12/04/26 00:56:07.96 kmSVYPKc0
ガチホームレスの杏子に遊びでそんな相談持ちかけたら殴り倒されると思うんだ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 00:57:58.03 kmSVYPKc0
さやかにとってまどかって他人と奪い合うほど価値がある存在じゃないよね
恭介ならともかく
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 01:02:26.59 QsPx8O1S0
キーボードの前に座るとすぐ何書けばいいかわからなくなってしまう
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 01:24:36.38 4eVKvczt0
>>720
乙乙
てかまどっち怖いよw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 01:26:24.71 kmSVYPKc0
このスレのまどかってさ
テクスチャと目標変えただけの変態ほむらさんだよね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:01:51.37 2J0QAnuY0
二人で文化祭の出し物やるとしたら漫才かな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:03:34.41 kmSVYPKc0
強まどかはマミさんかメガほむと出会わないと覚醒しないし
弱まどかとさやかちゃんじゃ漫才成立するほど
言葉のキャッチボールできてないような気がする
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:05:51.76 lZIMY64wP
小物屋とか
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:11:42.38 2J0QAnuY0
万屋美樹ちゃん
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:15:04.36 zoXPOHLK0
>>720
さすがまどっち！
秘密基地ってやっぱりいいものですね。
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:19:34.93 4eVKvczt0
>>743
わずか２時間でw GJ！
何か雰囲気がレトロでいい
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:25:42.42 LOG6dp8R0
過去・未来・全ての平行世界のさやかちゃんを侍らせるまど神様
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:26:48.28 kmSVYPKc0
その中には恭介と結ばれたさやかちゃんも居るわけだけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 02:28:14.40 lZIMY64wP
>>743乙です
ここなら何してても誰にもバレないよｳｪﾋﾋ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 03:22:31.58 YhntnLkN0
>>743
セピア色の思い出すごくｲｲ
見滝原って急速に発展したらしいからしっくり来る風景だね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 06:04:38.96 cBoa8Ly/0
幼少期衣装のまどっちはエロイすなぁ
750:黒騎士 ◆MOES8IDTbU
12/04/26 06:38:13.21 WTOC/gtE0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
お前らが神とあがめてそうな絵師の画像、すごいよね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:01:43.12 /IIIcCDq0
やっぱりさやかちゃんのおへそはえろいね！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:02:59.89 sizzNquO0
>>751
>>750
>>574
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:04:58.66 pa9jS8dd0
最高の友達は「自分に一番尽くしてくれた人間」って意味だったし
最終回でさやかはまどかと同じ次元にいるのは虚淵さんに保証されてるんだから良かったじゃないか
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:22:29.39 QsPx8O1S0
今のまどかに幼少時の服を着てみて欲しい
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 07:59:18.01 lZIMY64wP
さやかちゃんのセクハラセンサーはどうなるかな
ちょっと動くとパンツ見えそうだけど
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 08:42:06.15 thXWr7aM0
>>754
さやかちゃんもお揃いなら・・・いいよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 10:07:10.06 RfPoXNvD0
サイズがキツイ服を着て歩くふたりを
周囲は笑いながら見てたがふたりはとても幸せそうだったという
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 10:37:56.51 MpXmNewh0
みんなスカート短いと思うんだ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:03:04.50 RfPoXNvD0
はいてないから問題ない
服買いに行ってさやかちゃんに大胆な服勧められるまどっち
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 11:08:23.29 8LgF6uxEO
>>753
概念になって記憶も人格も消えるんじゃない？
小説を読んだらそう感じた
よしんば人格残ってたとしても、さやかにとっての「最高」は恭介だし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 12:13:43.70 nq2KCrRW0
さやかは「恭介の腕を治して演奏を聴きたかっただけ」で決着付けたしなあ
内心納得いかなかったんだろうけど、中途半端な気持ちで自身が破滅した事やまどかの自分への気持ちを考えたんだったらああいう結論になるのかも
あと、まどかはああいう待遇がさやかだけ特別なんじゃなくて、他の魔法少女にも同じようなことしてあげてるんだと思う
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 12:19:34.18 YQHpc/Rni
先生、まどかのねんどろが欲しいです・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 12:30:05.32 ooSFK7010
>>759
さやかちゃんがまどっちに大胆なの勧める
→さやかちゃんの方が似合うよ！
→まどかの方が可愛いじゃん！
→さやかちゃんの方が美人だよ！
→店内で痴話喧嘩勃発
→仁美ちゃんが一括、喧嘩両成敗ですわ
→二人にお揃いなの買ってあげてその格好で歩かせる
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:25:14.44 RfPoXNvD0
さすが仁美ちゃんさりげなく自分が大得してる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:25:54.03 gsNsX3W60
>>760
あの描写だけで「消える」は早計すぎるなあ
少なくとも虚淵さんは「心配の及ばないところに一緒にいる」って言ってるし
あとさやかにとっての最高はまどかだろう
上条くんにとっての最高はさやかだろうけど
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:29:40.32 ooSFK7010
>>765
そういうのはスルーでいいよ
まどさや否定してる時点でスレチだから
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:34:45.10 gsNsX3W60
>>761
中途半端な気持ちだったら苦悩しないし
まどかも願いを肯定して魔女化だけを救う願いにはしなかっただろう
気持ちが本物だったからこそ改変世界でも契約してるんだから
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:35:44.00 kmSVYPKc0
でも公式で否定が来ちゃったし、今後は否応なく
「公式でまどさや推しはない」って事実と向きあわなきゃならなくなるだろうね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:39:23.11 gsNsX3W60
>>768
本編とは関係のないバンダイナムコゲームスのライターが書いた
二次創作のシナリオですら否定されなくて残念だったね…
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:44:12.07 kmSVYPKc0
杏さや推し、恭さや推しがあった中
まどさやだけはわざわざ否定するような描写があった事は事実だし
妄想の中に逃げ込んでても何も解決しないと思うけどね
ここで一度まどさやとは何だったのかを考えてみる必要はあると思うんだ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:47:27.23 gsNsX3W60
>>770
まどかはさやかのために契約するし魔法少女になってもならなくてもさやかを助けようとするのは本編と同じ
杏さやも恭さやもバンダイナムコゲームスのライターが書いた二次創作のシナリオ（しかも分岐パート）でしかない
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:49:32.78 HRJ9Bcho0
もうお前ら付き合っちゃえよ！と言いたい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:51:47.72 YQHpc/Rni
この二人に百合はいらんよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:55:14.16 kmSVYPKc0
でもこれまでこのスレで取り上げられてきた小説も二次創作で
小学生時代の出会いとかマドカが自分を犬扱いするシーンは小説の作者が補完したシーンだよね？
まどかがさやかのために契約するシーンはアニメのままだけど今回問題になってるのは
「さやかにとっては恭介が一番で、まどかは二の次」って所だから論点ずらしにしかなってないし
むしろ今まで言われてきた「恭介と添い遂げるためにまどかを利用しようとした」って解釈に
一層の説得力を与えることになったと思うんだけど
それに、さやかが契約しなくてもまどかは全ての魔法少女のために契約しようとするし
エンディングにはさやかの姿はない、これって今まで流布されてきた通説で
このスレの共通認識だった「まどかにとって一番重要なのはさやかの存在で
ほむらはどうでもいい」っていう基礎認識が崩れたって事でもあると思うけど
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 13:55:56.46 kmSVYPKc0
とりあえず何が言いたいかというと
さやかがノーマルだって断言されたことは大ダメージだよね
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:01:34.35 gsNsX3W60
>>774>>775
小説は虚淵のプロットを基にして書かれているし
「さやかにとっては恭介が一番で、まどかは二の次」なんていうのは捏造でしかないんだが
> むしろ今まで言われてきた「恭介と添い遂げるためにまどかを利用しようとした」って解釈に
> 一層の説得力を与えることになったと思うんだけど
これも妄想でしか無いしね
エンディングにはさやかの姿はないのはこのゲームがほむらちゃん視点だからで
さやかが契約しなくてもまどかは全ての魔法少女のために契約しようとするのも
別にまどかのさやかへの気持ちを否定する要素じゃ無い。
見滝原や人類を守ることはそこに住むさやかのためにもなることなのだから。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:03:34.94 5RZCHqho0
もう荒らしの相手しなくていいよ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:10:24.82 RfPoXNvD0
嵐？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:10:33.23 U9mhRGJ00
厚めの眼鏡ケースにfigma二人分が納まることに気付いた
これはおさんぽしようよという事であろうか…
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:11:30.61 kmSVYPKc0
>>776
初期プロットでも脚本でも本編でもまず恭介第一ってのはしっかり描写されてたけど
まどかは大事な友人だろうけど恭介ほどじゃないし
>これも妄想でしか無いしね
妄想に説得力が出る傍証が出てきたって事だよね、つらい話だけど
>見滝原や人類を守ることはそこに住むさやかのためにもなることなのだから。
このスレの見解だと恭介と幸せに暮らしていたさやかちゃんを強引に円環したって解釈が一般的だけど
それに騙されて買っちゃったって報告も上にあるし、罪深い事をするなぁと思ったんだけどな
でも普通に考えたら「恭介と結ばれたさやかは魔法少女にならないからまどかの決断に影響を与えないはず」
「その上で両者の結果に変わりがない以上、さやかが魔法少女になろうがなるまいがはまどかの決断には
影響を与えない」と解釈するしかないんだけど
っこれが杏マミ生存、さやか未契約でまどかが契約しないって話ならまだ
「さやかちゃんの為に契約したんだ！」って言い張ることもできるんだけど
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:18:13.96 ooSFK7010
自演超乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回誘導ちようとする流れと文脈でだいたいわかるよねｗ
みんなちゃんとスルーようぜ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:19:25.04 kmSVYPKc0
でも直近の最大のイベントだったまどポ発売なのに
このスレだけがその波に乗れなかったのは事実だよね？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:20:14.69 jyLojRRB0
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
ちくしょううちの薄いメガネケースじゃまどっちひとり持ち歩けない…せっかくあおいのに…
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:21:42.85 gsNsX3W60
>>780
>初期プロットでも脚本でも本編でもまず恭介第一ってのはしっかり描写されてたけど
いや、さやかが第一にしているのは「街」であり「上条恭介の腕」だよ
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
（アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー）
あれは「さやかが助からない」というより、「上条を助けてしまった」ということなんです。
さやかが「恭介のあの音楽が聴きたい」という気持ちを認めた段階で、覚悟を決めることになったんでしょうね。
（オトナアニメ vol.21 虚淵玄インタビュー）
>>これも妄想でしか無いしね
>妄想に説得力が出る傍証が出てきたって事だよね、つらい話だけど
残念だけどぜんぜん説得力はでてないね。単なる妄想お疲れ様です
>>見滝原や人類を守ることはそこに住むさやかのためにもなることなのだから。
>このスレの見解だと恭介と幸せに暮らしていたさやかちゃんを強引に円環したって解釈が一般的だけど
×このスレの見解だと
○ID:kmSVYPKc0くｈんの妄想だと
>でも普通に考えたら「恭介と結ばれたさやかは魔法少女にならないからまどかの決断に影響を与えないはず」
さやかが魔法少女にならなくても
さやかが生きている世界を守ることはさやかを守ることになるんだよ。
クリームヒルトがさやかの周囲にだけ触れられなかったように、願い自体は相手が魔法少女化どうかなんて関係ないのだから
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:24:13.40 5RZCHqho0
>>782
あえて釣られるけどまどポのシナリオってどのキャラファンも怒らせるだけの駄目駄目な出来だったよ
発売当時のキャラスレ見ればわかるけどまどかスレ以外荒れ荒れだったから
誰も支持なんかしていない所詮本編の二次創作なんだよねまどポは
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:25:02.16 lZIMY64wP
>>783
無茶しないで！下着見えてるよ！
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:28:24.50 YQHpc/Rni
>>783
まどかさん夏に向けて日焼けする気ですか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:28:31.99 ooSFK7010
>>778 あえて嵐の中で…
さ「行くよまどか！こういうときはTMRごっこだ！」
ま「えー・・・でも危ないよぉ・・・」
さ「大丈夫だって！二人で手つないでやれば飛ばされたりしないってば！」
ま「そういう問題かなあ・・・」
次の日
さ「うー・・・ゴホッゴホッ・・・」
ま「さやかちゃんってば、嵐の中でキャミ一枚で肩出しながらやるからカゼひいちゃうんだよ・・・」
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:33:05.93 YQHpc/Rni
>>788
濁流の時といい何でさやかちゃんは天気悪い中外にでたがるのかw
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:33:11.64 HRJ9Bcho0
予期せぬ損傷があるからフィギアの持ち運びはやらん方がいいぞ
もし何ぞあったら血の涙を流す事になる
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:33:14.74 kmSVYPKc0
>残念だけどぜんぜん説得力はでてないね。単なる妄想お疲れ
まず恭介っていうのはアニメから一貫して書かれてきたさやかの基礎じゃない
それに人魚の魔女の性質は「恋慕」だし、恭介を模した使い魔の演奏を邪魔したまどかを
握り潰そうとまでしたよね
キリカ魔女はおりこを傷付けないし、マミさんの魔女は杏子やまどかを模した使い魔を
守るために動くんだから、少なくともさやかにとって恭介＞まどかっていうのは動かないと思うな
>×このスレの見解だと
>○ID:kmSVYPKc0くｈんの妄想だと
百合スレで必死になってこの解釈を主張空いてた子がいたし
今現在のこのスレでもそういうレスがあるけど？
>さやかが魔法少女にならなくても
>さやかが生きている世界を守ることはさやかを守ることになるんだよ。
でもそれはさやかに限った話じゃないよね。マミさんも杏子もほむらも
家族だって他の人だって含まれるし。さやかちゃんだけが特別じゃないんじゃないかな
>クリームヒルトがさやかの周囲にだけ触れられなかったように、願い自体は相手が魔法少女化どうかなんて関係ないのだから
アニメじゃ結局出てこなかったシーンだよね。
もし何かやる予定があったとしても、結局ボツになっただけのシーンじゃないかな
それに、これ「救済の魔女に救済されない」って事でもあるから解釈は分かれるよね
自分の劣等感を刺激するさやかちゃんに内心憎悪を抱いていてさやかちゃんだけは
救済したくないと願っていたとか
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:36:01.72 jyLojRRB0
>>788
風の強い日のTMごっこはとても危険だからよいこもわるいこもやっちゃ駄目
西川おにいさんとの約束だよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:36:44.58 kmSVYPKc0
>>785
「まどポは恭さや推し！杏さや死亡！」「マミ杏死亡、すごく仲悪い」って
必死になって煽ってた子はいたね両方とも嘘だったけど
何か必死になって否定する理由があるんだろうね。たとえばまどポの中で
否定されちゃったカプが逆ステマを仕掛けてるとか
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:39:48.69 kmSVYPKc0
ああ、別に煽ってるわけじゃないんだ
まどポでそういう扱いだったってことは今後の公式はこの方針で行くんだろうって事だから
このスレは今後どういう方針で進んでいくのか気になって
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:41:10.10 bxJf85DX0
>>789
きっとさやかちゃんは天気が凄い事になるとテンションの上がる少年の心があるんだよ！
中身は超乙女だけど
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:43:14.48 kmSVYPKc0
超乙女だからレズじゃないよね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:43:49.83 gsNsX3W60
>>791
> それに人魚の魔女の性質は「恋慕」だし、恭介を模した使い魔の演奏を邪魔したまどかを
> 握り潰そうとまでしたよね
魔女はすでに本人の意識が残ってないから演奏の邪魔になっているものをどけようとしてるだけだよ
オクタヴィアはほむほむが言うように「かつて美樹さやかだったﾓﾉ」でしかない。
> キリカ魔女はおりこを傷付けないし、
キリカは魔女になっても本人の意識が残っている超レアケース。
オクタの結界にまどかが出てこないのは当たり前で
さやかとまどかが親友だったから。
まどかにはテレパシーでゴメンねを伝えることができているから、まどかに対する不満がさやかの中に無かっただけのこと
> >×このスレの見解だと
> >○ID:kmSVYPKc0くｈんの妄想だと
> 百合スレで必死になってこの解釈を主張空いてた子がいたし
> 今現在のこのスレでもそういうレスがあるけど？
自演お疲れ様です！
>>さやかが魔法少女にならなくても
>>さやかが生きている世界を守ることはさやかを守ることになるんだよ。
>でもそれはさやかに限った話じゃないよね。マミさんも杏子もほむらも
>家族だって他の人だって含まれるし。さやかちゃんだけが特別じゃないんじゃないかな
最終回は元々そういうマクロのお話だけど？
そしてそれはさやかへの愛情を否定しないと言うだけの話でしか無い
> >クリームヒルトがさやかの周囲にだけ触れられなかったように、願い自体は相手が魔法少女化どうかなんて関係ないのだから
> アニメじゃ結局出てこなかったシーンだよね。
> もし何かやる予定があったとしても、結局ボツになっただけのシーンじゃないかな
つ10話
> それに、これ「救済の魔女に救済されない」って事でもあるから解釈は分かれるよね
> 自分の劣等感を刺激するさやかちゃんに内心憎悪を抱いていてさやかちゃんだけは
> 救済したくないと願っていたとか
さやかがまどかの劣等感を刺激するなんてそれこそ妄想でしか無いなあ
まどかの一人称に書かれてる小説にもそんな描写はないし、むしろまどかはさやかに感謝していたけど？
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:45:11.76 gsNsX3W60
>>793=>>794
本編とは関係のないバンダイナムコゲームスのライターが書いた
二次創作のシナリオでしかないからねえ
単に本編のifでしかないもの
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:49:01.14 HRJ9Bcho0
議論考察スレでも何でもないからそっち系のスレでやってね
別ID使って自演してまで対話形式で荒らし回るなら通報すんべ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:49:08.51 kmSVYPKc0
>本編とは関係のないバンダイナムコゲームスのライターが書いた
>二次創作のシナリオでしかないからねえ
>単に本編のifでしかないもの
小説も本編と関係ないニトロのライターが書いた二次創作の小説でしかないからねえ
碧ちゃんが遠まわしに「これ私の演じたまどかと違う」って帯で書いてるし
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:52:45.62 gsNsX3W60
>>800
脚本担当の虚淵のニトロプラスで公式と銘打って出してるんだが
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:53:38.19 nq2KCrRW0
ところでネタレスのつもりだった>>534が脳内で完成してしまったんだが見たいかい？(もちろんエロネタ)
今日中になら投下できるけど
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:55:00.70 ItopskUG0
避難所ならいいんじゃね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:56:32.94 kmSVYPKc0
>魔女について
オクタヴィアはさやかじゃないからノーカンならクリームヒルトもまどかじゃないからノーカンじゃないかな
それにキリカ魔女を例外扱いするのはいいけど、ロロマミさんは？
杏子とまどかを模した使い魔をかばうように動くっていうのはインタビューで触れられてるし
実際ゲーム中でもそう動くけど
ああ、オクタはやっぱりまどかでも容赦なく殴ってきました
>最終回は元々そういうマクロのお話だけど？
>そしてそれはさやかへの愛情を否定しないと言うだけの話でしか無い
じゃあこのスレでやってる「女神まどかとさやかちゃんがまど神界でグチョグチョSEX」ってSSはただの妄想だよね
>つ10話
１０話の件のシーンにはさやかちゃん出てこないよね
>さやかがまどかの劣等感を刺激するなんてそれこそ妄想でしか無いなあ
>まどかの一人称に書かれてる小説にもそんな描写はないし、むしろまどかはさやかに感謝していたけど？
「さやかちゃんの役に立てないわたしに価値はない」っていうのは立派な劣等感の描写だと思うけど
むしろこんな物は本当の友情じゃないっていうのが小説冒頭の「わたしに本当の友達っているのかな」の
真意じゃないかな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:56:47.99 ooSFK7010
>>802 全裸待機
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:57:26.40 jyLojRRB0
さて、避難所に行くとするか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:58:29.65 5RZCHqho0
いくらなんでも長文多すぎるから
これ完全なマッチポンプだな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:59:12.57 HRJ9Bcho0
エロは避難所か、ロダ通しでお願いな
全裸待機とは紳士の風上にも置けんな、ネクタイと靴下は履かないと
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:59:36.65 kmSVYPKc0
>>801
ゲームの脚本も虚淵監修だよね。さやかシナリオは特に力を入れて直したとか
「今までこれほどさやかに優しくしたことはない」とか言ってるし
さやかの人物像については信憑性はあるんじゃないかな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 14:59:53.74 bxJf85DX0
>>802
是非！
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:06:05.59 2J0QAnuY0
TMの曲といえばやっぱ…
ミーティアだよね！
流星さやかちゃん
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:06:26.87 gsNsX3W60
>>804
わざと混同しすぎ。
魔女結界内と存在と魔女結果以外からのイレギュラーを混同して語ってる時点で話を理解できてないのが見え見え。
マミさんはまどかや杏子との絆を喪っているから使い魔にも現れているだけで
さやかはまどかとの絆を喪っていないのだから使い魔に出てこないのは何の不思議でも無い。
> ああ、オクタはやっぱりまどかでも容赦なく殴ってきました
これも魔女は本人の意識が残ってないことを無視してるだけ。
オクタヴィアは「美樹さやか「だった」モノ」でしかなく、魔女にはまどかだという認識すらできていない。
> >最終回は元々そういうマクロのお話だけど？
> >そしてそれはさやかへの愛情を否定しないと言うだけの話でしか無い
> じゃあこのスレでやってる「女神まどかとさやかちゃんがまど神界でグチョグチョSEX」ってSSはただの妄想だよね
さやかがまどかと同じ次元にいることは虚淵の公式設定ですが
> >さやかがまどかの劣等感を刺激するなんてそれこそ妄想でしか無いなあ
> >まどかの一人称に書かれてる小説にもそんな描写はないし、むしろまどかはさやかに感謝していたけど？
> 「さやかちゃんの役に立てないわたしに価値はない」っていうのは立派な劣等感の描写だと思うけど
> むしろこんな物は本当の友情じゃないっていうのが小説冒頭の「わたしに本当の友達っているのかな」の
> 真意じゃないかな
まどかの言う「わたしに本当の友達っているのかな」は「相手のために何かしてあげられているのかな」という悩みであり
だからこそ本編でも「こんな私でも誰かの役に立てたらなって」と言っている。
べつにさやかがまどかの劣等感を刺激しているわけではない。
>>800
「アニメのまどかは私が感じたまどかです」って言ってるだけな
悠木さんは元々まどかの気持ちはわからないってインタビューでも言ってるし拡大解釈しすぎ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:07:10.93 N8NqtSsf0
>>809
じゃあ自分の信じるもの信じればいいんじゃない？
虚淵のインタと小説とゲームでどれもズレが生じてるわけだし
それを俺はこう思うってことにして他者に押し付けなければ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:07:38.89 kmSVYPKc0
このスレのSSって男らしいさやかちゃんにまどかからアプローチって話が多いけど
まどかからアプローチしたのってさやかちゃんに一緒に行っていいか聞いた時だけだよね
でも結局あれも「付いて来ないで」と追い払っちゃったわけで、
本編に即した内容じゃないキャラはオリキャラと変わらないんじゃないかな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:08:47.74 gsNsX3W60
>>809
ゲームの脚本は元々バンダイナムコゲームスのライターが書いた二次創作に赤を入れただけ。
小説は虚淵さんのプロットを基に書かれたうえで監修され、虚淵さんのニトロプラスで出版されている。
同じ監修でも全然違う。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:09:11.04 nq2KCrRW0
なんか思ったよりも期待が集まってしまった…
中身はまどさやー的には怒られちゃうようなものなんですけどね…
今すぐ投下する事はないと思う(たぶん夜)ので服を着て待っててください。どうぞ良しなに～
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:09:41.99 gsNsX3W60
>>814
まどかからアプローチしたのは最終回がまさにそうだろう
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:11:40.63 HRJ9Bcho0
ミーティアよりはImaginary Arkを推したい歌詞的に
さやかちゃんが某悲劇の主人公と被るというのもあるが
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:13:35.87 ooSFK7010
>>811
魔法少女さやかちゃんミーティア装備モード！
さ「・・・ふぬぅ～っ！！」
ま「ねぇさやかちゃん、これやっぱりやめない？」
さ「えー・・・せっかく魔法で作ったんだけど・・・」
マ「確かに接近戦も遠距離戦も凄い攻撃力だけど・・・」
杏「自力で動けないのは勘弁してくれー！運ばされるあたしらの身にもなれよ！」
ほ「・・・はぁ・・・はぁ・・・」←既に息絶え絶え
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:13:56.51 kmSVYPKc0
>さやかはまどかとの絆を喪っていないのだから使い魔に出てこないのは何の不思議でも無い。
あれだけ酷いことを言っておいて絆を失ってないなんて厚顔無恥ですね、貴方の脳内さやかちゃんは
実際はそんな事はなくて、まどかを傷つけて絆を失ってしまったことも絶望の原因だったわけですが
もちろん「原因の一つ」であって「まどかの事が第一でまどかを失った事だけが原因で魔女化したんだ！」
という事ではないので念のため
>さやかがまどかと同じ次元にいることは虚淵の公式設定ですが
まどかは「いつでも、どこにでもいる」んだから別にさやかちゃんとだけ一緒にいる訳じゃないよね
>まどかの言う「わたしに本当の友達っているのかな」は「相手のために何かしてあげられているのかな」という悩みであり
>だからこそ本編でも「こんな私でも誰かの役に立てたらなって」と言っている。
>べつにさやかがまどかの劣等感を刺激しているわけではない。
「さやかちゃんはいつだってまどかを守るナイトなんだ！」っていう主張はこのスレでもよく見るけど
まあ本編だとむしろ逆で、さやかこそが最も効率的にまどかを追い詰めてたわけだけど
ほむらの存在だけではまどかは契約しない（ほむら自身がそれを望まないからなおさら）
というのはまどポのIFでも描かれた訳だしね
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:15:29.51 ItopskUG0
しかしドラグーンに弱い
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:16:33.98 2J0QAnuY0
>>819
QB・クルーゼ「また君か！」
>>818
イグナイテッドやヴェスティージもありだと思う
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:19:31.19 kmSVYPKc0
>>813
これまでこのスレは自分が信じていたものを他者に押し付けてきたわけで
それが公式で否定された今、どういう方針で行くべきかを語り合いたいと言ってるわけですよ
>>815
虚淵氏は「監修を入れる時はウザい位に監修を入れる」とFate/zeroの時に行っているわけで
特にさやかシナリオはほぼ全体が虚淵シナリオとインタビューで語られてましたが
>>817
むしろ「さやかの（恭介と結ばれたいという）望みは叶えられない、これで勘弁して欲しい」
という内容だし「さやかだけを特別扱いにはしない」という決別宣言にも見えるわけだけど
本当にさやかの事を思うならさやかを死なせず恭介と結ばせたでしょう
「まどかは全能の力を持つ」と虚淵氏も言ってますし
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:24:01.99 gsNsX3W60
>>820
実際あのあともまどかはさやかを思っていたし
魔法少女になったさやかのつらさを全然理解できてない事も自覚している。
さやかもまどかをちゃんと思っていた。
絆は喪われていないし、8話でほむらちゃんをおいていった時のテレパシーで「いつものようにさやかちゃんからゴメンねを言っている」。
だいたい一度喧嘩したくらいで絆が壊れるわけが無いだろうに。
> >さやかがまどかと同じ次元にいることは虚淵の公式設定ですが
> まどかは「いつでも、どこにでもいる」んだから別にさやかちゃんとだけ一緒にいる訳じゃないよね
現実世界に概念として偏在していることと、さやかと同じ次元にいることはそれぞれ別でしょ。
というかさやかとまどかが同じ次元に一緒にいることを否定していないし
> >まどかの言う「わたしに本当の友達っているのかな」は「相手のために何かしてあげられているのかな」という悩みであり
> >だからこそ本編でも「こんな私でも誰かの役に立てたらなって」と言っている。
> >べつにさやかがまどかの劣等感を刺激しているわけではない。
> 「さやかちゃんはいつだってまどかを守るナイトなんだ！」っていう主張はこのスレでもよく見るけど
> まあ本編だとむしろ逆で、さやかこそが最も効率的にまどかを追い詰めてたわけだけど
> ほむらの存在だけではまどかは契約しない（ほむら自身がそれを望まないからなおさら）
> というのはまどポのIFでも描かれた訳だしね
そりゃあまどかにとってさやかは一番救いたい人だから
QBもそれがわかった上でさやかを追い詰めてまどかの契約を迫っている。
それとは別にさやかはまどかを魔女から守っているのは事実だしね。
> ほむらの存在だけではまどかは契約しない（ほむら自身がそれを望まないからなおさら）
> というのはまどポのIFでも描かれた訳だしね
そうだね。まどかが救いたいのはあくまでさやかであって
ほむらちゃんは一番尽くしてくれる「いちばんのともだち」なんだから。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:24:51.96 I974gVFq0
>>819はハンタだから相手にしないほうがいいよ
良く見ないでも因縁ふっかけけて悦に浸ってるただの荒らしだから
大体こいつの言ってる事だと他のカプなんて尚更成り立たないわけだし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:31:11.95 gsNsX3W60
>>823
> これまでこのスレは自分が信じていたものを他者に押し付けてきたわけで
> それが公式で否定された今、どういう方針で行くべきかを語り合いたいと言ってるわけですよ
バンダイナムコゲームスのライターが書いた二次創作でしかないものをわざわざ気にする必要は無いし
公式に否定されてもいないんだが。
ID:kmSVYPKc0さんが妄想するのは勝手だけど他者に押しつけるのは良くないな。
> 虚淵氏は「監修を入れる時はウザい位に監修を入れる」とFate/zeroの時に行っているわけで
> 特にさやかシナリオはほぼ全体が虚淵シナリオとインタビューで語られてましたが
上段はzeroの話しなだけ。
虚淵はあくまでバンナムのライターが書いた脚本に赤を入れてるだけです
> 本当にさやかの事を思うならさやかを死なせず恭介と結ばせたでしょう
さやかのことを思うからこそ命よりも生き様を肯定したんだよ。
これはちょうど8話のさやかとのすれ違いでのまどかの気づきが伏線になっている。
ちなみに全能の力を持った神でさえ救えない者があるのは宗教では珍しくも何ともない。
力の及ぶ範囲が広くマクロであればあるほど個々の事情に対して柔軟な対応ができにくくなるのは政治も同じ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:31:57.00 ooSFK7010
>>825
関係ないネタに繋げるのはマズかったか・・・スミマセン
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:31:57.04 I974gVFq0
そもそもこいつの言ってる事はどのスレでも一貫性がない
～～だね、だから○○だとか簡単に自分の主張を崩す（＝良く考えてない）し、
何より根拠という部分が都合の良い部分だけで根拠になりえてない
わざと偏屈な捉え方をしてる時点で議論する気は初めからないよ
この人まどポスレや百合スレどころかふたば掲示板、ニコニコ大百科でも荒らしてるから
近いうちに有名になって誰も耳を貸さなくなるだろうね
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:33:47.46 kmSVYPKc0
>実際あのあともまどかはさやかを思っていたし
>魔法少女になったさやかのつらさを全然理解できてない事も自覚している。
それはまどか側の話だし
>さやかもまどかをちゃんと思っていた。
これが怪しいって話だよね。
・本当にまどかが第一なら最初からまどかに酷い言葉を投げつけたりしない
・この程度で絆が壊れるはずがないと思ってたら魔女化したりしない
はずなんだけど
>だいたい一度喧嘩したくらいで絆が壊れるわけが無いだろうに。
そんな甘いこと考えてるからあれが今生の別れになっちゃったんだよね
まあ生き返って詫びは入れられて、その後すぐにまた死んだんだけど
>というかさやかとまどかが同じ次元に一緒にいることを否定していないし
うん。さやかちゃんだけが特別って訳じゃないよねって言ってる
はっきり言うなら最終回のジャンヌダルクとかクマ子とかと同列
>そりゃあまどかにとってさやかは一番救いたい人だから
でもさやかちゃんが死んだらあっさり「あ、でもほむらちゃんが居る」なんだよね
流石にドン引きしたんだけど貴方の意見はどうなのかなあ
>そうだね。まどかが救いたいのはあくまでさやかであって
さやか含む大勢だよね。まどかは全能の力を持ってるのに有象無象の魔法少女と
同格の扱い。そのへんも貴方の意見はどうなってるのか聞きたい
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:36:35.57 kmSVYPKc0
>バンダイナムコゲームスのライターが書いた二次創作でしかないものをわざわざ気にする必要は無いし
小説もニトロのライターが書いた二次創作に過ぎないんだけど
>虚淵はあくまでバンナムのライターが書いた脚本に赤を入れてるだけです
特にさやかルートに関しては「これまでにないほどさやかに優しくした」と言ってますけど
>ちなみに全能の力を持った神でさえ救えない者があるのは宗教では珍しくも何ともない。
マミさんも杏子も生き返ったよね
>力の及ぶ範囲が広くマクロであればあるほど個々の事情に対して柔軟な対応ができにくくなるのは政治も同じ
つまり、やっぱりさやかちゃんは特別な存在じゃないよね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:42:58.96 jyLojRRB0
嫌だよ関俊ヴォイスのインキュベーターとか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:43:05.07 I974gVFq0
>>829
お前が反論できてない部分だけ抽出するよ
・さやかはまどかのためだけに魔女化してないのは周知の事実であり
まどかのせいで魔女化したから絆が壊れたという憶測は根拠なし
・さやかだけが特別でない、さやかは契約に起因しないなら前後の主張と矛盾してる。
さやかが追いつめたといいつつさやかを救うために契約したのではないというのは
ただまどか側がさやかを見ていないという印象付けるための主張というのがミエミエ。
自分で否定してるからそれも無意味。
・さやかを含む大勢を救ったというのも同上。
もっと言うならその考えなら他の亡くなっていった本編の魔法少女たち、ほむらさえも無駄ながんばりだったといえる。
それなら契約させるためにQBが行ったこともすべて無意味で何も考えずにしたという新たな疑問ができるし、
何より本編の展開を殆ど全否定してるのに気付け。
これにお前が言う確固たる根拠（）で真っ向から論理的に反論してみろ。
それが出来ないならまたいつものように荒らすなり敗走なりするといいよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:45:10.71 RfPoXNvD0
>>827
レス番間違いじゃ？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:49:01.45 uufUUYs60
過疎りすぎてて泣いた…・・・
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:50:42.82 gsNsX3W60
>>829=>>830
> >実際あのあともまどかはさやかを思っていたし
> >魔法少女になったさやかのつらさを全然理解できてない事も自覚している。
> それはまどか側の話だし
反論できないからって都合のいい部分だけ抜き出すのやめてもらえるかな
実際あのあともまどかはさやかを思っていたし
魔法少女になったさやかのつらさを全然理解できてない事も自覚している。
さやかもまどかをちゃんと思っていた。
絆は喪われていないし、8話でほむらちゃんをおいていった時のテレパシーで「いつものようにさやかちゃんからゴメンねを言っている」。
だいたい一度喧嘩したくらいで絆が壊れるわけが無いだろうに。
> >さやかもまどかをちゃんと思っていた。
> これが怪しいって話だよね。
> ・本当にまどかが第一なら最初からまどかに酷い言葉を投げつけたりしない
そもそもさやかが酷い言葉を投げつけたりはしていないし
その意図はちゃんと本人にも伝わっていて
さやかの立場やさやかの願い（自分の命よりも守ることを優先したい）を理解できていなかったとまどかは自省している。
> ・この程度で絆が壊れるはずがないと思ってたら魔女化したりしない
これもそう。さやかが魔女化するきっかけになったのは
守っている人間…ホストが同じ人間から搾取する存在だと知ったジレンマによるものなのだから。
この程度で絆が壊れるはずがないと思ってたからこそ、すれ違いの時点では魔女化したりしなかったというなら正しいが。
> >だいたい一度喧嘩したくらいで絆が壊れるわけが無いだろうに。
> そんな甘いこと考えてるからあれが今生の別れになっちゃったんだよね
> まあ生き返って詫びは入れられて、その後すぐにまた死んだんだけど
プロットの順序すら理解できてないのか。
今生の別れにはならなかったし、どちらにせよまどかと一緒にいることには変わりないけどね。
> >というかさやかとまどかが同じ次元に一緒にいることを否定していないし
> うん。さやかちゃんだけが特別って訳じゃないよねって言ってる
つまりID:kmSVYPKc0くんはさやかとまどかが同じ次元に一緒にいることを否定できないってことだね。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:50:58.25 gsNsX3W60
>>829=>>830
> >バンダイナムコゲームスのライターが書いた二次創作でしかないものをわざわざ気にする必要は無いし
> 小説もニトロのライターが書いた二次創作に過ぎないんだけど
小説は虚淵さんのプロットを基に書かれたうえで監修され、虚淵さんのニトロプラスで出版されている。
ゲームの脚本は元々バンダイナムコゲームスのライターが書いた二次創作に赤を入れただけ。
同じ監修でも全然違うよ。ゲームは単なるパラレルの二次創作に過ぎない。
> >虚淵はあくまでバンナムのライターが書いた脚本に赤を入れてるだけです
> 特にさやかルートに関しては「これまでにないほどさやかに優しくした」と言ってますけど
あまりにもバンナムの脚本が酷い内容だったから赤を入れたから優しくしたと言っているんだけど。文脈も読めない人ですか？
> >ちなみに全能の力を持った神でさえ救えない者があるのは宗教では珍しくも何ともない。
> マミさんも杏子も生き返ったよね
改変後は普通にさやかも生き返ってますが
> >力の及ぶ範囲が広くマクロであればあるほど個々の事情に対して柔軟な対応ができにくくなるのは政治も同じ
> つまり、やっぱりさやかちゃんは特別な存在じゃないよね
最終的にマクロに力を及ぼすことになるのとと、個人を特別に思うことは別だよ。
個人を特別に思いながらもマクロの力を行使しているからこそ特別扱いできないことをまどかは詫びているのだから。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:54:14.72 HRJ9Bcho0
クルーゼじゃなくてデュオっぽい感じのQBなら・・・
「死ぬぜぇ！俺と契約した奴はみんな死んじまうぜぇ！！」
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:57:57.04 2J0QAnuY0
さやかちゃんはデュオっぽいよね
まどっちはカトル様ぽい
砂漠戦で二人が敵をマグアナック隊に任せてOZのランチ港に行く回思い出した
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:58:27.36 I974gVFq0
こんだけ言っても揚げ足とり続けるだけだよこいつは
少しでも反論できる余地を抽出しといてあたかもまともに反論したように書き込み続ける
典型的な論破厨（）と一緒で中身のない主張なんだよな
こいつの最初のレス見てみろよ、今言ってる事と相反してたり主張捻じ曲がったりしてるの丸わかり
「恭介と添い遂げるためにまどかを利用しようとした」？？？？？
こんな無理があることを言ってたやつに説得力の欠片も無い
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 15:59:09.58 ItopskUG0
>>837
そんな奴と誰が契約するんだよｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:02:49.71 kmSVYPKc0
>・さやかはまどかのためだけに魔女化してないのは周知の事実であり
> まどかのせいで魔女化したから絆が壊れたという憶測は根拠なし
さやかは恭介の為に魔女化したのは周知の事実でありまどかはさして重要ではない一因でしかない、
オクタヴィアの使い魔にはまどかの姿はなく、オクタヴィア自身まどかにはさして興味が無い
別におかしい所は何もないと思うけど
>・さやかだけが特別でない、さやかは契約に起因しないなら前後の主張と矛盾してる。
> さやかが追いつめたといいつつさやかを救うために契約したのではないというのは
> ただまどか側がさやかを見ていないという印象付けるための主張というのがミエミエ。
> 自分で否定してるからそれも無意味。
８話と１２話の契約は前提条件が違う、８話時点ではまどかは魔女化の真実を知らないから
まだ「軽はずみな契約」ができたとも言えるよね
実際、９話以後１２話までの間に時間はあったのにまどかは「さやかちゃんを生き返らせて」で
契約はしていない。まどかにとってさやかちゃんは自分の命と引換にするほどの価値は
無かったとしか思えないし、「さやかちゃん含む無数の魔法少女」まで行って始めて
自分の命と引き替えにする価値を見だしたと言えるよね
>・さやかを含む大勢を救ったというのも同上。
> もっと言うならその考えなら他の亡くなっていった本編の魔法少女たち、ほむらさえも無駄ながんばりだったといえる。
> それなら契約させるためにQBが行ったこともすべて無意味で何も考えずにしたという新たな疑問ができるし、
> 何より本編の展開を殆ど全否定してるのに気付け。
意味がよくわからないので噛み砕いて欲しいところだけど、一つだけ
「ホムラチャンはまどかに無償で尽くしてくれてご苦労さん、まどかはさやかちゃんとまど神界でSEX三昧だよw」
っていうのはこのスレの共通認識じゃないの？
>>824の
>そうだね。まどかが救いたいのはあくまでさやかであって
>ほむらちゃんは一番尽くしてくれる「いちばんのともだち」なんだから。
ってレスじゃらはそういう意図が感じられるんだけど
あとまどさやの神様の>>644の発言とか
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:04:33.31 kmSVYPKc0
>>839
>「恭介と添い遂げるためにまどかを利用しようとした」？？？？？
>こんな無理があることを言ってたやつに説得力の欠片も無い
実際８話ではそうなりかけたし、まどポのまどかルートではそうなったね
さやかちゃん人間に戻れてよかったよ
まどかは魔女化確定だけど
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:06:05.40 bxJf85DX0
>>839
落ち着け、スルー力検定を思い出すんだ
どうせガンダムにするならXみたいに二人で乗るのが良いなー
まどっち「あなたに、力を」
とか良いと思わないか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:08:22.31 2J0QAnuY0
和子「月は出ているか？」
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:09:11.21 RfPoXNvD0
御所車？（難聴）
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:11:04.72 gsNsX3W60
>>841
> ・さやかはまどかのためだけに魔女化してないのは周知の事実であり
> > まどかのせいで魔女化したから絆が壊れたという憶測は根拠なし
>
> さやかは恭介の為に魔女化したのは周知の事実でありまどかはさして重要ではない一因でしかない、
> オクタヴィアの使い魔にはまどかの姿はなく、オクタヴィア自身まどかにはさして興味が無い
> 別におかしい所は何もないと思うけど
魔女結界内と存在と魔女結果以外からのイレギュラーを混同して語ってる時点で話を理解できてないのが見え見え。
マミさんはまどかや杏子との絆を喪っているから使い魔にも現れているだけで
さやかはまどかとの絆を喪っていないのだからオクタの使い魔にまどかが出てこないのは何の不思議でも無い。
> >・さやかだけが特別でない、さやかは契約に起因しないなら前後の主張と矛盾してる。
> > さやかが追いつめたといいつつさやかを救うために契約したのではないというのは
> > ただまどか側がさやかを見ていないという印象付けるための主張というのがミエミエ。
> > 自分で否定してるからそれも無意味。
>
> ８話と１２話の契約は前提条件が違う、８話時点ではまどかは魔女化の真実を知らないから
> まだ「軽はずみな契約」ができたとも言えるよね
> 実際、９話以後１２話までの間に時間はあったのにまどかは「さやかちゃんを生き返らせて」で
> 契約はしていない。まどかにとってさやかちゃんは自分の命と引換にするほどの価値は
> 無かったとしか思えないし、「さやかちゃん含む無数の魔法少女」まで行って始めて
> 自分の命と引き替えにする価値を見だしたと言えるよね
そもそもこの作品で「生き返らせて」という願いが行われた試しはないし（ほむらの願いですら平行世界横断でしかない）
虚淵自身が
キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
と語っている。小説でもアニメでもゲームでも「生き返らせる」という手段はそもそも想定すらされてなかっただろうに
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:11:54.30 kmSVYPKc0
やることなすこと上手くいかない辺り
ガンダムに例えるとディスティニーじゃないかなと思うけど
ディスティニー好きだよ、あの何も考えてない全のっけ感
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:13:26.89 HRJ9Bcho0
QB「月は来ているかい？」
さ「えっ・・・いや、その」←来てる
ま「？」←来てない
うん、酷い下ネタだね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:17:09.17 kmSVYPKc0
>さやかはまどかとの絆を喪っていないのだからオクタの使い魔にまどかが出てこないのは何の不思議でも無い。
それは相当捻った解釈であって「さやかにとってまどかはそれほど重要な存在じゃない」という解釈を否定する物ではないし
その上でオクタヴィアはまどかを平然と握りつぶす＝まどかの事はなんとも思っていないんじゃないかって言ってるわけで
>と語っている。小説でもアニメでもゲームでも「生き返らせる」という手段はそもそも想定すらされてなかっただろうに
小説では「守りたいなんて願わずただ生きていて欲しいと願えば良かった」と
ほむらが言っているわけで、想定もされていない、というのは違うなあ
それにまどかが全能の力を得たのは契約後（だからほむらの過去も知ることができたと
件のインタビューで言ってるよね？）だからさやかちゃんを救うことはいつでもできた訳で
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:17:46.91 kmSVYPKc0
>>848
さやかちゃん女の子だからまどかの相手は別の誰かだね
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:18:53.82 ooSFK7010
ドラッグは友達のふりをして近づいてくるって状態だね・・・
みんなつられないでくれよ・・・
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:19:29.43 jyLojRRB0
>>840
契約しなくても声かけられただけで少女が女になる！
>>848
つきのものネタはなんというか読んでてキューってなる
小学の時にさ、よりにもよってさやかちゃんちにお泊まりした時に初めてのが来ちゃってさ
何が起こったのか分からないまま泣いてるまどっちと、テキパキ対応する美樹母娘とか良いじゃないかぁ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:26:24.95 gsNsX3W60
>>849
関係性や絆を喪ってもいないのに（魔女化前にテレパシーで「いつものように」謝ってすらいる）
わざわざ使い魔に置く必要もないだろう。
まどかとの関係はそんな簡単には壊れず、互いに信じていられただけ。
> その上でオクタヴィアはまどかを平然と握りつぶす＝まどかの事はなんとも思っていないんじゃないかって言ってるわけで
何度でも言うよ。
オクタヴィアは「美樹さやか「だった」モノ」でしかなく、魔女にはまどかだという認識すらできていない。
その難癖には意味がない。
> >と語っている。小説でもアニメでもゲームでも「生き返らせる」という手段はそもそも想定すらされてなかっただろうに
> 小説では「守りたいなんて願わずただ生きていて欲しいと願えば良かった」と
> ほむらが言っているわけで、想定もされていない、というのは違うなあ
それは何周もしたあとに失敗だとわかったほむらが思っただけのことであって
実際に生き返らせるという願いが行われたわけではないよね。
まどか自身はループすらしてないんだから想定できるわけがないだろう。
> それにまどかが全能の力を得たのは契約後（だからほむらの過去も知ることができたと
> 件のインタビューで言ってるよね？）だからさやかちゃんを救うことはいつでもできた訳で
何度でも言うよ。
神話でも宗教でも「全能」の存在だからこそできないことはいくらでもある。
死者を蘇らせることもそう。万能の神がひとつの理を変えようとすればすべてを変えざるを得なくなることが多々ある。
これは政治も同じ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:27:55.59 wgHP2D9I0
「恭介と添い遂げるためにまどかを利用しようとした」
どこにそんな描写があるんだ？ もしかして映像をそのままの意味じゃなく
自分に都合のいいように解釈する素敵な脳みそをお持ちなのだろうか。
いったい、いつどこでさやかがまどかを自分の目的のために利用しようと
する描写があるんだよ。
まさか「アンタが戦ってよ」のことを言ってるのか？
だとしたらまるで状況が見えていないとしか言いようが無い。アレはただ
苛立ちが抑えられずに衝動的に言ってしまっただけであり（事実、直後に
そのことを激しく後悔している）どこにも「上条と添い遂げたい」なんて
打算的な考えは見られない。
多感で不完全な中学二年生を多少の間違いがあっただけで
「友人を大切に思ってない」「利用している」なんて考えに至れる
脳みそがすげぇよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:29:35.71 RfPoXNvD0
>>852
それでも泣き続けるまどかを優しく抱きしめながらぐっすりと眠る
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:31:20.03 I974gVFq0
思った通り、こいつはまともに反論できないと論点ずらししか出来ないな
絆が壊れてないという主張に対して全くわけのわからない突拍子がない切り口で反論してくるあたり
俺の意図すら読み取れてないみたいだし
しかもスレ民でもないやつが勝手にテンプレにすらない「共通認識」なんて掲げちゃってるあたりがなあ
こういう人は他のカプでも純粋に楽しめないんだろうな、かわいそうに
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:33:08.36 HRJ9Bcho0
月の物が重くて月の物が来た時だけ
やさぐれまどかとか、やさぐれさやかになるとかそんな妄想を
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:33:37.57 kmSVYPKc0
>何度でも言うよ。
>オクタヴィアは「美樹さやか「だった」モノ」でしかなく、魔女にはまどかだという認識すらできていない。
>その難癖には意味がない。
クリームヒルトはまどかさからさやかを決して傷つけないんじゃなかったっけ？
>まどか自身はループすらしてないんだから想定できるわけがないだろう。
あとでもう一度言うけどまどかが全てを知ったのは全能になった後
>神話でも宗教でも「全能」の存在だからこそできないことはいくらでもある。
>死者を蘇らせることもそう。万能の神がひとつの理を変えようとすればすべてを変えざるを得なくなることが多々ある。
さやかちゃんが第一ならまずさやかちゃんを最優先するだろうし
そうしないって事はさやかちゃんの扱いは他の有象無象の魔法少女と同じってことだけど
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:36:16.37 p9pDa7Ph0
昨日くらいにふたばで自演会話風に装って荒らしてたやつと手口が同じすぎる…
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:37:25.52 kmSVYPKc0
>>854
>だとしたらまるで状況が見えていないとしか言いようが無い。アレはただ
>苛立ちが抑えられずに衝動的に言ってしまっただけであり（事実、直後に
>そのことを激しく後悔している）どこにも「上条と添い遂げたい」なんて
>打算的な考えは見られない
誰がそんな事を言ってたっけ？小説はまどかの一人称だし、
他のメディアでもさやかちゃんの内心が語られたことはないし
始めてさやかの内心が語られたまどポは恭介恭介だった訳だけど
>多感で不完全な中学二年生を多少の間違いがあっただけで
>「友人を大切に思ってない」「利用している」なんて考えに至れる
中学二年生ともなればある程度分別を付けられるってのが
この年代の少女を主人公に据えた理由だって虚淵氏が言ってたけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:46:58.16 gsNsX3W60
>>858
> >何度でも言うよ。
> >オクタヴィアは「美樹さやか「だった」モノ」でしかなく、魔女にはまどかだという認識すらできていない。
> >その難癖には意味がない。
>
> クリームヒルトはまどかさからさやかを決して傷つけないんじゃなかったっけ？
クリームヒルトはさやかの周囲数十キロに入れない設定
逆にまどかはオクタヴィアの結界に自ら入っている。単純に比較はできないよ。
さやかだってクリームヒルトの救済領域に入ればどうなるかはわからないしね
> >まどか自身はループすらしてないんだから想定できるわけがないだろう。
> あとでもう一度言うけどまどかが全てを知ったのは全能になった後
すべてを知ったのは全能になったあとなんだから
願いを言う前のまどかが「死んだ人間を生き返らせる>>849>>841」認識できるわけがないだろうに
> >神話でも宗教でも「全能」の存在だからこそできないことはいくらでもある。
> >死者を蘇らせることもそう。万能の神がひとつの理を変えようとすればすべてを変えざるを得なくなることが多々ある。
> さやかちゃんが第一ならまずさやかちゃんを最優先するだろうし
> そうしないって事はさやかちゃんの扱いは他の有象無象の魔法少女と同じってことだけど
さやかだけを救っても意味がないだろう。
さやかを第一にすると言うことは「さやかが大切にしていたものすべて」を尊重すると言うこと。
さやかの命だけを救って大切にしているものを後回しにするのは
8話でまどかがさやかに対して「的外れな助言」をしたことと同じ。
だからまどかはさやかの命よりも願いを優先して叶えている。
◆Black Pastインタビュー
虚淵 そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。
あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
だから生き返らせてくれというオーダーにはそれこそ「わけがわからないよ」と答えるしかないんです、
「なぜ君たちはキャラクターの生き死ににこだわるんだい？」と訊き返したくなりますね（笑）
宇野 素晴らしい発言ですね（笑）物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、
この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと今までのお話を聞いて思いました。
虚淵 キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:51:16.91 gsNsX3W60
>>860
> >>854
> >だとしたらまるで状況が見えていないとしか言いようが無い。アレはただ
> >苛立ちが抑えられずに衝動的に言ってしまっただけであり（事実、直後に
> >そのことを激しく後悔している）どこにも「上条と添い遂げたい」なんて
> >打算的な考えは見られない
>
> 誰がそんな事を言ってたっけ？小説はまどかの一人称だし、
> 他のメディアでもさやかちゃんの内心が語られたことはないし
> 始めてさやかの内心が語られたまどポは恭介恭介だった訳だけど
それを言い出すならさやかが「恭介と添い遂げるためにまどかを利用しようとした」と語っている部分を
ID:kmSVYPKc0さんが立証しなければ話になりません。
そもそもあのときのさやかは「無理だよね？」と言ってるのであって
まどかに契約しろと迫っているのではない。
> >多感で不完全な中学二年生を多少の間違いがあっただけで
> >「友人を大切に思ってない」「利用している」なんて考えに至れる
> >脳みそがすげぇよ。
>
> 中学二年生ともなればある程度分別を付けられるってのが
> この年代の少女を主人公に据えた理由だって虚淵氏が言ってたけど
分別をつけられるならむしろそんな考えには至らないだろうね。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:53:17.19 8LgF6uxEO
アンチ寄りの俺が言うこっちゃないけどさ、
むしろ「まどＰのまどさや的に良かった所」を探す方が
反論になるんじゃないかこういう場合
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:53:33.54 yYutInTJ0
今北産業
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:54:00.07 wgHP2D9I0
>>860
だから、どこに「恭介と添い遂げるためにまどかを利用する」描写があるんだよ。
>中学二年生ともなればある程度分別を付けられるってのが
>この年代の少女を主人公に据えた理由だって虚淵氏が言ってたけど
君は本当に「キャラクターの視点に立つ」ことが出来ないようだね。分別がつく
ってのはあくまでも通常の生活を送る上での話。本編の状況を考えてみなよ。
魔法少女、魂のSJ化、魔女化の事実……こんな極限状況で、未熟な中学二年生が
どうやって正常な判断を下せるっていうんだ？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:57:11.11 I974gVFq0
都合が悪くなったらすぐまどポ（）のさやか視点になるのもいつものことだな
本当に恭介のことしか考えてないなら３話みたいなことがあったんだし恭介を守るためだけなら
街の平和なんて考えずに生き延びて見守り続ける事しか普通考えないはずなんだがな
それこそどっかのキャラみたいに
＞さやかちゃんが第一ならさやかちゃんを最優先
最優先ってまた都合が良い解釈だよな
一番大事＝最優先なんて考え方は本編中１キャラしか思い浮かばないわけだが
まどかは一人のために願いをするような子だったとでも言いたいんだろうか
さやかを救いつつ他の人を救う方法を考えた
まどかがその結論としてああいう願いに達したんだと思うんだが
オクタヴィアに関していうなら結界の通路で見せた記憶の映像で十分過ぎると思うが
それに魔女に魔法少女の頃の記憶があるなんて設定無理がありすぎるし
QBでさえ「呪い続けるだけの存在になる」って言ってんのに
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 16:58:00.95 RfPoXNvD0
>>864
自演荒らしが
一人で
妄想を垂れ流してる
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:02:08.04 ooSFK7010
あとついでに終わるのも待ってる
早くまどまどさやさやしたいんだけどまだかなー
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:03:02.80 ItopskUG0
>>863
そもそもの目的が「このスレを荒らしこのスレの住民に不快感を味わわせる事」だから論理性なんか不要なんだよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:03:35.71 0sG74X5c0
指摘して直されちゃうとあれだからぼかして言うけど、
ふたばでやっちゃいけないルールを数個ほど守ろうとして、あれな書き方になってバレバレなんだけど…
俺と一緒に巣に帰ろうぜ…
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:03:38.76 5RZCHqho0
まどかとさやかが想い合ってる事実は
いくら屁理屈こねようが変わりはしないのにな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:03:50.98 yYutInTJ0
>>867
お前の勝手なイメージを押し付けるな！で済む話じゃないのか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:05:15.09 jyLojRRB0
そんなことよりHP MediaSmart DVDがいきなりBD再生しなくなって不快感MAX
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:05:42.97 QsPx8O1S0
最終回だと私たち結婚しましただもんな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:06:32.40 jyLojRRB0
違うよ愛娘の仁美ちゃんの結婚式を見届けたあと遅い新婚旅行に出かけたんだよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:07:26.23 ItopskUG0
>>872
>>869
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:13:28.89 yYutInTJ0
>>876
はい
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:15:09.55 RfPoXNvD0
新婚旅行はどこに行くかな
ハワイ？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:19:00.02 yYutInTJ0
>>878
そうだ、タヒチへ行こう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:21:27.66 ItopskUG0
そもそもまど界だしなぁ
見滝原周辺はバッチリ再現できてもハワイだと「まどかの中のハワイ像」的な謎の土地になるかもしれん
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:22:34.33 yCLmNis+0
>>880
モアイ像とかあるんですねわかります
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:22:57.14 kmSVYPKc0
>本当に恭介のことしか考えてないなら３話みたいなことがあったんだし恭介を守るためだけなら
>街の平和なんて考えずに生き延びて見守り続ける事しか普通考えないはずなんだがな
>それこそどっかのキャラみたいに
恭介とくっつけないから自暴自棄になったんじゃないの？毎度まどポで申し訳ないが
さやかルートじゃ「恭介に愛されないお前に価値はないのか」と杏子に諭されるまで
その考えに思いも至らなかったようだけど
何度も言うけどさやかルートは特に虚淵が力入れた部分だから
さやかのキャラにブレはないだろうし
>一番大事＝最優先なんて考え方は本編中１キャラしか思い浮かばないわけだが
>まどかは一人のために願いをするような子だったとでも言いたいんだろうか
そうは思ってないから
>さやかを救いつつ他の人を救う方法を考えた
>まどかがその結論としてああいう願いに達したんだと思うんだが
別にさやかが一番って事はなくて、他の魔法少女と等化なんじゃないのって言ってるわけだけど
なんせ「みんな最高の友達」だし
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:28:28.76 I974gVFq0
>>882
どうしたの？
随分元気なくなったね
恭介とくっつけないのって７話だよね？
それまでの間自暴自棄だったのは無理があるんじゃないの？ｗｗ
そうは思ってないのに最優先なんて言葉使ったんだ？？
いやー日本語を理解できないのって大変だねえ
みんな最高の友達って言ってるわりにはまどかがさやかをどうとも思ってない、救う価値ない、絆が壊れたなんて言ってたよね
前後の発言で言ってる事めっちゃくちゃｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:28:54.27 kmSVYPKc0
決定打を出しちゃうと小説の冒頭が「私に本当の友達っているのかな」で始まって
最後に「本当の友達がどういう物か誰かさんに教ええもらった」で〆られてる以上
本編時点のさやかちゃんはまどかにとって本当の友達じゃないんだよね
それを象徴してるのがまどかが自分を犬に例える部分で
「犬みたいに黙って相手の後ろを付いて行って一切逆らわない」っていう
「偽物の友情」の犠牲になって死んだのがさやかちゃんとも言えるわけで
ラストシーンのさやかちゃんとまどかは「改めてもう一度本当の友達になり直した」と
考えるべきだと思うんだよね
すぐに死ぬわけだけど。まど神界が天国的な所だなんて誰も言ってないし
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:29:38.78 HRJ9Bcho0
地図に「ヨーロッパ」て『国』があったりするんだなｗ
うろ覚え世界地図みたいな感じで、そして外国の魔法少女にお説教される
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:29:41.67 jyLojRRB0
知ってるかぎりの「南の島」をごった煮したザ・南の島なんだろうなぁ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:31:37.85 I974gVFq0
決定打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小説を二次創作のライターが書いたと否定してたのはどこの誰でしたっけ？
いやー発言がコロコロ変わってどっかの政治家みたいｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:31:59.40 kmSVYPKc0
>みんな最高の友達って言ってるわりにはまどかがさやかをどうとも思ってない、救う価値ない、絆が壊れたなんて言ってたよね
誰も言ってないよそんな事
有象無象の魔法少女と当価値、親友だからって特別扱いはされてないって言ってるだけで
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:32:36.71 ooSFK7010
ハワイには何故かヘイホーがいたりとか？
中身の分霊が熱そうだがｗ
何故かメロンがなってる樹が生えてたり
>>887
愛称を某総理とかでいんじゃね？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:33:14.60 gsNsX3W60
>>882
> 本当に恭介のことしか考えてないなら３話みたいなことがあったんだし恭介を守るためだけなら
> >街の平和なんて考えずに生き延びて見守り続ける事しか普通考えないはずなんだがな
> >それこそどっかのキャラみたいに
>
> 恭介とくっつけないから自暴自棄になったんじゃないの？毎度まどポで申し訳ないが
> さやかルートじゃ「恭介に愛されないお前に価値はないのか」と杏子に諭されるまで
> その考えに思いも至らなかったようだけど
> 何度も言うけどさやかルートは特に虚淵が力入れた部分だから
> さやかのキャラにブレはないだろうし
反論にもなってないな
自分がゾンビだと言うことが発覚したから自暴自棄になってるんだよ
本編はそれに加えて使い魔を養殖して人間を襲うことを良しとする魔法少女がいるから余計に追い詰められてる。
さやかルートもバンナムの外部ライターが書いた脚本に虚淵が赤入れてるだけだし
虚淵さんのスタンス自体はブレ許容だよ
「ただ、人のストーリーを監修するときは、「これはストーリーが破綻していてもいいよ」と言っちゃったりはするんですよね」
「「別に破綻することでお客さんが困らない。お客さんが見たいものはこのシーンだから、このシーンにもっていくために他は全部捨てよう」とアドバイスするときもあります。」
URLﾘﾝｸ(ultrajumpegg.com)
> >一番大事＝最優先なんて考え方は本編中１キャラしか思い浮かばないわけだが
> >まどかは一人のために願いをするような子だったとでも言いたいんだろうか
> そうは思ってないから
>
> >さやかを救いつつ他の人を救う方法を考えた
> >まどかがその結論としてああいう願いに達したんだと思うんだが
> 別にさやかが一番って事はなくて、他の魔法少女と等化なんじゃないのって言ってるわけだけど
> なんせ「みんな最高の友達」だし
何度でも言うけど、最終的にマクロに力を及ぼすことになるのとと、個人を特別に思うことは別だよ。
個人を特別に思いながらもマクロの力を行使しているからこそ特別扱いできないことをまどかは詫びているのだから。
等価にしか力を使えないことと、特別に思っていることは背反しません。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:33:52.14 QsPx8O1S0
まどか「南の島は首にレイをかけてほっぺにキスするんだよね？」
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:34:49.99 kmSVYPKc0
>決定打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>小説を二次創作のライターが書いたと否定してたのはどこの誰でしたっけ？
「小説は一時創作、まどポとは違う」んじゃなかったけｗ
まどさやの聖典である小説版すら結局はまどさや否定って事に
ファビョるしかないのは解るけど、草とか生やされても
小学校の思い出とかなんとか結局、ストーリー的には
何の意味も無かったんだなって、そういう事じゃない
そんなものを有難がるのもそろそろやめようって事
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:37:43.79 I974gVFq0
冷静を装って>>892みたいなこと書き込んでるんだぜ？笑えるな
けっきょく言いたいことは最後の
＞小学校の思い出とかなんとか結局、ストーリー的には
＞何の意味も無かったんだなって、そういう事じゃない
＞そんなものを有難がるのもそろそろやめようって事
なんだろうなｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:38:46.70 yYutInTJ0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:39:29.73 bxJf85DX0
>>893
構ってるお前さんも同類に見えてきたぞ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:40:02.46 I974gVFq0
悪かった、もうやめとくわ
これ以上刺激したところで埃しか出ないみたいだし
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:40:22.01 gsNsX3W60
>>884,892
> 決定打を出しちゃうと小説の冒頭が「私に本当の友達っているのかな」で始まって
> 最後に「本当の友達がどういう物か誰かさんに教ええもらった」で〆られてる以上
> 本編時点のさやかちゃんはまどかにとって本当の友達じゃないんだよね
意味不明。ちゃんと理解できてないでしょう。
まどかの言う「友達」というのは相手のために尽くすことができる人間だという意味で一般的な意味じゃないのに。
まどかはあくまで「自分がさやかちゃんのためにしてあげられないこと」に悩んでいただけだよ
> それを象徴してるのがまどかが自分を犬に例える部分で
> 「犬みたいに黙って相手の後ろを付いて行って一切逆らわない」っていう
> 「偽物の友情」の犠牲になって死んだのがさやかちゃんとも言えるわけで
ロッキー（犬）のことを「偽物の友情」なんて言うシーンは一度もないが
「一切逆らわない」とも言っていないし。本当捏造しかできないんだねID:kmSVYPKc0くんは
> ラストシーンのさやかちゃんとまどかは「改めてもう一度本当の友達になり直した」と
> 考えるべきだと思うんだよね
>
> すぐに死ぬわけだけど。まど神界が天国的な所だなんて誰も言ってないし
虚淵が言ってるよ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:40:35.62 jyLojRRB0
>>894
暑いところは苦手ですかどこぞの宇宙人の方
暑ければ暑いほど若い女の子2名が脱ぎますよ？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:41:29.04 bxJf85DX0
ショートケーキかモンブランかのどっちが良いかを悩んで
両方買って好きな方を食べさせてもらうという二人を考えた
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:42:36.60 kmSVYPKc0
>さやかルートもバンナムの外部ライターが書いた脚本に虚淵が赤入れてるだけだし
>虚淵さんのスタンス自体はブレ許容だよ
同じ事は小説にも言えるよね
なんせ演じてた当の碧ちゃんが「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」と言い出す代物だし
>「ただ、人のストーリーを監修するときは、「これはストーリーが破綻していてもいいよ」と言っちゃったりはするんですよね」
>「「別に破綻することでお客さんが困らない。お客さんが見たいものはこのシーンだから、このシーンにもっていくために他は全部捨てよう」とアドバイスするときもあります。」
「まどポのストーリーでもお客さんは困らない、お客さんが見たいのは恭さや、
恭さやに持っていくためにはまどさやは捨てていい」ってアドバイスがされたと
持ち出さない方が良かったんじゃない、その発言
>何度でも言うけど、最終的にマクロに力を及ぼすことになるのとと、個人を特別に思うことは別だよ。
>個人を特別に思いながらもマクロの力を行使しているからこそ特別扱いできないことをまどかは詫びているのだから。
>等価にしか力を使えないことと、特別に思っていることは背反しません。
特別扱いしないってのは特別に思われてないって事と等価だと思うけど
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:43:35.35 RfPoXNvD0
>>899
あ～んは得意だからな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:44:35.86 tvMCxE1G0
>>898
その宇宙人さんは海でよく怪獣と戦いますからね、危ないよと警告してくださってるんですよ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:46:04.79 ItopskUG0
頭を燃やされた方だっけ？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:46:39.89 kmSVYPKc0
>>898
どこかの同人誌でやってたっけ
恭介の気を引くためにまどかと仁美に土下座して三人で裸踊り
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:47:16.94 uufUUYs60
さやかちゃんの裸踊り
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:48:26.68 QsPx8O1S0
まどかが鼻血噴き出すからやめたげてよぉ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:50:23.52 HRJ9Bcho0
ゾフィーさんのネタっぷりは可哀想になるレベル
さやかちゃんと妙なシンパシーが・・・
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:51:05.49 ItopskUG0
レアアイテム「神の血」
ただしどこから出た血かは不明
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:51:26.54 gsNsX3W60
>>900
> 同じ事は小説にも言えるよね
> なんせ演じてた当の碧ちゃんが「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」と言い出す代物だし
悠木さんはｺﾚｼﾞｬﾅｲなんて言ってないが
そもそも悠木さんはまどかの考え自体に不満に思う部分があるとインタビューでも言っているし
> >「ただ、人のストーリーを監修するときは、「これはストーリーが破綻していてもいいよ」と言っちゃったりはするんですよね」
> >「「別に破綻することでお客さんが困らない。お客さんが見たいものはこのシーンだから、このシーンにもっていくために他は全部捨てよう」とアドバイスするときもあります。」
>
> 「まどポのストーリーでもお客さんは困らない、お客さんが見たいのは恭さや、
> 恭さやに持っていくためにはまどさやは捨てていい」ってアドバイスがされたと
>
> 持ち出さない方が良かったんじゃない、その発言
妄想するのは勝手だけど上条を出すこととまどかを出さないことはバーターじゃないんだが
別にまどさやは捨てられてないし、まどかがさやかのために契約するシーンもちゃんとある
そもそもそれを言い出すならまどかの出演自体が少なくて一人称もないのがまどかの需要がないって事になって破綻するけど
> >何度でも言うけど、最終的にマクロに力を及ぼすことになるのとと、個人を特別に思うことは別だよ。
> >個人を特別に思いながらもマクロの力を行使しているからこそ特別扱いできないことをまどかは詫びているのだから。
> >等価にしか力を使えないことと、特別に思っていることは背反しません。
>
> 特別扱いしないってのは特別に思われてないって事と等価だと思うけど
特別扱いしないんじゃなくて広域にマクロに力を及ぼす存在だから個々に力を偏らせることができないだけ。
あくまでまどかは因果律を組み替えるという点で「全能」なのだから。
さやかのことを思うからこそ命よりも生き様を肯定したんだよ。
これはちょうど8話のさやかとのすれ違いでのまどかの気づきが伏線になっている。
ちなみに全能の力を持った神でさえ救えない者があるのは宗教では珍しくも何ともない。
力の及ぶ範囲が広くマクロであればあるほど個々の事情に対して柔軟な対応ができにくくなるのは政治も同じ
最終的にマクロに力を及ぼすことになるのとと、個人を特別に思うことは別だよ。
個人を特別に思いながらもマクロの力を行使しているからこそ特別扱いできないことをまどかは詫びているのだから。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 17:52:53.39 jyLojRRB0
そんなもんおめえ、全身の穴という穴からだな（鼻の穴除く）
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:06:42.84 RfPoXNvD0
神様の蜜をいつももらってるさやかちゃん
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:07:47.50 ooSFK7010
蜜をもらった影響でお腹に生命が宿っちゃうさやかちゃん
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:10:38.58 QsPx8O1S0
ミルクを子供とまどかに同時に与えるさやかちゃん
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:16:18.86 ItopskUG0
何かそれでまどかが子供にライバル意識を持っちゃうとか最近見た気がするぞ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:25:11.73 ooSFK7010
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
これ？ うまくはれたかな・・・
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:31:33.02 lZIMY64wP
産まれたのが双子じゃなくて本当によかった・・！
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:46:20.40 RfPoXNvD0
さやかちゃんのおっぱいが取られた
子供だからしょうがないね
ゆずって お願い！！
→殺してでもうばいとる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:51:40.50 ooSFK7010
あんまり依存してると子供が成長してからが不安だな・・・
4～5歳になってから出なくてだだこねるまどっち・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 18:52:38.81 N8NqtSsf0
>>878
アサクリやってる最中なんでローマがいいんじゃないかと勝手に思ってしまうのでした
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:08:45.10 cBoa8Ly/0
仁美ちゃんのはからいでギリシャに行く事になったまどかっち＆さやかちゃん
そこで2人は運命のような出来事に遭遇する――
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:09:30.22 yYutInTJ0
ジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララーーーッ
セ ンセ ヤーーーッ（セイヤーセイヤー） ※エコー
ジャララララーララージャララララーララー ジャララララーラララダカダカダカダカドゥクドゥクドゥンッ
だーーきしめたーーーー（ビィユリーン） こーころのコスーモォーー
（ペガサス聖衣装着！星矢の両足キィ!腰ｷュウ!左腕ｷュイン!右腕クｷュ!胸チｲュン!左肩ｷュン!右肩キュゥ!頭部チュイ!＊順注意！！）
熱くぅ 燃やせぇ 奇跡ぃーーーをーー起こせぇーーっ！！
（バゴオォオン！）
きーずついたーーーー（ドゥッタンドゥドゥタン） まーまじゃいないーとーー ドゥッタンドゥドゥタン）
誓いーーーああーーった はーるーかーなー銀河ーーーー（謎のサイレン音 プアァーーーーーーー）
（トートタラテレレレ）
ペーガサスファンタジー！（キシュイイ）そーさゆーめーだーけはーーーーー（ブガアアシ）
だれもーーーう－ば えーーーない こーころの 翼だーーーかーーーーらーーーー！
（ダカダカダカダカドゥン）
センシーヤッ！（ＺＵＢＡＡＡ）！しょおーーねーーんはーーーみーーんなーーーー
センシーヤッ！（テュイーーーーー）あしーーたーーの勇者ーーーー ｵｳヘーーーイ
センシーヤッ！（チュプシーー）ぺガァサァースゥのよぉーーーにーーー（ズガゴオオオオオ）
センシーヤッ！（デュ プアーーーーーーー）今こそっ！（プアーーーーー）
はーーばーーたーーけーーー！
（ダー ダラララー ダラララー プアーーーーー ジャッジャッ ジャッーーーーー）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:11:30.32 jyLojRRB0
やっぱり空から少年が降ってくるのかよ！
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:13:18.22 cBoa8Ly/0
何故だかハードロックな衣装を2人に着てもらいたくなってきた
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:15:24.98 NU/3sRqa0
ねんどろさやかちゃん、お届け予定日が判り次第ってどういうことだ、おい！？
五か月前の予約とは何だったのか
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:18:52.05 lZIMY64wP
犠牲になったのだ・・
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:21:07.45 yYutInTJ0
konozama
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:22:29.08 ooSFK7010
ねんどろにしろfigmaにしろ何処ぞの神様がさやかちゃんを大量に買い占めてるんじゃないかとたまに思うｗ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:23:27.60 2J0QAnuY0
限定版ショタさやかちゃんねんどろはったはった！
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:25:33.94 QsPx8O1S0
魔女１号「神様の奉納へ１０店舗で買い占めてきました」
２号「わたしは３０店舗」３号「それがしは製造元を買収したでござる」
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:25:44.96 NU/3sRqa0
神様は実物を存分に愛でてるじゃないですかー！模造品くらい下々の民に分け与えてくださいよ！
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:30:45.74 lZIMY64wP
模造品でもさやかちゃんはさやかちゃんだもん！
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 19:31:00.82 jyLojRRB0
ソフマップはまど神様に支配されている！