12/10/24 19:56:58.67 KT4ILDnN0
>>293
信じられないのも無理はないが、マーリンが予言してる。
これに対してアルトリアは、自分の他に剣を抜ける人物が現れる保証がない事と、
自分が剣を抜くことで救われる民が少なからず居るだろうから抜いた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:04:30.45 y1WWkwft0
まぁ、そこはいいんじゃないの
自分の破滅＝民の破滅ではないわけだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:05:30.88 R3AvDqz/O
マーリンの予言って剣抜いたら国が破滅するだったっけ？
剣抜いたらお前が破滅するってアルトリアに言ったんじゃなかったか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:08:37.17 50/EEAIo0
>>292
SN切嗣は善人だったから生き返った言峰を無害認定して見逃したのに
Zeroだと自分さえよければOR後ろの金ピカが怖くて害悪を野放しにした
諸悪の元凶の屑になってるしな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:12:15.07 XxK2Do6j0
>>296
>こっぴどくフられでもしたのか
大昔に自分が勝手に片思いして振られただけの女に向かって
「彼女が醜悪な男と結婚し、虐げられ虚ろな目で疲れ果ててる夢を見た」なんてキモいことを
なんかの後書きで書いてたからな、38年目の妄言でググれば出てくる
「あれは告白の仕方が悪かったんだ」などと言い訳がましいこと言ってるあたり
心の底じゃ振られたこと根に持ってて
女（特に男がらみでしか存在意義のない奴）の扱いが酷いのもその憂さ晴らしみたいなものなのかもな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:32:17.28 QYaMIDXD0
>>300
もしかして「その剣を抜いたが最後お前は人ではなくなる～」ってマーリンの発言のこと言ってるのか？
「剣抜けなかったからもう俺らで決闘して王決めちゃおうぜ！」なんてDQN騎士共に任せておくのが良い選択で
アルトリアの決断は愚行だったのか へえ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:27:39.54 Fr0zjotmO
一番の問題はアルトリアの脳内がお花畑だったことだな
女じゃ無理だったんだよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:34:46.19 +jk0GlH60
一番の問題は作者脳内がお花畑だったことだな
虚淵じゃ無理だったんだよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:52:04.67 /18ouCMH0
>>304
自分が例の彼女なら、こいつの告白をOKしなくて良かったと心底安堵するレベル
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 22:06:10.16 Bohwp3xk0
>>300
マーリンの予言したのはアルトリアの死だよ勝手に話作んな
「それを手に取る前に、きちんと考えたほうがいい」
悪い事は言わないから止めておけ、と彼は言い。
「それを手にしたが最後、君は人間ではなくなるよ」
手にすればあらゆる人間に恨まれ、惨たらしい死を迎えるとも言った。
310: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 23:19:11.05 txYbTIGlP
なんかZeroって虚淵ってクウガで五代が「みんなの笑顔を守りたい」から敢えて茨の道を選んだりしたのと
恩師の教えを曲解した感じって気がするんだよねえ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 23:43:31.24 gRwaPW9h0
>>307
お花畑っていうか、馬鹿で無能なくせに妬み心だけは人一倍っていう
お花畑ってさ、浅薄で脳天気だけどそこまでの悪意とかは感じんのよ
でもウロブチは嫉妬とか恨みとか逆恨み系の負の怨念ドロドロだから
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 00:52:57.60 UjHI0pC00
ふと思ったんだが、もしも聖杯から溢れた「泥」に触れたらどうなるんだ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 01:08:19.99 t5SNMRHz0
>>311
負の怨念というか防衛線とかごまかしとか
そういうのばっかりだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 05:04:59.82 ny6BCHH/0
>>306
生者である所為もあるが、お花畑とは対極の絶望も内面には秘めていたので、
案外聖杯の呪いとの親和性は高くてオルタ化した
という事実はzeroでなかったことになったよ。やったね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 11:55:57.55 /zQbWwT10
>>296
男に対して理解したり影響を与えたり真実を突きつけたりする女の存在が許せないんだろう
聖女オルテンシアは存在意義と役割を、言峰の理解者により相応しいと虚淵が崇拝する男
ギルガメッシュに乗っ取られ、葵アイリは「鬼女」扱いで首を絞められ
凛は父親の本質もアゾット剣の真実も見抜けない道化にされた
>>304
虚淵のコンプレックスを詰め込んだ雁夜を振った葵について「じわじわ殺すよ～」なんてコメントしてるしな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 11:57:42.45 Q4smv5Qf0
>>313
首締めシーンが異常に多いアニメだもんな、これ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:20:58.04 rn1MeXpF0
そういやシャーレイとかいうのも勝手に暴走して島ひとつ潰してたな
まどかのときも思ったけど虚淵って「女はアホ」って考えの奴なんだろうな モテないせいか
思い込みで暴走したり感情的になったり自分勝手だったり
女に限らず「俺以外の人間は全員アホ」とかまで思ってそうだけどｗｗｗ
つか虚淵ってFランだったんだな…小難しい言葉ばっかり使いたがるからそこそこの大学だと思ってたわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:24:40.69 YnCr1WWt0
小難しい言葉ばかり使いたがるのは阿呆の証明だろう
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:28:03.74 hgD+fDuhO
>>315
雁夜も葵もコンプレックス解消道具、アニメじゃレイプまがいの構図で更に酷い
信者はあれがレイプのメタファーで～とかドヤ顔で講釈並べて胸糞(個人的にはナタリア死亡を母の日にしたのと同様インパクト狙いの無意味な演出だろう)
アフレコ時にははっきり絵が付いてたかわからないけど声優はドン引きしてそう
アイリと言峰といいリョナやりたければオリジナルでやれよと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:33:41.28 rn1MeXpF0
>>318
あー…コンプの裏返しなわけか
矮躯矮躯使いまくってるのが個人的にうざかったわ 普通に他の「小さい」に類する言葉でいいだろと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:35:58.40 nylR8tiRO
もし俺が虚淵の立場に居たなら、現場にいる時は女性の声優に顔を合わせられないと思う
特に大原・恒松・豊口には
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:36:18.53 YnCr1WWt0
単純な勉強以外の頭の良さもないだろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:39:51.94 hgD+fDuhO
学歴コンプの割に作品書く時にはろくに勉強せず書くから頓珍漢なモノが出来る
まどかの時もSFに対する勉強不足で失笑買って無かったっけ
小難しい単語並べて誤魔化してるというね…
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:44:15.49 YnCr1WWt0
学歴コンプだからこそ勉強しないんだろ
勉強しなくてもも俺いいものかけるし、みたいな
そこらへんには居ないレベルで質が悪い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:54:41.22 /zQbWwT10
まさか公式二次創作のライターが原作SNや型月設定を踏まえていなかったとは
思いもしなかったよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:55:04.82 CAghX5+t0
頭の良さ＝勉強できる とは必ずしも言えないけど
虚淵さんは低学歴に見合った頭の悪さですよね
頭が悪いので理詰めの展開は書けない
かといって感受性もないので感情で押し切ることもできない
でも他人の作品を切り貼りしてコラージュするのは得意みたいですね バカしか騙されませんけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 13:36:55.26 zjvh94wH0
>>312
それは何とも言えん
>>315
凛に関してはあの年齢でアゾット剣の真実見抜けとか流石に酷だわ
あと父親の本質を見抜けない道化っつーより父親自体が別人レベル
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 16:18:19.14 /zQbWwT10
SNだとアゾット剣が時臣殺害の凶器という設定は無かったのに
Zeroで言峰はアゾット剣に凛が魔力を込めてるのを見てニヤニヤしていた(ゼロマテ)
というのが後付されたせいで、凛もFateルートの最終決戦シーンも間抜けなものになったけどな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 16:34:04.20 tRJ8ORWq0
実はうろぶちは言峰の事嫌いなんじゃないかと思ってる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 16:52:28.57 kZmc0gVI0
>>329
好きなんだろうけど好きなキャラを苦しめられないから中途半端な魅力のないキャラになってるんだろう
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 18:21:24.44 wz3pYWWn0
>>312
強大な呪詛の塊だから「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」
に飲まれて精神的に死ぬ
Zero設定だと手が火傷する
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 18:26:52.66 xo5qiGTF0
＞Zero設定だと手が火傷する
ｗｗｗｗｗｗ
ウロブチは泥を自然発火する天然アスファルトかなんかだと思ってんのかね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:12:33.67 QCfWIGTs0
あいつは自分の理解の枷に嵌めた偶像としての言峰が好きなんだろ。本質なんてきのこどころか一SN読者程度も理解してない
ギルも同じ
334: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:15:01.01 1plRcQd7P
>>328
SNだけだったらこの悪党にもいいとこあるんだなみたいな感じだったのにな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:18:11.71 40cT8EaK0
しかも描写が手ぬるいせいで悪党って程アレでもないしな
せめてうしとらの斗和子位の下種ならもはや別人とはいえ魅力的にもなったろうに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:20:29.60 8I4Z0IHd0
言峰はただの悪党じゃなくて求道者だからな
Zero言峰は士郎の裏返しって感じが全然しない 物凄く小物に見える
言峰も士郎も自分の本質と向き合ってその先を求めるって対比と類似点が良かったのに
一気に言峰だけ格落ちした風になっちゃったな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:22:57.61 CEW6l7aw0
Zeroファンって本編のファンからかなり嫌われているらしいな
きのこが直々にニトロにお願いしたとはいえ自分の好きな作品を虚淵にレイプされたんじゃそりゃ嫌いになるよな
過激なZero信者だと本編は子供向けとか言って馬鹿にする奴がいるしな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:33:09.47 YnCr1WWt0
本編を子供の遊びやら覚悟がないだと揶揄するが
zeroのほうがよっぽど精神幼稚な連中のお遊びで覚悟なんか欠片もないってね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:34:51.21 xo5qiGTF0
自分の目に触れる範囲では、
SNにかなりはまってた人はZero嫌いっぽいけど適当に楽しんだだけーな人はZeroもFateとして楽しんでるぽい
Zeroで初めてFate知った自分としてはZero単体ですらありえないくらい不快で出来の悪さに転げ回るレベルなんですがね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:38:33.65 3t2sWHeL0
>>337
本編知らないけどZeroファンは嫌いだ
あれは人間として失敗してるってくらい
精神的に幼稚で我儘で攻撃的なのが多い
本来人格否定とかしたくない性分だけどこいつらだけは別
二度と関わりたくないしいっそ全員死ねって思ってる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:51:36.85 j9r+2SVC0
zero信者が嫌われるのはzeroは本編あってのzeroってコンセプトなのにそれを知ってか知らずか
やたらsnをdisりzeroを持ち上げるなんてアホな事するにわかが多いから snに繋がらないzeroなんてzeroの意味が無いだろ
始まりに至らない物語ってなんだよ（実際矛盾が多過ぎて全然繋がってないけど）
zero信者はsnなんてエロゲ（）zeroの方が優れてるし！とか得意げにいうが、大体アニメしか見てない wikiしか読んでない
動画サイトの比較動画でしかしらないでいいたい放題言ってる奴が多いからなおさら頭痛い
そのエロゲの同人を読んでこっちの方が面白いって言ってる様なもんだ 他人の設定、キャラを借りて作った作品を好きだと言うなら
その元である本編への配慮は忘れないってのが礼儀だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:04:48.85 lGLGcRSJ0
zeroファンは叩きが多い
誰が屑だの誰は氏ねだの誰は謝罪しろとかそんなファン同士の殴り合いが多くて嫌気がさす
おかげでアンチスレに吐き捨てに来るぐらいにzero信者は大嫌いだ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:07:32.68 YnCr1WWt0
>>342
まどまぎもそんな感じだったような
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:20:12.58 lhNq2lTK0
虚淵は誰かを下げることでしかキャラの魅力を引き出せないから
必然的にキャラ厨は好きキャラを踏み台にした他のキャラを憎むようになる
憎む対象があることで感情的になるためにキャラ厨は自分の入れ込んでいるキャラに対して盲目的になり
最終的に狂信者にクラスチェンジする
まど豚の典型 なおZeroは腐女子が占拠した模様
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:26:46.31 j9r+2SVC0
まどまきはさやかとほむらの信者とアンチのdisりあいが醜かったな
ほむらはまどかは必死で助けようとするくせに他のキャラ、特にさやかを平気で見捨てた事が許せないとかで
zeroだと雁矢と時臣も通ずるものがる
○○は悪くない頑張ったんだ！全部○○のせい！と必死に好きキャラを立てるために無理なフォローする信者と
いや、●●は自業自得でしょ ○○は悪くないよ人のせいにすんなと事実をいうアンチとの抗戦 それに巻き込まれる新規という
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:30:24.96 BWptgntd0
>zeroだと雁矢と時臣も通ずるものがる
ディルムッドとケイネス・ソラウ関係も結構酷かった、特に1期の頃
虚淵は遠坂間桐関連を議論ネタ無意味にばら撒きすぎだし
槍組関連からはイケメン憎しの怨念込めてるわ
炎上商法しか出来ねえのかよと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:37:55.57 j9r+2SVC0
しかもzeroキャラだけでやるならまだマシだけどsnのキャラまで被害にあってるから醜い
桜とか雁矢とかいう元からいなかったオリキャラと無理矢理絡ませられてなにか得したの？
あれだけ頑張ったのに醜い事いう酷いガキって印象を残しただけじゃないか
零は後付けだしどう頑張ったてこの時点で桜を助けるなんて無理なのに、
それもわかってないにわかがアホな理由でとんちんかんなたたきやってるの見ると頭痛いわ
あれだけ頑張ったのにおじさんの事覚えてないの？桜酷い桜氏ねってさ…いや後付けキャラ覚えてるわけないじゃないですか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:39:56.89 3t2sWHeL0
>>345
正直、「カリヤが全部悪い時臣悪くない」って馬鹿も
「おじさん悪くない時臣が全部悪い」っていう馬鹿も
どっちも糞うざいことに変わりないんだけどな
罵りあってる連中は相手だけがうざい・自分達は正しいこと
言ってるって思ってるらしいけど、傍から見てたらどっちもウザいから死ね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:41:27.93 BWptgntd0
桜酷い死ねって個人的には逆だな
雁夜ピエロpgrｗｗｗｗってzero信者に馬鹿にされてるだけな感じ
>あれだけ頑張ったのにおじさんの事覚えてないの？桜酷い桜氏ねってさ…
こういうことを真面目に言ってるのってもういないと思う
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:51:28.03 t5SNMRHz0
>>347
一応HAでは慎二曰く「間桐を出て行った東京にいる叔父」が雁夜に当たるんじゃないか
ただ第四次参戦してああなったってのは虚淵の書いた事だが
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:51:39.44 hvEdYtKz0
本スレ民はイスカやギルなどをdisると発狂する
なぜなら虚淵はこれらのキャラをとても素晴らしく賛美信仰する対象として描いているから
本スレ民はセイバーや雁夜などをとりあえずdisる
なぜなら虚淵はこれらのキャラをどうしようもない哀れな道化として描いているから
教祖の思想に外れるようなキャラagesageをすると奴らは発狂する
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:54:57.53 JNDm2QGa0
>>349
真面目にかどうかは知らんが普通に言ってるやついるっての
だから桜ファンに雁夜厨が嫌われてるんだろうが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:55:32.54 hvEdYtKz0
>>350
そもそも間桐からの四次参加者はいなかった
虚淵が設定捻じ曲げて無理やり押し込んだ誰得キャラ
ホロウはZeroの設定の辻褄合わせ押し付けられたんでワカメの発言もただの設定フォロー
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:58:34.12 H3v72Qxc0
>>351
disられる対象にディルムッド（ランスロットも？）とケイネスも追加で
ケイネスはネタ扱いで馬鹿にするなら許されるという
>>352
今だと対立厨の荒らしとか単なる桜アンチがメインだと思うけど
雁夜厨？の振りすればそのキャラに責任押し付けられるし
あと桜好きが雁夜嫌ってるのは2次創作で絡んでるのがムカつくからだと聞いた
ここでもそういうの見るし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 23:08:53.95 hgD+fDuhO
ディルは緑川の無駄遣い
あと虚淵がアフレコに口出ししてるせいか小山力也の演技が微妙に聞こえて下手扱いされたのがイヤだ
他作品じゃいい演技してるっての…同期のモーパイとか良かった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 23:31:34.05 nf+UlFD10
虚淵って本質的に趣味が悪いというか性根がひん曲がってると思う
きのこも胸糞悪いキャラ設定（ふじのん系統キャラ）とか書くけど
きのこの場合は巣から落ちた雛をどうやって巣に返してやるか飛べるようにしてやるか みたく真っ当なテーマを書いてる
虚淵の作品は死に掛けの蟻を棒でつついてゲラゲラ笑ってる そういう幼稚な一人遊びでしかない
いい歳して蟻をつついて遊んでる虚淵もそれを眺めて褒め称える信者も頭おかしい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 01:28:58.04 izJjRoIk0
虚淵は弱いもの虐めしか書けない
聖杯問答とかわかりやすいわ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 10:27:50.15 EGMVCKWk0
>>354
多分ランスロットは原典イメージが強すぎてそれが基でdisってる人も多いだろうなｗ
でも上でも言われてる通りZeroランスはある種原典より酷くなってる感じだから
できればZeroと原典は切り離して叩いてほしいところだが
>>351の通り、虚淵がageてるキャラは褒めるべき、sageてるキャラは貶すべきという雰囲気が凄く嫌だ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 10:43:28.26 S6+Liaqr0
イスカ信者は見ててキモい
元ネタ的に魅力なのは認めるよ
でも何かしたか、あいつ
ウェイバーがエルメロイ２世になるのは予定調和
セイバーへの説教は士郎の説得の劣化コピー＋上から目線で逆効果
宝具ランクEXのsage
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:20:06.33 doBHxOfJO
>>359
最低系SSのテンプレだな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:54:52.81 WBj3P2hz0
イスカって声優効果を除外するとギルageセイバーsageに利用されただけのキャラに見えるわ
ギルを王様として賛美できて、セイバーの欠点を指摘できる位置にいる、Zeroだけの使い捨てのキャラだし
言動に筋が通って無いし宝具も中途半端だし、更に願いが受肉はないわ
英雄は二度目の生に興味ないものなのに、セイバーとイスカは英雄失格みたいな願いを持たされてる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:55:35.96 EGMVCKWk0
本スレ見てるとバサカに関してはメット被ったままでいい（中身は必要無い）って意見しょっちゅう出てくるな
てかバサカに関しては見る限り「虚淵が作った近代兵器+黒鎧カッコええ！」って感じだし
ついでに虚淵もランスロットdisってるし
…うん、なら別に英雄使わなくても完全な虚淵オリキャラで出せば良かったじゃんと言いたい
でっち上げするほど無理矢理宝具なんて考えなくても好きなだけ近代兵器使わせられるよ
あれか、オリキャラだと自信ないから英雄の知名度だけちゃっかり利用したのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:30:02.12 yc7SFhim0
虚淵の二次創作って例外なく「原作にケチつける」ことしかしないんだよな。
fateもそうだが、ランスロットも「傍迷惑な奴ｗ」とか馬鹿にしてたし。
そりゃー虚淵先生の手にかかればどんなに面白い原作も魅力的なキャラも、
素晴らしいゴミに昇華されちゃいますよねー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 21:44:40.71 ukklaCTR0
虚って元ネタのキャラの長所短所を含めて魅せるんじゃなくて、
気に入ったキャラは短所をなかったことにして長所オンリーでマンセー。
気に入らないキャラは長所をなかったことにして短所を前面に押し出して
カスキャラとして描くことしかしないからな。
元ネタ好きから見れば本当に迷惑な存在。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 21:45:15.57 msuA6D+UO
>>361
２度目の生に興味ないのは五次ランサーみたいな英雄だけ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 22:13:47.64 wm9YoBLm0
クー・フーリンは漢だけど
うろのイスカンダルは似非オトコ
勢いでもの押し切ろうとしてるだけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 22:44:21.75 yc7SFhim0
>>366
「ただのオッサンと見せかけて実は…!!」ってのを期待してたから、聖杯問答はガッカリしたな。
まじでただの石頭オヤジだったでござる。
「問答」というタイトルのくせに難癖つけるだけ、再反論はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで、タイミング良くアサシン乱入で有耶無耶ｗ
いやーご都合主義って便利ですね、虚淵先生！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 01:45:48.42 VfnZKjCM0
>>362
現行の本スレでも言われてるもんな
でもそんな外面だけの薄っぺらいキャラになったのは他ならぬ虚淵先生のせいなんですけどね
信者は元ネタのせいにしてくるけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:27:16.71 8+BCMUIR0
>>317
＞ まどかのときも思ったけど虚淵って「女はアホ」って考えの奴なんだろうな モテないせいか
＞ 思い込みで暴走したり感情的になったり自分勝手だったり
ブラクラノベライズ二巻もそんな感じだった
まぁあっちはコメディ調だからそんな気にならんけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 09:54:01.98 cQuQIBX1O
原作のギルage描写とか気持ち悪いわ
agesageでしかものを書けない人間って最悪
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 11:01:56.36 0AvKFcE/0
時臣なんてSNの仏頂面の無口キャラと別人の媚へつらいキャラにされて
ギルage＋言峰踏み台要員にされたものな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:14:33.99 fXVC9WhM0
>>371
虚淵「踏み台にしたその代わりに雁夜を使って
良い父親アピールさせてやったんだからいいじゃない！」
そういう問題じゃねーんだよタコ淵が
大体その養子に出した理由だって、型月の既存情報調べたら
それこそ「時臣は型月世界の住人じゃないのか」ってくらい
まったく意味無かったじゃねーかよ
虚淵のやつ、型月Wikiに載ってる程度の情報も把握してねーだろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:21:32.47 fXVC9WhM0
追記
こんなんを凛の父親に設定するなんて、なんてことしてくれたんだ糞が
大体きのこもなんでこれでOK出したし
キャラ設定の事前チェックくらいあっただろうに…
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:22:00.73 eZJjIy7D0
ゲームプレイしないでwikiの知識で書いたお←許さない
ゲームプレイしたけど忘れたお←許さない
ゲームプレイしたけどあえて改変したお←許さない
絶対に許さない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:26:21.19 xMSuLwGV0
どれも全部素人の二次創作でも許されない事なのに
一応商業作品だした人間が公式の前史となる作品でそれをやらかしたというのがまた
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 16:15:14.04 pOZT5ewg0
>>365
鯖の聖杯にかける願いを見直してこい
実際誰も２度目の人生なんて望んでない(メディアが軽く抵触するかな?)
改変されたセイバーとイスカンダル以外は
セイバーは元々選定やり直したら自分は新たなブリテン見ることもなく守護者直行地獄だったしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 18:37:54.28 0AvKFcE/0
メディアは正規の英霊じゃないし、この世に執着するSNギルも
召喚者が言峰だったから歪んだ側面で現界したか
泥で歪んだかだっただろうしな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:18:18.25 T7tFPPCf0
>>374
1行目は死ね、2行目は忘れんなとなるけど
3行目は事前に明言してればおｋじゃねｗ？見るか否かは視聴者側で決めれるし
虚淵はそれすらせずにZero書いたうえ、それが
アニメ化したから糞以外の何物でもないけど
つーか、Zeroが小説で完結してから何年も経ってるはずなのに
なんでわざわざアニメ化したんだろう…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:01:01.27 2O82eKUf0
趣味の同人で原作を自分好みにアレンジするならともかく（まあこれも最低系だが）
作者公認の同人で主要キャラ全員キャラ崩壊 既に決まってるラストを改変ってどうよ
しかもその後商業化しちゃってる上に「SNがハッピーエンドだからZeroは好き勝手できた」発言
社会人とは思えない
つか「セイバーと切嗣が話したのは３回だけ」みたいなくだらねー縛り達成したから一体なんだっていうんだｗ
火災の戦犯変えた上に言峰を記憶障害にして中国産セイバー引っ張ってきておいて 寝言は寝て言えと
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:08:10.32 HdHxZBJP0
>>377
てか、Fateルートでセイバーに倒された時も、
「なかなかに楽しかった。これはこれで悪くは無いか」
とか言ってはいたがな
アレは生を謳歌して可能な限り楽しむことに心血注いでるんで、生存することに執着してる訳でもない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:30:55.78 0AvKFcE/0
>>380
いや、ギルは二度目の生に執着してるだろ
ランサーに
「テメェと一緒にするな。もとよりな、オレは二度目の生なんぞに興味はない。
(略)まあ、テメェみてえに欲の皮がつっぱった怨霊には分からないだろうがな」
と言われてるし、セイバーには
「この世界で、共に二度目の生を謳歌しようではないか」って言ってる
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:58:48.82 W7oWnq7b0
>>381
執着って言うほど強い感情じゃないだろうね
マジで生に執着してたら10年間子ギルで過ごしていない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:31:31.06 0AvKFcE/0
ランサーの台詞だと「この世に固執してる」になってるな
執着とたいして変わらないような気もするけどまあいいや
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:58:34.67 CGzLf/ft0
キャスターの説明見る限り、同じ英雄が召喚されるにしても
召喚者の素養次第でどの時期の英雄が召喚されるか変わるんだよな？
ギルの奴は一体どの年代の奴が召喚されてきたんだ
天の鎖があるって事はエルキドゥが死んだ後って事になるが
あのDQN臭い性格はどちらかと言えばエルキドゥに出会う前だと思うのだが
エルキドゥを喪った後の晩年のギルガメシュって、確か解脱したみたいになってた気がするのだが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:33:26.61 SuxxtAkY0
>>379
あんな無理矢理しておいて縛り達成しましたって主張する方がおかしいわｗｗ
>>384
あくまで型月世界のギルガメッシュになるし実際のものとは違うんじゃね？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 00:21:06.46 RcLqtOr0O
>>379
その分「切嗣は妻子を置いて単独参戦」という地の文での設定を盛大に無視してるだろｗ
ＨＡでフォローまでしてもらって
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 01:25:37.98 YNqOWqyS0
心に闇を持つ捻じ曲がった者は光側の正純の英霊を召喚できないし
正しい英霊は正しいマスターに満足するものだから
Zeroの剣槍弓陣営は本来ありえないんだが
もしかして剣槍弓はマスター鯖両方とも歪んでいる扱いなのか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 02:22:20.64 nktJRC5h0
>>387
その辺は触媒補正でどうとでもなるってＳＮの頃からの設定じゃね？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 06:34:48.32 UZQMr8pJ0
一応その設定はあるがSNやextra見れば分かるように基本的に触媒があっても自滅するほど仲の悪い英霊は召喚しない
例外はキャスターだったがあれは特殊な裏事情がある
四次の「触媒で相性が悪い鯖が呼ばれた」ってのは虚淵がやった拡大解釈
zeroはそういう「厳密に言えば間違っていないかもしれないが型月設定としては違和感がある」解釈が多い
ぶっちゃけきのこはマスターと鯖の信頼関係を書くのが好きだが
虚淵は仲違いをする関係を書くのが好きだっていう違いじゃね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 11:10:58.69 WnZVjxY60
>>384
その英霊が英雄として全盛期だった時点でしか呼ばれない
というか厳密に言えば、英霊見習いで幽体離脱状態のアルトリアや知名度も糞もない
エミヤみたいな奴以外、英霊となった時点でその基盤となる信仰や想念で塗り固められて、
実在の人物でも似通った別人に変貌する
僕の考えた最強のAさん状態
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 11:43:54.21 rqZmsn410
無碍の怪物だっけ？
まぁ本人が生前のある時期の姿に固執してるなら
その状態で呼ばれるっぽいけどね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:05:10.17 tIgC503c0
>>390
どこ設定よそれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:05:54.92 hLkXJZXQ0
>>389
その辺については作風の違いというのもあるのかもしれんが
虚淵の場合扱いの差に個人的な感情が見え隠れしてるから嫌なんだよな
これが虚淵完全オリジナルキャラ・ストーリーでやるならまだマシだったが、セイバー達SNキャラや
原典ありきの英雄達でやるから元ネタが好きな身としては気分が悪い
きのこが英雄を貶める書き方をしないのってそういう借り物に対してはきちんと気を遣ってるからなんだろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:13:09.12 Fn7f0dMA0
>>392
コンマテその他
神代の場合元々化け物染みてるからアルトリアみたく伝承と実態殆ど変らなかったりするが、
宝具はおろかヘラクレスとか元々存在すらしねえ場合も多々ある
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:30:57.38 tLyOgp010
新参さんへマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
', ＼| （○ ） （ ○） ・ | // ) }
f ｀＼ ', :::・: ,( ● ●）､:・:: i / lﾉ Y くっさ
| ﾐ ＼ ', ・ ・,' _,,．--､, ・・ ', /ノ／ l
匕 ミ ｀l` ・ l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _ ≦-、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 21:16:41.92 bAobskA20
凛√OPの時臣出張り過ぎィ！
ufo制作だけにZero基準の時臣なんだろうなと思ってうんざりしたわ
あんな小物を尊敬してるとか汚点にも程があるだろ それでいいのかきのこ
桜√OPにも遠坂一家出すとかもはや嫌がらせの域だろ 桜本人は捨てられたと思ってんのに
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 21:29:48.33 XiB2DzV50
アーチャーが相変わらず格好良かった事が救い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:04:34.26 nktJRC5h0
HF√OPにもランサーがカッコよく出てたのが同じく救い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:23:55.23 zUlJItOK0
>>396
Zero信者「実際は捨ててないから問題なし」
「文句言う奴は死ね」
こういうこと言ってる信者さん見ましたけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:48:17.17 3pmaxHUqP
>>398
たしかそのルートのランサーってほぼ出オチじゃなかったか…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:58:15.46 nktJRC5h0
>>400
うん・・・なんでかなあって思ったけどね・・・
いわゆる持ち上げて落とす（）つもりなのかもだけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 23:58:49.30 YNqOWqyS0
>>399
きのこの時臣も親の情は機能していたから
SNでもどういう事情で養子に出したのか、捨てたのかすら不明だよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 00:22:38.57 7S5eu/R/0
実際捨てようが捨ててまいがゾウゲンが計画通りとばかりに蟲蔵放り込んで好き放題したのは事実だけどね
HFでもそれについては凛が間違ってると否定してる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:14:39.06 enheiqfQ0
マチアソビの凛ルートOP、俺もチラっと見たが予想以上に時臣ウザイな
OPに全然出れてない本編の重要キャラがまだたくさんいるのに本編出てない時臣が全ルート出張るとかなんだそれ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:35:52.00 7S5eu/R/0
凛ルートなら葛木先生をもっと推すべきだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 05:45:56.62 5mWmXOOO0
>>405
葛木先生はマスターとしても教師としても立派だよねえ。
キャスターのマスターとして敵対したから容赦しなかっただけで、
教師としてはちゃんと仕事してたし。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:07:15.11 QtWR9RGI0
>>403
SNの蟲爺が好き勝手した事実や魔術教育が間違ってたのに、時臣の関与があったかは不明
イリヤや桜が捨てられたと思い込んでアハトや蟲爺もそう思い込ませたのは事実だけどな
Zeroの時臣ってSN由来キャラで一番改悪されてるのにvitaOPであれが公式決定版みたいにされるのは
最悪だな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:10:03.37 AfSusbAZ0
Fateで切嗣←うんうん
UBWで時臣←うん…？
HFで時臣葵←氏ね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:23:40.57 bZKeo4xD0
魔術とかそんなの関係なくとも実際に養子って自分はいらないから他の家にやられた＝捨てられたって子供が傷付くのが大体なんだけどな
Zeroでしょぼくされてる時臣がUBWだけならずHFに夫妻揃ってOPに出るとか耐えられん
どう考えてもSNと別人だし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:39:53.53 QtWR9RGI0
現実の養子制度を否定しだすのはどうかと思うわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:45:20.88 gOcnrsY70
現実の養子制度じゃ家庭内に問題も無く
財力の点から子供を養えないとか言う問題も無いのに
子供の片方だけを養子に出すなんて許されんだろ
養子に出す家に問題が無いかどうかも全くノーチェックだし舐めすぎ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:49:48.99 27ykgzPS0
俗に言う素人が書いた出来の悪いヘイト系や最低系の２次創作を
アニメにしたらこうなるよという前例でしかこの作品の存在意義を見出せないでいる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:57:27.37 hwL3bp4G0
SNの設定がうろ覚えで恐縮なんですけど、桜って両親（時臣・葵）について
どのような感情を抱いてるか描写されてるのでしょうか？
凛に対しては嫉妬も交えつつ自分をここから救ってほしいと思ってるみたいだけど。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:09:40.75 5RH8cxF90
養子云々の議論はどうでもいいんだけど
（SNで意図は分からんが桜が養子に出されたのは事実だし）
「私に辛く当たる世間が憎い。みんなが憎い」って思うくらいにはその件で思いつめてるのに
原因の一端になった両親を恩着せがましく登場させるその神経が意味わからん
>>411
これ型月作品だぞ？ つか鬼女みたいなレスだな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:23:08.52 cmKpyNPL0
養子なあ…たしかZero時臣(≠SN時臣)としては
「魔力の高さに化け物が寄ってくる・怪しい人に狙われる・
ホルマリン漬けにされるかも・魔術師としての才を伸ばしてほしい」が
養子に出した理由だったっけ？
でもこれって型月の設定踏まえるとある意味全部論破できちゃって
Zero時臣はただのアホでしたって結果におさまっちゃうわけだけど
その辺Zero信者はどう考えてるんだろう
虚淵が考えた設定だからとにかく正しいとでも思ってるんだろうか
そんな考えこそSNとSN時臣を馬鹿にしてるんだけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:36:01.50 JgOluiCb0
まー養子議論は蒼崎とかエーデルフェルトとかの例があるし不毛だな
Zero時臣がアホなのは事実だが
凛が間桐の実態を知ってなお桜に「だから何？」なんて発言した辺りSN時臣は色々知ってた可能性はあるが
虚淵は下手に整合性付けようとして逆にズレまくり の割にキャラ崩壊原作レイプのオンパレードだが
わざとやってんのかアホだから力量不足でできなかったのか本気で分からん やっぱアホなのか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:44:53.84 bZKeo4xD0
何故自分で魔術を教え（ｒｙ
ここら辺いくらでも言い繕えるけど、Zero時臣は設定やフォローは多いのに作中での言動って少ないんだよな
活躍シーンきた！と思っても格下虐めてるだけだったし
余計ちぐはぐな存在になってる感じがする
>410みたいなフォローもZero信者はよく「Zeroはリアル（ｷﾘｯ」とか言うのに都合が悪くなったら言う言葉
別に410が信者とは言わんけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 17:53:42.37 x6QavEVxO
>>413
時臣に対しては自分を間桐に売り渡したと思ってる。ある意味蟲爺と同レベルな扱い
葵に関してはスルーだがSN時点では葵はまともに設定が出てないからな…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:00:29.79 x6QavEVxO
連投すまん
>>416
だから何？という凛の発言は
自分が不幸だと後ろ向きな桜に対しての発破的なものであって、実際間桐に対して盟約違反だと怒ってるからなあ
あれで士郎を助けたりと人情タイプでもあるが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:54:11.20 iKwk0kFk0
でもアレ士郎じゃなかったら見捨ててゴメンなさいするつもりだったけどなｗ
ただ自前で助けれる負傷なら助けようとしただろうが
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:14:09.12 jlh3ny9G0
>>416
だから何？ は既に書かれてるけど、「幾らお前が不幸でもそれ他人には関係ねーよ」
という一般論であり、凛自身は「自分が頑張ったら頑張った分だけ桜も幸せになれると思いたかった」
とその直後に吐露してたろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:16:07.28 jlh3ny9G0
っていうか、時臣に関しては、
魔術師でありセカンドオーナー、最後の貴族として誇るべきものはちゃんと守る
という男であって
それを、領地を悪霊みたいなジルドゥレに有らされまくって、霊地としての質に関わる事態になっても
領地を庇護する領主としての役割を全うせずに引き篭もってたニートみたいな粕にされたのが
最大の汚点だよ
人間としての倫理云々以前に、型月における魔術師としてのウンコにされた
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:39:06.29 xT9BHOc40
凛の「だから何？」関連は賛否両論分かれるところではあるな
Zero時臣はもうそっくりさんレベル
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:40:48.93 x6QavEVxO
>>421
それはわかってるよ
間桐のやり方に対して何とも思ってないから｢だから何？｣では無いと言いたかった
実際蟲蔵見た時は文句付けてた訳で
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:49:44.75 q50NQEk30
凛は愛より正しさを取れるとみせかけて愛を取るキャラだからな
魔術師的な冷酷さも持ってるけど最後に甘さが出る
時臣はそういう甘さを排除した感じのスーパー凛上位互換だと思ってたよ zeroが出るまでは
愛どころか正しさ？何それおいしいの？なオッサンになっててワロタ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:23:04.59 QtWR9RGI0
>>417
都合のいい現実()を持ち出して「Zeroはリアル（ｷﾘｯ」と言いたがるのってZero信者の十八番なわけだが
別に417が信者とは言わんけど
>>422
鯖の魂食いの容認なら魔術師の論理としてありえるけど、何の意味もない虐殺その他を放置は
霊地の管理者としても「人格者の魔術師」としてもありえないんだよな
人格者ではない魔術師なら霊地がどうなろうと引きこもっていて不思議はないけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:58:46.07 JclgAj6c0
>>426
かといってギルガメッシュが素直にキャスター狩りに応じるわけがないし
綺礼＆ハサンを差し向けるわけにもいかないし結局は他陣営頼みになっちゃったのよねー。
始めこそ王に敬意を払い立てる態度だったけど段々とワンマン社長に手を焼く
中間管理職みたいになってたのを観るに、そもそもギルガメッシュを召喚したこと自体が
間違いだったんじゃないかな。ウェイバーとは違った情けなさを露呈してるもの。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:05:15.36 3zK8/fZO0
初代ポケモンでバッチ無しでミュウツー捕まえて
最強のポケモンきた！これで勝つる！！とかいって
いざ戦闘に望んだら全然言う事聞いてくれなくて負けました的な 情けねぇ・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:14:01.77 6X/QH3uo0
>>427
度々書かれてることだけど、イリヤの様に特殊調整した上で強力な改造令呪を全身に植え付ける
或いはサーヴァントと非情に強い絆を結ぶ
こういう対策を施さない限り、「設定上霊格が高杉ると対魔力スキルが無くても令呪に抵抗して弾いてくる」
自ら嬉々として、最高の霊格を持つ英霊を特に何も考えずに召喚したZEROの時臣さんは冗談抜きで認知症です
最早うっかりってレベルじゃなくアハト翁もドン引き
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:16:35.33 6X/QH3uo0
ちなみに、根源に至ることを目的としている場合、対魔力スキルが高くなりがちな三騎士は避けるか
対魔力スキルはあるがその英霊自体の霊格はそこまで異様に高くない英霊をサーヴァントに選ぶ必要がある
半神級を呼ぶならランサークラスまでが限界で、最古の英雄王をセイバークラスで呼べたとすれば
その時点でそいつの代での遠坂の悲願は自動的に潰える
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:38:17.69 BRfAJMOhO
つーか根源根源言ってる割には時臣の根源に対する姿勢がなあ
通常の型月魔術師の必死さや凄絶さと比べるとどうしても見劣る
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:17:25.76 k7MYOyta0
>>430
セイバー(アルトリア)も命令を強要するのに令呪が2画必要だから、
ギルがセイバークラスの場合、令呪使用不可の縛りプレイをする必要があるんだよな。
更にそれでも自決させられるか、わからん。
こうして見ると、Zeroで時臣がギルを召喚した事だけでなく、
アハト爺が切嗣にセイバーを召喚させたのも不自然極まりないな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:26:16.99 d7SCv2Sa0
>>432
アハト翁の場合
「ある意味、英霊を召喚した上で魂をただのエネルギーとして利用する工程自体で
魂の具現化はほぼ再現出来てると言って良い
つまり、聖杯戦争に優勝して切嗣がちゃんと願い叶えるなり魂をエネルギーとして活用する
聖杯戦争の〆れば、『アインツベルンの手で魂の具現化が完遂された』と一応言える
もうそれで妥協しよう。根源とかもうどうでも良い。だから絶対優勝しろ」
という思想だから
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:27:55.19 iDMwv9Rc0
アルトリアなら令呪なくても大体言う事聞いてくれそうだからじゃね
実際よくあのコミュ障厨二の痛いオッサンに辛抱強く付き合ってくれたもんだよ
時臣もギルガメシュの逸話聞いてそんな風に予想してたんじゃね
実際召喚されてきたのは威厳の欠片もないトンデモDQNだったわけだが
あの世界でギルガメシュがどの様な人物として歴史書に載ってるのか見てみたいもんだわ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:27:59.86 d7SCv2Sa0
>>433
エネルギーとして活用する形で聖杯戦争を〆れば
だった
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:32:12.74 WeZiUlVi0
>>432
優勝すりゃ一応は一族で第三魔法再現をするという悲願を達成出来るんで、
根源は行ければ越したことはないがもう興味無い
優勝したら切嗣が好きな願い叶えて良いって契約に嘘は無い
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 02:29:50.64 R1NGuQr50
アハトはもう第三魔法自体はいらないの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 04:46:03.75 TuDmTJ+N0
修得出来る保証もねえし、もう勝てば良い
だから対魔術師に関しては最強と思しき大した身分でもない外様の人間を婿養子に迎えた
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 05:16:46.33 BdHvcG2H0
>>427
SNギルなら勝手にキャスター狩ってくれたと思うけどね
あのジャイアンが自分のモノに手を出されて黙ってるとは思えないし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 13:21:53.69 HMj5E9/z0
>>437
御三家で聖杯の真実を知らなきゃ「第三魔法使えるようにして」って願うだろうね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 13:50:58.51 7h9mylSN0
聖杯の異変は薄々勘付いてるし、その魔法使いにしてくれって願いは
不毛以外の何者でもないのは理解してるからそれはまず無い
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:45:30.75 AlJX/BG20
ん？
さっきから皆が話してるのはアンリ以前の問題に
聖杯が実はとんでもない量の魔力の塊なだけで願いを叶える方法を知らなきゃ意味が無いって話じゃないの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:50:37.70 7h9mylSN0
>>442
そもそも聖杯は叶える方法を知らなきゃ願いを実現出来ないなんてポンコツじゃない
あれはZEROにおける最悪の改悪点の一つ
第三魔法は完全に世界の外側の現象だから、世界の内側の範囲なら過程なんぞ完全無視して
実現出来る冬木の聖杯でも出来る。ってだけ
魔術を碌に知らんずぶの素人でも「誰々を（大体脳内でイメージする年齢くらいで）生き返らせてくれ」
って程度に具体的なら願いは叶う
「第三魔法習得させろ」ってのは「俺を誰でも生き返らせ放題の、世界の外側に属する超人にしてくれ」
ってのと同義だから無理。って話
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:53:43.62 7h9mylSN0
ちなみに、魔術師であればウェイバーに毛が生えたレベルでも、膨大な魔力と時間さえあれば
河口湖と琵琶湖の位置交換するくらい余裕で出来る
ZEROの自称聖杯みたいな、願望機としての機能の無い本当に魔力の塊でしかないものなんて命賭ける価値は無い
他所の霊地でｼｺｼｺ魔力貯めた方が万倍マシ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 16:45:44.52 AlJX/BG20
以前考察スレの方じゃSNかHAで魔力の塊だから方法知らないとダメって話が出てたとあったような
あれはあのときにいた住人が間違ってたのか？
もう何が何やら分からんくなってきた
まあHAはZeroのフォローも入ってるからどこまで信用していいのか分からないところだけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 16:47:40.19 a1i4QGUR0
>>434
臣下・マスターの治める領地を守ろうとしない、王・騎士クラスのサーヴァントなんて
ただ威張ってるだけのDQNでしかないものな
>>439
SNギルは王として雑種が人を殺したり世界を荒らしたりするのを良しとしないし
サーヴァントとしてマスターの利になるように動いたりもするからな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:01:29.21 7h9mylSN0
>>445
それ明らかに間違い。ZERO厨にでも聞いたんじゃねえの
第一、不老不死の方法なんて臓見は誰も知らないんだから、臓見は願望機の力で不老不死になるべく、
やり方を知らないと意味の無い自身が開発したポンコツで自身もやり方を知らない、不老不死を行おうとした
っていう、ポルナレフAAレベルですらねーぞアホか。って状態になる
冬木の聖杯が魔力の塊云々ってのは
「聖杯自体に自我や判断能力が無いから、願いの結果、ないし内容が漠然とし杉てると自分が望んだ結果とは
明らかに違うものになる恐れもある」
という話。別に切嗣が漠然と願う「何か平和っぽい世界」ってのはまともな聖杯なら具現化する
皆仲良くディストピアに引きずり込まれかねないだけで
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:13:09.76 2Z0H6Atg0
zeroの設定だと聖杯は元々そんなポンコツになってたのかｗｗｗ
アンリで汚れてるから超上級者（イリヤやキャス子）くらいの例外じゃないと
お願いは望みどおりに叶いませんよ とかじゃなくて聖杯そのものが欠陥品とかｗｗｗ
ユスティーツァとゾォルケン全否定ワロタｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:59:17.09 AlJX/BG20
切嗣の漠然とした世界平和という願いはともかく過程をすっ飛ばして欲しい結果だけ得られるでFAだったか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:04:02.20 J9bJNh9d0
すまん、流れと違う話になるがここで吐き出せてくれ
Zeroのせいで原典英雄が叩かれる機会が増えて悲しい
元ネタの英雄自体には罪は無いんだよ、虚淵が勝手に出してクソキャラにしたせいなんだよ
話の材料を吟味するのは作者の責任、材料をどう扱うかも作者の責任なんだって
何で原典の派生作品でもない話が原因で原典が叩かれないといけないんだよ…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:24:57.99 phwpLYg00
>>450
神話や伝承をモチーフにしたフィクションは無数に存在するけど
普通は元ネタと区別して割り切るはずなんだけどねー。
自分がランスロットに興味を持つきっかけとなったある作品では彼は
主人公に次ぐハイスペックで死ぬまで戦い続けた忠臣だったのね。
アーサー王物語でのランスロットとは違うけど、それはそれ、これはこれと思ってる。
Zeroはハッキリ言って元ネタ（神話・伝承や、本編であるSNやHA）の改悪であると断言する。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:28:19.22 nwvUmQ1W0
そもそもSNの時は信者もあくまで神話を題材にしたキャラであり
神話のそれ≠Fateのそれと解ってたはずなんだけどなぁ
まぁZERO厨にそんな事期待しても無駄か
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 20:54:05.47 Gfk327ZS0
結局虚淵のやったことは
Fateでやるな
なんだよな
スパロボの質が悪いライターが「俺が書いたほうが名作になる」と思ってドヤ顔で改変しただけ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 21:10:45.02 4cUgGiBi0
個人的にはkmn並に許せない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 21:17:17.74 /9cnudlA0
遅いかもしれないけど>>429
それについては「重ねがけすればいいだけの話だけじゃんｗ
何アンチがいきがってんのｗ？馬鹿じゃねｗ？」って
腐れ女どもが言ってたぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 22:04:30.10 nwvUmQ1W0
そもそも公式が影響を受ける事があるかもしれなくとも無関係の二次創作に過ぎないスパロボの一作品と
公式の前史であると初めかされていた作品において比較する事自体がバカらしい
コミネ並とかむしろそれ以下
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 22:26:22.28 Gfk327ZS0
>>456
スパロボと比較されるレベルってことだろ虚淵は
あとFateもエクストラはkmnが最初シナリオ担当で内容が酷すぎたからきのこが書いたって噂があったな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 04:00:10.05 p77JNlVq0
ZeroからFateに触れた自分はそのあまりの酷さに、何これなんでこれで絶賛してる奴らいるんだとびっくりした。
だもんでいろいろ調べた結果SNを通じてクーフーリンやギルガメシュ、アーサー王に興味を持ってあれこれ知ることが出来た。
Zeroが凡百の出来だったら空気作品でスルーしてただろうがあまりの酷さに却ってフックにはなった。
その点だけではきっかけをくれたと感謝するもやぶさかではない
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 10:58:07.65 T5IwQ8rb0
>>457
そのスパロボもWみたいに上手く原作ネタを調理した良いシナリオの作品もあるんだけどね
良い材料使っても料理人次第で酷い料理になるという事が虚淵とkmn見てるとよく解る
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 15:25:41.83 sszU2jM00
>>450
俺がサー・ランスロットを知った作品では、彼はあくまで「フランス騎士」であり
作者の俺TUEEEなアーサー王とブリテンの侵略を阻もうと円卓に侵入する話だったから
Fate以上に原典disだった訳だが、それはそれとして楽しめた
三次創作のキャラ叩きは自身の不明を晒してるだけの馬鹿だから気にするな
作者を叩け、楽しめない出来にした虚淵を
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 16:44:13.25 T5IwQ8rb0
>>450
ディルムッド・ランスロットに関して「やっぱ元ネタが駄目駄目だから虚淵が書いて屑キャラになるのも仕方無いよなー」って感じのはよく見かけるな
どさくさに紛れて元ネタ叩いてんじゃねぇよと毎回思うわ
アンチスレで叩かれてるのも虚淵が付けた英雄設定に対してなんだけどな
（ディルなら騎士道厨、ランスなら宝具と豆腐メンタル）
Zeroに関して元ネタに罪は無い、悪いのはそういう風にした虚淵だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:01:05.54 3poR+tOq0
>>461
その二人のマスターは見事なまでのピエロだったな。
しかも、マスター二人とも片想いしていたと言う。
変な共通点がある。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:43:42.37 /4/lj5Hz0
虚淵は片思い拗らせた中学生とおっさん虐めるの得意と言ってますし
つまりそういうことだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:24:08.40 K11k3m0s0
>>455
決勝戦済んでさぁこれから聖杯に願うぞ。って時に、「自害しろ」なんて命令を
悠長に重ね掛けするまで待ってくれるお優しい鯖だったんだな金ピカってのは
それとも、時臣は何かしらの手段で瞬時に令呪三重掛けやってのけるスーパー魔術師（）なんだろうかね
信者の脳内ZEROはすげえな
そもそも令呪三画で足りるか怪しいし、聖杯戦争無事に終わったら聖堂教会側の神父が無条件で令呪融通してくれる
なんてことはほぼ有り得ないが
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:38:00.40 NTLa+kSo0
>>464
まあ「設定上は」一流魔術師だからな＞時臣
しかしその設定がアニメでも小説でもあんまり見えないうえに
見えている範囲での言動の数々が明らかに「お前おかしいだろ」って
突っ込みを入れたくなる代物なのは…
虚淵が馬鹿なんだなきっと
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:51:55.73 K11k3m0s0
>>465
一応高速詠唱くらい出来る筈だが、令呪はそんなもんに対応してる訳じゃないからな
最高の霊格だけでなく、装備品でガチガチに固めて尋常じゃ無く対魔力上がってるアレに
ただの令呪が効くと思ってたなら本気の大馬鹿者やで
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 01:15:12.64 nI9qy9/n0
虚淵は魔術師観も根源の捉え方も明らかにおかしいからな
娘のほうが才能があって、遠坂の血を引く者が根源に到達できればいいと考えてるのに
才に劣る自分が魔術刻印持って遠足気分で根源に行って帰って来るつもりでいるのがまずありえない
時臣の代で聖杯で冬木に根源への門を確保するとかして、根源への到達はより確実に目指せる
後継者に託すのが魔術師の考え方だろ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 04:14:19.08 XivwYSYN0
設定じゃなく作品内の描写でキャラ語ってくれやってな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 07:48:00.76 N5nFqvP+0
SNとの矛盾が本当嫌
あとZeroは後付け作品なのにZeroを絶対的にageしてSNこきおろす厨
SN無かったらZeroは出なかったのに何言ってんのって話
うろぶちとか他人の作品よくもここまでおもちゃにできたもんだわ
普通に見てるだけで製作者このキャラ嫌いなんだろうなーとわかるようなアニメってどうなんだ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 08:55:09.27 m7u0wPMl0
Zero信者の民度低すぎ あいつらきのこもSNもdisりまくるし
ただdisられるのは別に気にならないけどZero信者にdisられると異常に腹立つんだよな
信じられないのはZeroの登場人物内でもカーストが決まっていて下の方のカーストはいくらdisってもいいということ
まあそういう作品だからこそdisがデフォみたいな信者ばっかりなんだろうが
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 10:26:56.34 WBbWZDhl0
zeroから入ったが、余りにあちこちやSNﾃﾞｨｽりまくってるから実物見てみて、その後に
設定諸々がzeroと違い杉るのを知ってから気付けばここの住民になったわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 14:45:55.16 DO+m24P90
某板でZeroを認めない型月信者はおかしい云々という工作よく見るわ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 17:05:48.52 ZF83hTDnO
zero単品の評価はおいておいても、前日譚としては最低レベルだと思う
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:37:03.81 jnnBFWtZ0
>>470
作品内で酷いカースト作ると信者がくっつきやすいのかねえ。
個人的には見てて気分が悪くなるんだが。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:48:45.03 tBPivZeO0
>>474
まどかもそうだし
虚淵はそんなんばっかだよ。そのうちサイコパスもそうなるんだろう
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:53:52.52 CKUgnSDr0
少なくとも虚淵厨みたいな安いバカは釣られるだろ
これとかまどかみたいな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 20:59:28.10 MP/Ph6mD0
まどかはうめてんてーと新房のブランド力
Fateは型月のブランド力
サイコパスはあちこちに喧嘩売ったせいでもうどうにもならんね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:34:56.80 /d+Nfa4b0
喧嘩売ったのかw
どんな感じに？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:08:02.47 RqxhIQOH0
こういうZero厨
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 21:44:19.32 ID:yNFGpI1KP
>>147
相談室わかるわー
やっぱ虚淵以外のFateはFateじゃないと思う
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 22:30:20.15 ID:2OPfyPu00
ＳＮも虚淵にリメイクしてもらえばいいんじゃないかな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:11:51.90 5NG4E6Nx0
あとは「まどかに比べて○○(←貴方の好きな作品を入れよう)なんてカス！」
って連中かな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:56:40.92 gisHxyVl0
>>480
大体は魔法少女ものが入るね
虚淵もコンプレックスむき出しなプリキュアとかｗ
あいつセーラームーンを「女の子が守られてばかり」って認識なんだぞｗむしろ守ってる方だっての
映画版1作目とかタキシード仮面がヒロイン状態ってネタにされてるのにまともに見てないのかよとｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:57:24.85 yPRjjsjo0
虚淵以外のFateってなんだよ……きのこが原作なのに……
同人までだったらよかったんだ……
いや、アニメ化しても自キャラに全く王としての在り方が違うのに、
もうしゃべるな、小娘（セイバー結構年いってるはず）いい加減その痛ましい夢から覚めろ
とかうわべ否定させたり、
セイバーとか切嗣とかSageて、
ライダーがギルガメシュに本気出す相手にふさわしいような描写―メアリースーっぽいAge描写したり、
サイコパス龍之介が救われたり、
その他キャラ厨がSNまでけなしてこなければよかったんだよ。
そうすりゃ俺はパラレルパラレル、で我慢できた。
でもキャッチコピーしんだ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 07:15:38.94 9IshQooA0
普通に皆さん全力で頑張ったけど力及ばず挫折してしまいました、では駄目だったのかな。
基本的に自分の意思で聖杯戦争に参戦した者ばかりなのに5次の連中より内ゲバが激しいのはどういうことだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:33:30.03 Miye5+1/0
>>479
既出だが、虚淵がリメイクしたSNは以下の改変が入りそうだな。
桜は黒い部分が本性で、士郎やタイガー、ワカメの事を内心では見下している。
桜の鯖はメデューサから、悪い意味で力が全てと思っているという共通点を持つ悪霊鯖に変更。
聖杯戦争には積極的に参加し、力を手に入れる為に自らマキリの杯になる。
杯になる前の桜の戦略はワカメを囮の偽マスターにして自身は安全圏から高見の見物をするローコスト戦略。
凛が時臣の本性を知ってショックを受け、苦悩するシーン追加。
セイバーはオルタになる前は徹底的に扱き下ろされ、オルタになってからは
悟りを開いたかのような描写がなされ、急に扱いが良くなる。
>>483
殆どの連中がスペックばかり見ていて相性を殆ど考慮しないで鯖を召喚したから。
HFで臓硯が強力な鯖ではなく、永遠に執着しているという共通点を持つ真アサシンを
召喚した事に対する虚淵なりの辻褄合わせだろうけど、ないわー。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:51:09.71 gisHxyVl0
>>484
黒い部分が本性っていうか黒い部分も桜だろ。それはきのこも否定してない
どっちかというと黒い部分＆助けを望んでない、じゃね？凛に助けて欲しかったと言ってた
それが無しになって凛を馬鹿にするキャラに変更とかだろ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 21:22:25.50 5NG4E6Nx0
>>483
脚本家様が、知勇の限りを尽くした熱いバトルなんて書ける知能持ってないからね。仕方ないね。
で、奇を衒うことばっか考えた結果、バカな大人たちの聖杯戦争ごっこのいっちょ上がりｗ
「契約だから自分は殺せない、でも他の人間に殺させることは出来る」とかマジで白けたわ。
そんな小学生みたいな屁理屈が通る欠陥契約に、一流の魔術師がサインしてんじゃねーよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:51:03.45 z+TzMpfT0
>>485
例えば、酷い下衆だろうが、「自分より行動力があって自由に生きている。自分より上の存在」
なんて風に、とにかく自分を最底辺の汚い物扱いして卑下しまくる
というのが桜のドス黒さだから、アニメZEROみたく他人を見下すただの腹黒になったら本質から狂う罠
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 01:28:41.91 jtZX/2TE0
まあ凛とか自分にないものを持ってる（と思ってる）相手を妬んでナンボだからなあ
最初から相手を見下したら台無し＞桜
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 16:52:27.39 Y4q2mZca0
これからはそれが正史になって
キャラもネクロモーフレベルで変貌を遂げていくのさ
死ね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 17:04:11.82 5Gqkhnsp0
正史とか以前にfate自体が完全に沈没しつつあるな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 17:12:58.39 DOp0FmK20
そのへんはむしろ型月全体のツケが回ってきたというべきだな
０５年にHA作ってから愚にもつかない関連作ばかりだしてきたな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 18:23:13.73 srS5qGyE0
それでzeroがアニメ化してカップリングが横行し、
虚淵がfate書き直せときたもんだ。
そろそろ抑止力でも働いてくれんかね。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 18:42:25.50 dUbXXVTY0
やっと公認前章譚が出るかと思ったらこの燃えないゴミだし
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 18:54:21.38 4EdhsQBc0
素人が書いたのと同レベルのを公式なんかにしちゃうからいけないんだ…
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:20:15.00 UDYFDMi70
素人以下だよ
もしzeroがpixiv等に投稿されてたら確実にキャラヘイトタグが付けられてた
こんなのが公式扱いって冗談じゃない
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:38:59.63 E4mP1nUg0
>>489
つまり今の型月は「アイザックさんが未来永劫来ないUSG石村」と一緒か
笑えないぞおい
>>495
pixivって素人がイラストを投稿するサイトじゃなかったか？
小説も投稿できるのか？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:57:54.97 lSvt9279O
きのこが仕事しないからなぁ・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:25:03.68 gXtyrkDM0
>>496
それが小説を投稿できるようになってたんだよ。何年前か忘れたが。
検索してみ？ 別にCPを否定するわけじゃないが、なかなかにひどいもんだよ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:29:46.68 YIVpDz3m0
>>492
カップリングの横行自体は二次だからとしか
アニメ化前もイスカンダルがメインのSSなんかはあったしそういうもんだろう
問題は虚淵が今後もzero以外でFate書きたいとか言ってる事
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:41:53.57 d+Vw0viu0
CCCに俺も噛ませろって事ですね
死ねばいいのに 二度ときのこに寄生すんなよ原作レイパー
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:16:19.19 YIVpDz3m0
CCCってかEXシリーズに関わられても困るわな
赤セイバーとかキャス狐とか人気も出てきていい感じなのに台無しにされるわ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:44:41.20 gXtyrkDM0
>>499
まぁ俺が苦手なのはCPのほうじゃなくキャラファンが行き過ぎた厨
なんだけどね。カップリング小説は好むほうだよ
>問題は虚淵が今後もzero以外でFate書きたいとか言ってる事
そう、これがまさに問題。花札にも出てくるらしいし、露骨なsageがなきゃ問題ないんだが、
これで虚淵信者がまた顔をでかくして闊歩しようものなら目も当てられない。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:50:44.44 0s/Qcj+P0
確かあのおっさん嫁にするならネロとか言ってたよな？
虚淵脚本のどちらかの花札でEXTRA組と接触するのかと考えただけで怖いわ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:13:23.11 L+WwpJbr0
虚淵がEXTRAのスピンオフを描くとか、嫌な予感しかしない。
でも、EXTRAの聖杯戦争はムーンセルがマスターと共通点のあるor相性が良い鯖を宛がうので、
虚淵が大好きな仲間割れやすれ違いは描きにくいから、奴がEXTRAを書く事は無い筈。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:19:37.93 d+Vw0viu0
雨生とキャスターみたいな相性の良いタッグが出てくるんじゃないですか(棒
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 04:00:14.83 fvb+WCey0
魔術師は科学音痴とか科学や現代兵器を馬鹿にしているとか
Zeroで虚淵が勝手に決め付けた設定、らっきょSNまほよと真逆なんだけど
そういうのをExtraでもやるんだろ
いらねえ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 08:36:39.55 qfjH47kY0
赤王のほうから嫌がるだろクソブチなぞ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 10:57:30.84 KgF3NJLh0
結局その道のエリートをかませにするためだけの設定改編でおまけにそうやって持ち上げたほうすらも相手がバカなだけでしょ？という感じにすごそうに見えないのがダメ過ぎる
まさに誰得
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 15:27:28.76 O5CiFVvC0
ホームランもファインプレーも無い、エラーと四球の応酬だけで終わった野球観てる感じだよな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 20:04:05.82 ORzhBa8zO
審判買収もあるよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 00:19:47.26 f72E9WGQ0
ニコニコのインタビューより
■作品はエンターテイメントがすべて
虚淵氏はこれまでも、明示的な「全肯定」を与える物語ではなく、むしろ「無情に運命が転がっていくだけの世界」を背景とした作品を多く手がけている。
元々、有名アダルトゲームメーカーで18禁ゲームの脚本を担当してきた氏の描く物語は、主要キャラが容赦なく殺されたり、複雑に張り巡らされた因果の糸に
絡めとられていくような重厚な展開で知られていた。それは氏がシナリオを担当してカルト的人気となった18禁ゲーム『沙耶の唄』や、
近年テレビアニメ化された『Fate/Zero』（原作）などにも通底している。それでは、虚淵氏が物語を作る上で心がけていることとは─
―中略―
─小説などと違い、ゲームやアニメという共同作業が前提の業界で活躍されているからこそ培われた感覚なのかもしれないですね。
元々、虚淵さんは18禁ゲームでシナリオを執筆されていました。そこから、一気にテレビアニメの脚本家としてスターダムに登ったという実感はありますか？
虚淵 そもそも自分がスターダムに登ったとは思っていません。自分を取り巻く状況に変化はありましたが、自分の創作の軸は変わっていない。
何であろうとエンターテイメントとして作品を作る。それがすべてですから。
これ本気で言ってんのかね？
「エンターテイメントが全て」ってお前が言うな、って感じだな。
zeroのどこにエンターテイメントとしての魅力があるんだよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 00:22:15.05 KeHMmcLI0
単純に正義とか綺麗ごとが嫌いで悪を賛美したいだけだよね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 20:30:43.91 i8p+ftpV0
＞主要キャラが容赦なく殺されたり、複雑に張り巡らされた因果の糸に絡めとられていくような重厚な展開で知られていた。
ただのキャラいじめ、ヘイトだよねそれ
＞自分の創作の軸は変わっていない。
＞何であろうとエンターテイメントとして作品を作る。それがすべてですから。
何であろうとキャラヘイト創作するのがすべてって本当に迷惑な奴だわ
Fateに擦り寄るな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 20:58:29.01 j7+7r2yY0
理想＞複雑に張り巡らされた因果の糸に絡めとられていくような重厚な展開
現実＞伏線を一つも張らず突然上から糸が垂れて来て一本釣りされるような展開
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 21:18:45.55 B+uclez30
二ヶ月ぶりに北
関係ないけど
サイコパスだっけあのアニメBD予約爆死で飯ウマ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 22:02:58.94 hYsGQUk30
どうせサイコパスはキャラデザ含め周辺スタッフのせいにするんだろ
ジャンプ作家やヒットドラマ手がけた監督にに泥を塗るとか大したもんだな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 23:40:08.71 hKOwneJ/0
ヒットする→他の人の功績も自分のものにしてドヤ顔
ヒットしない→他の人に責任をなすりつけてドヤ顔
汚い虚淵汚い
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 19:35:11.25 5DA0OqlK0
クソブチがFateに糞投げてdisった分際でいつまでも寄生しているだけでもゲロ以下の匂い（ｒｙなのに
ufoまでもが劇場並！とドヤった分際でイミフ糞アニメ生産した分際でOp浸食あげくに
今度はSNに目を付けてカフェで金稼ごうとしているんだぜ？ SNはDEENがアニメ担当したのにいつの間にか乗っ取り我が物顔・・・
どうせHFアニメ化狙って、駄作アニメを公式だ！！ってごり押し挿入改変するきなんだろ？てしか思えんわ
いい加減くそみそにSN扱き下ろしてdisった下郎どもがFateからとっとと消え去れよ…寄生虫以下の癌だよマジで
この駄作はどう足掻いても後付けのフォローで必死に他を扱き下ろして改悪しないとフォロー（）と言い訳（）もそれだけしかできない駄作なんだよ！！！！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 20:38:02.07 7NG0qDVf0
本気で気持ち悪い迷惑極まりないなufoも最低だな
Zeroで変な奴らが大量に湧き出てFate穢された気分だよ
きのこが何回もフォローしないといけないくらいの駄作なんだからここまで展開すんなよ
これはFateではない別物デスヨ・・・目障り
なぜこんなにヒット（）したのかイマイチ理解できません
そこまでにしておけよ虚淵ufo
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/06 22:23:41.79 b5x5ZQ1D0
>>518
SNでカフェやるのかと思ったが
ufoのページ見るとzeroカフェの残りカス企画じゃね？ufoはテイルズカフェやってればええ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/07 17:48:28.59 IHqv1Qs80
>>徳島で行われているイベント「マチ★アソビ vol.7」の中で、
10月8日と10日には人気シナリオライター・脚本家の虚淵玄さんによる
サイン会が実施されました。昨今のアニメの中でも特に大きなヒット作品である
「魔法少女まどか☆マギカ」のシリーズ構成と全話の脚本を担当し、
さらには10月から放送の始まった期待作「Fate/Zero」の原作者でもあるということで、
サイン会の整理券は「順番を把握するためのチケット」ではなく「サインをもらえるかどうかの抽選券」ともなり、
10日のサイン会の時には定員100名に対して250名近くがチケットを求めて集まったそうです。
書いた奴はこのスレでネタにして貰うために書いたんだよな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 16:09:18.42 wqYK/yh80
もう忘れ去られ杉て風化した感が
何か感慨深いものがある〆でもなかったしなこの鬱もどきアニメ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 17:04:54.82 sy/zs1lS0
「Zeroに至る物語」という割にはアレだからなぁ
「Zeroとは何であるのか」を理解してんのかね？ ブチは
月下の誓いに関してはDEEN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ufoだったな
尻窄み
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 17:08:17.59 muh06+iQ0
zero厨は悪質だ
某フリーゲームの鯖に罠みたいなものを上げている
これでゲームプレイヤーが殺されているのを想像して愉悦とか言って浸ってるんだろう
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 19:58:31.02 uIUpOjSb0
Zero厨うぜぇ よそのスレにZeroネタでわくんじゃねえよ
「ビル爆破ってそれなんてきりt(ry」
とかなめとんのか それが面白いとでも、スレで受けるとでも思ってんのかくそが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 20:23:35.57 HTcCpq9E0
zeroのシナリオがいいみたいなこと言うやつは頭逝っちゃってると思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 22:00:17.80 6ArF/kfUO
zeroシナリオ単品でみても肩透かしの連続だった印象
アニメはさらに一番肝のはずの切嗣対言峰が残念作画というオチがつく
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:26:18.04 ST7Qb5wf0
DEENは最終戦に関しては結構頑張ってたよな
最終回の作画に関しては当時としてあまり文句なかった
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:28:52.92 +rH3oy8G0
本スレはまーたきのこdisか
あの矛盾だらけの糞小説をフォローする上で矛盾が出ないわけないだろ無茶言うなよｗ
まずはzeroの設定齟齬見直してからにしてやれよきのこだって困惑してるよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/08 23:43:12.21 eci0TJZD0
>>529
ファンブックでフォローあったの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 01:11:06.96 h0ifzky/0
431 ：ななし製作委員会：2012/11/07(水) 18:06:30.59 ID:5dAdoS0Z
>>429
Fateファンと萌豚って普通に被ってるよな
なぜか本人たちは萌豚じゃないみたいな自覚があるみたいだけど
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 08:11:57.13 yMSXMMTD0
ていうか「軍勢全員が英霊」って設定の方が無理あると思うんだが
zero厨は疑問には思わないんだろうか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 09:57:27.39 i7v8usri0
だよね
「征服王イスカンダルの軍勢」っていう一枠なら考えられなくもないが
個々に喚べる(伝令兵までｗ)以上は『数万の英霊の同時召喚』であるというトンデモチート
「被召喚者側が召喚されたがってるから！」……だからナニ？
ランクEXのみならず、英霊という存在の「格」までsageやがって…クソが
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 11:42:18.97 pcHw458r0
征服王イスカンダルとかいてメアリー・スーって読むからな。
ただ征服しまくってほかの国の罪もない民を蹂躙し、結果、ライダーの最期は病死。
仲間は互いに争って滅んだやつらが、われわれの絆であるからさ、とかね。もう阿呆かと
国を、民を守ろうとして理解されずに滅亡に導いてしまったセイバーを一方的に
意見も聞かずに小娘呼ばわりで何が聖杯問答じゃ、
あいおにおんへたいろい？ はさ、
あれはチートだと思ったよ。心情風景の具現化ってのが英霊になってからの技ってのは
辛うじて理解できる。魔術師じゃなくても使える理由だからな
だが、一体一体が英霊で万を超えるサーヴァント軍隊って……
並みの対界宝具を持たないサーヴァントじゃ勝てねえだろ。
いろいろ制限付けてもサーヴァントで数の暴力なんだし。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 11:43:21.79 pcHw458r0
ageちまった、スマソ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 14:41:23.77 MKlSHxES0
面白いのはこれのイスカンダルとヒストリエのアレキサンダーを同じ学者が褒めてたこと
なんじゃそりゃ…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 20:26:13.73 xKp2ckmH0
>>534
っていうか、「最早基地外レベルで自身と外界が隔絶された、強固な自己を持つ奴が一流の結界師になれる」
つまり「固有結界使える人間はそういう輩」な訳だが、何故か仲間割れした連中の絆（）で展開出来るからなｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 20:45:29.96 V+SoYZty0
本来同一人物である士郎でさえ英霊エミヤの固有結界は発動できないのに
仲間割れして空中分解した連中が同じ心象風景とか・・・
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/09 22:38:27.33 Pa1TNAbC0
絶頂期のイスカンダルが召喚されてきたって解釈したい所だが
本人が自分の末期にまで言及してるしな・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 00:57:19.07 mvfHmk910
つうか考えれば考えるほどおかしいな。
ライダーが王の軍勢使えるなら、同じく仲間割れしてるセイバーが、
円卓の騎士とともに駆け抜けた戦場を心に焼き付けた、
心情風景使えてもいいよな。
まぁ結局はメアリーご都合主義なんだろうが、
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 06:33:06.07 ZdNPQi7W0
能力的にはバサカの方が気に食わん
いくらなんでもこじつけすぎる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 09:46:56.19 B2uF7qSA0
バーサーカー陣営はそもそも要らない子
出す理由がまったくなかった子
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 10:31:46.79 MMNm0N6z0
いや、俺もそう思ったけどさ
それを言ったらアイリの存在理由とか
それ以前に最低SSな、これ自体を出す意味があったのかとか
際限なく要らない範囲が広がってくんで
サバの能力限定で発言したんだけどね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:02:11.39 hFEljPbfO
最もいらないでいうなら舞弥だしなあ
戦力にもならないしアイリわざわざ出してるんだから下手にキャラ水増ししてgdgdになっただけ
過去語りとかさせるなら他陣営の掘り下げやバトルでもやるべきだった
バーサーカー陣営とかケイネスと時臣の強さとか他媒体でフォローさせるなよと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:42:25.43 /uO9Ih780
>>541
虚淵が全ては空中戦させる為のでっち上げ言ってるからな
…原典好きの身からすれば腹立つ限りだが
舞弥は確かに何で居たのかよく解らんかった
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 16:54:33.84 X2j9NMzP0
時臣はあんなのじゃ全く強いとも思えんし、桜を養子に出した理由も頓珍漢すぎて頭おかしいと思ったわ
間桐にしろ遠坂にしろSNとの矛盾が見過ごせるレベルじゃない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:48:35.35 Onu3PjAv0
URLﾘﾝｸ(elephant.2chblog.jp)
例のブログの人がツイッターに貼ってたけど
案の定コメ欄でzero厨が火病起こしててワロタ
かなり客観的で至極真っ当な批評だと思うんだけどな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 17:59:30.72 8tPxtivL0
舞弥とかキャスター組は正直序盤にサクッと死んで
聖杯バトルロイヤルの厳しさみたいなのを表現する駒かと思ってたら
無駄に尺を食いまくる害悪だったという・・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:20:11.35 5sWPYLWcO
>>547
それだけコメント数多すぎて判りやすいな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:21:13.51 cFBK+jcF0
まぁその人と違って俺は単品で見ても十分ひどい物だと思うけどね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:32:48.97 q1BWnFIe0
zeroへの不満が分かりやすくのってていいssだった
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:41:19.69 /uO9Ih780
公式がZeroを正式な前日譚ではなくIFの一つとかにしてくれれば、
好きな人は受け入れて、嫌いな人は認めんと住み分けも出来るようになると思うんだがな
他人が書いた、しかも矛盾が多い話を正式な前日譚とするってかなり無理があると思うんだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:43:02.47 q1BWnFIe0
単品でも最低 後付け小説としても最低
さらに原作に悪影響を及ぼすレベルの矛盾を生む最低ss
これでzero設定基準でsnリメイクとかやらかしたら最悪だ
なんでzero>>>>>>snって扱いなんだよ 普通逆だろ
無理矢理犯されて加害者に脅迫されて被害者は泣き寝入りするような物だ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 18:45:17.08 i/FtRi3B0
まとめブログを貼るのは感心せんな、SSとは言え
Zero厨はまどか辺りから入った俄か虚淵信者だからな
エロゲからの虚淵信者はもう愛想尽かして離れてるし
そもそも批判を許さない連中じゃなかった
むしろ「エロゲなんだから勃たなきゃ批判されて当たり前」と批判歓迎派が主流だったし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:04:41.52 bXSdsM0e0
Typemoonも堕ちたもんだなあ
ステマ企業のアニプレと手を組むだけでなくエクストラCCCのムービーをこれまたステマのシャフトに任せるなんて昔は同人サークルだったとは信じられないな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:06:03.23 yI+woH1n0
うめてんてーといい、脅されてんじゃねえの？としか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:48:18.95 ltiScKqD0
>>547
投稿主の訴えたいことに概ね同意ですわ。
何より面倒なのはセイバー陣営のみのツッコミだけでこの荒れ様ｗ
ま～ったくZeroってのは厄介ですわ、作品も作者も信者も。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 19:58:06.37 YolT+L340
>>552
IF云々でもセイバーのバイク描写だけでも矛盾ありすぎて出来悪いよこれは
型月関係ない全くのオリジナルだったら赤点つくレベル
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 20:18:51.91 5sWPYLWcO
セイバーの騎乗スキルって生物限定じゃなかったっけ？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 21:12:09.54 YolT+L340
>>559
そこをzeroでは序盤生物以外でもいけるみたいな事言ってたはず
んでバイク描写でもサーヴァントだから体が小さくてもモンスターバイクを操れる→体が小さいので振り回されている
ってやってるからSNの設定有無差し引いても頓珍漢
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:03:32.23 tBg8ny0j0
アニメだけだが、キャスター組討伐だけでも１クールに収まらなかったんだよな
信じられんｗｗｗ
一番尺を割いたのがあれ…
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 22:24:20.26 86FReth80
初回一時間スペシャルだったにも関わらずその後の進行も遅かったものなあ。
小説版の時点で戦闘が少ないのでグダるのは予想してたけど会話のシーンが冗長すぎた。
今更だけどディルムッドの槍の呪いに何か存在意義はあったのだろうか・・・。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:27:47.73 bXSdsM0e0
ステマ企業に迎合した型月、パチ屋に身売りした07th、同人上がりの企業はロクなもんがいないな
東方みたいにそのまま同人界にこもっていればいいものの
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/10 23:48:09.87 YolT+L340
>>562
ディルムッドとセイバーいじめのためだろｗ＞呪い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:32:52.83 Wsy+Hh/d0
何れかのサーヴァントに致命傷を与えてたら映えてたんだけどな、ゲイ・ボウの呪い
「あのままでも勝てる」セイバーにしか使ってないから嫌がらせの域を出ない
折ったときも「役立たずだし、イイんじゃね？」としか思わんかった
ヒット・アンド・ウェーで暴れてたら、戦況を覆す大決断となり重みも増したんだろうけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:37:00.39 c/Sskzu/0
ディルムッドは大英雄フィンの当て馬にする為に設定だけは無駄にハイスペックに盛られてたから、
本当はスカサハがどこぞの化け物の骨からこさえたゲイボルグなんぞとは違って、ゲイジャルグやゲイボウは
型月的には精霊に相当する海神から授けられたり、魂の具現化の真似事も可能にする有能なドルイドから授けられた
って言う名槍で、本来フラガラックのランクA程度は神秘性のある代物なんだがなアレ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 01:40:56.66 c/Sskzu/0
っていうか、「こいつには本当はこんな能力があったからこんなことも出来たんだよ」
って具合にコンマテ等で晒されてる裏設定要素ってのは、SNの場合3つのルートで何だかんだ
披露してるから通用する
例えば、たった一文字で巨大な城を火の海にしてランサーのルーンの強力さ披露してみたり
狂っててもヘラクレスが所々イリヤ守る為に知性見せて元は有能な武人の片鱗見せたり。とかな
元が小説だから仕方ない面はあるが、アサシンのへぼさとか余りにも実際と設定がかけ離れてる部分が多いわ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:08:13.63 EoTSMrZH0
>>567
>実際と設定がかけ離れてる
それ鯖に限ったことじゃないけどな…
【設定】→【現実】
魔術師の総本山で偉くて強い人→雑魚同然で品格もない噛ませ犬
魔術を嫌い平穏を愛する→魔術に手を染めて戦場に自分から出ちゃう
完璧な人格者→優雅も糞もない下劣な小物
戦いのためなら卑怯も辞さない→面倒くさい騎士道厨
良妻で場の空気を和ませるのが得意→責任転嫁気質で人の地雷を踏む描写しかない
世界平和が目標で効率厨→嫌いだからって理由で鯖と連携とらない馬鹿
ちょっとどういうことなのよこれ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/11 14:32:11.95 xlEkYvd10
言峰ギルを賛美するために周りのキャラが踏み台にされたのが連鎖していってるんだろうな
SNとは別人になってる言峰ギルも虚淵の自己投影の踏み台になってそうだが
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 15:38:00.72 xZt6SbC50
>>567
何て言うか、ゼロマテ作る時に慌てて考えて後から付けただろこれと言われても仕方無い部分が結構あるな
時臣の件とか、後はアロンダイトの能力とか
もしかすると本当に元々あった設定なのかもしれんが何と言うか出し方が無理矢理すぎ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:20:41.06 JOcA7DrP0
SNやExtraとZeroを刷り合わせるのって無理だろ
時計に悪戯仕込んだり海外にハイスペックの落胤残す時臣は
洒落の分かる天才魔術師の人物像のほうが自然だし
アロンダイトが対人宝具なのは互角だったガウェインと釣り合わなさすぎる
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/12 16:52:30.82 xZt6SbC50
アロンダイトは出典を意識するならカリバーとは別系統の能力で差別化するのは悪くないと思う(どんなが良いかはちょっと思いつかんが)
でも今のままだとガウェインと釣り合わないというのは同意
どんなに能力付けようが実際は「戦意喪失の特攻相手を倒しきれず敗因になった残念剣」だしな
設定を実際の描写に落とし込めてないから説得力が全く無いんだよ
でも虚淵の好きな事は物語でウザイくらいに描かれてる、極端すぎだ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:08:04.51 i5CY7cvZO
アロンダイトってよくある絶対折れない系の武器らしいし、
超防御系と強攻撃のハイブリッド異色宝具とかにしてたら、ガウェインの猛攻に耐えられたり
セイバー削り切れなかったのにも納得できたんだがなー
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 00:20:49.76 X+qqiNVV0
>>573
まぁ、一応超至近距離で張り付き続けてたならガウェイン相手に持ち堪えるのも
不可能ではないんだろうが、肝心の当人の力量は
狂化によるステうｐ＋技量はそのまま＋竜殺しで属性有利＋セイバーは完全に戦意喪失
これだけ好条件揃ってても、さっさと仕留めることもままならん雑魚っぷり晒してたからな
このザマでガウェイン相手に超接近戦で長時間粘れるのかと
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 01:22:51.33 1x/3tDT40
>>574
＋アロンダイトのステうpもだな
マジでこれ本編執筆中には剣の能力考えてなかっただろ、あまりにも合わなさすぎる
ランスはZero描写のせいで散々ネタ扱いされていたところ
ガウェインの背景説明の３倍耐えエピが出た事によって漸く見直す動きが出てきた気がする
まあどう耐えたのかの謎は残るが
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:06:37.23 CBJixIQX0
レアルタ発売記念とか言ってFateSNカフェもやるってマジだったんだな
なんだかなー…
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:33:30.26 wZ1ptsFg0
>>575
明らかに設定と描写が合ってなさすぎて変なのに虚淵のせいにはせずキャラをネタの種にするんだよな厨は
SNカフェってufoはOP作っただけなのにな
何で自分ところの作品みたいな感じにしてるんだ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/13 19:36:32.23 T+GLGXGl0
このゴミ作品全てが糞だが、何よりもキリツグの過去編が一番糞だわ
感情最優先の行動をとる程固執する戦争への憎しみが描かれるかと思いきや、
魔術絡みの事件で馬鹿な身内が自爆し続けるだけっていう……
何でこれで戦争云々になるんだよ。こんな過去編小学生でも書かんわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:15:30.74 pGFh1K/80
ホントあの過去編は「だから何？」って感じだったな。
その後、戦場を渡り歩いてる部分こそ描くべきだろうに。おかげで「英雄なんて糞」論に何の説得力も無かった。
キャラの口借りて、虚淵の厨二主張したいだけだったな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 07:55:45.53 HScXz7OfO
ufoも無意味な過去編に時間割くしな
主人公の思想にＳＮにない設定を後付けした以上、
納得させる描写しないであんな過去やったのは失敗
zero単品でみても破綻してると思う
ビジュアルガイドもカースト下のキャラを馬鹿にしてるだけだし
fateという作品自体、既に終わってるんだなと痛感したよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:26:01.62 b7FbRzjW0
俺はもうzero嗣とＳＮキリツグは分けて考えてるわ。
あんな過去ならzero始まる前のそこらへんの第四次ＳＳのほうがよかったわ。
zeroキャラ厨がＳＮを踏み砕きながら我物顔で闊歩するなんてどうかしてる。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 10:38:33.95 ils5IG2VO
>>580
＞カースト以下のキャラを馬鹿にしてるだけ
詳しく
マチアソビの生オーディオコメンタリーでも、アニメスタッフがその辺のキャラ散々に言われたらしいけど
虚淵に付き合わされて大変だと思ってたがUfoも大概としか…そんな奴等がSNにまで手を出したがってるのは腹立だしいわ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 11:09:50.76 6mEz6bG80
分けて、というより無かったものとしてる
つーか素人の二次創作のほうがマシってのが頂けんわ
仮にもっつーかエロゲ時代も含めて「プロ」だろ
基本設定くらいは如何にか如何にでも通せ
にじファン閉鎖は圧力じゃねーだろなｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 13:16:03.48 v/3TfUYt0
>>579
あの英雄論に説得力持たすべきなら、切嗣も信頼しかけるような弁舌達者な革命家様に煽られて
民衆が無謀な決起起こして政府軍に虐殺される
なんて様を切嗣が観察し続けて英雄ってものに改めて失望する
って展開でも入れるべきだわな。本編のアレじゃあ完全に根拠なき逆恨みでしかねえ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 15:12:34.46 uTRjVvuq0
本来善人側の切嗣セイバー時臣を自業自得で自滅する愚物の道化踏み台役にするのは
悪人側の言峰ギル他を賛美するためのZeroだけで留まるなら妥当なのかもしれんが
別人に改悪された切嗣セイバー時臣をSNに持って来て士郎や凛まで道化踏み台役にされてるのが
胸糞悪い
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 17:08:06.75 NpWVDNRx0
本当にね
賛美側の言峰だって奥さんとの話を改悪されてるし、決していい扱いとはいえないと思う
個人的にあのエピソード、好きだったからガッカリした
賛美側でこれだから踏み台側はもう馬鹿ばかりで改悪すぎる
ガッカリ通り越して、腹立ったわ
比較的いい方のウェイバーだって盗人で結局腰ぎんちゃくなだけ
あの展開でなんで2世が名乗れるのか本気で理解できない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 21:47:01.50 pGFh1K/80
>>584
「英雄なんてクソ」説について、中国のこんな故事がある。
ある名将が兵士の膿をわざわざ自分で吸い出してあげたところ、その兵士の母親が
「あの子の父親は将軍様に膿を吸っていただいて、感激して命もいらずと敵に突撃し戦死しました。あの子もきっとそうなるだろう」
と嘆いたって話。
こういうエピソードの一つも入れれば中年の主張にも少しは説得力が出ただろうにね
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/14 22:13:28.97 xR73W6pD0
>>586
Zero厨はあれで成長とか言ってて笑えるってか始終腰ぎんちゃくでなんもしてねーだろアイツ
イスカのマンセー要員でしかない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 11:09:38.23 12DapbgO0
>>567
亀だが、重要視されるのはどFateに限らず描写された設定＞文章のみの設定なんだよな
設定なんて言葉一つで変えられるが描写は実際に表現された後だから物語上に事実として残る
きのこも後でフォローとかはしてるが大体物語中で何らか示唆はしている
上に出てる時臣にせよアロンダイトにせよ後で説明加えておけば問題無いだろと虚淵は考えたんだろうが
作中の活躍が微妙だからそっちの方が印象に残ってしまって正直説得力が無いんだよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 14:26:43.03 eXFKU39p0
小説家なのに小説以外で説明し出したら、それは無能ってことだよなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 15:36:14.79 B43DAWMY0
執行者みたいなアルバとか脇腹刺されて即死する魔術師はufo(と虚淵)の悪ノリ改悪ってことか
アルバが汚れ仕事やってたとは考えがたいものな
こういう作品世界の設定を損なわない配慮はSNアニメのほうがまともだったように思えてきた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 22:47:27.50 YdhEo7eG0
人形師として大した研究成果が得られるとも思えない現場に、わざわざ死徒もどき狩りに赴く
ってよくよく考えれば何だそりゃって状況だからな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 22:53:23.18 fIGv9hrJ0
>>588
ことごとく切嗣のマークから外れてる辺り作者の露骨な贔屓が感じられて白けるんだよなあ。
倉庫街でも海魔戦でもノーマークで聖杯問答ではタイミング良く切嗣だけ不在でアイリ誘拐後は
謎の過大評価で老夫婦にすら手を掛けずで強運で済まされるレベルじゃあない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 23:04:24.53 Ot6gVuYP0
ウェイバーは贔屓というか
生き残るという結果を決めて書き始めたはいいがそこに至るまでの過程を書くだけの技量がなかっただけ
まさに予定調和のご都合主義
イスカンダルの説教（）は露骨な贔屓＋セイバーsageだが
でもイスカンダルも突き詰めるとセイバーをディスるための道具でしかない
ギルも虚淵が気持ちよくオナるための道具
自分の都合と感情で後先考えず好き勝手キャラを動かしてるからストーリーが破綻する
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 04:29:31.01 zyr8BTGI0
ストーリーの為の駒としてキャラ使うのはまぁ別に良いんだが、
必要な箇所に必要な人数配置してる風でもないし、特定キャラに集約し杉て
意味分からんことになってるケースが
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 04:43:06.01 ABdiGd/n0
>>595
ケイネスがいい例だな
切嗣の外道行為を一挙に引き受けるとかギャグかと
SNセイバーの発言見るにもっと複数相手に色々やってそうなものなのに
過去編含め肝心の主人公周りの扱いがコレでいいのかと
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 08:38:44.44 eCsHGA290
941 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:03:36.73 ID:ox6mGyz5
ギルはきのこの駄目王のままなら良いけど、Zero王の性格はやめて欲しい
942 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:30:02.86 ID:14vwr4XH
きのこギルは泥の影響も少しはあるんじゃね
それがないであろうCCCだとSNギルっぽくないギルになってるかもしれない
正直ギルガメッシュのキャラよくわかんね
943 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 07:34:25.70 ID:gr9kxVL5
SNギルは三倍持ってこいと言うくらいだから影響なんてないでしょ
944 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 08:19:46.63 ID:fmCmHLZr
ギルは魂の核は汚染されてないけど肉体が泥で構成されてるし
多少影響受けてるよ
まあきのこ自身が本編の方はまともに会話出来ないし
なんだこいつとか言っちゃったからキャラは
少なくとも本編よりは確実に変わってくる
942と944が何言ってるのか分からん
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 10:32:09.46 PRrBzMbT0
Zeroギルが本来のギルガメッシュで、SNギルは聖杯の泥を受けて変質した性格
ってことにしたい虚淵信者だろ
本来のギルガメッシュｗ
歴史上の偉人の性質をご存知とは、あいつら、お友達か何かか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 11:36:48.52 JnzKwI0/0
>>596
好き嫌い関係無くあの外道行為集中させる事には正直引いた
でも信者は「ランサー陣営はあの扱いだからこそ良いんだよｗ」「流石虚淵だこういう話書かせたら上手い」
って喜んでるんだもんな、怖いわ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 12:11:23.10 Q+nMU/MJ0
外道というかセコイとしか思わなかったなぁ。
・表沙汰にしちゃいけないのに民間人巻き込んでビル爆破(しかもケイネス無傷)
・大した制約無しで使える起源弾
・マスター交代の情報をアッサリ手に入れアッサリとソラウ捕獲(都合良くランサー不在)
・自分以外が殺るならオッケーな屁理屈が罷り通る契約書と、そんなもんにサインする最高級の魔術師
何の伏線も無しに、いきなりルール破りする後出しジャンケンっぷりはホント白けた
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 12:42:11.01 /BN4Vi1H0
>>597
これExtraスレ？まだ暴れてるのかzero厨
この間も唐突にアルトリア苛めがどうのってくっせーレスしてボコボコに叩かれてたのに懲りないな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 15:58:41.41 E1NOGSaU0
SN言峰は記憶を改竄したり自分の本質から目を背ける弱い人間じゃないし
SNギルは自己欺瞞してるZero言峰みたいな弱い雑種は嫌いだろ
別人に改悪された上で賛美されてるというか賛美するためにキャラの根本を改悪してるのに
ZeroギルがSNギルより上とか正常とか基準とかないわ……
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 16:31:35.98 jqVX8xh50
>>601
あそこ覗いてきたがきのこ信者とZero信者が喧嘩しててわろた
今回はZero信者の方が多かったか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 18:50:55.97 qRU3o2Vq0
>>602
まぁ、何とか目を背けようととしても限界が着てて、挙句本質を突き付けられて受け入れた
という妻のエピソードを丸ごと改悪されたから、糞未満の何かでしかない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 21:14:22.13 e/MdpKIx0
>>602
>自己欺瞞してるZero言峰
言峰以上にもっと自己欺瞞してる雁夜がいるから
誰もその点触れないよなｗ
あんなチュプみたいな言峰誰得だよって感じだけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/16 23:37:26.15 ABdiGd/n0
ビジュアルガイドで虚淵が雁夜は自己欺瞞してたけど言峰は～って言ってたみたいだけど
ああ言峰ageがこんな所にも…って感じ
更に駄目なやつ使ってお気に入りキャラ守るってまどマギでも同じことしてたじゃんｗ相変わらずだな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 00:09:18.80 2lNoCKrK0
信者は、虚淵はお気に入りキャラにも容赦ないとか言うけど
どこが？？？って感じだわな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 00:28:29.75 CDyPDLZr0
QBがボコボコにされる二次創作を嫌がり
ギルがネタキャラ扱いされる二次創作も嫌がってるからなwギルがお気に入りというのは散々公言してる
挙句TMエース辺りで言峰への愉悦口座（）を誘い受けだの言う始末
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 01:41:37.67 4oMH/SHI0
雁夜だけでなく切嗣まで自己欺瞞キャラにして踏み台にして
「虚淵の」言峰だけは特別扱いって露骨すぎるな
記憶改竄して自身の悪性から目を逸らしてる時点で自己欺瞞以外の何者でもないだろ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 02:47:53.99 CDyPDLZr0
>>609
そして切嗣を影薄い主人公呼ばわりだっけ
当初は自身の悪性から目を逸らしてたがギルのお陰で愉悦に目覚めたからOKで成長した素晴らしい（）
なんだろｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:14:29.96 V37jElQ0O
言峰のキャラクターを形作る上で愉悦講座とか不要だったろ
自分でそういう風に書いておいて、
切嗣を影薄い、ライダー陣営が真主人公とか言ってるのは
他人の作品の過去編任されてるのにあまりにも無責任だと思った
物書きとして最低すぎる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 04:32:04.93 Iwy1Vptj0
>>610
それ成長ちゃうただのマヌケやｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 08:26:31.60 zQEIKR2Q0
>>609-610
へえ、そんなこと言ってたんだ
かわいいかわいい言峰ちゃんだけは自己欺瞞してないって？
へーどんな理屈と思考回路でそんなことほざいてるのかなー?
不思議だねぇ！
死ね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 15:04:37.46 sLJt98v3O
>>613
正確には自己欺瞞に気づけたのが言峰だったか
欺瞞に気づかず破滅した他キャラに比べ偉いって事だなw
虚淵は他人の作品を借りてるという事を忘れてないかね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 20:11:52.38 cVhcQ7mE0
Zero全体に言えることだけど
あるキャラを糞ミソ状態にして他のキャラを持ち上げるってやつさぁ
糞ミソにするにしても加減を考えないと
もちあげられたキャラも株を落とすって知らないのかね
お気に入りがチヤホヤされてたらそれでいいとか
どこの程度の低い二次創作だよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/17 22:04:53.81 UNAIkmCJ0
イスカンダルのメアリー・スーっぷりってどのくらいあるんだろう