12/10/05 00:37:53.00 wqB8ISF60
>>946
きのこのランス解釈なら竹箒日記にあるよ
公式のリンクからも行ける
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:19:43.11 rrHTUoFU0
そもそも原典からしてアーサーの失態からいろいろだめぽになったのに
セイバーになった途端その部分を全部周りのせいにして
セイバーは完璧で素晴らしい王様でした、ついて来なかったもの
いうことを聞かなかった周りの騎士たちが悪いのです
、っていう改変をしてしまたものが型月設定って
割りきらなければならないってことだよな？
それならそれで割りきって、もうfateそのものは創作物としては楽しまずに
CCCやスピンオフのプリイリやらだけ待つことにするわ。
俺はセイバーキャラそのものが嫌いって言うよりもともとセイバー擁護に
原典引用されてあまつさえ原典コケにするセイバー信者が大っ嫌いだったが
型月設定はそれを助長されて腹立つだけだろうし見ないほうが正解のようだ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 01:52:56.93 NRCn/Yan0
現行のEXTRAスレがほぼ毎日セイバー厨に粘着されてるな
不自然に青や円卓絡ませて気に入らないレスされたら吐き捨ててる
笑える流れなんで気分転換に読んでみｗ
しかし赤セイバーへの粘着ぶりすげえなあ
青より赤のが胸デカいのそんなに気に入らないかｗ
TV番組なんかソースに史実のネロ叩きされても笑うしかないんだがｗｗｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 05:26:33.60 Mpaf+Rt80
>>949
胸も器も赤のがでかいからな
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 06:55:54.05 UUW0mfNx0
そういやまほよスレにもずっと変なのが住み着いてるな
そいつが言うにはまほよが売れないのはキャラに魅力がないからで
続編ではてこ入れの為に金髪の美少女（）を出せよということらしい
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 08:47:03.04 sZZm1dRM0
>>909
モードレッドの件にしては、間違いなく避けることができたことだしな･･･
ヤンデレ女神に好かれて、振ったら逆恨みされて唯一の友を失ったギルや、
DQN女神のせいで人生狂わされたギリシャの大英雄の方がよっぽど不幸。
953:946
12/10/05 09:21:47.81 /MqQvghOO
>>947
ありがとう、読んでみた。
ギネヴィーdisに変わりないな……
というか結局型月じゃどこまでいってもセイバーは悲劇の王（）可愛い女の子（）なわけか…
つーかギル、イスカがあれだけ王としての在り方を語ってくれたのに
なんつーかまあ、信者は叩くな叩くな！だし、
今回のランスの件で余計疲れたわ。
赤ネロ様どうにかしてくれ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 10:09:28.54 TAmsD6ZD0
SNの時点で私やっぱり間違ってなかった！(ｷﾗｷﾗ)
ってやっちゃうキャラだから王としての自分の無責任さとか「あの時ああしておけばよかった！」
的な葛藤とドラマ持ちとして本当に同情される日は来なそう
原作者は原因を周りのせいにする「設定」が嫌悪感持たれてる自覚が全くないようだし
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 10:17:49.47 mrS2b1Zr0
結局セイバーの周りのキャラは全員セイバー大好きでセイバーマンセーしてなきゃ駄目ってことなんだろうね
セイバー以外を選んだギネヴィアはdisられてランスはセイバー優先に置き換えられてsageられる
原作の、セイバーではなくギネヴィアの救いを願ってギネヴィアを敬愛していたランスロットって
きのこか竹内にとって上書きするほどに腹に据えかねる致命的な設定だったんだなｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 10:34:52.63 9it2Pn4d0
男も女もセイバー賛美の為の道具でしか無いんだろ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 10:37:40.98 6xLAlq7c0
Zeroでただ一人筋が通らんキャラに改悪され叩かれまくれて正直青猪なんぞより遥かに気の毒な事になってるぞランス
公式フォローする人物間違えてるだろ
しかしアニメで公開されたのが実質この設定だけだからビジュアルガイドにもこれが載るのか？
で新規層にはこっちの設定を認識させると…ああ、セイバー可哀想厨がまた増えそうだ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 13:35:47.26 pUtweIBw0
元のランスは原典の伝説通りの、王への忠誠と恋に落ちた女性への愛の間で
苦悩する騎士、という有りがちながらも王道な騎士物語的描き方で良かったと思う
それを実は王にハァハァしてました、女性の方はどうでも良いです、とか
キャラのいいとこ全部無くしてるし、物語としても破綻してる
レアルタのLE並みだわ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 19:52:04.97 RM1ot+Pb0
>>909
＞マーリンから結末まで教えてもらえる親切ぶり
自分が王になったら、破滅の未来が訪れると知りながら剣を抜いたんだよな。
これを電波と言わずして何というのやら。
完全に否定されて然るべき愚行だ。
ZEROだとセイバーが改悪されてるという意見を耳にするが、
間違いなく前述の事を知らないから、そう言えるんだよな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 20:18:28.82 ACaMYJ4u0
皆の笑顔があったとか言ってたけど、それを長続きさせられなかったのはどこの誰ですかと
もう10年か20年ほど王朝が続き、そしてキメラメアリーが出来上がるようなイミフフォローにごり押しの数々等がなければ
こんなにも腸が煮えくり返ることはなかったのに
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 20:47:49.63 Mpaf+Rt80
>>959
別に改悪されてないけどな
戦闘スタイルが無策なのに攻めるべきって主張したりな猪突猛進スタイルはＳＮでもそうだし
願いが王の選定やり直しとブリテンの滅びの歴史改変って形は変わってるが本質的には同じなわけだし（主にイスカが指摘した部分が）
でセイバーがダメ王扱いなのは959が言うとおりの前提がそもそもある訳だからＳＮやＨＡでもマトモな連中には終始その辺のギャップで「？」だったわけだし。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 20:59:13.21 mrS2b1Zr0
ZeroとSNで繋がらないところもあるけれど、そこは虚淵のドラマ性を尊重したと言っていたのは何だったんだろうな
既に発表された作品に対して、贔屓キャラを賛美させるためだけにキャラ厨目線で物語とキャラを台無しにするとか最低だな
ランスロットの一番の魅力もドラマも踏み躙られて胸糞悪い
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 21:11:16.65 L13tJDGhO
そもそもzeroとsnで繋がらないとこって何だったっけ？
よく○○が別人になってると言われるがどこがどう違ってたのか
sn本編が長いだけにたまにわからなくなる。
今回のランスの件はあからさまに違うのがわかるがｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 21:17:06.43 6xLAlq7c0
>>962
後から根幹変えてしまうくらい改変するなら最初から指摘して直させておけよと思った
世に出てイメージも定着していたキャラクター否定するって
そうまでしてセイバー可哀想アピールしたかったのかと
ランスは「同情の余地無くなった」「へたれ」とか叩かれてるし
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 21:40:59.16 J/stj6Dt0
口出しできませんでしたーならまだしも桜への修正指示があるから
きのこの今回の相談室がいみわからないものになってる
きのこはあれに納得したんじゃないの？
最初から指摘しておけばいいのに
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 22:11:45.68 JWlv1i9Q0
SNでも他ヒロイン差し置いてのゴリ押しこれどうなの…と思ったけど
まあヒロインの一人ではあるししょうがないのかなと割り切るようにしてた
ただしZeroてめーはだめだ
Zeroでのセイバーはあくまで脇役の一人でしかないんだから
どこにでもしゃしゃり出てくるのやめてほしい
表紙もセイバー付録もセイバー特典もセイバーセイバーセイバーセイバー
もともと言うほど嫌いってわけじゃなかったけど
武内のあからさまな贔屓と厨の気持ち悪さでどんどん嫌いになってくる
なんかこの過剰なまでのマンセーが某電撃姫を彷彿とさせて本当に無理
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 22:59:48.12 Mpaf+Rt80
>>963
セイバーがＳＮじゃ土蔵で契約したって言ったとか、なんでＳＮでイリヤに気付かなかったとかじゃなかったっけか？
あと言峰が奥さん亡くした時に泣いた泣かなかったは彼の記憶が上塗りされてたせいだったとか。
矛盾的なのは有るけど繋がらない的なのはなかったと思うが。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/05 23:36:24.17 Y1KegfXGP
>>966
同意
zero本編とあまり関係ない付録やフィギュアはまぁ稼ぎ頭ってことで我慢できたけど
文庫本やBoxジャケットまで占領したときは流石に腹が立った
挙句に本編キャラ使ってセイバー持ち上げとかもう消えろレベル
主体的に動くキャラじゃないし絶対正義でも清らかなるキャラでもないのに
オタ達の「セイバーちゃんは常に正しい」って主張が鼻について仕方がない
自分の失策無くすために聖杯求めてるキャラはマンセーしておいて
切嗣はじめ他のキャラを馬鹿にするとかふざけんな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 00:50:27.97 l/6YABSK0
>>963
以下、私が知る限りのSNとZEROの繋がらない点。
ギルの召喚者は言峰だが、ZEROだと時臣になっている。
4次聖杯戦争終了時点でギルは言峰に飽きているがZEROだと飽きてない。
4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。
鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。
ライダーはイスカンダルではなく、ドラゴンに乗るドラゴンライダー。
(イスカンダルは別のクラスで参加していた)
4次における間桐の参加者はいないし、桜を助けようとした間桐の人間もいない。
切嗣はアイリを囮に使ってはいない。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:16:51.26 0EQlhPw10
＞4次の悪霊鯖は親友が死んだ事で暴君になったギルの筈だが、何故かジルドレ。
＞鯖はセイバー、ギル、イスカンダルの3人が突出していた筈が、ZEROだとギル一人。
聞いたことないな
ギルと言峰関連は十年現界すれば変化もあるだろう。別に矛盾しない
>>968
そうSNでもZeroでも主体的に動くキャラじゃないんだよなあ
行動委任すると無能さらすだけだし
これで最良サーヴァントだの理想の王だの説明いれられてもな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 01:30:55.58 Vz0bFTBE0
>>969
虚淵のドラマ性を尊重する為に相違点をそのままにした
…のに何で今になってランスだけ設定変えてまでSNに繋げようとしたんだ？
セイバー信者に文句でも言われたのか
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 02:55:13.91 y1D6bppyO
ギル言峰関連は言峰が愉悦をギルなしで得てるって事実が大きいんじゃないかな
キャラ描写と言うより設定の食い違い
切嗣アインツベルン関連も同様
そんな中アルトリアさんはzeroでも大事大事に守られて描かれてると思うんだけどな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 03:43:15.04 TE1iPXi60
>>970
その辺は自分も聞いたことないな
後、ドラゴンライダーとかはきのこがそういう構想を持ってただけで
SNではっきり前回のライダーはドラゴンライダーでした、なんて出てきたわけでは無かったと思うが
半分くらいは完全に誤謬っぽいし、それ以外もフォローはされてたり
そもそもギル言峰関連はSNでもそこまで詳しく描かれてない＆10年の時間の流れがあるし
…セイバーとランスに関しては何でこんなことしたのか分からん
ランスが愛する人への想いと王への忠誠で引き裂かれ悩み苦しむなんてのは
アーサー王伝説でもZEROでも彼のキャラクター性の根幹を為す物だろ
そこを変えちっゃったら何で彼があんな行動を取ったのかさっぱり分からないことになるし
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 04:25:28.78 +Oodwqfx0
SNだと、言峰は悪性を嫁の死で自覚して記憶の混乱も無し、ギルと無関係に時臣殺害、愉悦獲得
冬木の火災を起こして切嗣を泥で呪って死に至らしめてる
切嗣周辺も設定の違いがあるけど、セイバーに関してはSNとは願いが違う(方向性は変わらないが)くらいしか見当たらない
わざわざSNに描写も設定も無いZero初出のランスロットを改悪して、Zeroの物語性もキャラも破綻させて
「SNに繋げる」必要が全く分からない
伝承に沿った変更ならまだしも、セイバー可哀想アピールのための伝承とかけ離れた改悪なのもわけがわからない
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 07:54:42.98 EIwNUWML0
時臣を殺したことがギルとは絶対無関係とか、SNでそうなってたか？
SNで詳細に描かれてないだろその辺、ノーともイエスとも言いがたい
他の部分もはっきりそうと描かれてないような部分を断定してるような
それ以外のランスを何でこんな改悪したんだか、というのは同意
王＞＞＞愛する女性なら、ランスの人生後半の行動が、全部意味わからなくなってしまう
バレた時点で処罰受けるだけでいいじゃん、彼女助けて逃げて反乱起こす意味無いじゃんっていう
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 09:17:24.14 +Oodwqfx0
言峰の妻の記憶捏造はZero発売後にきのこの後付フォローがあったし
冬木火災は本人の台詞に、切嗣の死因が言峰なのは用語辞典に
時臣殺害は断定できないけどSNの描写や台詞からギルとはZeroの愉悦部な関係には
無かったと推測できる
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:19:15.13 rh2A0MxV0
これから相談室ランスが公式設定になるんだろうか
勘弁してくれよ
>>975
改悪ランスだと、そんなに好きでもない女の為に
大事な大事な王を裏切ってその王を破滅させる一因を担った上に
何故か王が誰にも愛されてない！と狂った訳の判らん馬鹿になってるからな
本当に裏切る意味が全く無いという
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:22:03.05 PRhiQm+c0
どこまで持ち上げるんだろう…
マジうざい猪だ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:25:23.11 PRhiQm+c0
セイバー萌え派、燃え派がいて大人気と言ったり
誰からも愛されてないとかめちゃくちゃじゃん
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:31:36.11 rh2A0MxV0
ランスとギネヴィアを貶めてセイバーageしたつもりが
セイバー自体意味不明なキャラになってるのが間抜け
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:38:27.36 rh2A0MxV0
次スレ立ててくるわ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 10:44:34.70 rh2A0MxV0
【Fate】アルトリア&厨アンチスレ5【セイバー】
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)l50
過去スレ追加しておいた
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 11:05:11.96 kwPVyyqY0
>>982
乙です
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 12:28:02.97 wjtAeW5q0
乙！
武内は似たようなこと月姫でやらかしているからこれで二度目
きのこもそれをみているっていうのにこの二人には学習能力無いのか
…きのこはともかく武内は人気投票だかのコメントで人気が下がった理由が全くわからないような
発言していたから望みは薄いな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 13:11:03.11 j0HNQqwJ0
>>982乙
アンチスレの伸びるキャラって、キャラ自体もそうだが厨のたちが悪いとか
そういう環境も起因に繋がると思うんだが
その中でも製作者側が贔屓するっていうのは一番アンチが増える原因じゃないのか
公私混同っつうかなんつうか
少なくとも俺は「あ、贔屓されてるなこのキャラ」って解った時点でもうイヤになるがな
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 14:14:11.44 rh2A0MxV0
商売的に人気キャラを優遇するのは仕方ないと思う
しかし型月のセイバーゴリ押しは流石にやり過ぎだ
やり過ぎてセイバーのキャラさえぶち壊してる事にきのこも武内もいつ気づくのか
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 14:19:35.09 0EQlhPw10
>>985
監督と脚本の特定キャラ贔屓で荒れた某ガンダム思い出すなあ
後付で主人公の非が無かった事に改変されたり
作中ろくな事してないのに女神だのと賛えさせたり
こういうのってキャラと作品と作者の評価落とすだけだと思う
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 14:29:29.88 JWiw6K1m0
今回のランスsageとか、他の人も書いてるけどセイバーも結局格が下がってるし
その上作品のクオリティを思いっきし下げてるよね
愛しい女性と忠誠を捧げた王、どちらを選んでも苦悩の道
結果恋人の側に立ったわけだが深く思い悩む騎士と、
王＞愛しい女性なんだけど実際の行動はほぼその女性の為にしてます、な騎士じゃ
後者がイミフ過ぎて比較にもならん
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 15:49:40.73 Vz0bFTBE0
きのこの描くキャラは好きだけど今回のランス改悪は流石に無いわ
ランスは勿論の事セイバーの格も下がるし
現に疑問の声が挙がってるのを見るにきのこにとってもリスクある事だろうに
ビジュアルガイドに何かしらランスの説明は載ると思うけど一体どうなる事やら
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 18:22:12.31 Tb5nolh60
>>980
正直セイバーすらどういうキャラなんか訳わからん状態になってるからな
後付でのいらんフォローやage行為の連発のせいで
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 18:50:15.65 Uv/JFG5D0
青猪はアンチ視点で見て
猪突猛進バカ人格・自分に酔っちゃう騎士人格・自分を王と言い張る小娘人格・子供みたいに振る舞う幼稚人格・いきなり男に媚び出す乙女人格
とかなり一貫性が無いけど
◯加えて完璧な王、民衆の心が分からなかった
◯高潔な騎士、可哀想な女の子
◯ヤンデレられてる（今回の騒動の新規ネタ）＆萌派と燃派がいた、愛されてなくて孤独
◯凄いスペックの戦闘力無尽蔵魔力、凛よりも劣る腕力可愛い物好き
まだまだあるけど一貫性のないキャラに加えて相反する属性と設定つけすぎてもうセイバー像そのものが見えてこない
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 19:28:19.38 phijvrV90
信者がまた暴れてるな
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 20:11:44.40 rh2A0MxV0
アンチスレにまで出張しなくてもいいのにね
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 20:38:27.95 EIwNUWML0
>>991
一人のキャラに属性全部載せなんて無理だって学ぼうぜ、型月…
巨乳属性と貧乳属性みたいに普通は同時に成り立たない属性同士ってあるから
（これは姿変わるキャラなら有りだろうが）
他にもアーネンエルベかなんかでセイバーを委員長キャラとか言ってたが、HAではニート
委員長キャラとニートキャラは両立しねえよ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 20:51:01.60 Tb5nolh60
>>994
CPじゃ委員長（ってのも少し違うが）っぽいのは黒だったからな
平時のは普通にダメダメだったし
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:24:18.86 rh2A0MxV0
属性足しすぎて最早闇鍋状態か
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 21:53:19.41 wjtAeW5q0
ZEROの放送終わってこのスレにはVITAでるまで世話にならんだろうと思っていたのにな…
妹なんだけれど姉みたい、とか相反する属性を上手く調理していいキャラにしたてる人も世の中に入る
けれどそういう人って大体他のキャラの設定も上手い
このスレだか前スレだかは忘れたけれどきのこが王や政治というものを理解していないから
設定だけ立派なキャラクターができたって指摘があったけれど本当にそうだと思う
なんていうかきのこがちゃんと手綱持って操らなきゃいけないのに逆に振り回されている感じがする
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 23:16:37.52 IBkDHj360
埋め
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 23:37:15.26 0EQlhPw10
ume
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/06 23:41:34.11 0EQlhPw10
セイバーとセイバー信者が過去のものになりますように
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