12/10/08 15:10:10.39 rCfRBWlu0
Fate/Zeroの脚本に口出しまくり twitterより
たしかに俺は自らFate/Zeroアニメの脚本を書いたわけではないが、
脚本会議に毎回欠かさず列席し、俺が納得できるまで決して決定稿を通さなかった、
そんな厄介な原作者様でした。
そして今はアフレコに毎回欠かさず列席し、あれやこれやと注文つけまくる、
そんな面倒な原作者様でもある。
小説Fate/Zero後書1
虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。（中略）
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、
『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』と背中を叩いて送り出してやれるような、
そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 15:10:44.76 rCfRBWlu0
小説Fate/Zero後書2
『Fate/Zero』という企画は、まさに私のライター生命を救ってくれたのである。
いま私は、救済によって終結する物語を書いている。正確にはその一部を、だ。
そう、『Fate』という壮大な物語は、主人公、衛宮士朗によって大団円に導かれることが、既に約束されているのである。
たとえその課程にある『Zero』がどんなに残酷な結末に終わろうとも、作品世界全体のハッピーエンドは揺るがない。
いま私は、思う存分、何の引け目もなく手加減抜きのバッドエンドを描く機会に恵まれたのだ。
この胸の内に巣食う病理をどこまでさらけ出そうとも、総体として見れば、あくまで私は”愛の戦士・奈須きのこ”の片棒を担いでいることになるのである。
ヒャッホウ！
私には主義主張なんてないんです。世に問い糺したい思想なんてない。褒めてもらいたい独創性もない。
ただ、いつか誰かに貰った種が心の中にあるだけです。
ガンアクションが好きで、変身ヒーローや武侠片やサイバーパンクやコズミックホラーやマカロニウェスタンが大好きで、
その好きっぷりがもはや自分一人の内側に仕舞い込みきれなくなって、こんな稼業に就いてしまいました。
だから私がやってきたことは、いつだって二次展開だったんです。それが”否”であってたまるもんですか。胸を張って”是”だと叫びたい。
引け目なんて感じたくない。あまりにも虚しい、恥も外聞もない寄生虫どもが跋扈する二次展開産業の中で、それでも私は、書くことの喜びを尊いモノだと信じたいのです。
4Gamer.netのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
虚淵氏：世間様の心が温まっても，僕の心は温まらないんですよ（笑）。
4Gamer：ああ，心温まるってそういう……。
虚淵氏：そう，俺の心を温めろと。人のことはいいんです。どういう話で心温まるかなんて知ったこっちゃないんです（笑）。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 15:11:21.00 rCfRBWlu0
虚淵と寺社仏閣
さて、本日はFate/Zeroのスタッフ一同、お払いとヒット祈願のために神社に行く。
同伴するかどうかは悩んだ。……俺ってば生まれてこの方、寺社仏閣教会聖堂
いずれを問わずホーリーなブレスって受けたことがねーのである。まどかのときも
欠席したし、遡れば七五三すらやってない。
だってさぁ、ほら……祓われちゃったら俺自身が消えちゃったとか、有り得ないとも
言い切れないじゃん？ 終わってみたら宇宙戦争の殺人光線くらったかの如く、
俺の服だけ抜け殻みたいに残ってた、とかさ。もしくは緑のゲロ吐いてのたうち回るとか。
どっちにしろ他の参列者に多大な迷惑をかけてしまう
はたして俺を構成する要素のいったい何割程度までが「穢れ」なのかが問題だ。
祓い清められちゃっても生命に支障なく、むしろ健康になれるかもしれないが、
代わりに非実在女子中学生を虐め泣かせる性根まで消し飛んでしまったら、
まどかの続きが書けなくなっちゃうじゃないですかーやだー！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 15:12:15.93 rCfRBWlu0
Fate/Zeroの序列
まずこの作品のキャラには序列があります
自分勝手な暴君であり虚淵の理想であるギルガメッシュと
同じ存在で虚淵の自己投影の対象であるメアリー・スーであるイスカンダル
この２人が最上位にありますがギルガメッシュのほうが上です
次にこいつらをマンセーするための存在である言峰とウェイバーの２人
自分勝手に好き勝手虐殺する露悪趣味の発露のための雨竜・ジルドレは中間に位置します
そこから大きく下がり他の魔術師キャラがいます
基本的に魔術師は傲慢な勘違いエリートとして描写されており徹底的に馬鹿にされてます
さらに切嗣と時臣は大っ嫌いな原作の主人公サイドの人物の父であるためさらに馬鹿にされます
ですが話しの都合で生き残らせるため徹底的に情けなく書かれます
更にその下にセイバーら騎士があります
露悪趣味全開で正義や正道など他者を思うという事が大っ嫌いな虚淵は
本来のキャラを改悪してまで騎士という存在だけでそういう存在に改悪し
ありもしない欠点を作り論いそれを叩いています
とりあえず概ねこの作品では騎士＝どうしようもない馬鹿の猪でアホな事に命かけるゴミクズでしかありません
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 15:12:47.18 rCfRBWlu0
虚淵玄（ニトロプラス）流ハードボイルドの定義
・銃などの近代兵器を使って戦う場面が有るからハードボイルド
・銃や車のCGとSEに凝ってるからハードボイルド
・長文を割いて銃や車の知識の垂れ流しをしてるからハードボイルド
・ハッピーエンドにならないからハードボイルド
・胸糞悪くなる鬱シーンやグロシーンで話を重くするからハードボイルド
・孤高（実質はコミュ症）の存在が主役、重要人物だからハードボイルド
・名前付きの男が何人か出て来るからハードボイルド
・タバコ吸ってる男が出て来るからハードボイルド
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 15:13:26.21 rCfRBWlu0
魔術師殺しの異名を持つ非情なる主人公とはこういう漢です
ハードボイルド、カッケェ！ ふふん、俺はハードボイルドな男だぜ。
なにしろ「命を量だけで取捨選択できる才能」だからな。親父や母親代わりだってこの手で殺したんだぜ。
母ちゃんの時は泣いちゃったけどさ……まぁ、まだ若かったからな！
聖杯いいじゃん！ これを使って俺のドリーム叶えるぜ！ そのためには嫁の命も使い捨て。くーっ、俺カッケェ！
……でも、アイリちゃんかわいいよな。キリツグすごいすごいってべたぼめしてくれるし。
いやいや、俺は非情な男だぜ。ほらほら、こんなに愛してくれる嫁がいるのに浮気しちゃうんだぜ？
でも舞弥もかわいくなってきた……いや、違うから！ あんなの道具だから！ 死んでも泣いたりしないんだからね！
アイリ囮にしてマスター狩ったりもしちゃうよ！ 妻を囮にする非情な俺！
アヴァロンで徹底ガードしとくけどね……お、囮を長持ちさせるためだからな！
それセイバーに持たせとけば圧勝じゃんって？ 何言ってんの、あんなの信用できるかよ！
英雄とか好きなんてガキだよな！ 現実はもっと厳しいんだよ！
あんなのに憧れて兵士たちは死んでいくんだよ！ やべ、今俺いいこと言っちゃった。
あー、ほんとセイバーとかないわー。一番いいサーヴァントとかいらないのになー。
俺アサシンとかキャスターの方がよかったわー（ﾁﾗﾁﾗｯ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 15:17:43.79 rCfRBWlu0
twitterでの発言「片思いこじらせた中学生とおっさんを虐めるのは得意｣
Fate/Zeroを読み解く新しい資料｢まどか同人 38歳の妄言｣でぐぐれ
テンプレ追加どうすりゃいいか分からんかったから次スレで頼む
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 17:27:35.14 XxMbIgdG0
>>8
乙
あと38歳の妄言より38年目の妄言の方がぐぐり易いと思う
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 18:32:52.06 zu0VkwTL0
>1
乙
前スレ埋まってもしばらく新スレ立つ様子がなかったから
自分が立てようかとも思ったけど、立ててくれてありがとう。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 19:01:57.92 PRUdVqya0
ufotableもそうとう糞だと思うけどね
売名したいがために型月にすり寄って
星海社もだけど
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 19:10:10.91 XxMbIgdG0
SNのOPアニメとか乗っ取る気満々じゃねufo
そして叩かれるDEEN版・・・
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 19:31:01.30 zu0VkwTL0
まあDEENも大概だからな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 19:44:31.62 gkhospFE0
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 19:39:54.15 ID:YbhvuvAP0 [2/2]
ランスだけじゃなくFate重要キャラであるセイバーにも
関わってくる設定を変えちゃったからね…
相談室のランス改悪も「？」だったが、竹箒日記はもっと意味不明だ
あれはもしかしたらフォローなのか？
そもそもZeroでセイバーさん別人にまで変わっとるやん…
セイバーの設定をZero基準に合わせろってこと？頭おかしい
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 20:10:28.74 WD2GN7bVO
>>13
DEEN叩きはスレ違い
それに2クール連続であれは当時として頑張った方じゃないの
最終回は良かったし
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 20:49:29.59 KXHAM1R20
＞マチアソビにて発表。Fate/EXTRA CCCのオープニングアニメをシャフトが制作
こっちにも虚淵の影がちらつく
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 21:17:12.29 3TqxAQ5oP
さすがに関係ないんじゃないか
それ言ったら東映もGONZOもIGもダメになる
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 21:43:02.81 RskR2zWD0
ufoじゃなくてよかったと思うくらい
制作会社で名前だして宣伝になる所なんて限られるしな
なおかつそれでやってくれる所とかさらに限られる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 22:00:58.04 522iu2Rp0
>・「Fate」はもはやひとつのジャンル。自分も何かをやるなら
>今度は違う時代の「Fate」を書きたい。
クソ淵まだまだ寄生する気満々じゃねーか…
あんなオナニー作品他人の畑で垂れ流しておいて懲りてないどころか調子に乗るって凄いな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 22:04:35.73 mh4vWfGq0
きのこ此奴と縁切ってくれねぇかな
マジで
或いはニトロに破防法適用とかさ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 22:27:18.02 xCD2xtOI0
Zero厨曰く人気ライターらしいんだから
完全オリジナル作品でも書いていればいいんじゃないですか？
本当に人気があればFateの看板なんて必要ないし。
信者の皆さんも散々SNを馬鹿にしてきたんだしそっちの方がうれしいでしょ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 22:36:58.59 PhwKT/j40
やだなぁ
虚とその信者の図々しさは韓国並ですよ？
Fateに関する全権よこせと思ってるに決まってるじゃないですか
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/08 23:52:41.29 XxMbIgdG0
アポクリファは東出でよかった。Fakeも成田だったし
派生系もエクストラはきのこだし虚淵の出る幕ねーです
今回の相談室みたいにランスとかきのこが虚淵ランスを上書しても文句は言えまい
>>19
なんだっけ文庫版の後書きか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 00:21:20.06 qVvNEO2m0
>>1乙
糞淵は寄生すんのやめろ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 01:17:46.25 QnAhdkm90
本スレから
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 21:33:32.74 ID:0TnHm3zx0
某ブログから虚淵のインタもらってきた
全文転載はまずいと思うので必要なら攻略の館でぐぐれ
>・BOXⅡ特典の切嗣と士郎のドラマはお客さんが一番嬉しいのは
>これなんじゃないかと思って書いた。きのこさんにもしっかりと
>チェックしてもらった。
>・「Fate」はもはやひとつのジャンル。自分も何かをやるなら
>今度は違う時代の「Fate」を書きたい。
第三次聖杯戦争フラグきたか?
あのおっさんにしては日常系よく書いたなと思ったがやっぱりきのこかい
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 01:21:04.92 wL/rX3kxO
もうFateに寄生すんなよ子供じゃあるまいし…
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 01:41:27.58 ySdlaCCh0
まどかを10年続けたいとか言ってるんだしそっち行ってくれよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 05:33:37.27 8s5DRQAw0
Zero厨のSN扱き下ろしはホント苛々する
SNはZeroに比べて現実味（）や悲劇性（）が足りないとか
五次の連中は弱すぎとかお頭がお花畑だとか…
プレイしたこともない癖に妄想だけで語るのほんと勘弁してくれよ
Vita版買うからZero基準にして作り直せとかいう馬鹿もいるし
後兄貴はZero本編に影もないのに弊害喰らいすぎ
イケメンじゃないryもそうだけど腐が
「（ディルムッドは）五次ランサーとは比べものにならない
かっこよさ！てか五次はダサ杉wwww」とかほざいてる度にもやもやして仕方がない
なんで兄貴が後出のディルの為に公式から下扱いされなきゃならないんだよ
あれ以来ピクシブとかでも言峰やギルにボコボコにされてたり２人の愉悦（）の犠牲に
なってる作品ばっか溢れてて本当嫌になる
本来ならあの二人にツッコミ入れてたり本編では障害になってたりして
二人にいじられることはあってもあくまで対等ってか大人の対応で返してたイメージなんだけど
真に頭が上がらないのはカレンだけで（これはギルもだし）
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 06:14:03.53 7rm409650
>>28
ランサーといえば個人的には5次のみだと思う俺としても、そういう連中は気に入らんなあ。
男としてのかっこよさなんて比べ物にならんぞ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 07:04:25.28 8s5DRQAw0
>>29
厨の二次創作によるギルもそうなんだけどSNやHAの情報齧っただけで
SNキャラを改悪してZeroキャラに絡ませようとするのホントやめてほしい
見てない奴らにとったら兄貴は愉悦組相手にギャーギャー騒いで
「うるさい狗」とか一蹴される脳筋馬鹿なんだろうなぁと思うとホント悲しくなる
本来なら誰よりも精神的に大人なキャラなのに
兄貴男前！とか言ってる厨も漏れなくSN未読でお気に入りキャラの棒役に宛がいたいだけだしよ
兄貴なら雁夜おじさんを救ってくれる！とかねーよwwwと言いたい
虚淵キャラ信者の全てに言えることだが表面上だけでしかキャラを判断出来ないところとか
ほんとまど豚と客層が被ってるなぁ（まぁ虚淵キャラは表面しかない浅いキャラだから仕方ないんだけどね）
すまん今まで溜まってた鬱憤が爆発した。
読み専に戻ります
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 08:19:26.99 FtkcPv/zO
>>30
どうでもいいが兄貴なら救ってくれる！って雁夜よかケイネスだったような…w
ランサー召喚繋がりでそういう意見見たが
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 08:37:01.63 Ru0OKH6r0
>>28
カニファンのCMでイケメンじゃない方のランサーとか言われてから余計にな
あれ自体はまあ言峰だしとあまり気にならなかったが便乗するzero厨がうざい
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 08:45:58.20 vYaab37l0
フーリンのほうがよっぽど忠義はたしてるわな
大体自分のための忠義に走ってる奴は呪いの黒子のせいでもててるからであって別に顔は関係ないし
何処がイケメンなんだか
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 09:43:14.02 v6tCT5lbP
ランサーは出番少ないけど要所要所でかっこいいところ貰っているからね
言峰や金ぴかにも意地見せてるし
HF?知らん
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 09:43:24.35 qJpwkF1U0
>>23
小出しにせずもうZero無視してスパッと上書きしちまえよと思ったｗ
きのこのランスなら興味あるし
個人的に英霊に関しては片方を一方的に貶める比較はあまり好きじゃないな、厨はやたらそうしたがるけど
アンコの兄貴とディルの掛け合いは好きだったな、お互い貶める事はしてなかったし
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 09:47:46.12 5lgIMk5r0
きのこは英雄書くときは貶めることがないように注意して書いてるんだなって分かるけど
虚淵って貶めることそのものを目的に書いてるんだよな
セイバーとかディルムッドとかその最たる例だけど
人間性が出てるなあと思う
信者も含めて
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 10:33:46.63 4ClP4iG/0
人の良心や正義を信じているキャラほど露骨に惨めな目にあったり馬鹿にされる話だよね
Fate/Zeroだけなら気づかれなかっただろうが、ここ最近書いてる話が全部それだもの
ワンパターンの烙印とコンプレックス拗らせたおっさんと思われるのも当たり前
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 10:37:47.46 v6tCT5lbP
いつだったかほむらの行動についてこち亀の不良少年の更生のコラを見たときかなりしっくりきたのを思い出した
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 11:02:10.56 qJpwkF1U0
>>36
英雄って差はあれどその英雄なりの強さはあるし何より信仰者やファンが居るからな
キャラ弄りも先にきちんと本編でかっこいい(尊い)姿を描いていたからこそまあアリかなと受け入れられた
叩かれてるランスの件も虚淵設定を下地として出したからおかしくなってるんであって
最初から書いてたらダメ要素付与するにしても、もう少しちゃんとした設定が周りを覆ってたんじゃないのと思ったりした
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 16:43:02.88 0ZuJVLYR0
元々虚淵ランスがダメ要素満載だったのに、きのこが更に矛盾したダメ要素盛り付けたおかげで
どう見てもきのこランスと比べたら虚淵ランスのほうが筋が通っていてマシに見えるからなあ
キャラを上書きするんじゃなくて別物として出せばよかったのに
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 18:15:04.01 utwuRicr0
>>37
虚淵って士郎とかもろ嫌いそうだよな その成れの果てのエミヤも
たまに茸の文が糞過ぎて読めたもんじゃないから虚淵にSN書き直して欲しいという意見を見るか
あの作者にUBWみたいな話はかけんと思うわ これ以上SN汚さないで欲しいね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 18:21:10.65 EXej+0/P0
＞フーリンのほうがよっぽど忠義はたしてるわな
「全ての敵と戦い、勝たず、必ず生還せよ。ただし、本気出すな」だっけか
令呪とはいえ「持続性」のものだから、ほぼ無効化されてるはずなんだよな
マスター交替の同意も決断は一瞬とはいえ、ｺﾄﾐｰを主とするのは相当の忍耐がいるはず
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 18:25:45.23 7rm409650
>>41
今からだと相当前のPC版やったとき、きのこの文章を読んでものすごく引き込まれたけどなあ、俺。
なんていうか、熱さと勢いがあって面白かった。
UBWなんて、やってることは結構外道なのにアーチャーカッコいいなと思っちまったし。
虚にそんな文章書けるとは思えんのだが…。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 18:49:24.65 H92NOUo90
ZERO好きでも嫌いなわけでもないんだが本スレでアンチ扱いされちゃったぜ
久々にいったんだが気持ち悪い人多いんだなあそこ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 18:58:56.87 vYaab37l0
まず何を言ったんだ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 19:10:50.88 qJpwkF1U0
>>40
「虚淵にSN書いてもらえ」という奴らが増長する一因になりそうでな…
以前このスレでも見かけたがZeroでの英雄の扱いに憤り感じてる人結構居るみたいだけど(俺もそうだが)
虚淵は言うまでもなく厨もバカにするか叩くかだけでなんとも思ってないんだもんな、厨も同類だわ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 19:18:00.21 zI66TxurO
そら同類じゃなきゃあんなのマンセーできんわな
前はきのこがzero書き直せや！と思ってたけど、
今ではそれが実現しても面倒事が増えるだけな気がしてきた
せめてこれ以上被害が増えないように虚淵大先生はまどかに集中するべき
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 20:03:12.78 EXej+0/P0
大先生には斜陽のエロゲ界に返り咲いて貰いたいわ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 20:17:02.83 2b8CMgB20
久々に愚痴る
何でSNvita版なのにこの寄生駄作の花札なんて出すんだ？？
しかも売り上げを上げたい一心で駄作じゃ釣れないから
旧来のファンを釣ろうとプロト・エクストラ・プリズマイリヤまでも盛ってくる状態に
どんだけ糞作品を他作品で持ち上げなければらないほど糞寄生作品だ、こんなの初めて見るわー
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 20:42:04.89 Kh/etiioO
ショ…ショックだッ！ Ze…ZeroはSNvita版にまで寄生して大部分を占めているッ
それにもう２度とfateシリーズでの主導権はもどらないような気がする オワコン化するまでッ！
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:41:36.72 XTLNYpqB0
Vita版のHF√にどうして時臣と葵なんですかねぇ…
UBWで時臣の回想は分かるんだけど
HFで出す必要性ないだろ…桜の両親が出てくる回想シーンなんてなかったし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:46:34.71 HJ6dI9zq0
OP気持ち悪い
切嗣は元々少しだがSNに出てたからまあ分かるが何で時臣と葵が出るわけ？
SNとZeroはどう頑張っても繋がらんほど乖離してんのに無理矢理繋げて擦り寄ろうとしてんのが気持ち悪過ぎて無理
普段は遠坂家で桜省いてるくせに都合の良いときだけ仲良し親子（）されても気持ち悪いだけ
ここまで胸糞悪い思いしたの初めてだわ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:48:28.57 2b8CMgB20
>>51
は？？マジモノでSNにまで浸食しているのかこの駄作
SNまで汚してまで駄作フォローとか勘弁してくれ・・・
HFアニメ化を望むZero及びうufo厨いるけど、ここまで乗っ取り計画進んでいるとか・・・
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:53:06.62 j90Z78mb0
>>51
どういうこと？HF√に追加とか修正あるの？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:56:23.77 XoYcUITs0
>>54
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
OPに出てきてるんだよ
場違い過ぎて鳥肌立った
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 21:57:01.29 2b8CMgB20
>>51は>>52のOPのことでおｋ？
さすがSN貶し駄作に陶酔ごり押しのufoがアルバみたいに勝手にキャラを介入して
駄作Zeroは公式認定の過去編案ですと強調したいのか？
益々ufoにHFなんてやらせたらZero前提の正義貶し爆発の改悪HFになるじゃないか・・・おぇっ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 22:42:04.69 HJ6dI9zq0
気分がもう
オエーー!!!! ＿_
＿＿_／ ＼
／ ／ ／/⌒
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ( /｡⌒丶。
｜ ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
/ ｜ ＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ|
||
Ｕ
ってくらいやばい
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 22:48:39.26 ySdlaCCh0
OP映像じゃないかな？Vita版UBWにもzeroの宝石魔術教えてる凛と時臣のシーンがある
だが時臣はともかく葵はSN時点でまともに設定存在してないキャラなのに違和感
それならゾウゲンの若い頃かユスティーツア・もしくは第一次頃を仄めかすカットにしろよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 22:53:43.78 v6tCT5lbP
それいいな、ジジイもHFじゃ主役みたいなもんだし
あ、雁夜は存在抹消してもいいっすよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 22:58:44.49 5pGkxcNO0
雁夜とか葵とかいう二次創作のオリキャラ不純物は混ぜてくれるなよ
時臣ももはやオリキャラ状態だからイラネ
切嗣もいらん 言峰もギルも生理的に受け付けなくなっちゃったわ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 22:59:15.04 ySdlaCCh0
そもそも雁夜はSNで設定存在しない後付キャラだから抹消も何もない
最初からいないキャラなんだから。だからVita版OPにもいないわけで
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:10:55.34 utwuRicr0
うーん まあ時臣の場所を雁夜にしなかっただけ評価するわ
fateルートで切嗣 UBWで時臣が出た とくれば次はHFで雁夜が出るだろととんちんかんな期待
雁夜だせ 雁夜だせ雁夜信者がうるさかったからな 後付けキャラがでしゃばる事自体おかしいっての
桜助けようとしたから士郎と一緒！おじさんももうひとりの主人公！とか持ち上げまくってたにわかが涙目になると思うと愉悦
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:11:50.89 ySdlaCCh0
＞まあ時臣の場所を雁夜にしなかっただけ
それは流石にキャラいじめだろｗ最期的に
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:16:15.14 utwuRicr0
いやー うんそれはさすがにないかなと思ってるけど 二次で時臣ポジや士郎ポジがなぜか雁夜になってるっていう
そういう絵多いから ああいうの受けつけないんだわ
マジでそうなったら気持ち悪いなーって思っただけ時臣が特別好きなわけじゃないからどうでもいいけど
あの無駄に美化されてる勘違いストーカーと一緒扱いされる士郎と凛が不憫だなぁと
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:16:54.12 Ru0OKH6r0
>>62
もうその愉悦って言葉見るだけで不快だわ
それなりよく使われる単語だからNG登録も出来ないし苛々する
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:17:49.58 ySdlaCCh0
>>62>>63
士郎と一緒だの雁夜出せだの声高く言ってる信者なんてもういないんじゃね？
大体キャラスレはボロクソに言うか
考察スレ（）はアンチスレなんだろ？
2次は2次だし公式と関係ないからどうでもいいが・・・
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:19:42.67 utwuRicr0
>>65
すまんかった じゃあメシウマにするわ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:21:14.78 j90Z78mb0
>>62
そんなのまだ存在してるの？＞もちあげにわか
もうとっくに絶滅したか、全部わかっててネタで言ってる
連中だけだと思ったけど
つーか完全後出しキャラたる雁夜は出しようがないだろSN的に
HFのストーリー的にはZeroキャラは要らないだろ
存在しなくてもお話は成立するし
まあ本気言うとぶっちゃけZeroキャラは全員イラネなんですけどね
こんな駄作のキャラ出さないでくださいよ勘弁してよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:23:48.75 2b8CMgB20
もうOPはさ新規獲得に向けたものじゃなくて
あきらかに駄作アニメで来た新規が見ることが大前提で作られているよな
花札は新旧取り込もうと必死な釣り餌で、OPは駄作アニメ全肯定ごり押しきのこに媚び媚びで
ufoがHFアニメを！という駄作ファン以外からも出そうとしているような工作をばりばり感じるわー
いいからufoはｶﾞﾙﾜをさっさと出せよと…いつまで糞淵ともにFateやTMのネームバリューに寄生しているんだよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:25:36.16 cSpKltYX0
CCCにも侵食してきたらガチでバイバイFateシリーズだわ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:27:36.26 utwuRicr0
特典に出しゃばるのも不愉快なんだが、まあどこがいいのかわからんけど
腐女子には人気あるみたいだから新規釣るためなんだろう
本編に武力介入しないならギリギリ許せるけど、ウケ狙って余計な事しないでくださいよ公式さん
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:30:22.54 2b8CMgB20
>>68
HFに不要でもZero厨には確たる繋がりを持っているという『他からの確証・証明』がないと生きていけないから
SNにZeroキャラが食い込んでいないと許せないんじゃね？
どうしても駄作と同じように頑張った奴や正義を目指している奴が扱き下ろされて否定されている（と思い込んでいる）
HFだけが繋がっているという主張している駄作厨がいるだけに
出せ出せとあちこちに主張しに他スレにも出てきて騒いでいる駄作厨がいるかもしれんｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:31:09.17 j90Z78mb0
>>69
>ufoがHFアニメを！
あの最終回での桜の扱いを見てまともなHFを作って
もらえるとおもえる信者の脳みそヤバすぎだろｗ
だいたいufoがHF作ったらZeroキャラがストーリー無視してでも絶対出てくるじゃん
既女精神満載のZero言峰や高慢小物貴族の時臣、虚淵専用サンドバッグの
雁夜とか出てくるなんて、ホント誰も得しねーぞ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:36:02.55 ZcaA0nnd0
まああと一年も経てばステマ人気のZeroなんて空気化してるだろうから
それ以降ならufoでもいいや
ただし虚淵てめーはダメだ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:36:42.35 utwuRicr0
UFOがHF作ったらアレだな… 多分ただでさえ賛否両論なHFが駄作になる悪夢
桜の良い所は根こそぎカットしめっちゃどす黒く描写して、視聴者にこのラスボス救う意味あるの？と思わせ
士郎はめっちゃなさけなく描かれて イリヤと凛だけ無駄に気合い入れて描く
鯖はくるくる回って顔芸しながらギャグみたいな死に方する
でなぜか桜の回想で雁夜お父さん（）とのイイハナシダナー的な不要な回想シーンが入る
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/09 23:41:05.27 ySdlaCCh0
>桜の回想で雁夜お父さん（）
ufoでわざわざ馬鹿な人といわせたんだからこれは無いだろ
スタッフも喜んで虐めたいキャラだろうし
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:00:39.92 3+JndkWf0
>>75
真っ黒な桜全面に凛との姉妹が打ち解けていく姉妹愛はカット、ついでにセイバー扱き下ろし
イリヤ・凛は作者への媚びで綺麗にはする
言峰の切嗣語りはZero描写前提で語らせ切嗣を扱き下ろし（実際はうだうだだ言っているが貶してはいない）
桜の遠坂への恨みは全部時臣のせい！にすり替える
桜の蟲調整シーンで雁夜の描写を挿入
影の人食い描写や真アサシン誕生シーンなどは無意味にグロ
正義の味方・努力したモノは無駄・無意味で偽善（）だという描写で顕著に扱き下ろす
（原作では士郎も凛も努力した奴が報われないといけないと主張している）
麻婆と士郎の戦いは無駄にぐるぐるで凄い（）戦闘描写
原作を重視しましたという主張で突然の士郎を人間にしたのは桜たんの功績（ｷﾘｯ
Zero肯定させるために、これくらいはやりそうだな今のufoなら
何でか盲目信者だからかufoでアニメ化！アニメ化！と言う人がいるのは確か
不都合な意味不明なシーンや絵崩れは無視でDEEN貶しもセットだから分かりやすいがｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:03:24.93 mKNghmGj0
DEENはセイバールートベースでもオリ展開で姉妹愛はちゃんとやってくれたんだよな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:16:11.58 XE31mvSV0
DEENは３ルートごちゃまぜやってそれなりに纏めたところは評価できるわ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:45:40.94 l8yYi7ix0
音楽と日常と藤ねえとヒカリは評価する
あのポーズは論外
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 00:50:41.84 VWp3wkUc0
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! ヽ,
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l, ヽ ／ /
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ヽ i、 ,i" /
＼ ヽ、 ,rｰｰ､ ,r' /
＼ ゝ、 iﾚ<ｯｿ ,r' ／
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ヽ_, ,.-ﾍ─'´: : ;.-‐'´ ｀＼;〉ｲi;7i':::＼ ／ ／
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_,..- ''´: : : : : ;:_ノ;ﾍヾ!::::::;／: : : : : : : : : }ヾ､r={{::::::{{:::::::::）: : : : : :/
´ ￣｀ヽ;.:- '´ ／::::::ﾞヾゞ'´: : : : : : :; : : : :.'!;::::;i ￣r'^‐＜、,､:(⌒′
,ﾍヽ;::::／ヽ、: : : : : ／/-─ｰ^ｰ'｀`￣｀ ｀
／::::::ツ'´ ゝ─-i'´ ′
,..〈;::::::／
／:ヽ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 01:07:33.06 vBR0Ca050
>15
遅レスだが、Stay Nightアニメ版はDVD揃える位は自分も好きだし、最終回と14話は良かったと思うが、
演出や脚本には結構穴があったし、キャラを把握してない、という批判もあったから、
アニメを作る力量においてufoよりDEENが上、とは思えないな。
ただ、ファンの贔屓目を入れても、ufoのzeroよりDEENのStay Nightの方が作品としては面白いと思う。
型月信者には不評だったが、アニメから入った人にはわりと評判良かったみたいだし。
それはたぶん、きのこの原作が良かったからだと思うんだよ。
多少演出がまずくても、惹きつける力はあった。
zeroの場合は、そもそも原作がつまらない上に脚本に虚が口出ししまくりで改善の余地
もない。この作品をアニメ化しようとした時点で、どこの会社がやろうが駄作になることが約束されていたとも言える。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 01:36:20.44 o6IMnQDM0
>>75
間違いなく、桜、凛、セイバー、ギルの4人は改変が入るだろうな。
桜は臓硯の影響で他者の苦しみを愉悦とするドス黒い性格になり、
鯖もメドゥーサから悪い意味で力が全てと考える悪霊鯖に変更。
(マキリの杯になってからは悪霊鯖の他にセイバーオルタも使役)
聖杯戦争には臓硯の手下として積極的に参加。
力を手に入れる為に自分の意思でマキリの杯になり、
力を手に入れた事で掌返して臓硯を殺害。
凛とは最後まで和解などせず、殺し合う。
凛は時臣の本性を知り、ショックを受けて苦悩する場面が追加。
セイバーはオルタになるまでは4次と同じく徹底的に扱き下されるが
オルタになってからは悟りを開いたかのように描写され、
悪霊鯖や真アサシンと共にギルを倒す等、急に扱いが良くなる。
ギルは桜の影に食われてではなく、
セイバーオルタと悪霊鯖や真アサシンとの1対3の死闘に敗れる形に変更。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 10:49:36.07 JxRDIlPX0
鯖キラーでない桜の影に存在価値あんの？？？
大殺戮して桜をユーザーに嫌わせるだけの要素になるだろ
マジやめろっての
ギルぱっくんちょゴックンが無くなるなんて悲劇
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 15:30:05.77 XrGYatuF0
Zeroの後付二次創作で貶された時臣とか葵とかアゾット剣の由来とか
SNと繋げたら胸糞悪くなるように故意に捏造されたのをSNに混ぜないで欲しかったな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 16:44:29.41 3+JndkWf0
OP作っているのが改悪駄ニメ作ったufoだぜ？
そして原作者がいないところで好き勝手にする糞淵の手下その○になっているんだぜ？
SNを建前にしてこの駄作を肯定させようと工作するのは当然だと思えるくらいには信用はない
そして旧Fateやプリズマイリヤ他も駆り出されているが
ステまどマギネタはもちろん、糞淵作品の宣伝を兼ねた作品ネタをごり押しで入っているだろう事も
SN貶し駄作zeroと糞淵様持ち上げと同じようにもう確定だろうな…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 18:40:24.66 NN7ooIOh0
>>77
むしろ時臣のせい！じゃなくて時臣は桜を思って養子に出した、それをわからず捨てたと思ってる桜は酷い！
と、桜が養子に出されたのは雁夜のせい！すべてコイツが悪い（実際は慎二に才能なかったのが直接の原因）
だろ。遠坂age間桐sage(必要以上）でＳＮファンに媚びると
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 22:54:27.70 yRZ2zM4I0
いつもやってる手法だな
吐き気を覚えるわ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/10 23:42:32.73 3YAk0bJF0
>>87
それやったら爺の出る幕がなくなるから止めてｗ
あとふと思ったけど2行目についてZero信者が
「雁夜が家出しなかったら桜は別の家に養子に出されてた
だろうから慎二云々関係なしにとにかく雁夜のせい」って
言ってるのみたけどどうなん？
つか、SN発売時点で存在してない奴のことを前提で話すのってどうなん？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:00:48.38 8yyZnMi70
雁夜が仮に家出しなかったとしても
雁夜は結局大した素養持ってないから
臓硯は桜の養子話を着々と進めるし
時臣も喜んで桜を間桐に養子に出すだけの話
雁夜がいたら桜を間桐に養子に出そうとする時臣を止める可能性はあるが
それは雁夜の善意にただ胡坐を書いてるだけの話で
それが成されなかったから雁夜が悪いなんてのはキチガイの主張ですわ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:16:02.47 szIJfZ/J0
zero設定基準にしても桜の属性を引き取ってくれる家はなかなかないんじゃね
ソラウのように嫁候補ならまだしも1人前の魔術師レベルに育てないとまずいなら
それで元から盟約のある御三家の一人に養子に出したのは時臣の判断なのは
1話で葵が言う通りじゃないか
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:18:41.38 yRU29iOqO
別に身体を乗っ取っても嫁に迎えて強い子供産ませても良いわけだからな
どっちにしろ桜は養子先なかなか見つからないのに別の家という選択肢はどこから出たのかとｗ
Zero信者は滅茶苦茶言うから嫌だ
桜といえば、HFのOPカットが公開されたが桜ファンの「やったー！」て声一つも見かけてないわ
寧ろ真逆の意見しか見ないという状況
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:22:04.96 szIJfZ/J0
HFのOPカットって今発表されてる分は桜の新規カットないしなあ
共通部分のくるくる回ってる辺りくらいじゃ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 00:50:00.63 h0XnU6DV0
まどマギアンチスレでずっと暴れてる信者がいるんだが、こいつzero厨も兼任してるらしい。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2012/10/10(水) 01:07:12.82 ID:ucgEC2PZ0 (21/31) [PC]
>>221
京アニ豚がFate/Zeroスレを荒らした＆アンチスレを立てたので報復行為は当然
氷菓スレも荒してたらしく、それを指摘されたことに対してこのセリフ。
虚信者ってたまに痛いの通り越して頭の具合を心配したくなる奴がいるな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 01:11:55.80 F/ZVJtzV0
ぶっちゃけ娘が大事だったら魔術刻印分割相続して両方魔術師として育てりゃよかったってだけの話
あいつら天才だから初期条件少々悪くても高レベルの魔術師になれるしな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 01:23:17.71 szIJfZ/J0
変にいい父親設定つけてきのこの顔色伺ってるのがよくわかる部分だよ
いい父親設定つけたから引き篭もり扱いもギルに裏切られて殺されるのもいいよね！って言い訳
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/11 11:22:59.05 AKO/4YGW0
切嗣も実はいい父親だったとかイリヤを迎えに行っていたとかの後付を
頭が悪いのも女々しいのも正義の味方pgrでもいいよね！という言い訳に使ってるしな
切嗣も時臣も娘を捨ていてないとFateが成立しないのにな
時臣はHFだけだけど切嗣は3ルート全てに影響する改悪だろ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 10:22:41.73 ae8KuRv30
SN信者≠Zero信者＝ufo信者or虚淵信者
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 12:46:28.80 +DsO4A/hO
>>94
既に信者のキチぶりを喧伝するだけの存在になってるからほっといてもいいんじゃないかな
>>96
本人の言葉どおり刺されたり殴られたりしないと分からないから仕方ない
他人の気持ちも常識も分からない欠陥脳は予防線と顔色窺いで
コソコソ生きるのが似合いなのに増長しすぎたな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 17:49:07.28 8EflIFTy0
>>96
時臣の中途半端な良い父親設定は、
雁夜を使っての善人乏しめをやる為の布石じゃないの？
時臣の本性が冷酷な魔術師の典型で、
桜は魔術師として大成する事は無く、胎盤にされるだけだと知っても、
桜の才能と遠坂の血を引く間桐の魔術師が根源へと至れるなら、安い買物だ。と断言し、
鯖は勿論、弟子の言峰も只の捨て駒としか思っていない臓硯並みの下種。
娘達を愛しているように見えるが愛しているのは娘達ではなく、娘達の稀代の才能だった。
なんて設定だったら、雁夜を使っての善人乏しめをするのに支障をきたすかもしれんだろ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 18:40:00.42 uMHFj47Z0
未だに雁夜を善人と思ってる奴いるのかｗ
小説でもゼロマテでも雁夜は最初から善人として描かれてないし設定されてもないし
善人貶めなんて意図されてないただの虚淵サンドバッグ用の馬鹿な屑なのに
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 18:41:49.80 3ph+0kBp0
馬鹿だけど屑は他の面々かな・・・
そもそも設定通りの描写の奴が一人もいないので
設定って無意味だよな、この作品
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:18:23.19 uMHFj47Z0
設定ではキリツグが「善人」で時臣は「善性」だったんだけどな…
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:37:49.15 NIeW3pbH0
雁夜が善人かというと疑問だけど桜を助けたいっていう善意くらいは認めてあげても良いんじゃないの？
時臣を差し置いて女衆に取り入ろうとする下心をフォローするつもりはないけど。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:39:14.81 I9XAVpFD0
善意じゃねーだろあれは。自己満足だよ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:45:53.52 MYDXVrjl0
自己満足じゃねー善意なんてねーだろｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:47:26.66 AaX3gLAy0
>>102
男は馬鹿でも屑でもない奴がいない
女は惚れた男に都合のいいダッチばっか
まともなのって死んだ名無しの一般人か
最大限譲歩してマッケンジー夫婦ぐらいじゃねえの？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:47:36.51 mNNP+bB80
まー、いかにもウロブチらしいクズキャラだが
少しはマシではあるんだろうよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:48:15.71 6R/YoyJH0
善意か自己満足かなんてどうでもいいよ
罵倒されただけで好きな女の首絞めるようなやつが
恨みもあったとはいえ自分を犠牲にして誰かを助けようとするかっていったら否だろう
虚淵の話の都合で動かされてるだけ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:48:23.35 I9XAVpFD0
クソ淵のサンドバック用屑キャラだってことには変わりないだろｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:48:45.88 V3HOFk0J0
善意なら桜に確認をとるべき、葵さんにも 嫌いな時臣にも時臣コノヤロー！じゃなくて
ちゃんと事情を説明するべきだった 雁夜には善意どころか俺が桜助けるんだ！
誰にも邪魔させないっ！て欲望まるだしのエゴイストにしか見えんかったよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:52:39.70 V3HOFk0J0
誰も雁夜に助けなんて求めてなかったからただのピエロで終わった
本人も痛いが雁矢信者もおじさんは悪くない！あんなに頑張ったのに！こうなったのはまわりのせい！
まわりが全部悪いんだ！と時臣、葵、桜あたりをdisりまくってるから引く
妄想が痛い人には妄想が痛い人がつくんですね 類は友を呼ぶというやつか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 19:55:54.04 3ph+0kBp0
雁夜は正しくピエロだったわけで
そもそも間桐に喜んで養子に出したの時臣だし
それに何の異も唱えなかったのが葵だし
事情説明しても無意味だったけどな
胎盤にされてると知ったら時臣は助けに行ったかね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 20:19:03.21 HEHf1ijC0
zeroの時臣ならまず助けには行かないと思う。
そもそも善性と善人は違うだろ。少数の犠牲を容認する善がある世界だろうし。
SNでいうならギルは混沌・善という設定だ。でもやってること善か？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 20:20:05.24 v8hTEFZF0
だからと言って全否定以外は認めないって論調は気持ち悪いがな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 20:25:30.33 I9XAVpFD0
雁夜が善人だという論調のほうが気持ち悪いだろｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 20:32:05.80 zG+HQ11x0
時臣って将来娘同士が殺し合う羽目になっても
勝った方が根源にたどり着ければ問題なしってスタンスなんだろ？
それなら胎盤にされても胎盤にされた桜から生まれた子が
根源にたどりつく事ができるなら全然問題視しなさそう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 20:44:29.66 80m/POHQO
SN考えれば桜は間桐から助けて欲しいと思ってたのは事実だから
誰も～ってのは少し違う気がする
ただ、雁夜ではなく凛に助けて欲しいと思ってた＆雁夜の事情を知らないだけ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 20:59:22.52 UJgJKueE0
うーん、100あたりからのカリヤ関連の流れについて
各自の言いたいことはすごく理解できるんだけどさ、
特定のキャラについて「善意があるか否か」「屑か否か」を
議論したいならぶっちゃけ前スレで書かれてた考察スレとか
いうとこのほうが場所としてはふさわしくないか？
内容的にそう思ったんだけど…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 21:01:36.70 UJgJKueE0
リロってなかった済まん
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 21:02:18.81 uMHFj47Z0
>>117
胎盤扱いは協定違反じゃね
Zeroだと桜に魔術師としての未来を望んでの養子だし
SNだと分からんが
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 21:46:03.70 /tbDHsaz0
雁夜関連は全否定以外認めない層がいる限りどこのスレでいくら話しても無駄
>>121
協定違反でもそのことと根源へ辿ることを天秤にかけたら後者に傾くんじゃなかろうか
胎盤扱いでも魔術師になるならOKとする場合だけど
ここら辺虚淵の書き方が残念だからZeroだけじゃ判断しきれないところが多い
SNも含めて考えるなら間桐の魔術のこと知ってたみたいだから全部承知だったんじゃないかと思えてしまう
人道的には間違ってるとしても、根源へ至る魔術師としては正しい判断だと思うよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 21:52:32.20 HEHf1ijC0
>>122
俺も時臣は全部承知だったような気がしてる。
時臣って同じ遠坂の魔術師でも凛とは正反対なのかもしれん。
高い才能があるからこそ、凛は心の贅肉を切り捨てられない。
逆に時臣は才能は凡庸であるために心の贅肉を切り捨てようとしてきたんじゃないかな。
ただ、どちらにしても魔術師としての目的は決して捨てない。
それが遠坂は善性と言われる理由なんじゃないかと思う。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 23:12:10.69 WEQ8KE470
雁夜は善人虐めっていうか
色々あれど人のためにやった人間を扱き下ろす要員だな。雁夜がまどマギさやかの男版と言われる由縁
あと遠坂の女どもに取り入りたいってのはいいんだが
それを書きたいなら余命一ヶ月を自覚してる設定が足を引っ張ってる
下心を強調するならその設定はいらなかったのに、変に色々盛るからな
イスカンダルなんかもそうだけど、気のいいおっさんにしたいのか
人の生き方をいちいち否定する煩いキャラにしたいのか要素付けすぎてブレすぎる
>>112
最近はそんな信者も見かけなくなって久しいな
その代わり遠坂関連が少しでも否定意見入ると雁夜信者扱いとか鬱陶しくなってきた気がする
そいつらに限らず一時期のケイネス信者のソラウ・ディル叩きとかzeroはキャラ厨が叩きあいしてて見苦しい
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 23:14:42.71 wD0/fs1M0
糞作品の糞キャラを信仰する糞キャラ厨どもが互いに罵りあう
そりゃ決着付きませんわ
キャラもブレブレだからそもそも議論にならないし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 23:23:31.92 Xc51Paky0
zeroはＳＮの設定をめちゃくちゃにしてるからな
セイバーなんてすっかり無能キャラだし他のキャラもみんな能力も性格も頭も悪くなってるし
どのキャラも被害者だよ
zeroが公式扱いなんて最悪、頼むからもう関わってほしくない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 23:32:29.16 7zg8TIhNO
よくセイバーは無能でわがままっていうのが見るようになったな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/12 23:52:47.40 1iZzICj40
セイバーと雁夜は作者公認のサンドバッグだからいくらでも叩いていい、
むしろ叩かないのはセイバー厨か雁夜厨であるという気持ち悪い雰囲気が
zero厨にあって薄気味悪さすら感じる。
本当、月厨と虚淵厨の悪いところを煮詰めて出来たような奴等だ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 00:06:03.01 6RJYsmzB0
あとケイネスはサンドバッグまでいかないが馬鹿にしていいキャラって感じ
ディルムッドは騎士道（）なのでやっぱりサンドバッグキャラ
この辺も追加で
雁夜なんかは後半の展開で不幸メシウマ！とか言ってて好きですよ（）とか・・・zero厨って怖ええ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 00:14:52.38 iFfMua9N0
>>127
ぶっちゃけその理屈を突き詰めると「真性の馬鹿は切嗣」という結論にしか辿り着かないんだよな
ZERO厨はそこを都合よく無視するから困る
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 00:32:37.32 nnnJQkpZ0
作者が人の不幸でメシウマ！なせいか信者もそういう傾向にあるね
まあzeroキャラ同士勝手にやってろって感じだけどSNキャラまで引っ張ってくるのはやめてください
迷惑ですから 同人のくせに本家に泥しかかけないってどういう作品だよ
最低SSレベルだろ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 00:42:27.13 LIh9ZeNn0
ほんとに、愉悦とか人間として最底辺の
行いなのになぜちょっと許されてる感じなんですかねぇ
それやってるキャラが人気って(笑)やっすいねぇ(笑)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 00:45:56.90 r6mg5ns60
セイバー関連は特に酷い
どこでもdisり始めるからな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 08:51:22.59 XH9Q1BYI0
セイバーdis→通常運転 擁護すると「セイバー信者は痛い」
イスカンダルdis→必死に擁護 多少の批判でも「Zeroアンチ帰れ！」
分かりやすいなあ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 12:33:46.83 CNX+5BcP0
イスカンダルのセイバー否定は滅茶苦茶すぎる
イスカンダルとセイバーじゃ生まれた時代も生まれた国も王になった理由も違うのに…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 12:39:21.00 iFfMua9N0
まぁイスカンダルの私見ではそう思う、ってのは別にいいんじゃないかな
問題は何故かまにうけてロクな反論もしないセイバーと、そういう描写にしてるのに「優劣を付けたつもいはない」とか言っちゃう虚淵
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 12:41:24.07 MEZr8MRe0
>>122
遠坂の血を引くものが根源に辿り着けばいいという考えだから
桜が魔術師になるなら胎盤扱いでもかまわないというのはあったかもな
>>123
ただSNの時臣は凛桜の父親に相応しい天才魔術師だったんじゃないかと思うんだが
葵の体質なんかも後付設定だし
きのこ的には、時臣は魔術師だと普通はありえない親の情が機能している人物だったらしいが
Zeroからは読み取れないな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 12:46:52.72 49PmV+fy0
普通の親の情を表現しようとしたけど虚淵には無理だったんだろ
まどマギでも親って存在がどういうものか分ってないような描写しかなかった
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 12:53:46.26 FS3O7I6R0
>>136
そしてきのこの
「かたや人類最古の英雄王。かたや広大な版図を支配した征服王。
それに比べるとセイバーは、有名ではあるけど所詮はブリテンの小王に過ぎませんからね。
格落ちはしゃーない」
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:16:33.16 nT7kY9Gb0
>>137
「才能高すぎて放置したら即死ルートたどるから
魔術師以外の人生を選ばせてやりたくてもできなかった」
「才能の云々ってのは建前でホントは命の安全を願ってた」
とか言う記述が原作にあると聞いたが、
それが親の情ってやつじゃねーかな？
SN前提で考えると色々粗がある設定だけど
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:35:24.69 6RJYsmzB0
>>138
まどか母がいいお母さんに描写しようとして滑ってるのは痛々しかったな
終盤のアレで一気に萎えた
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:48:33.87 aUBPKZGy0
>>141
台風（スーパーセルだっけ？）の中に中学生の娘を特に事情も聞かず送り出したときは
「えっ？…え？」ってなったわ
ただのネグレクトだろ
虚淵って「その瞬間だけ（バカには）一見かっこよく見えるような上っ面だけの行動」しか書けないよな
イスカンダルとかギルとかもそうだったけど
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 13:56:55.04 49PmV+fy0
>>140 それが本当なら尚の事手元に置いとけよって感じだな
お前は自分の手で娘を守るより、間桐に預けたほうが安全とでも思ったのかっつーね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 14:16:09.63 LTP2Uxgm0
>>140
一行目はともかく二行目そんなのあったっけ
魔術師にするだけなら別に時臣でも出来る話なんじゃなかろうか
ただ虚数は稀だから時臣自身が教えられない、そんなところへ間桐が養子のこと言ってきてくれた
当主にもなれば家門が桜を守るし長いこと生きてる臓硯なら虚数何とか出来るのでは→魔術師として大成
万が一自分が聖杯を取れなくても凛が、そして桜がたとえ互いを殺し合うことになってもどちらかが聖杯を…
と考えてもいいならまだ分かるんだけどなー
こういう家門が云々で仲の良い兄弟を見かけたことないから分からんのだが、
遠坂家当主となった凛が協会側が研究したいから桜を寄越せって言ってきても跳ね除けられないの？
たとえ当主になっても封印指定される奴はされるんだしどこまで家門が役に立つんだろうか
145:144
12/10/13 14:16:42.75 LTP2Uxgm0
すまん一行目じゃなく三行目だな
二つ目の「」の方
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 16:01:55.34 eZHcjkY/P
>>142
富野のクズ親として描かれているキャラ以下だよな
ショウの母親とかカミーユの親父とか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 16:17:53.04 6RJYsmzB0
富野はクズ親として書いてる・駄目な大人として書いてるからこそキャラがちゃんと立ってて
話を面白くしてる
虚淵なんかと比べるのは失礼すぎるレベルだな
実際劇場版Z（これも作品全体としては褒められたものではないにしろ）でまともな大人を書いてるし
虚淵はどっちもちゃんと書けてない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 18:02:26.73 iFfMua9N0
ぶっちゃけ英雄や大人なんてものを書かすからいけない
例えばまどマギのほむらなんかは切嗣と同ベクトルでダメだが、あっちは所詮はリアル中二の子供でしかないという前提が付く
そういう前提を含めれば愚かだったり効率的な行動を取れないのは逆に納得がいく
そしてコレは逆説的に「冷酷な殺し屋である筈の切嗣が中二の子供と同レベル」という情けなさすぎる結論の証左にもなる
大人なんて書けないんだよ、虚淵には
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 18:18:30.42 P4zMXPFI0
Zero厨共のイスカンダルageセイバーsageが不愉快でしかたない
いちいちセイバーsageないと褒められないのかよｗｗｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 18:37:20.02 8uCloO0mO
sageないとageれないのは教祖と同じだな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 18:49:55.20 49PmV+fy0
片や絶対救うと約束したくせに自分の気に入らない奴には
守りたい相手本人から協力してと言われても断り
それどころか弱味があったらそれに託けて殺そうとし
片やもう一方は聖杯に願って世界を平和にするって大儀背負ってるくせに
信頼を築かなければいけない相手を気に入らないと言うガキみたいな理由で無視
出せば勝ちのリーサルウェポンをわざわざ取り上げるという酷い有様
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 19:29:34.37 DkJOIk3N0
>>149
だってイスカンダルってセイバーさんこき下ろさないとキャラ成り立たないもの
聖杯問答（笑）
そういや一番くじやってるらしいけど見る限り男キャラばっかりなんだよな
予想通りしぶとい腐女子以外駆逐されたか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 21:59:51.40 6RJYsmzB0
>>151
キリツグとセイバーか
そういや舞弥ってこの二人の間をアイリ共々取り持つべきだろうに
何もしなかったな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 03:38:44.71 EGQqaoRc0
存在意義のない無駄なキャラがzeroには多すぎる。
話が破綻するのは当たり前だわな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 05:16:15.19 CdU1S1q20
>>153
思考放棄してるから仕方ない。
終始ふてくされてる切嗣にアイリがビンタかますとか能書きばかりで戦おうとしないウェイバーに
イスカンダルがげん骨くらわすとか誰か叱ってやれよとは思う。対ランサー陣営決着後にアイリが
少し言葉を荒げたくらいかなー記憶にあるのは、全く効果無かったけど。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 06:12:39.86 EGQqaoRc0
>>155
この作品、ドヤ顔で説教する馬鹿は腐るほどいるが、マジメに正論で叱る大人がおらんな…。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 07:15:15.19 MbxvjXXE0
そもそもどんな形でもいいから真正面から相対したためしがあっただろうか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 09:44:04.43 YbUt4Ira0
マスターとしてではなく恋する一男子高校生としてだが
セイバーに相対した士郎が、だからこそ映えるというものだ
ベストマッチと言われるキャスター組は実は相互を全く理解してないし
次点のライダー組はマスターが鯖に隷従するという最低の展開
(稀代の覇王が年端もいかない小僧一匹を完全魅了し切るのは特別でも何でもない)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:02:33.43 9vCnDrDM0
今からでもZeroなかったことになんねーかな
切嗣があんな残念な人間とか士郎もアーチャーも浮かばれねえ
ダッチワイフ連れてメソメソしてただけじゃねーか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:08:48.57 kP0BQgKL0
しかしzero信者からすればキリツグは素晴らしい人間らしく、zeroは高クオリティで素晴らしい話らしく
それに比べてsnはなんだあれ糞つまらん 主人公うざすぎて二話で切ったわ 聞いた話だとエロゲだと！？
うわー気持ち悪い キリツグもあんな糞ガキ拾って満足して逝ったなんて浮かばれねぇ
今からでもSNなかったことになんねーかな とか言ってる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:17:55.23 wTnbdI3v0
>あんな糞ガキ拾って満足して逝ったなんて浮かばれねぇ
あんなクズ人間に憧れ刷り込まれて狂っちゃった士郎の方が浮かばれねえｗｗｗ
つかZeroだと士郎の両親殺したのって実質切嗣だよな
両親の仇に拾われ間違った修行法（ミスすると死ぬ）を故意に教え込まれ家事を一人でこなす不幸ショタ
鬼畜ってレベルじゃねーぞ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:41:05.59 0wa+51k+0
セイバーにアヴァロンの情報を明かさなかったりひたすらガン無視したのは
彼女が他人の話を聞かない頑固者で正々堂々の果たし合いしか出来ない甘ったれだから
という話をちょくちょく聞くんだけど、どうにも切嗣への苦しいフォローをしたいとしか思えんのよね。
セイバーの召喚以前から切嗣が行動方針を決めてたんだから責任の押し付けは良くない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:21:36.23 1r3UY9e40
正々堂々の果たし合いでもアヴァロンあったら余裕なのになｗ
切嗣の作戦や謀略なんて全く必要無い
真正面から全ての敵にあたって打倒すれば言いだけ
切嗣はダッチワイフと引き篭もって乳繰り合ってるだけでいいよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:43:24.46 rbh79tnm0
切嗣がセイバーの話を(文字通りの意味で)全く聞かないのはいいんですかね…？
というかロクに命令も出してない癖に話を聞かないもクソもねーだろｗ
相手にはテレパシスト並の洞察力と物分りの良さを要求して、出来なければ頑固とか甘ったれだとかいう発想の方が甘ったれだわｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:43:57.41 ZI7eRCJkO
アヴァロンあったら、対キャスターと対ギル勝てんの？設定的に
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:49:29.11 rbh79tnm0
キャスターはそもそもエクスカリバー打てれば海魔も一撃だった訳だし
ギルは場合によるが、エアを防げるようになるので勝率自体はかなり上がる
残りの面子はもう勝負にもならん。魔力切れ狙うくらいしか勝ち筋が無い
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 19:22:48.90 1r3UY9e40
天の鎖はセイバーには無意味だし
エヌマ・エリシュもアヴァロンの前には無駄で、GOBなんか通じるはずも無い
現在存在する5つの魔法すらアヴァロンに対しては完全に無力
ギル如きがどう足掻いた所で(それこそ本気を出しても)勝ち目0
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 19:40:39.61 3RsmuvgJ0
その最強法具を取り上げて何をしたかと思えば聖杯になって死ぬ運命の嫁の延命とか
今まで殺してきた人間がふざけんな！とか言いながら生き返るレベル。
>>158
zeroは相手の長所短所を理解して適切な距離を保つ人間関係が1つもないよな。
一方的に相手を嫌ったりするか、手放しでほめるかのどっちかしかない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 20:09:46.77 pHoCcVVO0
>>168
キャラの間に作者の好みによるあからさまな序列が存在して
下の方のキャラは知能レベルを落とされ他キャラへの口答えすらさせてもらえず惨めな死を迎え
上の奴らは何を言っても碌に否定されず常に汚れ役を回避している感じだな
明確な主人公や正義ポジションが存在する作品ならそれでもいいけど
それぞれのキャラが目的を持って互いにぶつかり合うっていう
バトロワ系や群像劇系の作品でこれはどうなんだよ…
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 20:53:40.60 9E81zLNj0
サイコパス糞ツマラン
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 22:17:44.77 rbh79tnm0
元々は自分にアヴァロン装備して囮になるという超ハードボイルドな戦法を取っていた設定なのに
蓋を開ければ嫁を囮にして芋砂に走るという体たらくである
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 22:22:51.50 wZZmtX8v0
>>167
ぶっちゃけ言うと5つのうち第1魔法は使い手がお亡くなりに
なってるから厳密には4つだよな＞魔法
それはそうとしてZero勢が出てくる花札が怖いでござる
また原作クラッシャーなことされたらと思うと怖いでござる
これ以上砕いてパン粉レベルまで砕かれたら死んでしまうでござる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 00:23:51.62 fphS0qCk0
アヴァロンを持っている切嗣がセイバーを召喚しちゃうと、
致命的な矛盾が発生するんだよな。
セイバーの召喚者と切嗣が召喚した鯖は別にして、
後に聖杯獲得の為に仕方なく契約。という展開にしないと不味かった。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 01:40:40.60 pABlDQqU0
切嗣がアヴァロンを独占してもセイバーが納得できる理由があれば良いんだけどねえ。
作中では一切論争にならないどころか疑念すら持たないのはさすがに無理があったんじゃないかなあ。
前戦で戦うセイバーはモロにリスクを伴うわけだし無関係の一般人たちの無意味な犠牲も最小限で済んだろうに。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 10:11:48.14 CqeaosUH0
攫われて弱みになるアイリより、器物の聖杯持ち歩いてたほうが有利だったんじゃねえか？
三次に泥沼の中で破壊されたから「自己防衛本能を持たせるため」ホムンクルスに宿らせた筈なのに
(アインツベルンの不利益になってるのは「アハト爺の平常運転」だが)
戦略的にも戦術的にも切嗣の不利益に作用してるｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 11:32:46.47 9KxlzUI40
SNだと器物だったのに戦略的に無意味なアイリにしたのは
最終的に言峰が冬木火災と切嗣を呪い殺した下手人なのを改悪して
「全部切嗣の自業自得☆」にするつもりだったからじゃないかとしか思えない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 11:44:36.83 NaykSvof0
>>175
自己防衛機能を備えた聖杯って言うけど、アヴァロン無きゃサーヴァント1体脱落した時点で動けなくなってるんだよな
その後は大きい荷物だし
3次、5次のようにベストを目指そうとして裏目に出たのなら「いつものアハト翁」だけど
欠陥品押し付けてるだけの4次はただのバカでしょ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:02:59.73 5a6Mptw10
>>176
いやイリヤが聖杯だから
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:07:36.97 o4R/9kWv0
>>178
「SNで語られた設定では四次の聖杯は器物だった」ってことだろ
イリヤが自分を初の自律型聖杯って言ってたし
わざわざ設定改変してまで登場させてコミュ障息子を持つ母親みたいな緩衝材にさせて
特にロマンスもなく物語に大きな影響を与えることもなく退場
アイリとは一体何だったのか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:16:19.77 CqeaosUH0
ヘラクレスの岩剣はすでに確保してたんじゃなかろうか
五次以降に目標を移してた臓硯同様、アハトもイリヤを使った五次を本命に考えてたのかも
切嗣はドヤ顔でセイバーを最大限活用する方法と隠れ蓑してアイリを生かす方法を提示したけど
それさえアハトの思惑の内だったと最近思うわ
聖杯取れれば良し、取れなくても外部からの出入りと産んだ機械が潰れるだけ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:35:09.77 CqeaosUH0
あ、ないない
書いてから絶大な後悔に見舞われた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 13:20:44.31 0eTsL+O40
終始馬鹿にされまくるアーサー王、完全に噛ませと化したディルムッド、
豪快と思いきや常に気に食わない相手を論破しにかかるアレキサンダー大王、
ガキの神様論に感動するジル・ﾄﾞ・レェ、上司を逆恨みするランスロット、
神父の下僕になったハサン、他人の不幸を喜ぶ小物王のギルガメッシュ･･･
SNや型月設定を完全無視して英雄の群像劇と見てもつまらない＆不愉快な設定だな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 18:48:45.94 PHl5FQRx0
>>182
…Zeroに出てた英雄自体は好きな俺からすれば腹立たしい限りだ
おかげで原典ごと叩く奴らも増えたし(曰く付きキャラも原典より悪くしてどうするんだ)
アーサー・ギルはSNで活躍が見られるからまだ良いが他はこんな糞物語での出番で終わりだぜ、まったく
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 18:55:22.39 uF+dh+W60
本当この作品黒歴史認定してさっさと葬って欲しいわ
まどかの方じゃ虚淵の奴自分の気に入らない外伝黒歴史にして葬ってるくせに
お前も葬られろやカスが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:00:25.24 06uTSTqe0
>>182
ここまで英雄を改悪できるのはある意味スゴイな、虚。
ただ、すごいのはわかったから二度と表にでてくるなと言いたい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:06:48.24 KhNJc03C0
>>179
ヒロインは村娘だし
ほんとアイリとは何だったんだ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:10:37.52 R2xfp7PU0
>>186
通訳兼申し訳程度のセイバーのフォロー担当みたいなもの。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:18:05.67 lz//+fCz0
本気で存在自体が意味不明なんだよな
作中で冬の城にいた、聖杯戦争には参加してないって断言されてるのに
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 20:22:58.00 nFJys+HkO
>>182
これ読むとアレキサンダー大王たち悪いな
後ギルガメッシュはSNの方が小物臭かった
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 20:24:34.60 YnGH6OEu0
いやいやゼロの方がウェイバー見逃したり酒盛り参加と途中退場でよっぽど小物臭いわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 20:41:44.07 R2xfp7PU0
Zeroガメッシュは綺礼といるときはメシウマキャラで単独行動のときは
傲岸不遜と思いきや強キャラには敬意を示したり同一キャラと思えない。
SNでキャラ付けが出来てるんだからその路線で活かせば良いものを
何故無駄な改変したのやら。自分ならもっと上手く書けるなんて欲が出ちゃったのかね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 21:00:13.46 sOaBRoYj0
エアもGOBもZeroライダーならジャンプで避けれそうなのに負けちゃったもんな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 22:05:49.77 EsNZRRjJ0
そもそも素のイスカの戦闘力程度であそこまで肉薄できる方がおかしい
あれがギルの全力だって言うなら、GOBなんてセイバーやランサー(五次)なら素で突破できる雑魚宝具じゃないか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 22:45:38.68 kPUyV4QT0
何か花札できのこ自ら間桐陣営虐めに来たってマジなの・・・？虚淵と同レベルの事しないだろ？
アインツベルン相談室みたいなランスロットフォロー（＆円卓フォロー）の一環だよね？
>>186
SNイリヤに殺意抱かれてても文句は言えないな、zero切嗣
アイリは一応SNで存在は仄めかされてたけど、シャーレイとかオリキャラやん・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 23:25:24.12 D0/azN0l0
実際に士郎セイバーでGOBは突破してるでしょ（無傷ではない）
ただ宝具の能力を警戒してまともに打ち合うのを避けたから攻めきれなかっただけ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 00:41:50.04 ZHUD83oz0
>>194
アーチャー陣営を虚淵が書いて
SNキャラである時臣を虐めるのと引き換えに
バーサーカー陣営をきのこが書いて
虚淵キャラである雁夜を虐めます
当たり前じゃないか
大体相談室でも結構間桐陣営は酷いこと
言われたって聞いたから今更だよ(駄目英霊とか金なしとかどうとか)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:25:43.44 m6ba9Bij0
相談室もだけど花札間桐陣営の虚淵屑キャラを書かされるきのこが気の毒になってきたわ
当然虚淵のセイバー陣営とアーチャー陣営には何も期待してない
どうせZeroで糞改悪してdisったSNキャラをまたsageて本編の士郎と凛を馬鹿にする仕様なんだろ？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:33:44.62 dPeleUNn0
>>194
どうだろうな、ただきのこ間桐キャラと同様に愛でる(？)のは難しいと思う
あとランスは上でも言われてるが虚淵設定土台にした状態でフォローするのは正直無理だから
別キャラ扱いで設定出した方が良いと思う
セイバーだってZeroの為に別キャラにされたでしょ、遠慮する事は無い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:46:25.16 +RojMj1E0
>>195
いや、実際加減してなければ、ヘラクレスに突破されて驚くくらいには厄介な弾幕なのだが
と言うか、宝具ならまだしもただのエーテルの剣で金ピカの手加減抜きの宝具の雨を弾き飛ばしつつ突進
って何のギャグだよ。一応アレら投げボルグに近い効力の物も複数ある一級宝具の山だぞ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 02:02:39.43 KtjXFhrI0
実際はそんな大した宝具入ってなかったんだよ
ギルガメシュの生前の時代の物しか入ってないわけだし
つーか剣で弾き飛ばせばOKって程度の物なら楽勝だよなぁ
SNのセイバーも剣でGOB弾き飛ばしながら接近できなくもないけど
どんな付加効果があるか分かったもんじゃねーから迂闊に受けれねーって事で苦戦したのに
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 08:17:55.22 uUhaUJ64O
古い方が強くなるんじゃなかったっけ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 09:34:42.52 2rSGTkoC0
古いほうが未知未明なぶん神秘性が深くなって強くなるのは英霊本体
(ギルガメッシュが収めてたのなんか中東の極小一地域だけど、あの頃はそれが世界全てだったから
ギルガメッシュには「世界の全てを負った王」の器が備わってる)
カリバーン＞グラム
宝具はそれに相応しい英雄が振るって武勇伝や伝説作ってランク補正掛けるほうが強い
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 10:15:41.05 GoMVAvNZ0
なにいってるのこのひと
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 18:59:47.66 CHSAwpzs0
何か変なのが来てるのかな？
士郎はランクが一つ下がるとはいえ、宝具も投影できる規格外の魔術使いなんだが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:11:06.60 2KLsM0vE0
Zeroライダーが剣で弾き飛ばして
接近できる程度のものって描写がアレなんだろ
あんな描写見せられたらGOBって大した事ないなって感じだし
ライダー如きに突破されたのにSNでバサカに突破された程度で
今更驚いんてじゃねーよ的な
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:41:54.96 f0Xd56W8O
二、三個目の宝具を受け流す際にライダーの武器木っ端微塵になったり、
身体が半壊しながらも死に物狂いでギルの目の前に到達、その段階で言葉も発っさず死亡
とかだったらＧＯＢの評価も落ちなかっただろうに
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 23:27:03.73 JOO9w8vv0
普通に
宝具ガトリングでは王の軍勢を止めきれずエア発動
エアに蹴散らされながらもイスカひとりがギルの眼前
に立ち一太刀浴びせるかってところで鎖に縛られエア
に貫かれる
とかじゃ駄目だったのだろうか
ギルvsイスカくらい盛り上げて欲しかった
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 23:43:48.12 NFqzxAFW0
【サーヴァント】
騎士道厨×2、キチガイ、かませ、DQN、飲み会のおっさん、鎧
【マスター】
逆コナン君、既女メンタル男、噛ませ犬、ヘボ、キチガイ、高慢ちき小物、勘違い馬鹿
【その他】
お人形×2、恋愛脳スイーツ、責任転嫁、八百長神父等
これで面白くなるって思うほうがどうかしてるぜ！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 00:53:26.48 QcdvmqR80
八百長神父クソ吹いたｗｗ
実際璃生のやってる事って監督役としてはどうなん？だもんな
しかも碌な掘り下げも何もないまま殺される扱い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 10:33:57.03 gCVPG3Ho0
>>202
宝具の性質上、その宝具の原典が入るからより信仰、想念の強くなり易く、格上の存在が
所有してる可能性の高い大元の宝具が蔵に自動的に保管される分、宝具としての質はカリバーンよか
遥かに高いものが多い。ってGOBの設定をいまさら書かせるなよ
つーか、現にグラムのがカリバーンよかつええよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 10:38:28.98 cjnxOsIW0
エクスカリバーが聖剣の頂点でグラムは魔剣の頂点と言われてるしな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:14:04.31 zhJoKTkg0
璃生のやってることは聖堂教会としては理が通ってるんじゃね
綺礼の八百長は言い訳できないけどなｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 15:22:32.01 cATvD7Om0
アヴァロンがチートすぎて割と茶番だよな、宝具のランク付け
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:07:00.72 dd/GlVNu0
宝具ランクは実質十二の試練≪ゴッドハンド≫に対抗できるかの判定でしかない
王の軍勢をヘラクレスにぶつけたらどうなるんだろ
全体としてはEXだが、中身はEも疑わしい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:37:54.49 pkgLkLbY0
アニメ版Zeroでの動きの悪さにも原因があると思うけど、自称サーヴァントクラスの雑兵の攻撃では
ロクに傷もつけられなさそーなイメージかなー。ヘラスレスの超火力・超耐久が圧倒的なので
無双シリーズ並みに一方的になりそーな予感。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:14:49.09 8OvN0opT0
そもＡ未満の攻撃じゃダメージ通らないからな
ステータス的にイスカの攻撃は通るだろうが、通るだけで勝てるという意味では全くない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:18:31.87 yum/K7PZ0
王の軍勢って数で押しつぶせってコンセプトなのに
数がやられると負担が増えて半壊した時点で維持すら不可能になるとかいう設定だろ
ぶっちゃけ雑魚のようにしか見えない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:28:34.82 4fX6tH5H0
王の軍勢って強敵相手には4次アサシンと変わりないよね
ヘラクレス相手だとマスター狙いくらいしか勝ち目がない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 22:13:06.16 UQBuYvqq0
イスカがいなくても人類はやっていけた。代わりは幾らでもいる
その事実と向き合ったうえで、現代でも結果をだしてみせる、と息巻くなら好感をもてたのだけど
過去の偉業にすがる古い人だらけで苦笑い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 06:50:35.96 fGFNEtdg0
age
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 09:30:56.60 JdEAEV3pO
>>211
なんで竜殺しのグラムが魔剣なのかさっぱりわからん。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 17:20:34.34 T4hyYhQe0
魔剣＝悪いものじゃないだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 18:48:17.67 Yg4MnNkW0
zeroしか知らない俄な自分が一つ聞きたいんだが
桜って間桐から出したら一流魔術師でも敵わないくらいやばくて
悪い人達に狙われて即死ルート辿るから間桐から出しちゃダメだし、
現状維持が一番幸せなんだよな？
なのにSNのHFルートでは主人公が桜を助けようとするって聞いたんだが
それって良いのか？即死ルート辿ること知らずにやってるなら
かなり余計なお世話なんだが
それともなんか良い解決方法見つかったの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:17:22.54 v+tExjDL0
そんな設定そもそもなかったんで解決策も糞もないが、まああったと仮定したところで自分の手で殺すって選択肢が真剣に提示されるくらいに危機的状況なんでそのレベルの危険なんざ後回しだ後回し
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:24:04.92 MJsupkLJ0
>>223
お前どうしてここに居るの？
どうして後付け二次創作のZeroの設定を原作が考慮しないといけないの？バカなの？しぬの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:34:07.23 8+nQLpkT0
それを知りたかったらSNやればいいだろ、
もうこちとら親切心からSN設定教えても叩き材料かゼロage材料にしか使われなくてうんざりしてるんだ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:34:51.23 6QArSZcl0
>>225
言いたいことはよくわかるけど、どうか落ち着いてくださいな。
>>223
虚淵がそこまで考えてない、もしくはSNの世界とは違うパラレルな作品だと割り切るのが一番かと思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:44:49.90 SJ+nBE6c0
>>225>>227
なんかおかしいと思ってたけど、
やっぱりそういうことなのね＞二次創作だからあんま深く考えても無駄
なんか割と真剣な話題らしいからそこくらいはSNと
すりあわせてるのかと思いきや、そこも繋がって無かったとは…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:16:42.97 8Zf2lu1k0
SNとの矛盾を抜きにしても、単純に話がつまらんわ。
決着をさんざじらした末、ショッボイ死に方するディルとか
ウェイバーとの因縁は何だったのかって感じで同じくショッボイ(ryケイネスとか
思想と思想のぶつかり合いかと思いきや、2対1でﾌﾟｰｸｽｸｽってやって相手が間違ってるって印象だけ与えて、
反論されてボロが出る前に戦闘入ってウヤムヤにして逃げる聖杯問答()とか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:19:23.19 T4hyYhQe0
やだなぁ、ブチがセイバー側に立っての意見を見つけられるほど頭良い訳ないじゃないですか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:23:44.40 gNnzpCWw0
あの桜ルート士郎を余計なお世話扱いかよ……
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:27:39.46 G/AF0fqJ0
裏切り者が出て空中分解した軍勢を召喚して「絆が究極宝具！」とか言っちゃう破綻振りだしな
ウェイバーはケイネスとの繋がりが無さ過ぎて、唯一の接点でブチコロシ脅迫されたのに
時計塔帰還後は遺された研究編集してるし
あれ、論文破かれて散々馬鹿にされた恨みはドコ行ったの？だし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:10:08.62 JFCPNn/Y0
>>228
ジャンルを問わず二次創作でよく見られる
「この作品は二次創作なので、独自の設定・推察・解釈・キャラの崩壊・チートキャラなどが
多々あるかと思われます。それが嫌いな人はすぐに戻る事をお勧めします。」
みたいなノリで受け流すことをお勧めします、まあ公式認定されているのが厄介で難しいかもしれませんが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:57:14.30 NG8yfIJg0
＞決着をさんざじらした末、ショッボイ死に方するディルとか
＞ウェイバーとの因縁は何だったのかって感じで同じくショッボイ(ryケイネスとか
槍組は虚オリキャラとはいえベルトコンベア式不幸を押し付けられた上に碌な見せ場もないから
話として単純に盛り上がらなさ過ぎて萎える
オリキャラだからこそ話を盛り上げるべきだろうに、どいつもこいつもショボ過ぎる…
拮抗どころか一方的に相手虐めてるか、幸運（）で汚れ回避なだけという
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 01:16:48.92 ghvAUp0c0
>>234
奇を衒ったつもりなんだろうけど、驚くよりも白けたな。
四次元殺法コンビが王道について説いてるAAがぴったりはまるわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 03:21:38.50 BUhBP4mh0
SNみたいな小学生聖杯戦争とは違うプロ同士の戦争って
散々言われてたのに蓋を開けてみたら幼稚園聖杯戦争だった
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 03:22:01.95 h6MDCiEC0
何しに出てきたのかわからない陣営すぎると思ってたけど
役割があったよ
尺伸ばし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:01:41.60 j68KGajI0
話スカスカで2クールやれる密度なんてなかったよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:18:13.65 lXDEwLEd0
Zeroって本当に一体何だったんだろうな
原作を隅から隅までレイプした上にSNに勝ってる点が何ひとつ無いなんて可哀想
信者はZeroの方がSNより優れてると信じてるみたいだけど
「Zeroは大人の戦争！SNは子供のお遊び」→Zeroキャラは雑魚の上に精神年齢低すぎ 幼稚園かよ
「Zeroはシリアスで渋い！」→シリアスな笑いの間違い
「SNはご都合主義！Zeroは現実的()！」→予定調和で生き残るウェイバーetc ご都合主義のバッドエンド
最終的に「エロゲ(笑)」ときのこを叩き始めるが虚淵もエロゲ()ライターという罠
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:39:03.19 wKbDHINy0
主役の声優が同じなうたわれるものも、エロゲ原作なのに特にそう言われてなかったし
ラジオ含め人気で意外にアニメ効果も相まってに女性ファンもいた
この差は何だろう
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:48:18.15 VPn7G5T50
なんだろうって前提が全く違う話振られてもな
うたわれは二次創作じゃねえだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 00:18:47.38 c2vHWBgt0
2次創作云々じゃなくて原作エロゲって意味じゃ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 00:23:50.24 kwffBEi0O
原作がエロゲの二次創作
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 00:31:49.19 pfGWZ2PV0
SN＝エロゲ ZERO＝そのエロゲの同人
どっちもどっちじゃん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 01:58:11.34 26TCUErPP
>>239
Zeroのマスターで誰一人葛木に勝てそうにないんだよなあ
せいぜい言峰くらいでさ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 04:01:51.07 GyRIklmz0
ハイリスクではあるけど葛木夫妻みたいなアグレッシブな戦術ってすっごく燃えたんだよなあ。
Zeroは引きこもり戦術主体でマスター同士でしか戦わないし回数も少ないし、しかもそのうち
2人は戦闘回数０ってちょっと杜撰じゃないすかねえ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:27:56.17 RS/cDeyf0
>>246
結局の所どろどろした人間ドラマがメインなんだもん、戦闘なんて二の次なんでしょ
Zeroの宝具も英雄の個性付けではなく物語進める為に作られた感が凄い
ランスの変装宝具(但し姿変えるのは除く)とアロンダイトは解るんだけどな、オーナーは…
てか虚淵の発言見て思ったが自分の物語の為のでっちあげ宝具を英雄に付けるんじゃねぇよと思った
きのこよランス改変するならついでに宝具も黒歴史にしてくれ、元の英雄は割と好きだがこれは無い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:29:58.37 pBgT6JQG0
Zeroのアロンダイトで昼間のガウェインを延々凌いだとか無理だろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:44:25.50 RS/cDeyf0
「竜属性付きでフルボッコにして倒せないｗ」とかで散々笑い種にされてたから
あの3倍耐えエピ説明入れたのきのこのフォローの一貫かと思ったくらいだｗ
まあ流石にランスの宝具の描写や効果を変更する事は出来ん上Extra中でしっかりガウェインのチートっぷりを表現していたから
どうやって勝ったんだという別の疑問が生じる事になったが
まあ要するに虚淵（の物語）の為にあまり必要無い宝具やキャラは適当な扱いなんだろうな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:51:26.46 71YOnl4uO
>>246
できないことは言い訳してやらない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:55:14.75 25PVCZdX0
ジル・ド・レェがクトゥルー神話の本とか元ネタありきじゃなくて
虚淵の趣味全開な時点でそういうのは察した。
一番持ち上げてたイスカでさえ元ネタであるアレキサンダー大王へのリスペクトを
感じなかったから虚淵にとって原典は都合の良いところだけパクリ、
都合の悪いところは改悪する設定製造機としか見てないと思うよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 16:06:23.91 s5fEQVrC0
>>248
まぁ、ガウェインの頭に血が上ってれば一応人間状態のキャス狐でも短時間凌げはするんで
そこは余り気になってない
ナイトオブオーナーの酷さが尋常じゃないが。木の枝で凌いだとか素手でｒｙなんてエピソード
腐るほど転がりまくってる上にランスロットの物語の中では大して有名でもないという
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 16:09:27.67 s5fEQVrC0
>>251
一応プレラーティが保有してたという逸話というか元ネタはあったけど、
プレラーティが保有してたのはバッタモンの出来損ないのイタリア語訳だからな
海神や人形に死人の魂降ろす魂の具現化らしき行為すら出来たドルイドから授けられた
ゲイボウやゲイジャルグより神秘性高いという怪現象っぷりはもうね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 16:18:16.88 XN3qmFoQ0
メタフィクション的に言えばランスロットは
所謂厨二小説の最強オリキャラだからなぁ
俺TUEEEE的な要素で存分に贔屓されると同時に
アーサー王凋落の大きな要因として汚れ役も背負う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 21:45:39.41 ubHBnTiE0
>>251
そもそも、キャスター組が不要。
彼らの役割だって、
悪霊鯖：英雄王と讃えられた頃のではなく、親友を失った事で暴君になったギルが召喚された事で代用可能。
マスターの選定にアンリの意思が：先天的悪性人間の言峰がいる。
ペナルティを受けた陣営：SN等を考慮すると、不正に二つ以上のクラスを得ていたドラゴン使い組が妥当。
セイバーのタコ嫌い：どうでも良い。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 22:19:06.97 RS/cDeyf0
何で最上級の悪人であるキャスター組が一番救われた感じになってるんだ
虚淵の歪んだ思想が良く解る
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 22:54:55.25 ubHBnTiE0
悪人が一番救われる事で、現実の理不尽さを描きたかったんじゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 23:30:17.76 HncWlcCg0
まぁでも、大体最後に勝つのって努力した奴だしねぇ
才能があるだけじゃ最後の一押しで負けるし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 23:33:40.33 SK6M/b4ZO
散々既出だが、ＥＸガウェインとブチスロットの立場って逆ならすげーしっくりくるんだなこれwww
今ＥＸをプレイしてて改めて思ったわ
なんであんだけ不幸になったガウェインが更に良い奴になって、
身勝手なランスがバーサーカーになって憂さ晴らししてんだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 00:08:47.94 DiEhSZcg0
>>257
理不尽じゃなくて虚淵の場合負のご都合主義だからなあ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 00:46:38.07 2QtNgbT90
>>259
親アルトリアのランスロット(バーサーカー)よりも、
親アルトリア派のガウェイン(バーサーカー)と
反アルトリア派のモードレット(ランサー)の
双方から憎しみをぶつけられた方がアルトリア自身への精神的ダメージはデカいわな。
カムランの丘のシーンも、自分を恨んで絶望しながら死んでいった二人の死体を見て
自身の愚行の所為で皆、憎しみと絶望を抱きながら死んでいったと認識したなら、納得できる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 01:09:30.22 BshnDDsp0
>>259
ガウェインだと趣味宝具押し付けられないからだろうな、近代兵器はSNとの整合性より大事な事だろうし
物語性よりも自分の思い通りに動かしやすいかどうかが大事なんだよ虚淵にとっては
伝承ではランスも最後は悔いて出家してるのに何でZeroのは悪化してるんだよｗ
相談室ランスがえらい勢いで自分責めてたのはきのこもその辺意識してたのかなとも思った
（まあ虚淵土台があるので逆恨み要素そのままだしきのこも修正しきれなかったみたいだが）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 04:34:40.07 4UCqwCKi0
虚はまず俺tueeeee設定ありきだからねえ。
どんな作品でもというか、戦闘ものは余計そうなんだけど、
制限があってそれをどう克服するかってところでドラマが書けるはずなんだが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 05:19:11.55 I+Nk2Rcb0
鍔競り合いしておしゃべりか、一方的に蹂躙するだけのつまらない戦闘しか描けない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 09:19:18.60 nuGEHgmR0
虚淵の分身メシウマ言峰の踏み台にされてsageられた奴多すぎ
オルテンシア→言峰を混乱させた糞女扱い
璃正→狗を孕ませた扱い
時臣→殺されて当然の阿呆
アゾット剣→メシウマのための玩具扱い
雁夜→人殺しや誘拐で言峰の代わりの汚れ役
蟲爺→メシウマ仲間になろうとする
ギル→言峰の金魚のふんになってメシウマする屑
葵→SNの病死から痴情のもつれで廃人死
マイヤ→八極拳TUEEの踏み台
アイリ→夫の理想を理解できない馬鹿。理解できる言峰の踏み台
黒アイリ→冬木火災と切嗣死亡の原因。言峰の代わりの汚れ役
セイバー→冬木火災の主犯。言峰の代わりの汚れ役
切嗣→言峰に脅える豆腐メンタル。冬木火災の主犯。言峰の代わりの汚れ役
SN言峰→嘘つき。妻の死の記憶を捏造していた豆腐メンタル
化け物ぞろいの第4次マスター→シエルと互角の八極拳TUEEのために総幼稚園児化
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 09:30:31.75 OI1dIZPp0
>>265
オルテンシアって自害→「あなた泣いてるもの」の人だよな？
それから言峰は妻の死が無意味になったら嫌だから考えないようにした～ってやつ
かなりいいエピソードだと思ったんだがZeroだと糞女なの？そんなところまで変な改悪したのかよ糞淵は
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 10:27:11.89 tW6lY0Qm0
>>262
本当にその手の事考えてそうだなｗ実際その宝具って板野サーカスやりたいが為のでっち上げだったんだっけ？
ランスというより「俺が考えた宝具tueeeee！」って感じだろ、実際オーナー使ってない時のランスの活躍って皆無に等しかったし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 16:23:28.61 TOkPWSiI0
>>266
SN：言峰が散々自覚していた「他人が嫌悪感を抱く対象に意義を見出す本質」も看破した上で、
言峰は奴なりに物事に執着を持てて生を謳歌出来る。だから死んではいけない
と示す為に自殺して見せた
そんな妻の死に言峰は涙も流せず、湧き出る感情に自分の本質を改めて思い知らされつつも、
妻の自分への理解の深さやその存在の大きさを噛みしめ、妻は紛れもない天使だと確信した
ZERO：妻は結局「何にも愉悦や快楽を感じ得ないという自分を理解出来ない」そしてそのことに自分は涙した。と完全なる記憶捏造現実逃避
どこまでも真摯であるが故に自分の本質と直面し続けた 筈 だった男が、何事からも逃げ続ける粕ヘタレへジョブチェンジ
269: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 16:51:13.45 88dOGcmcP
虚淵ってホント言峰のこと好きなのかよ
全然的外れじゃんこれじゃ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:48:26.19 RWdMJ0/d0
ｳﾛﾌﾞﾁ男はDIOとギルガメッシュが好き…
どうせ圧倒的な力とかボス属性に惹かれたんだろうな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:56:25.64 m7FN/QKnO
そんな子供みたいな理由だなんて馬鹿なことはｗｗｗｗ
ことは…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:58:44.63 XLOROLsS0
>>268
これマジ？うわあ… つか一体何がしたいんだよｗ どういう意図でこんな糞改変したんだ訳わからん
これを本人は「Zeroに至る物語（ｷﾘｯ」とか主張してるのがまたｗｗｗ本気で言ってるなら脳の障害だろｗｗｗ
虚淵の一番のお気に入りのギルもキャラ全然違うしな
「原作は糞！俺が書き直して超素晴らしい再構成版作ってやるよｗｗｗ」みたいな最低系SS書きとどこが違うんだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:59:19.71 dfCYyD+YO
>>267
オーナー使ってないランスの見せ場って雁夜に令呪使われて舞弥殺し＆アイリ誘拐の実行犯くらいだもんな…
オルテンシアについてはSNで言峰が｢あれほど自分を理解した女はいない｣などと言う位の存在だし
言峰は基本的に嘘は言わないキャラなのに改悪するなよと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 20:43:11.62 JnMdRoS70
>>262
アルトリアと再会して共に戦えるという絶好の好機なんだから生前の過ちを償うために
「必ずや聖杯を貴方に捧げます！うおおおぉぉぉぉぉ！」なんて熱い展開の方が自然に思えるのよねえ。
セイバーいじめありきだから少し伝承をかじった程度の自分でさえ首をかしげるようなことになるのよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 21:43:05.40 ACOAowwX0
ずっとROMってたがこの流れなら便乗せずを得ないのでつい…チラシ裏ですまん
Fateに関してはZEROアニメから入ったばかりの超新参の所謂にわかだろうから色々と間違っていたら申し訳ない
言峰好きだからこそ最近はZERO厨やZEROそのものを記憶から抹消したいくらい嫌いになってしまった
上で語られてる通りだがSNの回想での過去語り＋奥さんとのエピソードは本当に良かった
ZEROはアニメのみで近々原作も読んでみようかとも思ってたがまさかそこまで改悪されてるとは思わなんだ
少し前に本スレかどこかで「うろぶちはSNで触れられた（セイバーとの会話は三回とか）部分の回収SUGEEE」と言いつつ、
ZEROとSN双方に出てるギル＆言峰に関しての致命的な辻褄が合わない部分に関しては二人とも10年も経てば記憶が曖昧でも仕方ないだとか
SNの二人がボケてる扱いにされてるのも腹が立つ
「SNの言峰がよく話すようになったのも（ZEROで言峰を諭した）ギルのおかげ」とか言ってる奴が多すぎてもう泣けてくる
SNが本編なのに作者も違うZEROを基準にして語る奴にはうんざりだ
そもそも言峰を一番理解していないのは時臣でも父親でもなくうろぶち本人だろ
お目汚し大変失礼した
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 22:48:56.99 E+zqX1rp0
虚淵「SNはWikiのみの知識です」
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 22:49:45.22 8OsquV5U0
Zeroベースの言峰じゃ絶対
「助けた者が女なら殺すな。目の前で死なれるのは、中々に応えるぞ」
とか言わんよなｗ むしろ嬉々として愉悦愉悦言ってそう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 00:46:10.53 50/EEAIo0
>>275
SNの描写だと、言峰は嫁の死で既に自分の悪性と向き合っていたし
開き直ったきっかけも切嗣との対峙や冬木火災を起こしてしまったことからで
4次のギルとの唆しや愉悦講座のような関係は本来存在しないんだよな
オルテンシアを削除して冬木火災の主犯を切嗣にして、代わりに入れたのが
悪趣味な首絞めメシウマ鑑賞シーンで愉悦に開眼とか改悪にも程がある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 00:56:28.29 KT4ILDnN0
>>274
ガウェインは統治者として完璧な王を求めてたんだから、
聖杯に託す願いは王の選定のやり直しになると思うぞ。
アルトリアの愚行を知ったら、間違いなく牙をむくと思う。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 01:08:20.15 pKqD6Om60
>>279
すみません自分が言ったのはランスロットの方でして申し訳ない。
アルトリア死後、責任を感じて自分に従ってきた円卓騎士の生き残りとともに出家した
っていう話らしいので贖罪の意識はあれど逆恨みはないわーって思いまして。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 01:19:41.14 vZ+JNMOa0
それはないだろ、ガウェインは生前からしてアーサー王が許したにも関わらず
自らはランスロットへの怨恨を捨て切れなかったせいで王を死なせ
その後悔から今度こそ絶対王の言う事聞くってスタンスだから
もっともサーバントだから忠誠を誓うのはマスターになるだろうが
もしセイバーに組する機会があったら全力で援護に回ると思うぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 01:42:09.28 TLIy63HD0
>279の言うアルトリアの愚行って何？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 02:24:55.38 1XTWSEQO0
しかし仮にガウェインがZeroに出てたとしても虚淵が書くのなら
ランスロット同様かそれ以上に酷いキャラにされていたような気がしなくもないｗあれこれ理由付けてね
きのこが書くならextraのを見る限り安心なんだが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 05:32:23.51 TzvQCgFD0
>>277
その台詞、そこに至るまでのシチュエーションやあの（勿論SNベースの）言峰が
士郎に対して言ったってのが感慨深くて俺の中では限りなく名言なんだがな…
ZERO厨に「アイリ殺したくせに何言ってんだこいつ」と散々叩かれてるのを見てると中々どころか相当に応えるぞ
>>278
SN本編に出てる、または触れられてるキャラについては改悪以外の何物でもないよなあ
そもそもストーリー自体がSNに繋がってないしむしろ破綻しまくってる訳で
切嗣の女に縋るような弱メンタル野郎化や時臣に関しては酷すぎて絶句だよ
ZEROを一つの物語として割切ったり楽しんだりする分にはまだいいんだが
その糞設定ありきでSN本編にまで口出ししてくるような奴らにはもうこりごりだ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 06:20:11.62 x0Ywgd020
災害の主犯を変えたのはなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 06:31:29.18 oYL8JpJO0
切嗣は士郎から両親も家も何もかも奪い養子にして呪いを刷り込んだ鬼畜外道です
言峰は何も関与していません 災害の戦犯は切嗣（とセイバー）です
士郎は両親の仇に憧れて道を踏み外した可哀想な少年です
これが公式見解です
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 07:48:34.91 LwO6bfDO0
>>285
SN：言峰と切嗣、セイバーと金ピカそれぞれの死闘の最中に聖杯の孔から既に聖杯の泥が垂れ流されて
言峰の願望をその段階で聞き入れて目くらましならぬ火災になっていた
このまま放置すれば世界がやばいんで、最小限に留める為に孔と器を切嗣は破壊させた
被害を押し留めたとは言え泥は飛び散り、冬木大火災までは阻止出来なかった
ZERO：大規模火災も特に起こってない状態で、切嗣は聖杯の器を破壊させた
が、何故か聖杯の器の中に空いていた孔は破壊されずに残り続け、それが泥を垂れ流し続けた
切嗣は要らん大火災を起こした
酷い改悪やで。「父は狗でも孕ませたのか」と慟哭しながら狂ったように笑ってた言峰さんは
完全なるピエロや
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 07:56:31.61 LwO6bfDO0
そもそもただの誰かの呪詛を叶える災厄の「素」に過ぎず、誰かの願望や呪いが無ければ
泥が自ずと着火する
なんてまず有り得ないんだから、切嗣がセイバーに破壊させたのが火災の原因とかあり得ねーのに
虚淵は何勘違いしてたのあのボケ茄子
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 10:35:11.03 0Dyw/Rdm0
ひょっとして俺が昔SNプレイ当時してた勘違いを、ｳﾛﾌﾞﾁは今してんのかな
Fate√で言峰が投げた泥が柳洞寺境内裏の野原の草焼いたのをさ
泥＝願いがなければ発火、って勘違いをな
まあ直後、泥に包まれた士郎は全身大火傷負ってなきゃ可笑しいんで勘違いだと気づいたんだが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 16:06:24.56 4PjbBGKq0
確か各√でも災害発生のタイミングって微妙に違ったような？
・言峰は切嗣とセイバーを引き離したい（願望）→火災発生→このまま泥で人が死んだらどうなるだろう（願望）
→アンリマユが少しずつ出てくる→切嗣の英断により穴を破壊→穴を壊すのを優先したため既に溢れていた泥は処理出来ず仕方なかった
・アンリマユが少しずつ出てくる→言峰の切嗣とセイバーを引き離したい（願望）→火災発生
→このまま泥で人が死んだらどうなるだろう（願望）→切嗣の英断（ｒｙ
俺の記憶違いでなけりゃこんな感じだった希ガス
だがどっちでも言えることは主犯は言峰で、何も悪くないとは言わんがあれ以上の大災害を起こさないために食い止めたのは切嗣だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:14:25.65 KT4ILDnN0
>>282
自分が選定の剣を抜いたら破滅の未来が訪れると解っていながら、選定の剣を抜いた事。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:36:54.00 AOFYcefl0
>>290
ZEROだと、
「令呪2重掛け上乗せのエクスカリバーで金ピカを倒せばコトは丸く収まったのに、
器だけ器用に破壊させて自ら大火災を巻き起こした阿呆
そして士郎の人生を壊した元凶」
扱いになったからな
もう笑うしかねえよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:37:22.91 Hv/DMTf70
>>291
「セイバーが王になったら」破滅するとかそんな予言あったら王になったりせんわアホかｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:45:19.55 OvakoUv40
zeroからは何が何でもセイバー組を扱き下ろしたい願望しか見えないのがね
あと、オルテンシア関連とか女は男の考えをこれっぽっちも理解しない馬鹿という見下しコンプレックス
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:56:04.54 V7jhV8iT0
虚淵は女を偏執的に書かなきゃ気がすまない病だから仕方が無い
それはそれでジャンルを選べば味があるが、強い女も山ほどいる型月と組むには死ぬほどむいてない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:01:39.77 xjxD2Wdr0
アイリ：ダッチワイフ 切嗣を理解できないのに信奉するアホ
オルテンシア：アホその２
葵：空気 脚本の都合のために不自然な罵倒をして逆上・暴行されキチガイに
ソラウ：イケメンにホの字のビッチ 脚本の都合のためry
オリキャラのソラウはどうでもいいけどイリヤとカレンと凛の母親が残念過ぎて言葉が出ない
本当にあらゆる方向から原作を貶めにかかってるんだな つか女キャラ適当過ぎｗこっぴどくフられでもしたのか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:06:56.34 c2/Dgr0q0
>>293
少なくとも、カムランの丘に至るまではマトモに統治してたわな。
セイバーに矛盾点があるとすれば、女の子が男のふりをしてたことだと思う。
その点を深く考察すれば、セイバーが選定をやり直そうと考えるに至る過程を書けたかもしれない。
まあ、個人的な考えに過ぎんのだが。