12/10/13 18:37:20.02 8uCloO0mO
sageないとageれないのは教祖と同じだな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 18:49:55.20 49PmV+fy0
片や絶対救うと約束したくせに自分の気に入らない奴には
守りたい相手本人から協力してと言われても断り
それどころか弱味があったらそれに託けて殺そうとし
片やもう一方は聖杯に願って世界を平和にするって大儀背負ってるくせに
信頼を築かなければいけない相手を気に入らないと言うガキみたいな理由で無視
出せば勝ちのリーサルウェポンをわざわざ取り上げるという酷い有様
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 19:29:34.37 DkJOIk3N0
>>149
だってイスカンダルってセイバーさんこき下ろさないとキャラ成り立たないもの
聖杯問答（笑）
そういや一番くじやってるらしいけど見る限り男キャラばっかりなんだよな
予想通りしぶとい腐女子以外駆逐されたか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/13 21:59:51.40 6RJYsmzB0
>>151
キリツグとセイバーか
そういや舞弥ってこの二人の間をアイリ共々取り持つべきだろうに
何もしなかったな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 03:38:44.71 EGQqaoRc0
存在意義のない無駄なキャラがzeroには多すぎる。
話が破綻するのは当たり前だわな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 05:16:15.19 CdU1S1q20
>>153
思考放棄してるから仕方ない。
終始ふてくされてる切嗣にアイリがビンタかますとか能書きばかりで戦おうとしないウェイバーに
イスカンダルがげん骨くらわすとか誰か叱ってやれよとは思う。対ランサー陣営決着後にアイリが
少し言葉を荒げたくらいかなー記憶にあるのは、全く効果無かったけど。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 06:12:39.86 EGQqaoRc0
>>155
この作品、ドヤ顔で説教する馬鹿は腐るほどいるが、マジメに正論で叱る大人がおらんな…。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 07:15:15.19 MbxvjXXE0
そもそもどんな形でもいいから真正面から相対したためしがあっただろうか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 09:44:04.43 YbUt4Ira0
マスターとしてではなく恋する一男子高校生としてだが
セイバーに相対した士郎が、だからこそ映えるというものだ
ベストマッチと言われるキャスター組は実は相互を全く理解してないし
次点のライダー組はマスターが鯖に隷従するという最低の展開
(稀代の覇王が年端もいかない小僧一匹を完全魅了し切るのは特別でも何でもない)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:02:33.43 9vCnDrDM0
今からでもZeroなかったことになんねーかな
切嗣があんな残念な人間とか士郎もアーチャーも浮かばれねえ
ダッチワイフ連れてメソメソしてただけじゃねーか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:08:48.57 kP0BQgKL0
しかしzero信者からすればキリツグは素晴らしい人間らしく、zeroは高クオリティで素晴らしい話らしく
それに比べてsnはなんだあれ糞つまらん 主人公うざすぎて二話で切ったわ 聞いた話だとエロゲだと！？
うわー気持ち悪い キリツグもあんな糞ガキ拾って満足して逝ったなんて浮かばれねぇ
今からでもSNなかったことになんねーかな とか言ってる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:17:55.23 wTnbdI3v0
>あんな糞ガキ拾って満足して逝ったなんて浮かばれねぇ
あんなクズ人間に憧れ刷り込まれて狂っちゃった士郎の方が浮かばれねえｗｗｗ
つかZeroだと士郎の両親殺したのって実質切嗣だよな
両親の仇に拾われ間違った修行法（ミスすると死ぬ）を故意に教え込まれ家事を一人でこなす不幸ショタ
鬼畜ってレベルじゃねーぞ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 17:41:05.59 0wa+51k+0
セイバーにアヴァロンの情報を明かさなかったりひたすらガン無視したのは
彼女が他人の話を聞かない頑固者で正々堂々の果たし合いしか出来ない甘ったれだから
という話をちょくちょく聞くんだけど、どうにも切嗣への苦しいフォローをしたいとしか思えんのよね。
セイバーの召喚以前から切嗣が行動方針を決めてたんだから責任の押し付けは良くない。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:21:36.23 1r3UY9e40
正々堂々の果たし合いでもアヴァロンあったら余裕なのになｗ
切嗣の作戦や謀略なんて全く必要無い
真正面から全ての敵にあたって打倒すれば言いだけ
切嗣はダッチワイフと引き篭もって乳繰り合ってるだけでいいよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:43:24.46 rbh79tnm0
切嗣がセイバーの話を(文字通りの意味で)全く聞かないのはいいんですかね…？
というかロクに命令も出してない癖に話を聞かないもクソもねーだろｗ
相手にはテレパシスト並の洞察力と物分りの良さを要求して、出来なければ頑固とか甘ったれだとかいう発想の方が甘ったれだわｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:43:57.41 ZI7eRCJkO
アヴァロンあったら、対キャスターと対ギル勝てんの？設定的に
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 18:49:29.11 rbh79tnm0
キャスターはそもそもエクスカリバー打てれば海魔も一撃だった訳だし
ギルは場合によるが、エアを防げるようになるので勝率自体はかなり上がる
残りの面子はもう勝負にもならん。魔力切れ狙うくらいしか勝ち筋が無い
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 19:22:48.90 1r3UY9e40
天の鎖はセイバーには無意味だし
エヌマ・エリシュもアヴァロンの前には無駄で、GOBなんか通じるはずも無い
現在存在する5つの魔法すらアヴァロンに対しては完全に無力
ギル如きがどう足掻いた所で(それこそ本気を出しても)勝ち目0
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 19:40:39.61 3RsmuvgJ0
その最強法具を取り上げて何をしたかと思えば聖杯になって死ぬ運命の嫁の延命とか
今まで殺してきた人間がふざけんな！とか言いながら生き返るレベル。
>>158
zeroは相手の長所短所を理解して適切な距離を保つ人間関係が1つもないよな。
一方的に相手を嫌ったりするか、手放しでほめるかのどっちかしかない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 20:09:46.77 pHoCcVVO0
>>168
キャラの間に作者の好みによるあからさまな序列が存在して
下の方のキャラは知能レベルを落とされ他キャラへの口答えすらさせてもらえず惨めな死を迎え
上の奴らは何を言っても碌に否定されず常に汚れ役を回避している感じだな
明確な主人公や正義ポジションが存在する作品ならそれでもいいけど
それぞれのキャラが目的を持って互いにぶつかり合うっていう
バトロワ系や群像劇系の作品でこれはどうなんだよ…
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 20:53:40.60 9E81zLNj0
サイコパス糞ツマラン
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 22:17:44.77 rbh79tnm0
元々は自分にアヴァロン装備して囮になるという超ハードボイルドな戦法を取っていた設定なのに
蓋を開ければ嫁を囮にして芋砂に走るという体たらくである
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/14 22:22:51.50 wZZmtX8v0
>>167
ぶっちゃけ言うと5つのうち第1魔法は使い手がお亡くなりに
なってるから厳密には4つだよな＞魔法
それはそうとしてZero勢が出てくる花札が怖いでござる
また原作クラッシャーなことされたらと思うと怖いでござる
これ以上砕いてパン粉レベルまで砕かれたら死んでしまうでござる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 00:23:51.62 fphS0qCk0
アヴァロンを持っている切嗣がセイバーを召喚しちゃうと、
致命的な矛盾が発生するんだよな。
セイバーの召喚者と切嗣が召喚した鯖は別にして、
後に聖杯獲得の為に仕方なく契約。という展開にしないと不味かった。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 01:40:40.60 pABlDQqU0
切嗣がアヴァロンを独占してもセイバーが納得できる理由があれば良いんだけどねえ。
作中では一切論争にならないどころか疑念すら持たないのはさすがに無理があったんじゃないかなあ。
前戦で戦うセイバーはモロにリスクを伴うわけだし無関係の一般人たちの無意味な犠牲も最小限で済んだろうに。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 10:11:48.14 CqeaosUH0
攫われて弱みになるアイリより、器物の聖杯持ち歩いてたほうが有利だったんじゃねえか？
三次に泥沼の中で破壊されたから「自己防衛本能を持たせるため」ホムンクルスに宿らせた筈なのに
(アインツベルンの不利益になってるのは「アハト爺の平常運転」だが)
戦略的にも戦術的にも切嗣の不利益に作用してるｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 11:32:46.47 9KxlzUI40
SNだと器物だったのに戦略的に無意味なアイリにしたのは
最終的に言峰が冬木火災と切嗣を呪い殺した下手人なのを改悪して
「全部切嗣の自業自得☆」にするつもりだったからじゃないかとしか思えない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 11:44:36.83 NaykSvof0
>>175
自己防衛機能を備えた聖杯って言うけど、アヴァロン無きゃサーヴァント1体脱落した時点で動けなくなってるんだよな
その後は大きい荷物だし
3次、5次のようにベストを目指そうとして裏目に出たのなら「いつものアハト翁」だけど
欠陥品押し付けてるだけの4次はただのバカでしょ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:02:59.73 5a6Mptw10
>>176
いやイリヤが聖杯だから
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:07:36.97 o4R/9kWv0
>>178
「SNで語られた設定では四次の聖杯は器物だった」ってことだろ
イリヤが自分を初の自律型聖杯って言ってたし
わざわざ設定改変してまで登場させてコミュ障息子を持つ母親みたいな緩衝材にさせて
特にロマンスもなく物語に大きな影響を与えることもなく退場
アイリとは一体何だったのか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:16:19.77 CqeaosUH0
ヘラクレスの岩剣はすでに確保してたんじゃなかろうか
五次以降に目標を移してた臓硯同様、アハトもイリヤを使った五次を本命に考えてたのかも
切嗣はドヤ顔でセイバーを最大限活用する方法と隠れ蓑してアイリを生かす方法を提示したけど
それさえアハトの思惑の内だったと最近思うわ
聖杯取れれば良し、取れなくても外部からの出入りと産んだ機械が潰れるだけ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 12:35:09.77 CqeaosUH0
あ、ないない
書いてから絶大な後悔に見舞われた
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 13:20:44.31 0eTsL+O40
終始馬鹿にされまくるアーサー王、完全に噛ませと化したディルムッド、
豪快と思いきや常に気に食わない相手を論破しにかかるアレキサンダー大王、
ガキの神様論に感動するジル・ﾄﾞ・レェ、上司を逆恨みするランスロット、
神父の下僕になったハサン、他人の不幸を喜ぶ小物王のギルガメッシュ･･･
SNや型月設定を完全無視して英雄の群像劇と見てもつまらない＆不愉快な設定だな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 18:48:45.94 PHl5FQRx0
>>182
…Zeroに出てた英雄自体は好きな俺からすれば腹立たしい限りだ
おかげで原典ごと叩く奴らも増えたし(曰く付きキャラも原典より悪くしてどうするんだ)
アーサー・ギルはSNで活躍が見られるからまだ良いが他はこんな糞物語での出番で終わりだぜ、まったく
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 18:55:22.39 uF+dh+W60
本当この作品黒歴史認定してさっさと葬って欲しいわ
まどかの方じゃ虚淵の奴自分の気に入らない外伝黒歴史にして葬ってるくせに
お前も葬られろやカスが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:00:25.24 06uTSTqe0
>>182
ここまで英雄を改悪できるのはある意味スゴイな、虚。
ただ、すごいのはわかったから二度と表にでてくるなと言いたい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:06:48.24 KhNJc03C0
>>179
ヒロインは村娘だし
ほんとアイリとは何だったんだ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:10:37.52 R2xfp7PU0
>>186
通訳兼申し訳程度のセイバーのフォロー担当みたいなもの。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 19:18:05.67 lz//+fCz0
本気で存在自体が意味不明なんだよな
作中で冬の城にいた、聖杯戦争には参加してないって断言されてるのに
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 20:22:58.00 nFJys+HkO
>>182
これ読むとアレキサンダー大王たち悪いな
後ギルガメッシュはSNの方が小物臭かった
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 20:24:34.60 YnGH6OEu0
いやいやゼロの方がウェイバー見逃したり酒盛り参加と途中退場でよっぽど小物臭いわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 20:41:44.07 R2xfp7PU0
Zeroガメッシュは綺礼といるときはメシウマキャラで単独行動のときは
傲岸不遜と思いきや強キャラには敬意を示したり同一キャラと思えない。
SNでキャラ付けが出来てるんだからその路線で活かせば良いものを
何故無駄な改変したのやら。自分ならもっと上手く書けるなんて欲が出ちゃったのかね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 21:00:13.46 sOaBRoYj0
エアもGOBもZeroライダーならジャンプで避けれそうなのに負けちゃったもんな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 22:05:49.77 EsNZRRjJ0
そもそも素のイスカの戦闘力程度であそこまで肉薄できる方がおかしい
あれがギルの全力だって言うなら、GOBなんてセイバーやランサー(五次)なら素で突破できる雑魚宝具じゃないか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 22:45:38.68 kPUyV4QT0
何か花札できのこ自ら間桐陣営虐めに来たってマジなの・・・？虚淵と同レベルの事しないだろ？
アインツベルン相談室みたいなランスロットフォロー（＆円卓フォロー）の一環だよね？
>>186
SNイリヤに殺意抱かれてても文句は言えないな、zero切嗣
アイリは一応SNで存在は仄めかされてたけど、シャーレイとかオリキャラやん・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/15 23:25:24.12 D0/azN0l0
実際に士郎セイバーでGOBは突破してるでしょ（無傷ではない）
ただ宝具の能力を警戒してまともに打ち合うのを避けたから攻めきれなかっただけ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 00:41:50.04 ZHUD83oz0
>>194
アーチャー陣営を虚淵が書いて
SNキャラである時臣を虐めるのと引き換えに
バーサーカー陣営をきのこが書いて
虚淵キャラである雁夜を虐めます
当たり前じゃないか
大体相談室でも結構間桐陣営は酷いこと
言われたって聞いたから今更だよ(駄目英霊とか金なしとかどうとか)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:25:43.44 m6ba9Bij0
相談室もだけど花札間桐陣営の虚淵屑キャラを書かされるきのこが気の毒になってきたわ
当然虚淵のセイバー陣営とアーチャー陣営には何も期待してない
どうせZeroで糞改悪してdisったSNキャラをまたsageて本編の士郎と凛を馬鹿にする仕様なんだろ？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:33:44.62 dPeleUNn0
>>194
どうだろうな、ただきのこ間桐キャラと同様に愛でる(？)のは難しいと思う
あとランスは上でも言われてるが虚淵設定土台にした状態でフォローするのは正直無理だから
別キャラ扱いで設定出した方が良いと思う
セイバーだってZeroの為に別キャラにされたでしょ、遠慮する事は無い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 01:46:25.16 +RojMj1E0
>>195
いや、実際加減してなければ、ヘラクレスに突破されて驚くくらいには厄介な弾幕なのだが
と言うか、宝具ならまだしもただのエーテルの剣で金ピカの手加減抜きの宝具の雨を弾き飛ばしつつ突進
って何のギャグだよ。一応アレら投げボルグに近い効力の物も複数ある一級宝具の山だぞ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 02:02:39.43 KtjXFhrI0
実際はそんな大した宝具入ってなかったんだよ
ギルガメシュの生前の時代の物しか入ってないわけだし
つーか剣で弾き飛ばせばOKって程度の物なら楽勝だよなぁ
SNのセイバーも剣でGOB弾き飛ばしながら接近できなくもないけど
どんな付加効果があるか分かったもんじゃねーから迂闊に受けれねーって事で苦戦したのに
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 08:17:55.22 uUhaUJ64O
古い方が強くなるんじゃなかったっけ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 09:34:42.52 2rSGTkoC0
古いほうが未知未明なぶん神秘性が深くなって強くなるのは英霊本体
(ギルガメッシュが収めてたのなんか中東の極小一地域だけど、あの頃はそれが世界全てだったから
ギルガメッシュには「世界の全てを負った王」の器が備わってる)
カリバーン＞グラム
宝具はそれに相応しい英雄が振るって武勇伝や伝説作ってランク補正掛けるほうが強い
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 10:15:41.05 GoMVAvNZ0
なにいってるのこのひと
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 18:59:47.66 CHSAwpzs0
何か変なのが来てるのかな？
士郎はランクが一つ下がるとはいえ、宝具も投影できる規格外の魔術使いなんだが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:11:06.60 2KLsM0vE0
Zeroライダーが剣で弾き飛ばして
接近できる程度のものって描写がアレなんだろ
あんな描写見せられたらGOBって大した事ないなって感じだし
ライダー如きに突破されたのにSNでバサカに突破された程度で
今更驚いんてじゃねーよ的な
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/16 19:41:54.96 f0Xd56W8O
二、三個目の宝具を受け流す際にライダーの武器木っ端微塵になったり、
身体が半壊しながらも死に物狂いでギルの目の前に到達、その段階で言葉も発っさず死亡
とかだったらＧＯＢの評価も落ちなかっただろうに
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 23:27:03.73 JOO9w8vv0
普通に
宝具ガトリングでは王の軍勢を止めきれずエア発動
エアに蹴散らされながらもイスカひとりがギルの眼前
に立ち一太刀浴びせるかってところで鎖に縛られエア
に貫かれる
とかじゃ駄目だったのだろうか
ギルvsイスカくらい盛り上げて欲しかった
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/17 23:43:48.12 NFqzxAFW0
【サーヴァント】
騎士道厨×2、キチガイ、かませ、DQN、飲み会のおっさん、鎧
【マスター】
逆コナン君、既女メンタル男、噛ませ犬、ヘボ、キチガイ、高慢ちき小物、勘違い馬鹿
【その他】
お人形×2、恋愛脳スイーツ、責任転嫁、八百長神父等
これで面白くなるって思うほうがどうかしてるぜ！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 00:53:26.48 QcdvmqR80
八百長神父クソ吹いたｗｗ
実際璃生のやってる事って監督役としてはどうなん？だもんな
しかも碌な掘り下げも何もないまま殺される扱い
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 10:33:57.03 gCVPG3Ho0
>>202
宝具の性質上、その宝具の原典が入るからより信仰、想念の強くなり易く、格上の存在が
所有してる可能性の高い大元の宝具が蔵に自動的に保管される分、宝具としての質はカリバーンよか
遥かに高いものが多い。ってGOBの設定をいまさら書かせるなよ
つーか、現にグラムのがカリバーンよかつええよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 10:38:28.98 cjnxOsIW0
エクスカリバーが聖剣の頂点でグラムは魔剣の頂点と言われてるしな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 12:14:04.31 zhJoKTkg0
璃生のやってることは聖堂教会としては理が通ってるんじゃね
綺礼の八百長は言い訳できないけどなｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 15:22:32.01 cATvD7Om0
アヴァロンがチートすぎて割と茶番だよな、宝具のランク付け
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:07:00.72 dd/GlVNu0
宝具ランクは実質十二の試練≪ゴッドハンド≫に対抗できるかの判定でしかない
王の軍勢をヘラクレスにぶつけたらどうなるんだろ
全体としてはEXだが、中身はEも疑わしい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 19:37:54.49 pkgLkLbY0
アニメ版Zeroでの動きの悪さにも原因があると思うけど、自称サーヴァントクラスの雑兵の攻撃では
ロクに傷もつけられなさそーなイメージかなー。ヘラスレスの超火力・超耐久が圧倒的なので
無双シリーズ並みに一方的になりそーな予感。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:14:49.09 8OvN0opT0
そもＡ未満の攻撃じゃダメージ通らないからな
ステータス的にイスカの攻撃は通るだろうが、通るだけで勝てるという意味では全くない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 20:18:31.87 yum/K7PZ0
王の軍勢って数で押しつぶせってコンセプトなのに
数がやられると負担が増えて半壊した時点で維持すら不可能になるとかいう設定だろ
ぶっちゃけ雑魚のようにしか見えない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 21:28:34.82 4fX6tH5H0
王の軍勢って強敵相手には4次アサシンと変わりないよね
ヘラクレス相手だとマスター狙いくらいしか勝ち目がない
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/18 22:13:06.16 UQBuYvqq0
イスカがいなくても人類はやっていけた。代わりは幾らでもいる
その事実と向き合ったうえで、現代でも結果をだしてみせる、と息巻くなら好感をもてたのだけど
過去の偉業にすがる古い人だらけで苦笑い
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 06:50:35.96 fGFNEtdg0
age
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 09:30:56.60 JdEAEV3pO
>>211
なんで竜殺しのグラムが魔剣なのかさっぱりわからん。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 17:20:34.34 T4hyYhQe0
魔剣＝悪いものじゃないだろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 18:48:17.67 Yg4MnNkW0
zeroしか知らない俄な自分が一つ聞きたいんだが
桜って間桐から出したら一流魔術師でも敵わないくらいやばくて
悪い人達に狙われて即死ルート辿るから間桐から出しちゃダメだし、
現状維持が一番幸せなんだよな？
なのにSNのHFルートでは主人公が桜を助けようとするって聞いたんだが
それって良いのか？即死ルート辿ること知らずにやってるなら
かなり余計なお世話なんだが
それともなんか良い解決方法見つかったの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:17:22.54 v+tExjDL0
そんな設定そもそもなかったんで解決策も糞もないが、まああったと仮定したところで自分の手で殺すって選択肢が真剣に提示されるくらいに危機的状況なんでそのレベルの危険なんざ後回しだ後回し
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:24:04.92 MJsupkLJ0
>>223
お前どうしてここに居るの？
どうして後付け二次創作のZeroの設定を原作が考慮しないといけないの？バカなの？しぬの？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:34:07.23 8+nQLpkT0
それを知りたかったらSNやればいいだろ、
もうこちとら親切心からSN設定教えても叩き材料かゼロage材料にしか使われなくてうんざりしてるんだ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:34:51.23 6QArSZcl0
>>225
言いたいことはよくわかるけど、どうか落ち着いてくださいな。
>>223
虚淵がそこまで考えてない、もしくはSNの世界とは違うパラレルな作品だと割り切るのが一番かと思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 19:44:49.90 SJ+nBE6c0
>>225>>227
なんかおかしいと思ってたけど、
やっぱりそういうことなのね＞二次創作だからあんま深く考えても無駄
なんか割と真剣な話題らしいからそこくらいはSNと
すりあわせてるのかと思いきや、そこも繋がって無かったとは…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:16:42.97 8Zf2lu1k0
SNとの矛盾を抜きにしても、単純に話がつまらんわ。
決着をさんざじらした末、ショッボイ死に方するディルとか
ウェイバーとの因縁は何だったのかって感じで同じくショッボイ(ryケイネスとか
思想と思想のぶつかり合いかと思いきや、2対1でﾌﾟｰｸｽｸｽってやって相手が間違ってるって印象だけ与えて、
反論されてボロが出る前に戦闘入ってウヤムヤにして逃げる聖杯問答()とか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:19:23.19 T4hyYhQe0
やだなぁ、ブチがセイバー側に立っての意見を見つけられるほど頭良い訳ないじゃないですか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:23:44.40 gNnzpCWw0
あの桜ルート士郎を余計なお世話扱いかよ……
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 21:27:39.46 G/AF0fqJ0
裏切り者が出て空中分解した軍勢を召喚して「絆が究極宝具！」とか言っちゃう破綻振りだしな
ウェイバーはケイネスとの繋がりが無さ過ぎて、唯一の接点でブチコロシ脅迫されたのに
時計塔帰還後は遺された研究編集してるし
あれ、論文破かれて散々馬鹿にされた恨みはドコ行ったの？だし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:10:08.62 JFCPNn/Y0
>>228
ジャンルを問わず二次創作でよく見られる
「この作品は二次創作なので、独自の設定・推察・解釈・キャラの崩壊・チートキャラなどが
多々あるかと思われます。それが嫌いな人はすぐに戻る事をお勧めします。」
みたいなノリで受け流すことをお勧めします、まあ公式認定されているのが厄介で難しいかもしれませんが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/20 22:57:14.30 NG8yfIJg0
＞決着をさんざじらした末、ショッボイ死に方するディルとか
＞ウェイバーとの因縁は何だったのかって感じで同じくショッボイ(ryケイネスとか
槍組は虚オリキャラとはいえベルトコンベア式不幸を押し付けられた上に碌な見せ場もないから
話として単純に盛り上がらなさ過ぎて萎える
オリキャラだからこそ話を盛り上げるべきだろうに、どいつもこいつもショボ過ぎる…
拮抗どころか一方的に相手虐めてるか、幸運（）で汚れ回避なだけという
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 01:16:48.92 ghvAUp0c0
>>234
奇を衒ったつもりなんだろうけど、驚くよりも白けたな。
四次元殺法コンビが王道について説いてるAAがぴったりはまるわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 03:21:38.50 BUhBP4mh0
SNみたいな小学生聖杯戦争とは違うプロ同士の戦争って
散々言われてたのに蓋を開けてみたら幼稚園聖杯戦争だった
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 03:22:01.95 h6MDCiEC0
何しに出てきたのかわからない陣営すぎると思ってたけど
役割があったよ
尺伸ばし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:01:41.60 j68KGajI0
話スカスカで2クールやれる密度なんてなかったよな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:18:13.65 lXDEwLEd0
Zeroって本当に一体何だったんだろうな
原作を隅から隅までレイプした上にSNに勝ってる点が何ひとつ無いなんて可哀想
信者はZeroの方がSNより優れてると信じてるみたいだけど
「Zeroは大人の戦争！SNは子供のお遊び」→Zeroキャラは雑魚の上に精神年齢低すぎ 幼稚園かよ
「Zeroはシリアスで渋い！」→シリアスな笑いの間違い
「SNはご都合主義！Zeroは現実的()！」→予定調和で生き残るウェイバーetc ご都合主義のバッドエンド
最終的に「エロゲ(笑)」ときのこを叩き始めるが虚淵もエロゲ()ライターという罠
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:39:03.19 wKbDHINy0
主役の声優が同じなうたわれるものも、エロゲ原作なのに特にそう言われてなかったし
ラジオ含め人気で意外にアニメ効果も相まってに女性ファンもいた
この差は何だろう
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/21 23:48:18.15 VPn7G5T50
なんだろうって前提が全く違う話振られてもな
うたわれは二次創作じゃねえだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 00:18:47.38 c2vHWBgt0
2次創作云々じゃなくて原作エロゲって意味じゃ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 00:23:50.24 kwffBEi0O
原作がエロゲの二次創作
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 00:31:49.19 pfGWZ2PV0
SN＝エロゲ ZERO＝そのエロゲの同人
どっちもどっちじゃん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 01:58:11.34 26TCUErPP
>>239
Zeroのマスターで誰一人葛木に勝てそうにないんだよなあ
せいぜい言峰くらいでさ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 04:01:51.07 GyRIklmz0
ハイリスクではあるけど葛木夫妻みたいなアグレッシブな戦術ってすっごく燃えたんだよなあ。
Zeroは引きこもり戦術主体でマスター同士でしか戦わないし回数も少ないし、しかもそのうち
2人は戦闘回数０ってちょっと杜撰じゃないすかねえ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:27:56.17 RS/cDeyf0
>>246
結局の所どろどろした人間ドラマがメインなんだもん、戦闘なんて二の次なんでしょ
Zeroの宝具も英雄の個性付けではなく物語進める為に作られた感が凄い
ランスの変装宝具(但し姿変えるのは除く)とアロンダイトは解るんだけどな、オーナーは…
てか虚淵の発言見て思ったが自分の物語の為のでっちあげ宝具を英雄に付けるんじゃねぇよと思った
きのこよランス改変するならついでに宝具も黒歴史にしてくれ、元の英雄は割と好きだがこれは無い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:29:58.37 pBgT6JQG0
Zeroのアロンダイトで昼間のガウェインを延々凌いだとか無理だろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:44:25.50 RS/cDeyf0
「竜属性付きでフルボッコにして倒せないｗ」とかで散々笑い種にされてたから
あの3倍耐えエピ説明入れたのきのこのフォローの一貫かと思ったくらいだｗ
まあ流石にランスの宝具の描写や効果を変更する事は出来ん上Extra中でしっかりガウェインのチートっぷりを表現していたから
どうやって勝ったんだという別の疑問が生じる事になったが
まあ要するに虚淵（の物語）の為にあまり必要無い宝具やキャラは適当な扱いなんだろうな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:51:26.46 71YOnl4uO
>>246
できないことは言い訳してやらない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 12:55:14.75 25PVCZdX0
ジル・ド・レェがクトゥルー神話の本とか元ネタありきじゃなくて
虚淵の趣味全開な時点でそういうのは察した。
一番持ち上げてたイスカでさえ元ネタであるアレキサンダー大王へのリスペクトを
感じなかったから虚淵にとって原典は都合の良いところだけパクリ、
都合の悪いところは改悪する設定製造機としか見てないと思うよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 16:06:23.91 s5fEQVrC0
>>248
まぁ、ガウェインの頭に血が上ってれば一応人間状態のキャス狐でも短時間凌げはするんで
そこは余り気になってない
ナイトオブオーナーの酷さが尋常じゃないが。木の枝で凌いだとか素手でｒｙなんてエピソード
腐るほど転がりまくってる上にランスロットの物語の中では大して有名でもないという
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 16:09:27.67 s5fEQVrC0
>>251
一応プレラーティが保有してたという逸話というか元ネタはあったけど、
プレラーティが保有してたのはバッタモンの出来損ないのイタリア語訳だからな
海神や人形に死人の魂降ろす魂の具現化らしき行為すら出来たドルイドから授けられた
ゲイボウやゲイジャルグより神秘性高いという怪現象っぷりはもうね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 16:18:16.88 XN3qmFoQ0
メタフィクション的に言えばランスロットは
所謂厨二小説の最強オリキャラだからなぁ
俺TUEEEE的な要素で存分に贔屓されると同時に
アーサー王凋落の大きな要因として汚れ役も背負う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 21:45:39.41 ubHBnTiE0
>>251
そもそも、キャスター組が不要。
彼らの役割だって、
悪霊鯖：英雄王と讃えられた頃のではなく、親友を失った事で暴君になったギルが召喚された事で代用可能。
マスターの選定にアンリの意思が：先天的悪性人間の言峰がいる。
ペナルティを受けた陣営：SN等を考慮すると、不正に二つ以上のクラスを得ていたドラゴン使い組が妥当。
セイバーのタコ嫌い：どうでも良い。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 22:19:06.97 RS/cDeyf0
何で最上級の悪人であるキャスター組が一番救われた感じになってるんだ
虚淵の歪んだ思想が良く解る
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 22:54:55.25 ubHBnTiE0
悪人が一番救われる事で、現実の理不尽さを描きたかったんじゃね？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 23:30:17.76 HncWlcCg0
まぁでも、大体最後に勝つのって努力した奴だしねぇ
才能があるだけじゃ最後の一押しで負けるし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/22 23:33:40.33 SK6M/b4ZO
散々既出だが、ＥＸガウェインとブチスロットの立場って逆ならすげーしっくりくるんだなこれwww
今ＥＸをプレイしてて改めて思ったわ
なんであんだけ不幸になったガウェインが更に良い奴になって、
身勝手なランスがバーサーカーになって憂さ晴らししてんだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 00:08:47.94 DiEhSZcg0
>>257
理不尽じゃなくて虚淵の場合負のご都合主義だからなあ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 00:46:38.07 2QtNgbT90
>>259
親アルトリアのランスロット(バーサーカー)よりも、
親アルトリア派のガウェイン(バーサーカー)と
反アルトリア派のモードレット(ランサー)の
双方から憎しみをぶつけられた方がアルトリア自身への精神的ダメージはデカいわな。
カムランの丘のシーンも、自分を恨んで絶望しながら死んでいった二人の死体を見て
自身の愚行の所為で皆、憎しみと絶望を抱きながら死んでいったと認識したなら、納得できる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 01:09:30.22 BshnDDsp0
>>259
ガウェインだと趣味宝具押し付けられないからだろうな、近代兵器はSNとの整合性より大事な事だろうし
物語性よりも自分の思い通りに動かしやすいかどうかが大事なんだよ虚淵にとっては
伝承ではランスも最後は悔いて出家してるのに何でZeroのは悪化してるんだよｗ
相談室ランスがえらい勢いで自分責めてたのはきのこもその辺意識してたのかなとも思った
（まあ虚淵土台があるので逆恨み要素そのままだしきのこも修正しきれなかったみたいだが）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 04:34:40.07 4UCqwCKi0
虚はまず俺tueeeee設定ありきだからねえ。
どんな作品でもというか、戦闘ものは余計そうなんだけど、
制限があってそれをどう克服するかってところでドラマが書けるはずなんだが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 05:19:11.55 I+Nk2Rcb0
鍔競り合いしておしゃべりか、一方的に蹂躙するだけのつまらない戦闘しか描けない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 09:19:18.60 nuGEHgmR0
虚淵の分身メシウマ言峰の踏み台にされてsageられた奴多すぎ
オルテンシア→言峰を混乱させた糞女扱い
璃正→狗を孕ませた扱い
時臣→殺されて当然の阿呆
アゾット剣→メシウマのための玩具扱い
雁夜→人殺しや誘拐で言峰の代わりの汚れ役
蟲爺→メシウマ仲間になろうとする
ギル→言峰の金魚のふんになってメシウマする屑
葵→SNの病死から痴情のもつれで廃人死
マイヤ→八極拳TUEEの踏み台
アイリ→夫の理想を理解できない馬鹿。理解できる言峰の踏み台
黒アイリ→冬木火災と切嗣死亡の原因。言峰の代わりの汚れ役
セイバー→冬木火災の主犯。言峰の代わりの汚れ役
切嗣→言峰に脅える豆腐メンタル。冬木火災の主犯。言峰の代わりの汚れ役
SN言峰→嘘つき。妻の死の記憶を捏造していた豆腐メンタル
化け物ぞろいの第4次マスター→シエルと互角の八極拳TUEEのために総幼稚園児化
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 09:30:31.75 OI1dIZPp0
>>265
オルテンシアって自害→「あなた泣いてるもの」の人だよな？
それから言峰は妻の死が無意味になったら嫌だから考えないようにした～ってやつ
かなりいいエピソードだと思ったんだがZeroだと糞女なの？そんなところまで変な改悪したのかよ糞淵は
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 10:27:11.89 tW6lY0Qm0
>>262
本当にその手の事考えてそうだなｗ実際その宝具って板野サーカスやりたいが為のでっち上げだったんだっけ？
ランスというより「俺が考えた宝具tueeeee！」って感じだろ、実際オーナー使ってない時のランスの活躍って皆無に等しかったし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 16:23:28.61 TOkPWSiI0
>>266
SN：言峰が散々自覚していた「他人が嫌悪感を抱く対象に意義を見出す本質」も看破した上で、
言峰は奴なりに物事に執着を持てて生を謳歌出来る。だから死んではいけない
と示す為に自殺して見せた
そんな妻の死に言峰は涙も流せず、湧き出る感情に自分の本質を改めて思い知らされつつも、
妻の自分への理解の深さやその存在の大きさを噛みしめ、妻は紛れもない天使だと確信した
ZERO：妻は結局「何にも愉悦や快楽を感じ得ないという自分を理解出来ない」そしてそのことに自分は涙した。と完全なる記憶捏造現実逃避
どこまでも真摯であるが故に自分の本質と直面し続けた 筈 だった男が、何事からも逃げ続ける粕ヘタレへジョブチェンジ
269: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 16:51:13.45 88dOGcmcP
虚淵ってホント言峰のこと好きなのかよ
全然的外れじゃんこれじゃ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:48:26.19 RWdMJ0/d0
ｳﾛﾌﾞﾁ男はDIOとギルガメッシュが好き…
どうせ圧倒的な力とかボス属性に惹かれたんだろうな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:56:25.64 m7FN/QKnO
そんな子供みたいな理由だなんて馬鹿なことはｗｗｗｗ
ことは…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:58:44.63 XLOROLsS0
>>268
これマジ？うわあ… つか一体何がしたいんだよｗ どういう意図でこんな糞改変したんだ訳わからん
これを本人は「Zeroに至る物語（ｷﾘｯ」とか主張してるのがまたｗｗｗ本気で言ってるなら脳の障害だろｗｗｗ
虚淵の一番のお気に入りのギルもキャラ全然違うしな
「原作は糞！俺が書き直して超素晴らしい再構成版作ってやるよｗｗｗ」みたいな最低系SS書きとどこが違うんだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 17:59:19.71 dfCYyD+YO
>>267
オーナー使ってないランスの見せ場って雁夜に令呪使われて舞弥殺し＆アイリ誘拐の実行犯くらいだもんな…
オルテンシアについてはSNで言峰が｢あれほど自分を理解した女はいない｣などと言う位の存在だし
言峰は基本的に嘘は言わないキャラなのに改悪するなよと
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 20:43:11.62 JnMdRoS70
>>262
アルトリアと再会して共に戦えるという絶好の好機なんだから生前の過ちを償うために
「必ずや聖杯を貴方に捧げます！うおおおぉぉぉぉぉ！」なんて熱い展開の方が自然に思えるのよねえ。
セイバーいじめありきだから少し伝承をかじった程度の自分でさえ首をかしげるようなことになるのよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 21:43:05.40 ACOAowwX0
ずっとROMってたがこの流れなら便乗せずを得ないのでつい…チラシ裏ですまん
Fateに関してはZEROアニメから入ったばかりの超新参の所謂にわかだろうから色々と間違っていたら申し訳ない
言峰好きだからこそ最近はZERO厨やZEROそのものを記憶から抹消したいくらい嫌いになってしまった
上で語られてる通りだがSNの回想での過去語り＋奥さんとのエピソードは本当に良かった
ZEROはアニメのみで近々原作も読んでみようかとも思ってたがまさかそこまで改悪されてるとは思わなんだ
少し前に本スレかどこかで「うろぶちはSNで触れられた（セイバーとの会話は三回とか）部分の回収SUGEEE」と言いつつ、
ZEROとSN双方に出てるギル＆言峰に関しての致命的な辻褄が合わない部分に関しては二人とも10年も経てば記憶が曖昧でも仕方ないだとか
SNの二人がボケてる扱いにされてるのも腹が立つ
「SNの言峰がよく話すようになったのも（ZEROで言峰を諭した）ギルのおかげ」とか言ってる奴が多すぎてもう泣けてくる
SNが本編なのに作者も違うZEROを基準にして語る奴にはうんざりだ
そもそも言峰を一番理解していないのは時臣でも父親でもなくうろぶち本人だろ
お目汚し大変失礼した
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 22:48:56.99 E+zqX1rp0
虚淵「SNはWikiのみの知識です」
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 22:49:45.22 8OsquV5U0
Zeroベースの言峰じゃ絶対
「助けた者が女なら殺すな。目の前で死なれるのは、中々に応えるぞ」
とか言わんよなｗ むしろ嬉々として愉悦愉悦言ってそう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 00:46:10.53 50/EEAIo0
>>275
SNの描写だと、言峰は嫁の死で既に自分の悪性と向き合っていたし
開き直ったきっかけも切嗣との対峙や冬木火災を起こしてしまったことからで
4次のギルとの唆しや愉悦講座のような関係は本来存在しないんだよな
オルテンシアを削除して冬木火災の主犯を切嗣にして、代わりに入れたのが
悪趣味な首絞めメシウマ鑑賞シーンで愉悦に開眼とか改悪にも程がある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 00:56:28.29 KT4ILDnN0
>>274
ガウェインは統治者として完璧な王を求めてたんだから、
聖杯に託す願いは王の選定のやり直しになると思うぞ。
アルトリアの愚行を知ったら、間違いなく牙をむくと思う。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 01:08:20.15 pKqD6Om60
>>279
すみません自分が言ったのはランスロットの方でして申し訳ない。
アルトリア死後、責任を感じて自分に従ってきた円卓騎士の生き残りとともに出家した
っていう話らしいので贖罪の意識はあれど逆恨みはないわーって思いまして。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 01:19:41.14 vZ+JNMOa0
それはないだろ、ガウェインは生前からしてアーサー王が許したにも関わらず
自らはランスロットへの怨恨を捨て切れなかったせいで王を死なせ
その後悔から今度こそ絶対王の言う事聞くってスタンスだから
もっともサーバントだから忠誠を誓うのはマスターになるだろうが
もしセイバーに組する機会があったら全力で援護に回ると思うぞ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 01:42:09.28 TLIy63HD0
>279の言うアルトリアの愚行って何？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 02:24:55.38 1XTWSEQO0
しかし仮にガウェインがZeroに出てたとしても虚淵が書くのなら
ランスロット同様かそれ以上に酷いキャラにされていたような気がしなくもないｗあれこれ理由付けてね
きのこが書くならextraのを見る限り安心なんだが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 05:32:23.51 TzvQCgFD0
>>277
その台詞、そこに至るまでのシチュエーションやあの（勿論SNベースの）言峰が
士郎に対して言ったってのが感慨深くて俺の中では限りなく名言なんだがな…
ZERO厨に「アイリ殺したくせに何言ってんだこいつ」と散々叩かれてるのを見てると中々どころか相当に応えるぞ
>>278
SN本編に出てる、または触れられてるキャラについては改悪以外の何物でもないよなあ
そもそもストーリー自体がSNに繋がってないしむしろ破綻しまくってる訳で
切嗣の女に縋るような弱メンタル野郎化や時臣に関しては酷すぎて絶句だよ
ZEROを一つの物語として割切ったり楽しんだりする分にはまだいいんだが
その糞設定ありきでSN本編にまで口出ししてくるような奴らにはもうこりごりだ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 06:20:11.62 x0Ywgd020
災害の主犯を変えたのはなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 06:31:29.18 oYL8JpJO0
切嗣は士郎から両親も家も何もかも奪い養子にして呪いを刷り込んだ鬼畜外道です
言峰は何も関与していません 災害の戦犯は切嗣（とセイバー）です
士郎は両親の仇に憧れて道を踏み外した可哀想な少年です
これが公式見解です
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 07:48:34.91 LwO6bfDO0
>>285
SN：言峰と切嗣、セイバーと金ピカそれぞれの死闘の最中に聖杯の孔から既に聖杯の泥が垂れ流されて
言峰の願望をその段階で聞き入れて目くらましならぬ火災になっていた
このまま放置すれば世界がやばいんで、最小限に留める為に孔と器を切嗣は破壊させた
被害を押し留めたとは言え泥は飛び散り、冬木大火災までは阻止出来なかった
ZERO：大規模火災も特に起こってない状態で、切嗣は聖杯の器を破壊させた
が、何故か聖杯の器の中に空いていた孔は破壊されずに残り続け、それが泥を垂れ流し続けた
切嗣は要らん大火災を起こした
酷い改悪やで。「父は狗でも孕ませたのか」と慟哭しながら狂ったように笑ってた言峰さんは
完全なるピエロや
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 07:56:31.61 LwO6bfDO0
そもそもただの誰かの呪詛を叶える災厄の「素」に過ぎず、誰かの願望や呪いが無ければ
泥が自ずと着火する
なんてまず有り得ないんだから、切嗣がセイバーに破壊させたのが火災の原因とかあり得ねーのに
虚淵は何勘違いしてたのあのボケ茄子
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 10:35:11.03 0Dyw/Rdm0
ひょっとして俺が昔SNプレイ当時してた勘違いを、ｳﾛﾌﾞﾁは今してんのかな
Fate√で言峰が投げた泥が柳洞寺境内裏の野原の草焼いたのをさ
泥＝願いがなければ発火、って勘違いをな
まあ直後、泥に包まれた士郎は全身大火傷負ってなきゃ可笑しいんで勘違いだと気づいたんだが
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 16:06:24.56 4PjbBGKq0
確か各√でも災害発生のタイミングって微妙に違ったような？
・言峰は切嗣とセイバーを引き離したい（願望）→火災発生→このまま泥で人が死んだらどうなるだろう（願望）
→アンリマユが少しずつ出てくる→切嗣の英断により穴を破壊→穴を壊すのを優先したため既に溢れていた泥は処理出来ず仕方なかった
・アンリマユが少しずつ出てくる→言峰の切嗣とセイバーを引き離したい（願望）→火災発生
→このまま泥で人が死んだらどうなるだろう（願望）→切嗣の英断（ｒｙ
俺の記憶違いでなけりゃこんな感じだった希ガス
だがどっちでも言えることは主犯は言峰で、何も悪くないとは言わんがあれ以上の大災害を起こさないために食い止めたのは切嗣だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:14:25.65 KT4ILDnN0
>>282
自分が選定の剣を抜いたら破滅の未来が訪れると解っていながら、選定の剣を抜いた事。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:36:54.00 AOFYcefl0
>>290
ZEROだと、
「令呪2重掛け上乗せのエクスカリバーで金ピカを倒せばコトは丸く収まったのに、
器だけ器用に破壊させて自ら大火災を巻き起こした阿呆
そして士郎の人生を壊した元凶」
扱いになったからな
もう笑うしかねえよ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:37:22.91 Hv/DMTf70
>>291
「セイバーが王になったら」破滅するとかそんな予言あったら王になったりせんわアホかｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:45:19.55 OvakoUv40
zeroからは何が何でもセイバー組を扱き下ろしたい願望しか見えないのがね
あと、オルテンシア関連とか女は男の考えをこれっぽっちも理解しない馬鹿という見下しコンプレックス
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 18:56:04.54 V7jhV8iT0
虚淵は女を偏執的に書かなきゃ気がすまない病だから仕方が無い
それはそれでジャンルを選べば味があるが、強い女も山ほどいる型月と組むには死ぬほどむいてない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:01:39.77 xjxD2Wdr0
アイリ：ダッチワイフ 切嗣を理解できないのに信奉するアホ
オルテンシア：アホその２
葵：空気 脚本の都合のために不自然な罵倒をして逆上・暴行されキチガイに
ソラウ：イケメンにホの字のビッチ 脚本の都合のためry
オリキャラのソラウはどうでもいいけどイリヤとカレンと凛の母親が残念過ぎて言葉が出ない
本当にあらゆる方向から原作を貶めにかかってるんだな つか女キャラ適当過ぎｗこっぴどくフられでもしたのか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:06:56.34 c2/Dgr0q0
>>293
少なくとも、カムランの丘に至るまではマトモに統治してたわな。
セイバーに矛盾点があるとすれば、女の子が男のふりをしてたことだと思う。
その点を深く考察すれば、セイバーが選定をやり直そうと考えるに至る過程を書けたかもしれない。
まあ、個人的な考えに過ぎんのだが。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:08:47.64 7Fls0NYg0
セイバーは自分が破滅しても民が笑ってるから王になったんだがな
その行為や考えの是非はともかくそうした部分まで変えたらあかんだろうと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:39:37.08 OvakoUv40
>>296
舞弥を忘れてるぞｗつか空気過ぎるなアレはｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 19:56:58.67 KT4ILDnN0
>>293
信じられないのも無理はないが、マーリンが予言してる。
これに対してアルトリアは、自分の他に剣を抜ける人物が現れる保証がない事と、
自分が剣を抜くことで救われる民が少なからず居るだろうから抜いた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:04:30.45 y1WWkwft0
まぁ、そこはいいんじゃないの
自分の破滅＝民の破滅ではないわけだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:05:30.88 R3AvDqz/O
マーリンの予言って剣抜いたら国が破滅するだったっけ？
剣抜いたらお前が破滅するってアルトリアに言ったんじゃなかったか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:08:37.17 50/EEAIo0
>>292
SN切嗣は善人だったから生き返った言峰を無害認定して見逃したのに
Zeroだと自分さえよければOR後ろの金ピカが怖くて害悪を野放しにした
諸悪の元凶の屑になってるしな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:12:15.07 XxK2Do6j0
>>296
>こっぴどくフられでもしたのか
大昔に自分が勝手に片思いして振られただけの女に向かって
「彼女が醜悪な男と結婚し、虐げられ虚ろな目で疲れ果ててる夢を見た」なんてキモいことを
なんかの後書きで書いてたからな、38年目の妄言でググれば出てくる
「あれは告白の仕方が悪かったんだ」などと言い訳がましいこと言ってるあたり
心の底じゃ振られたこと根に持ってて
女（特に男がらみでしか存在意義のない奴）の扱いが酷いのもその憂さ晴らしみたいなものなのかもな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 20:32:17.28 QYaMIDXD0
>>300
もしかして「その剣を抜いたが最後お前は人ではなくなる～」ってマーリンの発言のこと言ってるのか？
「剣抜けなかったからもう俺らで決闘して王決めちゃおうぜ！」なんてDQN騎士共に任せておくのが良い選択で
アルトリアの決断は愚行だったのか へえ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:27:39.54 Fr0zjotmO
一番の問題はアルトリアの脳内がお花畑だったことだな
女じゃ無理だったんだよ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:34:46.19 +jk0GlH60
一番の問題は作者脳内がお花畑だったことだな
虚淵じゃ無理だったんだよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 21:52:04.67 /18ouCMH0
>>304
自分が例の彼女なら、こいつの告白をOKしなくて良かったと心底安堵するレベル
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 22:06:10.16 Bohwp3xk0
>>300
マーリンの予言したのはアルトリアの死だよ勝手に話作んな
「それを手に取る前に、きちんと考えたほうがいい」
悪い事は言わないから止めておけ、と彼は言い。
「それを手にしたが最後、君は人間ではなくなるよ」
手にすればあらゆる人間に恨まれ、惨たらしい死を迎えるとも言った。
310: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 23:19:11.05 txYbTIGlP
なんかZeroって虚淵ってクウガで五代が「みんなの笑顔を守りたい」から敢えて茨の道を選んだりしたのと
恩師の教えを曲解した感じって気がするんだよねえ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 23:43:31.24 gRwaPW9h0
>>307
お花畑っていうか、馬鹿で無能なくせに妬み心だけは人一倍っていう
お花畑ってさ、浅薄で脳天気だけどそこまでの悪意とかは感じんのよ
でもウロブチは嫉妬とか恨みとか逆恨み系の負の怨念ドロドロだから
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 00:52:57.60 UjHI0pC00
ふと思ったんだが、もしも聖杯から溢れた「泥」に触れたらどうなるんだ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 01:08:19.99 t5SNMRHz0
>>311
負の怨念というか防衛線とかごまかしとか
そういうのばっかりだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 05:04:59.82 ny6BCHH/0
>>306
生者である所為もあるが、お花畑とは対極の絶望も内面には秘めていたので、
案外聖杯の呪いとの親和性は高くてオルタ化した
という事実はzeroでなかったことになったよ。やったね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 11:55:57.55 /zQbWwT10
>>296
男に対して理解したり影響を与えたり真実を突きつけたりする女の存在が許せないんだろう
聖女オルテンシアは存在意義と役割を、言峰の理解者により相応しいと虚淵が崇拝する男
ギルガメッシュに乗っ取られ、葵アイリは「鬼女」扱いで首を絞められ
凛は父親の本質もアゾット剣の真実も見抜けない道化にされた
>>304
虚淵のコンプレックスを詰め込んだ雁夜を振った葵について「じわじわ殺すよ～」なんてコメントしてるしな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 11:57:42.45 Q4smv5Qf0
>>313
首締めシーンが異常に多いアニメだもんな、これ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:20:58.04 rn1MeXpF0
そういやシャーレイとかいうのも勝手に暴走して島ひとつ潰してたな
まどかのときも思ったけど虚淵って「女はアホ」って考えの奴なんだろうな モテないせいか
思い込みで暴走したり感情的になったり自分勝手だったり
女に限らず「俺以外の人間は全員アホ」とかまで思ってそうだけどｗｗｗ
つか虚淵ってFランだったんだな…小難しい言葉ばっかり使いたがるからそこそこの大学だと思ってたわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:24:40.69 YnCr1WWt0
小難しい言葉ばかり使いたがるのは阿呆の証明だろう
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:28:03.74 hgD+fDuhO
>>315
雁夜も葵もコンプレックス解消道具、アニメじゃレイプまがいの構図で更に酷い
信者はあれがレイプのメタファーで～とかドヤ顔で講釈並べて胸糞(個人的にはナタリア死亡を母の日にしたのと同様インパクト狙いの無意味な演出だろう)
アフレコ時にははっきり絵が付いてたかわからないけど声優はドン引きしてそう
アイリと言峰といいリョナやりたければオリジナルでやれよと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:33:41.28 rn1MeXpF0
>>318
あー…コンプの裏返しなわけか
矮躯矮躯使いまくってるのが個人的にうざかったわ 普通に他の「小さい」に類する言葉でいいだろと
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:35:58.40 nylR8tiRO
もし俺が虚淵の立場に居たなら、現場にいる時は女性の声優に顔を合わせられないと思う
特に大原・恒松・豊口には
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:36:18.53 YnCr1WWt0
単純な勉強以外の頭の良さもないだろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:39:51.94 hgD+fDuhO
学歴コンプの割に作品書く時にはろくに勉強せず書くから頓珍漢なモノが出来る
まどかの時もSFに対する勉強不足で失笑買って無かったっけ
小難しい単語並べて誤魔化してるというね…
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:44:15.49 YnCr1WWt0
学歴コンプだからこそ勉強しないんだろ
勉強しなくてもも俺いいものかけるし、みたいな
そこらへんには居ないレベルで質が悪い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:54:41.22 /zQbWwT10
まさか公式二次創作のライターが原作SNや型月設定を踏まえていなかったとは
思いもしなかったよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 12:55:04.82 CAghX5+t0
頭の良さ＝勉強できる とは必ずしも言えないけど
虚淵さんは低学歴に見合った頭の悪さですよね
頭が悪いので理詰めの展開は書けない
かといって感受性もないので感情で押し切ることもできない
でも他人の作品を切り貼りしてコラージュするのは得意みたいですね バカしか騙されませんけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 13:36:55.26 zjvh94wH0
>>312
それは何とも言えん
>>315
凛に関してはあの年齢でアゾット剣の真実見抜けとか流石に酷だわ
あと父親の本質を見抜けない道化っつーより父親自体が別人レベル
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 16:18:19.14 /zQbWwT10
SNだとアゾット剣が時臣殺害の凶器という設定は無かったのに
Zeroで言峰はアゾット剣に凛が魔力を込めてるのを見てニヤニヤしていた(ゼロマテ)
というのが後付されたせいで、凛もFateルートの最終決戦シーンも間抜けなものになったけどな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 16:34:04.20 tRJ8ORWq0
実はうろぶちは言峰の事嫌いなんじゃないかと思ってる
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 16:52:28.57 kZmc0gVI0
>>329
好きなんだろうけど好きなキャラを苦しめられないから中途半端な魅力のないキャラになってるんだろう
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 18:21:24.44 wz3pYWWn0
>>312
強大な呪詛の塊だから「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」
に飲まれて精神的に死ぬ
Zero設定だと手が火傷する
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 18:26:52.66 xo5qiGTF0
＞Zero設定だと手が火傷する
ｗｗｗｗｗｗ
ウロブチは泥を自然発火する天然アスファルトかなんかだと思ってんのかね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:12:33.67 QCfWIGTs0
あいつは自分の理解の枷に嵌めた偶像としての言峰が好きなんだろ。本質なんてきのこどころか一SN読者程度も理解してない
ギルも同じ
334: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:15:01.01 1plRcQd7P
>>328
SNだけだったらこの悪党にもいいとこあるんだなみたいな感じだったのにな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:18:11.71 40cT8EaK0
しかも描写が手ぬるいせいで悪党って程アレでもないしな
せめてうしとらの斗和子位の下種ならもはや別人とはいえ魅力的にもなったろうに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 19:20:29.60 8I4Z0IHd0
言峰はただの悪党じゃなくて求道者だからな
Zero言峰は士郎の裏返しって感じが全然しない 物凄く小物に見える
言峰も士郎も自分の本質と向き合ってその先を求めるって対比と類似点が良かったのに
一気に言峰だけ格落ちした風になっちゃったな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:22:57.61 CEW6l7aw0
Zeroファンって本編のファンからかなり嫌われているらしいな
きのこが直々にニトロにお願いしたとはいえ自分の好きな作品を虚淵にレイプされたんじゃそりゃ嫌いになるよな
過激なZero信者だと本編は子供向けとか言って馬鹿にする奴がいるしな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:33:09.47 YnCr1WWt0
本編を子供の遊びやら覚悟がないだと揶揄するが
zeroのほうがよっぽど精神幼稚な連中のお遊びで覚悟なんか欠片もないってね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:34:51.21 xo5qiGTF0
自分の目に触れる範囲では、
SNにかなりはまってた人はZero嫌いっぽいけど適当に楽しんだだけーな人はZeroもFateとして楽しんでるぽい
Zeroで初めてFate知った自分としてはZero単体ですらありえないくらい不快で出来の悪さに転げ回るレベルなんですがね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:38:33.65 3t2sWHeL0
>>337
本編知らないけどZeroファンは嫌いだ
あれは人間として失敗してるってくらい
精神的に幼稚で我儘で攻撃的なのが多い
本来人格否定とかしたくない性分だけどこいつらだけは別
二度と関わりたくないしいっそ全員死ねって思ってる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 21:51:36.85 j9r+2SVC0
zero信者が嫌われるのはzeroは本編あってのzeroってコンセプトなのにそれを知ってか知らずか
やたらsnをdisりzeroを持ち上げるなんてアホな事するにわかが多いから snに繋がらないzeroなんてzeroの意味が無いだろ
始まりに至らない物語ってなんだよ（実際矛盾が多過ぎて全然繋がってないけど）
zero信者はsnなんてエロゲ（）zeroの方が優れてるし！とか得意げにいうが、大体アニメしか見てない wikiしか読んでない
動画サイトの比較動画でしかしらないでいいたい放題言ってる奴が多いからなおさら頭痛い
そのエロゲの同人を読んでこっちの方が面白いって言ってる様なもんだ 他人の設定、キャラを借りて作った作品を好きだと言うなら
その元である本編への配慮は忘れないってのが礼儀だろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:04:48.85 lGLGcRSJ0
zeroファンは叩きが多い
誰が屑だの誰は氏ねだの誰は謝罪しろとかそんなファン同士の殴り合いが多くて嫌気がさす
おかげでアンチスレに吐き捨てに来るぐらいにzero信者は大嫌いだ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:07:32.68 YnCr1WWt0
>>342
まどまぎもそんな感じだったような
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:20:12.58 lhNq2lTK0
虚淵は誰かを下げることでしかキャラの魅力を引き出せないから
必然的にキャラ厨は好きキャラを踏み台にした他のキャラを憎むようになる
憎む対象があることで感情的になるためにキャラ厨は自分の入れ込んでいるキャラに対して盲目的になり
最終的に狂信者にクラスチェンジする
まど豚の典型 なおZeroは腐女子が占拠した模様
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:26:46.31 j9r+2SVC0
まどまきはさやかとほむらの信者とアンチのdisりあいが醜かったな
ほむらはまどかは必死で助けようとするくせに他のキャラ、特にさやかを平気で見捨てた事が許せないとかで
zeroだと雁矢と時臣も通ずるものがる
○○は悪くない頑張ったんだ！全部○○のせい！と必死に好きキャラを立てるために無理なフォローする信者と
いや、●●は自業自得でしょ ○○は悪くないよ人のせいにすんなと事実をいうアンチとの抗戦 それに巻き込まれる新規という
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:30:24.96 BWptgntd0
>zeroだと雁矢と時臣も通ずるものがる
ディルムッドとケイネス・ソラウ関係も結構酷かった、特に1期の頃
虚淵は遠坂間桐関連を議論ネタ無意味にばら撒きすぎだし
槍組関連からはイケメン憎しの怨念込めてるわ
炎上商法しか出来ねえのかよと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:37:55.57 j9r+2SVC0
しかもzeroキャラだけでやるならまだマシだけどsnのキャラまで被害にあってるから醜い
桜とか雁矢とかいう元からいなかったオリキャラと無理矢理絡ませられてなにか得したの？
あれだけ頑張ったのに醜い事いう酷いガキって印象を残しただけじゃないか
零は後付けだしどう頑張ったてこの時点で桜を助けるなんて無理なのに、
それもわかってないにわかがアホな理由でとんちんかんなたたきやってるの見ると頭痛いわ
あれだけ頑張ったのにおじさんの事覚えてないの？桜酷い桜氏ねってさ…いや後付けキャラ覚えてるわけないじゃないですか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:39:56.89 3t2sWHeL0
>>345
正直、「カリヤが全部悪い時臣悪くない」って馬鹿も
「おじさん悪くない時臣が全部悪い」っていう馬鹿も
どっちも糞うざいことに変わりないんだけどな
罵りあってる連中は相手だけがうざい・自分達は正しいこと
言ってるって思ってるらしいけど、傍から見てたらどっちもウザいから死ね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:41:27.93 BWptgntd0
桜酷い死ねって個人的には逆だな
雁夜ピエロpgrｗｗｗｗってzero信者に馬鹿にされてるだけな感じ
>あれだけ頑張ったのにおじさんの事覚えてないの？桜酷い桜氏ねってさ…
こういうことを真面目に言ってるのってもういないと思う
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:51:28.03 t5SNMRHz0
>>347
一応HAでは慎二曰く「間桐を出て行った東京にいる叔父」が雁夜に当たるんじゃないか
ただ第四次参戦してああなったってのは虚淵の書いた事だが
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:51:39.44 hvEdYtKz0
本スレ民はイスカやギルなどをdisると発狂する
なぜなら虚淵はこれらのキャラをとても素晴らしく賛美信仰する対象として描いているから
本スレ民はセイバーや雁夜などをとりあえずdisる
なぜなら虚淵はこれらのキャラをどうしようもない哀れな道化として描いているから
教祖の思想に外れるようなキャラagesageをすると奴らは発狂する
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:54:57.53 JNDm2QGa0
>>349
真面目にかどうかは知らんが普通に言ってるやついるっての
だから桜ファンに雁夜厨が嫌われてるんだろうが
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:55:32.54 hvEdYtKz0
>>350
そもそも間桐からの四次参加者はいなかった
虚淵が設定捻じ曲げて無理やり押し込んだ誰得キャラ
ホロウはZeroの設定の辻褄合わせ押し付けられたんでワカメの発言もただの設定フォロー
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 22:58:34.12 H3v72Qxc0
>>351
disられる対象にディルムッド（ランスロットも？）とケイネスも追加で
ケイネスはネタ扱いで馬鹿にするなら許されるという
>>352
今だと対立厨の荒らしとか単なる桜アンチがメインだと思うけど
雁夜厨？の振りすればそのキャラに責任押し付けられるし
あと桜好きが雁夜嫌ってるのは2次創作で絡んでるのがムカつくからだと聞いた
ここでもそういうの見るし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 23:08:53.95 hgD+fDuhO
ディルは緑川の無駄遣い
あと虚淵がアフレコに口出ししてるせいか小山力也の演技が微妙に聞こえて下手扱いされたのがイヤだ
他作品じゃいい演技してるっての…同期のモーパイとか良かった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 23:31:34.05 nf+UlFD10
虚淵って本質的に趣味が悪いというか性根がひん曲がってると思う
きのこも胸糞悪いキャラ設定（ふじのん系統キャラ）とか書くけど
きのこの場合は巣から落ちた雛をどうやって巣に返してやるか飛べるようにしてやるか みたく真っ当なテーマを書いてる
虚淵の作品は死に掛けの蟻を棒でつついてゲラゲラ笑ってる そういう幼稚な一人遊びでしかない
いい歳して蟻をつついて遊んでる虚淵もそれを眺めて褒め称える信者も頭おかしい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 01:28:58.04 izJjRoIk0
虚淵は弱いもの虐めしか書けない
聖杯問答とかわかりやすいわ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 10:27:50.15 EGMVCKWk0
>>354
多分ランスロットは原典イメージが強すぎてそれが基でdisってる人も多いだろうなｗ
でも上でも言われてる通りZeroランスはある種原典より酷くなってる感じだから
できればZeroと原典は切り離して叩いてほしいところだが
>>351の通り、虚淵がageてるキャラは褒めるべき、sageてるキャラは貶すべきという雰囲気が凄く嫌だ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 10:43:28.26 S6+Liaqr0
イスカ信者は見ててキモい
元ネタ的に魅力なのは認めるよ
でも何かしたか、あいつ
ウェイバーがエルメロイ２世になるのは予定調和
セイバーへの説教は士郎の説得の劣化コピー＋上から目線で逆効果
宝具ランクEXのsage
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:20:06.33 doBHxOfJO
>>359
最低系SSのテンプレだな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:54:52.81 WBj3P2hz0
イスカって声優効果を除外するとギルageセイバーsageに利用されただけのキャラに見えるわ
ギルを王様として賛美できて、セイバーの欠点を指摘できる位置にいる、Zeroだけの使い捨てのキャラだし
言動に筋が通って無いし宝具も中途半端だし、更に願いが受肉はないわ
英雄は二度目の生に興味ないものなのに、セイバーとイスカは英雄失格みたいな願いを持たされてる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:55:35.96 EGMVCKWk0
本スレ見てるとバサカに関してはメット被ったままでいい（中身は必要無い）って意見しょっちゅう出てくるな
てかバサカに関しては見る限り「虚淵が作った近代兵器+黒鎧カッコええ！」って感じだし
ついでに虚淵もランスロットdisってるし
…うん、なら別に英雄使わなくても完全な虚淵オリキャラで出せば良かったじゃんと言いたい
でっち上げするほど無理矢理宝具なんて考えなくても好きなだけ近代兵器使わせられるよ
あれか、オリキャラだと自信ないから英雄の知名度だけちゃっかり利用したのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:30:02.12 yc7SFhim0
虚淵の二次創作って例外なく「原作にケチつける」ことしかしないんだよな。
fateもそうだが、ランスロットも「傍迷惑な奴ｗ」とか馬鹿にしてたし。
そりゃー虚淵先生の手にかかればどんなに面白い原作も魅力的なキャラも、
素晴らしいゴミに昇華されちゃいますよねー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 21:44:40.71 ukklaCTR0
虚って元ネタのキャラの長所短所を含めて魅せるんじゃなくて、
気に入ったキャラは短所をなかったことにして長所オンリーでマンセー。
気に入らないキャラは長所をなかったことにして短所を前面に押し出して
カスキャラとして描くことしかしないからな。
元ネタ好きから見れば本当に迷惑な存在。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 21:45:15.57 msuA6D+UO
>>361
２度目の生に興味ないのは五次ランサーみたいな英雄だけ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 22:13:47.64 wm9YoBLm0
クー・フーリンは漢だけど
うろのイスカンダルは似非オトコ
勢いでもの押し切ろうとしてるだけ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 22:44:21.75 yc7SFhim0
>>366
「ただのオッサンと見せかけて実は…!!」ってのを期待してたから、聖杯問答はガッカリしたな。
まじでただの石頭オヤジだったでござる。
「問答」というタイトルのくせに難癖つけるだけ、再反論はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで、タイミング良くアサシン乱入で有耶無耶ｗ
いやーご都合主義って便利ですね、虚淵先生！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 01:45:48.42 VfnZKjCM0
>>362
現行の本スレでも言われてるもんな
でもそんな外面だけの薄っぺらいキャラになったのは他ならぬ虚淵先生のせいなんですけどね
信者は元ネタのせいにしてくるけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:27:16.71 8+BCMUIR0
>>317
＞ まどかのときも思ったけど虚淵って「女はアホ」って考えの奴なんだろうな モテないせいか
＞ 思い込みで暴走したり感情的になったり自分勝手だったり
ブラクラノベライズ二巻もそんな感じだった
まぁあっちはコメディ調だからそんな気にならんけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 09:54:01.98 cQuQIBX1O
原作のギルage描写とか気持ち悪いわ
agesageでしかものを書けない人間って最悪
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 11:01:56.36 0AvKFcE/0
時臣なんてSNの仏頂面の無口キャラと別人の媚へつらいキャラにされて
ギルage＋言峰踏み台要員にされたものな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:14:33.99 fXVC9WhM0
>>371
虚淵「踏み台にしたその代わりに雁夜を使って
良い父親アピールさせてやったんだからいいじゃない！」
そういう問題じゃねーんだよタコ淵が
大体その養子に出した理由だって、型月の既存情報調べたら
それこそ「時臣は型月世界の住人じゃないのか」ってくらい
まったく意味無かったじゃねーかよ
虚淵のやつ、型月Wikiに載ってる程度の情報も把握してねーだろ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:21:32.47 fXVC9WhM0
追記
こんなんを凛の父親に設定するなんて、なんてことしてくれたんだ糞が
大体きのこもなんでこれでOK出したし
キャラ設定の事前チェックくらいあっただろうに…
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:22:00.73 eZJjIy7D0
ゲームプレイしないでwikiの知識で書いたお←許さない
ゲームプレイしたけど忘れたお←許さない
ゲームプレイしたけどあえて改変したお←許さない
絶対に許さない
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 13:26:21.19 xMSuLwGV0
どれも全部素人の二次創作でも許されない事なのに
一応商業作品だした人間が公式の前史となる作品でそれをやらかしたというのがまた
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 16:15:14.04 pOZT5ewg0
>>365
鯖の聖杯にかける願いを見直してこい
実際誰も２度目の人生なんて望んでない(メディアが軽く抵触するかな?)
改変されたセイバーとイスカンダル以外は
セイバーは元々選定やり直したら自分は新たなブリテン見ることもなく守護者直行地獄だったしな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 18:37:54.28 0AvKFcE/0
メディアは正規の英霊じゃないし、この世に執着するSNギルも
召喚者が言峰だったから歪んだ側面で現界したか
泥で歪んだかだっただろうしな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:18:18.25 T7tFPPCf0
>>374
1行目は死ね、2行目は忘れんなとなるけど
3行目は事前に明言してればおｋじゃねｗ？見るか否かは視聴者側で決めれるし
虚淵はそれすらせずにZero書いたうえ、それが
アニメ化したから糞以外の何物でもないけど
つーか、Zeroが小説で完結してから何年も経ってるはずなのに
なんでわざわざアニメ化したんだろう…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:01:01.27 2O82eKUf0
趣味の同人で原作を自分好みにアレンジするならともかく（まあこれも最低系だが）
作者公認の同人で主要キャラ全員キャラ崩壊 既に決まってるラストを改変ってどうよ
しかもその後商業化しちゃってる上に「SNがハッピーエンドだからZeroは好き勝手できた」発言
社会人とは思えない
つか「セイバーと切嗣が話したのは３回だけ」みたいなくだらねー縛り達成したから一体なんだっていうんだｗ
火災の戦犯変えた上に言峰を記憶障害にして中国産セイバー引っ張ってきておいて 寝言は寝て言えと
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:08:10.32 HdHxZBJP0
>>377
てか、Fateルートでセイバーに倒された時も、
「なかなかに楽しかった。これはこれで悪くは無いか」
とか言ってはいたがな
アレは生を謳歌して可能な限り楽しむことに心血注いでるんで、生存することに執着してる訳でもない
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:30:55.78 0AvKFcE/0
>>380
いや、ギルは二度目の生に執着してるだろ
ランサーに
「テメェと一緒にするな。もとよりな、オレは二度目の生なんぞに興味はない。
(略)まあ、テメェみてえに欲の皮がつっぱった怨霊には分からないだろうがな」
と言われてるし、セイバーには
「この世界で、共に二度目の生を謳歌しようではないか」って言ってる
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 21:58:48.82 W7oWnq7b0
>>381
執着って言うほど強い感情じゃないだろうね
マジで生に執着してたら10年間子ギルで過ごしていない
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:31:31.06 0AvKFcE/0
ランサーの台詞だと「この世に固執してる」になってるな
執着とたいして変わらないような気もするけどまあいいや
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:58:34.67 CGzLf/ft0
キャスターの説明見る限り、同じ英雄が召喚されるにしても
召喚者の素養次第でどの時期の英雄が召喚されるか変わるんだよな？
ギルの奴は一体どの年代の奴が召喚されてきたんだ
天の鎖があるって事はエルキドゥが死んだ後って事になるが
あのDQN臭い性格はどちらかと言えばエルキドゥに出会う前だと思うのだが
エルキドゥを喪った後の晩年のギルガメシュって、確か解脱したみたいになってた気がするのだが
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:33:26.61 SuxxtAkY0
>>379
あんな無理矢理しておいて縛り達成しましたって主張する方がおかしいわｗｗ
>>384
あくまで型月世界のギルガメッシュになるし実際のものとは違うんじゃね？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 00:21:06.46 RcLqtOr0O
>>379
その分「切嗣は妻子を置いて単独参戦」という地の文での設定を盛大に無視してるだろｗ
ＨＡでフォローまでしてもらって
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 01:25:37.98 YNqOWqyS0
心に闇を持つ捻じ曲がった者は光側の正純の英霊を召喚できないし
正しい英霊は正しいマスターに満足するものだから
Zeroの剣槍弓陣営は本来ありえないんだが
もしかして剣槍弓はマスター鯖両方とも歪んでいる扱いなのか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 02:22:20.64 nktJRC5h0
>>387
その辺は触媒補正でどうとでもなるってＳＮの頃からの設定じゃね？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 06:34:48.32 UZQMr8pJ0
一応その設定はあるがSNやextra見れば分かるように基本的に触媒があっても自滅するほど仲の悪い英霊は召喚しない
例外はキャスターだったがあれは特殊な裏事情がある
四次の「触媒で相性が悪い鯖が呼ばれた」ってのは虚淵がやった拡大解釈
zeroはそういう「厳密に言えば間違っていないかもしれないが型月設定としては違和感がある」解釈が多い
ぶっちゃけきのこはマスターと鯖の信頼関係を書くのが好きだが
虚淵は仲違いをする関係を書くのが好きだっていう違いじゃね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 11:10:58.69 WnZVjxY60
>>384
その英霊が英雄として全盛期だった時点でしか呼ばれない
というか厳密に言えば、英霊見習いで幽体離脱状態のアルトリアや知名度も糞もない
エミヤみたいな奴以外、英霊となった時点でその基盤となる信仰や想念で塗り固められて、
実在の人物でも似通った別人に変貌する
僕の考えた最強のAさん状態
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 11:43:54.21 rqZmsn410
無碍の怪物だっけ？
まぁ本人が生前のある時期の姿に固執してるなら
その状態で呼ばれるっぽいけどね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:05:10.17 tIgC503c0
>>390
どこ設定よそれ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:05:54.92 hLkXJZXQ0
>>389
その辺については作風の違いというのもあるのかもしれんが
虚淵の場合扱いの差に個人的な感情が見え隠れしてるから嫌なんだよな
これが虚淵完全オリジナルキャラ・ストーリーでやるならまだマシだったが、セイバー達SNキャラや
原典ありきの英雄達でやるから元ネタが好きな身としては気分が悪い
きのこが英雄を貶める書き方をしないのってそういう借り物に対してはきちんと気を遣ってるからなんだろうな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:13:09.12 Fn7f0dMA0
>>392
コンマテその他
神代の場合元々化け物染みてるからアルトリアみたく伝承と実態殆ど変らなかったりするが、
宝具はおろかヘラクレスとか元々存在すらしねえ場合も多々ある
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:30:57.38 tLyOgp010
新参さんへマミさんから一言
ｉ / i i ､/l /l / i ﾄ , |、 | /lノﾌ
. | l i i l｀l＼l/ ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
V ', ` l V ⌒ ⌒ V | 人ﾉ｛
', ＼| （○ ） （ ○） ・ | // ) }
f ｀＼ ', :::・: ,( ● ●）､:・:: i / lﾉ Y くっさ
| ﾐ ＼ ', ・ ・,' _,,．--､, ・・ ', /ノ／ l
匕 ミ ｀l` ・ l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ 彡 丿
r -＞ 、 ＞ ''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _ ≦-、
l ｀ ﾐ ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l ` ＞ー ´ |
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 21:16:41.92 bAobskA20
凛√OPの時臣出張り過ぎィ！
ufo制作だけにZero基準の時臣なんだろうなと思ってうんざりしたわ
あんな小物を尊敬してるとか汚点にも程があるだろ それでいいのかきのこ
桜√OPにも遠坂一家出すとかもはや嫌がらせの域だろ 桜本人は捨てられたと思ってんのに
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 21:29:48.33 XiB2DzV50
アーチャーが相変わらず格好良かった事が救い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:04:34.26 nktJRC5h0
HF√OPにもランサーがカッコよく出てたのが同じく救い
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:23:55.23 zUlJItOK0
>>396
Zero信者「実際は捨ててないから問題なし」
「文句言う奴は死ね」
こういうこと言ってる信者さん見ましたけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:48:17.17 3pmaxHUqP
>>398
たしかそのルートのランサーってほぼ出オチじゃなかったか…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 22:58:15.46 nktJRC5h0
>>400
うん・・・なんでかなあって思ったけどね・・・
いわゆる持ち上げて落とす（）つもりなのかもだけど
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 23:58:49.30 YNqOWqyS0
>>399
きのこの時臣も親の情は機能していたから
SNでもどういう事情で養子に出したのか、捨てたのかすら不明だよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 00:22:38.57 7S5eu/R/0
実際捨てようが捨ててまいがゾウゲンが計画通りとばかりに蟲蔵放り込んで好き放題したのは事実だけどね
HFでもそれについては凛が間違ってると否定してる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:14:39.06 enheiqfQ0
マチアソビの凛ルートOP、俺もチラっと見たが予想以上に時臣ウザイな
OPに全然出れてない本編の重要キャラがまだたくさんいるのに本編出てない時臣が全ルート出張るとかなんだそれ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:35:52.00 7S5eu/R/0
凛ルートなら葛木先生をもっと推すべきだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 05:45:56.62 5mWmXOOO0
>>405
葛木先生はマスターとしても教師としても立派だよねえ。
キャスターのマスターとして敵対したから容赦しなかっただけで、
教師としてはちゃんと仕事してたし。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:07:15.11 QtWR9RGI0
>>403
SNの蟲爺が好き勝手した事実や魔術教育が間違ってたのに、時臣の関与があったかは不明
イリヤや桜が捨てられたと思い込んでアハトや蟲爺もそう思い込ませたのは事実だけどな
Zeroの時臣ってSN由来キャラで一番改悪されてるのにvitaOPであれが公式決定版みたいにされるのは
最悪だな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:10:03.37 AfSusbAZ0
Fateで切嗣←うんうん
UBWで時臣←うん…？
HFで時臣葵←氏ね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:23:40.57 bZKeo4xD0
魔術とかそんなの関係なくとも実際に養子って自分はいらないから他の家にやられた＝捨てられたって子供が傷付くのが大体なんだけどな
Zeroでしょぼくされてる時臣がUBWだけならずHFに夫妻揃ってOPに出るとか耐えられん
どう考えてもSNと別人だし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:39:53.53 QtWR9RGI0
現実の養子制度を否定しだすのはどうかと思うわ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:45:20.88 gOcnrsY70
現実の養子制度じゃ家庭内に問題も無く
財力の点から子供を養えないとか言う問題も無いのに
子供の片方だけを養子に出すなんて許されんだろ
養子に出す家に問題が無いかどうかも全くノーチェックだし舐めすぎ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:49:48.99 27ykgzPS0
俗に言う素人が書いた出来の悪いヘイト系や最低系の２次創作を
アニメにしたらこうなるよという前例でしかこの作品の存在意義を見出せないでいる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 14:57:27.37 hwL3bp4G0
SNの設定がうろ覚えで恐縮なんですけど、桜って両親（時臣・葵）について
どのような感情を抱いてるか描写されてるのでしょうか？
凛に対しては嫉妬も交えつつ自分をここから救ってほしいと思ってるみたいだけど。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:09:40.75 5RH8cxF90
養子云々の議論はどうでもいいんだけど
（SNで意図は分からんが桜が養子に出されたのは事実だし）
「私に辛く当たる世間が憎い。みんなが憎い」って思うくらいにはその件で思いつめてるのに
原因の一端になった両親を恩着せがましく登場させるその神経が意味わからん
>>411
これ型月作品だぞ？ つか鬼女みたいなレスだな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:23:08.52 cmKpyNPL0
養子なあ…たしかZero時臣(≠SN時臣)としては
「魔力の高さに化け物が寄ってくる・怪しい人に狙われる・
ホルマリン漬けにされるかも・魔術師としての才を伸ばしてほしい」が
養子に出した理由だったっけ？
でもこれって型月の設定踏まえるとある意味全部論破できちゃって
Zero時臣はただのアホでしたって結果におさまっちゃうわけだけど
その辺Zero信者はどう考えてるんだろう
虚淵が考えた設定だからとにかく正しいとでも思ってるんだろうか
そんな考えこそSNとSN時臣を馬鹿にしてるんだけど
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:36:01.50 JgOluiCb0
まー養子議論は蒼崎とかエーデルフェルトとかの例があるし不毛だな
Zero時臣がアホなのは事実だが
凛が間桐の実態を知ってなお桜に「だから何？」なんて発言した辺りSN時臣は色々知ってた可能性はあるが
虚淵は下手に整合性付けようとして逆にズレまくり の割にキャラ崩壊原作レイプのオンパレードだが
わざとやってんのかアホだから力量不足でできなかったのか本気で分からん やっぱアホなのか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:44:53.84 bZKeo4xD0
何故自分で魔術を教え（ｒｙ
ここら辺いくらでも言い繕えるけど、Zero時臣は設定やフォローは多いのに作中での言動って少ないんだよな
活躍シーンきた！と思っても格下虐めてるだけだったし
余計ちぐはぐな存在になってる感じがする
>410みたいなフォローもZero信者はよく「Zeroはリアル（ｷﾘｯ」とか言うのに都合が悪くなったら言う言葉
別に410が信者とは言わんけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 17:53:42.37 x6QavEVxO
>>413
時臣に対しては自分を間桐に売り渡したと思ってる。ある意味蟲爺と同レベルな扱い
葵に関してはスルーだがSN時点では葵はまともに設定が出てないからな…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:00:29.79 x6QavEVxO
連投すまん
>>416
だから何？という凛の発言は
自分が不幸だと後ろ向きな桜に対しての発破的なものであって、実際間桐に対して盟約違反だと怒ってるからなあ
あれで士郎を助けたりと人情タイプでもあるが
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:54:11.20 iKwk0kFk0
でもアレ士郎じゃなかったら見捨ててゴメンなさいするつもりだったけどなｗ
ただ自前で助けれる負傷なら助けようとしただろうが
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:14:09.12 jlh3ny9G0
>>416
だから何？ は既に書かれてるけど、「幾らお前が不幸でもそれ他人には関係ねーよ」
という一般論であり、凛自身は「自分が頑張ったら頑張った分だけ桜も幸せになれると思いたかった」
とその直後に吐露してたろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:16:07.28 jlh3ny9G0
っていうか、時臣に関しては、
魔術師でありセカンドオーナー、最後の貴族として誇るべきものはちゃんと守る
という男であって
それを、領地を悪霊みたいなジルドゥレに有らされまくって、霊地としての質に関わる事態になっても
領地を庇護する領主としての役割を全うせずに引き篭もってたニートみたいな粕にされたのが
最大の汚点だよ
人間としての倫理云々以前に、型月における魔術師としてのウンコにされた
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:39:06.29 xT9BHOc40
凛の「だから何？」関連は賛否両論分かれるところではあるな
Zero時臣はもうそっくりさんレベル
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:40:48.93 x6QavEVxO
>>421
それはわかってるよ
間桐のやり方に対して何とも思ってないから｢だから何？｣では無いと言いたかった
実際蟲蔵見た時は文句付けてた訳で
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:49:44.75 q50NQEk30
凛は愛より正しさを取れるとみせかけて愛を取るキャラだからな
魔術師的な冷酷さも持ってるけど最後に甘さが出る
時臣はそういう甘さを排除した感じのスーパー凛上位互換だと思ってたよ zeroが出るまでは
愛どころか正しさ？何それおいしいの？なオッサンになっててワロタ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:23:04.59 QtWR9RGI0
>>417
都合のいい現実()を持ち出して「Zeroはリアル（ｷﾘｯ」と言いたがるのってZero信者の十八番なわけだが
別に417が信者とは言わんけど
>>422
鯖の魂食いの容認なら魔術師の論理としてありえるけど、何の意味もない虐殺その他を放置は
霊地の管理者としても「人格者の魔術師」としてもありえないんだよな
人格者ではない魔術師なら霊地がどうなろうと引きこもっていて不思議はないけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:58:46.07 JclgAj6c0
>>426
かといってギルガメッシュが素直にキャスター狩りに応じるわけがないし
綺礼＆ハサンを差し向けるわけにもいかないし結局は他陣営頼みになっちゃったのよねー。
始めこそ王に敬意を払い立てる態度だったけど段々とワンマン社長に手を焼く
中間管理職みたいになってたのを観るに、そもそもギルガメッシュを召喚したこと自体が
間違いだったんじゃないかな。ウェイバーとは違った情けなさを露呈してるもの。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:05:15.36 3zK8/fZO0
初代ポケモンでバッチ無しでミュウツー捕まえて
最強のポケモンきた！これで勝つる！！とかいって
いざ戦闘に望んだら全然言う事聞いてくれなくて負けました的な 情けねぇ・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:14:01.77 6X/QH3uo0
>>427
度々書かれてることだけど、イリヤの様に特殊調整した上で強力な改造令呪を全身に植え付ける
或いはサーヴァントと非情に強い絆を結ぶ
こういう対策を施さない限り、「設定上霊格が高杉ると対魔力スキルが無くても令呪に抵抗して弾いてくる」
自ら嬉々として、最高の霊格を持つ英霊を特に何も考えずに召喚したZEROの時臣さんは冗談抜きで認知症です
最早うっかりってレベルじゃなくアハト翁もドン引き
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:16:35.33 6X/QH3uo0
ちなみに、根源に至ることを目的としている場合、対魔力スキルが高くなりがちな三騎士は避けるか
対魔力スキルはあるがその英霊自体の霊格はそこまで異様に高くない英霊をサーヴァントに選ぶ必要がある
半神級を呼ぶならランサークラスまでが限界で、最古の英雄王をセイバークラスで呼べたとすれば
その時点でそいつの代での遠坂の悲願は自動的に潰える
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:38:17.69 BRfAJMOhO
つーか根源根源言ってる割には時臣の根源に対する姿勢がなあ
通常の型月魔術師の必死さや凄絶さと比べるとどうしても見劣る
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:17:25.76 k7MYOyta0
>>430
セイバー(アルトリア)も命令を強要するのに令呪が2画必要だから、
ギルがセイバークラスの場合、令呪使用不可の縛りプレイをする必要があるんだよな。
更にそれでも自決させられるか、わからん。
こうして見ると、Zeroで時臣がギルを召喚した事だけでなく、
アハト爺が切嗣にセイバーを召喚させたのも不自然極まりないな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:26:16.99 d7SCv2Sa0
>>432
アハト翁の場合
「ある意味、英霊を召喚した上で魂をただのエネルギーとして利用する工程自体で
魂の具現化はほぼ再現出来てると言って良い
つまり、聖杯戦争に優勝して切嗣がちゃんと願い叶えるなり魂をエネルギーとして活用する
聖杯戦争の〆れば、『アインツベルンの手で魂の具現化が完遂された』と一応言える
もうそれで妥協しよう。根源とかもうどうでも良い。だから絶対優勝しろ」
という思想だから
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:27:55.19 iDMwv9Rc0
アルトリアなら令呪なくても大体言う事聞いてくれそうだからじゃね
実際よくあのコミュ障厨二の痛いオッサンに辛抱強く付き合ってくれたもんだよ
時臣もギルガメシュの逸話聞いてそんな風に予想してたんじゃね
実際召喚されてきたのは威厳の欠片もないトンデモDQNだったわけだが
あの世界でギルガメシュがどの様な人物として歴史書に載ってるのか見てみたいもんだわ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:27:59.86 d7SCv2Sa0
>>433
エネルギーとして活用する形で聖杯戦争を〆れば
だった
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:32:12.74 WeZiUlVi0
>>432
優勝すりゃ一応は一族で第三魔法再現をするという悲願を達成出来るんで、
根源は行ければ越したことはないがもう興味無い
優勝したら切嗣が好きな願い叶えて良いって契約に嘘は無い
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 02:29:50.64 R1NGuQr50
アハトはもう第三魔法自体はいらないの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 04:46:03.75 TuDmTJ+N0
修得出来る保証もねえし、もう勝てば良い
だから対魔術師に関しては最強と思しき大した身分でもない外様の人間を婿養子に迎えた
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 05:16:46.33 BdHvcG2H0
>>427
SNギルなら勝手にキャスター狩ってくれたと思うけどね
あのジャイアンが自分のモノに手を出されて黙ってるとは思えないし
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 13:21:53.69 HMj5E9/z0
>>437
御三家で聖杯の真実を知らなきゃ「第三魔法使えるようにして」って願うだろうね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 13:50:58.51 7h9mylSN0
聖杯の異変は薄々勘付いてるし、その魔法使いにしてくれって願いは
不毛以外の何者でもないのは理解してるからそれはまず無い
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:45:30.75 AlJX/BG20
ん？
さっきから皆が話してるのはアンリ以前の問題に
聖杯が実はとんでもない量の魔力の塊なだけで願いを叶える方法を知らなきゃ意味が無いって話じゃないの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:50:37.70 7h9mylSN0
>>442
そもそも聖杯は叶える方法を知らなきゃ願いを実現出来ないなんてポンコツじゃない
あれはZEROにおける最悪の改悪点の一つ
第三魔法は完全に世界の外側の現象だから、世界の内側の範囲なら過程なんぞ完全無視して
実現出来る冬木の聖杯でも出来る。ってだけ
魔術を碌に知らんずぶの素人でも「誰々を（大体脳内でイメージする年齢くらいで）生き返らせてくれ」
って程度に具体的なら願いは叶う
「第三魔法習得させろ」ってのは「俺を誰でも生き返らせ放題の、世界の外側に属する超人にしてくれ」
ってのと同義だから無理。って話
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 14:53:43.62 7h9mylSN0
ちなみに、魔術師であればウェイバーに毛が生えたレベルでも、膨大な魔力と時間さえあれば
河口湖と琵琶湖の位置交換するくらい余裕で出来る
ZEROの自称聖杯みたいな、願望機としての機能の無い本当に魔力の塊でしかないものなんて命賭ける価値は無い
他所の霊地でｼｺｼｺ魔力貯めた方が万倍マシ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 16:45:44.52 AlJX/BG20
以前考察スレの方じゃSNかHAで魔力の塊だから方法知らないとダメって話が出てたとあったような
あれはあのときにいた住人が間違ってたのか？
もう何が何やら分からんくなってきた
まあHAはZeroのフォローも入ってるからどこまで信用していいのか分からないところだけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 16:47:40.19 a1i4QGUR0
>>434
臣下・マスターの治める領地を守ろうとしない、王・騎士クラスのサーヴァントなんて
ただ威張ってるだけのDQNでしかないものな
>>439
SNギルは王として雑種が人を殺したり世界を荒らしたりするのを良しとしないし
サーヴァントとしてマスターの利になるように動いたりもするからな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:01:29.21 7h9mylSN0
>>445
それ明らかに間違い。ZERO厨にでも聞いたんじゃねえの
第一、不老不死の方法なんて臓見は誰も知らないんだから、臓見は願望機の力で不老不死になるべく、
やり方を知らないと意味の無い自身が開発したポンコツで自身もやり方を知らない、不老不死を行おうとした
っていう、ポルナレフAAレベルですらねーぞアホか。って状態になる
冬木の聖杯が魔力の塊云々ってのは
「聖杯自体に自我や判断能力が無いから、願いの結果、ないし内容が漠然とし杉てると自分が望んだ結果とは
明らかに違うものになる恐れもある」
という話。別に切嗣が漠然と願う「何か平和っぽい世界」ってのはまともな聖杯なら具現化する
皆仲良くディストピアに引きずり込まれかねないだけで
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:13:09.76 2Z0H6Atg0
zeroの設定だと聖杯は元々そんなポンコツになってたのかｗｗｗ
アンリで汚れてるから超上級者（イリヤやキャス子）くらいの例外じゃないと
お願いは望みどおりに叶いませんよ とかじゃなくて聖杯そのものが欠陥品とかｗｗｗ
ユスティーツァとゾォルケン全否定ワロタｗｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 17:59:17.09 AlJX/BG20
切嗣の漠然とした世界平和という願いはともかく過程をすっ飛ばして欲しい結果だけ得られるでFAだったか
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:04:02.20 J9bJNh9d0
すまん、流れと違う話になるがここで吐き出せてくれ
Zeroのせいで原典英雄が叩かれる機会が増えて悲しい
元ネタの英雄自体には罪は無いんだよ、虚淵が勝手に出してクソキャラにしたせいなんだよ
話の材料を吟味するのは作者の責任、材料をどう扱うかも作者の責任なんだって
何で原典の派生作品でもない話が原因で原典が叩かれないといけないんだよ…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:24:57.99 phwpLYg00
>>450
神話や伝承をモチーフにしたフィクションは無数に存在するけど
普通は元ネタと区別して割り切るはずなんだけどねー。
自分がランスロットに興味を持つきっかけとなったある作品では彼は
主人公に次ぐハイスペックで死ぬまで戦い続けた忠臣だったのね。
アーサー王物語でのランスロットとは違うけど、それはそれ、これはこれと思ってる。
Zeroはハッキリ言って元ネタ（神話・伝承や、本編であるSNやHA）の改悪であると断言する。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 18:28:19.22 nwvUmQ1W0
そもそもSNの時は信者もあくまで神話を題材にしたキャラであり
神話のそれ≠Fateのそれと解ってたはずなんだけどなぁ
まぁZERO厨にそんな事期待しても無駄か
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 20:54:05.47 Gfk327ZS0
結局虚淵のやったことは
Fateでやるな
なんだよな
スパロボの質が悪いライターが「俺が書いたほうが名作になる」と思ってドヤ顔で改変しただけ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 21:10:45.02 4cUgGiBi0
個人的にはkmn並に許せない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 21:17:17.74 /9cnudlA0
遅いかもしれないけど>>429
それについては「重ねがけすればいいだけの話だけじゃんｗ
何アンチがいきがってんのｗ？馬鹿じゃねｗ？」って
腐れ女どもが言ってたぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 22:04:30.10 nwvUmQ1W0
そもそも公式が影響を受ける事があるかもしれなくとも無関係の二次創作に過ぎないスパロボの一作品と
公式の前史であると初めかされていた作品において比較する事自体がバカらしい
コミネ並とかむしろそれ以下
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 22:26:22.28 Gfk327ZS0
>>456
スパロボと比較されるレベルってことだろ虚淵は
あとFateもエクストラはkmnが最初シナリオ担当で内容が酷すぎたからきのこが書いたって噂があったな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 04:00:10.05 p77JNlVq0
ZeroからFateに触れた自分はそのあまりの酷さに、何これなんでこれで絶賛してる奴らいるんだとびっくりした。
だもんでいろいろ調べた結果SNを通じてクーフーリンやギルガメシュ、アーサー王に興味を持ってあれこれ知ることが出来た。
Zeroが凡百の出来だったら空気作品でスルーしてただろうがあまりの酷さに却ってフックにはなった。
その点だけではきっかけをくれたと感謝するもやぶさかではない
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 10:58:07.65 T5IwQ8rb0
>>457
そのスパロボもWみたいに上手く原作ネタを調理した良いシナリオの作品もあるんだけどね
良い材料使っても料理人次第で酷い料理になるという事が虚淵とkmn見てるとよく解る
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 15:25:41.83 sszU2jM00
>>450
俺がサー・ランスロットを知った作品では、彼はあくまで「フランス騎士」であり
作者の俺TUEEEなアーサー王とブリテンの侵略を阻もうと円卓に侵入する話だったから
Fate以上に原典disだった訳だが、それはそれとして楽しめた
三次創作のキャラ叩きは自身の不明を晒してるだけの馬鹿だから気にするな
作者を叩け、楽しめない出来にした虚淵を
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 16:44:13.25 T5IwQ8rb0
>>450
ディルムッド・ランスロットに関して「やっぱ元ネタが駄目駄目だから虚淵が書いて屑キャラになるのも仕方無いよなー」って感じのはよく見かけるな
どさくさに紛れて元ネタ叩いてんじゃねぇよと毎回思うわ
アンチスレで叩かれてるのも虚淵が付けた英雄設定に対してなんだけどな
（ディルなら騎士道厨、ランスなら宝具と豆腐メンタル）
Zeroに関して元ネタに罪は無い、悪いのはそういう風にした虚淵だ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:01:05.54 3poR+tOq0
>>461
その二人のマスターは見事なまでのピエロだったな。
しかも、マスター二人とも片想いしていたと言う。
変な共通点がある。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:43:42.37 /4/lj5Hz0
虚淵は片思い拗らせた中学生とおっさん虐めるの得意と言ってますし
つまりそういうことだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:24:08.40 K11k3m0s0
>>455
決勝戦済んでさぁこれから聖杯に願うぞ。って時に、「自害しろ」なんて命令を
悠長に重ね掛けするまで待ってくれるお優しい鯖だったんだな金ピカってのは
それとも、時臣は何かしらの手段で瞬時に令呪三重掛けやってのけるスーパー魔術師（）なんだろうかね
信者の脳内ZEROはすげえな
そもそも令呪三画で足りるか怪しいし、聖杯戦争無事に終わったら聖堂教会側の神父が無条件で令呪融通してくれる
なんてことはほぼ有り得ないが