出したら、それは無能ってことだよなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 15:36:14.79 B43DAWMY0
執行者みたいなアルバとか脇腹刺されて即死する魔術師はufo(と虚淵)の悪ノリ改悪ってことか
アルバが汚れ仕事やってたとは考えがたいものな
こういう作品世界の設定を損なわない配慮はSNアニメのほうがまともだったように思えてきた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 22:47:27.50 YdhEo7eG0
人形師として大した研究成果が得られるとも思えない現場に、わざわざ死徒もどき狩りに赴く
ってよくよく考えれば何だそりゃって状況だからな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 22:53:23.18 fIGv9hrJ0
>>588
ことごとく切嗣のマークから外れてる辺り作者の露骨な贔屓が感じられて白けるんだよなあ。
倉庫街でも海魔戦でもノーマークで聖杯問答ではタイミング良く切嗣だけ不在でアイリ誘拐後は
謎の過大評価で老夫婦にすら手を掛けずで強運で済まされるレベルじゃあない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 23:04:24.53 Ot6gVuYP0
ウェイバーは贔屓というか
生き残るという結果を決めて書き始めたはいいがそこに至るまでの過程を書くだけの技量がなかっただけ
まさに予定調和のご都合主義
イスカンダルの説教（）は露骨な贔屓＋セイバーsageだが
でもイスカンダルも突き詰めるとセイバーをディスるための道具でしかない
ギルも虚淵が気持ちよくオナるための道具
自分の都合と感情で後先考えず好き勝手キャラを動かしてるからストーリーが破綻する
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 04:29:31.01 zyr8BTGI0
ストーリーの為の駒としてキャラ使うのはまぁ別に良いんだが、
必要な箇所に必要な人数配置してる風でもないし、特定キャラに集約し杉て
意味分からんことになってるケースが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 04:43:06.01 ABdiGd/n0
>>595
ケイネスがいい例だな
切嗣の外道行為を一挙に引き受けるとかギャグかと
SNセイバーの発言見るにもっと複数相手に色々やってそうなものなのに
過去編含め肝心の主人公周りの扱いがコレでいいのかと
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 08:38:44.44 eCsHGA290
941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:03:36.73 ID:ox6mGyz5
ギルはきのこの駄目王のままなら良いけど、Zero王の性格はやめて欲しい
942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:30:02.86 ID:14vwr4XH
きのこギルは泥の影響も少しはあるんじゃね
それがないであろうCCCだとSNギルっぽくないギルになってるかもしれない
正直ギルガメッシュのキャラよくわかんね
943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:34:25.70 ID:gr9kxVL5
SNギルは三倍持ってこいと言うくらいだから影響なんてないでしょ
944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 08:19:46.63 ID:fmCmHLZr
ギルは魂の核は汚染されてないけど肉体が泥で構成されてるし
多少影響受けてるよ
まあきのこ自身が本編の方はまともに会話出来ないし
なんだこいつとか言っちゃったからキャラは
少なくとも本編よりは確実に変わってくる
942と944が何言ってるのか分からん
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 10:32:09.46 PRrBzMbT0
Zeroギルが本来のギルガメッシュで、SNギルは聖杯の泥を受けて変質した性格
ってことにしたい虚淵信者だろ
本来のギルガメッシュｗ
歴史上の偉人の性質をご存知とは、あいつら、お友達か何かか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 11:36:48.52 JnzKwI0/0
>>596
好き嫌い関係無くあの外道行為集中させる事には正直引いた
でも信者は「ランサー陣営はあの扱いだからこそ良いんだよｗ」「流石虚淵だこういう話書かせたら上手い」
って喜んでるんだもんな、怖いわ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 12:11:23.10 Q+nMU/MJ0
外道というかセコイとしか思わなかったなぁ。
・表沙汰にしちゃいけないのに民間人巻き込んでビル爆破(しかもケイネス無傷)
・大した制約無しで使える起源弾
・マスター交代の情報をアッサリ手に入れアッサリとソラウ捕獲(都合良くランサー不在)
・自分以外が殺るならオッケーな屁理屈が罷り通る契約書と、そんなもんにサインする最高級の魔術師
何の伏線も無しに、いきなりルール破りする後出しジャンケンっぷりはホント白けた
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 12:42:11.01 /BN4Vi1H0
>>597
これExtraスレ？まだ暴れてるのかzero厨
この間も唐突にアルトリア苛めがどうのってくっせーレスしてボコボコに叩かれてたのに懲りないな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 15:58:41.41 E1NOGSaU0
SN言峰は記憶を改竄したり自分の本質から目を背ける弱い人間じゃないし
SNギルは自己欺瞞してるZero言峰みたいな弱い雑種は嫌いだろ
別人に改悪された上で賛美されてるというか賛美するためにキャラの根本を改悪してるのに
ZeroギルがSNギルより上とか正常とか基準とかないわ……
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 16:31:35.98 jqVX8xh50
>>601
あそこ覗いてきたがきのこ信者とZero信者が喧嘩しててわろた
今回はZero信者の方が多かったか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 18:50:55.97 qRU3o2Vq0
>>602
まぁ、何とか目を背けようととしても限界が着てて、挙句本質を突き付けられて受け入れた
という妻のエピソードを丸ごと改悪されたから、糞未満の何かでしかない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 21:14:22.13 e/MdpKIx0
>>602
>自己欺瞞してるZero言峰
言峰以上にもっと自己欺瞞してる雁夜がいるから
誰もその点触れないよなｗ
あんなチュプみたいな言峰誰得だよって感じだけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 23:37:26.15 ABdiGd/n0
ビジュアルガイドで虚淵が雁夜は自己欺瞞してたけど言峰は～って言ってたみたいだけど
ああ言峰ageがこんな所にも…って感じ
更に駄目なやつ使ってお気に入りキャラ守るってまどマギでも同じことしてたじゃんｗ相変わらずだな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 00:09:18.80 2lNoCKrK0
信者は、虚淵はお気に入りキャラにも容赦ないとか言うけど
どこが？？？って感じだわな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 00:28:29.75 CDyPDLZr0
QBがボコボコにされる二次創作を嫌がり
ギルがネタキャラ扱いされる二次創作も嫌がってるからなwギルがお気に入りというのは散々公言してる
挙句TMエース辺りで言峰への愉悦口座（）を誘い受けだの言う始末
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 01:41:37.67 4oMH/SHI0
雁夜だけでなく切嗣まで自己欺瞞キャラにして踏み台にして
「虚淵の」言峰だけは特別扱いって露骨すぎるな
記憶改竄して自身の悪性から目を逸らしてる時点で自己欺瞞以外の何者でもないだろ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 02:47:53.99 CDyPDLZr0
>>609
そして切嗣を影薄い主人公呼ばわりだっけ
当初は自身の悪性から目を逸らしてたがギルのお陰で愉悦に目覚めたからOKで成長した素晴らしい（）
なんだろｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:14:29.96 V37jElQ0O
言峰のキャラクターを形作る上で愉悦講座とか不要だったろ
自分でそういう風に書いておいて、
切嗣を影薄い、ライダー陣営が真主人公とか言ってるのは
他人の作品の過去編任されてるのにあまりにも無責任だと思った
物書きとして最低すぎる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:32:04.93 Iwy1Vptj0
>>610
それ成長ちゃうただのマヌケやｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 08:26:31.60 zQEIKR2Q0
>>609-610
へえ、そんなこと言ってたんだ
かわいいかわいい言峰ちゃんだけは自己欺瞞してないって？
へーどんな理屈と思考回路でそんなことほざいてるのかなー?
不思議だねぇ！
死ね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 15:04:37.46 sLJt98v3O
>>613
正確には自己欺瞞に気づけたのが言峰だったか
欺瞞に気づかず破滅した他キャラに比べ偉いって事だなw
虚淵は他人の作品を借りてるという事を忘れてないかね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 20:11:52.38 cVhcQ7mE0
Zero全体に言えることだけど
あるキャラを糞ミソ状態にして他のキャラを持ち上げるってやつさぁ
糞ミソにするにしても加減を考えないと
もちあげられたキャラも株を落とすって知らないのかね
お気に入りがチヤホヤされてたらそれでいいとか
どこの程度の低い二次創作だよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:04:53.81 UNAIkmCJ0
イスカンダルのメアリー・スーっぷりってどのくらいあるんだろう
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:40:12.56 QPhn9nSi0
>>616
・基本的に他人を否定する一方で自分は肯定されるのみ、暴論も許容される。
・設定上は最強クラスの武器を保有。
・御都合主義としか言いようがない展開で死の危機を回避。
・唯我独尊のはずの最強キャラにすら称賛される。
・作中での敗北は最強であるラスボス戦での一回のみ。
ざっと思いついただけでもこのくらいかな、一言で言うなら声優の無駄遣い。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:47:43.19 Pa2f/zUw0
その声優にも大分オブラートに包まれた言い方で批判されてたけどな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:53:58.87 HInbch0u0
>>618
ｋｗｓｋ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:56:14.83 imprFKyU0
ウェイバーいないとただのオッサン、セットで初めて成立するキャラ
要約すると大体こんなかんじ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:01:07.34 Pa2f/zUw0
実際大塚さん以外の声優も良い風には思ってないんじゃないかと思う
一部は除くけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:27:58.11 G8kjN29e0
＞・設定上は最強クラスの武器を保有。
ライダーは公式で「宝具が強力なカス」なんだからこれは許容出来る
魔術師でもない上に、型月結界師設定からも外れまくりなのに固有結界持ちなのは許容出来んが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:39:27.37 QPhn9nSi0
>>622
本体はカス扱いなのねｗ
まあイスカンダルが軍勢召喚できるなら同じく王様のセイバーやギルガメッシュも
出来るんじゃんないのという疑問の余地を残してしまったので余計な設定だとは思う。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 23:58:20.01 G8kjN29e0
いや、イスカンダルって実際カスだろ、貶める訳じゃなく
イスカの魅力()ってのは「小アジアの覇王」アレクサンドロス3世の歴史的偉業な訳で
個としての・武将としての武勲ではなく、人としての・王としての「器」が魅力
前者の部分がカスなのは避けられんわな
だから「そういう宝具」にしとけば良かったものを、なんで固有結界にしちゃうかねぇ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 00:08:45.02 bwbRbqC10
>>618
前にどっかで見たんだけど
大塚ってドラマもＣＤの収録だかの時浪川に「原作読んだか？あれは熱くて感動するぞお前も読め！」みたいに熱心にすすめてたらしいが
それからすりゃ随分な手の平返しだな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 00:09:29.43 lCDAI+Kg0
>>624
まあ町中であれだけの大軍勢とエアの対決も出来んだろうからどっか隔絶された空間を用意しないといけないのは分かるが赤セイバーの劇場みたいな宝具でいいよなぁ
あとイスカVSギルも迫力ねえなぁ、GoBで大量の宝具をぶちかましてきてそれでも止まらないから実力を認めエアを出すとかもっとや利用あるだろ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 00:30:16.91 OHvv56pM0
>>611
ギルを虚淵のメアリースー言峰の悪行の責任転嫁先兼提灯持ちにするための愉悦講座でしかなかったしな
言峰が妻との関係で悪性を受け入れて教義と決別したのをギルを元凶にして責任転嫁
裏切り謀殺は死んで正解の悪役の間抜け時臣と唆したギルに責任転嫁
言峰のための汚れ役雁夜の凶行も雁夜と愉悦講座を施したギルに責任転嫁
冬木火災も切嗣とアイリに主犯と汚れ役を押し付けて責任転嫁
更に「火災は言峰の願望」とギルに言わせて下手糞な辻褄合わせの責任転嫁
他人の作品のキャラを改悪して作中の事実関係を捻じ曲げて、目的と終着点が
自己投影キャラのための擁護と責任転嫁と賛美()とか最低二次創作すぎる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 01:33:05.75 boDqPYvF0
>>627
アイリがSNではアインツベルンにイリヤ共々置いてきたのを改変したと思ったらそういう事か
そこからして本編と矛盾してて1巻と同時進行だったHAではイリヤにフォローさせておいて
最終的な扱いが責任転嫁とかｗ
ついでに言峰覚醒（）のストッパー扱いな父親を切嗣にボロボロにされたケイネスが殺したせいと責任転嫁
も追加で。つまりケイネスの凶行に言峰は責任ありませんよーというね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 03:53:48.52 izW2urE20
年齢はむしろ年上にあたるセイバーを小娘と軽んじて王としても認めないと説教するが、反論はされない
他国を侵略する王だけが正しいみたいな論に虚淵の思想が大きく現れている
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 04:32:17.40 yFYzHTPy0
二次の世界は外見年齢が全てなのです
征服王としては長けてたけど、内政はどうだったんかね
どうも聞いたことないわ
征服地の利権を地元の豪族にバラ撒いたってのは史実なんだろうか
マケドニア王国は潤ったのかな？
どちらにしろ杜撰な後継者問題で屍肉の喰い合いの中でズタボロにされ、直系は即座に滅ぼされたけど
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 06:45:53.98 h1pdwkfJ0
>>628
虚淵的には、切嗣の行動の徒労さを強調する意味で、「あの時点じゃ自我すらない
完全起動もしてない聖杯が何故か人格を擬態する」という怪現象起こしたが
もう聖杯が完全ポンコツ化。とか全てが狂ってる訳で
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:27:52.59 O66AMMKI0
>>630
軍事に関しては天才的だった
ガウガメラの戦いなんかはキチガイ染みた戦術眼が無いと無理
父親のフィリッポス２世が生み出した当時最強の突撃陣形、
マケドニア式ファランクスの恩恵もあっただろうけどね
ただ、遺言のアレっぷりやペルシア王の座を奪って無用な混乱を引き起こした所から見て
人格的に褒められた物ではないのは間違いない
癲癇持ちだったとも言われてるね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:44:55.31 yFYzHTPy0
外征の威光が強大過ぎて、内政に関する資料文献が専門職でない我が身には見当たらないんだよね
まあ、史実のほうはこの際どうでもイイとして、自国を忠実に守ったセイバーをよく批難できたもんだな
叛心を露わにしない腹心を見抜けないのは悪くて
重しが取れた途端嬉々として主君の屍肉を貪る一面寵臣で周囲を固めたのは良いと
征服「王」ではなく、侵略「賊」だったんじゃねーか
頼むからアレクサンドロス3世を穢さないでくれ、クソイスカ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 07:56:36.97 5jh4h8WN0
そもそも虚淵がアレキサンドロスの逸話もロクに調べてないのは作中からでも明白だろ
仮に調べた上であえてああいう改変をしてるとしたら奴にはあらゆる才能がないと断言できる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 14:22:26.57 bPuWRCgB0
そもそもイリヤが小聖杯初の自己防衛出来るホムンクルスだった気がするんだがアイリスフィールってSNのときは何の存在だっけ？
ただのホムンクルス？人間？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:48:49.56 4on2XfRb0
イスカのセイバーへの説教が士郎のをパクッっただけという手抜きぶりには驚かされた
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 19:51:28.66 5jh4h8WN0
パクっただけなんてそんな上等なものですらないぞ
何故士郎がセイバーに対してああいう事を言ったのかという背景が完全に抜け落ちてるから
作中のキャラなのに何故かメタな視点を持ち作中視点では絶対に手に入らない情報を持ってる事になるから
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:02:10.84 XLcO4gGY0
あの説教はマジで意味不明だったな
あれは災害で全て奪われた士郎（被害者）が言うから重いのであって
略奪セクロスがどうのと遊んでるアホなDQN（加害者）に言われたところで「お前が言うな」としか思えん
詐欺師が「騙される方が悪い」なんて言うくらいに訳わからん説教
そもそも士郎の場合セイバーの生き方を肯定した上でセイバーを思っての発言だけど
イスカは単純にセイバーが気に入らないから論破（）したかっただけだしな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:20:06.94 Z+eHjKnm0
なんかやたら士郎と比較したがるやつふえたなぁと 主人公だからかなんかの基準っていうか定規みたいな扱いだな
セイバーに対する士郎の反応でライダーと同じこといってる！とか
桜が士郎を好きになったのはおじさんに似てるからだよ！とか いや、ゼロって後付小説だからそれはねーよと言いたい
正直後付キャラを本編に無理やりねじ込みたくて必至だなーとしか思えない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:21:18.41 4on2XfRb0
あ～、確かに奪われた側の士郎が「やり直しなんかできない」と言うのと
奪う側であるイスカンダルが「やり直しなんかできない」と言うのとでは大分意味が違う
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:49:06.28 GptoEMP00
SNだと士郎の全てを奪った火災も切嗣を呪い殺したのも言峰だったのを改悪したくらいだし
虚淵は士郎をセイバー切嗣sageのために使ったんだろ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 20:58:18.10 fMcAPyLL0
士郎と雁夜が似てるとか言ってる奴いるの？ネタじゃなくてマジでか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 21:15:55.33 X/JuwlJs0
雁夜さんはよくわからん扱いでしたな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 21:29:43.92 bRzhFSWh0
雁夜はまどマギのさやかみたいな扱いじゃね
「頑張ったけど報われなかったねｗｗｗ所詮偽善なんてそんなもんだねｗｗｗ自業自得だねｗｗｗ」みたいな
切嗣とセイバーも大体そんな感じ
雁夜はオリキャラだからどうでもいいがセイバー切嗣はキャラ改変してまでようやるわ
セイバーなんかは特にディスりへのとてつもない執念を感じる
虚淵のトラウマを抉る何かでもあったのかね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 21:43:40.77 FCK/fZ0z0
虚を振った例の彼女が正義感の強い優等生だったからだったりして
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 22:36:08.06 GptoEMP00
そういえばさやかも正義厨の青い剣士だし、虚淵のdisりの執念といい
セイバーと被るな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 22:53:20.75 M9prwm930
>>644
それ言ったら「さやかは好きな人に手をあげなかったけど
雁なんとかさんはアレだったから一緒にするな死ね」って
信者は反論するけど、個人的には2人とも当時の状況自体が微妙に違うから
その点で比較すること自体論点ズレてるって気づいてほしいけどね…
>>646
さやかもセイバーも雁夜もケイネスも青系だな
ランサーだけ緑だけど、虚淵は青色とか緑色に何か恨みでもあるのかね
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/18 23:48:11.33 gLED/N1x0
１期OPEDの曲は良かった
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 05:55:05.01 i2JUSHkt0
>>642
むしろ似てるとか言って雁夜叩かせようとしてるんじゃね
士郎好きに
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 06:11:28.36 Y9So8Ac60
雁夜厨は余罪が多いから言っても不思議はないがな
つか雁夜は叩くほどのキャラでもないのに妙に批判が多いのは
こいつらがおじさんは悪くないだの擁護にもならん擁護をしつこくわめきちらしたせいだろ
アニメ化する前は雁夜叩きなんか見たことねえし
雁夜叩いてる奴はほぼ全員雁夜厨アンチだろ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 06:44:20.01 lV79nyYk0
>>648
俺も好き
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 07:14:40.68 i2JUSHkt0
>>650
普通に原作完結頃に叩き見たぞ
所詮間桐だの結構散々だったような
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 07:15:33.73 i2JUSHkt0
というかキャラスレ？とか見るにもうそういう厨なんかいないだろ今更
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 10:07:49.54 oqXj5nO10
文芸のキャラスレはその雁夜厨が嫌で離れた
雁夜ファン達だからそりゃいないだろ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 11:15:23.76 iCjNO3xD0
＞文芸のキャラスレ
冷静に分析すればする程、傍目には叩いている様に見えるのが雁夜というキャラ
一切の非がないキャラなんぞ存在しないのがFateの魅力なのに
おじさん悪くない連呼厨はなんなんだか…
二次(三次?)創作で暴れてる連中は某RPGの主人公腐そっくりだし
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 11:29:48.69 7tEHD2SS0
>>644
SNでセイバーがお気に入りのギルを叩き切ったのが気にいらなかったからとか？
Zeroでもギル＞＞＞セイバーと主張したがってるのが露骨だし
ギル＞(ギルに認められる王の器)イスカ＞＞＞＞セイバーの構図にして
セイバー信者の不満をイスカに向けさせて信者の内ゲバを煽る裏で
虚淵ギルの価値観＝Zero世界での絶対的な価値基準みたいに錯覚させて
ギル(と虚淵)への批判を封じてるのは姑息だと思ったな
まどマギでもキャラ信者の対立を煽ってQBは安全圏に置いてるのとかな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 12:39:00.36 Kcs8OUiOO
>>655
むしろzeroに、冷静に分析してもクズじゃないキャラなんかいたっけか
あ、それと文芸板の各キャラ考察スレの状況レポとかいらないです
並び立つゴミの山に群がる蝿でどの山にいる群がまだましかに興味なんざないんで
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 15:21:36.39 Vjrx5Klt0
zeroの関連スレに居る時点で全て等しくzero厨だからな
雁夜は悪くないよ！なんて寝言言ってる厨も
雁夜ざまあｗと虚淵の手の内で踊らされてる厨も
知能レベルは同等
虚淵はアホを洗脳する技術だけは一人前だな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 16:50:40.66 DL00gTS00
>>656
ウロブチはセイバー単体で大嫌いだと思うよ 心・技ともに男より強くて誇りを持った【女】だから。
ウロブチは男だからてだけで無根拠に馬鹿程高いプライド持ってるマッチョ思想の持ち主だけど、
実際の結果が出せてないチンケな自分からみて劣等感を感じる女はすべからく憎悪の対象なんだよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:25:59.00 lV79nyYk0
人によって好き嫌いはあるだろうけど
アーサー王伝説自体が幕切れが悲劇的だから
まあセイバーはあれでもいいんじゃね？
作者がどう思っているかは知らんけど
嫌いというより、いたぶり甲斐があるんだろう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:43:56.02 0rdEFP0z0
自分で好き勝手に中身改変しといていたぶり甲斐があるとか無いわー
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:48:37.07 svO5GqUu0
Zero厨はスレタイも読めないのか
幼稚園児レベルの知能という説がますます濃厚に
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 18:55:53.03 lV79nyYk0
わしらはウンコ愛好家かいな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:03:52.00 svO5GqUu0
ごめんお触り禁止物件だったわ
軽く流してくれ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/19 19:56:32.88 dn9e83wI0
セイバーでボロボロにされ、桜で死んだ
絶対に許さない
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:32:33.10 OshgEx2qO
これの作画さぁ
凄い凄いってよく宣伝されてたけど
同時期にやってたベン・トーのが、(俺が見比べたときは)良く動いてたと思うんだが
あとバーサーカーって手間掛けてCG使う必要あったのかな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:33:40.92 dacELMTm0
虚淵が悪いっていうよりあおきえいが原作読んでねえのにアニメやったのが悪かったんでは？
あと雁夜に関しては完全に「ニセ主人公」って感じ。
あおきさんよくやるじゃない、そういうフカシ展開みたいなの
士郎に似てるだなんてとんでもない。しんじにすら劣るよねえ
あとアニプレックス？とかのステマがすごい。
実際そんなに面白くないよねこのアニメ
薄給スタッフと声優さんに辛うじて支えられてた感じ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:35:26.19 dacELMTm0
ていうかゴメン
雁夜厨ってまだいるんだ？
だいたいああいうのって自分大好き腐女子だから
適当にオナニーし散らかして他のジャンルに散ったのかと思ってた
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:35:34.56 NJNVA7W0P
>>666
金払わない分ナディアやガンドレスよりはましなんじゃねえの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:43:34.49 mxbYARhyO
>>668
今じゃSN叩き等の出汁に使われてるだけで、マジでそう思う厨はいないんじゃね
文芸板のスレは考察と称した雁夜をクズ扱いする俺カッコイイの集まりだし
虚淵過去のトラウマを押し付けたキャラはどいつもろくなもんじゃない
便乗してるあおきえいも喰霊零の件考えればさもありなん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 12:52:42.88 dacELMTm0
>>670
他のスレ見てみたけど同人女には今だにいるみたいだね
でもまあああいうのはどうでもいいか、気持ち悪いだけだし
しかしよくもまあそんなに雁夜なんぞに興味が湧くよね
ネット特有なんでしょうけど
陰湿な奴が陰湿な奴を叩いたり持ち上げたりしてるだけって感じだなあ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 16:05:25.29 QSVtrcHl0
他キャラを見下してSNでの教会地下の悪事とかに妙な擁護や言い訳を始める
ギル言峰悪くない厨とかな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 18:32:11.61 1IEiOfW+0
SNから察するに、4次聖杯戦争における一般人マスターは士郎のような正義感の強い人間で、
切嗣や言峰と深く関わる筈だよな。
士郎が4次聖杯戦争に参加してたら、切嗣とは確実に敵対していただろう。
という言峰の発言の裏付けの為に。
切嗣も相手が一般人だったから人質作戦をしたんだろうし。
冷酷な魔術師の典型(エルメロイⅠ世あたり)の陣営と対峙させれば、
端的に一般人と魔術師の違いが解るのに。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:08:25.29 BcEqkH6K0
>>670
いや士郎に似てるってほざいてるの見たことあるよ
士郎好きなら雁夜好きで当然ですよね！厨とかもいるし
元々、士郎に限らずすぐ「雁夜は●に似てる」って言い出すのがこいつらの特徴
そういえばハリーポッターのなんかに似てるとかもほざいてたな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 19:10:18.98 AzE8f1zK0
ロンか
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:25:41.11 NJNVA7W0P
ロンはハリーに嫉妬を抱いたこともあったがすぐに解消したいい奴じゃんか
つうか時臣やケイネスがフォイじゃねえの
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:31:30.59 FbFgeFsN0
スネイプ先生みたいなキャラは死んでも虚淵にはかけなそうだな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:43:38.29 mxbYARhyO
>>674
それアニメ1期頃じゃねえの？2期終盤辺りなんか見た覚えないな
雁夜だろうが言峰にしろギルにしろzeroキャラで腐女子が付いてないキャラいるのかね
UfoのSNカフェも言峰ギル好き腐女子に媚びてて引いたわ
どうせなら兄貴やアサ次郎にしろよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 20:48:42.36 U9ofckwg0
>>677
それこそ雁夜みたいな何も為せないまま犬死するキャラになるだけだな
もしくはハリーを守るという名目の元に好き勝手やりまくって当のハリーまで苦しめても本人には報いなしの最悪パターンか
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:08:26.14 RHFiCEiZ0
厨房が痛いのはわかったけど、ここはZeroアンチスレなので
厨房への愚痴は専用のスレでやってほしいなって思うんだけど
どうだろうか
いや、Zeroそのものへの不満ならOKなんだけどさ
ぶっちゃけ言うと、その手の愚痴は厨房をどこかからか呼び寄せるうえ
確実に厨房と厨房アンチで喧嘩になってスレが荒れる原因になるので
そうなるまえに住み分けてほしいなー
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:40:39.63 C29W1Nut0
上の流れはzero厨っつーかキャラ厨の話題じゃね
zero厨みたいなキモイレスも混じってるし
どのキャラに付いてるどういう信者が痛いとか聞きたくないんでそういう話題はやめてほしい
つかzeroのキャラスレがどうとか興味ねーよ気持ち悪い
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:52:25.66 RHFiCEiZ0
>>681
そう、まさに680はキャラ厨のことを指して書いた
わかりづらかったごめんよ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 21:53:50.89 sg3gxSGB0
作品自体のアレさについて語るところで信者やら厨のアレさとか語られても困るっつー話だな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:06:36.88 QsDhhZR10
雁夜は「人は死ぬ気になって頑張ってもできないことがある」
というのをやりたかったんかな。まあそういうのは嫌いじゃないけど
コロッと騙されて操られるのはあんまり好きではないな。
あとまともに歩けないほど衰弱しているのに我を忘れて首絞め続けるほど
ブチ切れる気力と体力が残ってるもんかなとも思った。
少なくとも俺には無理。諦観が先に来ちゃう。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:09:13.12 U9ofckwg0
>>681
最悪板に雁夜厨アンチスレがあるのにここまで語りにきたがる時点でお察しのレベル
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 22:44:15.02 e44pglcj0
Zero厨同士の内ゲバか
最近Zero厨の凸増えてるしその一環かね
アンチスレに信者が蔓延るとか「Zero信者は痛いです」と自ら言ってるようなもんなのにホント馬鹿だなあ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 23:04:10.34 QsDhhZR10
信者と「クソがクソがクソが」と叫ぶアンチは紙一重
バーサーカーさんみたいなもんです
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 23:07:17.26 p8V5qde/0
>>687
ヘラクレスさんは紳士だろ！一緒にすんなｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/20 23:24:51.66 e44pglcj0
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 信者と「クソがクソがクソが」と叫ぶアンチは紙一重
| |r┬-| | バーサーカーさんみたいなもんです
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／ ﾅﾆｲｯｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂw>
ノ ＼
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 02:58:42.55 Fk/W0b010
ゼロ厨丸出しの内ゲバやってアホの虚淵信者はやっぱアホだな
最初から最後まで虚淵の自己満にキャラが歪められてて胸糞
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 07:15:47.63 MtS4K8VN0
ギルガメシュさんお疲れさんっす
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:06:28.96 HTgPyzZg0
SNに存在しない雁夜に歪められるも糞もない
HAに出てくる(語られる)のは間桐なだけの赤の他人(生きてるし)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 10:15:59.89 Chak95Ce0
お気に入りのはずの言峰がどうしてこうなったレベルのキャラになってる件について
ギルはあれでｶｯｺｲｲつもりなんですか虚淵先生
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 14:34:29.04 qRw0zEY30
雁夜はSNキャラじゃないし雁夜厨＝Zero厨だろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 17:05:08.12 yFGnqNfp0
てす
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 22:40:05.00 EDnSXY8u0
セイバー（最高１００）
武力９２、知力６８、魅力９４、統率５７
凛
武力７８、知力８５、魅力９５、統率６０
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/21 23:43:25.09 cm88wjkf0
誤爆か？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 18:21:49.91 4Ulh4KmE0
これ以上Fateが汚されないことを願う反面、雨露斑大先生によるSN改変を待ち望んでる俺
大爆死してシリーズごと無かったことにしてしまいたい渇望
キチガイだと思ってたけど、殺害予告とかする変態の気持ちが最近分かってきた
敬愛して病まない公式の手で潰されるくらいなら、いっそ自分の手で壊してしまいたいよね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 21:51:28.91 ZZpeikW80
あなた疲れてるのよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:28:14.53 yT8PgO7F0
時臣が生きていた場合、凛は魔術師の典型になるか、魔術を嫌悪して家を飛び出す。
という設定が追加されてしまったのは周知の事実だが、その設定には続きがあるんだぜ。
虚淵によると、魔術師の典型になった凛の5次聖杯戦争時の扱いはソラウみたいな噛ませ犬になるそうだ。
下手すれば、魔術を嫌悪した場合は、雁夜のように時臣によって無理やり養子された子を助けるべく聖杯戦争に参戦するが、
敗退して惨めに死ぬ。という設定が用意していたが奈須に却下されたとか、ありそう。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:32:21.30 F9t8qBB40
凛は菌糸のお気に入りだから流石に逆鱗に触れるな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/22 22:51:19.60 PIIAfTUy0
部外者が勝手に変な設定作るなと
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 01:09:48.00 XhKGGGe50
>>701-702
だがその部外者に好き勝手させたあげく既存ファンの悲鳴にも耳を塞ぎ背を向けて
部外者のフォローとヨイショにやっきになっているのがその原作者様本人だという悪夢
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 01:13:13.19 y/VYncYa0
700のやつ初めて聞いたわ
何かに載ってるのか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 01:30:04.30 UQZLdRnB0
ビジュアルガイド2かね
いや知らんけど
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 05:50:44.14 OETXFaog0
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
zeroのキャラに自身の行動について突っ込ませてるスレなんだがこれどうなの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 07:40:09.71 MXt4WtBA0
>>706
だいたい合ってると思うよ。Zeroのセイバー陣営のツッコミどころを良く表してる。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 17:34:28.32 XhKGGGe50
Zero厨うぜえええぇえ！！なにが「レームの腕ならウェイバーにも当てちゃうレベル」だ、氏ねマジ氏ねクソが！！！
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:14:32.96 B3WBawhV0
あっ、ランスロットさんだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:33:18.23 /ZatLv7w0
レームって誰ぞ
つーかそれZero厨じゃなくてレームってのが
出てる漫画(アニメ？)の厨じゃね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 18:47:42.83 iOm114yG0
ランスロットの掴むと自分のものになる能力が王の財宝に有利な理由がいまいち理解できない
自分の宝具にしなくたって飛んできたの掴めば自分で使えるやん
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:00:22.79 VFQdYxft0
ランスについては
マスター、能力、動機
全てにおいて突っ込みどころだらけで気にしないほうがいい
（まあ、Zero全体もそうだけど、特にひどいと思う）
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:06:35.88 XhKGGGe50
>>710
違ぇ、前からそのスレにZero厨がいて、やれ雁夜に似てるだ、切嗣少年と出会ったら、だの、ビル爆破ってそれなんて切嗣だの
とにかくまっっっったく関連のないZeroネタ絡めようとしやがんだよマジキメぇ
他のスレでもハードボイルドやダンディについての話題になったら切嗣切嗣切嗣、ガンアクションなんかのバトルもんでも切嗣切嗣切嗣
スルーされたり一緒にすんなと叩かれても全然懲りるどころか開き直りやがる なんで他作品楽しんでる時にまでZeroネタで不愉快にさせられにゃならねーんだよいい加減にしてくれ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:13:02.06 f/tLXLCq0
俺もヨルムン関連のスレ見てるがそれっぽいの見たことねーな
どのスレか教えれｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 19:23:02.51 B3WBawhV0
ヨルムンガントのレームおじさんのお話かいな
漫画は知っているが入り浸るほど面白いのか？あのアニメ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 20:08:01.58 aJlBypcr0
ライダーの王の軍勢とか
全く役に立ってないアサシンの気配遮断とか色々アレなのばっかだが
個人的に一番アレなのはキャスターの螺湮城教本
虚淵のクトゥルフオナニーの為だけに引っ張り出された最低の宝具
詐欺師の書いた粗悪な贋作本が何であんな力持ってんだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 21:44:53.01 xBakjhrI0
ラヴクラフトが1890年生まれ
ジルが1400年代の人間。
なんでルルイエがその時代にあるのか。
仮にあったとして、>>716の言うとおり粗悪な贋作ごときがなぜ
あんな力を持っているのか
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 22:21:33.81 UfYYmlw30
答：虚淵が無知だから
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 22:27:58.63 wovKW4WsO
クトゥルフもジルのジャンヌに対する気持ちもグロもみんな虚の俺ｶｯｹｰをしたいがための装飾止まりだからな
クトゥルフやジルなどらに対するリスペクトなど全く感じられない
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/23 23:15:00.33 TDibyr4w0
型月にクトゥルーが必要だったのか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 00:02:58.86 /UhqsP390
必要なかった
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 00:13:39.79 Pks27Y9m0
>>700
なんだよそれ女キャラに恨みでもあんのかよｗｗｗ
とりあえず前半だけは勢いでよかったけど後半からグダグダすぎて何したいのかイマイチわからなかったなこのアニメ
特にウェイバーあたりが何しに出てきたんだ感がすげえ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 03:48:45.56 IeFf3eUp0
×女キャラ
○女
39年目の妄言からして相当女にコンプレックスがあるようで…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 09:53:35.19 3zP2gOTf0
アレを見るとその女性はふって正解だったとしか思えない
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 09:54:21.59 qMR9E6STP
>>719
まだヒラコ―のジルの方がマシだわな
あいつホントに死んだんだろうか
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 12:29:11.04 IeFf3eUp0
ほむらにとってのまどか
キリツグにとってのアイリとマイヤのように無償で全肯定してくれて、甘えさせてくれる母性を求める一方で
雁夜や綺麗のように否定されると女の首を絞める
ソラウは虚淵から見た自己中な女の描写
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 14:43:25.53 XNow4XTIO
原作にあった龍之介の姉殺し設定も女に対するコンプレックスの現れか
意味無さ過ぎてアニメじゃカットされたが
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 15:57:59.93 Q5CRL8cx0
マザコンはガチだな
虚淵の手がける作品のヒロインって包容力(笑)みたいな奴しかいない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 19:16:10.55 ZNZARtxH0
>>700ってマジ情報なのか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/24 23:48:47.29 Pks27Y9m0
>>727
それ漫画で描写されてて読んだ後にすごい胸糞悪くなった
マザコンっていうより、ただ単に都合のいいお人形といったところだな
アイリなんかまさに世間知らずの箱入り娘を洗脳・舞弥は精神崩壊したやつを都合よく完全洗脳した典型だしな
それでいて自分の意思や正義を貫こうとするセイバーみたいな生意気女と思われる女はズッタズタにするし
そういえばzeroって殺されるの全部女ばっかだな
あと死ぬっつってもstaynightの葛木とメディアの死に際みたいな切なさが一切ない
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 00:34:29.82 hk6jrClp0
>>730
つまり、虚淵を振った女は自分の意思や正義を貫こうとする女性だったわけだな。
そして、虚淵から見たその女性のイメージカラーは(さやかも色は青だった事から)青か。
虚淵にとって理想的な女は葵を見る限り、自分に対して盲目的に尽くす女だろ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/25 03:35:41.75 lmjBeFdP0
ウロブチにとって女は、男より下の存在じゃなきゃダメであると同時に母親なんだよ。
無条件に甘えさせてくれてなにをやっても全肯定して称賛して卑小で傲慢な自我を満足させてくれる存在じゃなきゃだめ。→マイヤ、アイリ
それを愛している、愛されていると考え違いしてる餓鬼。
間違っても、「人として正しい道・生き方」から外れることを叱り厳しく戒める存在であってはならない。
愛してるからこそ間違いを指摘するのに、惰弱な精神の持ち主は厳しい母親を、自分に痛い思いをさせる＝虐待をする酷い存在と認識し憎悪する。→SNセイバー
しかし多少は知恵があるので母親が言ってることに理があることも一応は理解出来るが
母親＝男より下の存在である女に男である自分が痛い思いをさせられた＝恥をかかされたという恨みは拭えない。
かといって真っ向正面から論破も逆らうことも出来ないので、結果、脳内妄想で無いこと無いことあげつらってそれを勝手な理論で叩いて論破した気になり溜飲を下げる。→Zeroセイバー
そして恋をする女にたいしては、自分が女に恋愛対象と見なされないが故に、自分を選ばない＝男としての尊厳をおとしめ辱める最低の女＝売女となる、→ソラウ、葵＠教会
醜く自我を肥大化させ自分の痛みには極端に弱いくせに他人の痛みには甚だ鈍い、見た目は大人、中身は子供の典型的精神構造ですな。
あと究極のマッチョイズム。