07/04/06 23:18:11 R5x2yP/t0
よろしい
400げっと
401:名無しさん@ピンキー
07/04/06 23:19:11 nsXHNdoJ0
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402:名無しさん@ピンキー
07/04/06 23:34:03 pU3rwoFf0
>>397
>理由が示されていません
現状のままでも削除される事もあるという理由が付いているだろ。
日本語苦手なんか?
>削除ガイドライン、現ローカルルールにも同じ事が言えてしまいますが
なら、変更する意味無いな。
「議論ごっこ」:自分の我儘をみんなで認めてくださいってやつのどこが議論なんだ?
小学校のHR以下じゃない。w
>無理矢理終了させる文で進行を妨害
あんたの珍説に付き合う連中はいないから、もう止めとけって言ってんの。
放って置いたら、結論が出ましたとか言って「へるす板」の恥を晒しに行くだけだから
それを防止しようとしてんだよ。
403:名無しさん@ピンキー
07/04/06 23:38:13 pU3rwoFf0
>>390であげている、メリットとかいうのは、現状のLRと何一つ変わっていない。
しかし、変えることによってデメリットが生じる。
これら2点は既出だよな。
ならば、なぜ変更する必要があるんだ?
改正ではなく改悪をしたいのか?
それとも、自分が「へるす板」のLRを作ったとでも言いたいのか?
404:名無しさん@ピンキー
07/04/07 00:55:48 mx2atOFQO
変更のデメリットって何?
本番乞食が書き込みにくくなること?
405:名無しさん@ピンキー
07/04/07 02:29:15 2gJcHye90
デメリットを聞くよりメリットを聞くのが適切やろ?
406:☆大阪☆
07/04/07 08:10:27 ijjt93zq0
>>399の◆mqEFEsdEpw 君ね
1.アンカーつけてるんだから質問に答えれないかね?
2.連続投稿する君、議長にふさわしくないって書いてるでしょ
3.反対意見を書いてるのに返事がないのにどうして勝手に結論出すのよ
コテハンでレスしてるだろ。
よって修正もなにも議論自体が終了です。
糸冬 了 ね
407:名無しさん@ピンキー
07/04/07 10:42:56 sqs1Nr7m0
>>406
何を言ってもムダなんじゃない?
自分に批判的な意見は全部、荒らし・煽りと判断して
スルーするっていうマイルールを適用してるから。
408: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 10:52:09 EFlzffIe0
>>402
>現状のままでも削除される事もあるという理由が付いているだろ。
削除されない事がある、最近削除されない様になったいう問題提起(>>151-152)がされています
また、現ローカルルールでは削除人氏の解釈に差が生じる事も指摘されています(>>204)
まとめ案の説明不足もあるかと思いましたので、次のまとめ案に反映させたいと思います
次のまとめ案は本日中に投稿する予定です
>>削除ガイドライン、現ローカルルールにも同じ事が言えてしまいますが
>なら、変更する意味無いな。
削除ガイドライン、現ローカルルールにも違反レス投稿から削除実行までのタイムラグがあり、
そのタイムラグ故に意味が無くなるのであれば削除ガイドライン、現ローカルルールの存在否定に
なります
>放って置いたら、結論が出ましたとか言って「へるす板」の恥を晒しに行くだけだから
嘘を嘘と(ryの理想を大事にしている貴方なら申請して却下されても「こんな厨房もいるもんだ」
と思ってスルーすればいいのでは?
それでも意見を投稿し続けたのはそうしなければ申請が通ってしまうと思ってるからでは?
無理矢理議論・申請を終わらせようとしたり、悪質な中傷行為に同意したりするのは
LR変更を阻止するために手段を選ばないからでは?
あなたの要求を鵜呑みにして議論・申請をやめたとしたら、他の賛成派の方は絶対に納得しない
でしょうし、私が乱心したと思うでしょう
409: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 11:05:36 EFlzffIe0
>>403
ローカルルール変更によって住人に不利益が生じない事は議論済みです
まとめ案の「★ローカルルール変更のデメリット」に募集してもレスが無かったために
不利益が生じないと判断した旨を追記します
410:名無しさん@ピンキー
07/04/07 11:08:35 sqs1Nr7m0
>>408
>削除されない事がある、最近削除されない様になったいう問題提起
>現ローカルルールでは削除人氏の解釈に差が生じる
LRで対応する問題じゃない。
>削除ガイドライン、現ローカルルールの存在否定になります
これはあんたが言い出したんだぜ。
>悪質な中傷行為に同意
どの部分のことを言ってるんだ?
>LR変更を阻止するために手段を選ばないからでは?
阻止じゃなくって、変更する意味が無いって言ってんだよ。
まだ、理解できないのかい?
>あなたの要求を鵜呑みにして議論・申請をやめたとしたら
意味の無い事を続ける必要は無い。
>他の賛成派の方は絶対に納得しないでしょうし、私が乱心したと思うでしょう
賛成派ってあんた以外にいるのか?
乱心じゃなくって、ようやく目が覚めたかって安心するんじゃね?
411:名無しさん@ピンキー
07/04/07 11:11:15 sqs1Nr7m0
LR変更による、メリット・デメリット共に無し・・・・
ということは、変更する意味も無し。
やっぱり、糸冬 了..._〆(゚▽゚*)
412: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 11:15:26 EFlzffIe0
>>406
>>387に同意していましたので同じ事を重ねる必要は無いと思って投稿していません
回答する事と連投を避ける事を同時に成り立たせるのは不可能ですし…
413: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 11:36:13 EFlzffIe0
>>410
>LRで対応する問題じゃない。
それは反対派の問題提起を繰り返しただけです
LRで対応すべき問題かどうかを議論して、反対派の問題提起に対して問題が起こりうるとの
レスが無かったから「LRで対応する問題である」という結論になりました
つまり議論済みです
LRで対応してもらうこと自体がメリットになります
悪質な中傷行為(>>337,343,357)に同意(>>353,356,364)、です
悪質である事は>>355,361でも指摘済みです
また、貴方自身が主張されている嘘を嘘と(ryの理想に基づいてスルーしないのでしょうか?
>>411
デメリットが発生しない事は理解していただけた様ですね
414:名無しさん@ピンキー
07/04/07 11:43:27 /yPr8RKw0
>>408
>>>>削除ガイドライン、現ローカルルールにも同じ事が言えてしまいますが
>>>なら、変更する意味無いな。
>>削除ガイドライン、現ローカルルールにも違反レス投稿から削除実行までのタイムラグがあり、
>>そのタイムラグ故に意味が無くなるのであれば削除ガイドライン、現ローカルルールの存在否定に
>>なります
それは削除人の問題であってLRにまったく関係ない。
それとも削除人がぐーたらだからLR変更すれば素早く対処してくれるとでも?
変更しても削除人が好き勝手に削除出来る訳でもないし。
415: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 11:49:19 EFlzffIe0
>>414
今回のローカルルール変更は違反レス投稿から削除実行までのタイムラグを縮める効果は
ありません
削除ガイドライン、現ローカルルールと共通した問題なのでローカルルール変更を退ける
理由にはならないという事です
416:名無しさん@ピンキー
07/04/07 13:18:09 sqs1Nr7m0
>>413
あんたにとってのメリットはあるんだろうけど、普通に使う人にとってのメリットもないってのはわかってないんか?
あんたの主張している事は全て、現行のLRで対処できるんだよ。
出来ていないように見えるのは、依頼者と削除人のレベルの問題であって、LRの問題じゃないって事を理解しろよ。
#相変わらず都合の悪い事はスルーして持論を展開するだけだな。w
#こういうのが「へるす板」の代表みたいに思われるのも癪だ罠。
417: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 14:16:18 EFlzffIe0
>>416
>あんたの主張している事は全て、現行のLRで対処できるんだよ。
現行のローカルルールで対処出来ない事は>>408で補足済みです
また、するしない議論はスレの可読性を落とすだけなので、それを避ける事はメリットになります
>#相変わらず都合の悪い事はスルーして持論を展開するだけだな。w
具体的に指摘せずに読み手の心証を悪くするだけの文章を書くのは卑怯です
こちらは煽りに困らされながらも問題提起、意見を抽出し、議題として取り上げています
「また、貴方自身が主張されている嘘を嘘と(ryの理想に基づいてスルーしないのでしょうか?」
そちらは都合の悪い事をスルーしていますね
「終了」と主張するほどであれば申請されても弾かれるだけなので問題ないはずです
418:名無しさん@ピンキー
07/04/07 16:06:44 mx2atOFQO
まとめに書かれてるメリットについてなんだが…
禁止事項にしようと提案されてるレスは
1.「本番行為の助長を目的とした質問」
2.「本番行為についての質問」
どちらに該当するわけ?
本番情報の提供機会を減少させる事が変更のメリットだと思ってけど、
もし1を想定してるなら基準が曖昧で意味のないルールになりそう。
419: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 16:36:33 EFlzffIe0
>>418
2.です
「本番行為の助長」を防ぐためではありますが、1.の様に禁止事項として入れると基準が
曖昧になるのは指摘の通りだと思います
質問自体を禁止しても問題にならないのは>>391の「デメリット」で議論済みです
ちなみに現状の改定案は>>171,175です
ローカルルール本文の容量がギリギリである件がありますので、改定案を再検討するときに
対策する必要はありますが
420:まとめ案改(1/2) ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 17:01:38 EFlzffIe0
★変更理由
へるす板では現ローカルルールに抵触する本番助長をする投稿があまりにも多く、
特に目立つのは(故意に)本番情報を求める質問を投稿し、回答を得る事で本番情報
として成立させるものである
そこで既存のローカルルールの一部を変更すべきという意見が出たため
(>>151-178)
★ローカルルール変更のメリット
・現ローカルルールでは削除人氏の解釈に差が生じるが、補足を加える事により
その差を小さくする事が出来る
(>>151,152,204)
・本番情報の質問にyesとnoの両方の回答が出たときに発生する「するしない議論」
による荒れを防止する事が出来る(>>156)
421:まとめ案改(2/2) ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 17:02:12 EFlzffIe0
★ローカルルール変更のデメリット
・本番嬢を排除することを目的とした質問が削除対象になってしまう(>>245)
・ルール違反ではない投稿を削除依頼対象に含めてしまう(>>251)
・本番情報に関する質問で本番を助長しないレスが存在するのか?
→ 実際にそのケースが起こりうるか検証
→ 例が出されたのは1件のみ(>>268)
→ 文中に本番情報が含まれるため本番を助長しない例として不適切
(>>304)
→ 再び補足情報、例を募集してもレスなし(>>324,352)
→ ローカルルール変更によって問題が生じないと判断
・ガイドラインより強い制限になっても構わなのか?(>>238)
→ >>239,240,241,243
→ 問題なし(>>278,280)
★ローカルルール変更以外の対策は無いのか?
・募集したが、効果的な案としてのレスがされなかった(>>373)
・対策はあるが、ローカルルール変更に比べて効果が薄い(>>374)
以上
422: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 17:04:28 EFlzffIe0
間違い、抜け等があればご指摘お願いします
指摘は曖昧な内容ではなく、指摘箇所、修正内容、理由が1レス中で分かる様にお願いします
当然の事ですが、中傷、煽りは禁止です
423:名無しさん@ピンキー
07/04/07 17:43:40 sqs1Nr7m0
まず、「本番行為の助長」という表現になっている由来を調べておいで。
>削除人氏の解釈に差
LRを同変更しようと差があるのは同じ。
依頼者が誰でも同じ理解が出来るように依頼すれば済む。
>荒れを防止する事が出来る
GL・LRでスレの荒れを防止する必要はない。
PINKちゃんえるに対する迷惑行為を防げた目のものがGL・LR。
>★ローカルルール変更のデメリット
これに目を瞑るほど重要な変更ではない。
>★ローカルルール変更以外の対策は無いのか?
利用者が大人になる。
18禁の板なのだから、それ位出来ないとおかしい。
424: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 18:05:06 EFlzffIe0
>>423
>依頼者が誰でも同じ理解が出来るように依頼すれば済む。
>利用者が大人になる。
>18禁の板なのだから、それ位出来ないとおかしい。
具体的のどのようにすれば良いのでしょうか?
それが示されて対策できるのであればローカルルール変更は不要なのですが、それが
なければ改善されません
反対派の問題提起に沿って案を募集してもレスされなかったのはまとめの通りです
>GL・LRでスレの荒れを防止する必要はない。
>PINKちゃんえるに対する迷惑行為を防げた目のものがGL・LR。
荒れを誘発するレスを投稿するのは迷惑行為です
GL 4. 投稿目的による削除対象「議論を妨げる煽り」「第三者を不快にする暴言や排他的
馴れ合い」にも同じ事が言えます
425:名無しさん@ピンキー
07/04/07 20:42:36 mx2atOFQO
>>419
了解。
書き手の目的云々の話は終わってたわけか。
こだわってた人がいたから、どうなったのかと思ってね。
426:名無しさん@ピンキー
07/04/07 23:31:13 sqs1Nr7m0
>>424
>具体的のどのようにすれば良いのでしょうか?
主観・私情を抜きに淡々と依頼する。→判断は全て削除人に任せる。
多少のものはスルーする。←これが一番重要!
>荒れを誘発するレスを投稿するのは迷惑行為です
PINKちゃんねるに対する迷惑行為ではない。
荒れるのはスルー出来ない利用者の問題。
GL4を適用しようとするのは、拡大解釈しすぎ。
427: ◆mqEFEsdEpw
07/04/07 23:51:02 EFlzffIe0
>>426
結局具体策が示されてないのですが…
「主観・私情を抜きに淡々と依頼する」は誰もがそのつもりでやってるはずですし、
「利用者の問題」も解決策ではありません
スルーしろ←→それじゃ解決にならないと言う議論は現行ルールが前提の>>99-116
あたりでも既出です
どの程度我慢してスルーすればいいのか、そもそもスルーする必要はないのか、という
問題はガイドライン、現ローカルルールに抵触したレスにも共通しています
ローカルルールを変更するかどうかの判断には関係ありません
428:名無しさん@ピンキー
07/04/07 23:56:22 JIUZIX1NO
結局デメリットは無いのか。
本番情報交換スレが過疎化することぐらいだろ。
429: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 00:03:27 EFlzffIe0
>>428
確かにそうですね
そんなスレがあれば現ローカルルールでもスレ削除対象になってしまいますけど
>>426
結局今の議論も「★ローカルルール変更以外の対策は無いのか?」の蒸し返しで、
その当時に案が出なかったものが今考えても出そうにないと思うのですが…
430:名無しさん@ピンキー
07/04/08 00:52:50 2u84cC9z0
>>427
>誰もがそのつもりでやってるはずですし
明らかに『基盤』等の文字列で必死に検索して削除依頼してるのが
「主観・私情を抜きに淡々と依頼する」と言えるのか?
スレが荒れるのではなくスレ住人が荒らしているんだよ。
本番ネタが投下されても荒れないスレも沢山あるだろ。
>どの程度我慢してスルーすればいいのか、そもそもスルーする必要はないのか
スルーを我慢と捉えている時点で話しにならん。
どの程度までっていう基準も、スレごとに違うから、GL・LRで決められるものではない。
>「★ローカルルール変更以外の対策は無いのか?」
変更しなくとも、住人の利用の仕方でどうにでもなる、というのが結論だよ。
あなたが>>374で出したような馬鹿な案より、よっぽど現実的だろ。
431: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 01:08:28 +ETs0DMF0
>>430
上半分は>>99-116の話題に沿った意見で、今回のローカルルール変更の議論とは別物です
>変更しなくとも、住人の利用の仕方でどうにでもなる、というのが結論だよ。
具体案が書けないから強引に結論を書いてしまいましたね
>>151-152の問題提起に対して「どうにでもなる」は答えになりません
どのように行動するのか明確でないのに「現実的」とは言えません
一度終わった議論を蒸し返して時間稼ぎをするのはやめて下さい
432:名無しさん@ピンキー
07/04/08 01:35:22 a6ly2JFS0
こいつ結局議論はしたくは無いんだな。
自分の意見を通したいだけ。
433: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 01:53:11 +ETs0DMF0
まとめのアンカー先を見てもらえば分かると思いますが、議論には期間もレス数も相当な
ものをかけています
まとめに踏み切ったのは反対派からの問題提起に基づいて意見を募集しても、答えを持ってる
はずの反対派からレスがされなかったためです
>>430等のレスにしてもまとめ案を投稿する前と同様、ローカルルール変更以外の対策に
ついて具体的な案が出されていません
「自分の意見を通したいだけ」は>>411の様に強引に申請を止めようとするレスにこそ言えます
434:名無しさん@ピンキー
07/04/08 02:04:09 JhM1g+5PO
反対派はコテハン叩きが先に来るから反対意見が粗くなるんだよ。
途中で放り出した意見もあるし、何のための反対なのか分からない部分がある。
435:名無しさん@ピンキー
07/04/08 02:13:54 a6ly2JFS0
だから、お前の意見として申請すれば?
すべてのスレに議論告知をせず、自分に賛同者の多いスレにしか告知しなかった可能性もある。
具体的に800近くあるスレのどのくらいの割合で告知したんだ?
そりゃ人数少なくて当然だろう。
殆どの住人は知らないからな。
それから関西方面でのコピペ荒らしはやめてくれ。
削除依頼だけで十分。
436:名無しさん@ピンキー
07/04/08 03:11:26 ygNmuW7AO
>>434
反対したいから反対、ってことじゃないの?
437:☆大阪☆
07/04/08 04:36:28 7jaY4nNW0
>>435
賛成に1票。
過疎ってるこんなスレに告知してるよ
スレリンク(nuki板:920番)
スレリンク(nuki板:149番)
以前の改正時議論に参加し上記の2スレを看板リンクからはずしたけど
◆mqEFEsdEpwがスレを立てたスレ主じゃねーの?笑
>◆mqEFEsdEpw
コテハンでレス付けてるんだから返事ぐらい書けよ。
勝手にまとめて、反対意見はスルーじゃ全然議論になってないじゃんかよ。
君の言う本番情報が多いっていうスレのURLを書いてくれ
改正に反対!(現状維持でよい)
改正する必要性を感じないから。
現状でも削除依頼すれば削除されているし、本番情報が多いとも思わない。
以上
438: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 09:23:03 +ETs0DMF0
>>434
それは確かに感じます
私以外の賛成派の意見はアンカーを付けて誘導しなければ読んでくれない傾向が強いですし
>>435
事実に反した言いがかりで読み手の心証を悪くするのは卑怯です
告知対象の話題については>>178-182,185にあります
当時も反対派が居る中で事を進めていましたし、その指摘は「今更」です
また、上記のアンカー先にもありますが、全スレに告知するのは無理です
>>437
>過疎ってるこんなスレに告知してるよ
の様な煽りを書いて相手に取り合ってもらえると思っているのでしょうか?
それに>>407に関しては>>412の通りです
コテハン叩きに逢っている現状でURLを書いても粘着される可能性があるので書けません
本番情報の投稿が多いのは今回の議論の前あたりを読んでもらえば分かると思います
439:名無しさん@ピンキー
07/04/08 09:59:25 bRgmSf+d0
まぁ本番情報は風俗全般板でやれよ
レス削除が他板より多いのはこれが原因。
ローカルルールを帰るのに賛成や。
440:名無しさん@ピンキー
07/04/08 10:24:36 a6ly2JFS0
>>435
事実に反する?
検索すれば分かる事だったな。
たった60ほどのスレにしか告知していないじゃないか。
コピペ荒らしにしても削除人気取りで何様のつもりなんだ?
あのやり口は自分の書き込みがいかにも板サイドの何者かが行っているのではないかと
勘違いさせとうとするやりくちが見え見え。
やるなら自分の言葉でやれよ。
441:名無しさん@ピンキー
07/04/08 10:26:38 a6ly2JFS0
あ、アンカー間違い>>438ね。
442: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 10:35:04 +ETs0DMF0
>>440
「60ほどのスレ」の根拠を提示して下さい
「コピペ荒らし」の証拠を提示して下さい
事実に反しています
強引に申請を止めるが出来なければ、中傷にも手を染めてしまうのでしょうか?
443: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 10:36:11 +ETs0DMF0
>>439
全般板で話題が自然発生するのなら仕方ないと思いますが、隔離する目的で
誘導することはできません
全般板の皆さんに迷惑がかかります
444:名無しさん@ピンキー
07/04/08 10:41:21 a6ly2JFS0
だから、ID検索すれば簡単に分かること。
やってみて、事実と違うなら反証してみせな。
445: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 10:44:32 +ETs0DMF0
>>444
貴方自身がその結果を出せないのは事実に反しているからです
くだらない中傷でレスを流して妨害するのはやめて下さい
446:名無しさん@ピンキー
07/04/08 10:52:00 a6ly2JFS0
結果は出ている。
モリタポ買って2ch検索すれば誰にも分かること。
さっさと反証してくれよ。
では逆に訊くがいくらほどのどのスレに告知したか教えてくれ。
適当に都合のいい数かw
447: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 11:01:01 +ETs0DMF0
>>446
約60です
卑劣な中傷のために判断力が落ちていた様です
これに関しては申し訳ありません
ただし告知の指摘が「今更」なのは>>438で指摘した通りです
告知対象の選定基準、それで良いかの検証も>>438のアンカー先である
>>178-182,185で行っています
448: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 11:10:46 +ETs0DMF0
レスが流れてしまったのでまとめ案のリンクです
>>420-421
449:名無しさん@ピンキー
07/04/08 11:11:53 a6ly2JFS0
自分の都合の良い方に話を誘導するために平気で嘘をつくんだね。
言い訳はもういいよ。
今日一日かけて全スレに告知貼れよ。
450:名無しさん@ピンキー
07/04/08 11:24:07 ygVaGwRaO
60しか告知していないという指摘に、そんなことは無い証拠を出せと言い。
出されたら言い訳って…
本当は60が少ないって認めたようなものだな。
451: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 11:26:52 +ETs0DMF0
告知の指摘が「今更」なのは>>438で指摘した通りです
告知対象の選定基準、それで良いかの検証も>>438のアンカー先である
>>178-182,185で行っています
452: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 11:28:31 +ETs0DMF0
それに卑劣な中傷に関しては反対派は咎める気はない様ですね
卑劣な中傷に手を染めてでもローカルルール変更を阻止したいのでしょうか?
453:名無しさん@ピンキー
07/04/08 11:45:59 a6ly2JFS0
>>451
>>438にはそれがたったの60であるなんて書いてないな。
投下した数も当然書いてないな。またマイルールか?
だからお前がマイルールで申請すればって言ってるだろ。
最初の頃からお前じゃ無理って言われてるのが分からないんだろ?
さっさと申請しなよ。
議論の経過はここを見て貰えば済むわけだから。
454:名無しさん@ピンキー
07/04/08 12:01:10 cE2pa4WU0
スレリンク(club板:21番)-22
これってほんとかよ?
455: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 12:04:02 +ETs0DMF0
>>453
「マイルールで申請」と書いて心証を悪くするのはやめて下さい
まとめ案の通り、賛成派と反対派に分かれて議論していましたし、その結果に
基づいて進行しています
スレを見れば議論の経過が分かるのは指摘の通りですね
ローカルルール変更案は本日中に投稿したいと思います
他の方も変更案があればレスをお願いします
ちなみに現状の改定案は>>171,175です
ローカルルール本文の容量がギリギリである件がありますので、注意して下さい
(>>180,182)
456:名無しさん@ピンキー
07/04/08 12:53:49 2u84cC9z0
結局自分の思い通りに進まないから、反対意見は全部煽り・中傷だと言い張り
それらのレスの内容には一切触れずに逃げて、最終的には自分一人の意見で
改正(悪?)案を作り上げ、容量オーバーになるのもわかっているのにその点は
他の人間に何とかしてもらえるだろうと、甘えた考えを前面に押し出し、
議 論 の 結 果 を 無 視 し た 案 を 提 出 し よ う と し て い る
これが◆mqEFEsdEpw の結論だということだな。
457:名無しさん@ピンキー
07/04/08 17:16:10 yT52cTIy0
どうでもええがな
458:名無しさん@ピンキー
07/04/08 17:18:11 ygNmuW7AO
話を終わらせたいなら変更で生じるリスクを挙げれば済むのに。
消極的な否定理由やコテハン叩きで終わらせようとしても意味ないよ。
459:名無しさん@ピンキー
07/04/08 18:27:57 b/Crj+n+0
あはは
460: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 19:32:31 +ETs0DMF0
ローカルルールの条文案です
・本番行為を助長する投稿、および本番情報を求める質問は禁止です。
>>175とほぼ同じですが、質問自体を禁止しても問題にならないのは>>421の
「デメリット」で議論済みですので問題ないと思います
ご指摘、他の案等があればレスをお願いします
ローカルルール本文全体のサイズについては、現状のへるす板のソースでSJIS、
改行コード1バイトで出したところ、1836バイトとなり問題ないと思われます
(改行コードが2バイトだとしても1858バイトとなります)
461:名無しさん@ピンキー
07/04/08 20:49:58 LDgVhgvu0
それでOKやねん
462:名無しさん@ピンキー
07/04/08 21:45:31 muwmbYo10
秘密基地に良いことが書いてあった。
で、削除について。
削除や自治関係のスレにどっぷりつかっていると実感しにくいことだけど、
削除したいと思う人がいるなら削除されたくないと思う人もいる。
当然のことだよね。
なるべく削除はしない、嫌な書き込みはスルーしろ、というひろゆきの初期方針は、
とても賢明なものだったと思うのです。
最大多数の最大幸福のために。
>>458
変更で生じるリスクを挙げても、◆mqEFEsdEpw には理解できないんよ。
463:名無しさん@ピンキー
07/04/08 21:57:07 1X6Wytzo0
文面は>>460でいいと思うよ、簡潔で。
464: ◆mqEFEsdEpw
07/04/08 22:30:46 +ETs0DMF0
>>461,463
レスありがとうございます
これと言った指摘、対案がなければ、明日にでもこの案で申請したいと思います
465:名無しさん@ピンキー
07/04/08 22:59:04 muwmbYo10
反対意見を全て無視して申請して通るのか?
自分の意見だけを押し通して板全体が無茶苦茶になったら、
責任を取れるんだろうな。
自分に反対するものを全て、煽り・荒らしと決め付けて出した結論を
運営が認めてくれるものなのかねぇ?
466:名無しさん@ピンキー
07/04/08 23:03:27 ygNmuW7AO
>>462
何かリスク挙げた?
467:名無しさん@ピンキー
07/04/09 17:26:03 L97uYTRuO
今のLRで対応出来るのに、変更する必要性の説明が不足してるように思う。
468: ◆mqEFEsdEpw
07/04/09 18:01:43 GM08EO1j0
>>467
まとめ(>>420)中のにアンカー先(>>151,152)で本番情報を求める質問が削除されない
ケースが発生したことが発端である事は触れられていますので、私はこのままでよいと
判断しました
まとめ本文にも追記した方が良いと思われるのでしたら、レスをお願いします
469: ◆mqEFEsdEpw
07/04/09 19:22:15 GM08EO1j0
あと、まとめ(>>421)の「ローカルルール変更以外の~」の節にある様に実現可能、
もしくは効果的な代替案がありませんので、「現状のローカルルールでは対応
できない」と判断しています
470: ◆mqEFEsdEpw
07/04/09 23:42:06 GM08EO1j0
申請してきました
あとは削除人氏が判定されるまで待つとしましょう…
PINK関連変更依頼総合スレ(臨時)
スレリンク(housekeeping板:519番)-520
471:名無しさん@ピンキー
07/04/10 00:10:28 VwNO0tBt0
>>470
GJ!
キノコ、やん猫スレなんか本当にひどいものな
当事者がどれだけ迷惑していることか
さく氏はじめ運営部も賛成だと思う
現状はあまりにもひどい
472:名無しさん@ピンキー
07/04/10 00:15:32 HViBGre00
>>468
>>151の依頼内容を確認してたっけ?
横槍が入ったから削除されなかったのではなく、普通にレスを読んでも
本番行為を助長する投稿だと判断されない様な内容だったから
残されたものだったはずだぞ。
依頼した人間の思い込みで、通常プレイを本番だと思い込んでいたはず。
そういったものをきっかけに、一人だけの判断で結論も出ていないのに
申請するなんて何を考えてるんだか。
現状のLRで>>151以外の削除依頼の内で、質問形式だからという理由で
削除されずに残っているものがあるのか?
俺が見ている範囲では、無いはずだぞ。
ということは、今のLRで十分対応できているということだし、今回の申請が
仮に通ったとしたら、今度は質問以外のものが残る可能性が増えてくる
ということがわからないのかね?
473:名無しさん@ピンキー
07/04/10 00:20:08 HViBGre00
現状のLRで十分に対応できているという指摘に対して、
対案を求めるようなお馬鹿なレスをし続けて、それが
出てこないからといって、LRは改正されるべきだなんて、
おかしいと思わないのかね?
こんな議論ごっこの末に出された申請なんて、検討する値打ちがあるのかなぁ?
#申請を採用するかどうかを決めるのは削除人ではないのも知らないのに
#申請するなんて、勇気があるよなぁ。w
#タグ打ちも無茶苦茶だし。w
474:名無しさん@ピンキー
07/04/10 01:32:33 RDXHAy/vO
>質問以外のものが残る可能性が増える
何が残るの?
475: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 08:14:19 osupbhhB0
>>472
質問形式のレスが残されてることは>>152,185,186、通常プレイの話ではないことは
>>152の「~は簡単に基盤させるって本当なの?」を見れば分かるはずです
当時から削除依頼スレもヲチして参加しているのであれば貴方の指摘があったはずです
(他の方の指摘もあったはず)
>依頼した人間の思い込みで、通常プレイを本番だと思い込んでいたはず。
に関する話題はログ中にない様ですが、何を根拠にしてるのでしょうか?
>>473
#タグ打ちも無茶苦茶だし。w
少なくともブラウザで取得したソースとほとんど変わっておらず、問題ありません
動作確認もしています
言いがかりでないのなら、問題箇所を指摘お願いします
箇条書き等がhtmlの作法的に問題という旨の指摘であるなら、他の板も同様に
しているので問題ないはずです
476: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 08:19:23 osupbhhB0
>>472-473
貴方のレスは曖昧な指摘を、アンカー付きの訂正・指摘で返されるパターンが多過ぎます
議論の蒸し返し等で、一見議論が収まってない様に見せかけるのであればやめて下さい
477:名無しさん@ピンキー
07/04/10 12:47:24 VWAOTkE2O
議論を蒸し返されてる?
スルーしてるだけにしか見えんが…
478:名無しさん@ピンキー
07/04/10 15:01:19 bb5XXn7I0
全く議論として成立した様には、見えないけど。
強行申請したんだね。
479: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 18:07:03 osupbhhB0
>>471
レスありがとうございます
どのように判定されるかは運営の皆さんに任せるしかありませんが、削除依頼や
テンプレの整備などで迷惑なレスが無くなる様、がんばっていきましょう
>>474
ナイスツッコミに癒されました
480:名無しさん@ピンキー
07/04/10 18:13:38 VWAOTkE2O
こんな内容で検討してもらえると思えるノウテンキさがうらやましい。
481:名無しさん@ピンキー
07/04/10 20:12:41 yEd7U1/00
>>479
反対してる奴は関西スレで、毎日荒らしてる例の「自作男」。
別に反対意見が多数あるとか、そーゆー話でない(笑)。
こいつはスレッド削除でも必ず出てきて反対するし。
いまの現状で住人に改正に異論はないと思うし、
なにより、デタラメな基盤情報を書かれる当事者のことを
考えれば、(おなじ店でこんなに毎日基盤情報でるわけないって)
法改正は当然のことと思います。
482:名無しさん@ピンキー
07/04/10 20:17:56 +Op1gZDU0
ローカルルール改正には賛成の立場だけど、ちょっと今回のは・・・
酷いな。
これでは、通るものも通らないだろう。
483:名無しさん@ピンキー
07/04/10 20:48:39 yEd7U1/00
>>482
なんで?
改正は必要最小限ですよ。
だいたいルールを守らないどころか、おもしろがって
わざとルール違反する輩がいるわけだから。
被害うける当事者いるわけですよ。
基盤に関しては、それを引き出すような問いも禁止
しないとしょうがないでしょ。確信犯いるわけだから。
規制強化以外ほかに方法あります?
484: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 20:53:59 osupbhhB0
>>481
レスありがとうございます
本番情報は書かれる当事者にとって損する事はあれど得をする事はないですよね
改正については判定待ちですが、問題点を共有できた事は良かったと思います
485: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 21:02:41 osupbhhB0
>>483
現状は議論済みで、判定を待っている状態です
>規制強化以外ほかに方法あります?
についても議論中に募集しても案が出ない、と言う結果が出ています
(まとめ(>>421)の「ローカルルール変更以外の~」の節)
フォローしていただいたのは嬉しいのですが、判定を待ちましょう
今後、単なる非難のレスであれば無視
蒸し返し、指摘済みの内容であればアンカーのみ、もしくは最小限の補足でレス
新たに虚偽または中傷のレスがあれば指摘・フォローするようにしたいと思います
486:名無しさん@ピンキー
07/04/10 21:06:13 yEd7U1/00
>>484
そうなんですね。
「基盤情報」なるものは、一度、書かれてしまうとなかなか
「あれはネット上のネタだから」というわけには
いかないようです。
今回のあなたの提案は、掲示板の時宜にそったものであるし
全面支持したいと思います。頑張って下さいm(_ _)m
487:名無しさん@ピンキー
07/04/10 22:46:48 Wdr/1VCf0
>>481
へー、◆mqEFEsdEpw流に言うなら証拠を出せってことになるなw
卑劣な中傷に関しては賛成派は咎める気はない様ですね
卑劣な中傷に手を染めてでもローカルルール変更したいのでしょうか?
◆mqEFEsdEpwがLR貼り回ってるのはID検索すれば出てくるがw
488:名無しさん@ピンキー
07/04/10 23:00:13 hbVGTR0d0
風俗全般板から来ました。こんな議論があったのですね。
質問なのですが、疑問文と紛らわしい反語(モドキ)はどうしますか?
例:
(a)~は簡単に基盤させるって本当なの?・・・・・疑問文
(b)~は簡単に基盤させるって本当だろうか?・・・反語(か微妙~)
(c)~は簡単に基盤させるんじゃね?・・・・・・・反語(か微妙~)
この場合、(b)と(c)は新LRでも削除対象とはなり得ないのですね?
489: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 23:10:29 osupbhhB0
>>488
疑問文でないケースは現ローカルルールでも削除対象となり得ますので、
改定後は(a)(b)(c)とも削除対象となり得ると思います
しかし、現ローカルルールでも改定後でも最終的には違反レスとするか
どうかは削除人氏の判断に委ねられます
490: ◆mqEFEsdEpw
07/04/10 23:32:05 osupbhhB0
>>487
確かに>>481の前半部分に関しては軽率なレスでした
咎めずにレスした私も軽率でした
非礼をお詫びします
491:名無しさん@ピンキー
07/04/11 00:02:52 FQFoJq/T0
まあねー
削除されてもされても、執拗に書き込むヤカラがいるわけだ
仕事の性質上、嬢が抗議できないだろうと思って
やってるわけね
実に卑劣な行為だわな
ルール改正の要請出すのはまったく適切な行為だと思われる
採用されることを熱烈希望スル
492:名無しさん@ピンキー
07/04/11 00:22:32 CcUz9qma0
>>488
(a)(b)(c)とも現行のLRでも削除『依頼』対象。
間違った依頼方法さえとらなければ、削除される。
問題になったとされるレスは依頼不備によるスルー。
その点を指摘することなく、LRを変えればいいんだろという、
短絡的思考による議論『ごっこ』が今回の顛末。
何度言っても、削除対象と削除依頼対象の違いも
理解できていない奴に説得力があるとは思えん。
493:名無しさん@ピンキー
07/04/11 00:54:20 fG09DLdzO
結局、リスクも「何が残るのか」も挙げられないわけか。
494:名無しさん@ピンキー
07/04/11 01:08:42 LO107ySjO
あぁ、何か「削除対象は存在しない」とか言ってたねw
495:名無しさん@ピンキー
07/04/11 01:32:49 FQFoJq/T0
488の三項目、板の最長の削除人のさく氏などは、
なかなか削除してくれないぞ
だからこそ、ルール追加&明記の動きになっとるわけだ
削除依頼ちゃんと読んどらんようだな
議論のムシカエシはやめて静かに判定を待たれよ
496:☆大阪☆
07/04/11 09:11:17 lAwlzW1j0
取り合えず意見を書いておこう
改正には反対!(現状維持でよい)
ルールを改正する必要性を感じないから。
1、現状でも削除依頼すれば削除される。
2、改正が必要なほど本番情報が多いとは全く思わない。
以上
497:名無しさん@ピンキー
07/04/11 15:59:34 FK+rZ2VjO
>>496に同意。
現在のレス削除は愉快犯が大量依頼してるだけ。
大して大事ではない。
498:名無しさん@ピンキー
07/04/11 19:00:14 LO107ySjO
最後まで消極的な否定理由しか挙げられなかったんだね。
「まだ反対意見があるぞ!」って印象付けたいんだろうけど、
前と同じ事を書いてるだけじゃないかw
499:名無しさん@ピンキー
07/04/11 23:05:30 CcUz9qma0
>>498
決して消極的な否定理由ではないだろ。
現状のLRで十分対応できているのに、改正する必要が無いと
はっきりとした意見だろ。
改正しようとしている連中こそ、たった1回の削除に対する不満で
LRを変えようなんて、我儘すぎるんじゃないのかな?
LRを変更するには、余りにも理由が弱すぎるし、変更した部分だって
『頭痛が痛い』とか『馬から落ちて落馬した』みたいな表現にしただけじゃない。
500:名無しさん@ピンキー
07/04/11 23:40:06 20SJzAAs0
削除依頼読めや キチンと現状把握してるのかね?
毎日毎日、本番事項の依頼数多
ちーっとも減らない
これを減らすには「問いかけ」も禁止して規制強化しかなかろ
いまのルールじゃ対応しきれないんだから
なにせ当事者にはもっとも迷惑な重大事柄だ
これを書かれると死活の問題にもなる
で、住民で意見まとめて提出したわけだから、それでキマリ
「自治」なんだからね
削除人は後から認知するだけのことだ
501:名無しさん@ピンキー
07/04/11 23:49:35 fG09DLdzO
反対派の拠り所はそこだけになってしまったのか。
途中までは色んなこと言ってたのにな。
502:☆大阪☆
07/04/12 01:05:10 c/pzfBMnO
>>500
ルールを改正して本番情報が減るわけないじゃん
それに住民って、誰の事を言ってるんだ?
レゲエのおっさんみたいな浮浪者の事か?
議論せずに勝手に申請しただけや
503:名無しさん@ピンキー
07/04/12 12:27:57 Zlj/JV7qO
>>500
住人の意見ねぇ…
自分の意見だけで強行しただけ。
自分に反発する意見は全て荒らし、煽りにしてしまう。
これが通るなら、LR何て意味無いね。
504:名無しさん@ピンキー
07/04/12 15:12:25 VUEu8Pb0O
必死で印象操作したい気持ちは分かるが、惨めなだけだよw
偉そうな態度で発言するだけでロクな意見も出せなかったくせに。
505:名無しさん@ピンキー
07/04/12 23:11:09 ryDVvnxw0
>>500
規制強化?
文言を増やしてはいるが、内容に変化は無いだろ。w
>いまのルールじゃ対応しきれないんだから
対応できていないのは、依頼方法を知らない連中だろ。
LRのせいにするなよ。w
>住民で意見まとめて提出したわけだから
まとまっていないものを、強行しただけじゃない。
LR変更の際の標準的な手順を一切無視した申請じゃないか。
>削除人は後から認知するだけのことだ
やっぱり、LR変更の流れが判ってないな。w
506:名無しさん@ピンキー
07/04/12 23:19:02 2BBvpaP60
蒸し返し乙
507:名無しさん@ピンキー
07/04/12 23:48:19 ryDVvnxw0
>>506
議論継続中の強行申請だから、蒸し返しでも何でもないんだが、わからんのか?
508:名無しさん@ピンキー
07/04/12 23:57:42 2BBvpaP60
>>507
既出の話題と突っ込まれても回答できない様な曖昧な意見と個人攻撃しかできてないよ
個人攻撃を繰り返してた時期はネタ切れしてたのが分かり易いし
…とマジレスするのも良くないか。見た目だけ議論継続中に見せたいだけだしw
509:名無しさん@ピンキー
07/04/13 00:14:25 E6OqftWv0
>>504
>偉そうな態度で発言するだけでロクな意見も出せなかったくせに。
その一言に尽きるな。
510:名無しさん@ピンキー
07/04/13 01:43:47 rm6NAeepO
議論中にはコテハンで書いてたくせに、勝手に申請したとたん反対派に対して名無しで叩きかいな
511:名無しさん@ピンキー
07/04/13 06:47:14 XlSeMMim0
524 :Greenday ★ :2007/04/13(金) 02:13:42 ID:???0
(中略)
>>520案件
こちら、自治スレを拝見させていただきました。
ローカルルールの変更によって、削除基準が大きく変わります。
表現の方法や、本当にそれでいいのかどうか等、もう少し考える余地や
議論の余地がある、と思われます。
こちらについては、もう一度お話し合いをお願いします。
長いお話し合いの末に来ていただいたのに、本当にたいへん申し訳ないのですが、
今回は却下です。
512:名無しさん@ピンキー
07/04/13 08:59:43 OsdNCi6fO
そんなに大きく削除基準が変わるものかな?
513:名無しさん@ピンキー
07/04/13 13:11:42 YLLeVq9lO
>>512
却下する為の理由が必要だからだろ。
今と内容に違いがありませんでは、申請した奴が可哀想だと思ったんじゃね。
514:名無しさん@ピンキー
07/04/13 18:00:44 OsdNCi6fO
内容に違いがないと判断したなら、その通りに書けば済むんじゃないのか?
勝手な解釈で却下理由をねじ曲げたらダメだよ。
515: ◆mqEFEsdEpw
07/04/13 18:54:37 WfYBdSZH0
>>511の報告の通り、却下の判定が下ってしまいましたね…
「もう一度お話し合いをお願いします」と書かれてるくらいなので再検討&再申請
は可能だと思われます
状況を改善するための対案が見つかってないので、個人的にも再検討&再申請を
した方が良いと思っています
とは言え今のところは個人の見解で、本当に独断で進める訳にも行かないので
賛同される方が来られた後に再登場したいと思います
>>512
今まで削除されなかったものが削除される様になるので、その点で「大きく」と
表現されているのではと思います
申請するかどうかの検討は慎重に行っていたのですが、それに比べて変更案の
検討が淡白であったことが危惧されたのでしょうか
もし申請内容を再検討するのであれば、まずGreenday ★氏の指摘内容を検証する
ことになると思います
516:名無しさん@ピンキー
07/04/13 23:43:56 oWp/i92I0
自分の意見に反対するものを全部荒らし・煽り扱いしておいて、
慎重に検討したも無いもんだ。
自分の能力不足を棚に上げるのもいい加減にしないといかんわ。
517:☆大阪☆
07/04/14 00:50:27 np7PQDLQO
>>515
君、再登場しなくていいよ。
議長却下。
518:名無しさん@ピンキー
07/04/14 14:21:08 3VA51I/W0
もう一回やるなら再度告知しないとね。
賛成派にせよ反対派にせよ、これまでと違う角度からの発言が必要だろう。
519:名無しさん@ピンキー
07/04/15 22:00:37 qE8OZX4o0
グリンデイはヘルス板の現状をよく知らんのだ
「基盤情報」こそ当事者、店がもっとも迷惑し(死活の問題)、
その行為自体、犯罪行為であること、その書き込みは犯罪助長に
あたること、を全く理解していないということだ
個人的見解をいえば、本番を「助長する」書き込みの禁止(LR)
であるから、「○○は基盤あり?」と問うことも、
本番を「助長」する行為であり、
この点を削除人にキビシク削除要請することも一法であろう
つまり現行法の「厳密な解釈」である
520:名無しさん@ピンキー
07/04/15 22:08:24 qE8OZX4o0
というより、「○○は基盤あり?」と問うことは、
本番助長行為そのものであり、
なぜこれを削除しないのか、それがまずわからん
521:名無しさん@ピンキー
07/04/15 22:29:12 Q6JSPK7w0
基盤は追加の金銭が発生しない=売春ではない。
円盤は追加の金銭が発生する=売春
前者は違法では無いが、後者は違法である。
本番行為を禁止しているのは、店のルール。
店が黙認若しくは奨励していた場合のみ管理売春になる。
この辺りの認識の違いの問題ではないかとも思われるな。
だからといって、俺は本番行為を助長する書き込みを認めているわけではない。
目くじら立てて、必死に削除依頼するほどのものでは無いと思っているだけ。
>当事者、店がもっとも迷惑し
その情報を鵜呑みにした馬鹿が大量に来店すれば、迷惑どころか
収入に直結するから、これほどおいしい宣伝は無いだろう。
その客をちゃんと捌くだけのレベルに無い嬢なんて、いなくなっても何の問題も無かろう。
522:名無しさん@ピンキー
07/04/15 22:32:14 Q6JSPK7w0
>「○○は基盤あり?」と問うことも、本番を「助長」する行為であり
NOの返事が返ってきた場合は助長しないと思われるが?
これを削除せよと言うのは、「厳密な解釈」ではなく『拡大解釈』だと思う。
523:名無しさん@ピンキー
07/04/15 22:57:57 qsevyzr10
YESでもNOでも自演乙って書き込まれ荒れる。
524:名無しさん@ピンキー
07/04/15 23:55:56 Q6JSPK7w0
>>523
ならばスルーすりゃいい
525:名無しさん@ピンキー
07/04/15 23:57:16 4evjVrNgO
一度NOの返事があっても後からYESの返事があれば質問とセットで本番情報の提供になってしまう。
しかしまぁ、グリーンデイは質問そのものが助長に当たるとは思ってないんだよな。
526:名無しさん@ピンキー
07/04/16 00:29:58 boqmKksB0
>>521
円盤は売春だからだめで、基盤なら書き込みOKとかいう話
じゃないよな。本番行為とそれを助長する投稿がだめなんだ。
つまりどっちもだめなわけだ。どっちも本番行為だから。
>>522
結果オーライじゃないでしょ?
問いかけそのものが本番助長になってるから。
527:名無しさん@ピンキー
07/04/16 03:05:28 boqmKksB0
本番行為の書き込みは、もちろんアウトだけど、
「本番行為を助長する投稿」となると、
事実上、質問しかないのではないの?
ほかにあるんだろうか?
つまり、このローカルルールは「本番行為の有無、可能性等」
を聞くことを禁じているという事でないのか
528:名無しさん@ピンキー
07/04/16 11:52:13 JpGZ4vbsO
>>527
「〇〇は基盤出来るから、行ってみれば…」みたいなのが、助長する投稿。
質問はそれにあたらない。
それを対象にしたいのは、スルーできない自治厨の削除厨だけ。
大人の住人はそれをスルーして、スレの荒れを防いでいる。
だからLRを変更しなくとも、問題ない。
529: ◆mqEFEsdEpw
07/04/16 18:57:59 DPRvIBrD0
普通の住人が煽られてるのなら無視すれば済むかもしれないけど、本番情報の場合は
第三者で、しかも金と時間さえ確保すれば接触できる風俗嬢だからねえ…
pinkちゃんねる外で悪影響があるかもしれないのにスルーしちゃいかんよ
530:名無しさん@ピンキー
07/04/16 19:22:01 smLUmWi20
>>528
「○○は基盤あり?」→「あるよ」⇒基盤助長
「○○は基盤あり?」→「ないよ」
「なしか・・ならばオレがチャレンジ」(第三者)⇒基盤助長
質問は明確に「本番行為を助長する投稿」です
531:名無しさん@ピンキー
07/04/16 22:49:18 PfcMSRTW0
だから、LRを変更する理由は全くないわけだ。
532:名無しさん@ピンキー
07/04/17 00:05:48 P3FpmSxN0
そうだ
ただし、質問など「本番行為を助長」する投稿は、
削除人にキチンと削除してもらわなければならない
さく氏、お願いしますよ☆
533:名無しさん@ピンキー
07/04/17 07:26:24 Uc3NHosnO
質問は本番行為を助長する投稿じゃない。
その後が問題なんだよ。
そんな簡単な事何でわからんのかね?
534:名無しさん@ピンキー
07/04/17 16:28:23 r6sWss07O
いや、だからね…
「本番行為の助長」の定義をどうするのか、って話なんだがw
535:名無しさん@ピンキー
07/04/17 23:04:56 YFu1g7IO0
>>529
>pinkちゃんねる外で悪影響があるかもしれないのに
そういう客を捌けてこそ、普通の風俗嬢。
>>530
無理がありすぎるだろそれは。
上段:「あるよ」
下段:「なしか・・ならばオレがチャレンジ」(第三者)
この二つが「本番行為を助長する投稿」だろ。
>>532
IDが変わるのを待っての投稿か。w
536:名無しさん@ピンキー
07/04/18 00:26:06 uKKOYBNr0
>>533
>>535
「○○は基盤あり?」→「あるよ」or「ないよ・・略」
質問があって回答がある。おわかり?
537:名無しさん@ピンキー
07/04/18 01:48:29 is+u1osx0
>>534
俺様解釈を絶対視する人にはそれが分からないんだよ。
538:名無しさん@ピンキー
07/04/18 08:31:22 AuP5Gudk0
>>537
嬢に直接影響すると分かっていても嬢のスキルに転嫁しようとしてるからねえ…
他の理由は個人的見解としては理解できるけど
539:名無しさん@ピンキー
07/04/18 13:07:48 golsOqQdO
>>536
ならば、嬢の事を質問したとしても、そのレスの中に本番が出来ると書かれれば、その質問レス迄削除されるという事だ。
オキニが晒されたら、その手で削除依頼しよう。
540:名無しさん@ピンキー
07/04/18 15:02:15 6RyWciBUO
>>539
違うよ。全然違うよ。
541:名無しさん@ピンキー
07/04/18 19:17:27 golsOqQdO
>>540
質問には回答が有り、回答が本番行為を助長するのなら、質問も削除されるという事だろ。
ならば、同じじゃないか。
542:名無しさん@ピンキー
07/04/18 20:34:11 6RyWciBUO
あれ…本気で言ってたの?
本番情報を求めてない質問と本番情報を求める質問。
全然違うよ。
543:名無しさん@ピンキー
07/04/18 20:46:03 CRPEv0Ht0
>本番情報を求めてない質問
そんなのないよね
544:名無しさん@ピンキー
07/04/18 20:52:35 vm3K8TtRO
すごいな。
超能力の持ち主がいる。
545:名無しさん@ピンキー
07/04/18 23:30:16 Fnm3b7ju0
プレ君(=ニセ本番情報書きまくり自演狂)
君のやってることは、バージニアで君の同胞がやったこと
と同じなんだ。
かたや銃の乱射、かたや誹謗・中傷・嘘などの言葉の乱射だ
自分が気に入らないことがあるからといって人を傷つけて
いいのだろうか。
これは民族性なのかね?
546:名無しさん@ピンキー
07/04/18 23:52:24 CHRiicLt0
本番行為を助長する投稿と質問の双方を削除依頼の対象にするなら
>>539のような方法も削除対象として認められる可能性は捨てきれないのではないか?
547:名無しさん@ピンキー
07/04/18 23:58:57 is+u1osx0
質問それ自体が本番情報を求めるものでなければ問題なし。
548:名無しさん@ピンキー
07/04/19 00:34:45 Goo2deYv0
>>545
無差別乱射というのも同じ
自分が不幸なのは他人が悪いニダ
だからヘルス嬢が嫌がる基盤ネタ書いてウサをはらすニダ
あいつらは恥ずかしい仕事だから文句いえないニダ
無差別基盤攻撃ニダw
549:名無しさん@ピンキー
07/04/19 20:04:57 UmRiAYvE0
弱い者、無抵抗の者を一方的に攻撃するのもおなじ。
それでいて、アイツらが悪いからだと責任転嫁するのもおなじ。
「○○に病気もらったぁ~!」←こういうのが楽しくて
しょうがないらしい。
550:名無しさん@ピンキー
07/04/19 20:49:47 tauxVL9B0
>>変更依頼スレにクレームしに行った人
突撃しに行っちゃいかん
変更の趣旨が理解されなくて却下されたんじゃなくて条文の練りが足りないって指摘されたんだし
551:名無しさん@ピンキー
07/04/19 21:48:02 tauxVL9B0
↑は案内人さんが案内してくれたみたいだね
感謝
552:名無しさん@ピンキー
07/04/19 23:40:39 8AhOaamx0
チョ容疑者が女子学生にストーカー行為。。。そういえば、
おなじ国籍の某君も、某嬢へのストーカー的書き込みを
繰り返してしていたなぁ。。。
卑劣民族はどっかへ行ってください
553:名無しさん@ピンキー
07/04/20 13:03:03 OU1yDOLD0
>>552
あんたのレス内容はこのスレには関係ないから巣に帰れよ。
554:名無しさん@ピンキー
07/04/21 09:00:56 Dm73LQYb0
迷惑厨の事例
↓
スレリンク(housekeeping板:888番)
888 :名無しさん@ピンキー:2007/04/20(金) 21:50:39 ID:VK29aFRS0
>>886-887
スレッドのように思えます。←想像で依頼しないでください。
そもそも誘導スレはOver 1000 Threadですが?
店を知らない、スレをよく確認しないで削除依頼するのは止めてください。
こういう削除厨は非常に迷惑です。
何でそんなに削除したがるのか教えてくれませんか。
555:名無しさん@ピンキー
07/04/21 10:54:53 6Ovu/zgf0
>>554
そのレスに889,890も加えて、削除依頼スレで議論を始めるのは確かに迷惑だね
ただ、削除依頼者の勘違いなどでスレごと消されても迷惑なだけだから何らかの形で
指摘しなきゃいけないんだろうけど
店名が変わったとかの理由があると削除人氏も分かりづらいだろうし
ベストなのは誘導レスの直後に削除しちゃいけない理由を書いて削除人氏に
読んでもらうことかな
556:名無しさん@ピンキー
07/04/21 19:19:22 ckfB/7Am0
店を知らない、スレをよく確認しないで削除依頼する者が確かに存在する。
削除依頼する者のレベルアップが必要。
こういう削除厨がローカルルール変更を叫んでも却下されるだけ。
557:名無しさん@ピンキー
07/04/21 19:23:59 Jk56nnSv0
>>556
そんなの他板の依頼厨だって、よっぽど下手糞だし、
たかが掲示板の削除依頼のことなのにレベルアップ云々はどうかと思う。
558:名無しさん@ピンキー
07/04/21 19:31:16 zFKF3QP4O
デリバリーの板があると良いのに。
559:名無しさん@ピンキー
07/04/21 19:40:53 Jk56nnSv0
スレ削除依頼のレス数とレス削除以来のレス数が均衡してるよね?
4/21PM7:35現在
スレ削除レス数899
レス削除レス数898
なんか競ってるとか?スレ削除依頼者はレス削除のレス数を追い抜かれないために
意図的にレス数増やしてるとか?
560:名無しさん@ピンキー
07/04/21 19:49:55 /W+xdVyM0
>>559
このままのペースだと1000到達の時にあの削除人がまた同時にスレ立てなきゃならんな。
561:名無しさん@ピンキー
07/04/21 22:57:08 XXkTN4rt0
で、本番助長のローカルルールの改正議論はどうなったんだ?
562:名無しさん@ピンキー
07/04/22 00:11:34 dGU9l+rj0
>>561
一度却下されたものの再議論の動きはないみたい
実はあれ以降、本番の質問と「ある」の回答をセットにして削除依頼したら質問も
削除されたケースがあるので、手間をかけて改正しなくてもいいかもと思ったりする
(一応、本番する気満々or嫌がらせっぽい質問だけしか依頼しなかった場合だけど)
563:名無しさん@ピンキー
07/04/22 14:16:04 X//0R2we0
>>559
今日は接戦w
4/22PM2:15現在
スレ削除レス数907
レス削除レス数907
564:名無しさん@ピンキー
07/04/22 20:25:47 EYCGfWdn0
また不思議に接戦
4/22PM8:15現在
スレ削除レス数915
レス削除レス数916
565:名無しさん@ピンキー
07/04/22 23:08:46 vdKOt+CF0
おまえら、歩調合せすぎw
4/22PM11:08現在
スレ削除レス数921
レス削除レス数921
566:名無しさん@ピンキー
07/04/24 12:33:02 e2KdQFeIO
結局、ちゃんとした依頼ができれば、LRを変更しなくともOKっちゅーこった。
567:名無しさん@ピンキー
07/04/24 18:29:55 s9mPuPQ50
「ちゃんとした依頼」と書かれてもレス番+条項だけだからほとんど変え様がないんだけどね…
まあ、今の対応状況は削除人さんに感謝ですね
568:名無しさん@ピンキー
07/04/25 10:58:50 VbhczCCAO
思い込み、決めつけ、GL・LRの拡大解釈による依頼。
携帯URLでの依頼。
等々まだまだ書式不備の依頼は全然減っていない。
569:名無しさん@ピンキー
07/04/26 23:04:39 5IaoOfSn0
こういうアフォもいるからなぁ。。。
つスレリンク(housekeeping板:528番)-
528 :名無しさん@ピンキー:2007/04/19(木) 19:38:23 ID:xQwxUww20
>>524
長い経過があり現状をふまえてローカルルール変更を
住民が決めたもの (多少の反対意見はありましたが、
全員意見が一致などということは滅多にありえません)
削除人に却下する権利はありません
そんなことができるのであれば「自治」とはなんぞや
ということになります
530 :名無しさん@ピンキー:2007/04/19(木) 21:58:33 ID:a+b8y6SF0
>>528
Greenday ★ が削除人だと思っている時点で、発言する資格も無いと思う。
570:名無しさん@ピンキー
07/04/28 04:28:36 P6HMicpmO
その話題は既出。
571:名無しさん@ピンキー
07/04/28 05:35:02 v2H0aWXP0
名無しさん@ピンキー:2007/02/19(月) 04:24:37 ID:xgy9Ya2T0
皆さんお気を付けください。神戸福原のリアルスタイルなどの店をやってる
脱税・ヤクザキューズグループでのお話です。
風俗店の男性客に暴行して現金約400万円を奪ったとして、兵庫署は12日までに強盗致傷などの疑いで、兵庫区西橘通2の風俗店「リアルスタイル」の店長中前博幸(37)や指定暴力団山口組系組員住健一郎(36)ら6容疑者を逮捕した。
調べでは、中前容疑者らは9月20日夜、女性従業員に対する客の男性会社員(47)の言動に激怒。店内の事務所に連れ込んで暴行を加え、顔や胸に約10日間のけがを負わせた上、男性のキャッシュカードで預金を引き出すなどして現金約400万円などを奪った疑い。
男性は暴行を受けた際「金で示談してくれませんか。500万円出します」とカードを差し出したといい、中前容疑者らは「びっくりするぐらいの金額を提示され、全部取り上げてやろうと思った」と供述しているという。
怖いですね。でもこの店は公然と警察と癒着していると豪語しており、そのためかこの事件をおこした店は
いまも平然と営業をしています。世の中おかしいことだらけですね!!
572:名無しさん@ピンキー
07/04/29 01:22:23 QtGk1dqO0
>>569
「自治」にかんする意見は正論だよ
「G氏云々」のレスの方がアホでしょうw
573:名無しさん@ピンキー
07/04/29 01:30:30 u2XtZn+M0
乗り込んで文句を言いに行くのも変だし、わざわざそれに突っ込みに行くのも変
どっちもどっち
あのスレは申請用のスレなんだし
574:名無しさん@ピンキー
07/04/29 21:56:09 RWjA/LSh0
いや、自治スレでまがりなりにも決めたことを、
運営部が却下するのは、おかしいと思うけどね。抗議は当然。
事の是非を運営部が決められるのであれば「自治」など
ありゃしない。
運営部ができるのは「追認」だけでしょう。
自治があるという事ならば。
575:名無しさん@ピンキー
07/04/29 22:08:12 8leJpmAm0
国政と地方自治のような関係と考えれば良いのではないのかな?
ちなみにGreenday ★=79はJimの代理で管理人代理兼鯔のトップ。
削除人ではないわな。
>自治スレでまがりなりにも決めたことを
◆mqEFEsdEpw が独りで勝手に決めた事の間違いだろ。w
>運営部ができるのは「追認」だけでしょう。
個人の暴走で決められた事を追認できるはずも無い。
運営部なんちゅう物は無いんだけど、知らんのかいな。w
576:名無しさん@ピンキー
07/04/29 22:32:29 u2XtZn+M0
>>575
>ちなみにGreenday ★=79はJimの代理で管理人代理兼鯔のトップ。
>削除人ではないわな。
「削除人」以外の肩書きはないと思うけど
「Jim氏の代理」とか「管理人代理兼鯔のトップ」と人も居なさそうだし
どうでもいい事だろうけど、なぜ「削除人」じゃない事にこだわるのか分からん
577:名無しさん@ピンキー
07/04/29 22:33:25 u2XtZn+M0
>>576訂正
>と人も居なさそうだし
と呼ぶ人も居なさそうだし
578:名無しさん@ピンキー
07/04/29 22:56:22 SvAhGf6mO
相変わらず偉そうな態度で発言する割には中身が(ry
「お前ら、そんな事も知らないのかよ」って威勢よく登場するのはいいけど、
ちょっと突っ込まれるとすぐに知らん顔して黙るからなぁ。
そして新しいネタで「お前ら、そんな事も…」って再び登場してくる。
もはや名人芸だな。
579:名無しさん@ピンキー
07/04/30 10:24:28 QCPNtOs30
ひろゆきを削除人と呼ぶようなものだと判らんの?w
相変わらず枝葉のどうでも良い事しか突っ込めないお馬鹿さん。(⌒▽⌒) ケラケラ
580:名無しさん@ピンキー
07/04/30 21:09:09 7Lxmj4JC0
とりあえず、削除依頼スレで削除人に質問をぶつけるのは勘弁してくれ。
あと、他人と対話できない困ったちゃんにはレスしても無駄だよ。
581:名無しさん@ピンキー
07/04/30 21:17:41 Adma/TC/0
【大阪】 クラブなみだ 鱒の部【日本橋】
スレリンク(nuki板)
【大阪】 クラブなみだ 22粒目 【日本橋】
スレリンク(nuki板)
この2つ、どっちが本スレだと思う?
下の方が、本スレだと思うんだけど。
582:名無しさん@ピンキー
07/04/30 21:23:26 ArZcGdmCO
自分が突っ込まれると「そんな事は枝葉末節でしかない」と開き直るくせに、
自分の煽りレスを流されると「意見無視だ!」「強行採決だ!」と騒ぎ立てる。
きっと自分の事が好きで好きでたまらないんだろうな。
「書き手の意思が尊重されるべき掲示板だ」とか臆面もなく言ってしまうんだからw
そりゃまあ話も通じなくて当然だよな。
583:名無しさん@ピンキー
07/04/30 21:35:37 puYTslSW0
>>582
なんなんだ?
584:名無しさん@ピンキー
07/04/30 21:46:22 ErP+Maws0
>>581
上の方が早いけどスレタイ改ざんはいかんね
重複で削除依頼するときに「スレタイ改ざん」と補足すればいいのでは?
>>583
>>575あたりへのレスでは?
今更感はあるけどね
585:名無しさん@ピンキー
07/04/30 21:51:38 7Lxmj4JC0
>>581
立った時間は上のスレが早いけど、スレタイ等の形式は下が充実してるね。
重複スレで削除依頼したら中身での判断になると思う。
マジレスが多くて正常に機能してる方が残されるよ。
>>582
自治スレを貶し合いの場にするのは御勘弁を。
586:名無しさん@ピンキー
07/04/30 22:23:11 mMXe/Jzx0
>>585
だったら、下のスレを重複としてもう1度削除依頼すりゃええんじゃない?
587:名無しさん@ピンキー
07/04/30 22:30:38 7Lxmj4JC0
どっちを削除依頼しても最終的に重複の判断は削除人さんがするから、
その時点で明らかに重複と判断されるスレが削除または停止されるよ。
当然、判断がつかない状態なら保留の可能性もある。
588:名無しさん@ピンキー
07/04/30 22:32:21 mMXe/Jzx0
ただ
【大阪】 クラブなみだ 鱒の部【日本橋】
スレリンク(nuki板)
は、全く有益なレスないぞ。
見た感じ、上のスレが削除されるべきだろう?
589:名無しさん@ピンキー
07/04/30 22:44:56 E5gq31H+0
>>588
だね。
じゃ、削除依頼すれば?
590:名無しさん@ピンキー
07/04/30 23:33:27 Bc/a+Exl0
削除人さんもGW休みに入るようだから、依頼がある人は
早めにやるべきですね。
591:名無しさん@ピンキー
07/05/01 00:21:43 lMMfjiuk0
相変わらず削除依頼スレで削除人に質問したり反論(?)したりするのは
削除依頼板に「へるす板:削除議論スレ」が無いのも原因か。
「削除議論スレで問題提起→連絡&報告スレで削除人を呼び出し」
という手続きが現段階では取れないんだな。
592:名無しさん@ピンキー
07/05/01 00:49:04 K7179/Yo0
へるす板専用じゃないけどPINKチャンネル全体の削除議論スレはあるよ
(「BBSPINK削除議論スレッド 3 」)
問題なのは質問・反論してる人がそのスレの存在・使い方を知らない事だと思う
あと、しょうもない愚痴、ツッコミを投稿する人のモラルもあるかも
削除依頼スレの1にでもリンクしてもらって啓蒙した方がいいのかな?
593:うふ~ん
うふ~ん DELETED
うふ~ん
594:名無しさん@ピンキー
07/05/01 18:23:52 fbDa/gLm0
あぁ、そうか。全体の議論スレを使えば質問は可能だな。
とりあえず削除依頼スレの1を少しいじった方がいいかなぁ。
形式的な依頼不備の指摘に紛れて、勝手に削除判断を書き込む奴もいるし…
595:名無しさん@ピンキー
07/05/01 23:25:48 bX8Pjiea0
スレリンク(housekeeping板:35番)
削除人さんは明日から3日間やすみらしい。
596:名無しさん@ピンキー
07/05/01 23:47:17 K7179/Yo0
あくまでさくっちょ氏だけの話では?
ひょっとしたら他の削除人さんが来てくれるかもしれない
3日間停止の可能性大なんだろうけど
597:名無しさん@ピンキー
07/05/02 22:29:23 GSMwohNgO
やはり今後のためにも独立の鷺スレは立てといた方がいいかも。
依頼スレで変な書き込みがあったらそっちに誘導する事だって出来るし。
598:名無しさん@ピンキー
07/05/02 23:10:50 b0LEJpbB0
そうだなぁ。
「削除依頼する人への指導」とやらも削除議論スレでやってほしいw
あんなの単なる作業妨害なんだけどね。
599:名無しさん@ピンキー
07/05/02 23:23:32 P0DI2qA80
>>597-598
そういう指導とかは、この自治スレではできないの?
もっとこの自治スレを有効活用すればいいのに。
600:名無しさん@ピンキー
07/05/03 00:24:01 zfMJ6qff0
>>599
指導とやらはどうでもいいけど、本当に申し立てをしたいときは削除人さんに読んで
もらえるスレに書き込む必要があるかと
削除人さんに読んでもらうには現状の削除議論スレを有効活用したほうがいいと思う
指導とやらをしたい人は誘導しても聞き入れてくれない気もする
601:名無しさん@ピンキー
07/05/03 14:01:24 n+Tc1r/bO
勝手に自分の削除判断を書き込んでる勘違い野郎は誘導しても無駄かもな。
どうせ「俺様が削除依頼を指導してやるぜ」とか思ってるんだろw
602:名無しさん@ピンキー
07/05/03 14:40:14 lgu1IrvX0
スレリンク(housekeeping板:860番)-
↑こういう流れを読むと泣けてくる・・・
依頼する方もアレだが「指導」してる奴も相当アレだな。
603:名無しさん@ピンキー
07/05/03 14:49:09 nE4ApMsz0
ゲラゲラ依頼人さんは3年連続5月3日に代行しちょる。
604:名無しさん@ピンキー
07/05/03 17:35:00 n+Tc1r/bO
>>602
最悪だw
馬鹿の標本として展示するべきかもしれない。
605:名無しさん@ピンキー
07/05/05 01:11:56 aDDHBaw3O
てか、その馬鹿はこのスレにいた奴じゃないだろうな?
そんなオチは勘弁してくれよ。
606:名無しさん@ピンキー
07/05/05 01:39:39 4GHCY/zPO
こういう事する奴って、自分が迷惑かけてるなんて全く思ってなさそう。
むしろ「教えてやってる」ぐらいの気持ちだろうな。
607:名無しさん@ピンキー
07/05/05 20:40:30 DTOFspD20
またレス削除で削除人にわめいてる奴が1人…。
608:名無しさん@ピンキー
07/05/05 21:15:15 3E3PN0RZ0
連休中なせいか荒れてるスレが多い様な
特に某スレは一日中長文で煽り合いしてる奴が居るし
連休が明けたら収まってくれるかな…
収まらなきゃ荒らし報告でもしなければいけないけど
609:名無しさん@ピンキー
07/05/05 23:04:37 q1lWrjw/0
原則として、「削除されなかったこと」に文句を言っても意味ないんだけどな。
610:名無しさん@ピンキー
07/05/06 23:15:03 ILLsDoA70
まぁ、なんというか2年前の萬ちゃんのときもそうだったが
削除が活発のときは自治も華やかになるな。
611:名無しさん@ピンキー
07/05/07 11:09:41 ZjiLFPc0O
>>609
それを認めてしまった、79に問題があるのでは?
612:名無しさん@ピンキー
07/05/07 14:10:52 CVihuA0oO
時には明王みたいに依頼者を切り捨てる事もしないとな。
自分勝手な言い分を聞き始めたらキリがないぞ。
613:名無しさん@ピンキー
07/05/08 00:06:14 h9ZLKVfTO
URLリンク(same.u.la)
お店無くなって荒れたし
もう削除依頼だすべきですかね?
614:名無しさん@ピンキー
07/05/09 08:32:04 P6+nDCRVO
>>613
自分の判断で好きにすれば良い。
615:名無しさん@ピンキー
07/05/09 17:58:51 /8f9AWwk0
>>613
削除依頼する時はPC用のアドレスにして、抵触してる削除ガイドラインの条文を添える様にね
616:名無しさん@ピンキー
07/05/10 23:24:56 LM2qTbXR0
やっぱり、放置されたわw
617:名無しさん@ピンキー
07/05/12 10:19:46 q2yOP2rr0
ようやく自称指導係が消えてくれたようだな。
618:名無しさん@ピンキー
07/05/12 15:02:07 vO7xQA3PO
めちゃめちゃ元気に「指導」しまくってるんですけど…orz
やっぱり馬鹿は死ぬまで治らないみたいです。
619:名無しさん@ピンキー
07/05/12 18:24:46 yfpQS4Tl0
なんか削除依頼スレで議論始めてるし…
人の迷惑を顧みず、ってやつだね (´・ω・`)
620:名無しさん@ピンキー
07/05/12 18:54:22 q2yOP2rr0
あらら、まだ生きてたのかよ。
削除人に迷惑かける阿呆は氏んでくれたらいいのにな。
てか、このスレにいた奴だろ?
同じニオイがするぞ。
621:名無しさん@ピンキー
07/05/12 20:33:50 vO7xQA3PO
依頼人と削除人をレベルアップさせる、とか息巻いてた奴かな?
こんな馬鹿が削除依頼スレに張り付いてる時点で削除人に敬遠されるってば…orz
622:名無しさん@ピンキー
07/05/12 22:20:00 M2x+jXjR0
明らかな依頼不備を注意するだけならいいんだけどね
削除人が注意するか2ちゃんねると同様にIPアドレス表示になれば馬鹿は消えるんじゃね?
ちなみに風俗全般板の削除依頼スレでも指導しまくり
623:名無しさん@ピンキー
07/05/12 22:57:49 q2yOP2rr0
自称指導係が雑談スレに呼び出されてるな。
ま、あの態度で雑談スレに行ったらボロクソに叩かれるだろうけど。
勝手な削除判断は有無を言わさず削除すればいいのに。
624:名無しさん@ピンキー
07/05/13 14:27:34 XbiHU7vaO
あんな馬鹿を放置しておくから削除人は甘く見られるんだ。
いきなり透明あぼーんしろとまでは言わないが、警告ぐらい出せよな。
625:名無しさん@ピンキー
07/05/13 23:06:33 HC/Vuw/j0
おまえら、削除人が非難を浴びている。
中には、休養してくれ、と叫んでいる奴もおる。
助けてやっとくれ。
削除人が休養とったら処理に来れないぞ!
スレリンク(housekeeping板:567番)-
626:名無しさん@ピンキー
07/05/13 23:37:10 obQBNGKz0
>>625
活動をやすんだほうがいいよ
なんてのんきなことをいってる奴がおるが、こいつを極刑にしたいくらい気持ちだ。
627:名無しさん@ピンキー
07/05/14 12:24:56 i2E9kIUbO
むしろ、さくっちょ★はもっと強気でいいと思う。
628:名無しさん@ピンキー
07/05/15 21:32:58 WS5iQIVbO
デリーターに注意されても行動を改めない自称指導係は真性キチガイだと思う。
きっと風俗嬢にも偉そうな態度で「指導」してるんだろうなぁ。
それとも、リアルではオドオドして喋れないタイプかなw
629:風俗全般板住人
07/05/17 23:06:24 JVfmHfzD0
へるす板のスレッド削除依頼されている方へ
本来なら風俗全般板で立てた方が良いと思われるスレッドがへるす板で立てられた場合、
風俗全般板にそのスレッドを立てて誘導されている方がたまにいらっしゃいますが
おかしくないですか?
今までのところ、全て削除されているので問題ないかのしれませんが、
もしも削除人が保留、または却下した場合、へるす板、風俗全般板に同じスレッドが
残ってしまいます。
「削除対象と思われる」スレッドをLR、GL違反で削除依頼されるのは良いですが、
「削除判断をして」削除依頼されるのはどうかと思います。
630:名無しさん@ピンキー
07/05/18 00:04:40 CpOniERC0
削除依頼者かつスレ立て人が風俗全般板の住人として立てたスレに参加するつもりなら、
仮にへるす板のスレが消えなくても問題ないとは思う
風俗全般板に参加するつもりがないなら風俗全般板への迷惑行為にしかならないだろうし、
やめるべきだけど
スレ立て人が参加しようとしないスレなんて育つはずがないし
板を移動してまで話を続けたいなら、元のスレの参加者にスレ立てしてもらった方がいいかと
で、スレ立て人がどっちのつもりなのか分からんので結論が出ない駄レスですまんです
631:名無しさん@ピンキー
07/05/18 06:30:17 aIzFwiAx0
風俗全般板で立てた方が良いと思われるスレッドがへるす板で立てられた場合、
へるす板で立てられたスレッドを風俗全般板に移転すればいいんじゃねえの?
PINKちゃんねるは移転できないとかあるわけ?
632:名無しさん@ピンキー
07/05/18 06:42:45 e6zL6LeG0
ただ単に、風俗全般板にスレ立てないで「風俗全般板の板違い」と理由をつけて
削除依頼をしてもらうよう気をつければいいんじゃねー?
633:風俗全般板住人
07/05/18 22:02:14 zkOEIHvk0
レスありがとうございます。
>>630さん、へるす板のスレが削除判断で残り、誘導のために立てられた風俗全般板のスレも残った場合は、
マルチポストのスレッド削除依頼スレで依頼するか、有効なレスが無かった場合、へるす板のLRで削除依頼、
風俗全般板の場合は類似するスレへ誘導となると思いますが、二度手間、三度手間になってしまいます。
>>630さんが書かれているように、本来でしたらへるす板で立てた方が板違いと言う事で然るべき板に
立て直す方が良いと思います。
>>631さん、削除人の方に移転(移動)判断してもらうのが一番良いとは思いますが、>>629でも書きました
様に、削除依頼されている方が、風俗全般板にスレを立てて誘導した場合、移転判断は出来なくなると思います。
あと、全ての削除依頼(2ちゃんねるも含む)を見た訳ではありませんが、板違いのスレが立てられて
削除依頼をしていても、削除人の方は大半を移転しないで削除しているように思います。
>>632さん、私もその様にしていただきたくて>>629を書きました。
他板へ誘導する場合は、スレを立てて誘導するのではなく、「~板の板違い」という削除理由のみで
削除依頼をするのが良いと思います。
ただ、PINKちゃんねるは2ちゃんねるより削除判断が頻繁に行われている様に思いますので、実際のスレを
立てた方が誘導に気付かないままスレが削除されている場合もあるかもしれません。
634:名無しさん@ピンキー
07/05/18 22:17:47 YJqbGI500
板違いスレの削除・移動の判断について。
同鯖内の板違いの場合は移動可能。
鯖違いの場合は、スレスト処理が多い。
受け入れスレを立てるのならば、上記をよ~く考えてからにしましょう。
とは言うものの、PINKで移動スキルを持った人がいたのだろうか?
635:名無しさん@ピンキー
07/05/18 22:21:28 CpOniERC0
パッションスレ荒れ過ぎ (´・ω・`)
特に ID: A6qSy9IIO は長文を何度も投下するわ、他のスレにも「基盤情報は禁止です」を
何度も投下するわ、キノコスレは普通に荒らすわで迷惑にも程がある
以前も似た様な事をする人が居たけど戻ってきてしまったのかな…
>>633
このスレを読んでる人はスレ削除依頼の時は勝手に移転先にスレを立てない様に、って流れかな
あとは当事者がこのスレを読んでくれてるかどうかだろうけど
今度同じ現象が起こったら削除依頼板の雑談スレにでも相談した方がいいかもね
636:風俗全般板住人
07/05/18 23:26:56 zkOEIHvk0
>>634さん、
>受け入れスレを立てるのならば、上記をよ~く考えてからにしましょう。
この「受け入れスレ」と言うのは、今回私が疑問視した事でしょうか?
>>634さんが書かれているサーバによっての移動、スレスト判断と言うのは、削除人が判断する事では
ないでしょうか?
削除依頼されている方が、この判断をして「受け入れスレ」を他板にスレを立てて誘導するのは、
>>629に書いた今回私が疑問視している点です。
>>635さん、
>このスレを読んでる人はスレ削除依頼の時は勝手に移転先にスレを立てない様に、って流れかな
そうです。
これは私の勝手な判断ですが、へるす板の削除依頼スレで依頼されている方は、固定ハンドルをつけて
依頼されている方が多く、へるす板の自治スレを見ていると思いこちらに書きました。
>>633さんが書かれている様に、今後同様の事があれば、こちらに誘導するか、PINK削除依頼板の
然るべきスレで相談します。
皆様、ありがとうございました。
637:名無しさん@ピンキー
07/05/18 23:51:59 3Na2LQMa0
スレリンク(housekeeping板:709番)-710
この710みたいでかい態度なやつ、
まさか>>636でなはいだろうな?
638:名無しさん@ピンキー
07/05/18 23:52:39 3Na2LQMa0
まさか>>636では、ないだろうな?
639:名無しさん@ピンキー
07/05/19 07:13:32 3g4h0Fu80
いやいや、別人だろ。
>>637は自称指導係が削除人に対する指導を始めただけw
640:名無しさん@ピンキー
07/05/19 08:43:43 pbY7obUPO
板違いだと思うスレをどうしても是が非でも誘導したい奴は、
該当する「板」を示すだけにしないとね。
641:名無しさん@ピンキー
07/05/19 08:47:33 ex3jvzD20
っていうか例えば風俗全般板にある既存のスレがあればその誘導くらいなら
OKでいいんでない?
先日の大阪のサロンの電車でGOGOとか
642:名無しさん@ピンキー
07/05/19 18:30:57 j6+qZHIB0
この板に過剰反応する人がいるのが気になる。
例えば
>>629にあるように他の板にスレを立ててまで削除依頼したり、
スレリンク(housekeeping板:107番)のように宣伝と決め付けて削除依頼したり、
自分の考えと違うと汚い言葉で相手を叩いたり(>>620-628あたり、>>637他)するし、、
(>>1にはマターリと話し合うところですとある)
こういう人が仕切って、この板の自治は成立するのだろうか。
事実、LRも却下されてるし。
643:名無しさん@ピンキー
07/05/19 19:23:28 e2wy7/3B0
ID: 2w62t7eAO みたいに大阪の店の板を荒らし回ってる奴はどうすりゃいいんだろ…? (´・ω・`)
ついに開き直って基盤情報書き出したし…
>>642
>>620-628あたりで話題になってる自称指導係=却下屋は正当な削除人と勘違いして
独自判定を受け入れちゃった人も居るし、削除人さんに注意されても聞き入れないし、
叩かれて当然
スレ削除依頼&風俗全般板へのスレ立ては行き過ぎてると思うが、却下屋批判や
ローカルルール変更議論とごっちゃにする理由が分からん
644:名無しさん@ピンキー
07/05/19 19:55:55 e2wy7/3B0
>>643の訂正
ID: 2w62t7eAO じゃなくて ID: 9KR5QAMNO だった
ID: 2w62t7eAO も基盤情報を連投する荒らしなんで謝罪は必要ないと思うけど…まあごっちゃにしてスマンカッタ
645:名無しさん@ピンキー
07/05/19 20:16:12 R2sLkPJW0
2ちゃんの削除依頼のルール
☆ ルールを守って依頼をしましょう
FAQやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことが
ありますのでご注意ください。
言葉遣いが悪い場合も削除の判断が行われないことがありますなw
646:名無しさん@ピンキー
07/05/20 01:47:57 n7LgnthNO
自称指導係は削除依頼板でも荒らし認定されてる厄介者だから近いうちに処理されるだろ。
いい加減、俺様ルールの押し付けは勘弁してもらいたいな。
647:名無しさん@ピンキー
07/05/20 11:09:12 T/ZlpASA0
スレリンク(erobbs板)
このスレを見ると、へるす板の民度の低さが良くわかる。
まともなスレにしようとする努力もせずに、本番情報が出るから荒れる?
そのレスに反応するから荒れているだけ。
700以上あるスレの内で本番情報の書き込みの無いスレなんてほとんど無いだろう。
しかし、多くのスレでは削除依頼すること無しに健全に伸びていっている。
なぜ、そのような違いが出てきているのか、それが判っていない。
これはLRを変更したところで解決するものではない。
いつからこの板は子供の集まりになってしまったんだろう・・・
648:名無しさん@ピンキー
07/05/20 11:38:39 tLzVbK5G0
2ch、pinkの基本はスルーなんだけどね。
気軽に消してくれるものだから、依頼者も次から次へと削除依頼をしてしまう。
悪循環。
649:名無しさん@ピンキー
07/05/20 12:16:08 5W4/a1110
>>648
自称削除係ですな
650:名無しさん@ピンキー
07/05/20 13:36:42 T/ZlpASA0
スルーの出来ない低レベルの住人。
依頼されればなんでも消してしまう、低レベルな削除人。
この二つの要素があいまってここまで酷くなってしまったんだろうな。
『重要削除』と『通常削除』
この二つの違いをせめて削除人だけでも考え直して欲しいもんだ。
651:名無しさん@ピンキー
07/05/20 13:45:07 T/ZlpASA0
・本番や基盤という単語で検索してきたかのような依頼
・地雷嬢の評価で源氏名が出ているから、誹謗中傷という依頼
・伏字での名前だけのレスの依頼
・1レスだけのAAの依頼
本来消す必要の無いものがどれだけあるか・・・
さくっちょやアノニマスあたりは何も考えずに処理しているようにしか見えない。
また、Greenddayが出てきても、同じ様なレベルでの判断しか出来ていない。
これじゃぁ仕様が無いでしょ。
『通常削除』は消さなくてもいいものなんだから、
依頼があってもよほどの内容で無い限り残し、
これ位のスタンスでも構わないと思う。
限りある鯖資源に優しい運用を心がけて欲しいもんだ。
652:名無しさん@ピンキー
07/05/20 14:37:00 +NBDY+BB0
↑
馬鹿じゃねーの?
だったら、削除板は不要だしこの自治スレも不要
今の制度で気に入らないならヨソに行くか、
ご自分で掲示板を立ち上げればええやないか。
653:名無しさん@ピンキー
07/05/20 16:23:45 T/ZlpASA0
>>652
馬鹿はお前だ。
何でも極論を言えば相手が黙るとでも思ってんのか?
654:名無しさん@ピンキー
07/05/20 16:25:22 0sV0FuSM0
削除人の方針に異議があるなら適切な場所で問題提起すればいい。
ここで「あいつら分かってねえよ」とか言ったところで惨めなだけ。
655:名無しさん@ピンキー
07/05/20 17:00:18 tLzVbK5G0
削除人の方針ではなく、板としての方針。
削除に頼りきりにならない板の使い方にした方が建設的でしょ。
656:名無しさん@ピンキー
07/05/20 17:23:28 0sV0FuSM0
「何でもかんでも削除依頼してんじゃねーよ」って話題は自治スレで。
「何でもかんでも削除してんじゃねーよ」って話題は運営系の板で。
板の方針は住人の多数意見に拠る所が大きいからなぁ。
もしも削除人に強権を振るってもらいたい住人の方が多数派を占めていて、
削除人の側もそのような住人の意向を是認するならば、もう仕方ないね。
実際どれぐらいの割合でそんな住人がいるのか知らないけど。
657:名無しさん@ピンキー
07/05/20 17:26:54 L8myfPjl0
別にいまのままでいい。
レスもスレもよくがんばってやてるよ<削除人!
これからもがんばってくださいな
658:名無しさん@ピンキー
07/05/20 17:32:51 rvW3MTiq0
本番情報は嬢=個人2類の人の仕事に影響してしまうから、煽り合いや普通の荒らしとかで
削除依頼するのとは全然事情が違うんだけど
削除依頼スレでも本番情報はほとんど削除されてるのに対して、煽りなんかはけっこうスルー
されてるっぽいし
削除人さんの負荷状況にもよるんだけど、2ちゃんからリンクされていて知名度が高いBBS
なんだからpink外に悪影響を及ぼす様な違反レスはガンガン消して欲しい
>>657
禿同
pink利用者だけでなくそれ以外の風俗利用者と嬢のためにも頑張って欲しいです
659:名無しさん@ピンキー
07/05/20 23:17:12 hdlaTUu40
どうでもいいが包茎のスレが最近しゅっちょう立てられているんだが
あれ、なんとかなんない?
660:名無しさん@ピンキー
07/05/20 23:18:38 hdlaTUu40
>>659のやつは↓
もし俺の包茎が直ったら
スレリンク(nuki板)
1 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2007/05/18(金) 19:01 ID:oSrujrhb0
誰かこの皮なんとかして。
661:名無しさん@ピンキー
07/05/20 23:25:08 rvW3MTiq0
そのスレ消されてるみたいだね
しばらくは削除依頼で対応してもらって、何度も続く様なら相談かな
662:名無しさん@ピンキー
07/05/23 08:33:19 9Ti8JNmNO
相変わらず、本番行為を助長する投稿の定義もはっきりさせないまま、恣意的削除が続いてるな。
663:名無しさん@ピンキー
07/05/23 19:41:02 EmHd0YZsO
削除人への問題提起は削除依頼板の然るべきスレでどうぞ☆
664:名無しさん@ピンキー
07/05/23 22:28:44 5ASRJuGy0
へるす板のLRを引用しての依頼だから、へるす板としての定義を決めないといけないという事ではないのか?
前回のLR改正議論のように、芋づる式に削除できるような案で無しに、ちゃんとした定義付けをしなけりゃいかんということかな?
665:名無しさん@ピンキー
07/05/23 23:04:28 TLC+XkxT0
つーか問題点自体がハッキリしてない様な
「恣意的削除」がどの様な意図を込められたものなのかが分からない
削除判定してるのは削除人さんなんだし、>>663の言う通りに>>662が問題点を明確にした上で
削除依頼板のしかるべきスレで訊くべきかと
666:名無しさん@ピンキー
07/05/23 23:11:42 TNWj35l50
また頑張ってるみたいだねぇ
ID:dLcXn5ZQ0
667:名無しさん@ピンキー
07/05/23 23:18:43 TLC+XkxT0
削除依頼スレの却下屋のことかな?
テンプレを整備したり、削除依頼板のローカルルール変更申請したりしてくれてるみたいだし、
それで大人しくなってくれたらいいね
それと削除依頼スレで釣られてる人も相手にするのはやめなきゃね
どうせ削除人さんが却下レスをスルーしてくれるだろうし
668:名無しさん@ピンキー
07/05/23 23:20:40 EV+8qVku0
削除対象アドレス
スレリンク(nuki板)
削除理由・詳細・その他:
へるす板ローカルルール
本番を助長する投稿は禁止です。
222 :名無しさん@ピンキー:2007/05/23(水) 22:41:01 ID:dLcXn5ZQ0
>>219
スレとレスの違いを覚えてから依頼するように。
>>220
その理由だとレス番指定して、レス削除依頼へ。
223 :名無しさん@ピンキー:2007/05/23(水) 22:59:43 ID:sVdbczUQ0
>>222
はぁ?生で(本番)やった人、という意味のスレだろ?
レス削除じゃないだろ?
これ、明らかな却下屋の間違えwww
669:名無しさん@ピンキー
07/05/24 00:09:36 pjdTlUTb0
専用スレを作って隔離するしかないかもな>却下屋
「賢い却下屋が馬鹿な依頼者と削除人を指導するスレ」
とか作ったら満足するだろw
670:名無しさん@ピンキー
07/05/24 16:14:11 SDfd0QxTO
>>668
勝手な深読みだね。w
生フェラ、生スマタの話題で進行させれば良いだけの話。
671:名無しさん@ピンキー
07/05/24 19:02:39 8UGpjISr0
却下屋は素直にさくっちょさんの質問に答えるのだろうか…?
>>670
そっちの解釈の方が明らかに深読みなんだが
生フェラ、生スマタの話なら普通のプレイだから店のスレか総合スレでやればいいし、
わざわざ「生」と入ってるのがおかしい
672:名無しさん@ピンキー
07/05/24 21:49:31 pjdTlUTb0
ついにGreenday★が却下屋に関して「やめてほしい」と公式見解を出したか。
相変わらず行動が遅すぎる感は否めないけどw
あっちを追い出されたらまた自治スレで吼えまくるんだろうな…
難民板にでも移住してくれたらいいのに。
673:名無しさん@ピンキー
07/05/24 22:00:54 e8Ew4mM/0
普通、生フェラ・生スマタなんて言わないだろww
初めて聞くぞ。
ヘルス初心者以下だぞw
674:名無しさん@ピンキー
07/05/24 22:44:54 8UGpjISr0
>>672
以前にも他の削除人さんが注意してたみたいだし、聞いてくれるなら繰り返す必要はないという
判断だったかも
たしかに向こうを追い出される流れになってるし、こっちでまた色々言い出すかもね (´・ω・`)
そうなったら適当に相手しつつ生暖かく見守るしかないかな…
675:名無しさん@ピンキー
07/05/25 23:19:36 fYIPNVuZ0
削除依頼スレで却下屋に釣られてる人がちらほら出てるみたいなので、次スレのテンプレに注意を追加した方がいいかな…
----
またーりと運営方針を話し合いましょう。
このスレッドは、
●へるす板ローカルルールの改訂
●へるす板のタイトルロゴの改訂
●へるす板の分割についての提案
●質問スレ・雑談スレ・人捜しスレなどを立てる相談
●デフォルトの名前(現在は「名無しさん@ピンキー」)の変更
●その他、へるす板のあり方に関する疑問・質問・提案
などについてマターリと話し合うところです。
※荒らし・煽りは完全無視の放置プレイでお願いします。
※荒らし・煽りに反論するのは、相手の思うツボです。
※削除依頼スレに依頼以外のレスをしないで下さい。質問・意見等は専用スレか雑談スレへ。
※削除依頼などの依頼を行う時はテンプレを熟読の上、他のレスを参考に慎重にレスして下さい。
過去スレは>>2-3
676:名無しさん@ピンキー
07/05/25 23:30:06 3Pr6Hdcl0
初見の人には却下屋が単なる馬鹿なのか権限を持ってるのか分からんだろうな。
まあ透明処理される日も近いだろうけど・・・それでも続けたら規制かもな。
677:名無しさん@ピンキー
07/05/25 23:30:16 EGQyCB4n0
却下屋はこのスレの出入りを禁止します
とかってのも入れた方がええんでない?
678:名無しさん@ピンキー
07/05/25 23:33:14 EGQyCB4n0
73 :名無しさん@ピンキー:2007/05/25(金) 22:58:14 ID:TV2J+ZFK0
Greenday ★ 余計な質問をするから、>>71の依頼がリアルな個人の住所として特定されるじゃないか。
普通にスルーという判断を下しておけば、>>71のようなレスをする必要も無く、
店の待機場所だという風に思わせる事もできたのになぁ・・・
>>71のレスを当該スレにコピペされて、何か起こったらそれを求めた貴女の責任ですよ。
判っていますか?
もうちょっとしっかりしてください。
これもヒドくないか?
679:名無しさん@ピンキー
07/05/25 23:50:50 fYIPNVuZ0
ともかく、もしこのスレの人で却下屋に釣られた人が居るなら今後は自重してください。
>>676にしても>>678にしても酷い状態なんで、彼を追い出す方向で事が進むかと。
あとはこっちに来てああだこうだ言って、へるす板の総意だと誤解させようと目論むでしょうから
要警戒ですね。
>>677
個人叩きは元々良くないですし、それを元に騒ぎ立てると逆効果なのでやめた方がいいと思います。
来た時にみんなで論破するくらいの気構えの方がよいかと。
(普通のスレならスルー推奨でしょうが、上の目論みが心配なので…)
680:名無しさん@ピンキー
07/05/26 00:23:03 4NXdNlio0
「俺だけが全てを理解していて、他の連中は無知で救いようがない」
という却下屋のスタンスはLR改正議論の時から顕著だったな。
また偉そうで中身の無い発言が繰り返されるかと思うとウンザリするw
681:名無しさん@ピンキー
07/05/27 13:31:57 MScBKfW20
まだあのスレは消えてないのか?
682:名無しさん@ピンキー
07/05/27 16:56:07 3tF+xQW60
関西のスレを荒らし回ってる通称「ダメ男」=ID: X12J/MFNO がどんどん酷くなってる。
ついに某スレでは嬢叩きに走り出したし。
このまま続く様ならLR違反の削除をネタにして荒らし相談→荒らし報告した方がいいかな。
却下屋だけでも厄介なのに、いい加減にして欲しいよ…
>>681
スレ削除依頼で却下屋絡みで保留されていた件なら今も保留中。
削除依頼板の雑談スレでは落ち着いて見守ろうてな感じの流れになってる。
683:名無しさん@ピンキー
07/05/28 01:09:44 HKDQ6Rno0
通称「ダメ男」=ID: SMgGyhDVOが嬢への粘着だけでは飽き足らずにスレタイ改ざん&
テンプレ不備のスレ移行妨害まで始めやがった。
却下屋が少しマシになったと思えばこれかよ… orz
気になった人がいたら相談か通報よろしく。
あと奴のレスはスルーを徹底するようお願いします。
684:名無しさん@ピンキー
07/05/30 06:40:29 YS9Jryuy0
「俺だけが全てを理解していて、却下屋は無知で救いようがない」
というという>>680のスタンスもまた偉そうでウンザリするんですが。
685:名無しさん@ピンキー
07/05/30 12:57:27 FSBdeOa30
>>684
削除依頼板でゴミ扱いされた時、どうだった?
686:名無しさん@ピンキー
07/05/30 17:25:17 sEldPfclO
ゴミ扱いされたから戻ってきたんだろw
687:名無しさん@ピンキー
07/05/30 23:17:26 KUZaHOGD0
誰も却下屋という表現に違和感を感じないのかね?
依頼内容に不備が有るから指摘されるんだろ?
それ以外のもの=削除されても仕方の無いものにコメントしないんだから、
コメントの付いているもの=却下されて当然のものじゃないの?
688:名無しさん@ピンキー
07/05/30 23:30:53 uOVPbJ730
当然じゃないから「却下屋」と呼ばれてるのかと。
正論なツッコミだけならこれほど嫌われなかったんだろうけど、普通に削除される依頼にも難癖をつけるから問題視されてる。
空気を読んだ上で雑談スレとかに書くのなら、単なる見解の違いと言えるかもしれない。
689:名無しさん@ピンキー
07/05/31 00:34:33 xzWL/x2jO
てか、誰にも必要とされてないからな。
独りよがりのオナニーを削除依頼スレで延々と続けてるだけじゃないか。
却下屋という名前が気に入らないならチンポ猿とでも呼ぼうか?
690:名無しさん@ピンキー
07/05/31 22:02:30 RtumKwG30
>>687
>依頼内容に不備が有るから指摘されるんだろ?
スレッド削除スレにレス削除依頼したり、通常のレス削除スレで
重点削除依頼したりしている依頼不備を指摘するのは良いと思うが、
削除依頼されている削除対象スレ、及びレスの内容を見て指摘するのは
どうかと思う。
691:名無しさん@ピンキー
07/06/02 20:24:12 +tnWymj50
削除人のさくっちょさんがキャップがなくなったみたいなんだけど
どうかしたの?
692:名無しさん@ピンキー
07/06/02 23:49:20 y4HYwnbt0
単なるミスだろうね。処理自体は出来てるよ。