11/12/14 10:53:02.11 v7r4j8qbP
>>922
だから
なんでそれをあの場面のつぼみがベラベラ喋りだすんだよと。
「悲しみの連鎖は誰かが歯を食いしばって～」「悲しみを愛で包んでみせる」とかってのは
ミラージュ試練37話で ゆりのいってたそのまんまの決意だから
【それを主人公が思い出させた】って展開はいいんだが
肝心のつぼみには何の背景もない。
だいたい「悪役」の概念・主張がこころの花がどうこうってことから
いきなり憎しみ憎しみ～になって、それに蓋しただけだけじゃん。
ｵｯｻﾝ殺したのもその前フリでしかない。
結局、事情知らない二人と一緒にタコ殴りして必殺技あびせて
相手はますます怒って両方ともでかくなって最後はアレで強制終了。
それでデューンは確かに無限から心を受け取って全部修復して笑顔で消えてった・・・
これで最初の決意にそったマトモな話だったといえるか。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:13:02.09 EdRkIpBx0
>>928
あそこにはつぼみしかいないんだから、
つぼみがやるしかないだろ
メインキャストなわけだし、あいつがやらないで誰がやるんだよ
親を殺されて激高したゆりが、つぼみの言葉で正気に返って、
憎しみを断ち切る、というのを自分で体現してみせるいいシーンじゃないか
つぼみには何もないって言うけど、
実際にゆりを助けたい仲間にしたいって行動してきたのは、つぼみ達だろ
また、ラストも相手を消し去った後悔も含めての、
つぼみの宇宙飛行士なんじゃねーの
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:14:44.47 fTVR4tLNO
鳩厨定番の程度が知れる発言いただきました
こういうのを吸引する力を持つ作品なんだな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:18:45.85 EdRkIpBx0
>>928
ゆりを救ってきたつぼみ達という信頼があるから、
ゆりも心打たれて、自分の間違いに気づいてくれたわけだ
なんの問題もないじゃないか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:25:17.71 v7r4j8qbP
>>922
追記すまん あと
＞止まらない人間は、 こっちが許しても破壊を止めることはないんだから
これはその解釈でいいのか。私達がガマンしますよ憎まないで愛で包みますよって話はどこに。
まあ、コブとクモは少しは判った気持ちになって倒されたみたいだからともかく、
サソリとデューンは強制浄化だったわけじゃん。あんたのいう「しょうがなく倒す」だったらまだ理解できるよ。
こいつらの抱えていた感情はどこいったのか。
プリキュアの愛が届いてキレイになったのか。←建前的にはこれなんだろうけど
ならばどこに相互の理解を描いた場面があったんだろうか。
(ずっと愛だけで戦ってた)ダークの死もコロンの死も全部そうよ。
ただその場その場の盛り上げのためにひり出されたものを
きちんと説明しようとしても無理があるんじゃないの。
>>927
「ゆりさんしっかりして」「はい」のパターンは、その前の回で
ダーク追い詰める直前と博士仮面割れ後の二回もやってから
そこで尚更彼女のデクノボー感が増したなと。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 11:55:45.36 PTwUZPoh0
お、昨日のハト信者来てんじゃん。
自分の脳内妄想でものすごく都合の良い解釈して完結してるなぁ。
でもちょっと無理があり過ぎて笑っちまうぞｗｗｗ
あんたちょっと感性が鈍感過ぎるんでないかね？
ハトの会話のやり取りって感情無視の発言ばっかりで違和感しか残らないぞ？
それで納得しちゃうの？って発言ばかりで頭イタイ
ちょっと考えればおかしいって分かるはずなんだが…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:04:06.37 Q08R/8gKO
親父の死を悲しみ
親父を殺した相手に怒るのは間違いらしいね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:17:43.41 TqP4YBwE0
>>926 ＞思考回路が違いすぎる っていうかハトを見る視点の立脚点がそもそも違うというか。
ハトでプリキュア初見の人って、大抵は思春期の子供以上の感性で見て楽しむじゃん。その
視点だと、普通にこういうちょっと悲劇が入っていて、悟ったように前向きになるストーリーって、
カタルシスを感じて楽しめるものなんだと思う。
ただ、今まで他のプリキュアシリーズを見てきたファンは、プリキュアはまず幼女が楽しむものって
いうのが、念頭にあるからね。幼女が理解できてストーリーにのめり込むためには、愚直なまでの
丁寧さが無いと伝わらない。ハトの終盤の展開は、幼女にとってはポカ～～ン以外の何者でもない。
杜撰すぎるって気付いているんだよ。
そもそも、終盤の展開が主人公ではなくて月影ファミリーに焦点が当たっているのが構成がおかしい
んだけど、思春期以上の人は「待ってました！」と楽しめるだろうけど、幼女にとっては「サバーク博士
って、誰だっけ」くらいの意味不明展開だし
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:21:53.20 EdRkIpBx0
>>932
>>これはその解釈でいいのか。私達がガマンしますよ憎まないで愛で包みますよって話はどこに。
それ、地球が全壊して終了だからムリｗｗ
サソリは、もう半分浄化されておかしくなってたろ
仲間ももうアイツは戦えないって、認識してたじゃん
デューンの相互理解は、無限とのやりとりの瞬間だろ
ダークは、本当の娘になろうとして、ゆりに嫉妬してたんじゃないの
だから、博士がお前は私の娘、ゆりの妹だって言った時に、
ある程度、コンプは解消してたと思うわ
だから、ゆりを姉さんって一言呼んで
死に顔も、もうすこし穏やかにするっていうフォローがあってもよかったのかもな
ダークと戦った事の結果として、
コロンの死は、仲間を頼り切れずに
一人で戦うことのトラウマをゆりに残すための舞台装置だし、意味はあるだろ
>>933
>>自分の脳内妄想でものすごく都合の良い解釈して完結してるなぁ。
>>ハトの会話のやり取りって感情無視の発言ばっかりで違和感しか残らないぞ？
この二点
なんのことやら、さっぱりだわｗｗ
>>934
そのまま戦えば、憎しみの連鎖になるということだからね
それは間違いだって言ってたろ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:22:24.94 EdRkIpBx0
>>935
まぁ、博士とゆりが美味しいとこもってきまくりってのはあったらしいな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:36:37.08 Q08R/8gKO
>>936
戦う前の段階の話だ
親族が死んだその相手に平常心を保て、殺した相手に怒るなと説教する行為自体がズレてると言ってる
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:44:21.24 EdRkIpBx0
>>938
悲しむのは止めてないと思うけど
つぼみは、殺した相手を憎んで、復讐を目的にして戦わないでって、言ったんだろ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:47:05.03 PTwUZPoh0
>>936
>>自分の脳内妄想でものすごく都合の良い解釈して完結してるなぁ。
ハトは圧倒的に説明不足な作品だってのはそもそも分かるかな？
作中で語られるべき謎が語られてないんだよ、大樹の花が満開になると奇跡が起こるだとか
デューンがどんな理由でどんな目的で活動しているのか？とかね。
ダークプリキュアがゆりに固執する理由にしても、サバークが仮面をつけた経緯にしても、
三幹部は普通のデザトリアンとはどう違うのか、また砂漠の使途で部下をしてる理由は？など
これらの事を「きっとこうだったんだろう」という自分の都合の良い解釈で脳内補完してるのがあなただ。
全部描写するべき必要な内容だったし、これを描写しないと砂漠の使途という存在がなんなのか意味が分かりませんよ？
>>ハトの会話のやり取りって感情無視の発言ばっかりで違和感しか残らないぞ？
・プリキュアになった途端に呼び捨て、いつきは「え？呼び捨て？」と言ったにも関わらず、そんなの無視で呼び捨て続行
・出会って間もないつぼみとえりかが「私達、親友だよね」「はい！」とか言っちゃうところ
・行方不明だった父親にやっと会えたというのに、目の前で爆発し悲しみと憎しみで絶望してる心境で「愛で戦いましょう」で納得してしまうゆりの感情制御能力
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:48:36.61 f1gZwjVbO
ずっと前に亡くなってるならまだしも、つい今しがた死んだばっかりであれは無いわなｗ
家族を亡くした経験も無いガキんちょの言動じゃないな、あれを言わせるにはババア死なせるぐらいやっとかないと。
ハトのシナリオがダメな理由のひとつは、キャラの言動がいちいち経験に基づいてないって事
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 12:56:25.69 Q08R/8gKO
毎回堪忍袋切ってる人が「憎むな」などどの口で言えるのか、とね。
人の死は悲劇だし、親族が殺されれば相手を憎むのは当然だ
そうした感情の流れを無視して説教するのがおかしい
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:00:40.53 EdRkIpBx0
>>940
＞これらの事を「きっとこうだったんだろう」という自分の都合の良い解釈で脳内補完してるのがあなただ。 ＞
基本的に、視聴者には作品中の情報しか提示されないんだから
語られないことは、視聴者が推量するしかない
当たり前のことだよね？？
全部描写するべき必要な内容だったし、これを描写しないと砂漠の使途という存在がなんなのか意味が分かりませんよ？
そんな所、描写しても大して面白くないし、
必要でもないよ
テンポが悪くなるだけ、物語がダレるだけ
そもそもプリキュアは、
オモチャのプロモーションも作中でしなきゃいけないんだから、
お話にかけられる尺ってのは、深夜のアニメ南下より
かなり切り詰めて描く事を要求されてるはずだろ
限られた尺の中で、人が見たいと思う部分を切り出して、
つなぎ合わせていくのが良いシナリオライターの仕事だよ
これは間違いないだろ
映画のシナリオライターの仕事がその辺突き詰めてる代表だよね
余計なところは極限まで切り落として、２時間未満の尺の中で
客を感動させなきゃいけないんだから
>>941
世の中のシナリオが、
全て経験に基づいてると思ってるならとんでもない間違いだというのを伝えておく
殺人推理物の小説家は、みんな人殺しの経験があるのかい？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:06:11.38 VVV3eZz3P
いつまで粘着の遊び相手になってんのおまいら
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:08:56.74 EdRkIpBx0
>>942
あれは単にキメ台詞の口上で
他にも、海より広い私の心も、とかあるだろ
でも、世の中、家族を殺した相手を許せるかっていう主旨で、
ドラマはいくつも作られてると思うけど
やっぱり、相手を許して終わるのがほとんどだぜ？
きっかけはなんであれ、ドラマの展開上、
誰かが当人に憎しみを断ち切ってって言わなきゃいけないんだよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:10:35.83 wbK1tfknO
敵の目的も動機もわからなくて、視聴者に丸投げしますって作品がどのシリーズより勝ってると言っちゃうあたりが信者の解せないところ
おもちゃが売れりゃいいから設定とか細かいのはどうでもいいってのはタイトル通り数字大好きなのかな
説明がないよりかはある程度あった方がええやん？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:12:31.10 TqP4YBwE0
>>944
いやー、いつまで経っても平行線なのが、面白くてついｗ
>>943
＞基本的に、視聴者には作品中の情報しか提示されないんだから
＞語られないことは、視聴者が推量するしかない
＞当たり前のことだよね？？
そういう芸当が出来ないのが、4～6才の女児なので、問題視しているわけなのですよ
＞限られた尺の中で、人が見たいと思う部分を切り出して、
幼女は別に、ゆりさん関連のエピソードは、別に見たいというほどの話じゃ無かったんっじゃないかな。
どちらかというと、引っ込み事案のつぼみが、それでもなんとか勇気を振り絞って、友達のために頑張る
姿を、後期に入ってからもずっと見たかったと思うよ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:14:54.71 EdRkIpBx0
>>947
実際、幼児の反応はどうだったん？
ハトプリって
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:17:11.91 EdRkIpBx0
>>946
もちろん、無いよりゃいいがな
ただ、限られた尺の中で、どこを切り落とすかって言うのは、
かならず迫られる選択だから、
ハトプリは作中で残した部分を重視したってことじゃないの
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:18:28.65 EdRkIpBx0
>>946
敵の目的は、人々の心の花をしおれさせて、
地球を砂漠化することだって
何回も言ってたと思うがｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:25:03.72 wNAYiqdjO
>943
上北版のほうがはるかに尺がないのに状況をとてもよく説明している件。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:26:09.25 TqP4YBwE0
>>948
ソースも何にも無いからわかんないけど、大きなお友達が例年になく大量に飛びついたのは
確かだけど、梅澤Ｐがどっかのインタビューで言ってたのは、小さい子の人気は例年と変わり
なかったって。
でもまあ、子供にとっては自分がプリキュアに夢中になる年頃に、ちょうど放送していたプリキュアに
夢中になるから、毎年変わりはないって感じ。あれこれ優劣つけたがるのは、大人だけだよｗ
そういう意味では、アンチして議論を交わしているのはバカバカしいんだけど、少なくともこのスレの
住民はそれがわかっているから、外の場所では騒いでいないよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:26:31.29 PTwUZPoh0
>>943
はい、出たーーーーーーー。お得意のオモチャのプロモーション
そうやって言い訳するハト信者は今まで山ほど見ましたほんと乙です。
あのね？過去のプリキュア作品は、販促であるオモチャのプロモーションもきっちりしながら
敵の組織の謎とか敵が攻めてくる理由や目的などちゃんと綺麗に描写してます。
＞基本的に、視聴者には作品中の情報しか提示されないんだから
その通りだけど、その作品中の情報が圧倒的に少ないでしょ？重要な情報が。
本来描写されるべきところが全く描写されてない事にどうして気付かないんだろう
ほんとどこ見てアニメ見てるの？あなた。
＞そんな所、描写しても大して面白くないし、
＞必要でもないよ
いやｗｗ必要だからｗｗこれ描写がないと物語として成り立ってないからｗ
少なくとも、デューンが地球に攻めてきた理由と目的、砂漠の使途という存在がどういったものなのか？
世界を砂漠にし、人々の心の花を枯らして世界征服したい理由とは何なのか？
このあたりは語られるべきところでしょう
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:32:37.35 TqP4YBwE0
>>951
そうそう、上北ふたごのマンガは、読んでおいた方がいい。もし、上北版の内容でハトが作られていたら、
まだファン側に傾いていたんじゃないかと思う
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:37:34.57 EdRkIpBx0
>>953
＞あのね？過去のプリキュア作品は、販促であるオモチャのプロモーションもきっちりしながら
＞敵の組織の謎とか敵が攻めてくる理由や目的などちゃんと綺麗に描写してます。
いや、そんなの一からやってもダレるだけだろ
容易に想像のつくものは、なるべく端折っていくのができる作家の仕事だと思うが
過去作のプリキュアも見てきた人達が絶対に必要というならやぶさかでないが、
どうも、その辺必要とは思えないな
それをやったから、面白くなるとも思えないし
むしろ、そちらに尺を取られた分、
他のパートがやっつけになって、つまらない物になるのが普通
そういうのきっちりやってて、本当に面白いのか？
他シリーズのプリキュアって
スイプリなんて危険な臭いがプンプンするが
＞少なくとも、デューンが地球に攻めてきた理由と目的、砂漠の使途という存在がどういったものなのか？
＞世界を砂漠にし、人々の心の花を枯らして世界征服したい理由とは何なのか？
＞このあたりは語られるべきところでしょう
いや、いらないだろｗｗ
それちゃんとキミの言うようにやってたら、
どうでもいいようなものが出来ちゃうんじゃないの？
砂漠の使徒の説明なんて無くても、充分楽しめたぞ？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:39:31.14 EdRkIpBx0
>>953
そういうのがきっちり語られてる物が面白いって言えるもんじゃないぞ
むしろ、省いて良いようなところタラタラ説明して、
話がダレて駄作になるものが多いだろ
>>954
機会があったら見てみるけど、
それは面白いのか？（ここ重要
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:40:44.48 PTwUZPoh0
>>955
あーもうわかった…
とりあえず過去作見ろ
話はそれからだ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 13:47:15.13 EdRkIpBx0
>>957
はいよ
どれがオススメ？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 14:26:34.93 fTVR4tLNO
むしろこいつに鳩以外の好きな作品聞いてみたいわ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 14:45:43.45 TqP4YBwE0
>>958
スイート以外ということなら、DX2のキャラ一覧から好みのキャラデザの作品を選べばいいと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
でもプリキュア向いていないと思うんだよね…。リリカルなのはのセカンドシーズンや、舞-乙HiMEとか
マイオトメツヴァイとか見ている方がいいと思う
次スレ立ててみるね
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 14:54:31.49 TqP4YBwE0
立てました
【数字大好き】アンチハートキャッチプリキュア！35【ハト信者】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
>>956
脳内妄想で説明の補完が足りているなら、別に読まなくてもいいけど、絵はバツグンに上手いよ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 14:59:03.81 EdRkIpBx0
>>960
さんくす
>>でもプリキュア向いていないと思うんだよね…。
俺もなんとなくそんな気はするｗ
舞-乙HiMEとかツヴァイは面白かったし
まあ、キャラデはフレッシュが良さそうなので、その辺でも見てみるわ
ハトプリの子供人気は、例年通りなんだね
大きなお友達が食いついたってか、ハハハ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 15:00:17.61 EdRkIpBx0
>>961
わかった
漫画版もね
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 15:00:39.15 PTwUZPoh0
うーん、ＤＸは青山充さん風になってるから東映ＨＰ見たほうキャラデザ分かりやすくていいんじゃない？
初代
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
ＭＨ
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
ＳＳ
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
５
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
５GOGO
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
フレッシュ
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
俺のお薦めはＳＳとフレッシュだけど、人のお薦めなんか気にせず全部順番に見て欲しいと思う。
なんか今期の深夜アニメのギルクラとか好きそうなんだよなこのハト信者
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 15:03:26.67 PTwUZPoh0
>>961
乙です
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 16:01:20.83 EdRkIpBx0
>>964
おー、ありがとー
一個ずつ潰してくカンジで、とりあえずはフレッシュから手をつけるよ
ギルクラは見たいけど見れてないんだ、舞乙とかと脚本一緒なんだよな
あんま評判良くないみたいだけど、そのうち見ようかと
今期はあんまりパッとしないとカンジだけど、
ベントーとはがない辺りは毎回見てるなｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 16:05:49.19 OxUpiZIv0
ギルクラとかあんな見てくれだけハリボテアニメの名前を
このスレで出すなよ気持ち悪い
ああいうカッコだけアニメこそ日本のアニメの癌だわ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 16:28:49.81 PTwUZPoh0
>>967
ごめんごめん
ID:EdRkIpBx0の趣向にぴったりそうなんで出してみたんだがすまんかった…
まぁここまでレス見てきて確信したが、作品を見る目ないわな。
話なんか全然ちゃんと見てなくて、ただそれらし～いハリボテ展開で満足しちゃう可哀想な子達なんだよハト信者って
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 17:22:01.96 v7r4j8qbP
>>943
＞殺人推理物の小説家は、みんな人殺しの経験があるのかい？
誰の「経験」だと思ってレスしてんだよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 17:33:24.75 v7r4j8qbP
>>945
んなもんは当たり前。
ハトの場合はそんなやりとりがあってもやること変わらないし、
むしろ相手の「憎しみ」の止まった理由が無いからおかしいんだっての。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 17:37:19.36 G/ctZxtV0
>>945
いくつもあるのに、あんな残念な処理か。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/14 17:55:41.19 uSZDWVC90
別に許したのが問題なのではなく、過程が酷い（というか実質ない）のが問題なのだが・・・
>>945の見てきたその手のドラマは説教や一喝→CM明けには考えなおしてるみたいな超展開ばかりなのか